Военное обозрение

«Цифровой суверенитет России»: сказка, которая должна стать былью

196

Меж двух огней



IT-сущность пропитала нашу жизнь насквозь. Смартфоны, планшеты, умные гаджеты и компьютеры, подключенные к Всемирной сети, стали неотъемлемой частью нашего бытия. Широкополосный интернет стал такой же базовой необходимостью, как горячая вода, канализация и отопление в доме. Мало того, в некоторых регионах мира и нашей страны доступ в «паутину» стал первичным. В домохозяйствах могут обогреваться печным отоплением на дровах, но пользоваться при этом вполне современной оптоволоконной связью. Казалось бы, ничего в этом страшного нет – человек органично включён в международную повестку, постоянно на связи и имеет доступ к неограниченным информационным ресурсам. Проблема только в том, что эта кибернетическая экосистема не принадлежит России. Всё окружающее нас мультимедийное интернет-пространство поделено между Соединёнными Штатами и Китаем.

«Цифровой суверенитет России»: сказка, которая должна стать былью

Более 60 % всех доменов в интернете принадлежат американским компаниям, а у более чем 50 % глобальных сетей доставки видео/аудиоконтента владельцы также из США. Транснациональные гиганты, вроде Google и Facebook, в настоящее время на равных конкурируют с мировыми правительствами. Вспомним недавнюю историю с блокированием Twitter президента Дональда Трампа – в этом случае частная IT-конторка оказалась могущественнее первого лица страны. По крайней мере, в способности донести до народа свои мысли. Американский истеблишмент ещё очень долго будут тыкать в этот прецедент зарубежные критики, в частности, эксперты международного дискуссионного клуба «Валдай» в докладе «Международная конкуренция и лидерство в цифровой среде». Авторы А. Безруков, М. Мамонов, М. Сушенцов в своей работе достаточно реалистично осветили все угрозы, таящиеся вокруг утраты «цифрового суверенитета» страны.

События 23 января, когда сотни тысяч подростков изо всех мессенджеров и социальных сетей призывали выйти на «прогулки», стали отличной лакмусовой бумажкой происходящего в стране. Несмотря на то, что немалая часть подобных призывов была вымарана из сети, уязвимость России перед управляемыми из-за рубежа «оранжевыми революциями» остаётся очень острой. Но об этом чуть ниже.


Неплохо себя чувствует в непрекращающейся IT-борьбе с Соединёнными Штатами Китай. Конечно, введение запрета на Youtube и создание «Великой Китайской цифровой стены» слишком радикально для свободолюбивого Запада, но своей цели Пекин, безусловно, добился. Удаётся не только тормозить американскую экспансию на собственную территорию, но и переходить в наступление. Вообще, соперничество в информационной сфере очень походит на логику боевых действий. Соединённые Штаты руками своих техногигантов прибрали к рукам информационный рынок Ближнего Востока. Китай в ответ развивает сети 5G в Германии, Венгрии и ещё 45 странах мира. Показателен пример с TikTok, первым по-настоящему сенсационным китайским прорывом в информационной сфере. В США сейчас каждый третий потребляет контент этой социальной сети, и её влияние на умы и сердца американцев с днём ото дня только возрастает. Ещё в 2019 году The Guardian обвинила компанию ByteDance (владелец TikTok) в лоббировании внешней политики Китая и цензуре нежелательного для Пекина контента. Само собой, контент, который нежелателен для Пекина, очень даже подходит внешней политике Соединённых Штатов. Напряжение нарастало, и Трамп распорядился выкупить у китайцев социальную сеть в связи с тем, что приложение

может предоставлять Китаю доступ к личной и служебной информации американцев, потенциально позволяя отслеживать местонахождение федеральных служащих, составлять досье для шантажа и вести корпоративный шпионаж.

Именно в этой фразе президент США раскрыл всю суть угроз, исходящих от социальных сетей в отношении национальной безопасности. При этом ByteDance зарегистрирована на Каймановых островах, а серверы под контролем межнациональной Alibaba Group. Выкупить популярную социальную сеть американцам, к слову, так и не удалось.

Отсутствие цифрового суверенитета


В России для TikTok была уготована ещё более зловещая роль рупора революции подростков 23 января. На данный момент более 100 миллионов просмотров собрали многочисленные ролики, объясняющие как, где и когда выходить на пресловутые протестные «прогулки». И пусть часть из них записаны исключительно на «хайпе», но немалая доля стала результатом сложной и чётко спланированной акции. Общественность, телевидение и государственные структуры с большим опозданием осознали всю опасность некогда безобидной и бестолковой «игрушки в смартфоне». С телевизионных экранов широкой рекой полился дискредитирующий TikTok контент, который лишь добавляет платформе популярности. Как известно, запретный плод сладок. А закрыть китайскую сеть сейчас очень сложно. Во-первых, все магазины приложений для Google и Apple вне российской юрисдикции. А во-вторых, пользователи легко обойдут большую часть ограничений с помощью режима VPN. В-третьих, для полноценной защиты придётся строить собственный «Великий Китайский файрволл», а это гигантские ресурсы и неоднозначная реакция общественности. В самом лучшем случае повторится история с Telegram, который тщетно и продолжительно запрещали, но в итоге разрешили с большими репутационными потерями. После этого у кого-то ещё остались сомнения в необходимости российского «цифрового суверенитета»?


Источник: securitylab.ru

Если даже попытаться не обращать внимание на всякие TikTok, Instagram и YouTube (что, конечно, невозможно), то никуда не спрятаться от программных решений, например, SAP, Oracle, CISCO и Microsoft. Если этот софт в один момент окажется неработоспособным на территории России, то последствия вполне могут быть катастрофическими. Отключение от пресловутой платёжной системы SWIFT, которым страну пугают с 2014 года, вообще парализует весь экспорт.

Но и это лишь часть проблемы. Второй не менее важной угрозой российским национальным интересам стало катастрофическое отставание в области микроэлектроники. В своё время Советский Союз полностью обеспечивал себя подобной техникой, пусть и не самой передовой в мире, но вполне сносной. Сейчас же продукция российской микроэлектроники, по словам вице-премьера Юрия Борисова, даже не присутствует в мировой статистике! О том, насколько критично будет отставание в области «компьютерного железа» для обороны страны, рассуждать бессмысленно. Невозможно создавать высокотехнологичные электронные компоненты оружия, не обладая технологиями разработки и выпуска гражданских цифровых интегральных схем. А это, надо отметить, очень дорого. К примеру, тайваньская компания TSMC планирует к 2029 году построить в США всего одну фабрику для сборки микросхем с топологическими нормами 5 нм стоимостью 20 млрд долларов.

Свет в конце туннеля


Картину, написанную тёмными красками, требуется освежить нотками оптимизма. В истории с «цифровым суверенитетом» России не всё в дремучем негативе. Прежде всего, в стране есть свои популярные платформы, типа «ВКонтакте» и «Одноклассники», способные создать реальную конкуренцию иностранным соцсетям. Сайт «Госуслуги» с его ежегодными двумя триллионами обращениями вообще самая популярная в мире платформа государственных услуг. Как утверждают аналитики клуба «Валдай», с каждым годом растёт доля цифровой экономики в ВВП России, а по количеству интернет-пользователей страна входит в мировой Топ-10. В конце концов, в стране создаются две финансово-технологические корпорации «Яндекс» и «Сбер», в экосистемы которых скоро войдёт практически вся жизнь россиянина – от такси и доставки пиццы до покупки недвижимости и прослушивания музыки. На этой базе вполне можно подготовить вторжение в вотчину IT-гигантов США и Китая.


Источник: ixbt.com

С «компьютерным железом» всё сложнее. С одной стороны, государство в ближайшие четыре года инвестирует до 800 млрд рублей в развитие российской микроэлектроники. В планах создание фабрик, работающих с топологическими нормами интегральных микросхем от 5 до 28 нм. Но с другой стороны, выделенных денег может быть недостаточно – упоминаемая компания из Тайваня на одну только фабрику 5 нм микросхем заложила больший бюджет. Или, например, 22-нанометровый процессор POWER8 от IBM стоил 2,4 млрд долларов. Вообще, стоимость разработки одного процессора в среднем достигает трёх миллиардов долларов. И это при наличии необходимой производственной базы, то есть, грубо говоря, станков. В России всего за 11-12 млрд долларов решено создать практически на пустом месте целую линейку отечественных интегральных цифровых микросхем. Второй причиной, почему масштабная программа может превратиться в очередной «Роснано», стал головной исполнитель – государственная корпорация «Ростех». Снова наступаем на старые грабли, доверяя инновационные продукты компаниям с государственным управлением, а не объявляя честные конкурсы и тендеры на лучшие идеи. Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»?
Автор:
196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Протон
    Протон 1 февраля 2021 05:54
    +35
    Отсутствие реального производства и нормальной конкуренции сводит на нет все мечты о "независимости" в производственной отрасли. Это касается не только IT сферы, но и многих других секторов экономики.
    К сожалению.
    1. Кроу
      Кроу 1 февраля 2021 06:15
      +31
      О какой независимости говорить,если все разработки и комплектующие китайские и американские...
      1. military_cat
        military_cat 1 февраля 2021 06:39
        +23
        упоминаемая компания из Тайваня на одну только фабрику 5 нм микросхем заложила больший бюджет

        Я бы отметил, что TSMC на эти деньги закупает готовое оборудование у ASML, которое России по известным причинам никто не продаст. Поэтому к стоимости собственно оборудования надо прибавить ещё на порядок больную стоимость (и время) для разработки соответствующего оборудования — и можно, в принципе, идти пить пиво. Задача неподъёмна, что бы там ни писали чиновники в своих радужных планах и стратегиях.
        1. mat-vey
          mat-vey 1 февраля 2021 06:55
          +12
          Цитата: military_cat
          Задача неподъёмна, что бы там ни писали чиновники

          А если ещё и "только поговорить",а на напрягаться ни кто и не собирается ,то вообще без перспектив ... и пиво пить тоже не хочется - оно "аналогично натуральному" ... это не пиво а ...
          1. Гражданский
            Гражданский 1 февраля 2021 07:58
            +7
            Смешно... все технологии и контроль, а так же сами "машины" США
            1. mat-vey
              mat-vey 1 февраля 2021 08:02
              +2
              Цитата: Гражданский
              все технологии и контроль, а так же сами "машины" США

              Ну если только задача сделать и сдать "под ключ" .. хотя конечно вряд ли...просто какие то телодвижения делать надо ...ну хоть языком тогда .
              1. А1845
                А1845 1 февраля 2021 10:25
                +11
                В своё время Советский Союз полностью обеспечивал себя подобной техникой, пусть и не самой передовой в мире, но вполне сносной.
                да - для выпуска бытовых магнитофонов, а что было в оборонных отраслях - вопрос далеко неоднозначный
                Отключение от пресловутой платёжной системы SWIFT, которым страну пугают с 2014 года, вообще парализует весь экспорт.
                поспешное заключение, если хоть у одного ВТБ будет корсчет и связь хоть по телексу, то ступора не будет
                TSMC планирует к 2029 году построить в США всего одну фабрику для сборки микросхем с топологическими нормами 5 нм
                к 29 году это едва ли будет актуально
                Прежде всего, в стране есть свои популярные платформы, типа «ВКонтакте» и «Одноклассники», способные создать реальную конкуренцию иностранным соцсетям.
                немного не о том, ютуб и тикток - видеохостинги, наши мейл и яндекс пока ничего конкурентного так и не создали
                государство в ближайшие четыре года инвестирует до 800 млрд рублей в развитие российской микроэлектроники
                бюджет будет освоен! Чубайс и Рогозин тому гаранты!
                В планах создание фабрик, работающих с топологическими нормами интегральных микросхем от 5 до 28 нм.
                "дорогие вы мои планы выполнимые" (В.Высоцкий) Это кто же продаст нам литографическое оборудование? производителей раз-два и обчелся, и все под колпаком, даже Хуавей при практически неограниченных ресурсах Китая ничего не смог предпринять
                Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»?
                и это не в тему, увы.. Где платежные сервисы (пусть и с постепенно формирующейся экосистемой), а где полупроводниковая промышленность?
                1. mat-vey
                  mat-vey 1 февраля 2021 10:43
                  0
                  Вы ошиблись адресатом .
                2. Genry
                  Genry 1 февраля 2021 13:21
                  -1
                  Цитата: А1845
                  да - для выпуска бытовых магнитофонов, а что было в оборонных отраслях - вопрос далеко неоднозначный

                  магнитофоны как раз и производила оборонка. Любую марку возьмите - конвейер на закрытом предприятии.
                  Цитата: А1845
                  к 29 году это едва ли будет актуально

                  Если база 5нм то за счет увеличения количества масок можно и гораздо меньше. Хотя, уже дальше/меньше некуда - упрется в физический предел размера атомов в решетке.
                  Цитата: А1845
                  бюджет будет освоен! Чубайс и Рогозин тому гаранты!

                  Это никак к электронике ....
                  Цитата: А1845
                  Это кто же продаст нам литографическое оборудование?

                  Можно самим сделать, поскольку направление решения уже известно и не требует научных исследований и нащупывания технологий.
                  Цитата: А1845
                  Где платежные сервисы (пусть и с постепенно формирующейся экосистемой), а где полупроводниковая промышленность?

                  Если вы не знаете и не пользуетесь "платежками" то это не значит ....
                  За микроэлектронику вот и взялись. Для военных, космоса и госсектора сделают достаточно быстро, а бытовуха появится по необходимости.
                  1. А1845
                    А1845 1 февраля 2021 13:51
                    +3
                    Цитата: Genry
                    магнитофоны как раз и производила оборонка
                    прекрасно знаю, какай катушечник делали на нашем серийном заводе. И прекрасно знаю, где заканчивались возможности нашей компонентной базы


                    Цитата: Genry
                    Это кто же продаст нам литографическое оборудование?

                    Можно самим сделать,

                    можно и на марсе картошку выращивать, к сожалению только в фантазиях

                    Цитата: Genry
                    Если вы не знаете и не пользуетесь "платежками" то это не значит ....

                    могу вас о многом просветить в этой области

                    с уважением hi
                    1. Genry
                      Genry 1 февраля 2021 14:03
                      -4
                      Цитата: А1845
                      катушечник делали на нашем серийном заводе. И прекрасно знаю, где заканчивались возможности нашей компонентной базы

                      Вы про лампы? wink
                      1. А1845
                        А1845 1 февраля 2021 14:40
                        0
                        Цитата: Genry
                        Вы про лампы? wink

                        железная логика 133 серия если кто знает winked
                      2. Genry
                        Genry 1 февраля 2021 14:47
                        +1
                        Цитата: А1845
                        железная логика 133 серия

                        В бытовухе? В магнитофоне? Планарная цифра с позолотой? Не знаю такого.

                        Хотя если дверные звонки делали на К580вм80...
                      3. А1845
                        А1845 1 февраля 2021 15:48
                        +1
                        Цитата: Genry
                        Цитата: А1845
                        железная логика 133 серия

                        В бытовухе? В магнитофоне? Планарная цифра с позолотой? Не знаю такого..

                        в статье, которую мы обсуждаем, речь была не о бытовухе,
                        да - для выпуска бытовых магнитофонов, а что было в оборонных отраслях - вопрос далеко неоднозначный

                        хотя по нынешним временам, когда процессоры смартфонов первыми получают новые техпроцессы, термин "бытовуха" наполняется новым смыслом
              2. boni592807
                boni592807 3 февраля 2021 00:58
                0
                Genry,1 февраля 2021 13:21,НОВЫЙ -

                1.Цитата: А1845 - Это кто же продаст нам литографическое оборудование?

                Можно самим сделать, поскольку направление решения уже известно и не требует научных исследований и нащупывания технологий.

                2. Цитата: А1845 - Где платежные сервисы (пусть и с постепенно формирующейся экосистемой), а где полупроводниковая промышленность?

                Если вы не знаете и не пользуетесь "платежками" то это не значит ....
                За микроэлектронику вот и взялись. Для военных, космоса и госсектора сделают достаточно быстро, а бытовуха появится по необходимости.


                Уважаемый коллега, Genry,1 февраля 2021, к вашим ответам, мои "5-ть копеек"- hi

                к 1 - Как уч-ся в 1974-78 г. в техникуме при заводе ВПК(изучали в т.ч. ГИС и БГИС), а потом там работавший...Да, отставали и но работали ..в т.ч. и как они у нас в период ГОРБИ и далее Китай. А к 1985 г. много чего было, да хоть не в первой 3-ке...Т.ч. уверен, были(есть) задел. посмотрите нынешние НАШИ (и не только!) танки, ВКС и др. многое ещё наработки СССР. К стати странно, но в 90-е по ТВ шли иногда серии докум фильмов "История забытых побед". Там порой, даже для меня были старые Ноу-Хау с Огромной перспективой(но, задвинутые по "мудрости" рук-ва или отсутствию техн возможностей того времени). Понимаю, нынешнее состояние - образования, школы но направлению, деньги ...Т.ч. ...дорогу осилит идущий! А какие варианты, если не решим?! ПОсле РИ, 1 МВ и гражд-кой перед 2МВ(ВОВ) смогли провести индустриализацию. yes

                к 2 - ВТ у " вероятных партнеров"(США) в период СССР выигрывала в т.ч. в том, что использовали использования элементной базы двойного назначения т.е. ВТ(ВПК) "тянул" гражданский сектор, где использовалась элементная база в т.ч. и для ВТ армии США. Ведь произ-во ГИС(БГИС) ещё тогда в основном было роботизировано(АСУ). Можно на одной потоке запустить ИС с полным "набором" слоев на подложке и техн св-в. Можно с частичным по функционалу гражд назн-я. Вопрос в отработанной линии и програм обеспечении, материалах, обученных кадров. Да, не маловажно и ПОКУПАТЕЛЬНАЯ способность(для двойного назначения). Но у РФ, есть варианты и для двойного( повышение зарплат гражданам РФ - пенсий - покупка гражд техки(своей) или партнерам желающим нашу в т.ч. ВТ. А ВТ и гражд техника США(ширпотреб) 70-80-х массово шла в ЕВРОПУ и далее.Кроме тех, кто МОГ использовать 2-ю технологию в ущерб США(воен и гражд продукция). СССР входил в ИХ число. Но, ВТ от этого хуже(в сравнении с США) не была. Но, цены, да и сейчас ОНИ, не в последнюю очередь...
                С уважением, ... hi
            2. Вадим237
              Вадим237 1 февраля 2021 20:01
              -1
              Это кто же продаст нам литографическое оборудование? Программа подразумевает их собственное создание отсюда и сумма в 800 миллиардов - но создание микропроцессоров в России стоит значительно дешевле чем на западе у них 2,5 миллиарда долларов - у нас 3 миллиарда рублей контракт с МЦСТ и Элвисом и ещё одним производителем на создание новых микропроцессоров заключены.
              1. dsk
                dsk 1 февраля 2021 22:08
                -1
                Цитата: Вадим237
                контракт с МЦСТ и Элвисом и ещё одним производителем на создание новых микропроцессоров заключены.

                И какой срок поставки, 2030?? Возможно ли массовое беспилотников, как в Турции? Чем их "начинять"...
              2. vadimtt
                vadimtt 2 февраля 2021 14:42
                +1
                Свой EUV 5нм литограф за жалкие 800 млрд? Кстати, а разрабатывать и делать его то-же менеджеры будут? laughing
                1. Вадим237
                  Вадим237 3 февраля 2021 14:56
                  -1
                  В России литографы может и сама создавать и производить - это будет значительно дешевле по стоимости чем у зарубежных производителей так как у нас оплата труда значительно меньше сейчас на мировом рынке всего один монополист у которого 85% всего рынка производства этого оборудования.
                  1. vadimtt
                    vadimtt 3 февраля 2021 15:17
                    0
                    Не может. В том-то и фишка. Могла на уровне, кажется, 350 нм. Потом забили и все стало импортное.
                    Кроме того и с кремниевыми пластинами не все просто, хотя казалось-бы, просто песок.
                    Молчу уже про спецхимию.
  2. 210окв
    210окв 1 февраля 2021 06:44
    +10
    Ладно, если бы это касалось бы бытовой составляющей. Но когда от иностранного производителя зависит и оборона? В самом деле зачем тогда раздувать щеки, талдыча о "цифровом суверените" ?
    1. mat-vey
      mat-vey 1 февраля 2021 06:56
      +11
      Цитата: 210окв
      В самом деле зачем тогда раздувать щеки, талдыча о "цифровом суверените" ?

      Для электорату ..
    2. Genry
      Genry 1 февраля 2021 13:25
      -2
      Цитата: 210окв
      Но когда от иностранного производителя зависит и оборона?

      Например?
      1. 210окв
        210окв 1 февраля 2021 15:28
        +5
        "Эльбрус". Не, а? Произведено на Тайване.
  3. bk316
    bk316 1 февраля 2021 10:47
    +4
    если все разработки и комплектующие китайские и американские...

    Китайские комплектующие НИКАК не мешают писать свое ПО.
    Те же американские компьютеры НЕ БЫВАЮТ без китайских комплектующих.
    Им же это не помешало ту же мордпкнигу написать.

    Стратегически конечно хорошо иметь производство полной линейки комплектующих к вычислительной технике. Однако это задача неопределенного будущего, к тому же непонятно как будет решаться экономически. Поэтому сейчас по ВТ достаточно вести НИОКРы. А выпускать ВТ на результатах этих НИОКР мелкосерийно для силовиков. Это делается. Так что про разработки вы соврамши.
  4. Вадим237
    Вадим237 1 февраля 2021 19:55
    +1
    Россия одна из немногих стран мира которая сама разрабатывает микропроцессоры - так что слова автора. - "Создать практически на пустом месте" С реальностью не имеет ничего общего. В России 3000 контор которые занимаются этим направлением.
  • user
    user 1 февраля 2021 21:34
    +2
    Отсутствие реального производства и нормальной конкуренции сводит на нет все мечты о "независимости" в производственной отрасли.


    Защита государственной независимости в такой области особо не нуждаются в том что Вы выше перечислили, хотя конечно улучшает качество. Потому как всё выше описанное придётся строить с нуля и с перспективой, т.е такого технологического производства в мире нет оно ещё только создаётся. К тому же патентное право позволит США заблокировать любое даже предполагаемое сотрудничество с РФ в в таком вопросе. Но с наукой в этой области у нас нормально, хотя всегда найдётся человек который это начнёт оспаривать и утверждать что мы даже китайцев не догоняем.

    Что касается самой статьи.

    Отключение от пресловутой платёжной системы SWIFT, которым страну пугают с 2014 года, вообще парализует весь экспорт.


    После этого стало смешно.

    Ну а после

    Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»?


    вообще стало понятно, автор даже не в теме.

    Если кто не понял, объясняю.
    В РФ создана своя платёжная система, есть конечно корявости, но это только от того что в страна она не единственная и для всех не обязательная. Потому как кроме всякого рода подводных течений в управлении страны, нужна политическая воля и целесообразность для такого рода решений, но не более того.

    Что касается второго заявления, то хочется спросить у автора он в курсе кому какая доля принадлежит в этих двух компаниях? Кто является конечным бенефициантом?
    Хотя конечно проблемы в этой области есть и они серьёзные. Но это просто проблема капиталовложения в данную область, это касается только нашей страны у других стран свои проблемы которые гораздо сложней. Хотя мои выводы кого то удивят.

    Так вот после всех событий при проведении американских выборов и вступления в действия последних поправок у нашего президента руки развязаны да и всю правящую элиту поставили перед жёстким выбором.

    Просто ждём сработает ли у правящей элиты инстинкт самосохранения или под всеобщее улюлюканье и криков - Свободы, Равенства, Братства, как в начале 1917 года, развалят страну.
    1. ANB
      ANB 2 февраля 2021 01:16
      0
      .
      Если кто не понял, объясняю.
      В РФ создана своя платёжная система

      Добавлю. Создана именно платёжная система. Причём 2 : для переводов и карт. Большая часть банков для валютных переводов использует Swift, тупо, чтобы не переделывать свой софт. Но swift при этом платёжной системой не является.
  • Keer
    Keer 2 февраля 2021 03:15
    0
    Уничтожение высокотехнологичного производства на уровне малого и среднего бизнеса, не по злобе, возможно, даже, а от жадности и глупости.
  • тасха
    тасха 1 февраля 2021 05:56
    +5
    В своё время Советский Союз полностью обеспечивал себя подобной техникой, пусть и не самой передовой в мире, но вполне сносной.
    Очень спорное утверждение. Недавно серьёзная дискуссия по поводу электроники уже была. Чаще всего "подобная техника" была клоном зарубежного образца.
    Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»?
    Эти компании разрабатывают ПО, к производству микросхем, насколько я знаю, никакого отношения не имеют.
    С «компьютерным железом» всё сложнее.
    Невероятно сложнее. Я думаю, что догонять и создавать у себя аналогичные производства - уже бесполезно. Только новые принципы, новые технологии... А с этим - беда...
    1. for
      for 1 февраля 2021 10:20
      +2
      Цитата: тасха
      Чаще всего "подобная техника" была клоном зарубежного образца.

      Что теперь квадратное колесо надо чоб на ихнее не было похоже, а как быть с ЯО.
    2. sniperino
      sniperino 1 февраля 2021 11:45
      +1
      Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»?
      Разве Яндекс не филиал Сбера? Вроде бы Сбер его недавно выкупил.
      1. тасха
        тасха 1 февраля 2021 12:09
        +1
        Новость 06. 2020

        "Собственную экосистему активно развивает в последние годы и «Яндекс». При этом ее структура во многом схожа с той, что строит с партнерами «Сбер». В результате в какой-то момент стало ясно, что сервисы двух систем жестко конкурируют друг с другом, что в конце концов и привело к разрыву отношений «Яндекса» и «Сбера»."
        1. sniperino
          sniperino 1 февраля 2021 12:10
          0
          Цитата: тасха
          Новость 06. 2020
          Мимо пролетела. Спасибо!
      2. Комментарий был удален.
    3. Genry
      Genry 1 февраля 2021 13:34
      0
      Цитата: тасха
      Я думаю, что догонять и создавать у себя аналогичные производства - уже бесполезно.

      Вы думаете что полупроводники исчезнут из употребления? Зря - чем вы их замените?
      А если новые принципы и появятся, то будут производится на тех же линиях, которым уже никуда технологически не вырасти и остаётся только модернизироваться.
      1. тасха
        тасха 1 февраля 2021 14:18
        +3
        Вы думаете что полупроводники исчезнут из употребления?
        Я так не думаю.
        Я думаю, что если мы начнём создавать собственное оборудование для производства полупроводниковых компонентов, то всё равно за остальным миром не угонимся. Просто даже из-за разных объёмов привлечённых ресурсов.
        "В начале января 2021 года стало известно, что 17 государств-членов ЕС подписали декларацию на сумму 145 млрд евро на разработку процессоров нового поколения. Финансирование рассчитано на два-три года и пойдет на разработку экономичных процессоров с функцией защиты данных и освоение литографических технологий с нормами до 2 нм включительно. Эта декларация призвана вывести Европу на первые места в области разработки и производства полупроводников."
        1. Genry
          Genry 1 февраля 2021 14:30
          -1
          Цитата: тасха
          Я думаю, что если мы начнём создавать собственное оборудование для производства полупроводниковых компонентов, то всё равно за остальным миром не угонимся. Просто даже из-за разных объёмов привлечённых ресурсов.
          "В начале января 2021 года стало известно, что 17 государств-членов ЕС подписали декларацию на сумму 145 млрд евро на разработку процессоров нового поколения.

          Как-то вы валите в кучу производство и разработку процессорных ядер.
          У России есть несколько своих архитектур ЦП с гарантией отсутствия закладок. Осталось только решить вопрос с ихним серийным или массовым производством.

          И не нужно говорить, что это потребует разработки своего ПО - здесь просто переход c Windows на новую платформу GNU (или, маловероятно, на BSD).
          1. тасха
            тасха 1 февраля 2021 14:53
            +2
            Не валю. Это для сравнения средств, которые выделяются.
            Архитектура ЦП есть. И вот как раз с "ихним производством" проблемы.
  • синдикалист
    синдикалист 1 февраля 2021 06:01
    +3
    .Несмотря на то, что немалая часть подобных призывов была вымарана из сети,

    Любопытно, кто вымарывал? Сеть китайская - значит китайцы?
  • Комментарий был удален.
  • Alien From
    Alien From 1 февраля 2021 06:04
    +9
    Этот праздник жизни прошёл мимо нас, проморгали власть имущие сферу высоких технологий!
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 1 февраля 2021 08:07
      +14
      Цитата: Alien From
      Этот праздник жизни прошёл мимо нас, проморгали власть имущие сферу высоких технологий!

      Телеграмм и Вконтакте детище Дурова. Вместо того, чтобы создать ему комфортные условия для работы, наша власть вынудила его покинуть страну. Вот такое у нас отношение к талантам
      1. sniperino
        sniperino 1 февраля 2021 11:49
        -4
        Цитата: Стирбьорн
        наша власть вынудила его покинуть страну
        К власти не причастен, но на выcep Дурова про 9 мая несколько лет назад ответил удалением аккаунта в ВК (сеть его была).
      2. Genry
        Genry 1 февраля 2021 13:40
        -5
        Цитата: Стирбьорн
        Вместо того, чтобы создать ему комфортные условия для работы, наша власть вынудила его покинуть страну.

        Сам создал конфликтную ситуацию с ключевыми сертификатами безопасности, потому его и не разрешили в России. Хотя в США он все предоставил...
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 1 февраля 2021 14:52
          +5
          Цитата: Genry
          Сам создал конфликтную ситуацию с ключевыми сертификатами безопасности, потому его и не разрешили в России. Хотя в США он все предоставил...
          У любого талантливого человека сложный характер, а вы как хотели? Чтобы назначить своего человека из ФСО, умеющего вовремя пропустить шайбу от кого следует и все? проблема решена. Нет, так не везде прокатывает. Ландау тоже был конфликтным, но товарищ Сталин разруливал, и вовсе не через НКВД и запреты.
          Насчет США предъявите, что ли доказательства. Дуров это отрицал
  • тасха
    тасха 1 февраля 2021 06:09
    +13
    После этого у кого-то ещё остались сомнения в необходимости российского «цифрового суверенитета»?
    Евгений, у вас, как мне показалось всё перемешалось. Доступ к зарубежным ресурсам сети - отдельно, применение зарубежного ПО - отдельно.

    "Цифровой суверенитет" в исполнении наших чиновников ограничивается запретами и ограничениями. Так им понятнее...
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 1 февраля 2021 11:22
      +3
      Цитата: тасха
      ".... суверенитет" в исполнении наших чиновников ограничивается запретами и ограничениями. Так им понятнее...
      Цитата: Протон
      Это касается не только IT сферы, но и многих других секторов экономики. К сожалению.
    2. Genry
      Genry 1 февраля 2021 13:46
      -4
      Цитата: тасха
      "Цифровой суверенитет" в исполнении наших чиновников ограничивается запретами и ограничениями. Так им понятнее...

      Конкретнее пжлста. А то как у зарубежных разведок: #у_ нас_есть_ доказательства_но_мы_их_не_ покажем.
  • rocket757
    rocket757 1 февраля 2021 06:20
    -2
    «Цифровой суверенитет России»: сказка, которая должна стать былью

    Так то у большинства точно такие же проблемы возникнут/ли!!!
  • 7,62х54
    7,62х54 1 февраля 2021 06:20
    +15
    Яндекс и Сбер это ростовщики-барыги, скупающие удачные проекты и существующие за счёт процентиков. Прорыва не случится.
    1. Yakut
      Yakut 1 февраля 2021 09:10
      +7
      Они не одиноки. Все крупные компании этим путем идут. Американские техногиганты так же стартапы пачками скупают. По путно решается две задачи. Развитие собственного бизнеса и уничтожение потенциальных конкурентов на корню.
      1. Genry
        Genry 1 февраля 2021 13:54
        +2
        Цитата: 7,62х54
        Яндекс и Сбер это ростовщики-барыги, скупающие удачные проекты и существующие за счёт процентиков.

        Просто банку эти технологии уже сейчас нужны для работы, а общий технологический IT-сектор ещё такой базы для готовых решений не производит - не дорос.
        Цитата: Yakut
        Американские техногиганты так же стартапы пачками скупают.

        Здесь просто способ вложить деньги в расчете на: "что-то да выстрелит"
  • синдикалист
    синдикалист 1 февраля 2021 06:22
    +16
    Цитата: тасха
    Эти компании разрабатывают ПО, к производству микросхем, насколько я знаю, никакого отношения не имеют.

    Кроме того, для производства микросхем нужно иметь технологии, оборудование. А кто их нам продаст? Китайцы? Полагают, что они заинтересованы в нашем отставании в этой сфере гораздо больше, чем американцы. Значит самим, с нуля. А с какого нуля? Есть у нас специалисты? Нет даже школьников, способных стать такими специалистами. Система ЕГЭ полностью выжгла это поле. Вот и получается, что лет 20 назад, когда появились бешеные нефтедоллары, для повышения обороноспособности надо было вкладывать не в производство устаревшего железа, а в образование и в науку.
    1. mat-vey
      mat-vey 1 февраля 2021 06:59
      +1
      Цитата: синдикалист
      Кроме того, для производства микросхем нужно иметь технологии, оборудование.

      А так же научная и технологическая школа ..А у нас ,как я понял "связь времён нарушена" ..
    2. свой1970
      свой1970 1 февраля 2021 07:46
      -2
      Цитата: синдикалист
      Нет даже школьников, способных стать такими специалистами. Система ЕГЭ полностью выжгла это поле.

      А в СССР почему не было этих школьников????!!!! Почему был возможен анекдот про "... А аккумуляторы сзади на тележке!!! "?????

      Я в дебри не полезу- на срочке в Кушке у нашего комбата БУиАР тяжелогаубичного арт полка был артиллерийский вычислительной( трофей кем то ему подаренный).
      Эта приблуда размером примерно в пачку бумаги А4 позволяла введя начальные координаты пути - получить координаты конечной точки.
      БЕЗ ДЖИПИЭС....но очень точно. . ! !!
      А теперь смотрим на наш родной аналог данной приблуды...Топопривязчик....
      Ба да это все тот же родной УАЗик- буханка с кучей аппаратуры но менее точный
      То есть полудикий( реально!!!) Пакистан мог сделать такое для военных - а могучий космический СССР осилил миниатюризацию только до уровня УАЗА буханки????

      Слабо было СССР если не микросхемы сделать - так хоть УАЗик до ума довести? Хотя бы дизель на него сделать???? Нефтедолларов не хватило?????
      1. AUL
        AUL 1 февраля 2021 09:42
        +5
        Цитата: свой1970
        А в СССР почему не было этих школьников????!!!! Почему был возможен анекдот про "... А аккумуляторы сзади на тележке!!! "?????

        Это началось с тех времен, когда кибернетика была объявлена " лженаукой и продажной девкой империализма". А когда спохватились, что это не совсем так - поезд уже ушел. И, кажется, навсегда...
        1. evgen1221
          evgen1221 1 февраля 2021 11:06
          +3
          Под кибернетикой в те времена понималось совсем другое-околонаучная фантастика короче-а для более насущных дел был термин-информатика-и он не был в загоне.
          1. AUL
            AUL 1 февраля 2021 13:21
            +2
            Цитата: evgen1221
            Под кибернетикой в те времена понималось совсем другое-околонаучная фантастика короче

            С чего это вы взяли?
            1. evgen1221
              evgen1221 1 февраля 2021 14:21
              +3
              С того что такое определение в книге 30х годов прочел.
              1. AUL
                AUL 1 февраля 2021 20:58
                0
                А я такое определение слышал вживую, но значительно позже.
      2. sniperino
        sniperino 1 февраля 2021 12:16
        -1
        Цитата: свой1970
        полудикий( реально!!!) Пакистан мог сделать такое для военных
        Тут Вы, по-моему, перегнули "малость". Совсем-совсем без США они это сделали?
        1. свой1970
          свой1970 2 февраля 2021 06:05
          0
          Цитата: sniperino
          Цитата: свой1970
          полудикий( реально!!!) Пакистан мог сделать такое для военных
          Тут Вы, по-моему, перегнули "малость". Совсем-совсем без США они это сделали?

          Вас не смущает то что для этого надо иметь в Пакистане как минимум заводик по сборке этих гаджетов и обученные персонал?
          Вас не смущает распространённость этой приблуды у духов?
          Вас не смущает наличие его у старшего лейтенанта СА и отсутствие у армии в целом?

          Про дизель в УАЗик даже вспоминать не буду... В космос можем слетать, на танк можем сделать, в УАЗик - 0, гранд зеро, невозможно....мечта любого военного снабженца- единое топливо с меньшим расходом, большее усилие, и еше куча плюшек- невыполнима оказалась для СССР
    3. victor50
      victor50 1 февраля 2021 09:37
      +8
      Цитата: синдикалист
      Значит самим, с нуля. А с какого нуля? Есть у нас специалисты? Нет даже школьников, способных стать такими специалистами.

      300 с небольшим лет назад мы флот строить не умели и много чего делать. Нашлось решение. а 100 лет назад - двигатели, например, авиационные и прочие. Тоже решили. Была бы воля, все можно решить. Во второй половине 20-го (да и в конце- 40-х) не стеснялись добывать передовые технологии любым способом, красть. Если не искать отговорки, что нам это невыгодно производить и т.п.
      1. тасха
        тасха 1 февраля 2021 09:56
        +9
        На определённом этапе воровать бесполезно, если нет собственного технологического уровня.
        Увидеть-то увидите, а при попытке скопировать получится так:
        1. victor50
          victor50 1 февраля 2021 13:28
          0
          Цитата: тасха
          На определённом этапе воровать бесполезно

          А воровать не было ключевым словом и призывом действовать единственным способом. laughing Остальные примеры из истории Вас не заинтересовали? Они как раз привели к появлению своих специалистов в областях, которые фактически были дотоле неведомы. Разве это не были правильные шаги? Или сейчас их нельзя использовать? И что-то новое придумать?
          1. тасха
            тасха 1 февраля 2021 13:55
            -3
            Остальные примеры из истории Вас не заинтересовали? Они как раз привели к появлению своих специалистов в областях. Разве это не были правильные шаги
            Какие примеры, какие шаги?
            1. victor50
              victor50 1 февраля 2021 18:42
              0
              Цитата: тасха
              Какие примеры, какие шаги?

              Действия Петра, Советской власти.
              1. тасха
                тасха 2 февраля 2021 04:31
                0
                Вы пишете: "Разве это не были правильные шаги? Или сейчас их нельзя использовать? ". Мне очень интересно, на какие шаги, действия Петра, Советской власти вы предлагаете обратить внимание и использовать их сейчас.
                1. victor50
                  victor50 2 февраля 2021 07:46
                  +1
                  Привлечение иностранных специалистов, копирование, например.
                  1. тасха
                    тасха 2 февраля 2021 08:02
                    -1
                    Дружище, если корабли строят из дерева во всём мире - то иностранные специалисты помогут. Если танки из стали во всём мире - скопировать можно. Но в электронике всё чуточку сложнее. Грубо говоря - у нас есть солома, а древесину - нам не продают...
                    1. victor50
                      victor50 3 февраля 2021 18:18
                      0
                      Цитата: тасха
                      Дружище, если корабли строят из дерева во всём мире - то иностранные специалисты помогут. Если танки из стали во всём мире - скопировать можно. Но в электронике всё чуточку сложнее. Грубо говоря - у нас есть солома, а древесину - нам не продают...

                      Вы полагаете, мы настолько тупы, что только из соломы и древесины, как на Вашем фото, можем делать? И никакие иностранные специалисты нас уже обучить не могут? Мне кажется, Вы сами понимаете, что неправы, но не хотите признать. Я знаю что можем. Скопировать, например. Или мы изначально глупее китайцев? Сдается мне, что это не так. Если бы было так, то отсталость когда-то слаборазвитых стран была бы постоянной, без исключений.
                      1. тасха
                        тасха 4 февраля 2021 05:14
                        0
                        Вы полагаете, мы настолько тупы
                        Я так не полагаю, но уже начинаю задумываться.
                        Просто попытался объяснить вам, что к чему.
                        Я знаю что можем. Скопировать, например.
                        Что, что вы предлагаете скопировать?
                      2. victor50
                        victor50 4 февраля 2021 12:00
                        0
                        Цитата: тасха
                        Я так не полагаю, но уже начинаю задумываться.
                        Просто попытался объяснить вам, что к чему.

                        Не получилось. Извините.
                        Цитата: тасха
                        Что, что вы предлагаете скопировать?

                        Все, что необходимо. Или почти все.
                        А первое, что бы нужно сделать - вернуть наших специалистов, талантливую молодежь, разъехавшуюся по миру, чтобы она работала на Россию, здесь и сейчас, чего бы это нам не стоило.
  • Pilat2009
    Pilat2009 1 февраля 2021 10:24
    -4
    Цитата: синдикалист
    Цитата: тасха
    Эти компании разрабатывают ПО, к производству микросхем, насколько я знаю, никакого отношения не имеют.

    Кроме того, для производства микросхем нужно иметь технологии, оборудование. А кто их нам продаст? Китайцы? Полагают, что они заинтересованы в нашем отставании в этой сфере гораздо больше, чем американцы. Значит самим, с нуля. А с какого нуля? Есть у нас специалисты? Нет даже школьников, способных стать такими специалистами. Система ЕГЭ полностью выжгла это поле. Вот и получается, что лет 20 назад, когда появились бешеные нефтедоллары, для повышения обороноспособности надо было вкладывать не в производство устаревшего железа, а в образование и в науку.

    Тут немного другие хотелки на форуме.некоторое время назад продвигали мысль что надо бы побольше в армию вкладывать,а здравоохранение и образование нужно и порезать
    1. ANB
      ANB 2 февраля 2021 01:25
      0
      . Тут немного другие хотелки на форуме.некоторое время назад продвигали мысль что надо бы побольше в армию вкладывать,а здравоохранение и образование нужно и порезать

      Нет. Надо побольше вкладывать в военное образование.
  • sniperino
    sniperino 1 февраля 2021 11:58
    0
    Цитата: синдикалист
    Полагают, что они заинтересованы в нашем отставании в этой сфере
    У нас, в отличие от многих стран, есть что-то на обмен, в тех областях, где мы впереди и не только китайцев. Хороший обмен китайцу понятен.
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 1 февраля 2021 06:23
    +12
    "Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»?"
    Правильно! Эти разворуют деньги гораздо быстрей и тщательнее! laughing
    1. сибиряк54
      сибиряк54 1 февраля 2021 08:53
      +1
      Вопрос не том что разворуютвопрс в том что в стране нетИЗЛИШКОв МАШИННОВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫх МОЩНОСТЕЙ ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ СОБСТВЕННЫХ СОЦСЕТЕЙнеобходимо построить минимум штук пять "ломоносовых",тогда можно будет лет через десять(примерное время создания с ноля собственных "окон") начать разговор о суверенизации IT-пространства
    2. sniperino
      sniperino 1 февраля 2021 12:00
      0
      Цитата: Стройбат запаса
      и тщательнее!
      Профессиональнее, можно сказать.
  • rotmistr60
    rotmistr60 1 февраля 2021 06:30
    +5
    В свое время Хрущев так боролся с кибернетикой считая ее западной лженаукой, что СССР отстал в этой отрасли на десятки лет. В 21 веке не придали необходимого значения IT технологиям особенно в информационной и идеологической сфере посчитав, что у запада есть и достаточно, ну а теперь естественно схватились за голову. И опять придется догонять, но сколько на это уйдет времени?
    1. Dimy4
      Dimy4 1 февраля 2021 08:03
      +7
      В свое время Хрущев так боролся с кибернетикой считая ее западной лженаукой

      Продажная девка империализма!
      1. sniperino
        sniperino 1 февраля 2021 12:02
        0
        Цитата: Dimy4
        Продажная девка империализма
        Это про генетику, а кибернетика - лженаука, типа астрологии с хиромантией.
    2. сибиряк54
      сибиряк54 1 февраля 2021 09:01
      +6
      Он не боролся,это были элементы операции прикрытия самой мощной аналоговой вычислительной машины на евроазиатском континенте,отстали мы из за задержки(бедность проклятая!) перехода на цифру и излишней секретности.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 1 февраля 2021 10:28
      +1
      Цитата: rotmistr60
      В свое время Хрущев так боролся с кибернетикой считая ее западной лженаукой, что СССР отстал в этой отрасли на десятки лет. В 21 веке не придали необходимого значения IT технологиям особенно в информационной и идеологической сфере посчитав, что у запада есть и достаточно, ну а теперь естественно схватились за голову. И опять придется догонять, но сколько на это уйдет времени?

      Да господь с вами.Хрущева убрали в 70х а первые пк появились в конце 80х.а до этого везде,в том числе и у нас вполне успешно стояли большие эвм
      1. rotmistr60
        rotmistr60 1 февраля 2021 10:36
        0
        Вы может внимательно прочтете комментарий.Повторюсь:
        ...Хрущев так боролся с кибернетикой считая ее западной лженаукой, что СССР отстал в этой отрасли на десятки лет. В 21 веке не придали необходимого значения IT технологиям особенно в информационной и идеологической сфере...
        Причем тут время появление ПК и кибернетика, как наука?
      2. sniperino
        sniperino 1 февраля 2021 12:35
        -1
        Цитата: Pilat2009
        у нас вполне успешно стояли большие эвм
        И с каждым годом наши слабые токи становились всё сильнее и сильнее?
  • viktor_ui
    viktor_ui 1 февраля 2021 06:36
    +9
    Интересная болтовня в плане озабоченности власть предержащих... В моём понимании вся их озабоченность сводится к тому , что появились высокотехнологичные экосистемы, которые не принадлежат правящему классу, свободны в финансовом плане от госбюджета, имеют СВОИ технологии и развитую инфраструктуру с мотивированным инженерным ккорпусом...НУ ТАКОЙ ОБОРОТ проплывает мимо их ручонок. И рейдерский захват уже не пройдёт ( тупо мозгов не хватит ) ибо они уже разрослись как нейросеть по всему шарику находясь при этом, ОДНОВРЕМЕННО ,в разных секторах юрисдикции ,включая технологические и интеллектуальные мощности. Напомню нашим озабоченным как они облагали налогом ввозимую в страну оргтехнику - в нормальных странах государство доплачивало и стимулировало, у нас драли налогами повышая конечную цену для потребителя - заботливые наши.
    "Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»? " - совершенно согласен с этим постулатом ибо отдайте сиё направление профессионалам доказавшим свою профпригодность. Эльбрус в рамочке - "банта" не хватает с боку сей инновации wassat
    1. Попуас
      Попуас 1 февраля 2021 06:44
      +17
      Рашн чиновник действительно только на запреты,ограничения способен ну и налогом обложить....этого у них не отнять! А как делать так грошей нема....проел laughing
      1. mat-vey
        mat-vey 1 февраля 2021 07:01
        +6
        Цитата: Попуас
        проел

        Как вы обтекаемо и культурно для прапорщика выразились ..
  • mark1
    mark1 1 февраля 2021 07:07
    +12
    Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – ... и «Сберу»?

    Грефу что ли? wassat
    1. viktor_ui
      viktor_ui 1 февраля 2021 07:11
      +4
      я не думаю, что инфраструктуру Сбербанка создал греф.
      1. mark1
        mark1 1 февраля 2021 07:17
        +10
        А я думаю - слишком много стало условного Грефа (а сколько еще впереди...)... А мы тем временем за американцев переживаем.
      2. for
        for 1 февраля 2021 10:09
        +2
        Цитата: viktor_ui
        инфраструктуру Сбербанка создал греф

        А что там особого? Можно сказать насильно затолкали туда всех, помогли убрать конкурентов.
        1. viktor_ui
          viktor_ui 1 февраля 2021 10:57
          0
          вы путаете инфраструктуру ( то-бищ техоснащение включая и недвижимость) с монополизацией услуг.
      3. sniperino
        sniperino 1 февраля 2021 12:45
        0
        Цитата: viktor_ui
        не думаю, что инфраструктуру Сбербанка создал греф
        Здесь важно не только кто это создал, но также кто и в чьих интересах будет это использовать.
  • Antidote
    Antidote 1 февраля 2021 07:11
    +9
    И снова проклятые империалисты влияют на умы, но вместо борьбы с причинами просто запретим инторнет. Ущербность мышления невероятная.
  • Doccor18
    Doccor18 1 февраля 2021 07:11
    +2
    .. в стране создаются две финансово-технологические корпорации «Яндекс» и «Сбер», в экосистемы которых скоро войдёт практически вся жизнь россиянина...

    Это точно..
    На этой базе вполне можно подготовить вторжение в вотчину IT-гигантов США и Китая.

    Ха, кто же позволит..?
  • nikvic46
    nikvic46 1 февраля 2021 07:25
    +2
    Здесь автор правильно заметил-конкурсная система.Управлять интернетом командной административной системой просто не получится.Да нигде этого и нет.Есть общие пожелания руководства.
  • Tagan
    Tagan 1 февраля 2021 07:34
    -2
    "Отключение от пресловутой платёжной системы SWIFT, которым страну пугают с 2014 года, вообще парализует весь экспорт"
    За несколько лет в представлении обывателя SWIFT превратился в супероружие.)))
    Лучше не затрагивать то, о чем знаешь лишь по рассказам сомнительных эксперДов. Подумать не бывает, почему до сих пор не отключили. Если пугают с 2014 года, значит отключение мало на что повлияет.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 1 февраля 2021 10:57
      +5
      Может время ещё не пришло.
      Потребуется отключат.
      1. Гена84
        Гена84 1 февраля 2021 12:15
        +2
        Врядли отключат. Тогда им придётся уходить с российского рынка. Готовы они потерять рынок сбыта продукции такой как Россия?
        1. Герман 4223
          Герман 4223 1 февраля 2021 12:34
          +1
          Насколько я понимаю это примерно тоже самое как отключить Россию от международных расчётов в долларах. США от этого имеют хороший доход,они берут 0,2% от всех сделок заключённых в долларах. Россия перестанет гнать товары на экспорт,а это в первую очередь нефть и газ. Цены взлетят в мире. По этому ещё не время для них это делать. И не делают. Но для полного разрушения нашего государства в нужный момент могут.
  • ZAV69
    ZAV69 1 февраля 2021 07:41
    +11
    Автор вроде начал по делу, а кончил дайте денег сберу и яндексу. Охренеть и не встать..... Разработка прикладухи и эксплуатация серверов даже близко не лежала к разработке железа и системного по. Если бы автор не поленился, то нашел бы в сети действительно тех кто делает железо и системное ПО, то есть саму основу ИТ. Попытка хорошая, но незачет.
  • Nitarius
    Nitarius 1 февраля 2021 07:56
    -14
    Ростех... адекватная контора.. а отличии от сбера и яндекса! где забугорные хозяева есть!
    1. Antidote
      Antidote 1 февраля 2021 11:11
      +5
      Ростех подминает под себя всё, что хоть как-то пытается производить доход, не производя при этом ничего вообще, кроме сита для денег. В чем адекватность?
      Легализованный захват предприятий близким другом сами знаете кого.
    2. sniperino
      sniperino 1 февраля 2021 12:53
      +1
      Цитата: Nitarius
      Ростех
      Как с их Осью дела обстоят, не лагает?
      1. UserGun
        UserGun 1 февраля 2021 13:11
        +1
        Это какая у них ось? А то уже российскими объявили уже чуть ли не десяток форков форкнутых форков линукса )))
        1. sniperino
          sniperino 1 февраля 2021 13:17
          0
          Цитата: UserGun
          Это какая у них ось
          Не ось, а Ось. Когда-то ставил, шрифты убогие из коробки были, как и у Альта, но у Базальта вроде бы получше дела пошли, особенно стартеркиты понравились, вот и спрашиваю, как Ось. И не надо фыркать про форкнутые форки.
          1. UserGun
            UserGun 1 февраля 2021 13:33
            0
            А почему про форки нельзя фыркать?! Их же действительно считать перестали ))) Или правило Оккама перестало работать? Блин, да оставьте вы их десяток, все больше толка будет, чем разбегаться по конторкам и заповедным углам, плодя одно и тоже и обьявляя громким названием ОС.
            1. sniperino
              sniperino 1 февраля 2021 13:35
              0
              Цитата: UserGun
              А почему про форки нельзя фыркать?!
              Сколько угодно, но речь была о другом, от слова "совсем о другом".
          2. nsm1
            nsm1 1 февраля 2021 18:26
            -2
            Цитата: sniperino
            шрифты убогие из коробки были
            Один пакет поставить и всё.
        2. sniperino
          sniperino 1 февраля 2021 13:33
          0
          Цитата: UserGun
          А то уже российскими объявили
          Кстати, Ось - одна из наследниц Мандривы, над которой работали и российские программисты.
          1. UserGun
            UserGun 1 февраля 2021 13:41
            -1
            И ведь мандриву не объявили французской ОС ))) Дебиан, красну шапку с генту п@ндосскими, убунту африканской, сусю немецкой и только в РФ аж чуть ли не десяток форков РОССИЙСКИЕ! ))) А теперь и ростеховская "наследница", а читай - форк и этот форк форк другого форка))) И вы считаете, что это не смешно?
            1. sniperino
              sniperino 1 февраля 2021 13:50
              0
              Цитата: UserGun
              И вы считаете, что это не смешно?
              Абсолютно. Даже удивляет ваше чувство юмора. Форки могут улучшать ось, делая её более удобной для разных категорий пользователей, устранять лагнутость и т.п., но могут и ухудшать. А тонкие дефиниции между осями, форками, клонами меня вообще мало колышат.
              1. UserGun
                UserGun 1 февраля 2021 14:14
                -1
                Цитата: sniperino
                А тонкие дефиниции между осями, форками, клонами меня вообще мало колышат.


                Да как тонкие...Очень даже толстые. Ну, кто в теме, тот знает, а вот простые граждане порой истинно уверовают ))) Чем и пользуются ростехи и прочие госконторки с пропагандонами. "Прорыв" же ))) А потом те же граждане здесь несут пургу об "российских" ОС и космических кораблях, бороздящих просторы больших и малых театров )))
                1. sniperino
                  sniperino 1 февраля 2021 14:22
                  0
                  Цитата: UserGun
                  граждане здесь несут пургу об "российских" ОС
                  Никакую не пургу. Орёл - это вам не дебиан какой-нибудь. Это чтобы всяким гражданским служба мёдом не казалась.
                  1. UserGun
                    UserGun 1 февраля 2021 14:37
                    -1
                    Цитата: sniperino
                    Орёл - это вам не дебиан какой-нибудь


                    Окак! И чем же он он от старого доброго дебиан отличается, с которым я так исторически повязан лет так нацать? Гранаты, ой! dpkg не той системы? )))
                    1. sniperino
                      sniperino 1 февраля 2021 14:40
                      0
                      Цитата: UserGun
                      И чем же он он от старого доброго дебиан отличается
                      Читайте коммент до конца. Ответ был близко. Правда, дебиан тоже не без своих тараканов с авторским правом, но это цветочки, а орёл - ягодка.
                      1. UserGun
                        UserGun 1 февраля 2021 16:34
                        -1
                        Плоское кати, круглое тащи ? ))) Да, тогда точно российская ОС ))) Можно заранее "гордиться" !
                      2. sniperino
                        sniperino 1 февраля 2021 17:09
                        0
                        Цитата: UserGun
                        точно российская ОС
                        Роса - российская? Хорошая ось. Альт неплохой, но, пacкудник, выгружал через раз сторонние программы, типа paromTV, при выключении на ноуте.
                      3. UserGun
                        UserGun 1 февраля 2021 17:24
                        0
                        Понимаете, sniperino...Линукс космополитичен. Какая на фиг национальность у ОС которая изначально не была никакой! Карл, национальности? Вы думаете на такие выверты про "российские" форки люди в мире внимания не обращают? Вы ошибаетесь, насколько я знаю. А Роса...Так тоже форк мандривы, которую, как я уже писал, никто французской осью даже не заикался называть )))
                      4. sniperino
                        sniperino 1 февраля 2021 17:32
                        0
                        Цитата: UserGun
                        Линукс космополитичен. Какая на фиг национальность у ОС
                        У ОС - никакой, но у создателей любой сборки есть гражданство. Речь идёт только о том, что в России есть и работают толковые IT-шники, способные создавать годные системы. Всё.
                      5. UserGun
                        UserGun 1 февраля 2021 17:37
                        0
                        Нет не всё ))) Это как же они создают, если уже всё создано ?! Пару строчек кода, к гигабайту созданного до них и опля!!! Система готова!!! ))) Молодцы!!! #Линукснаш ))) Не, ну чо, далеко пойдут такие списиалисты )))
                      6. sniperino
                        sniperino 1 февраля 2021 17:39
                        0
                        Сколько всего осей в мире, коль пошла такая пьянка?
                        Пару строчек кода
                        это шутка такая, смеяться уже можно?
                      7. UserGun
                        UserGun 1 февраля 2021 18:10
                        +1
                        Цитата: sniperino
                        Сколько всего осей в мире, коль пошла такая пьянка?


                        Ну, если касательно линукса, то уберите ядро и ...))) Linux (TM) принадлежит гражданину паганых США Линусу Торвальдсу ))) Выходит что ОС линукс одна ;) Вот дистрибутивов уже никто и не считает ))) Тем более, что они, как правило форки форкнутых форков. А дистрибутив всего лишь форма распространения ПО ))) "ОС" их называют почему то только в РФ ))) Не, ну а чо? С заделом на "будущее"! )))

                        Цитата: sniperino
                        это шутка такая, смеяться уже можно?


                        Увы. Так частенько бывает. Особенно в "отдельной цивилизации". Вон там гражданин в треде, позиционирующий себя программером, почему то назвал дистрибутив мсцт для эльбруса "эльбрус гну" ))) А на мой вопрос, почему пакеты сего дистрибутива в формате .deb так и не ответил )))
                      8. sniperino
                        sniperino 1 февраля 2021 18:16
                        -1
                        Цитата: UserGun
                        Выходит что ОС линукс одна
                        Точно не путаете ядро с осью?
                      9. UserGun
                        UserGun 1 февраля 2021 18:19
                        0
                        Если вы не читали раньше, то я повторю

                        Цитата: UserGun
                        уберите ядро и ...)))


                        Смешно, да? Не, ну можете взять Hurd! ))) Но опять наступите на те же грабли )))

                        Так что же у вас "своего" ? Пара-тройка полностью своих (и то под вопросом) утилит и приложений ? И это вы называете российской "ОС"?
                      10. nsm1
                        nsm1 1 февраля 2021 18:36
                        -2
                        Антивирусы, kotlin, tarantool, clickhouse, мандатная система в астре...
                        Не хуже других сопоставимых стран.
                      11. UserGun
                        UserGun 1 февраля 2021 18:51
                        +1
                        Во-во!!! Как я и говорил утрировано, пара-тройка утилит ))) Ну четыре-пять, если вас успокоит такой "прогресс" ))) Уберём их из российской "ОС" и что получим?! Работать такой дистрибутив не будет? Да точно так же и будет, "кондовый" "свой" софт кому надо заменят на аналогичный )))

                        Цитата: nsm1
                        Не хуже других сопоставимых стран.


                        А другие страны, как я уже говорил, называют линукс "своей" национальной ОС?! ))) Сдаётся мне они таки поумнее.

                        В общем параграфы расставлены, в которых ваши залихватские ответы тупо тонут в банальных вопросах.. До свидания.
                      12. sniperino
                        sniperino 1 февраля 2021 19:20
                        -1
                        Цитата: nsm1
                        Антивирусы
                        Касперского, понаслышке, едва ли не лучший в мире.
                    2. sniperino
                      sniperino 1 февраля 2021 19:05
                      0
                      Цитата: UserGun
                      уберите ядро и ...
                      Далеко не убирайте, посчитайте в МБ, сколько весит ядро и сколько ОС с каким-нибудь LightDM. Парой строк кода тут никак не отделаешься. Всё ПО портируется из бинарников под систему установки, под фреймворк (gentoo, к примеру, выпилила совсем qt4, часть программ не работает) и т.п. Но если очень хочется, считайте, что есть 4 ОС. Хотя, DOS и Windows - это одна система, или этодругое?
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 1 февраля 2021 08:11
    +5
    Может дать послабление в информационной политике, а не запрещать Ютуб?! Остаться с одними госканалами, Соловьевым и Киселевым?! - ужас-ужас, всю страну в дурдом превратить
    1. Boris55
      Boris55 1 февраля 2021 08:37
      -9
      Цитата: Стирбьорн
      Может дать послабление в информационной политике, а не запрещать Ютуб?!

      А вы им пользуетесь? Отвратительная платформа. Удаляет половину роликов. На мыле и то лучше, правда ВО не приспособлено для воспроизведения видео с него. Только по этой причине всё ещё пользуюсь ютубом.
      1. Павел Владимиров
        Павел Владимиров 1 февраля 2021 09:39
        +5
        Удаляет какие ролики,по какой тематике?
        1. Boris55
          Boris55 1 февраля 2021 09:42
          -4
          Цитата: Павел Владимиров
          Удаляет какие ролики,по какой тематике?

          В основном озабочен авторским правом, а так же по "многочисленным просьбам трудящихся". Под этими предлогами идёт манипуляция сознанием пользователей.

          Кстати, что бы на ВО проигрывать видео с других видеохостингов особых проблем нет. Надо всего то дописать пару строчек кода. Однако имеем то, что имеем...
        2. Болторез
          Болторез 1 февраля 2021 19:11
          0
          Удалили клип Sabaton где показали кадры из фильма о крестоносцах. После настойчивых просьб обиженных этим клипом муслимов.
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 1 февраля 2021 19:53
            +1
            Цитата: Болторез
            Удалили клип Sabaton где показали кадры из фильма о крестоносцах. После настойчивых просьб обиженных этим клипом муслимов.

            Вот этот?!
            1. Болторез
              Болторез 1 февраля 2021 20:01
              0
              Он самый! Я его пару лет назад видел,(на старой квартире,помню) а пропал он вместе с несколькими клипами nordfront и еще пары коллективов. А потом прочитал,что ютуб борется с экстремизмом wassat . Nordfront потом ненадолго появился,но был быстро выпилен. Багодарю!
            2. Стропорез
              Стропорез 1 февраля 2021 20:11
              +17
              Цитата: Болторез
              далили клип Sabaton где показали кадры из фильма о крестоносцах. После настойчивых просьб обиженных этим клипом муслимов.

              Знатный клипчик. good с Кинчевым перекликается Тогда уж надо к чёртовой матери запрещать ричарда 3-его и всю католическую церковь. Книги , фильмы и прочую шелуху сжечь.
              1. Болторез
                Болторез 1 февраля 2021 20:26
                +2
                Книги , фильмы и прочую шелуху сжечь.
                У религиозно обиженных есть свои группы в мордокниге, и если один находит клип который к ним недостаточно уважителен( как они сами считают)-он постит в группу и все члены laughing этой группы(а это часто несколько тысяч) бегут и жалуются на этот клип. Как-то так они интернет халяльным пытаются сделать. Поскольку расползлись они уже везде-то под травлю может попасть любой неугодный им автор из любой страны.
      2. sniperino
        sniperino 1 февраля 2021 14:11
        +1
        Цитата: Boris55
        Отвратительная платформа. Удаляет половину роликов
        А если и оставляет, то все ролики с идеологически значимым для них содержанием подлежат оптимизации-пессимизации. Шулера пароходные.
    2. ZAV69
      ZAV69 1 февраля 2021 08:55
      -6
      Цитата: Стирбьорн
      Может дать послабление в информационной политике, а не запрещать Ютуб?!

      А может лучше создать систему деаномизации ютуба и эскадроны смерти ? А то попытки играть с шулером за его столом ни к чему хорошему не приведут.
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 1 февраля 2021 10:02
        +3
        Цитата: ZAV69
        А может лучше создать систему деаномизации ютуба и эскадроны смерти ? А то попытки играть с шулером за его столом ни к чему хорошему не приведут.
        Ничего не понял wassat Какие эскадроны? Какой шулер?
        1. ZAV69
          ZAV69 1 февраля 2021 11:33
          -3
          Цитата: Стирбьорн
          Ничего не понял Какие эскадроны? Какой шулер?

          А чего тут непонятного ? Вы ни разу не задумывались какие ролики ютуб Вам в ленту сует ? Я вот ни разу не интересовался навальным и аналогичным контентом, так мне в ленту это попадает регулярно, типа рекомендованное.
          Информационная война против России не прекращается ни на час. И ролики в ленту суются, и у нужных роликов счетчики крутятся в "нужную" сторону, и блокировка государственных каналов, и непонятно как права на гимн и патриотический контент попадает к американским фирмам. Это все само собой что ли происходит ? Нет, это происходит потому что гугл подконтролен спецслужбам США. При таком раскладе Россия на этом поле сливает вчистую. Мозги промывают качественно.
          А эскадроны..... Поинтересуйтесь историей Сальвадора. Я так думаю что если гавноблогер который клепает очередной наброс на российскую историю будет знать что за ним придут, он 10 раз подумает, а стоит ли оно того ?
          1. UserGun
            UserGun 1 февраля 2021 12:29
            +4
            Ну не нравится вам гугль, пользуйтесь православным яндексом и рутюбом ))) Или они не так работают ? ))) Там вам мозг будут православно промывать )))
            1. ZAV69
              ZAV69 1 февраля 2021 12:39
              +1
              Цитата: UserGun
              пользуйтесь православным яндексом

              По рунету яндекс иищет лучше гугла, с удовольствием пользуюсь
              1. UserGun
                UserGun 1 февраля 2021 12:58
                +2
                Ну и зачем тогда, в таком случае, вы про гугль всуе бред пишете? Не нравится? Пользуйтесь другим. Это как газеты, книги и т.д и т.п. Мне например не нравилась газета "Правда", "Гудок", "Знамя труда", я читал другие.
                1. ZAV69
                  ZAV69 1 февраля 2021 15:19
                  -1
                  Цитата: UserGun
                  Ну и зачем тогда, в таком случае, вы про гугль всуе бред пишете?

                  Какой я бред пишу ? Гугл хозяин ютуба. Где здесь бред ? Гугл находится в США. Где тут бред? А то что гугл сотрудничает со спецслужбами страны проживания то это очевидно
                  1. UserGun
                    UserGun 1 февраля 2021 16:39
                    -1
                    Беда....))) Вам даже, наверное, и туристом в паганые США путь заказан ))) Там же спецслужбы!!! ))) . Вы наверное и шапочку из фольги носите, нет ?
            2. Болторез
              Болторез 1 февраля 2021 19:14
              +1
              пользуйтесь православным яндексом
              Который вообще-то голландский laughing
          2. Стирбьорн
            Стирбьорн 1 февраля 2021 12:35
            +2
            Цитата: ZAV69
            А чего тут непонятного ? Вы ни разу не задумывались какие ролики ютуб Вам в ленту сует ?
            Мне никто ничего не сует..я сам смотрю каналы, которые хочу - канал Шевченко, Семин, Главтема народ, Бэдкомедиан и другие...и в ленте у меня, соответствующие ролики.
            Цитата: ZAV69
            А эскадроны..... Поинтересуйтесь историей Сальвадора.
            это фашизм, а я против фашизма
            1. ZAV69
              ZAV69 1 февраля 2021 20:39
              +1
              Цитата: Стирбьорн
              Мне никто ничего не сует..я сам смотрю каналы, которые хочу - канал Шевченко, Семин, Главтема народ, Бэдкомедиан и другие...и в ленте у меня, соответствующие ролики.

              Не сует говорите ? Просто внимание не обращали.
              Вот эксперимент первый, выходим из профиля

              Сюжет дождя о протестах в левом верхнем углу
              экперимент второй, просто ищем в ютубе "кино"
              пару раз листанул, и вот оно, фильм навального, сюжет меша о реальном дворце еще и поискать придется, а эта пакость с ходу лезет


              А перу дней назад был ролик Навального из суда прям на главной странице, пришлось жалобу зарядить, не надо мне такого
          3. sniperino
            sniperino 1 февраля 2021 15:03
            0
            Цитата: ZAV69
            и у нужных роликов счетчики крутятся в "нужную" сторону
            Также интересны их счетчики лайков под комментариями и алгоритмы сортировки комментариев по времени.
    3. Герман 4223
      Герман 4223 1 февраля 2021 11:12
      -5
      Куда дальше то расслабляться? У нас не госканалы ,а федеральные. Государству они не принадлежат,деньги они на рекламе зарабатывают. Кто деньги платит тот и музыку заказывает. У государства только одна палка , может лицензию забрать,но это касяк конкретный должен быть у телеканала. А так даже цензура под запретом.
    4. sniperino
      sniperino 1 февраля 2021 12:58
      -1
      Цитата: Стирбьорн
      Может дать послабление в информационной политике
      Сильно ослабляьтся, так и в штаны наделать можно. Вас тут жмут?
    5. Комментарий был удален.
  • Andre___86
    Andre___86 1 февраля 2021 08:11
    +4
    Яндекс и Сбер такие лояльные власти, аж не могу. Яндекс особенно.
  • Павел Владимиров
    Павел Владимиров 1 февраля 2021 09:38
    +1
    Думается,если отключат интернет-митинги за Навального будут более массовыми.
  • MrFox
    MrFox 1 февраля 2021 09:49
    -2
    В конце концов, в стране создаются две финансово-технологические корпорации «Яндекс» и «Сбер», в экосистемы которых скоро войдёт практически вся жизнь россиянина – от такси и доставки пиццы до покупки недвижимости и прослушивания музыки. На этой базе вполне можно подготовить вторжение в вотчину IT-гигантов США и Китая.

    Читаю - смех душит. Пиццей и Киркоровым будем вторгаться? Понятно что Сбер будет только прикрышкой, всю технологию купят на западе.

    Надо запретить госкорпорациям работать в IT. Здесь сталь варить не нужно, должна варить голова
    1. sniperino
      sniperino 1 февраля 2021 13:00
      -1
      Цитата: MrFox
      Надо запретить госкорпорациям работать в IT
      И легализовать марихуану, так?
      1. MrFox
        MrFox 1 февраля 2021 13:13
        +1
        По этому вопросу обратитесь в профильное медицинское учреждение. Вам окажут помощь
        1. sniperino
          sniperino 1 февраля 2021 15:26
          -2
          Цитата: MrFox
          Вам окажут помощь
          Инфа, надеюсь, проверена, не реклама какая-нибудь...
      2. UserGun
        UserGun 1 февраля 2021 16:51
        +2
        Да зачем её легализовывать, если тут даже её курят, не таясь ))) Стоит только почитать комменты )))
  • for
    for 1 февраля 2021 09:59
    +4
    Сбер и яндекс что он особо сверхестественого сделали такси, доставка еды, отъем денег.
    Наши соцсети кто в них сидит из верхов? Все в иностранных сетях, а медведев так явно занимался рекламой.
    Цифровая экономика, что она реального производит.
    1. Boris55
      Boris55 1 февраля 2021 10:22
      +1
      Цитата: for
      Цифровая экономика, что она реального производит.

      Как один из элементов - передача информации.

      Управление - процесс информационный. Цифровая экономика позволяет быстрее доводить информацию т.е. быстрее управлять, перехватывать управление у тех, кто пользуется более отсталыми средствами, и проводить управление в своих интересах. Для сравнения передача информации: голубиной почтой и через инет - через инет быстрее и охват больше. В любом противостоянии победит тот, у кого скорость обмена информацией выше.

      Что бы не быть управляемыми из вне, мы сами должны быть на высоте.

      Как пример:
      Трамп как победил с помощью информации, так и проиграл с её же помощью.
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 1 февраля 2021 10:02
    +6
    "Титаны" Яндекс и сбер? Без винды превращаются в глухонемых паралитиков . Всё о процессорах.. а оперативки , материнские платы ,харды мы делаем? Что то ни об одной не слышал.
  • Макс1995
    Макс1995 1 февраля 2021 10:52
    +5
    Сказка и есть Сказка.
    Было несколько российских платформ, типа Рамблера? Где они? денег отмыли, и все.
    Были убийцы айфонов. тамже.
    Были эльбрусы. Где они? далеко, т.к. стоят, как неплохой комп в сборе .
    Были реляции о запуске микросхем в Зеленограде. денег отмыли, и все.

    А кому "должны" (стать былью) ,они давно уже простили..
  • bk316
    bk316 1 февраля 2021 10:52
    +4
    . Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»?

    Вы предлагаете Яндексу и Сберу заняться разработкой микроэлектронной базы и перспективной ВТ?
    Жалко эта фраза последняя, была бы первой я не стал бы читать статью. Это может написать только человек БЕСКОНЕЧНО далекий от IT.
    Разработка высокоуровневого фактически прикладного ПО и разработка ВТ не имеет НИЧЕГО общего.
    1. UserGun
      UserGun 1 февраля 2021 12:24
      -1
      Цитата: bk316
      Разработка высокоуровневого фактически прикладного ПО и разработка ВТ не имеет НИЧЕГО общего.


      Совершенно верно. Только это верно в другом мире, как говорит наш предводитель "отдельной цивилизации" ))) Стало быть в этой, простихоспадя, "отдельной цивилизации" ничего и не будет. Только "прорывы" ))) На бумаге и в дуроскопе, с говорящими головами.
      1. bk316
        bk316 1 февраля 2021 15:23
        +1
        Стало быть в этой, простихоспадя, "отдельной цивилизации" ничего и не будет.

        Вы как и все неспециалисты путаете электронику и вычислительную технику. А в статье речь даже не о ВТ а о ПО а точнее даже о применении ПО.

        Не надо метаться и кричать всепропало. Вполне нормально в стране ведется разработка ВТ.
        С учетом провала в 90-е и хроническим отставанием СССР я бы даже сказал хорошо ведется.
        Вопрос о электронике и в частности об элементной базе, я бы вообще вынес за скобки.
        СССР всегда отставал по элементной базе на 5-10 лет. А рухнул вовсе не от этого.
        И мы можем обеспечить медиасуверенитет обладая элементкой предпредыдущего поколения.

        Думать надо вообще о другом,
        - надо обеспечить полный стек ПО
        -надо наладить выпуск своего коммуникационного оборудования
        -надо строит ЦОД
        -надо обеспечить программную инфраструктуру своего интернета

        А вместо этого я слышу в том числе и на ВО визги о планах цензуры интернета кровавым режимом. Как будто интернет изначально не цензурировался и был анонимным. am
        Может быть вакханалия с Трампом кому-то мозги вправит, хотя.....
        1. UserGun
          UserGun 1 февраля 2021 16:47
          0
          Аааааа....))) Вы тоже "отдельную цивилизацию" строите ?! ))) Простите, а всё, что вы так высокомерно перечислили, тоже сами, в "отдельной цивилизации" топориком настругаете ? Не, ну ПО вы уже присвоили, назвав "российскими" ))) Молодцы! чо ))) Меньше сюсюканий, тырим всё подряд )))
          1. bk316
            bk316 1 февраля 2021 17:00
            0
            Не, ну ПО вы уже присвоили, назвав "российскими"

            А чем KAV или Эльбрус-Д не российские?
            Ну а ЦОДы, ростелекомовский например можете в интернете посмотреть в реале то вас никто не пустит... не знаю чем его там стругали но вышло неплохо.
            1. UserGun
              UserGun 1 февраля 2021 17:15
              +1
              Дык ОС для мало кому нужного камня почему то совсем не своя ))) Не, я конечно понимаю ;) что написав пару-тройку библиотек к паганому Debian, родом из ненавистных США, так и хочется прокукарекать - МОЁ!!! Но вот как то что то не сходится ))) Вы смотрели packages для этого чуда на сайте МСЦТ ? А я как то вот сподобился. Правда там только для х86 свободно ))) но я сомневаюсь, что отличия в сорцах будут ))) Не, ну стырили и стырили, так хоть кодом поделитесь с святым ёпенсорцем в соответствии с лицензиями и просто по людски ))) Тот же компилятор задарите, если хотите, чтобы к вам люди потянулись ))) Ведь как то чуднО получается, что вы хотите завоевать мир, а делится "своим" не хотите )))
              1. bk316
                bk316 1 февраля 2021 17:22
                0
                что написав пару-тройку библиотек к паганому Debian

                Вообще мимо 00950 к линуксам не имеет отношения
                Линукс эльбрус это 00333 , но только не дебиан, а гну.

                Вы если не врете поэтому и не видели ничего, что
                Правда там только для х86 свободно


                А если делаешь эмулятор для x86, то какой смысл свою ОС писать, там же ничего стороннего не запустится. Вот поэтому я и написал про полный стек, если вам это о чем нибудь говорит.
                1. UserGun
                  UserGun 1 февраля 2021 17:33
                  0
                  Окак! Ну давайте начнём )))

                  Цитата: bk316
                  Линукс эльбрус это 00333 , но только не дебиан, а гну.


                  Это который Эльбрус Линукс (ТВГИ.00333) ?! ))) А почему у эльбрус "гну" пакеты .deb ?! )))
                2. UserGun
                  UserGun 1 февраля 2021 17:53
                  0
                  Цитата: bk316
                  Вообще мимо 00950 к линуксам не имеет отношения


                  Да ладно! ))) Хы-хы!!! )))

                  Кстати, в данный момент, я вам с Debian 10 вещаю, да ))) Иногда вспоминаю старое и перегружаюсь с старой, доброй винды ))) Я даже в генту умею ядро сготовить ))) Лишь бы библиотека к компилятору была )))
              2. Апривас
                Апривас 4 февраля 2021 20:43
                0
                Ну и играйте в Винде в свои игрушки. А я на дебиане самолёты проектирую...
                1. UserGun
                  UserGun 4 февраля 2021 21:01
                  -1
                  Цитата: Апривас
                  Ну и играйте в Винде в свои игрушки.


                  Хы-хы! ))) Вот так в игрушки играются даже в РФ )))

                  Системные требования для T-FLEX CAD
                  Минимальные
                  Операционная система: Windows 7 x64 (с Пакетом обновлений 1)
                  Процессор: Intel или AMD с поддержкой SSE3
                  Объем оперативной памяти: 2 Гб
                  Объем свободного дискового пространства: 3 Гб
                  Видеокарта: видеокарта с поддержкой OpenGL 3.3 и выше
                  Рекомендуемые
                  Операционная система: Windows 8.1x64, 10 x64
                  Процессор: Core i5 или выше
                  Жёсткий диск: SSD накопитель
                  Объем оперативной памяти: 16 Гб и больше
                  Видеокарта: высокопроизводительная видеокарта NVIDIA
                  или AMD с памятью 1Гб и выше, а также
                  поддержкой OpenGL 4.2 и выше
                2. UserGun
                  UserGun 4 февраля 2021 21:39
                  -1
                  Цитата: Апривас
                  А я на дебиане


                  Надо жэ...))) После такого заявления мы должны перед вами ниц упасть ?! )))

        2. MrFox
          MrFox 1 февраля 2021 20:39
          0
          -надо наладить выпуск своего коммуникационного оборудования

          Что-что? )) У Cisco сетевые платы просить? )

          В американской радиостанции Harris стоит шифровальный чип который работает на скорости 300 Мбит/с. Вы что с этим собираетесь делать, внедрять ПЛИС десятилетней давности которую еле освоили только сейчас?

          Прикладное ПО никому не интересно. Платите деньги, программеров валом
  • Влад5307
    Влад5307 1 февраля 2021 10:53
    0
    Цитата: Кроу
    О какой независимости говорить,если все разработки и комплектующие китайские и американские...

    Сегодня да, это не достижимо, но это не значит что не надо развиваться в этом направлении. Дорогу осилит идущий.Шаги в нужном направлении делаются и это важно. Нужно ускоряться, нужна своя сеть серверов/ЦОД и свой софт конечно же. Если в оборонном секторе это сделано\делается, то в гражданском еще непочатый край работы, но как видно и в этом направлении уже есть подвижки. А отдавать на откуп все это только Сберу и Яндексу - это не дальновидно, может получиться как с чубатой нанотехнологией, т. е. деньги почти на ветер. А нас время поджимает. Всемирная паутина д.состоять из суверенных "ячеек" сети, а не управляться монопольно из 1-2х центров. hi
  • Tagan
    Tagan 1 февраля 2021 11:40
    +2
    Цитата: Герман 4223
    Может время ещё не пришло.
    Потребуется отключат.

    И что с того? Ещё в начале 2000-х многие российские коммерческие банки не имели возможности напрямую работать со SWIFT, но способы осуществлять взаимодействие с иностранными банками имелись. SWIFT - транспортная система, отсутствие которой подразумевает иные пути взаимодействия(прохождения транзакций)
  • UserGun
    UserGun 1 февраля 2021 12:05
    -1
    Снова наступаем на старые грабли, доверяя инновационные продукты компаниям с государственным управлением, а не объявляя честные конкурсы и тендеры на лучшие идеи. Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»?


    А зачем нужны эти конкурсы, тендеры ?! Они же нужны только для государственных конторок ))) Зачем петь старые песни про государство, которое должно быть везде, в любой дырке ? Почему просто не дать людям работать ? Зачем нужны 100500 ограничений и запретов ?

    Ну и напоследок про "титанов" ))) Есть такой софт для веб серверов, на котором работает бОльшая часть вебсерверов в тырнетах - nginx. Почитайте про конфликт его создателей и Рамблер ))) Может у вас что то и проявится в голове, как прогнило всё в этой стране при этом режиме.
  • UserGun
    UserGun 1 февраля 2021 12:12
    0
    Цитата: Влад5307
    а не управляться монопольно из 1-2х центров.


    Так он и так никак не управляется монопольно. То, что вам несут чушь из дуроскопов наши маленькие четвероногие друзья отнюдь не значит, что это правда )))
  • Комментарий был удален.
  • Klingon
    Klingon 1 февраля 2021 16:18
    +2
    угу..."инновационный" Йотафон уже как то сделали ( и тот на Тайване производился) , да где он теперь? И да а что там случилось с Ангстремом который что то там колупал на надгробиях AMD? к сожалению в микроэлектронике мы безнадёжно отстали даже от Индии
    1. bk316
      bk316 1 февраля 2021 17:02
      0
      И да а что там случилось с Ангстремом

      Ничего не случилось - работает belay
      1. UserGun
        UserGun 1 февраля 2021 19:22
        +2
        Это как же можно работать, если он до сих пор банкрот и убыточен ? Хотя, если в него вваливать бабло из закрытой части бюджета, то наверное "работает" ))) Уставной капитал аж в 100000 рублей! https://www.spark-interfax.ru/moskva-staroe-kryukovo/ao-npo-angstrem-inn-7735575858-ogrn-1117746142502-14fb3392a3a34fcc886496d463adff91 ))) Ёмаё...это же какой нибудь жалкий ИП круче этой конторки "Рога и копыта", судя по такому "капиталу" )))
    2. Вадим237
      Вадим237 1 февраля 2021 20:08
      +1
      Обанкротился Ангстрем Т - слишком долго ковырялись с его вводом санкции помогли а как построили оказалось что спроса на их 65нм нет - у военных свои а гражданке нахрен не надо.
  • Влад5307
    Влад5307 1 февраля 2021 19:50
    0
    Цитата: UserGun
    Цитата: Влад5307
    а не управляться монопольно из 1-2х центров.


    Так он и так никак не управляется монопольно. То, что вам несут чушь из дуроскопов наши маленькие четвероногие друзья отнюдь не значит, что это правда )))

    Вся сеть строится на серверах - кто их хозяин тот и рулит процессом и при желании некая группа людей запросто выкрутит руки всем другим. Да обойти это будет достаточно затруднительно и не верьте что инет живет сам по себе - чушь от тех, кто не хочет афишировать свою руководящую роль, как говорится.
    у всего есть свой хозяин, даже если он пока не высовывается. wassat
    1. UserGun
      UserGun 1 февраля 2021 20:02
      -1
      Цитата: Влад5307
      Вся сеть строится на серверах


      Ну и какие это сервера, на которых строится сеть ? Просветите "слабоумных" нас )))
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 1 февраля 2021 20:05
    +1
    Ребята, в данных условиях пыжыться бесполезно - в этой области мы отстали от передовых стран НАВСЕГДА. И чем дольше будет запрет на продажу нам электроники, тем хуже и хуже будет вся наша техника, даже военная техника.
    Выход один: нужны толковые люди и правильный план по мобилизации ресурсов страны, а не бестолковые "майские указы" про "времени на раскачку нет".
  • Бензорез
    Бензорез 1 февраля 2021 20:11
    +1
    Как скучно я живу. Боже мой!..
    Я даже не знаю, что такое есть -Тик Ток?... И с чем его едят!..
    Тут больше волнуют методы холодной/тепловой правки плоскостных/обьемнных конструкций. А также методы предупреждения сварочных деформаций.
    Вот такие сайты бы почитать на досуге. Желательно- с планшета.
  • zenion
    zenion 1 февраля 2021 20:40
    -3
    После революции 1917 года, октябрьской, народ родился, что бы сказку сделать былью. Теперешняя власть сделала из сказки пыль.
  • user
    user 1 февраля 2021 21:16
    +2
    Отключение от пресловутой платёжной системы SWIFT, которым страну пугают с 2014 года, вообще парализует весь экспорт.


    После этого стало смешно.

    Ну а после

    Почему бы не доверить соревнование двум титанам российского технологического рынка – «Яндексу» и «Сберу»?


    вообще стало понятно, автор даже не в теме.

    Если кто не понял, объясняю.
    В РФ создана своя платёжная система, есть конечно корявости, но это только от того что страна полностью на неё не перешла. Потому как кроме всяких подводных течений в управлении страны, нужна политическая воля и целесообразность для такого рода решений, но не более того.

    Что касается второго заявления, то хочется спросить у автора он в курсе кому какая доля принадлежит в этих двух компаниях? Кто является конечным бенефициантом.
    Хотя конечно проблемы в этой области есть и они серьёзные. Но это проблема капиталовложения в данную область, это касается только нашей страны у других стран проблемы гораздо сложней. Хотя мои выводы кого то удивят.

    Так вот после всех событий при проведении американских выборов и вступления в действия последних поправок у нашего президента руки рае
  • Нестор Влаховски
    Нестор Влаховски 2 февраля 2021 00:32
    -4
    Цифровой суверенитет или разговоры о том, как устроить своему народу очередную информационную блокаду, изолируя от внешнего мира.
    И все это под радостное блеяние представителей этого народа. В интересное время живем :)
    1. Вадим237
      Вадим237 3 февраля 2021 15:09
      -1
      Как только цифровые деньги введут и внедрят ИИ за их контролем и расходами по системе Блокчейн сразу исчезнут взяточники разношёрстное жульё в интернете левые телефоны и симки перестанут работать а так же все фейкомётные и желтушные сайты прекратят своё существование а налоговая система стане абсолютно прозрачной доходы и расходы укрыть будет невозможно так же отмывать и выводить деньги заграницу так же как воровать бюджетные средства - изменится всё Россия медленно но верно км тому идёт цифровая экономика нейросети Блокчейн цифровые деньги а о цифровой блокаде и концлагере лепечут только те кому есть что скрывать.
      1. Нестор Влаховски
        Нестор Влаховски 3 февраля 2021 22:00
        0
        внедрят ИИ за их контролем и расходами по системе Блокчейн сразу исчезнут взяточники
        никуда не исчезнут, альтернатива национальной валюте будет всегда. Кремлевских взяточников из секции дзюдо ваш ИИ тоже будет контролировать? Или получится как обычно?
        в интернете левые телефоны и симки перестанут работать
        нитего не перестанет работать, ибо большинство мошенников использует местные русские сим-карты зарегистрированные на реальных граждан. А вот отсутствие средств коммуникации с внешним миром очень больно ударит по экономике, обвпл будет больше, чем от паднния нефти.
        все фейкомётные и желтушные сайты прекратят своё существование
        федеральные и провластные фейкометы тоже прекратят свое существование? Смешно. Кто будет определять фейк от правды? Я , Вы, Песков или басманный суд?! Это называется цензура. И у нее может быть лишь одно предназначение - причинить вред, превратить сограждан в марионетку.
        налоговая система стане абсолютно прозрачной
        для прозрачной налоговой системи и контролем за расходованием бюджета не нужна никакая цифровизация. Но Россия идет в обратном направлении, к все большему закрытию.
        Скрытность - это безопасность.
        Лишь глупец выставляет все свое напоказ.
  • vasjvasiljev
    vasjvasiljev 6 февраля 2021 23:38
    0
    Отдать ещё и "железо" Грефу?! Более трети акций Сбера принадлежит иностранцам, да и взгляды ГГ вполне себе либеральные, а оно нам надо? "Яндекс"как-бы и российский, но опять же, с некоторым специфическим ароматом.....