Минобороны определилось с началом серийных поставок гиперзвуковой ракеты «Циркон»

Серийные поставки гиперзвуковых ракет "Циркон" в войска начнутся в 2022 году после окончания государственных испытаний. Об этом сообщил заместитель министра обороны РФ Алексей Криворучко.

Выступая в Министерстве обороны на Едином дне приемки военной продукции, замминистра заявил, что согласно результатам испытаний с борта надводного корабля и учитывая проведение государственных испытаний, серийное производство ракеты "Циркон" и ее поставки в войска начнутся в следующем, 2022 году.

Положительные результаты позволяют приступить к следующему этапу отработки - проведению пусков с подводных носителей, завершить государственные испытания в 2021 году и приступить к серийным поставкам, начиная с 2022 года

- заявил Криворучко.

В декабре 2020 года военное ведомство сообщило, что государственные испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон" начнутся в 2021 году сразу же после завершения этапа летно-конструкторских испытаний. Всего в этом году будет проведено 7 пусков "Циркона", два из них пройдут в ходе этапа летно-конструкторских испытаний, еще 5 - госиспытаний. В испытаниях примут участие фрегат "Адмирал Горшков" и многоцелевая подводная лодка проекта 885 (шифр "Ясень") "Северодвинск".

Программа испытаний будет разбита на два этапа: в первой половине 2021 года 4 пуска ракеты "Циркон" будут проведены с борта "Адмирала Горшкова", во второй половине к запускам присоединится АПЛ "Северодвинск", которая проведет не менее 3 пусков ракеты.

В 2020 году испытания прошли успешно, всего было выполнено 3 пуска ракеты с борта фрегата "Адмирал Горшков". Отмечается, что испытания идут по графику, без срывов.

Comments

[профессор]

Положительные результаты позволяют приступить к следующему этапу отработки - проведению пусков с подводных носителей, завершить государственные испытания в 2021 году и приступить к серийным поставкам, начиная с 2022 года

А если провалят испытания или есть решение принять на вооружение вне зависимости от испытаний?

[Эль Чувачино]

Цитата: профессор

А если провалят испытания

Не дождётесь.

[ironic]

Нам просто интересно и познавательно, поэтому дождемся, дождемся.

[Собеседник]

Нам просто интересно и познавательно, поэтому дождемся, дождемся.

Собственным ядом отравитесь, но наврятли дождетесь.

[ironic]

Мы яды не производим, это в диапозоне интересов более крупных мировых игрoков. Bот противоядия это да, это всегда в цене. А результатов додждемся, дождемся, а куда они денутся?

[Собеседник]

. А результатов додждемся, дождемся, а куда они денутся?

Ну значит порадуетесь

[ironic]

Если что то реально интересное, порадуемся, почему бы нет?

[Собеседник]

Ну и прекрасно.

[30 вис]

Цитата: ironic

А результатов додждемся, дождемся, а куда они денутся?

При этих словах Вам , необходимо подпрыгивать , плакать , плеваться и рвать на себе волосы .. тогда дождётесь ... Кузькину мать !

[Липчанин]

Цитата: ironic

поэтому дождемся, дождемся.

Ждите в стороне
Сайт не зсоряйте

[антивирус]

я могу больше сказать - после дикого хапка в нач 90-х,+ большая приватизация+ залоговые аукцЫоны+ кучка приватизаций 2000-х+ рейдерск захваты 2000-10 гг, "дотации своим корпорациям"+ прокрутка по короткому кругу гос бюджета-- БУДЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ В 2020-30 ГГ--пока помнят "форбсмлрдеров" студентами -
-!!!!! будет рвачество через моральные нормы. ДАЖЕ СОВРЕМЕННЫЕ. размытые за 30 лет. построение капитализма продолжается -скоростные дороги , структура общ-ва( в тч кол-во и з\пл буджетников как в ЕС-Сша-ОСЭР.)..еще лет 20-30....
как прервется нить--" я пил с Дерипаской портвейн777.. в общаге.в комнате NN..я тоже имею право на перваначальное накопление.." --так и закончится первоначальноенакоплениекапитала(слитно- исторический этап в развитии России).

[ironic]

Ну так и вы не засоряйте указаниями где ждать, если вы не администратор.

[Липчанин]

Цитата: ironic

если вы не администратор.

Да не в коем разе

указаниями где ждат

А я и не указыва, посоветовал

Ну так и вы не засоряйте

А я у себя дома, в России
А вы в гостях. И не вам нас критиковать

[ironic]

Ваш совет не принят.
Я не оспариваю того факта, что я в гостях, но коль скоро администрация пожелала предоставить эту площадку общественности разных стран, то неприличное поведение в общественных местах не перестаёт быть таковым, как не перестаёт быть таковым, скажем, поведение пьяного дебошира на базаре, даже если он живет по соседству, а посетители базара из другого города. Поэтому вот именно и конкретно вас и буду критиковать и никуда вы не денетесь, прочитаете. Вы ради этого сюда и заходите, это ж ясно.

[ironic]

Очень расисткиe у тебя выходки шпунтик. Мыслями их точно не назовешь да и убеждать в тебе нечего, не к чему обращаться. Но ведешь себя, как пьяный мужик в базарном ряду. Юдофобия засчитана. Зачет.

[Cron]

Цитата: профессор

А если провалят испытания или есть решение принять на вооружение вне зависимости от испытаний?

Значит будет очередной повод поныть, о том как все пропало

[Borik]

Нытики всегда были. Без них как-то будет скучновато на сайте. А мы все будем надеяться на то что ракета будет принята на вооружение в срок.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Cron

Значит будет очередной повод поныть, о том как все пропало

Вы хочите нытиков? И есть у заметки "В Керчи спущен на воду четвёртый патрульный корабль проекта 22160". На любой вкус.

[Липчанин]

Цитата: Сидор Аменподестович

На любой вкус.

Дааа, этого "добра" там хватает

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Липчанин

Дааа, этого "добра" там хватает

А в комментариях к статьям Климова вообще элитные сорта, гордость селекционеров, выдержанные в отборном пессимизме не менее, чем всегда.

[Липчанин]

Цитата: Сидор Аменподестович

А в комментариях к статьям Климова вообще элитные сорта, гордость селекционеров, выдержанные в отборном пессимизме

Эт точно

[ironic]

Вам бы к тому же Климову побольше прислушиваться.

[антивирус]

завоют очень сильно при УСПЕШНЫХ ИСПЫТАНИЯХ. проваленные их мало бессспокоют.

[qqqq]

Цитата: профессор

если провалят испытания

Если у бабушки был бы ..., то она была бы дедушкой.

[for]

Цитата: qqqq

Если у бабушки был бы ..., то она была бы дедушкой

Трансом.

[qqqq]

Цитата: for

Трансом.

Раньше таких слов не знали.

[Липчанин]

Цитата: qqqq

Раньше таких слов не знали.

Раньше и радуга была символом прекрасного.
Испоганили собаки женского рода

[ironic]

Радуга была символом невозврата к потопу в Аврамистических религиозных парадигмах.

[Липчанин]

Это у вас в стране всё наоборот.
Мы на радугу любовались и не о каких символах не думали

[ironic]

Вы не знаете как это у нас в стране, а то что все именно так, как я написал и в Православной парадигме это факт и традиция просто радовтася радуге происходит корнями именно из этой парадигмы поскольку атеисты или верующие, все мы продукты наследния предыдущих поколений, а ещё пару поколений назад верующими было большенство.

[Липчанин]

Цитата: ironic

Вы не знаете как это у нас в стране,

Ржунимагу
ИзраИль уже на другую планету переехал, или железным зпанавесом отгородился?
Или Купол Давида информацию не пропускает от вас?

Вы не знаете как это у нас в стране, а то что все именно так, как я написал и в Православной парадигме

Сам то хоть понял, что сказал?

[ironic]

Нет не отгородился и пропускает, но вы не знаете.

Да я понял, а вы нет, что уже отвечает на часть вопросов.

[Удав КАА]

Цитата: ironic

в Православной парадигме это факт и традиция просто радовтася радуге происходит корнями именно из этой парадигмы поскольку атеисты или верующие, все мы продукты наследния предыдущих поколений,

Уважаемый, не глубоко копаете!
Этимология слова - Ра-дуга - приводит нас ко временам оным, когда славянские племена (арии) даже не подозревали о том, что где-то есть сын плотника по имени Иисус.
"РА" -- бог Солнца в у ариев, откуда славянские корни. "Дуга" -- ну, арка солнечная... Это же присутствует и в мифологии древних египтян. А всю мифологию иудеи добросовестно передрали (с вариациями) у своих бывших хозяев, ...поменяв личины, но оставив фабулу...
Даааа, вот. И при чем тут православная ветвь христианства?

[voyaka uh]

"РА" -- бог Солнца в у ариев, откуда славянские корни. "Дуга" -- ну, арка"///
----
Какая богатая фантазия. Не малейшей связи с Древним Египтом нет.
"Рад" - на древне-славянском означало веселье (радость - отсюда же).
Дуга - дуга.
Египет гораздо древнее Иудеи, входившей долгое время в египетское царство. И действительно иудеи, племя вышедшее
около 4000 лет назад из города Ур царства халдеев (современный Ирак) ,много почерпнули у народов Междуречья (халдеев, шумеров) и у древних египтян тоже..

[Удав КАА]

Цитата: voyaka uh

"Рад" - на древне-славянском означало веселье (радость - отсюда же).

Сударь! Вы как всегда в своем репертуаре!!! Опять занимаетесь подменой понятий, подтасовкой! Я речь веду о боге Солнца -- РА!! А вы соизволите про РАДа глаголить (!?) он то здесь к чему???

"РА – Сияние, Чистый Свет. Изначальный Свет Рамхи, олицетворяемый светом Солнца. Часто употребляется в смысле: Бог, Солнце, высоко, горячо."
Славянский словарь этимологии (ра)
slawa.su›2445-slavyanskij-slovar-etimologii-ra.html

Цитата: voyaka uh

Египет гораздо древнее Иудеи

Так этого никто не отрицает. Ибо есть мнение, что Египет основали спасшиеся после гибели Атлантиды атланты. По другой версии -- Гиперборейцы, после катаклизма, уничтожившего их земли...
Поэтому Египет не имеет "предистории" , а сразу отмечается высокий уровень развития общества, ремесел, религии, соответствующие началу эпохи бронзы.
Поэтому, ваше замечание не принимается.
АГА.

[ironic]

Ага, пря сразу с Нибуру или как его там,технологии и в Египет.... Ну конечно не принимаетеся, упертость она такая упертость. И крокодилы летают, только низко, правда лишь в анекдоте. Ра вообще не славянское слово и никогда таковым небыло.

[Удав КАА]

Цитата: ironic

Ра вообще не славянское слово и никогда таковым небыло.(?)

О как!
Переехав в Землю обетованную, конечно же лучше знать, что там у праславян было-не было... С горы Сион оно, как говорится, виднее...

[Shahno]

Таки да, евреи очень хорошо ознакомились с египетской культурой... По крайней мере если судить по материалам Ветхого Завета или Торы.. Так что возможно протоевреи даже умудрились изьясняться на языке Древнего Египта... И наверняка знали вот это

Пс. Извиняюсь, что не по теме... Просто ответил коллеге...

[ironic]

Особенно если участь какие места занимали евреи в Египетском обществе, судя по тому же Завету.

[ironic]

А что с приездом должно повылазить? Вы хоть знаете, где гора Сион находится? Кстати вы вкурсе, что на фото скорее всего изображен религиозный антисионист? И как ему виднее с горы Сион? Вы того, образовыватесь в том, что выкладываете, а то сами понимаете, в лужу то можно и....

[Удав КАА]

Не стоит переходить на личности. Не советую.
ЭТО ДЛЯ ВАС ОКАЖЕТСЯ КОНТРПРОДУКТИВНЫМ !
Если не верите, можете поинтересоваться у г-на Профессора...
АГА.

[ironic]

А вы не лично стоите за всем, что пишите? Я вот лично. Это не вы лично сделали предположение, что с переездом слепнут, это такая методика убеждения не личная? Вы мне не лично сейчас угрожаете? Это не вы мне этого ортодикса лично на рабочий стол, вынесли? Это продуктивно?

[3danimal]

Вы прикалываетесь, Возможно?
Или так подействовало прочтение Фоменко/Носовского

[ironic]

Ну вы копаете ещё мельче, поскольку основы постулатов парадигмы просматриваются в мифологии ещё раньше всех Египетских, а Евреи никогда не утверждали, что они первые получили Завет, наоборот, что из всех 70-народов мира Б-г предложил им эту прадигму чуть ли не последними. И в Pусском языке это слово неустановленного и совершенно не славянского происхождения, у которого может быть корень как сказал Вояка связанный со радостью, так и корень связанный с раем, но никак не богом солнца. Не выдумывайте. А все что вы написали это расхожие по рунету штампы малограмотный выдумщиков. Зачем вы их переписываете? Не знаю.

[антивирус]

особенно на двойную радугу. с ясным небом и озоном, и сырой травой, и запахом сосны.

[for]

Испоганили собаки женского рода

Для меня как была радуга, так и осталась ей.
У кого чего, болит, тот о том и говорит.

[Кэптен45]

Цитата: for

Цитата: qqqq
Если у бабушки был бы ..., то она была бы дедушкой

Трансом.

И вдобавок ещё министром в каких-нибудь Нидерландах или госсекретарём в Штатах. Тренд нынче такой, чудаков в первый эшелон власти

[А009]

На израильских ресурсах российские комментаторы также пишуть что у вас ничего не получится или это только ваша черта характера? везде на российские разработки грязи накинуть?

[ironic]

Получится или не получится и что получится, это мы увидим. Но повод для сомнений и разночтений в терминах есть. А причем здесь грязь? Это что, личные комплексы, искать во всём национальные черты характера или основы введения в рассизм?

P.S. На Израильских Русскоязычных порталах огромное колличество попыток написать грязнейшие антисемитские оскорбления, в немерянные разы по кол-ву превосходящее неадекватные коменты Израильтян на Русских. Всреднем Израильтяне относятся к РФ по крайней мере не враждебно. Но шквал доброжелателей, который не переводится, несомненно вызывает и ответную реакцию. А как вы думали?

[nnm]

1. Интересно, а провал "Праща Давида", которая оказалась неспособна сбить даже старые советские ракеты вы также оплакиваете?
2. У нас есть программа закупки вооружений до 2027. Но это программа. Принятие на вооружение и постановка на боевое дежурство - разные вещи. Например, как предыдущая программа в части флота. Не смогли построить, что то пошло не так - меняют структуру закупок или сроки поставок. Ничего страшного в этом нет. Никто сырые образцы на БД не ставит ради галочки.
3. Знаете, ваша ответная, безответная реакция с 2014 года стала безинтересна. По крайней мере, для меня. Раз вы из тех людей, кто после своей истории , могут засунуть языки в одно место, видя разгул неонацизма в Прибалтике и на Украине, то ваше мнение автоматически становится ничтожным, ибо вы потеряли право на него, предав честь, совесть и память 6 млн своих погибших собратьев.

[Липчанин]

Цитата: nnm

3. Знаете, ваша ответная, безответная реакция с 2014 года стала безинтересна.

По третьему пункту всеми конечностями "За"
Интересно, что Профессор скажет
Если конечно скажет

[ironic]

Прочитайте мой ответ по этому пункту, считайте это ответ и вам.

[Липчанин]

Цитата: ironic

Прочитайте мой ответ по этому пункту, считайте это ответ и вам.

Коллективный подряд
Или круговая порука?

[ironic]

Волонтерство и элементарное чувство справедливости.

[ironic]

1. Нет потому, что это была ошибка оператора, принявшего решение запустить ракеты на максимальную дальность не будучи уверенным, что Точки-У попадут на нашу территорию, выводы комиссии опубликовали. Кроме того Праща уже получила апгрейд версии и новые успешные испытания по перехвату мишеней, а так же реорганизацию структуры управления. Провала не вижу.
2. У вас ставят сырые образцы так же, как это происходит не только у вас. Все этим грешат. Все в разной прапорции, но дело не в этом. Вы программу не выполнили по собственный заявлениям, причем не выполнили в очень ощутимых цифрах, это не мои придумки, все озвучено в вашей же прессе и здесь на ВО.
3. Хочу вам напомнить о нашей такой же безответной реакции в плане Крыма и санкций против РФ, но это почему то прошло мимо вашей реакции, а все потому, что для вас не 14-й год важен, а повод, небыл бы 14-й год, вы бы с такой же успешностью, по другой причине обвинили бы в том же самом, переставив слова в нужной последовательности. Кровавые наветы ни капли не изменилсь за последние 2000 лет, изменились лишь поводы, поэтому мы к ним относимся точно так же, как вы описали, как к чему то мелочному, ничтожному, ниже нашего достоинста, потерявшему в наших глазах право на мнение, если это не касается нашей безопасности. Чтобы кому то пинять на честь и совесть, нужно сначала самому её иметь.

[Липчанин]

Цитата: ironic

Чтобы кому то пинять на честь и совесть, нужно сначала самому её иметь.

Ну нахааааал....

[ironic]

Да пинять на честь и совесть не имея её самому это не просто нахальство, но и редкостная наглость. Так и есть. Хуцпа короче запредельная.

[профессор]

Цитата: nnm

1. Интересно, а провал "Праща Давида", которая оказалась неспособна сбить даже старые советские ракеты вы также оплакиваете?

Комплекс отработал строго в соответствии с ТТХ.

Цитата: nnm

2. У нас есть программа закупки вооружений до 2027. Но это программа. Принятие на вооружение и постановка на боевое дежурство - разные вещи. Например, как предыдущая программа в части флота. Не смогли построить, что то пошло не так - меняют структуру закупок или сроки поставок. Ничего страшного в этом нет. Никто сырые образцы на БД не ставит ради галочки.

Конечно ставит. Вот пример:

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/12/23/670902-obraztsov-vooruzhenii-proverku
10 образцов российских вооружений не прошли проверку Сирией
Риторический вопрос:" А как же их приняли на вооружение и поставили на боевое дежурство"?

Цитата: nnm

3. Знаете, ваша ответная, безответная реакция с 2014 года стала безинтересна. По крайней мере, для меня. Раз вы из тех людей, кто после своей истории , могут засунуть языки в одно место, видя разгул неонацизма в Прибалтике и на Украине, то ваше мнение автоматически становится ничтожным, ибо вы потеряли право на него, предав честь, совесть и память 6 млн своих погибших собратьев.

Покажите пример. Прекратите "разгул неонацизма в Прибалтике и на Украине". Введите туда войска или хотя бы разорвите дипломатические отношения. Слабо?
Почему же вы "засунули языки в одно место"? Ваше мнение автоматически стало ничтожным, ибо вы потеряли право на него, предав честь, совесть и память 26 млн своих погибших собратьев. Не Так-ли, КЭП?

[Липчанин]

Цитата: профессор

Введите туда войска

Вы уж там у себя придите к общему знаменателю
Вот что ваш коллега Саша пишет

а все потому, что для вас не 14-й год важен, а повод, небыл бы 14-й год, вы бы с такой же успешностью, по другой причине обвинили бы в том же самом, переставив слова в нужной последовательности.

А вы однако провокатор

[a.s.zzz888]

Липчанин
Липчанин (Сергей)
Вчера, 20:01

0
Цитата: профессор
Введите туда войска

Вы уж там у себя придите к общему знаменателю
Вот что ваш коллега Саша пишет
а все потому, что для вас не 14-й год важен, а повод, небыл бы 14-й год, вы бы с такой же успешностью, по другой причине обвинили бы в том же самом, переставив слова в нужной последовательности.

А вы однако провокатор

Это сильно мягко сказано. А то что оно (проХфессор) заслужило, не пропустит администрация сайта.

[Липчанин]

Цитата: a.s.zzz888

А то что оно (проХфессор) заслужило

Достали уже эти израИльские ЭхспИрты своими поучениями

[a.s.zzz888]

Липчанин (Сергей)
Сегодня, 03:19

+1
Цитата: a.s.zzz888
А то что оно (проХфессор) заслужило

Достали уже эти израИльские ЭхспИрты своими поучениями

Сергей, ! Со стороны еврейских товарисчей)) идёт целенаправленная отработка с целью опорочить, переврать факты, протролить ВСЕГО что связано с Россией.

[Липчанин]

Цитата: a.s.zzz888

Со стороны еврейских товарисчей)) идёт целенаправленная отработка с целью опорочить, переврать факты, протролить ВСЕГО что связано с Россией.

Да похоже они со скакуасами по одной методичке работают.
Или для них пишут

[a.s.zzz888]

Липчанин (Сергей)
Сегодня, 03:31

+1
Цитата: a.s.zzz888
Со стороны еврейских товарисчей)) идёт целенаправленная отработка с целью опорочить, переврать факты, протролить ВСЕГО что связано с Россией.

Да похоже они со скакуасами по одной методичке работают.
Или для них пишут

Однозначно. Это очень заметно на ВО.

[Липчанин]

Цитата: a.s.zzz888

Однозначно. Это очень заметно на ВО.

А если им это скажешь, такой вой с двух сторон поднимут...
А ещё наша "пятая колонна" тут им помогает

[a.s.zzz888]

Липчанин (Сергей)
Сегодня, 03:35

+1
Цитата: a.s.zzz888
Однозначно. Это очень заметно на ВО.

А если им это скажешь, такой вой с двух сторон поднимут...
А ещё наша "пятая колонна" тут им помогает

Прорвёмся!

[Липчанин]

Цитата: a.s.zzz888

Прорвёмся!

А куда мы денемся

[ironic]

Когда разденемся...

[ironic]

Ну да, не первый раз боевой диван латать, прорвется, зашил и снова в бой на форум.

[ironic]

Вот наверное поэтому вы и подняли такой вой?

[ironic]

Ага, вокруг одни враги. Как страшна жисть!

[ironic]

А тогда почему вы так прыгаете?

[ironic]

Ну вас лично мы в этом превзойти никогда не сможем.

[ironic]

Мы не обязаны быть стройными рядами серой безличности только ради того, что вам было проще изобретать в чем мы ещё виноваты.

[Удав КАА]

Цитата: профессор

10 образцов российских вооружений не прошли проверку Сирией
Риторический вопрос:" А как же их приняли на вооружение и поставили на боевое дежурство"?

Лукавите, уважаемый!

«162 образца современного и модернизированного вооружения апробированы в ходе боевых действий в Сирии и показали высокую эффективность». Среди этих образцов он назвал бомбардировщик Су-34, истребитель Су-30СМ, вертолеты Ми-28 и Ка-52, высокоточные боеприпасы и крылатые ракеты морского базирования.

Но есть и недоработки... А у кого их нет!?

были «выявлены недостатки, которые не проявлялись в ходе полигонных испытаний; до их устранения приостановлена закупка 10 образцов вооружения»,

Согласитесь, это несколько другое. Это повод для доработки ОБТ в соответствии с "вновь открывшимися обстоятельствами". К примеру, Панцирь получил новые ракеты, даже морской вариант сделали...

[a.s.zzz888]

Удав КАА (Александр)
Вчера, 22:38

+2
Цитата: профессор
10 образцов российских вооружений не прошли проверку Сирией
Риторический вопрос:" А как же их приняли на вооружение и поставили на боевое дежурство"?

Лукавите, уважаемый!

Оно тупо ботит!

[ironic]

У вас давно геморрой?

[профессор]

Цитата: Удав КАА

Лукавите, уважаемый!

Отнюдь.

Но при этом были «выявлены недостатки, которые не проявлялись в ходе полигонных испытаний; до их устранения приостановлена закупка 10 образцов вооружения», сказал министр.

Каким же образом минимум 10 образцов вооружения прошли госиспытания, были приняты на вооружение если они засыпались при первой реальной проверке?

Цитата: Удав КАА

Но есть и недоработки... А у кого их нет!?

У тех кто честно проводит испытания и устраняет недоработки ДО принятия на вооружение.

Цитата: Удав КАА

Согласитесь, это несколько другое. Это повод для доработки ОБТ в соответствии с "вновь открывшимися обстоятельствами". К примеру, Панцирь получил новые ракеты, даже морской вариант сделали...

Не соглашусь. Это именно то, что описывается в статье. Начальники До завершения испытаний кричат о принятии на вооружение и начале серийного производства. То есть провал испытаний и выделение времени и средств на устранение недоработок они вообще не рассматривают. Знакомо?

[ЗЭМЧ]

Цитата: профессор

У тех кто честно проводит испытания и устраняет недоработки ДО принятия на вооружение.

Реальное боевое применение всегда отличается от полигонных испытаний, отслеживается все применение оружия, как у нас, так и у наших покупателей вооружений, устраняются недостатки, меняется тактика применения, это нормально

[антивирус]

ничего не предали --не было памяти -только нормальная сытая жизнь

[bayard]

Цитата: nnm

ваше мнение автоматически становится ничтожным, ибо вы потеряли право на него, предав честь, совесть и память 6 млн своих погибших собратьев.

Собратьев погибло много меньше , они бы и больше написали , но общая численность евреев в Европе оценивалась как раз в 6 - 8 млн.
Но люди таки гибли , причём именно по национальному признаку , и один - полтора или даже два миллиона - тоже большая цифра и достойна сожаления .

[ironic]

Всего в мире на то время было порядка 13млн евреев и погобло примерно как раз 6млн. Наибольший за период ВМВ урон отдельной нации в процентном отношении среди всех, поэтому его всячески желают пересмотреть, ибо такое зверство невозможно ничем обьяснить, в особенности в том плане, что даже своей страны или своей отдельной политики у евреев на тот момент просто небыло.

[Piramidon]

Цитата: ironic

Всреднем Израильтяне относятся к РФ по крайней мере не враждебно

Коренные израильтяне, может быть, а вот русофобством почему то страдает, как говорил В.Высоцкий - "бывший наш народ"

[Липчанин]

Цитата: Piramidon

а вот русофобством почему то страдает, как говорил В.Высоцкий - "бывший наш народ"

Да их жаба заедает, что оказалось, что зря уехали.
Там они никому не нужны

[ironic]

Это вы себя мечтовиями таки кормите? Ну вроде наркотивов счастья. Придумали себе радость и радуетесь?

[Piramidon]

Цитата: ironic

Это вы себя мечтовиями таки кормите? Ну вроде наркотивов счастья. Придумали себе радость и радуетесь?

Судя по вашему рейтингу, вы за неделю присутствия на этом сайте успели пару цистерн жидкого дерьма сюда вылить. Вот вы и есть представитель того "народа", о котором я писал.

[a.s.zzz888]

Piramidon (Степан. Россия)
Вчера, 19:38

+2
Цитата: ironic
Это вы себя мечтовиями таки кормите? Ну вроде наркотивов счастья. Придумали себе радость и радуетесь?

Судя по вашему рейтингу, вы за неделю присутствия на этом сайте успели пару цистерн жидкого дерьма сюда вылить. Вот вы и есть представитель того "народа", о котором я писал.

Оно для этого специально тут и присутствует.

[ironic]

А вы здесь для рекламы антисемитизма присутствуете? Или юдофобии, как вам будет более уместно?

[ironic]

Нет, судя по моему рейтингу, за короткий промежуток времени пользователи ВО вылили на меня такое количество дерьма, которое просто показывает сколько его выливается всреднем на гостя из Израиля, если он просто будет не молчать в ответ, а отвечать на хамство в его сторону и сколько здесь присутствует откровенного антисемитизма, никак не отвечающего отношениям и интересам обеих стран, не смотря на то, что администрация удаляет по возможности откровенный рассизм в постах.

[ironic]

Ошибаетесь, мне за 30 лет, как никак, есть с чем сравнить. И значительная часть этой реакции это реакция на иногда совершенно не поддающиеся описанию антисемитские вакханалии, которые пытаются устраивать гости из постсоветского пространства на Израильских Русскоязычных порталах.Не имеющих аналогов даже среди ответной реакции. Я это одно время очень внимательно отслеживал.

[обыватель]

Цитата: ironic

это реакция на иногда совершенно не поддающиеся описанию антисемитские вакханалии, которые пытаются устраивать гости из постсоветского пространства на Израильских Русскоязычных порталах.

Уродов везде хватает. Вот только почему Вы СЕБЯ к ним причисляете?

[ironic]

Я себя к ним не причесляю, но что себе думают многие юзеры ВО оскорбляя гостей сайта из Израиля, в каждой теме где таковые появляются, мне будет интересно узнать.

[a.s.zzz888]

ironic (Саша)
Вчера, 19:02

-8
Я себя к ним не причесляю, но что себе думают многие юзеры ВО оскорбляя гостей сайта из Израиля, в каждой теме где таковые появляются, мне будет интересно узнать.

Нормальные "гости" не ведут себя по хамски. А если хамят, льют грязь на Россию, таких пинком за дверь.

[ironic]

Так начните себя, не хамите, не лейте грязь на гостей и выставите себя пинком за дверь за все выше перечисленное.

[neri73-r]

Цитата: ironic

Ошибаетесь, мне за 30 лет, как никак, есть с чем сравнить.

Не с чем Вам сравнивать, вот если бы за 45, хотя бы, то да.

[Paranoid50]

Цитата: ironic

мне за 30 лет, как никак,

Однако, снова дети неразумные полезли.
П.С. Куда дели Рабиновича?!

[ironic]

Он передавал не дожидаться, ибо контрпродуктивно.

[ЗЭМЧ]

Цитата: ironic

Ошибаетесь, мне за 30 лет, как никак, есть с чем сравнить. И значительная часть этой реакции это реакция на иногда совершенно не поддающиеся описанию антисемитские вакханалии, которые пытаются устраивать гости из постсоветского пространства на Израильских Русскоязычных порталах.Не имеющих аналогов даже среди ответной реакции. Я это одно время очень внимательно отслеживал.

Я вот присягу давал СССР, и лет мне далеко за 30, но грязь не лью на Израиль, ибо мы сотрудничаем во многих областях, в том числе и вооружении, вы не смотрите куда мы не хотим, и вы не летаете где мы просим, договориться можно всегда))))

[ironic]

Я тоже отслужил в СССР от звонка до звонка и лет мне хорошо за 50. И договоренности куда не смотреть у Израиля и РФ уже давно действуют, иначе уже давно бы был конфлик, но его нет, а таварооборт и инвестиции между странами только растут. Занчит уже договоаривались, договариваемся и договариваться будем, но число юзеров на ВО, которым этого факт поперек горла уже даже не удивляет, ввиду повторяемости реакции, но вопросы по этому поводу оставляет открытыми.

[профессор]

Цитата: А009

На израильских ресурсах российские комментаторы также пишуть что у вас ничего не получится или это только ваша черта характера? везде на российские разработки грязи накинуть?

Разве я писал такое? Или вообще что либо негативное? Я задал логичный вопрос: "Как можно до завершения испытаний обещать серийное производство?" Ведь на то они и испытания чтобы подтвердить расчетные характеристики. Однако если бы расчетные характеристики всегда соответствовали воплощенным в жизнь, то никаких испытаний и не надо было. На практике же существует вероятность (и не малая), что испытания покажут не соответствие продукта той или иной запланированной характеристике. И тогда есть два варианта:
1. Начать серийное производство не соответствующего запланированным характеристикам продукта.
2. Вернуть продукт на доработку.

В любом случае "Не говори гоп пока не перепрыгнешь". Успешно заверши испытания и лишь потом обещай серийное производство. То что мы сейчас наблюдаем называется "Success oriented". Такое редко работает.

[Piramidon]

Цитата: профессор

Как можно до завершения испытаний обещать серийное производство?

В истории множество примеров, когда изделие до окончания испытаний не только начинало серийно выпускаться, но и поступало на вооружение. Продолжение испытаний и доработки шли уже в войсках.

[профессор]

Цитата: Piramidon

Цитата: профессор

Как можно до завершения испытаний обещать серийное производство?

В истории множество примеров, когда изделие до окончания испытаний не только начинало серийно выпускаться, но и поступало на вооружение

Да, да. Знаем. Потом пишут: "В ходе боевого применения в Сирии сняты с вооружения более ххх наименований вооружения и техники ранее принятых на вооружение". Скольких жизней и конечностей это стоило?

[Удав КАА]

Цитата: профессор

Да, да. Знаем. Потом пишут:

Сударь! Вам приз за манипуляцию с текстом сообщения пресс службы МО РФ! У вас даже не хватает совести полностью привести цитату: "

были «выявлены недостатки, которые не проявлялись в ходе полигонных испытаний; до их устранения приостановлена закупка 10 образцов вооружения»,

Умышленно умалчивая о том, что недостатки не могли быть выявлены в ходе ПОЛИГОННЫХ испытаний, вы бросаете тень сомнений на систему приема ОБТ на вооружение во всех ВС. Т.е. "гранаты не той системы"! Это не совсем ... честно. Не находите?

[профессор]

Цитата: Удав КАА

Умышленно умалчивая о том, что недостатки не могли быть выявлены в ходе ПОЛИГОННЫХ испытаний, вы бросаете тень сомнений на систему приема ОБТ на вооружение во всех ВС. Т.е. "гранаты не той системы"! Это не совсем ... честно. Не находите?

Не "не могли", а" небыли" выявлены. Программа госиспытаний строится так, чтобы выявить ВСЕ недостатки и не ждать реальных боевых действий в ходе которых недостатки выясняются на собственной крови. Более того, в ходе испытаний моделируются ситуации маловероятные в бою. Например стрелковое оружие испытывают при минус 50 и сразу же при плюс 50. В бою такое не реально.

Возвращаясь к написанному, приняли на вооружение сырые образцы так как было указание их принять невзирая... или вообще имела место коррупция.

[Удав КАА]

Цитата: профессор

приняли на вооружение сырые образцы так как было указание их принять невзирая... или вообще имела место коррупция.

Это серьезное обвинение. Поэтому, плз, ФАКТЫ в студию!
Иначе это оговор и клевета...Дело уголовно наказуемое...

[профессор]

Цитата: Удав КАА

Иначе это оговор и клевета...Дело уголовно наказуемое...

Именно оговор и клевета. Как же иначе? 10 образцов вооружений оказались приняты на вооружение по ошибке. Именно это показала государственная комиссия и СК. Ведь было расследование?

[Удав КАА]

Цитата: профессор

Именно это показала государственная комиссия и СК. Ведь было расследование?

Не было. Была докладная записка по итогам боевого применения. После чего ВТК приняла решение вернуть образцы на доработку по устранению замечаний по мощности заряда, СУ, и эфти воздействия на БРЭО. Ошибка была заложена в исходных данных ТТЗ. (Что просили, то и получили! Но противник продвинулся вперед...Поэтому:-- "wiedercholen noch einmal, biette!"@
АГА.

[профессор]

Цитата: Удав КАА

Цитата: профессор

Именно это показала государственная комиссия и СК. Ведь было расследование?

Не было. Была докладная записка по итогам боевого применения. После чего ВТК приняла решение вернуть образцы на доработку по устранению замечаний по мощности заряда, СУ, и эфти воздействия на БРЭО. Ошибка была заложена в исходных данных ТТЗ. (Что просили, то и получили! Но противник продвинулся вперед...Поэтому:-- "wiedercholen noch einmal, biette!"@
АГА.

Понятно. На вооружение приняли фуфло и никто в эм не виноват.

[a.s.zzz888]

профессор (Соколов Олег)
Вчера, 17:23

-8
Цитата: Piramidon
Цитата: профессор
Как можно до завершения испытаний обещать серийное производство?

В истории множество примеров, когда изделие до окончания испытаний не только начинало серийно выпускаться, но и поступало на вооружение

Да, да. Знаем. Потом пишут: "В ходе боевого применения в Сирии сняты с вооружения более ххх наименований вооружения и техники ранее принятых на вооружение". Скольких жизней и конечностей это стоило?

А вот с этого момента подробней. Как ты сам любишь выражаться - факты в студию!

[carstorm 11]

Для того что бы не задавать подобные вопросы стоит узнать систему по которой проходят испытания. Это госы. Они с готовой продукцией проходят. Если бы она не летела это еще на бросковых бы выяснили. Устроили тут спор всей толпой профи блин.

[Atlant-1164]

максимальная скорость изделия будет в девять раз превышать скорость звука (то есть составит 10,7 тысячи километров в час, М=9), а дальность полета — свыше 1 000 километров. «Циркон» может запускаться с тех же пусковых установок, что и новейшие российские противокорабельные ракеты П-800 «Оникс» и «Калибр» (3М54).

[ironic]

От поэтому и мучают сомнения, а не БР ли это?

[Удав КАА]

Цитата: ironic

мучают сомнения, а не БР ли это?

Скорее квазибаллистическая, с разгонным блоком.Первая ступень разгоняет до 1,0-1,5 М и выбрасывает изделие на 40-50 км. После отстрела разгонной ступени, Циркон пойдет в разряженной атмосфере на ГПВРД. и плазмы не будет, и прицелиться можно с помощью ОЛС...
Так что, потуги амов на полет в нижних слоях атмосферы натыкаются на термическую стойкость материалов... Мы пошли другим путем. Поэтому и Кинжалы у нас летают...
ИМХО.

[ironic]

По поводу квазибалистики согласен, тем более, что указанная высота ещё ниже - 28км. Как и согласен с возможностью отделения первой ступени и полете второй на ГПВРД в практическом заотмосферье, но тогда на завершающем участке троектории ракета входит в атмосферу по тому же принципу, что и аэробалистическая ракета, т.е. вообще без тяги на излетной сверхзвуковой скорости. Корректировка становится возможной, но это ни разу не принцип работы КР - раз, малоэффективен против скоростных надводных целей - два, как малоэффективна по таким целям и любая аэробалистическая ракета или полностью балистическая ракета.

[Липчанин]

Цитата: профессор

А если провалят испытания

Таких "если" можно придумать миллион и ничего не делать
Это нам предлагаете?

[askort154]

профессор.....А если провалят испытания

Олег Соколов, сбежавший в Израиль, вы почему так долго отсутствовали в дежурстве Израиля на ВО ?
Здесь ломали копья по лучшему, вернее самому продаваемому США самолёту F-35. Ваши сменщики, в общем-то, пытались заменить вас, но показали, что они лишь тень от истинного "профессора" на ВО . Серьёзнее относитесь к составлению графика их дежурств на ВО !

[ironic]

Вы его в этом побеге сопровождали? Я так понимаю личный свидетель? Вы уже обратились к администрации с просьбой исключить из пользователей ВО юзеров из соотвествующей страны?
Ну чтоб не дежурили...

[Липчанин]

Профессор персональным адвокатом обзавёлся

[a.s.zzz888]

Липчанин (Сергей)
Вчера, 20:04

0
Профессор персональным адвокатом обзавёлся laughing

Табаки.

Табаки
Персонаж
Таба́ки — персонаж из сборника рассказов «Книга джунглей» английского писателя Редьярда Киплинга, шакал, неизменный прихвостень тигра Шерхана. Один из наиболее пронырливых обитателей джунглей. Обычно он не очень дружелюбен, если не считать фальшивой любезности, которую он проявляет, чтобы к кому-нибудь подлизаться. Википедия

[Липчанин]

Цитата: a.s.zzz888

которую он проявляет, чтобы к кому-нибудь подлизаться. Википедия

Не прибавить, не убавить

[ironic]

Да к резюме этого зизитопа номер 8, в самом деле нет смысла что либо прибавлять, он и сам всю работу проведет если нужно.

[ironic]

Личное резюме засчитано, можете больше не вывешивать, все кто хотел ознакомились.

[ironic]

А какие ещё профессии вы знаете? Это вроде как форум, а не личный блог и каждый может подключиться к любому из диалогов. Правилами не запрещено.

[Удав КАА]

Цитата: askort154

вы почему так долго отсутствовали в дежурстве Израиля на ВО ?

Внутренний монолог г-на Соколова:
-"Блин...любопытный какой попался... Почему... почему...
-- В завязке был!!!...

[профессор]

Не в завязке, а в бане. Давайте не будем искажать факты.

ПС

[Dart2027]

Цитата: профессор

А если провалят испытания

Судя по Вашей реакции в провал никто не верит.

[carstorm 11]

Провал выявляется на первых же этапах. До госов доходит изделие готовое.

[Нестор Влаховски]

А если провалят испытания или есть решение принять на вооружение вне зависимости от испытаний?

Невозможно провалить испытания, которые подгоняются под принимаемый объект.
Вы посмотрите как в РФ корабли проходят госы, это же просто смех.
Также и с ракетами, если не взрывается при старте и может покинуть пусковую установку - значит не имеет аналогов в мире.

[Винни76]

Цитата: Нестор Влаховски

Также и с ракетами, если не взрывается при старте и может покинуть пусковую установку - значит не имеет аналогов в мире.

Аналог Циркона в студию. Или Кинжала. Или Гранита. Искандера? Сармата? Ярса? Молодца?

[ironic]

Искандера - LORA, DeepStrike.
Кинжала - Rocks, Star Sky, AGM-183A ARRW
Ярса - Иерихо-3 (пусть и меньше по дальности, но аналог), DF-41.
Сарамата ещё нет.
Молодца уже нет.
Остальное - Неуловимый Джо. И вы знаете почему.

[Keer]

может покинуть пусковую установку - значит не имеет аналогов в мире.

По вашему критерию украинский миномет "Молот" иногда не имеет аналогов в мире, а иногда, напротив, имеет.

[Нестор Влаховски]

Цитата: Keer

По вашему критерию украинский миномет "Молот" иногда не имеет аналогов в мире

Да, именно так.
Вы же братские народы, и всё такое.

[Keer]

Я не братский народ миномету, я, вообще, не народ, и (а) миномет , тем более.

[venik]

Цитата: профессор

А если провалят испытания или есть решение принять на вооружение вне зависимости от испытаний?

=======
Ох, как вам хочется, чтобы испытания провалились!
Увы! С чего бы это им "проваливаться", если летные испытания идут уже более двух лет и идут вполне успешно!
Так что - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! ФигВам (индейская национальная изба)!

[a.s.zzz888]

venik (Владимир)
Вчера, 23:11
НОВЫЙ

+1
Цитата: профессор
А если провалят испытания или есть решение принять на вооружение вне зависимости от испытаний?

=======
Ох, как вам хочется, чтобы испытания провалились!
Увы! С чего бы это им "проваливаться", если летные испытания идут уже более двух лет и идут вполне успешно!
Так что - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! ФигВам (индейская национальная изба)! yes

Этим для ясности, можно и поконкретней - ХренТебе ( русская национальная забава!)

[venik]

Цитата: a.s.zzz888

Этим для ясности, можно и поконкретней - ХренТебе ( русская национальная забава!)

=======
Ну, можно и ТАК (сказать)!

[a.s.zzz888]

профессор (Соколов Олег)
Вчера, 15:14
НОВЫЙ
-52
Положительные результаты позволяют приступить к следующему этапу отработки - проведению пусков с подводных носителей, завершить государственные испытания в 2021 году и приступить к серийным поставкам, начиная с 2022 года

А если провалят испытания или есть решение принять на вооружение вне зависимости от испытаний?

И тут снова ми со своими пожеланиями))! Выражение оХромной обеспокоенности с еврейской стороны, как это мило))! Знакомый стиль, как в мерикатосовском госдепе! Пи.Си. НЕ ДОЖДЕШСЯ!

[Rufat]

Надо увеличить военный бюджет и пополнить колличество цирконов

[ironic]

А пополнить кол-во носителей для начала не нужно? Для увеличения бюджета, нужно увеличивать ВНП. Причем желательно и ВВП вместе с ним.

[Сармат Саныч]

А какие проблемы с российским ВВП, ironic? Нет понятно, в РФ с благосостоянием ширнармасс пока не так хорошо, но с деньгами государства проблем никаких. ВВП РФ по ППС $4,2 триллиона, 5й в мире и 1й в Европе (данные МВФ за 2020й). Госдолг самый низких среди стран G-20, 5% от ВВП. Плюс огромные ЗВР $600 миллиардов(из них 2300 тонн золота, 300 тонн палладия и ноль в US Treasures), есть ещё ФНБ ₽14 триллионов. Не забываем ещё и то, что по данным Всемирного Банка в росэкономике есть скрытый сектор b-to-g("государство-государству"), не включаемый в подсчет валового внутреннего продукта, составляет он по совам К.Лагард до 30%(то есть можно приплюсовать и эту сумму к официально декларируемой величине). Сейчас спустя годы для многих и на западе и у нас становится понятно, откуда по секретным статьям(не входящим в бюджет Минобороны РФ) финансировались все эти ядернооружейные, гиперзвуковые, лазерные и прочие разработки. Так что проблем с деньгами на перевооружение у России нет и не будет по крайней мере в ближайшем десятилетиями(в отличии от "партнеров").

[профессор]

Цитата: Сармат Саныч

А какие проблемы с российским ВВП, ironic? Нет понятно, в РФ с благосостоянием ширнармасс пока не так хорошо, но с деньгами государства проблем никаких. ВВП РФ по ППС $4,2 триллиона, 5й в мире и 1й в Европе (данные МВФ за 2020й). Госдолг самый низких среди стран G-20, 5% от ВВП. Плюс огромные ЗВР $600 миллиардов(из них 2300 тонн золота, 300 тонн палладия и ноль в US Treasures), есть ещё ФНБ ₽14 триллионов. Не забываем ещё и то, что по данным Всемирного Банка в росэкономике есть скрытый сектор b-to-g("государство-государству"), не включаемый в подсчет валового внутреннего продукта, составляет он по совам К.Лагард до 30%(то есть можно приплюсовать и эту сумму к официально декларируемой величине). Сейчас спустя годы для многих и на западе и у нас становится понятно, откуда по секретным статьям(не входящим в бюджет Минобороны РФ) финансировались все эти ядернооружейные, гиперзвуковые, лазерные и прочие разработки. Так что проблем с деньгами на перевооружение у России нет и не будет по крайней мере в ближайшем десятилетиями(в отличии от "партнеров").

Как красиво Вы все расписали. Как в том анекдоте про Вовочку. "Хочу в Советский Союз". Только вот если денег так много то почему пенсионный возраст подняли?

[Хорон]

Может потому что были подписаны бумаги с МВФ, где одним из требований было увеличение пенсионного возроста?!

[Сармат Саныч]

Хорон, я выше профессору ответил, МВФ к этому не имеет никакого отношения. У МВФ и Всемирного Банка есть масса негативных аспектов как для мировой так и для российской в частности экономики, но повышение пенсвозраста не из их числа. Здесь простая арифметика.

[poquello]

Цитата: Сармат Саныч

Хорон, я выше профессору ответил, МВФ к этому не имеет никакого отношения. У МВФ и Всемирного Банка есть масса негативных аспектов как для мировой так и для российской в частности экономики, но повышение пенсвозраста не из их числа. Здесь простая арифметика.

от того что Вы проффесору ответили эта (вроде официальная) версия правдивее не стала, ИМХО таки мвф или какие-то прочие мировые договорённости, ну может быть боязнь выпасть из мировой струи, а так в России денег как у дурака махорки те причин его повышать особо и не было

[Хорон]

может и так, но помню ещё в 90х они поднимали вопрос о повышении эффективности труда и снижению нагрузки на бюджет путём увеличения пенсионного возраста. Тогда отбились, теперь мы имеем то, что имеем.

[Сармат Саныч]

профессор, а почему в Британии и ФРГ повысили пенсионный возраст до 68(причем для м и ж), причем на несколько лет раньше чем в РФ? А почему во всем остальнлм СНГ(в т.ч.на моей малой Родине Беларуси) повысили пенсвозраст на несколько лет раньше чем в РФ? Почему РЕАЛЬНЫЙ выход на пенсию в США(у них там немного другая система, но не суть) повысился с 90х на момент 2018го до 68 лет? Почему в КНР госпенсию получают лишь 15% пенсионеров, а в целом пенсвоздарст повышают и для М и для Ж до 70 лет(план до 2030 г.)? И так далее по многим другим государствам? А потому что продолжительность жизни в странах ОЭСР повысилась существенно 9а 20 лет, при этом рождаемость у большинства из них упала, пропорции пенсионеров/работоспособных выросли, чтобы экономики были конкурентноспособными - выход возраста на пенсию и повышают.

[профессор]

Цитата: Сармат Саныч

профессор, а почему в Британии и ФРГ повысили пенсионный возраст до 68(причем для м и ж), причем на несколько лет раньше чем в РФ?

А потому как средняя продолжительность жизни у них на 10 лет дольше чем у вас. У вас половина мужчин вообще до пенсии не доживает.

Цитата: Сармат Саныч

А почему во всем остальнлм СНГ(в т.ч.на моей малой Родине Беларуси) повысили пенсвозраст на несколько лет раньше чем в РФ?

Туркменистан и Кыргизстан ваши маяки?

Цитата: Сармат Саныч

Почему РЕАЛЬНЫЙ выход на пенсию в США(у них там немного другая система, но не суть) повысился с 90х на момент 2018го до 68 лет?

Потому как продолжительность жизни у них 80.43, а у вас 76.56. И размер пенсии у них с вашим не сопоставим.

Цитата: Сармат Саныч

Почему в КНР госпенсию получают лишь 15% пенсионеров, а в целом пенсвоздарст повышают и для М и для Ж до 70 лет(план до 2030 г.)?

Потому что в Китае пенсию платят только госслужащим, а остальные должны сами о себе заботиться.

Цитата: Сармат Саныч

И так далее по многим другим государствам?

Давайте рассмотрим Германию или Израиль в качестве "других стран".

Цитата: Сармат Саныч

А потому что продолжительность жизни в странах ОЭСР повысилась существенно 9а 20 лет, при этом рождаемость у большинства из них упала, пропорции пенсионеров/работоспособных выросли, чтобы экономики были конкурентноспособными - выход возраста на пенсию и повышают.

Но у вас-то денег много (судя по вашему предыдущему комментарию) и продолжительность жизни у вас между Tonga и Saint Pierre and Miquelon и совсем не как в Японии (86), Канаде (83.6) или даже Георгии (83.03). Где деньги, Зин?

[ЗЭМЧ]

Цитата: профессор

Как красиво Вы все расписали. Как в том анекдоте про Вовочку. "Хочу в Советский Союз". Только вот если денег так много то почему пенсионный возраст подняли?

Все очень просто, пенсию нормально платить из пенсионного фонда, которого не хватает на всех пенсионеров, часть которых федеральные и из бывшего СССР, России накопления союзных республик никто не вернул, текущему работающему поколению на отчисления в ПФР текущих пенсий не оплатить, активный возраст населения растет, поэтому и добавили.

[ironic]

Считать ВНП по ППС можно бы было если бы РФ была страной внутреннего потребления и только, но это же не так, поэтому только ту часть, которя уходит на товары внутреннего потребления, а тогда цифра будет гораздо скромнее. Запас в 600 (+ 185 лярдов фонда) это не много на сегонешний день для такой страны, как Россия. У Израиля например доллоровый запас подкатывается под 200 лярдов. Израиль точка на карте, а Россия...Низкий госдолг может свидетельствовать и о недофинансирование долговременных бизнеспроектов. Если бы все было так хорошо с финансированием даже оборонки, то учитывая ваши мощности пром. предприятий Авангарды бы не принимались по две ракеты в год, учитывая, что основа для них 30 уже имевшихся неиспользованный ракет из ЗИПов с Украины, не отменили бы проект Баргузин, небыло бы таких задержек с совершенно критичной заменой атомного подплава и небыло бы такого положения со строительством кораблей дальней морской зоны. Вы же читаете МО точно так же, как и я. И я думаю не только МО. Сегодня все в сети и сопоставить цифры не трудно, а так же прочитать альтернативные мнения. А вот партнеры без всякой проблемы платят по своим долгам и я желаю многим платящим ипотеку иметь такое же соотношение возврата ссуд к доходу, которое у партнеров по дефициту госбюджета. Зато их долгосрочные проекты профинансированны и идут в будущее с уверенностью в завтрашнем дне.

[Сармат Саныч]

ironic, не разбираетесь в вопросе, повторяя заезженую простынку.
Во-первых, у России действительно значительно бОльшая часть произведенных товаров и услуг идет на внутреннее потребление, чем на экспорт, пропорционально примерно в 6 раз больше чем в условном ФРГ.
Во-вторых, расчет ВВП по ППС пусть и неидеален, но на сегодняшний день это наиболее точный в мире способ расчета ВВП, сие признают и ВБ и МВФ. А как по-другому, если в РФ поставить пломбу стОит $100 а в условных США $5000, в РФ десяток яиц 60-90 руб, а в условных США 12 яиц(они по десятку не продают) в среднем $6,5, и так практически по всем группам товаров и услуг. Добавим к этому что наш ₽ официально признан Moody's и Стэндарт-энд-Пурс и остальными ведущими рейтинговыми агентствами САМОЙ недооцененной валютой в мире, справедливый курс $ сейчас около 30₽. Даже довольно объективный "Индекс Бигмака" подтверждает(он кстати доказал свою объективность применительно практически ко всем 225 странам). Далее, в курсе что в странах ЕС и в КНР доля прямых эмиссионных инструментов поддержки экономики составляет 25%, в Японии США и Британии под 30%? Нужно объяснять что эти "инструменты" ни к какому реальному произведенному объему товаров и услуг не относятся от слова НИ-КАК и этот процент можно смело вычитать из декларируемого ВВП получив правдивую величину? В РФ же прямые эмиссионные инструменты практически не применялись, и в долгосрочной перспективе это отлично, но вам как адепту рейганомики-кредитоэкономики сие долго объяснять, да и не здесь. Кстати, госбонды практически никогда за последние 30 лет ни в одной стране мира не применялись как инвестиции в производство, поэтому большой госдолг - показатель деграции, скоро поймете почему.
В третьих, имеет же значение как считают этот ВВП в разных странах. Например, в США туда включают все стоимости перепродаж добытого внутри государства барреля нефти на всех этапах его добычи, перепродажи и транспортировки, то есть не добавочный продукт на стадиях(коих может быть до 40) а просто конечную сумму. В итоге и получается что и Штаты и РФ добывают практически одинаковый V нефти(у них на 15-20% больше), а Минфин США свой годовой размер нефтедобывающего сектора оценивают почти на $2 триллиона, Минфин РФ же свой годовой оценивает в $0,5 триллиона. Повторяю, здесь не включена ни нефтепереработка ни нефтехимия, просто сухая добача и транспортировка, да и цена барреля у сортов Urals, ESPО, WTI и прочих редко отличается больше чем на 4%. Налицо манипуляции. Также Штаты включают в свой годовой ВВП стоимость аренды всей арендуемой в стране недвижимости(жилищной, коммерческой, тд), ДАЖЕ если она за этот год и не сдавалась а пустовала. От этого фокуса офигевают все мировые экономисты и финансисты, особенно китайские. Подобных примеров по другим позициям "чудес" в США(кстати и в Британии и в Японии) достаточно.
В четвертых, важно понять какова РЕАЛЬНАЯ экономика в странах коллективного Запада в контексте финансовых манипуляций ФРС, ЕЦБ, Банка Англии и Банка Японии с сумашедшей необоснованной накруткой котировок акций компаний на биржах. Те самые "бай-бэки" с эмиссией ФРС своей семибанкирщине(GP Morgan, City Group, Wells Fargo, Morgan Stanley и прочие), те скупают ряд пакетов акций top-500 из DJ и NASDAQ, а следом ФРС у них же скупает себе на баланс))). Самый прикол что в сентябре "семибанкирщина" впервые в истории отказалась быть прокладкой(ожидая чудовищный обвал гигантского "пузыря) и ФРС последние 4 месяца сама себя кредитует, сама скупает и потом сама себе продает)). Аналитики Блумберга уже заявили, что ФРС скупила всю американскую долговую недвижимость. С этих накруток и получаются такие чудеса вроде "Теслы", капитализация которой выше триллиона $, а выпускает в год лишь 50 тысяч авто, при этом концерн "Фольксваген" выпускает в год более миллиона авто и имеет капитализацию $100 млрд. Boeing с апреля по сентябрь выпустил менее 20 самолетов(сравните сколько за такой период в 2019м), а его капитализация с апреля по сентябрь выросла!))

[ironic]

Разбираюсь разбираюсь, а заезженная пластинка это ваша простыня. Всю её анализировать времени нет, но серьё это тоже товар и ваш сырьевой экспорт никто не отменял, как никто не отменял импорт, которые далеко не так хорошо замещен, как это пытаются представить. Поэтому ППС это только в ВВП применимо как адекватный показатель, а к ВНП только в пропорции, в зависимости куда, что и на что. МВФ много какими показателями пользуется, кроме вами перечисленных. Ну да Рубль настолько недооценен, но цена его 75 и тенденцию дальше я предсказал ещё когда никто из моих друзей не верил, что после скачка к 60-ти последует дальнейшая потеря стоимости, я сделал ставку на это и выиграл и если бы не падение стоимости доллара, был бы сейчас 90. Да доллар продолжают печатать и рост биржи сейчас искусственный, но Тесла и без него росла бы быстрее Фолькса, потому как у неё есть перспективная технология будущего автомобильной промышленности, а у Фолькса только повторять за Теслой перспективно. Критерий прост, если вы правы, сколько вы на этом заработали? Если ничего, значит не правы.

[neri73-r]

Цитата: ironic

Разбираюсь разбираюсь, а заезженная пластинка это ваша простыня. Всю её анализировать времени нет, но серьё это тоже товар и ваш сырьевой экспорт никто не отменял, как никто не отменял импорт, которые далеко не так хорошо замещен, как это пытаются представить. Поэтому ППС это только в ВВП применимо как адекватный показатель, а к ВНП только в пропорции, в зависимости куда, что и на что. МВФ много какими показателями пользуется, кроме вами перечисленных. Ну да Рубль настолько недооценен, но цена его 75 и тенденцию дальше я предсказал ещё когда никто из моих друзей не верил, что после скачка к 60-ти последует дальнейшая потеря стоимости, я сделал ставку на это и выиграл и если бы не падение стоимости доллара, был бы сейчас 90. Да доллар продолжают печатать и рост биржи сейчас искусственный, но Тесла и без него росла бы быстрее Фолькса, потому как у неё есть перспективная технология будущего автомобильной промышленности, а у Фолькса только повторять за Теслой перспективно. Критерий прост, если вы правы, сколько вы на этом заработали? Если ничего, значит не правы.

Господин, успокойтесь, лозунги здесь не нужны, Вы бы по фактам, фактам поста -

Сармат Саныч (Сергей)

[ironic]

Вот давайте без лозунгов, которые в обсуждемом посте масса, а в моём посте конкретно обьяснение, почему, как минимум, несколько постулатов из него вообще нельзя считать фактами.

[Сармат Саныч]

ironic, извините, отъезжал по делам, продолжу. В ВВП США манипуляции на биржах и с рынком недвиги занимают по расчетом Хазина и Катасонова 40%, но ведь есть еще и сектор услуг(в тч и финуслуг), что также не является реальным производством, он составляет не менее 40%(похожие цифры и у стран ЕС, Британии и Японии). На реальное производство в амер.экономике приходится ~15%, они это и сами не особо скрывают. А в экономике РФ производственный сектор выше 40%. Поэтому неудивительно, что CIA Factbook в объемном анализе потенциалов G-20 в 2018м поставило Россию на 4 место в мире и на 1 место в Европе по объему промпроизводства. Там же на массе расчетов показывается, что объём промпроизводства в США выше чем в РФ лишь в 2,2 раза, т.е.V промпроизводства на душу населения в РФ и США - ОДИНАКОВ.
Вас это удивляет? В курсе, что РФ - глобальный лидер атомной промышленности, занимая 68% мирового рынка строительства новых АЭС(крупнейший инфраструктурный объект среди любых классификаций) в десятке стран, 50% мирового обогащения урана, 60% рынка РИТЭГов, 80% изотопов, единственная страна способная строить и строящая атомные ледоколы и плавучие АЭС? А в курсе, что во 2 и 3 кварталах 2020го Россия заняла в 2 место в мире по объёмам судостроения опередив даже Китай? Кстати, опередили в 1,5 раза пиковый объем судостроения 292миллионного СССР с его основными гражд.ферфями в УССР и Прибалтике. А знаете что у США практически отсутствует гражд.судостроение? А знаете, что Россия занимает 4 место в мире по объемам ж/д-машиностроения(данные ЕБРР) и 1 место в мире по производству грузовых вагонов(опередив существенно КНР)? Основная часть ж/д-машиностроения в Союзе была в УССР, ЛатССР, БССР и КазССР, но Россия с конца нулевых не только построила 4 крупных новых вагоностр.завода, но и модернизировала десяток старых, поэтому с 14го отказалась от импорта а с 2015 стала 5м в мире экспортером электровозов, тепловозов и одним из крупнейших - вагонов.
В курсе, что РФ занимает 2 место в мире по строительству новых дорог(данные АСДОР), опережая и 1,4миллиардную Индию и 330миллионные США? Представляете, сколько для этого необходимо техники, стройматериалов, тд? А ведь 60% дорожной и обслуживающей техники по данным Росавтодора - роспроизводства(пусть иногда и не росбрендов). Самообеспечение в стройматериалах давно превысило 100% и мы являемся их нетто-экспортером. С 1999го длина дорог с твердым покрытием в РФ выросла с 300 тыс км до 1 миллиона 200 тысяч км.
В курсе, что по данным Ассоциации Европейского Бизнеса РФ занимает 1 место в Европе по строительству жилья на душу населения и по данным АСР 3 место в мире по объемам строительства нового жилья, 85-90 млн кв м ежегодно? Для сравнения, 292миллионный Союз на пике строил 72 млн кв м. Понимаете надеюсь что стройотрасль - это и металлургия и техника и стройматериалы и электроэнергетика и коммунальная инфраструктура, тд, какие это объёмы? Появились сомнения в декларируемых величинах нашего ВВП и фейковых ВВП стран Запада?
А в курсе, что Россия занимает 2 место в мире(после США) по ежегодному производству вертолетов и истребителей? Кстати, в 2014 и 2015 годах РФ даже чуть опередила Штаты по числу произведенных истребителей и вертолетов.
А известно ли вам, что РФ занимает 80% рынка сверхмощных лазеров и два самых мощных в мире находятся в Сарове?
Вы говорите что у нас проблемы с подплавом, так я скажу что у США из-за утраты компетенций неустранимые проблемы по производству новых ядерных зарядов(да чё новых - они даже нерабочую старую W88 сняли заменив на W76-1) и проблемы по началу строительства Columbia для замены дряхлых гремящих не способных на более чем двойной пуск Т-2 40-летних "Огайо". И чё? Технологии производства новых МБР для замены 60летних(пусть и модернизируемых) "Минитменов" Штаты также утратили, старая техническая гвардия в большинстве своем давно ушла, молодые американцы с 90х идут в сферы услуг, менеджмент и блогерство, а южноамерикано-африканские переселенцы тем более этим не занимаются.

[Сармат Саныч]

ironic, третья часть. Поэтому Electric Boat в 2020м заявили Пентагону, что на Newport News Shipbuilding нет сварщиков нужной квалификации для работы со сталью "стаканов" для Т-2 на будущей "Коламбии"(кстати, замены Trident-2D5 у американцев также не предвидится, полимеры прокурены, если надо объясню какой она из себя сейчас представляет шлак). Просто посл.35 лет они строили многоцелевики, а стратеги немного другое.
Также те же Штаты полностью лишились танкостроения, замену "Абрамсов" они создать не в состоянии, нет давно ни тех заводов ни специалистов, поэтому и модернизируют оставшееся.
У уважаемого всеми Бьюкенена ("Самоубийство сверхдержавы") есть прекрасный анализ - только в период с 2000 по 2010 в США было ликвидировано не менее 50 000 заводов и производств, на которых работало 3 млн. человек и ещё столько же работали в цепочке поставок и сбыта. В России же за 30 лет(с 1991 года РСФСР) число заводов и предприятий выросло с 12000 до 17500(адрес каждого из них найдете на сайте Минпромторга).
Наконец, про "Авангарды". Их уже 4 на БД а не два, плюс для подобных вещей надо не только имеющиеся носители, но и многое другое из инфраструктуры, тд. Поверьте, мы СЯС обновляем высокими никому другому недоступными темпами, да ещё и ряд других новых видов оружия разрабатываем и вводим в строй, "Кинжалы", ""Пересветы", "Сарматы", "Цирконы", "Посейдоны" и то чего вам и мне знать не обязательно.

[Сармат Саныч]

ironic, какое "соотношение возврата ссуд к доходу", о чём вы?)) Это про Америку чтоль? 90 миллионов по данным Минздрава США не имеют никакой медстраховки, 35% не имеют своего жилья(даже ипотечного) и живут на съёмном(для сравнения, у РФ по данным ВБ 89% населения имеет своё жильё или хотя бы долю в нем), 2 миллиона натуральных бомжей(найдите у нас в большой 147миллионной РФ) хотя бы пару десятков тысяч бомжей), по данным ФРС 18 миллионов полностью безработных и 30 миллионов частично безработных(2-4-часовые раб.дни), многокилометровые очереди в fоod banks за просрочкой и крупой в каждом из американских городов(даже небольших) - это всё "хорошее соотношение возврата ссуд к доходу" и "уверенность в завтрашнем дне"?)) Вспоминается анектот из незалежной: - Что вам дал майдан? - Уверенность в завтрашнем дне. - А зачем вам завтрашнее дно?)). Это у них такая уверенность в завтрашнем дне, что сотни городов миллионы БЛМщиков и антифа прошлым летом пожгли с сотнями убитых, а потом их противники Капитолий захватили, 5 убитых и двое копов самоубились, сотни раненых, в итоге 25 тысяч салдафонов охраняли Капитолий с Белым Домом и весь Вашингтон был в колючей проволоке и бронетехнике, а 5000 нацгвардейцев с сотнями морпехов до сих пор оттуда не выведены - это "уверенность в завтрашнем дне"? Мировые ЦБ скинули за 2020 год около $4 триллионов US Treasures, а доля доллара в международных расчетах упала с 81% в 2000х до 35% в конце 2020го - это "уверенность в завтрашнем дне"? Около 27 миллионов заболевших ковидом в США из которых ~450 тысяч(!) умерли - это "уверенно смотреть в завтрашний день"? Сразу вспомнился Виталик с его эпохальным "а сегодня в завтрашний день не только лишь все")).

[Сармат Саныч]

ironic, у меня сестра двоюродная(она могилевская, из Белоруссии) гражданка США с 2010го, Стоктон, CA, а ещё один близкий родственник в начале нулевых там несколько лет по делам фирмы работал, поэтому я тамошний мрак(особенно за 2020 год) знаю не из ТВ или интернетов, а что называется из первых уст. Да, с 60х по начало нулевых они действительно жили отлично(с 1991 по 2000 прежде всего благодаря выкачиванию за бесценок ресурсов миллионов мозгов и технологий из РФ, стран бывшего СССР, ближневосточных стран(особенно разбомбленного трижды Ирака) и стран бывшего Варшавского Договора. Но этого оказалось недостаточно для их дико неэффективного и дико жрущего госаппарата и в принципе деградирующего поистине непроизводственного на данный момент населения. По моим наблюдениям за этой псевдостраной с течении 15 лет(в тч лично) 90% РАБОТАЮЩЕГО амернарода(особенно последние пару лет) - официанты, грузчики, стримеры, барыги, менеджеры по продаже разного интернетфуфла, повара, блогеры, полицейские, сиделки за стариками, геймеры, вечные стьюденты, кассиры в волмартах, ну и естественно десятки миллионов(в основном нига и латиносы) живущие на вечных велферах и подторговках kоkсом-kолесами. За долгие годы наблюдений никого не видел чтоб люди шли учиться на инженеров, рабочих техспециальностей, проектировщиков, эту всю работу за них делают либо жммигранты русские либо поздние эммигранты из Европы либо эммигранты китайцы, но все вместе они составляют мизерный процент в сравнении с основной массой деградирующего непроизводственного населения(поэтому транснацкорпорации и повыводили практически всё производство из США в КНР, Индию, РФ, Тайланд, Пакистан, Вьетнам, Тайвань и Бразилию). Наши эммигранты с различной судьбой, в основном неплохо благодаря классному и бесплатному советскому и постсоветскому образованию(в Штатах им техническое образование такого уровня было бы не доступно в принципе, не говоря о том что более худшее бы стоило таких $ что за них до 50-и расплачиваться). Да и то, последние лет 5 ехать нашему программеру в чудовищно дорогую для жизни Калифорнию с нереально дорогим жильем, дико дорогим детсадом и нормальной школой(в госшколу лучше ребенка не вести) и нереальным числом опасных нариkoв в SF - так по ППС наш программист и в Питере или Казани не меньше будет получать с учетом трат на семью, зато родные рядом а за 10000 км в абсолютно чуждой для нашего менталитета среде. Официально по данным их Минфина средняя зп в США после вычета госналога $2790, рабочая смена у курьеров, грузчиков и кассиров начинается в 4:00 утра, до 4 дня, потом идёт дневная, а за ней вечерняя. Есть и плюсы: соцжилье где-нибудь в амер. хлебенях $700, детсад для всех от $900 до $1500 в мес(а не как у нас госдетсад для всех бесплатный). Каких бабок стоят роды вообще молчу(кстати, показатель мл.смертности в РФ по данным ВОЗ 4,5 на 1000 родившихся, а в США 6,6), такие прелести как лечение простым смертным в США не доступны ибо классная страховка от $1500 в мес. И да, все эти банки бесплатной еды там дают практ.одну просрочку. В амерколхозе жизнь ещё веселей - у многих нет интернета, туалета и душа с горячей водой. Не забываем, что вот этот сумашедший печатный станок включенный ФРС с 70х, а особенно в 2020м(за год +$6,5 триллиона) - они не смогли их сбросить на внешний контур тк мировые ЦБ не то что не покупали их ГКО а наоборот скинули US Treasures на $4 триллиона. Как итог, реальная инфляция ВНУТРИ США последние годы двузначная, а в 2020м скакнула вообще на 60%, 12 яиц(у них в супермаркетах почему-то по 12 а не по десятку) в июле по словам сеструхи стоили уже $6,5. Переведите на рубли и гляньте сколько я этих яиц в Мск по 80 рэ за десяток могу купить на шесть с половиной долларов. А как взлетело жильё! В разы сильнее чем в РФ и даже чем на моей малой Родине РБ. А если понадобится нотариус, адвокат или стоматология - один зуб полечить может и до $10К доходить, в РФ все эти юридическо-стоматологические услуги в сотни раз меньше. Естественно там 0,5% сверхбогатых, 2% богатых 15% оставшегося среднего класса, но не о них речь. СмОтрите на то что у американцев почти у всех тачки?) Да будет вам известно, что у 30% американцев-автовладельцев машины даже не в кредит а В АРЕНДЕ, не выплатил на след.месяц банку аренду - машину забрали. Так и за невыплату автокредитов их неплохие корыта забирают, а у нашего впервые приехавшего туда соотечественника появляется ощущение что они их меняют как носки. А по сути у 35% и жилья также своего нет, среди остальных 60% ПОЛНОСТЬЮ ВЫПЛАЧЕННАЯ ипотека дай Бог у трети. Вот так и получается - умирает американец а у него ничего материального за душой и детям сотки баксов не остается, наоборот ещё долги покойного на родственников повесят за медсчета, штрафы и прочее. Так и хоронят там многих за госсчет в безымянных могилах, потому как у родни нет денег на скромные похороны(в "исключительной стране" сие довольно дорого). В России даже у бедной бабули после смерти остается и на похороны и на сберкнижке 500 тысяч руб для детей и внуков. Там нет ни почитания памяти предков на кладбищах(эт только мы удивлялись что на нью-йорском о.Харт заключенные за зп от администрации тысячи нью-йокрцев умерших от ковида прошлой весной в безымянных могилах хоронили, а ведь у большинства из умерших была родня), там не принято чтобы дети следили за родителями-пенсионерами, поэтому в Штатах невероятное число домов пристарелых. И кстати огромное число тюрем и заключенных(3 миллиона, более 25% от числа заключенных планеты). Нация полнейшей бездуховности, неравенства, потребительcтва и кредитного рабства.
Всё это видно в 80% амер.кино. Беру благополучный вариант, двухэтажный дом с парой машин - чувак в крутой конторе, но в один день ему говорят пшёл нафик (ни 2х недель отработки, ни жалоб в трудинспекцию, ни явной причины), он берет в коробку вещи и чз 10 минут на улице, а завтра семья уже на улице, т.к. нечем платить за дом. У нас некоторые годами за жилье не платят, нигде не работают и ничего, никто их не выселит. Или в сша женщина официантка, муж работяга - живут в дыре в нарkоманском районе беднее бедного. У нас жена официантка, муж вахтовик-сварщик на нефтеобъектах - легко могут себе позволить квартиру в хорошем районе и не ведро, а машину среднего класса. Гляньте как они питаются - завтрак хлопья с молоком, обед бутерброд, ужин банка фасоли - в России ХОТЬ кто-то из работающих не может себе такой сиротский рацион позволить? У нас даже на пенсию по инвалидности проживёт семья, бедно, но с голода не помрут.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Сармат Саныч

у меня сестра двоюродная(она могилевская, из Белоруссии) гражданка США с 2010го, Стоктон, CA, а ещё один близкий родственник в начале нулевых там несколько лет по делам фирмы работал, поэтому я тамошний мрак(особенно за 2020 год) знаю не из ТВ или интернетов

Так как, сестра-то собирается возвращаться из этого мрака в светлое настоящее России?

[Сармат Саныч]

Извиняюсь, захожу еа ВО раз в год. Сестра планирует переезжать в Россию. Она гражданка Беларуси и США. Если бы она была россиянкой, думаю переехала бы давно.

[oleg83]

Цитата: Сармат Саныч

А какие проблемы с российским ВВП, ironic? Нет понятно, в РФ с благосостоянием ширнармасс пока не так хорошо, но с деньгами государства проблем никаких. ВВП РФ по ППС $4,2 триллиона, 5й в мире и 1й в Европе (данные МВФ за 2020й). Госдолг самый низких среди стран G-20, 5% от ВВП. Плюс огромные ЗВР $600 миллиардов(из них 2300 тонн золота, 300 тонн палладия и ноль в US Treasures), есть ещё ФНБ ₽14 триллионов. Не забываем ещё и то, что по данным Всемирного Банка в росэкономике есть скрытый сектор b-to-g("государство-государству"), не включаемый в подсчет валового внутреннего продукта, составляет он по совам К.Лагард до 30%(то есть можно приплюсовать и эту сумму к официально декларируемой величине). Сейчас спустя годы для многих и на западе и у нас становится понятно, откуда по секретным статьям(не входящим в бюджет Минобороны РФ) финансировались все эти ядернооружейные, гиперзвуковые, лазерные и прочие разработки. Так что проблем с деньгами на перевооружение у России нет и не будет по крайней мере в ближайшем десятилетиями(в отличии от "партнеров").

Че на news-front платить перестали, сюда опять прибежал
Или будешь отрицать что это ты https://profile.hypercomments.com/13980936, то же самое строчишь

[Сармат Саныч]

oleg83, по себе не суди. Я и сюда и на Фронт раз в подгода последнее время захожу, и то ради прикола таких вшивых как ты по бане погонять, вы ж здесь суткаминапролет сидите за дошик шпарите. И да, моя стилистика - она узнаваема.

[Нестор Влаховски]

Ваш Паритет Покупательной Способности, это пересчет экономики в ВИРТУАЛЬНЫХ попугев.
Говоря о ВПК(как РЕАЛЬНЫХ средствах производства) нужно рассматривать номинал, и там Россия не входит даже в десятку, занимая лишь 1,5% мировой экономики.

[Сармат Саныч]

Нестор, ерундой не страдайте. Хотите с 99% мировых экономистов спорить? Если я у себя в стране произведу условный диван за N денег, а в США его условный Джон произведет за 5×N денег - то у него ВВП вырос на 5N а у меня на N? Если в США к примеру в ВВП включена КОНЕЧНАЯ(подчеркиваю) стоимость барреля нефти на всех этапах его перепродажи и переработки(а их в среднем порядка сорока, официальные данные), то справедиво ли что их ВВП на рдном барреле(сейчас $85) увеличивается на 85×40? Если условная Япония в год строит около 5 млн кв м жилья а Россия в год строит 90(в 18 раз больше) млн кв м жилья - то справедливо ли сравнивать наш и японский ВВП по номиналу если их номинальный вклад стройотрасли в их ВВП даже больше нашего(из-за чудовищной стоимости жилья в Японии)? Не нравится общепринятого всей экономической планетой ВВП по ППС, можно брать ряд значимых отраслей, например выработка электроэнергии, объем нефтепереработки, объем судостроения, объем жилищного, железножорожного и дорожного строительства, выпуск самолетов, тд,по всему этому Россия в прлшлом году опередила Японию. Россия в прошлом году по выплавке стали даже Штаты опередила(хотя и на 0,4%, но это впервые в истории, ранее даже 288миллионный Союз Америку по выплавке стали не опережал).

[Rufat]

Продать к чертовой матери все природные ресурсы и построить на эти деньги ВНП

[Вадим237]

На экспорт идёт от 20 до 40% всех товаров произведённых в России всё остальное внутреннее потребление.

[nnm]

Откройте сначала бюджет и посмотрите - расходы на оборону в нашем бюджете постоянно сокращаются. Поэтому кричать о том, что экономика надорвётся будете в другом месте. Важен не только объем военного бюджета, а структура (военный бюджет США более чем на 70% уходит на поддержание старых и действующих вооружений, а не на закупку новых. Потому и раздувают, что бы хоть как то удерживать коэффициент новой техники). Кроме того, важно правильное определение приоритетов в расходах. Так что, вы удивитесь, но мы тоже знаем, что такое интенсивное, а что такое экстенсивное развитие

[a.s.zzz888]

ironic (Саша)
Вчера, 15:31

-22
А пополнить кол-во носителей для начала не нужно? Для увеличения бюджета, нужно увеличивать ВНП. Причем желательно и ВВП вместе с ним.

Очень надеюсь, что в России обойдутся без советов)) из оттуда.

[ironic]

Есть у меня подозрение, что мы увидим БР малого радиуса противокорабельной направленности. Если это не так, ну респект разработчикам, но если это так, это очередная версия безисходности, после Китайского наземного варианта.

[malo]

Цитата: ironic

Есть у меня подозрение, что мы увидим БР малого радиуса противокорабельной направленности

Почему БР? Это ведь крылатая ракета

[ironic]

От у меня и сомнения, как же она КР, если онa гиперзвуковая? Разве для неё заявлен ПВРД?

[OrangeBigg]

Цитата: ironic

От у меня и сомнения, как же она КР, если онa гиперзвуковая? Разве для неё заявлен ПВРД?

А что разве КР не может быть гиперзвуковой?Да заявлен ПВРД.

.Напомним, что разработка перспективной ракеты ведется с 2011 года. Боеприпас предназначен для поражения надводных целей противника, оснащенных системами ПВО и ПРО, которые способны перехватывать сверхзвуковые противокорабельные крылатые ракеты.

Известно, что гиперзвуковой «Циркон» способен развивать скорость до 9 Махов и преодолевать расстояние в 600 км. Первая ступень ракеты предположительно оснащена твердотопливным РД, а вторая – прямоточным воздушно-реактивным.

На данный момент перспективная гиперзвуковая ракета продолжает проходить государственные испытания. На 2020-2021 год намечено около 10 тестовых запусков, 7-8 из которых будут осуществляться с борта «Адмирала Горшкова», а остальные с АПЛ «Северодвинск». Принятие «Циркона» на вооружение намечено уже на 2022 год.

https://topcor.ru/16816-giperzvukovoj-cirkon-vpervye-primenili-po-morskoj-celi.html


Циркон выполняет сложнейшие маневры на пути к цели.

. «Циркон» полностью выполнил свою полетную программу. В частности, по сведениям «Известий», ракета впервые использовала не имеющую аналогов систему управления и головку самонаведения. Последняя придает изделию высочайшую точность, с которой оно может поразить даже миниатюрные цели.

Как рассказали источники, во время этого испытательного пуска ракета выполняла сложнейшие маневры на пути к цели. Это делает траекторию ее полета непредсказуемой, а сам боеприпас — неуязвимым для перехвата.

https://iz.ru/1070790/dmitrii-kornev-roman-kretcul/so-skorostiu-giperzvuka-tcirkon-vpervye-proshel-kompleksnye-ispytaniia

[ironic]

Гиперзвуковой КР может быть с ПВРД, но тогда 8-9М это более чем сомнительные данные, ибо в атмосфере возникает целый ряд вопросов, как это удастся достигнуть? Если же они достигаются с помощью порохового двигателя, то на этом участке троектории это скорее БР, чем КР. А вот что происходит дальше на этапе включения ПВРД и на какой скорости идет ракета и где, это ещё предстоит узнать.

[Горный стрелок]

Цитата: ironic

чем КР. А вот что происходит дальше на этапе включения ПВРД и на какой скорости идет ракета и где, это ещё предстоит узнать

Рассмотрим термин "Крылатая ракета"... Это ракета с крыльями. ( Ну, у нее аэродинамическое качество больше 1)... Про двигатель что нибудь сказано? ПВРД лучше ракетного двигателя в одном - как бы дольше может лететь, окислитель из воздуха берет. Может лететь дальше. На том же запасе топлива... И ВСЕ! Хватает ТРД закинуть эту штуку на 1000 км со скоростью 9М - ну и замечательно.
Попадет в корабль на этой дистанции - вообще класс. А все эти инсинуации - если не ПВРД - то не считается... Это вы морякам расскажете, в которых такая штука прилетит... Что это НЕПРАВИЛЬНАЯ крылатая ракета... Это их утешит...

[ironic]

Ещё раз обьяснаю мои сомнения, если до сих пор не донес. Если до 8-9М в заотносферке это изделие дог догоняет пороховой движок, то на этом этапе это БР малого радиуса действия и никакая не КР и тем более не гиперзвуковая, теперь если после отделения этой ступени вторая ступень входит в атмосферу и включает ПВРД, то она гиперзвуковая если только летит со скоростью >5М в атмосфере, а имеются сомнения на этого счет ввиду известных законов физики и габаритов самого изделия которые аналогичны габаритам Оникса. Как и имеются сомнения в том как и на каком участке траектории она наводится. Это сомнения и под ними имеются вполне известные неувязки с законами физики. К инсинуациям это никак не относится. Ваша оценка эмоциональна, а не аналитична и потому не практична ни разу.

[neri73-r]

Цитата: ironic

От у меня и сомнения, как же она КР, если онa гиперзвуковая? Разве для неё заявлен ПВРД?

Её уже в живую показали, даже не в мультиках! У старшего своего спросите, они уж точно знают, потому и на 5 лет на наших условиях договор СНВ-3 продлили!

[neri73-r]

Цитата: ironic

Есть у меня подозрение, что мы

Вам к психиатру надо!

[Paranoid50]

Цитата: neri73-r

к психиатру надо!

Этому - для начала в школу. У Соколова уже нормальных подельников не осталось,
все какие-то дефективные.

[a.s.zzz888]

Paranoid50 (Александр)
Вчера, 22:25

+1
Цитата: neri73-r
к психиатру надо!

Этому - для начала в школу. У Соколова уже нормальных подельников не осталось,
все какие-то дефективные. yes

Шиза косит из ряды!

[Сармат Саныч]

ironic и прочие кемтоизбранные, соболезнуем что вас корежит от русского оружейного гения, но советую начинать переходить от стадии Отрицание и Торг к стадии Принятие. Вы же и сами боясь себе признаться понимаете, что "Циркон" это реальная первая в мире гиперзвуковая КР морского базирования(да ещё и работающая по подвижным целям) и она в ближайшее время пойдет во Флот. И "партнеры" сие прекрасно знают, тк следят пристально, осознавая неизбежность.
На счет китайского наземного варианта соглашусь, обычная БР малой дальности по стационарным целям.

[ironic]

Я на ваше хамство тоже должен отвечать в вашем стиле? Сармат Саныч и прочие коготоносные...?

До сих пор Российское перевооружение носило черты свойственные большенству крупных армий мира и никто особенно из-за этого, кроме перевозбужденных поцтреотов, сильно не парися. Просто перед этим у вас был период неудовлетворительного армиясодержания, несвойственный большенству крупных г-ств. Поэтому соотвественно отмечали возврат России в нормальное русло. После чего последовал период внесения несколько странных решений, по всей вероятности требующий изменить в общем то индеферентное отношение к нормальному перевооружению, как что то, кого-то должное устрашать и появились некие суперпроекты, которые должны типа все одним ударом поставит с ног на голову. По ходу этих проекто ярковыраженно проследовали и соотвествующего уровня провалы, часть из них опасная для здоровья людей не только на территории РФ. Отсюда появились и возбужденные стати на западе и скепсис по поводу успешности этих новоявов. Что же конктетно до Циркона, посмотрим что это такое и с чем его едеят и чем он концептуально лучше существующих концептов. Пока это не вполне ясно.

[Dart2027]

Цитата: ironic

До сих пор Российское перевооружение носило черты свойственные большенству крупных армий мира и никто особенно из-за этого, кроме перевозбужденных поцтреотов, сильно не парися.

Вот только почему-то многие из тех кто парился поцтреоты Израиля.

[a.s.zzz888]

Dart2027
Вчера, 18:33

+2
Цитата: ironic
До сих пор Российское перевооружение носило черты свойственные большенству крупных армий мира и никто особенно из-за этого, кроме перевозбужденных поцтреотов, сильно не парися.

Вот только почему-то многие из тех кто парился поцтреоты Израиля.

Это бывшие из СССР/РФ обладающие особой ненавистью ко всему их бывшему. Плюс отработка харча за то что их там приютили, и дали возможность мыть гальюны. В перерывах между работой заливаясь соплями и слюной тарабанят по клаве.

[Dart2027]

Цитата: a.s.zzz888

Это бывшие из СССР/РФ обладающие особой ненавистью ко всему их бывшему.

Да заметно.

[poquello]

Цитата: Сармат Саныч

соболезнуем что вас корежит от русского оружейного гения

))))))))))))))))))))))) 5 баллов!

[a.s.zzz888]

ironic (Саша)
Вчера, 15:25
-33
Есть у меня подозрение, что мы увидим...

Шо ви ховорите? А если "есть", так чего ви сдесь?

[faterdom]

Помню, Буба Кикабидзе, еще до того как обиделся на Россию, за то, что она начистила мурло грузинским фашистам, все рекламировал "циркониевый браслет", мол полезная штука, аж скулы сводит и кушать не могу!
Как в воду смотрел - дай Бог испытаний пройдут в этом году удачно - и мы получаем чудодейственный "цирконовый браслет", который будучи надет на длинные руки (или не руки?) Пентагона - его АУГ (или АУЕ?) приведет к фимозу этих конечностей, с последующим некрозом.
Нет, гордиться они могут и дальше, миллиарды в содержание и ремонт вбухивать, показывать изумленному американскому избирателю, только там, кому это предназначено воздействовать на мозги и нервы, тут извиняйте - "абонент недоступен или находится вне зоны действия..."

[ironic]

Ну для того, чтобы реально угрожать находящимся в морях на постоянке в среднем 5 АУГ, нужно как минимум вдвое большее количество носителей батарей ПКР, именно на них нацеленных, а этим батареям ещё вдвое большее по численности сопровождение. Что же до строительства и содержания АУГ, то это огромное кол-во рабочих мест и техпроцессов, что благотворно влияет на профессиональную и научную базу, а так же напрямую на экономику любой страны, если она может себе это позволить.

[neri73-r]

Цитата: ironic

то это огромное кол-во рабочих мест

На какую аудиторию это рассчитано????? Они что, что-то производят???

Цитата: ironic

а так же напрямую на экономику любой страны, если она может себе это позволить.

Ааааааааааа!!!! ШедЭвр!!!! Опрокинули теорию, навзничь!!! Высказывание - "Хочешь убить экономику маленькой страны, подари ей крейсер!" - в урну!

[ironic]

Да производят, продукцию для МО своей страны и не только, всегда имеют место сопутствующие. Рассчитано на незашореную и не зазомбированную лозунгами аудиторию.

Читать нужно до конца. Страна которая может себе позволить оборачивать такую сумму денег. Если может это в плюс. Если не может, то это крейсер маленькой стране. Если вы этого не понимаете, то все ваши восклицательные знаки зря.

[neri73-r]

Цитата: ironic

Да производят, продукцию для МО своей страны и не только, всегда имеют место сопутствующие. Рассчитано на незашореную и не зазомбированную лозунгами аудиторию.

Читать нужно до конца. Страна которая может себе позволить оборачивать такую сумму денег. Если может это в плюс. Если не может, то это крейсер маленькой стране. Если вы этого не понимаете, то все ваши восклицательные знаки зря.

Содержание ВС всегда затраты!!! От слова ВСЕГДА! Прибыль это только захват этими ВС чужих территорий и богатств! Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую (С)

[ironic]

Совершенно неверный взгляд. Содержание ВС это ещё и развитие промышленности, при возврате части средств ввиде налогов назад в бюджет и обеспечиваются социальные программы накопления населения без дополнительных затрат гос-ва, а на наработаных технологиях строется не только экспорт вооружений, но и вообще весь сектор IT страны. Так это делается в успешной бизнесмодели. А теперь давайте посмеёмся вместе, ведь действительность не изменится от нашего смеха или слез.

[neri73-r]

Цитата: ironic

Совершенно неверный взгляд. Содержание ВС это ещё и развитие промышленности, при возврате части средств ввиде налогов назад в бюджет и обеспечиваются социальные программы накопления населения без дополнительных затрат гос-ва, а на наработаных технологиях строется не только экспорт вооружений, но и вообще весь сектор IT страны. Так это делается в успешной бизнесмодели. А теперь давайте посмеёмся вместе, ведь действительность не изменится от нашего смеха или слез.

Послушайте, здесь на сайте дураков и детей мало! Этот бред даже разбирать не буду. Читающие и думающие и так поймут.

[ironic]

Вы знаете, по некоторым постам я бы этого не сказал и возраст этому, как оказывается, не помеха. Некоторые вообще живут в бреду, а действительность считают бредом и не хотят её разбирать, ибо они ж художники в душе и так видят. Думающие то поймут, если есть чем думать.

[nnm]

...или 5 "Посейдонов". Или 3 Посейдона и 2 Циркона, а может и ещё что то добавится. Что вы так узко мыслите то...

[ironic]

Пока что и одного носителя Посейдонов на боевом дежурстве нет и в близяйшее время если и добавится это ещё один и АУГ Посейдонами отстреливать это ещё более странная идея, чем Кобальтовые цунами.

[nnm]

"Оригинальная" у вас логика. Россия делает "Циркон" - плохо для страны и для экономики. США строят АУГ - рабочие места, наука, эффект мультипицирования и т.д.
В формальной логике это называется нарушение закона тождества.
Но есть и более кошерное пояснение - или трусы наденьте , или крестик снимите.

[ironic]

Если это мне, то не укажите конкретно где это такое писал? А потом мы уже пойдем к законам неформальной логики. Я как раз их очень люблю.

[штурм]

Наступление ВСУ поставит жирную финальную точу а симих ВСУ.

[Крутой но не Игорь]

2022 год это не январь месяц... 31 декабря 2022 года ещё 2022 год. Да и на что их ставить на несколько фрегатов и подлодок, мощь великая конечно

[tralflot1832]

Хоть бы на пару секунд показали как Циркон по мишени бздынь делает!Как думаете ,когда покажут?

[ironic]

Интересней увидеть траекторию по которой он к ней подойдет.

[nnm]

А вы полагаете, что иностранные "партнёры" ее не отследили? И если бы наше МО соврало, то эти самые "вероятные друзья" не устроили бы на этот счёт крик на весь мир?)))

[ironic]

Вопрос что отследили и что было то. Пока это не ясно.

[nnm]

Скажите, а по аналогичным американским и китайским испытаниям у вас, видимо , есть данные объективного контроля, уверен, они до вас непременно доведены. Или вопросы только по Циркона вас так волнуют ? Не думаю,что хоть какая то из стран горит желанием делиться такой информацией.

[ironic]

До этого меня интересовали испытания Китайской балистической противоракеты, теперь интересуют Циркона, что в этом противоестественного?

[янек]

Фрегат "Адмирал Горшков" в Белом море успешно запустил гиперзвуковую крылатую ракету "Циркон".

Ракета поразила заданную цель в Баренцевом море на расстоянии 450 километров от места старта. "Циркон" двигался со средней скоростью 1,6 километра в секунду, или 5 700 километров в час (при этом максимальная скорость полета превышала 9,5 тысячи километров, или М=8). Максимальная высота полета составила 28 километров, время — 4,5 минуты.

[ROSS 42]

Цитата: янек

Ракета поразила заданную цель в Баренцевом море на расстоянии 450 километров от места старта. "Циркон" двигался со средней скоростью 1,6 километра в секунду, или 5 700 километров в час (при этом максимальная скорость полета превышала 9,5 тысячи километров, или М=8).

Что вы перед ними отчитываетесь, как перед госкомиссией? Они думают, что все разработки вместе с документацией должны приходить на утверждение в Госдеп? Или ещё куда?
До пуска «Калибров» из района Каспийского моря они думали, что он летит на 450 км и имели сухие портки. Когда увидели и узнали, - и спрашивать перестали, и интерес пропал. По периодически просачивающихся данных, предположительно, «Циркон» (или его модификация) может покорить и 1000 км дальность.

[ironic]

Вы правда верите в то, что Американские специалисты не знали, что Калибр это КР стратегического назначения, а не оперативно тактического? Интересно, откуда берутся такие уверенности? Опять один Американский журналист где то написал?

[ironic]

Т.е. Гиперзвук на высоте практически заотмосферного полета? Т.е. на этом этапе она больше похожа на БР. Интересно будет если это получится гибрид Искандера с Ониксом.

[voyaka uh]

Оникс с добавленным бустером.

[ironic]

На финишном участке троектории? И как это уместилось в размеры обычного Оникса?

[voyaka uh]

На финишном - торможение. Бустер, чтобы подкинуть на 20-30 км вверх.

[ironic]

Ну подкинул, а дальше 8-9М кто будет поддерживать? А потом вошел в атмосферу с торможением и маневр уже на сверхзвуке бездвигательно, по типу аэробалистических? Ну тогда это не КР.

[kochegar62]

На видео пуска с "Адмирала Горшкова" ,а это единственное доступно мне видео, старт Циркона более напоминает старт Калибра чем , к примеру старт Искандера.Я имею в виду, что уже на первых секундах полета двигатели ориентации начинают переводить ракету в горизонтальный полет. Мне кажется, что если бы хотели забросить повыше старт был бы более вертикальным как у Искандера. Впрочем я чайник.

[Вадим237]

А ещё у этой ракеты графито циркониевое покрытие корпуса и да это крылатая гиперзвуковая ракета с ГПВРД.

[Удав КАА]

Цитата: voyaka uh

Оникс с добавленным бустером.

Скорее на основе Оникса. Как основы для развития идеи гиперзвука.

[voyaka uh]

Обратите внимание на РЕЗКУЮ разницу в формах воздухозаборника
у сверхзвуковой КР с прямоточным двигателем
и гиперзвуковой КР с прямоточным двигателем.
Прямоульная форма необходима для того, чтобы ЗАМЕДЛИТЬ скорость воздуха
на входе в движок. Иначе прямоточник "захлебнется". Круглая форма невозможна.
Когда появится первое фото Циркона, станет понятен тип движка у этой КР.

[3danimal]

А сколько сразу минусов
Полагаю, это стадии принятия факта, что Циркон таки НЕ ракета с ГПВРД (скрамджет) и радикального (и беспричинного, оттого почти чудесного) прорыва в этом направлении не произошло.
Ждём гневных писем в Минобороны

[Глаз вопиющего]

Если это всё равно гиперзвуковая ракета, то какая разница?

[3danimal]

Потому что все эти годы нам старательно намекали, что ракета имеет ГПВРД.
Все эти изображения американского Х-51, макеты Бамос-2...

А создание серийного образца означало бы прорыв в данном направлении.
Гиперзвуковые кареты научились делать ещё во 2 мировой (ФАУ-2 - 5М).
Все БРСД - гиперзвуковые, многие БРМД.
Проблема была сделать именно ГПВРД.

[Глаз вопиющего]

Врать, конечно, нехорошо, но какая разница для характеристик ракеты как оружия?

[Старый26]

Цитата: ironic

Нам просто интересно и познавательно, поэтому дождемся, дождемся.

Увы, уважаемый Александр, но Олег в чем-то прав. Испытание - очень тонкая и чувствительная вещь и пока они не закончатся - говорить, что "дождемся" не стоит. Примером может служить знаменитый "Метеорит". ЕМНИП с авианосителя испытания прошли успешно, с наземного стенда - тоже. А вот с морского носителя эта крылатая ракета не стала выдавать заложенных параметров. В результате - НЕ ПРИНЯЛИ. Так что уж пусть "Циркон" испытывается "без предсказаний, когда завершатся ГЛИ"

Цитата: Piramidon

Цитата: профессор

Как можно до завершения испытаний обещать серийное производство?

В истории множество примеров, когда изделие до окончания испытаний не только начинало серийно выпускаться, но и поступало на вооружение. Продолжение испытаний и доработки шли уже в войсках.

Было. А было и такое, что проходило изделие почти все ГЛИ и... На изделии ставили большой и жирный крест. Примеров множество. И повторюсь: Олег прав. Пусть сначала завершаться ГЛИ, а потом говорить о том, что и когда будет принято на вооружение. А то у нас порой все такие высказывание, как телега впереди лошади. Вон "Сармат" чуть ли не в 2018 собирались поставить на вооружение, а по сути к тому времени провели только БИ. Так что пусть все идет своим чередом. Обращать внимания же на обещалки думаю не стоит

Цитата: ironic

Ну подкинул, а дальше 8-9М кто будет поддерживать? А потом вошел в атмосферу с торможением и маневр уже на сверхзвуке бездвигательно, по типу аэробалистических? Ну тогда это не КР.

Поддерживать скорость в 8-9М? Для начала бустером она разгоняется примерно до скорости в 4,8-4,9М. Далее запускается прямоточный гиперзвуковой двигатель. На подлете к цели при снижении в плотные слои атмосферы ракета начинает терять скорость (до сверхзвуковой). НАчинает работать ГСН. Работает двигатель или нет в данном этапе - неизвестно. Но даже если последний этап и пройдет "бездвигательно", то это не отменяет того, что это крылатая ракета. Почитате определение КР

[3danimal]

Вы представляете как выглядит ГПВРД?
И как это все должно поместиться в ячейку УКСК?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51
Именно его у нас рисуют на всех статьях о Цирконе.
Х-51 имеет длину 8м, с коротким бустером (стартует с большой высоты из под крыла Б-52), без 50-70кг ГСН и без 300-400кг БЧ.
Физику не обманешь, все это требует места, в габариты <9м не уложить.

[Вадим237]

X 51 это вообще экспериментальная ракета для отработки материалов управления и работы двигателя

- "Без 50-70кг ГСН и без 300-400кг БЧ.
Физику не обманешь, все это требует места, в габариты <9м не уложить". В ракету Калибр всё это укладывается как и сам Калибр в ячейку ТПК - другое дело что в Цирконе применён более энергоэффективный порох для ТТРД ускорителя что позволило уменьшить габариты этого ускорителя а сам ГПВРД может иметь и такую конструкцию

[3danimal]

Единственный образец для испытаний 20-летней давности, который «сажали» на ракету С-200.
Где программа, аналогичная Х-51? Вы понимаете, что созданию серийного образца должны предшествовать масштабные испытания?

В ракету Калибр всё это укладывается

Что укладывается, ГРВРД?

другое дело что в Цирконе применён более энергоэффективный порох для ТТРД ускорителя что позволило уменьшить габариты этого ускорителя

Забыл, что американцы (по Задорнову) отсталые в производстве порохов и ТТРД. Хотя и МКБР с ними стали делать намного раньше нас..
Во сколько раз больше энергоэффективность?
А.Н. Толстой в «Аэлите» просто придумал «супер-топливо», чтобы не мучаться. В реальной жизни так не выйдет.

[Hermit21]

Лень читать все комментарии, мы уже узнали, что для них нет целеуказания и НАТО их легко собьет?

[Старый26]

Цитата: kochegar62

На видео пуска с "Адмирала Горшкова" ,а это единственное доступно мне видео, старт Циркона более напоминает старт Калибра чем , к примеру старт Искандера.Я имею в виду, что уже на первых секундах полета двигатели ориентации начинают переводить ракету в горизонтальный полет. Мне кажется, что если бы хотели забросить повыше старт был бы более вертикальным как у Искандера. Впрочем я чайник.

Двигатели заклонения перевели изделие не в горизонтальный полет, а в полет с набором высоты. Такая траектория вероятнее всего более выгодная. Основная задача стартовика была не забросить ракету как можно выше, а разогнать ее до скорости примерно в 4,9М. После чего включился бы гиперзвуковой прямоточник. Он возможно и вывел ее на высоту в 28 км

[Santa Fe]

до скорости примерно в 4,9М. После чего включился бы гиперзвуковой прямоточник.

Если прямоточник включится на скорости 4,9М, за счет чего ракета разгонится до 8М

[Keer]

Цитата: ironic

атисемитские вакханалии, которые пытаются устраивать .

Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я —
Говорю: «Моше Даян —
Стерва одноглазая.
Агрессивный, бестия,
Чистый фараон.
Ну, а где агрессия —
Там мне не резон».

[бухач]

Цитата: ironic

Если что то реально интересное, порадуемся, почему бы нет?

Не лукавьте,я не кровожаден,но,по-моему,что бы вам доказать успешность этого изделия надо его применить по вашему адресу,только тогда вам будет крыть нечем.А в любом другом случае ваш брат всегда найдёт в чём усомниться,это же аксиома.

[Влад5307]

Цитата: профессор

Цитата: Удав КАА

Умышленно умалчивая о том, что недостатки не могли быть выявлены в ходе ПОЛИГОННЫХ испытаний, вы бросаете тень сомнений на систему приема ОБТ на вооружение во всех ВС. Т.е. "гранаты не той системы"! Это не совсем ... честно. Не находите?

Не "не могли", а" небыли" выявлены. Программа госиспытаний строится так, чтобы выявить ВСЕ недостатки и не ждать реальных боевых действий в ходе которых недостатки выясняются на собственной крови. Более того, в ходе испытаний моделируются ситуации маловероятные в бою. Например стрелковое оружие испытывают при минус 50 и сразу же при плюс 50. В бою такое не реально.

Возвращаясь к написанному, приняли на вооружение сырые образцы так как было указание их принять невзирая... или вообще имела место коррупция.

Ну вы свой ржавый купол тоже доводили до ума после реального применения, хотя на полигоне все было тип-топ. Боевое применение и полигон - разные вещи. И не надо наводить тень на плетень и выдумывать того, о чем не знаете достоверно. Не уподобляйтесь старушкам на лавочке.

[Старый26]

Цитата: Atlant-1164

максимальная скорость изделия будет в девять раз превышать скорость звука (то есть составит 10,7 тысячи километров в час, М=9)

максимальная скорость полета на высоте в 28 км (как при испытаниях) составят 9М или 9732,96 км/час.

Цитата: Santa Fe

до скорости примерно в 4,9М. После чего включился бы гиперзвуковой прямоточник.

Если прямоточник включится на скорости 4,9М, за счет чего ракета разгонится до 8М

Прямоточник включается имея практически на "старте" нулевую тягу. Достигается выход на скорость в 8М выходом прямоточника на маршевый режим

[3danimal]

Прямоточник включается имея практически на "старте" нулевую тягу. Достигается выход на скорость в 8М выходом прямоточника на маршевый режим

Только где он, гиперзвуковой прямоточник? С квадратным воздухозаборником?

[kriten]

Испытывать надо полетами в Сирию, да можно и в Ливию.