Военное обозрение

«Не в нашу пользу»: американцы сравнили Ми-28НМ с «Апачем»

142
«Не в нашу пользу»: американцы сравнили Ми-28НМ с «Апачем»

Россия вооружает свой новейший ударный вертолет Ми-28НМ "Ночной охотник" управляемыми ракетами "воздух-воздух", предназначенными для уничтожения истребителей, в том числе пятого поколения. Об этом пишет NI.


Российское Министерство обороны вооружает свой ударный вертолет ракетами "воздух-воздух", способными поражать даже истребители пятого поколения. Таким образом, русские полны решимости уничтожать американские ударные вертолеты AH-64 Apache, предназначенные для борьбы с русскими танками.

Новейший российский ударный вертолет Ми-28НМ превратится в истребитель, способный справляться с самолетами противника, беспилотниками и крылатыми ракетами. Ракета Р-74М изначально разрабатывалась с учетом возможности поражения истребителей пятого поколения F-35 и F-22

- пишет издание со ссылкой на публикации российской прессы.

По версии американского издания, российские Ми-28НМ будут укрываться за рельефом местности и охотиться на американские "Апачи". В свою очередь AH-64 Apache не имеет ракет класса "воздух-воздух" и в этом компоненте уступает российскому вертолету.

В то же время издание подчеркивает, что идея установки управляемых ракет для поражения целей в воздухе далеко не нова, ранее разведывательные вертолеты OH-58D Kiowa вооружались ракетами Stinger. Рассматривался вариант вооружения ими ударных вертолетов AH-64 Apache, но поздне от этого отказались.

(...) ударные вертолеты не предназначены для ведения воздушного боя, они должны доминировать на поле боя, но в случае необходимости "Апачи" можно вооружить ракетами "воздух-воздух". Но пока счет не в нашу пользу

- подводит итоги издание.
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Victor_B
    Victor_B 30 января 2021 11:49
    -7
    По версии американского издания, российские Ми-28НМ будут укрываться за рельефом местности и охотиться на американские "Апачи". В свою очередь AH-64 Apache не имеет ракет класса "воздух-воздух" и в этом компоненте уступает российскому вертолету.
    Боятся - значит уважают!
    1. dorz
      dorz 30 января 2021 11:53
      +32
      Цитата: Victor_B
      AH-64 Apache не имеет ракет класса "воздух-воздух"

      У натовцев 5 000 истребителей, поэтому необходимости у них в таких ракетах для вертолета нет.
      1. military_cat
        military_cat 30 января 2021 12:09
        +11

        В свою очередь AH-64 Apache не имеет ракет класса "воздух-воздух"

        Странно, а куда из его арсенала делись AIM-92 Stinger?
        1. military_cat
          military_cat 30 января 2021 12:27
          +17
          Стингер AIM-92 на AH-64:

          1. Стройбат запаса
            Стройбат запаса 31 января 2021 07:25
            +2
            Просто если сравнить ТТХ Р-74 и "Стингера", то станет очевидно, что ракет "В-В" у индейца и впрямь, считай что нет. smile
        2. Пофиг
          Пофиг 31 января 2021 05:20
          +1
          Ничего странного,
          Об этом пишет NI
          1. Volkof
            Volkof 31 января 2021 14:07
            0
            Пусть посмотрят:
            https://laweba.net/2-nebesnye-voiny-stalnye-pticy-ah-64-apache
      2. seregin-s1
        seregin-s1 30 января 2021 13:37
        +1
        И все истребители сосредоточены в одном месте.)
      3. yehat2
        yehat2 30 января 2021 16:31
        +6
        дело не в количестве, а в доктрине. До завоевания полного превосходства в воздухе, действия вертушек минимальны.
      4. Andrey.A.N.
        Andrey.A.N. 1 февраля 2021 00:29
        0
        Из этих 5000, четыре гниёт на свалке. У нас три дюжины в Сирии за неделю били больше, чем три сотни НАТОвских клоунов за сезон.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 30 января 2021 12:04
      +3
      Не боятся, а льстят, значит выбивают деньги из бюджета на еще большее количество оружия для своей армии.

      У США и НАТО море истребителей и самолётов ДРЛО, при нужде они наши вертолёты снимут с неба с дальности в 100 км, а потом своими вертушками добьют сухопутных силы.

      Им действительно ракеты на вертолёты не сильно и нужны, они всегда их будут пускать в ход после зачистки неба, как дешёвый вариант уничтожения противника.
      1. akarfoxhound
        akarfoxhound 30 января 2021 12:53
        +52
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        У США и НАТО море истребителей и самолётов ДРЛО, при нужде они наши вертолёты снимут с неба с дальности в 100 км, а потом своими вертушками добьют сухопутных силы.

        Ратмир, ДРЛО и истребителей у них на самом деле много, и наши вертушки они сбить конечно могут, но не в такой апокалипстической картине, как вы описали "в сотню километров и пачками при желании". Вы просто никогда не имели отношение к воздушному перехвату, если считаете, что именно так все и выглядит. Вертушку на фоне "горбушки"(эффект отражающей поверхности земли) на ПМВ мягко говоря задолбаешься искать, а уж про сотню км обнаружения винтокрылой стрекозы - это к Голливуду.
        Именно поэтому на поле противотанкового боя при участии ударных вертолетов ракеты В-В на вертушках весьма не дурная идея. Н
        Ну а то, что у НАТО боевых летательных аппаратов, как органических отходов заколхозной баней - кто ж спорит? Даже если пофантазировать, что каждая наша ракета отработает по цели с вероятностью в единицу (что в принципе невозможно! но фантазируем), то у них техники еще останется "на пару раз по столько же". Потому то ядрен-батон наше все, а остальное, чтоб не отстать в мелкопоместных локальных конфликтах и не обделаться при покорении непокорных зусулов.
        1. hydrox
          hydrox 30 января 2021 13:38
          +7
          Вы правы:: оппонент Вам попался неважнецкий: для чистки неба нужен инструмент, а у них для зачистки только одна ракета на дальность 200 км, у наших же - под 300 км.
          Кроме того, сегодня самая свежая сплетня говорит о том, что у фушек боеспособных по двигателю только 36% - такого позора ни в советской, ни в российской армии не было никогда. При этом сушки 30, 35 и 57 по маневренности существенно круче ф-22 и тем более ф-35, так что ещё вопрос, кто от кого зачистит небо, тем более что 57 уже заточен под сетецентрику, а уж хоть один-то А-50 (100) на "сложный" кусок неба найдётся, чтобы поруководить парой-тройкой 57 с большой бандой Охотников.
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 30 января 2021 15:42
          +4
          Самолёту ДРЛО с большой высоты тоже тяжело найти низколетящий вертолет?

          К перехвату непосредственного отношения не имею, просто анализирую те данные, что есть. К примеру уничтожение сербский МиГов ракетами AIM-120 с большой дистанции по целеуказанию самолётов ДРЛО. Там американцы видели сербский самолёт с момента его взлёта с аэродрома, потом передавали данные на истребитель, а он уже запуливал по этим данным ракету, которая с определённого расстояния включала ГСН находила цель и атаковала её. Шансов у сербов не было, ни одного.

          Почему с вертолётами будет по другому?
          1. ccsr
            ccsr 30 января 2021 16:04
            -1
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Шансов у сербов не было, ни одного.

            Почему с вертолётами будет по другому?

            Шансов не было потому что у сербов не было современных средств РЭБ и термических ловушек на этих самолетах. Современные вертолеты уже все это могут иметь на борту, так что не все ракеты могут повторить то, что было двадцать лет назад в относительно слабой Югославии.
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 30 января 2021 17:46
              +2
              Причем тут термическая ловушки, если ракеты AIM-120 наводятся не на тепло, а используют радиолокацию для наведения на цель?

              Ракете AIM-120 без разницы сколько тепловых ловушек вы отстреляете, она все-равно захватит цель и поразит её.

              По сравнению с США и НАТО в воздухе все страны слабые, даже Россия и Китай имея по 300 истребителей в строю не долго протянут против них.

              Щеки конечно можно надувать сколько угодно, но факт остаётся фактом в воздухе США сильны как никто.

              И подобное как в Югославии они сегодня могут устроить любой стране.
              1. ccsr
                ccsr 30 января 2021 18:32
                0
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Причем тут термическая ловушки, если ракеты AIM-120 наводятся не на тепло,

                Так применяться могут разные ракеты, в том числе и носимые - вы же не можете это игнорировать при ведении боевых действий.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                По сравнению с США и НАТО в воздухе все страны слабые, даже Россия и Китай имея по 300 истребителей в строю не долго протянут против них.

                А зачем нам тянуть с США и НАТО, если мы их в течении 30 минут сотрем в ядерную пыль?
                Вы вообще о чем - на шпагах с ними драться собираетесь?
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Щеки конечно можно надувать сколько угодно, но факт остаётся фактом в воздухе США сильны как никто.

                Да плевать нам на это - мы с времен Никсона совсем другими категориями мыслим, так что пусть с папуасами своей авиацией воюют, а у нас они даже воздушную границу боятся нарушать. Кстати, китайцы их самолет-разведчик у себя посадили, и заставили извиняться. И сильно помогло американское превосходство в авиации - расскажите...
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 30 января 2021 18:57
                  -3
                  В СССР тоже самолёты Германии сажали перед войной, якобы случайно залетевшие на нашу территорию, только потом это обернулось все не в нашу пользу.

                  Сильно надеятся на ядерное оружие не стоит, шансов прорвать ПРО после того как они нанесут по нам массированный удар крылатыми ракетами и стратегическими БПЛА будет не много, а на Польшу и прочие страны США наплевать, для них это будет даже в пользу, они потом заявят, что это вообще первая Россия на всех напала.
                  1. ccsr
                    ccsr 31 января 2021 12:14
                    -4
                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    Сильно надеятся на ядерное оружие не стоит,

                    Вы можете не надеяться, а я в него верю еще с советских времен. Но дело не во мне, а в том, что его боятся наши противники, и пока это будет продолжаться, нам мир гарантирован. Все остальные пляски с бубном вокруг прочих вооружений, я как профессионал, не воспринимаю.
                    Цитата: V.B.
                    Вы уверены, что нынешнее российское руководство и главнокомандующий осмелится что- то сделать своим хозяевам?

                    Уверен что осмелятся - их на Западе просто никто никогда не примет.
                  2. Мирный сеошник
                    Мирный сеошник 31 января 2021 18:25
                    +1
                    Цитата: Ratmir_Ryazan

                    Сильно надеятся на ядерное оружие не стоит, шансов прорвать ПРО после того как они нанесут по нам массированный удар крылатыми ракетами и стратегическими БПЛА будет не много.

                    Сказки про обезоруживающий удар крылатыми ракетами и бпла - это для инфантильных барышень, в основном. Пока крылатые ракеты долетят до шахт и мест базирования пгрк, сша уже перестанут существовать физически, по большей части. И они это прекрасно понимают
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
              2. lopvlad
                lopvlad 30 января 2021 19:36
                +1
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                И подобное как в Югославии они сегодня могут устроить любой стране.


                если бы могли устроить давно бы устроили и не позволили модернизировать армию,разработать новые виды оружия.
              3. синоби
                синоби 31 января 2021 07:55
                0
                Наша и Китайская авиация не работает в отрыве от наземной ПВО.НАТОвцам прежде чем завоевать воздух придётся полностью уничтожеть нашу эшелонированную ПВО.Не знаю как там у китайцев,но наши ПВО без применения ЯО пробить не представляется возможным.Это не моё мнение.Это мнение аналитиков бундесвера и тогоже Маджмура из NI.А ядерный удар поставит крест на США и цивилизации вообще.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 30 января 2021 16:12
            +4
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Почему с вертолётами будет по другому?


            Вертолёт летит медленно и низко. Соответсвенно падает дальность прямой радиовидимости, тяжелее определить цель на фоне земли и понять что это именно вертолёт, а не другой объект. Но для ДРЛО это не сильно принципиально. Подаёт дальность обнаружения, условно с 500 до 350-400 км, что не особо вертолёт спасёт.
            Для наземных РЛС это критично, цель вертолёт, особенно современный западный, она сможет обнаружить теоретически на расстоянии 20-30 км, на практике просто не видит. Поэтому вертолеты самое эффективное средство против наземных РЛС.
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 30 января 2021 17:52
              -4
              Поэтому вертолеты самое эффективное средство против наземных РЛС.


              Сильно сомневаюсь в их эффективности.

              В крайнем конфликте в Нагорном Карабахе армянской стороне и без самолётов ДРЛО удалось сбить вертолет, а там и горы и превосходство у Азербайджана и предательство Пашиняна.

              А рассчитывать на то, что у противника не будет самолёта ДРЛО по моему вообще не стоит.

              Нам самим кстати не помешал бы помимо А-50/100 самолет ДРЛО поменьше и поэкономичнее типа проекта Як-44, а то их Апачи устроят нам опять 22 июня 1941 года.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 30 января 2021 18:17
                +2
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Сильно сомневаюсь в их эффективности.

                Не сомневайтесь. Естественно они работают в комплексе с авиацией. Ираке и Югославии Апачи показали себя крайне эффективно против наземного ПВО.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                в Нагорном Карабахе армянской стороне и без самолётов ДРЛО удалось сбить вертолет,

                1 Ми-17 и 1 Су-25, что при наличии эшелонированной системы ПВО НКР и не пригодности данных ЛА работе в зоне ПВО, крайне мало.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                кстати не помешал бы помимо А-50/100 самолет ДРЛО поменьше и поэкономичнее типа проекта Як-44

                Категорически не согласен в формулировке «не помешал». Нам жизненно необходимо более 50 А-100, 100 ДРЛО попроще и РЭР, 150 заправщиков. Без них ПВО и ВВС фактически небоеспособны.
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 30 января 2021 18:27
                  0
                  В Ираке Апачи работали против ПВО большой дальности, причем стационарной, старой к тому же, ставя помехи. А будь она же прикрыта современными системами ПВО думаю расклад был бы иной.

                  По поводу эшелонированной ПВО армян вообще не согласен, они БПЛА снять с неба не могли, так что 1 вертолет и 1 штурмовик это для армян прям результат. Хоть не в сухую.

                  По поводу самолётов ДРЛО и РЭР конечно согласен.

                  Не понимаю, почему пр. Як-44 не пустили в серию, его же не только на авианосце можно использовать, а вообще где угодно и другие страны его бы покупали. Как дежурное средство для обнаружения БПЛА и крылатых ракет и всего остального сутками можно гонять, а Ил-76 устанешь заправлять и взлететь ему аэродром нужен, а Як-44 можно и с дороги автомобильной поднять.

                  И ничего не слышно про работы в этом направлении.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 30 января 2021 20:14
                    0
                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    В Ираке Апачи работали против ПВО большой дальности, причем стационарной, старой к тому же, ставя помехи. А будь она же прикрыта современными системами ПВО думаю расклад был бы иной.

                    На момент первой войны ПВО Ирака было на пике современности, на вторую подустали, но не сильно.
                    Естественно вертолеты работают в комплексе со всеми видами войск.
                    По поводу текущих реалией, Апачи достаточны, на будущее принята новая программа ALE. По ней разработка новых комплексов БПЛА, изменение тактик и взаимодействия с новейшими армейскими системами. Ну и новые вертолеты/конвертопланы.

                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    И ничего не слышно про работы в этом направлении.

                    Видимо санкции 2014 подрезали эти проекты.
                    Цитата: Ratmir_Ryazan
                    По поводу эшелонированной ПВО армян вообще не согласен, они БПЛА снять с неба не могли

                    Мягко скажем это не так.
                    Подтверждённый по фото/видео потери (реально ещё больше) Азербайджана:
                    Aircraft and Helicopters (13, of which destroyed: 13)
                    11 An-2
                    1 Mi-8/17
                    1 Su-25
                    Unmanned Aerial Vehicles (25, of which destroyed: 22, captured: 3)
                    1 Aerostar surveillance UAV:
                    11 IAI Harop
                    2 SkyStriker
                    1 Orbiter 1K
                    2 Bayraktar TB2 UCAV:
                    8 Unknown UAV:

                    У Армян учитывая размеры территорий было очень мощное ПВО, это очень большая проблема, конечно официальная пропаганда скрывает это и перенаправляет акценты на другое. Потому что Армянское ПВО часть Российского, де-юро и де-факто. Совместные учения по противодействию БПЛА проходили за 2 месяца до войны.
                    У Армян, на маленькой по площади территории, использовались различные ЗУ/ЗСУ, Тунгуски, ПЗРК, Осы, Стрела-10, ТОРы, Буки, С-300, различные РЛС, системы РЭБ. Причём Торы и системы РЭБ последних модификаций, С-300 модернизированные.
                    Азербайджан победил тактически и технически.

                    Вот только потери Армян по фото и видео, реально в разы больше:
                    Man-Portable Air Defence Systems (3, of which captured: 3)
                    3 9K338 Igla-S

                    Self-propelled anti-aircraft guns (7, of which destroyed: 1, captured: 6)
                    7 ZSU-23-4 'Shilka'

                    Surface-to-air missile systems (29, of which destroyed: 26, captured: 3)

                    3 9K35 Strela-10
                    15 9K33 Osa:
                    3 2K12 Kub:
                    1 2K11 Krug:
                    4 5P85S (launcher for S-300PS)
                    1 5P85D (launcher for S-300PS)
                    1 S-300 component:
                    1 Tor-M2KM

                    Radars (15, of which destroyed: 12, captured: 3)
                    1 P-15 'Flat Face A'
                    2 P-18 'Spoon Rest D'
                    1 P-19 'Flat Face B'
                    4 ST86U/36D6 'Tin Shield' (for S-300)
                    1 SNR-125 'Low Blow' (for S-125)
                    2 5N63S 'Flap Lid' (for S-300):
                    1 19J6 (for S-300):
                    1 1S32 'Pat Hand' (for 2K11 Krug)
                    2 1S91 SURN (for 2K12 Kub)

                    Jammers and Deception systems (2, of which destroyed: 2)
                    1 R-330P Piramida-I: (1, destroyed)
                    1 Repellent-1: (1, destroyed)

                    Decoys (2, of which destroyed: 2)
                    2 Decoy 9K33 Osa:
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 30 января 2021 20:40
                      -3
                      Цитата: OgnennyiKotik
                      Тунгуски

                      Шилки
            2. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 31 января 2021 14:27
              +2
              Цитата: OgnennyiKotik
              Вертолёт летит медленно и низко..

              Современные РЛС легко реагируют на вращение винтов и никуда от этого не деться
              1. Дред
                Дред 1 февраля 2021 03:33
                0
                Цитата: OgnennyiKotik
                Для наземных РЛС это критично, цель вертолёт, особенно современный западный, она сможет обнаружить теоретически на расстоянии 20-30 км, на практике просто не видит. Поэтому вертолеты самое эффективное средство против наземных РЛС.

                Не пишите небылицы. РЛС с когерентной обработкой сигналов - легко обнаруживает любые вертолёты на расстоянии 30 км (если позволяет дальность прямой видимости) и далее ЗРК уничтожает цель.
            3. Комментарий был удален.
          3. nemez
            nemez 31 января 2021 02:34
            +1
            Сравнил попу с пальцем.Сербия была со всех сторон окружена,и территории несопоставимы.
          4. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 31 января 2021 15:17
            +1
            Много рассказано сказок про прошедшую интервенцию сил НАТО в бывшую Югославию, но после окончания боевых действий, выяснилось, что югославская армия, не потеряла боеспособности, да и потерь крупных на понесла. Мало того, сразу началась зачистка истории по потерям ВВС НАТО и количеству сбитых крылатых ракет. Это при том, что современных сил ПВО у Югославов не было, и не было сил и политической воли, наказать агрессора на его территории.
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 1 февраля 2021 19:21
              +3
              Цитата: nov_tech.vrn
              Много рассказано сказок про прошедшую интервенцию сил НАТО в бывшую Югославию, но после окончания боевых действий, выяснилось, что югославская армия...
              наносила очень чувствительные удары по агрессорам: минимум две группы морпехов выполнявших спасательные операции расстреляли на земле; налёт древних Galebо-в на базу Apacheй вообще войдёт в историю, но информационное поле контролируется буржуями
          5. Комментарий был удален.
          6. Следков Руслан
            Следков Руслан 1 февраля 2021 17:12
            0
            Вы забываете про РЭБ
        3. ccsr
          ccsr 30 января 2021 16:00
          +2
          Цитата: akarfoxhound
          Именно поэтому на поле противотанкового боя при участии ударных вертолетов ракеты В-В на вертушках весьма не дурная идея.

          Я думаю что мы подошли к новой фазе развития вооружения вертолетной техники, и это хорошо укладывается в концепцию современной воздушной борьбы одинаковых по силе и вооружению противников.
          Достаточно вспомнить как развивались системы ПВО в нашей стране, когда от стационарных позиций ракет перешли к мобильным в ПВО Сухопутных войск, а потом и к носимым средствам ПВО мотострелковых подразделений, чтобы понять, что вертолеты достаточно успешно могут противостоять авиации противника. Наверное это себя оправдает - так видимо решили наши теоретики военной науки. Практика конфликтов малой интенсивности покажет насколько правильным был сделан выбор.
          1. dauria
            dauria 30 января 2021 23:17
            0
            Практика конфликтов малой интенсивности покажет насколько правильным был сделан выбор.


            Авиация И Время 1996 03
            Винтокрылый Штурмовик Миля
            Вадим Р.Михеев

            Первый бой между вертолетами, ставший первым таким событием в мировой истории, произошел в ноябре того же года в районе города Дезфуль. Пара «Си Кобр», подойдя незамеченной к паре Ми-24, атаковала их ПТУРами. Один иракский вертолет был сразу же сбит, второй получил повреждения и, пролетев около 10 км, разбился. Иранцы приземлились рядом с местом падения одного из них и взяли в плен уцелевшего иракского майора. Вторично дуэль между Ми-24 и АН-1J произошла 24 апреля 1981 г. в районе населенного пункта Панджевин, и вновь успех сопутствовал иранцам - ПТУРами они вновь сбили две иракские машины.
            Реванш иракские вертолетчики смогли взять только 14 сентября 1983 г., когда в районе города Басра Ми-24 атаковал и сбил «Си Кобру». 25 февраля 1984 г. несколько «двадцатьчетверок» провели бой с группой АН-1J и уничтожили три иранских вертолета. 13 февраля 1986г. Ми-24 вновь сбили «Си Кобру», а иранцы также заявили об одной победе. 16 февраля «соколы Хомейни» недосчитались еще одной «Си Кобры», однако уже 18 февраля неудача постигла летчиков Саддама Хусейна, потерявших в воздушном бою один Ми-24. 5 февраля, по заявлению иракского командования, пилоты Ми-24 уничтожили три «Си Кобры». Последний бой с AH-1J зарегистрирован 22 мая 1986 г. Иракцы, атаковав пару иранских вертолетов, сбили один из них. Таким образом, по приведенным выше данным, в боях между вертолетами было сбито 10 «Си Кобр» и 6 Ми-24. Западные эксперты утверждают обратное - 6 «Си Кобр» и 10 Ми-24. Иракские «двадцатьчетверки» вели бои и с другими типами вертолетов. Так, только в мае-июне 1988 г. ими было уничтожено шесть многоцелевых АВ.214 и один АВ.212. Всего в ходе войны летчики Саддама Хусейна, летая на Ми-8, Ми-24 и «Газелях», сбили 53 вертолета противника.
            Одна из наиболее впечатляющих воздушных побед Ми-24 - над иранским «Фантомом», одержанная 27 октября 1982 г. севернее н.п. Эйн-Хоша. Большинство источников утверждает, что истребитель был сбит на встречном курсе ПТУРами.
    3. venik
      venik 30 января 2021 14:57
      -1
      Цитата: Victor_B
      Боятся - значит уважают!

      =======
      good Уважают - значит побаиваются!!! wassat
  2. профессор
    профессор 30 января 2021 11:53
    +18
    Об этом пишет NI.

    Все понятно можно не читать и ограничиться лишь заголовком.

    ПС
    Ка-52 вне конкуренции (как платформа).
    1. Victor_B
      Victor_B 30 января 2021 11:54
      +25
      Цитата: профессор
      Ка-52 вне конкуренции (как платформа).

      Профессор продался Путину!
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 30 января 2021 12:13
        +1

        Victor_B (Виктор Петрович)
        Сегодня, 11:54
        НОВЫЙ

        +4
        Цитата: профессор
        Ка-52 вне конкуренции (как платформа).

        Профессор продался Путину!
        Ну уж нет, померла так померла! bully Перебежавший, он и есть перебежавший . laughing Пусть он там своих ублажает, и вещует им о непревзойденных качествах ВСЕГО мерикатосовского хлама.
      2. voronkov
        voronkov 30 января 2021 12:44
        0
        Цитата: Victor_B
        Цитата: профессор
        Ка-52 вне конкуренции (как платформа).

        Профессор продался Путину!

        Скорее всего ,что то задумали совместное производить или тырить будут .. laughing Вот и рвет .. bully
      3. tihonmarine
        tihonmarine 30 января 2021 13:35
        +3
        Цитата: Victor_B
        Профессор продался Путину!

        Такие не продаются.
    2. Victor_B
      Victor_B 30 января 2021 11:56
      +7
      Профессор, Вы ведь раньше весьма недурственный статьи для ВО пописывали.
      Может снова обрадуете массы своим творчеством?
      1. профессор
        профессор 30 января 2021 12:14
        +2
        Цитата: Victor_B
        Профессор, Вы ведь раньше весьма недурственный статьи для ВО пописывали.
        Может снова обрадуете массы своим творчеством?

        профессор здесь больше не писатель.
        1. Victor_B
          Victor_B 30 января 2021 12:18
          +4
          Цитата: профессор
          профессор здесь больше не писатель.

          Чего так?
          Обиделись на народ?
          Неправильные у нас читатели?
          Вообще писали Вы вполне толково и читабельно.
          1. профессор
            профессор 30 января 2021 12:23
            +4
            Цитата: Victor_B
            Чего так?

            Платят мало. wink

            Цитата: Victor_B
            Обиделись на народ?
            Неправильные у нас читатели?
            Вообще писали Вы вполне толково и читабельно.

            Спасибо за комплимент. Не пишу здесь так как сейчас это большинству не интересно, да и мне тоже. hi
            1. Victor_B
              Victor_B 30 января 2021 12:24
              +5
              Цитата: профессор
              Не пишу здесь так как сейчас это большинству не интересно, да и мне тоже.

              Жаль...
              1. профессор
                профессор 30 января 2021 12:26
                +12
                Цитата: Victor_B
                Цитата: профессор
                Не пишу здесь так как сейчас это большинству не интересно, да и мне тоже.

                Жаль...

                Да ладно вам. Зато я комментарии строчу между баном и баном. wassat
                1. Victor_B
                  Victor_B 30 января 2021 12:27
                  +4
                  Цитата: профессор
                  Зато я комментарии строчу между баном и баном.

                  Любят Вас здесь за комменты!
                  Сильно!
                2. voronkov
                  voronkov 30 января 2021 12:47
                  0
                  Цитата: профессор
                  Да ладно вам. Зато я комментарии строчу между баном и баном

                  И сколько у вас банов Профессор ? А почему погоны постоянные уже лет пять ? Что то вы хитрите опять и даже на вас не обижаюсь почему то ..)))) Привык наверное .. wink
                  1. профессор
                    профессор 30 января 2021 12:48
                    0
                    Цитата: voronkov
                    Цитата: профессор
                    Да ладно вам. Зато я комментарии строчу между баном и баном

                    И сколько у вас банов Профессор ? А почему погоны постоянные уже лет пять ? Что то вы хитрите опять и даже на вас не обижаюсь почему то ..)))) Привык наверное .. wink

                    1. voronkov
                      voronkov 30 января 2021 13:00
                      +2
                      А что просто написать трудно было ? Зачем мне это скрин ..
                      Выложи лучше как в старые добрые времена фотоподборку качественную учений войск США тут ..Помнишь ? И твои хваленные комменты ..И кто мы в России по сравнению с вами !
                      Беги жалуйся ..
                      1. профессор
                        профессор 30 января 2021 13:07
                        -3
                        Цитата: voronkov
                        А что просто написать трудно было ? Зачем мне это скрин ..

                        Цитата: voronkov
                        Изворачиваются они тут

                        Теперь понял зачем скрин?

                        Цитата: voronkov
                        Беги жалуйся ..

                        Велика честь.
                      2. voronkov
                        voronkov 30 января 2021 13:57
                        -3
                        Цитата: профессор
                        Велика честь.

                        Мы друг друга поняли .. wink
                  2. hydrox
                    hydrox 30 января 2021 13:44
                    0
                    Вон оно чего!
                    А я-то думал, что мою сегодняшную семёрку все видят и знают, хотя с девяткой весь прошлый год прогулял! laughing
                  3. красноярск
                    красноярск 30 января 2021 13:46
                    +1
                    https://topwar.ru/uploads/posts/2021-01/1612000143_capture.jpg
                    О как!!! А я-то думал, что больше чем у меня предупреждений нет ни у кого. Отстаю, однако. recourse
              2. tihonmarine
                tihonmarine 30 января 2021 13:37
                0
                Цитата: профессор
                Да ладно вам. Зато я комментарии строчу между баном и баном.

                Строчите, не плохо получается, конечно статьи лучше.
              3. полярный лис
                полярный лис 30 января 2021 15:10
                +4
                Цитата: профессор
                Зато я комментарии строчу между баном и баном

                тут скоро за мысли банить будут а не только за коменты)))
          2. Горный стрелок
            Горный стрелок 30 января 2021 13:28
            +5
            Цитата: профессор
            Спасибо за комплимент. Не пишу здесь так как сейчас это большинству не интересно, да и мне тоже.

            А я тоже с удовольствием следил за вашими мыслями. Очень взвешено... Жаль, что перестали ...
            1. voronkov
              voronkov 30 января 2021 14:04
              -12
              Цитата: Горный стрелок
              Цитата: профессор
              Спасибо за комплимент. Не пишу здесь так как сейчас это большинству не интересно, да и мне тоже.

              А я тоже с удовольствием следил за вашими мыслями. Очень взвешено... Жаль, что перестали ...

              Зализ засчитан !Не стыдно ? Хотя тут уже почти все свои .. bully
              1. Pashhenko Nikolay
                Pashhenko Nikolay 30 января 2021 14:20
                +6
                Человек высказал свое мнение .Или ваше единственно верное ?
              2. Горный стрелок
                Горный стрелок 30 января 2021 15:05
                +4
                Цитата: voronkov
                Зализ засчитан !Не стыдно ? Хотя тут уже почти все свои ..

                Хамство учтено...
      2. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 30 января 2021 12:32
        +4

        профессор (Соколов Олег)
        Сегодня, 12:14

        0
        Цитата: Victor_B
        Профессор, Вы ведь раньше весьма недурственный статьи для ВО пописывали.
        Может снова обрадуете массы своим творчеством?

        профессор здесь больше не писатель.
        Пошёл рыдать, и просить вернуться! tongue
        1. voronkov
          voronkov 30 января 2021 12:52
          +1
          Цитата: a.s.zzz888

          профессор (Соколов Олег)
          Сегодня, 12:14

          0
          Цитата: Victor_B
          Профессор, Вы ведь раньше весьма недурственный статьи для ВО пописывали.
          Может снова обрадуете массы своим творчеством?

          профессор здесь больше не писатель.
          Пошёл рыдать, и просить вернуться! tongue

          Я тоже прям слезу пустил за "нашего профессора" ..Как он тут страдает от непонимания и пишет все же ))))
      3. Dym71
        Dym71 30 января 2021 13:04
        +3
        Цитата: профессор
        профессор здесь больше не писатель.

        Кремень! smile
        А так то жаль, фото к Вашим статьям были лучшие на ВО. good
    3. фигвам
      фигвам 30 января 2021 12:23
      0
      Цитата: Victor_B
      Профессор, Вы ведь раньше весьма недурственный статьи для ВО пописывали.

      А вы думаете что это один и тот же человек? Вы недооцениваете хитрость израильтян.
      1. voronkov
        voronkov 30 января 2021 12:55
        0
        Цитата: фигвам
        Цитата: Victor_B
        Профессор, Вы ведь раньше весьма недурственный статьи для ВО пописывали.

        А вы думаете что это один и тот же человек? Вы недооцениваете хитрость израильтян.

        Изворачиваются они тут особенно с аватарами с флагами СССР ..А ведь у них все получилось с зачисткой сайта ..Молодцы ! Красиво сыграли на патриотизме и потом зачищали ..
  3. Incvizitor
    Incvizitor 30 января 2021 13:56
    +3
    Мне не нравится, как у него 2А42 закреплена и придётся всю машину поворачивать, чтобы брать на прицел в сравнении с ми 28.
    1. zadorin1974
      zadorin1974 30 января 2021 14:14
      +6
      А тут Андрей разница в маневренности ,точности и дальности уверенного поражения.Может мое мнение и субьективное,но 28 недоделыш,реагьно продавленный не заслужено.Лучше бы к Камовские к 50 машине вернулись(с обновлениями).
      1. abc_alex
        abc_alex 31 января 2021 23:04
        -1
        Цитата: zadorin1974
        А тут Андрей разница в маневренности ,точности и дальности уверенного поражения.Может мое мнение и субьективное,но 28 недоделыш,реагьно продавленный не заслужено.Лучше бы к Камовские к 50 машине вернулись(с обновлениями).

        Ми-28 не недоделыш. Это вертолёт 70-х годов. Если бы не камовское лобби, затормозившее конкурс на ударный вертолёт почти на 10 лет, Ми-28 сейчас уже снимали бы с вооружения. Ми-28 был готов в серию в середине 80-х, "до горбача".
        Ка-50 это мертворождённое. Он никогда так и не стал оружием. Даже на полигоне в условиях неизвестной мишенной обстановке Ка-50 был не боеспособен: пилот просто не справлялся с пилотированием и поиском цели.

        Что же до пушки, то попробуйте-ка сами крутануться резко туда-сюда на 360, а потом пальцем попасть с кнопку выключателя. Сказки камовцев про ненужность поворотной турели -- совершеннейший бред. Милевцы делали пушку не с бодуна, а по НАСТОЯТЕЛЬНЫМ требованиям ВС, и по опыту использования ударных Ми-28 в Афгане. Бой на вертолёте это не карусель в парке, от резких поворотов туда-сюда, с радиусом несколько метров и бешеной угловой скоростью, пилотам весело не становится. К тому же, напомню, развернувшись корпусом, Ка-52 меняет угол обзора, то есть рискует развернуться к противнику задом.
        У пушки МИ-28 есть недостатки, но это тем не менее полноценная ударная машина. В отличие от...
        1. fone
          fone 1 февраля 2021 04:24
          +1
          Ми-28 не недоделыш. Это вертолёт 70-х годов. Если бы не камовское лобби...

          То есть то, что Ми-28 полетел в 1982ом, отставая от вашего же понятия "вертолет 70-х годов", виновато камовское лобби? О как)

          У пушки МИ-28 есть недостатки, но это тем не менее полноценная ударная машина. В отличие от...

          А по моему мнению, Ми-28 это летающий гроб - с плохой маневренностью; с временем полета 2 часа, ограниченным перегревом главного редуктора; со срочником-смертником в передней кабине.
          1. abc_alex
            abc_alex 4 февраля 2021 09:49
            0
            Цитата: fone
            То есть то, что Ми-28 полетел в 1982ом, отставая от вашего же понятия "вертолет 70-х годов", виновато камовское лобби? О как)

            Конечно. Ради камовцев конкурс растягивали во времени, смещали промежуточные этапы, пересматривали требования, потом снова пересматривали сроки. Да, вертолёт реализует концпцию 70-х годов, когда о РЛС на вертолёте никто и не думал. Изначально ПНК задавался электронно-оптическим. И сделан он именно таким. И должен был принят был именно таким. И в 90-е он уже устарел бы, и сейчас уже массово выводился из войск. Именно камовское лобби виновато в том, что вместо пусть не революционного, но хорошего ударного вертолёта деньги и время были потрачены на свистоперделку, которая оказалась не пригодной к бою и из которой всё равно получился тот же Ми-28 только с соосной схемой. И на 20 лет позже.

            Цитата: fone
            по моему мнению, Ми-28 это летающий гроб - с плохой маневренностью; с временем полета 2 часа, ограниченным перегревом главного редуктора; со срочником-смертником в передней кабине.

            Да бога ради. Только камовская машина всё равно плетётся у этого "гроба" в хвосте. И не спасают её ни РЛС ни маневренность. Пока милевцы на 28-ой не сделают что-то новое, камовцы так и сидят со своми киношками в обнимку. Вертолёт у них есть, РЛС есть, пушка есть, а боевой машины нак не было, так и нет. И что делать дальше они не знают. Вот сейчас рязанцы сделали для Ми-28 хоть и не самую-самую, но надвтулочную РЛС, сразу же пошли новости о новых вертолётных ракетах повышенной дальности, и даже с ГСН. А камовцы с фазотроновской РЛС чего не сподобились на такое? У них то РЛС уж сколько ле! Чего же они всё с с коломенскими штурмами летают, который не задействует РЛС? Никогда не думали, что боевой вертолёт это не пилотажный попрыгунчик, а довольно сложный технический комплекс который мало собрать, его нужно развивать. И в нём всё должно соответсвовать друг другу. Если система обнаружения видит за 10 км, а прицел на 5, то либо одно лишнее, либо другое недостаточное.
            1. пехотинец2020
              пехотинец2020 4 февраля 2021 13:41
              0
              Даже, страшно подумать (в смысле положительно) , что бы мы имели сейчас, если бы все ресурсы были потрачены на разработку и развитие одного боевого вертолета, а не двух...
              1. abc_alex
                abc_alex 5 февраля 2021 13:00
                0
                Цитата: пехотинец2020
                Даже, страшно подумать (в смысле положительно) , что бы мы имели сейчас, если бы все ресурсы были потрачены на разработку и развитие одного боевого вертолета, а не двух...


                Имели бы ударный вертолёт с РЛС и так обожаемыми тутошними вояками ПТРК с ГСН. Например, Фазотрону просто не хватило бы наглости отказаться разрабатывать надвтулочную РЛС. Как было в реале.
                Он и сейчас будет. Только сильно позже.
                Но, справедливости ради: для КБ Камова этот конкурс был едва ли не единственным шансом удержаться на плаву. Они не со зла, выбора у них не было.
        2. zadorin1974
          zadorin1974 1 февраля 2021 05:59
          +1
          МИ 28 изначально недоделанная машина.Это же надо,устранить проблему редуктора только к 2010-м годам.Сколько нападоло машин?Дойти до второго пульта управления после потери нескольких пилотов-операторов.По поводу поворотной пушки,вы сами пробовали из 2а42 пострелять?Она на бетерах то довольно своеобразно себя ведет,за счет изгибания ствола рассеивание очередью с трамвайную остановку.Только у нас нет усиливающих кожухов на модулях и башнях. Милевские действительно еще в Авгане по требованию ВС заменили пулеметную турельную установку на МИ 24 на жестко закрепленную пушку.Ну не давала она точного выстрела и срывала машину при боковом повороте.И вообше 2а42 поставлена по Тухачевскому идиотизму "универсальность наше все".Не стали проектировать специализированный "инструмент".
          1. abc_alex
            abc_alex 4 февраля 2021 10:00
            0
            Цитата: zadorin1974
            МИ 28 изначально недоделанная машина.Это же надо,устранить проблему редуктора только к 2010-м годам.Сколько нападоло машин?Дойти до второго пульта управления после потери нескольких пилотов-операторов.По поводу поворотной пушки,вы сами пробовали из 2а42 пострелять?

            Проблема с редуктором была выявлена в 90-е, и решена к 2000. Проект был возобновлён только после этого.
            Пушку выбирали из того, что было согласно ТТЗ по могуществу боеприпаса и бронепробиваемости.
            1. zadorin1974
              zadorin1974 4 февраля 2021 11:51
              0
              Стружка в масленной системе?Устранение изменением переодичности ТО и уменьшением ресурса?На счет ТТЗ понятно.МО захотело удешевить стоимость боеприпаса.
              1. abc_alex
                abc_alex 5 февраля 2021 12:53
                0
                Цитата: zadorin1974
                Стружка в масленной системе?Устранение изменением переодичности ТО и уменьшением ресурса?На счет ТТЗ понятно.МО захотело удешевить стоимость боеприпаса.


                Нет. Редуктор был переделан полностью.
                Нет. Боеприпас подбирался под тип поражаемых целей.
                1. zadorin1974
                  zadorin1974 5 февраля 2021 13:54
                  0
                  Не буду спорить-у вас свои знания.У меня свои.У каждой техники есть свое кладбище,у Ка 50-52 оно меньше на порядок.свое мнение не поменяю(может оно и предвзятое).С уважением.
    2. Фома Н.
      Фома Н. 31 января 2021 19:57
      0
      Цитата: Incvizitor

      Хорошие фотографии.

      Цитата: Incvizitor
      Мне не нравится, как у него 2А42 закреплена и придётся всю машину поворачивать, чтобы брать на прицел в сравнении с ми 28.

      Привода наведения позволяют наводить пушку на цель сбоку от Ми-28 без поворота вертолета и наверное есть автомат сопровождения цели, но стрелять так при полете вертолета в сторону от одиночной цели только впустую расходовать патроны из-за рассеивания. Так стрелять можно только с зависшего вертолета или по площади.
  4. Комментарий был удален.
  • evgen1221
    evgen1221 30 января 2021 11:58
    +1
    А интересная стратегия вибивания денег на впк-постоянно то их причем любая техника, кому то да в чем то да уступает. То дешевле, то проще, а то и дороже а значет хайтека больше и следовательно опять уступает-да это золотое даже не дно а днище с брильянтовой каёмищей!Всегда и в любых случаях есть повод просить денег.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 30 января 2021 11:59
    0
    Самолет сбить вертолету да ещё и истребитель 5-го поколения нереально, а вот другой вертолёт или БПЛА вполне возможно.

    Хорошее решение, хотя на сколько это будет реально покажет время.

    Использование вертолётов для уничтожения БПЛА было на Украине.

    Но на сколько это будет возможно в современном бою где ПВО противника может на 100 км простреливать все вокруг пока не ясно. Разменивать вертолет на БПЛА не очень практично.
    1. Victor_B
      Victor_B 30 января 2021 12:07
      -2
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Самолет сбить вертолету да ещё и истребитель 5-го поколения нереально

      В Ираке вон дедушка из карамультука Апач завалил!
      Так, что на войне - как на войне! Бывают разные чудеса.
      1. Dikson
        Dikson 30 января 2021 12:11
        +1
        В Афгане дедушки из карамультуков БТР пробивали насквозь... ничего удивительного.. Помнится в далёкие чуть ли не 90-е (самое начало) читал я про одного студента-самородка нашего, который умудрился дома на коленке сделать патрон для 12 калибра, который тоже БТР шил, как газету.. интересно, что с этим студентом стало...
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 30 января 2021 12:16
          +3
          В Афгане дедушки из карамультуков БТР пробивали насквозь... ничего удивительного.. Помнится в далёкие чуть ли не 90-е (самое начало) читал я про одного студента-самородка нашего, который умудрился дома на коленке сделать патрон для 12 калибра, который тоже БТР шил, как газету.. интересно, что с этим студентом стало...


          Чушь
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 30 января 2021 12:13
        0
        В Ираке вон дедушка из карамультука Апач завалил!


        Не надо верить глупой пропаганде.

        В Ираке США провели неудачный рейд по тылам иракцев, около 30 вертолётов попали под зенитный огонь крупного иракского подразделения, при этом многие вертолёты хоть и получили повреждения, но смогли вернуться на свои базы кроме одного совершившего аварийную посадку. Этот вертолёт разбомбила потом авиация США, и пилотов вернули.
        А дед с винтовкой просто элемент пропаганды.

        Лучше бы иракцы по быстрому эвакуировали Апач, оставив какой-нибудь макет на месте его приземления для уничтожения американцами и усыпления их бдительность и передали его тому же Ирану или России для копирования технологий и изучения - вот бы был удар по США
        1. Victor_B
          Victor_B 30 января 2021 12:16
          +2
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Не надо верить глупой пропаганде.

          А почему бы и нет?
          Ведь американской пропаганде об отравлении Новичком кого ни попадя Вы верите!
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 30 января 2021 12:22
            -2
            Потомучто веря глупой пропаганде можно сделать неверные выводы и принять неверные решения, которые в итоге приведут к катастрофе.

            Пример развал СССР, где рассказывали о "загневающем" Западе.
            1. красноярск
              красноярск 30 января 2021 13:53
              +6
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Пример развал СССР, где рассказывали о "загневающем" Западе.

              СССР развалился потому, что рассказывал о загнивающем Западе?
              А разве он не загнивает? Имеется в виду, прежде всего, - духовность. Разве нет?
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 30 января 2021 17:39
                -5
                Это экономика нашей страны сгнила при СССР и несмогла накормить народ, который потом продал все за джинсы и жвачку.

                И это факт, а с Западом ничего не случилось, в США население с 1991 года по 2020 выросло с 250 до 325 млн.человек!!! А мы за 2020 год только потеряли 500 000 человек, а с 1991 года у нас в общем убыль населения.

                Вот к чему привела глупая пропаганда!

                Надо было не сказками народ тешить, а реформы проводить и реально смотреть на вещи. Вот Китай смог не раскалывая страны перейти на рыночные рельсы и сегодня эта страна экономика #2 мира, а завтра может стать и #1.

                Голодного рассказами о духовности не накормишь.
                1. красноярск
                  красноярск 30 января 2021 18:22
                  +7
                  Цитата: Ratmir_Ryazan
                  Вот к чему привела глупая пропаганда!

                  Да-да, колбасы не хватало, поэтому и развалили. Только валили СССР те, кому колбасы хватало. А Вы, сегодня, с их голоса стенаете о "сгнившей" экономике СССР.
                  Я в 79 г. демобилизовавшись женился и, отделившись от своих родителей, без проблем купил холодильник, телевизор цветной, стиральную машину. Все было в магазине. При том был выбор, широчайший. А в 87, вернувшись из "Чернобыля" по льготным спискам стал на очередь на приобретение пылесоса (!!!). Что случилось? Перестали работать заводы выпускающие бытовую технику? Нет!!! Работали! Просто страну горбатый готовил к развалу! Весь дефицит, и продовольствия тоже, создавался искусственно.
                  Для того, чтобы такие легковерные как Вы, поверили в недееспособность советской экономики. И у них получилось.
                  1. Ratmir_Ryazan
                    Ratmir_Ryazan 30 января 2021 18:51
                    -2
                    Вали те кому хватало, а их поддержива те кому как раз не хватало и таких было 299 млн.человек.

                    У меня дед председатель совхоза у него дом был с туалетом на улице до 80-х годов, пока армяне шабашники пристройку несделали в кирпич толщиной, ни кирпича ни леса ничего было не купить и до Горбачева!!! И это у председателя совхоза, а остальные жили ещё хуже.

                    Моя мать в 1976 году чтобы польто купить к школе с бабушкой из Тамбова в Москву ездили, потомучто ничерта в Тамбовской области не продавалось, все что приходило расхватывали блатные, знакомые должностных лиц из торговли!!!

                    Чтобы колхознику палас купить убогий надо было несколько десятков уток сдать сначала, причем забить и ощипать и потом за палас ещё заплатить!!!

                    Из Рязанской области, чтобы к новому году купить детям конфеты ездили от организаций как бы в московские театры, а по факту по магазинам, чтобы хоть какой-то праздник был у детей!!!

                    Бабушка опять же всю жизнь из Рязанской области в Москву ездила, чтобы детей своих хоть чем-то побаловать и все это было до Горбачева!!!

                    Где вы жили, что у вас все было в магазинах?
                    1. красноярск
                      красноярск 31 января 2021 00:46
                      +2
                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      несделали в кирпич толщиной, ни кирпича ни леса ничего было не купить и до Горбачева!!! И это у председателя совхоза, а остальные жили ещё хуже.

                      Да потому, что в стране очень много строилось и кирпичные заводы не справлялись с выпуском стройматериалов. И леспромхозы не справлялись. Это надо просто понимать, а не охаивать все бездумно. Никто не говорит, что в СССР не было проблем, проблемы были и большие. А сегодня у простого человека нет проблем? Сегодня у него все хорошо?
                      Цитата: Ratmir_Ryazan
                      й из Тамбова в Москву ездили, потомучто ничерта в Тамбовской области не продавалось, все что приходило расхватывали блатные, знакомые должностных лиц из торговли!!!

                      Ну да, в Тамбов поступили 10000 пальто и все их забрали блатные, коих в городе было 100 человек. И поэтому все жители города ходили голые.
                      Цитата: Ratmir_Ryazan

                      Чтобы колхознику палас купить убогий надо было несколько десятков уток сдать сначала, причем забить и ощипать и потом за палас ещё заплатить!!!

                      Да поймите Вы, не могла страна построить 1000 фабрик для того, чтобы в срочном порядке снабдить всех паласами. А 2-3 фабрики не смогли в одночасье всех удовлетворить. Потому, что все хотели их купить, потому, что у людей появились деньги.
                      А сейчас лучше? В магазинах все есть, а все ли имеют возможность купить то, что хочет?
                  2. lopvlad
                    lopvlad 30 января 2021 19:52
                    -1
                    Цитата: красноярск
                    Только валили СССР те, кому колбасы хватало. А Вы, сегодня, с их голоса стенаете о "сгнившей" экономике СССР.


                    просто нужно было делать колбасу без мяса из химикатов как сейчас и весь бы СССР вмиг был завален колбасой.
        2. kit88
          kit88 30 января 2021 14:45
          +7
          Лучше бы иракцы по быстрому эвакуировали Апач, оставив какой-нибудь макет на месте его приземления

          А кто сказал, что это не было сделано.
        3. lopvlad
          lopvlad 30 января 2021 19:48
          0
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Не надо верить глупой пропаганде.


          лобовое остекление кабины апача не бронированное а из плексигласа.
      3. Avior
        Avior 30 января 2021 12:50
        0
        Карамультуком-то каждый сможет, да еще и вертолет, плевое дело smile .
        А вот мотыгой самолет- это не каждый способен...

        smile
    2. nsm1
      nsm1 30 января 2021 12:11
      -2
      В дуэльной ситуации не реально, а так почему бы и нет?
      Ракете всё равно.
      1. Victor_B
        Victor_B 30 января 2021 12:13
        +5
        Цитата: nsm1
        В дуэльной ситуации

        Янкесы такой ерундой не заморачиваются.
        Незаметно подлететь и с дальней дистанции сбить.
        Вот и вся дуэль!
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 30 января 2021 12:20
        +2
        На войне нет дуэлей, там есть стратегия и тактика.

        Вертолеты пошлют в бой после завоевания господства в воздухе и ещё в районе действия своего ПВО которое будет взаимодействовать с самолётами ДРЛО и РЭБ, так что подлететь незаметно на вертолёте сбить другой вертолёт или даже самолет и спокойно уйти не получиться.

        Хотя может при каких-то условиях это и сработает, только пока не могу даже представить в каких.
    3. профессор
      профессор 30 января 2021 12:19
      -1
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Использование вертолётов для уничтожения БПЛА было на Украине.

      Апач, в отличии от Ми-28 сбивал и самолеты и дроны.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 30 января 2021 12:27
        +1
        Чем сбивал? ПТРК или из 30-мм пушки?
        1. профессор
          профессор 30 января 2021 12:33
          -1
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Чем сбивал? ПТРК или из 30-мм пушки?

          AF AH-64s occasionally saw use in the air-to-air role. The first operational air-to-air kill took place on 24 May 2001, after a civilian Cessna 152 aircraft entered Israeli airspace from Lebanon and repeatedly refused to answer or comply with air traffic control (ATC) warnings; an IAF AH-64A fired on the Cessna, resulting in its disintegration.
          https://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-761410,00.html
          לדבריו, "המטוס הקל טס בגובה נמוך מעל החוף ואז אחד האפאצ'ים התחיל לירות לעברו ואחרי היריות הוא שלח טיל שפגע במטוס
          ракета

          The second air-to-air kill occurred on 10 February 2018, after an Iranian UAV entered Israeli airspace from Syria, an AH-64 destroyed it with a missile.
          ракета
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 30 января 2021 12:38
            +1
            Тихоходную Цесну и такой же тихоходный БПЛА ПТУРом завалить можно, но тоже не просто. Лётчики видно профи.

            Ракетой воздух-воздух всяко удобнее и возможности шире.

            Вертолет с ракетой ВВ - это такой "легкий" перехватчик получится. Плюсы его в том, что он может взлетать с любой небольшой площадки и перехватывать цели.
            1. профессор
              профессор 30 января 2021 12:45
              -1
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Тихоходную Цесну и такой же тихоходный БПЛА ПТУРом завалить можно, но тоже не просто. Лётчики видно профи.

              Ракетой воздух-воздух всяко удобнее и возможности шире.

              Вертолет с ракетой ВВ - это такой "легкий" перехватчик получится. Плюсы его в том, что он может взлетать с любой небольшой площадки и перехватывать цели.

              Плюс единственный в том, что вертушка всегда под рукой особенно под малоразнерные тихоходные цели. Вертолет это не средство ПВО.
      2. zadorin1974
        zadorin1974 30 января 2021 14:40
        -3
        Приветствую Олег.Ну,так кроме недоношенного у Миля и 24 есть,который и Ф-4 сбивал и в 99 в Сербии Апач с Ястребом в одном бою уронил.В Никарагуа Сейбр с А37.У крокодила послужной список солидный.
      3. Местный с Волги
        Местный с Волги 31 января 2021 05:25
        0
        ЦНН????!Поржать!
    4. Следков Руслан
      Следков Руслан 1 февраля 2021 17:22
      0
      В ближнем бою почему бы нет
  • Комментарий был удален.
  • imirvladisav
    imirvladisav 30 января 2021 12:11
    -4
    AH-64 Apache хорошая машина и их много, произведено 1650 на (июнь 2020 года)
  • сорок восьмой
    сорок восьмой 30 января 2021 12:15
    0
    А сколько Апачу лет?
    1. Victor_B
      Victor_B 30 января 2021 12:22
      0
      Цитата: сорок восьмой
      А сколько Апачу лет?

      Много! Но не сильно больше, чем Ми-28.
      Первый полёт Ми-28 10 ноября 1982 года.
    2. hydroy
      hydroy 30 января 2021 12:23
      0
      С 1975 года машина, 46 лет аппарату
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 30 января 2021 12:29
        +4
        Платформа Апача постоянно модернизируется, улучшается все системы от БРЭО до вооружения и двигателей.

        Разница в Апачах нынешних и тех что выпускались раньше такая же примерно как у Су-35 и Су-27, хотя внешне эти платформы очень похожи, но сильно разные по возможностям.

        Так, что говорить, о том, что Апач старый вертолёт не стоит.
        1. hydroy
          hydroy 30 января 2021 12:33
          +1
          Я не говорю, просто, концепции 46 лет, все остальное много раз заменено на свежее! Также как и МИ-28, МИ-28Н, МИ-28НМ)
        2. lopvlad
          lopvlad 30 января 2021 19:55
          0
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          о том, что Апач старый вертолёт не стоит.


          точно так же как представлять его новым и современным.
  • voronkov
    voronkov 30 января 2021 12:40
    -11
    «Не в нашу пользу»: американцы сравнили Ми-28НМ с «Апачем»

    Все проверяется в бою "господа" ..Германия помнится тоже хвасталась своими "тиграми" и прочими реактивными истребителями ..
    Мы русские свое оружие проверяем в бою обычно ! А потом уж в серию идут и то потом десять раз исправляем недостатки выявленные в боевых условиях .Уж вертушки наши простые и живучие ,как автомат Калашникова ..Проверены во многих горячих точках .Этот новейший вертолет тоже проходит испытания и не на ваших выставках и прочих понтах..Это будет ударный вертолет и круче чем "Крокодил " легендарный hi
  • DominickS
    DominickS 30 января 2021 12:50
    +4
    А между тем, на Ми-28 до сих пор нет внятного аналога "Хеллфайра".
    1. Гоша Смирнов
      Гоша Смирнов 30 января 2021 13:34
      +3
      У него много чего нет
  • Влад5307
    Влад5307 30 января 2021 12:50
    +2
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Самолет сбить вертолету да ещё и истребитель 5-го поколения нереально, а вот другой вертолёт или БПЛА вполне возможно.

    Хорошее решение, хотя на сколько это будет реально покажет время.

    Использование вертолётов для уничтожения БПЛА было на Украине.

    Но на сколько это будет возможно в современном бою где ПВО противника может на 100 км простреливать все вокруг пока не ясно. Разменивать вертолет на БПЛА не очень практично.

    Такое впечатление от ваших комментов, что у противной стороны ничего более нет для борьбы с авиацией противника. soldier
  • tralflot1832
    tralflot1832 30 января 2021 12:53
    -1
    Что за день та такой ,из США только хорошие новости.Надо по дереву постучать!
  • svp67
    svp67 30 января 2021 12:54
    0
    А не плохая "тема" уничтожать БПЛА с помощью вертолетов. Особенно имеющих "надвтулочные" РЛС
    1. Гоша Смирнов
      Гоша Смирнов 30 января 2021 13:33
      +1
      Они итак очень давно используются для этого и уничтожали и шары, и бла и даже легкомоторный самолеты
  • Комментарий был удален.
  • Lesorub
    Lesorub 30 января 2021 13:42
    +3
    В свою очередь AH-64 Apache не имеет ракет класса "воздух-воздух"

    У Апача стингеры идут как стандартное вооружение ( помню мелькали фото еще с "Бури в пустыне" - где Апачи фигурировали с данными ракетами)!
  • Incvizitor
    Incvizitor 30 января 2021 13:48
    +1
    Ну с берданки точно не собьют, кабину ему на испытании норм обстреляли https://ok.ru/video/11424040311
  • Decimalegio
    Decimalegio 30 января 2021 13:51
    0
    Безусловно, вертолет, не ценимый в моей части, где камов предпочтительнее, считается лучше
  • Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 30 января 2021 14:08
    0
    Вообще-то установить системы они могут и без всяких усилий, но какое-то не понятное завывание, если по тексту. Конечно Апач машина не новая но и Ми-24 не нов. Апгрейд 24-го на порядок поднял его возможности. 28 - вообще выходил тяжело и долго и делался на других постановках задач.
    Надфтулочную Рлс они стали раньше нас устанавливать и применять тоже. Поэтому и непонятны сопли на энту тему.
  • Ищущий
    Ищущий 30 января 2021 16:22
    0
    главное-не какой лучше или хуже.а СКОЛЬКО их в войсках.
  • yehat2
    yehat2 30 января 2021 16:39
    +1
    странно, что не подняли вопрос эксплуатации и другие.
    у каждой вертушки есть свои проблемы
    у американца, например, очень дорогое обслуживание, защищенность и конструктивные особенности сильно ограничивают возможные задачи.
    У нашей вертушки тоже есть свои проблемы. Во-первых, она тупо очень тяжелая, а несет сходное вооружение с апачем. Во-вторых, есть проблемы с современностью начинки и модернизаций, а так же качеством компонент - например, ночью американские летчики меньше устают, используя инфракрасное оборудование. Огромные вопросы к адекватности противотанковых ракет и пушки.
    Так что вопрос никак по сути не освещён.
  • brostem_2019
    brostem_2019 30 января 2021 16:40
    +1
    Осталось только челнами померяться.... ну вы поняли о чем ..
    У нас так и нет нормальной противотанковой ракеты для ударного вертолета, по принципу "выстрелил и забыл", мы всегда должны держать цель в поле видимости, в отличие от наших "партнеров" . Тем самым подвергая опасности экипаж, а тут опять про звездные войны с участием вертолетов.
    Бред.... stop
    1. Andrey.A.N.
      Andrey.A.N. 30 января 2021 17:40
      0
      Скажи пожалуйста, какая срочность в ракете "выстрелил-забыл" для вертушки, которая достаёт своим птрк не только любые танки НАТО, но и любые их подвижные ЗРК, с дистанций, на которых они бессильны. Ведь ракета "выстрелил-забыл" не отвечает на вопрос, попал или нет. Вообще головки самонаведения "выстрелил-забыл" для Атаки создали несколько лет назад, может и наштамповали. Про Калибры слышал до их применения?
    2. abc_alex
      abc_alex 31 января 2021 23:23
      0
      Цитата: brostem_2019
      Осталось только челнами померяться.... ну вы поняли о чем ..
      У нас так и нет нормальной противотанковой ракеты для ударного вертолета, по принципу "выстрелил и забыл", мы всегда должны держать цель в поле видимости, в отличие от наших "партнеров" . Тем самым подвергая опасности экипаж, а тут опять про звездные войны с участием вертолетов.
      Бред.... stop


      Зато у нас есть ракеты "выстрелил -- убил". Практика показывает, что это полезнее. Если не в кино, а в бою. Опасности экипажи вертолётов подвергаются при любом типе ракет. Например, в бою ПЗРК -- вертолёт, первый побеждает с вероятностью более 70%.
      Уязвимость вертолёта не в том, что у него ракеты такие или не такие. А в том, что вертолёт СЛЕПОЙ. У него узкий сектор "зрения".
      А ракеты у нас и так хорошие. Мощные, с огромной бронепробиваемостью, и сверхзвуковые. С момента пуска до поражения цели проходит не более 20 секунд. При этом всё это время вертолёт может маневрировать, автомат удержания цели работает. Есть и автомат наведения. Но операторы предпочитают ручной режим.

      Ни о каких "звёздных войнах" речи нет. Ми-28 изначально вооружался ракетами В-В. Пачка ПЗРК с автоматом наведения монтировалась на нём даже в базовом варианте.
  • Andrey.A.N.
    Andrey.A.N. 30 января 2021 17:12
    0
    Апач с Ми-28 сравнивать не корректно, разная весовая категория. По идее, если вертолет может себе позволить сопоставимые с ракетами ВВ для истребителей, сопоставимые ОЛС, при сопоставимой скорости разворота на цель вертушки, менее скоростной, но более скрытной, полнее использует рельеф местности, который и для АВАКСа беспросветен, типа АВАКС не из космоса пасет.
  • dgonni
    dgonni 30 января 2021 17:15
    0
    Прототип 28го я в кубинке видел в 88-89 году. И офицеры говорили за ввод в линию через 5 лет!
    Жаль что так долго.!
  • Васян1971
    Васян1971 30 января 2021 20:04
    +1
    Таким образом, русские полны решимости уничтожать американские ударные вертолеты AH-64 Apache

    Надо же! "Полны решимости"! Кто бы мог подумать?! belay
    ударные вертолеты... должны доминировать на поле боя

    Типа, " А иначе, я так не играю!" wassat
  • eklmn
    eklmn 30 января 2021 23:33
    0
    “... но в случае необходимости "Апачи" можно вооружить ракетами "воздух-воздух

    Да, эта фраза есть в ориг. статье. Но фраза заканчивается словами
    Apache разработан, чтобы доминировать на [наземном] поле боя с массированным огнем », - сказал Митчелл. «Они не созданы для того, чтобы искать самолеты, которые можно сбить

    Ещё из ориг.статьи:
    Митчелл считает, что ракета класса "воздух-воздух" - такая как "Sidewinder" на реактивных истребителях - работала бы лучше, чем "Стингер". Но он считает, что самым эффективным оружием класса "воздух-воздух" на вертолете является его пушка. «В боях воздух-воздух 30-миллиметровая пушка на Apache всегда была моим любимым оружием

    Но пока счет не в нашу пользу

    Эта фраза принадлежит переводчику редакции, для ублажения патриотических чувств россиян в выходные дни, ведь ваши будни такие суровые...!
    Ориг.статья здесь:
    https://nationalinterest.org/blog/reboot/russia%E2%80%99s-mi-28nm-helicopter-could-be-apache%E2%80%99s-worst-nightmare-177357
  • Zlyden.Zlo
    Zlyden.Zlo 31 января 2021 00:05
    +1
    Основная задача таких публикаций нагнать ужаса и отжать и попилить бабло на военной теме...Потом начнутся публикации что Российские БСЛ более эффективнее бою и незаметней в стелс режиме. (БСЛ Большая Саперная Лопата)
  • Zaurbek
    Zaurbek 31 января 2021 10:01
    0
    Не надо лепить истребитель с вертолета.....Дайте нормальный ПТРК 3го поколения и современные тепловизор и АФАР над втулкой. Связь и обмен данными. у НМ что то уже есть, чего то до сих пор нет.
  • Автобаза
    Автобаза 31 января 2021 15:38
    +1
    Вертолеты ипользовать для уничтожения самолетов не дальновидно,они должны работать по земле.Их нужно удешевлять а не наворачивать,нафиг они нужны за такие деньги которые сбиваются на раз.Десант,эвакуация раненых,разведка и спец.операции.Вот его предназначение,все остальное это выкачивание денег из бюджета.
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 1 февраля 2021 01:48
    0
    Прицепить на Апач стингеры или Сайдуайндеры - минутное дело. Меня больше интересует у какого из вертолётов лучше радар. У какого лучше манёвренность. У какого лучше бронирование. Кто выдержит лучше взорвавшуюся в 5 метрах ракету Сайдуайндер? Мы знаем что АГМ114 последней модификации летают на 8-8.5км и работают по принципу "Выстрелил и забыл" (Fire and Forget). А какие ПТУРСы подвешены на Ми-28НМ? То что американские "Эксперты" говорят, нужно делить на восемь и извлекать кубический корень. Если смотреть старые издания "Советская военная мощь" (Soviet Military Power), так согласно этим изданиям, у нас вообще ВСЁ было вундер ваффе. От Мигов23их до Т-62. Читал такую книжку. Там о Т62 такое писали - аж гордость взяла. И броня "Лучше чем у любого друго современного танка" и "мощнейшее орудие с великолепной дальностью прямого выстрела и бронепробиваемостью". И "надёжнейший дизель". И все 150 удовольствий. А почему "эксперты" такое пишут? А смотрим кто им платит - Пентагон и Мин Обороны. А почему? А потому что когда "Эксперды" пишут конгрессу "Всё пропало, нам хана" то они обычно добавляют "Если вы не дадите Пентагону больше бабла на вооружение". Так что ВСЁ что пишут эксперды имеет одну цель - получить побольше бабок от конгресса на военные расходы. А если даже и вскроется что Миг-25 не был ровней Ф-15му, то всегда можно сказать "Разведка дело неточное, нас обманули. Разведка ошиблась". Пока разберутся кто что сделал - денежки уже Пентагон и военно промышленный комплекс не только получил, но и ПОТРАТИЛ. Меньше обращайте внимания на писанину всяких писаков, работающих, естественно на заказ. Просто сами, сами сравнивайте ТТХ. А у нас Маринс на Кобру подвесили и Сайдуайндеры и Стингеры. Так что подвесить их на Апач.. дело нескольких часов.
  • Алексей Зигалов
    Алексей Зигалов 1 февраля 2021 17:38
    +1
    Спасибо за своевременную статью. Всем очевидно что выйгрыш в современной войне это завоевание превосходство в воздухе. Последние двадцать лет наши генералы уверены, что первая задача вертолётов это уничтожение бронетехнику. Первая задача это уничтожение вертолётов, самолетов, крылатых ракет и беспилотники противника. Справка у нас примерно тысяча вертолётов у Американцев и НАТО 15 000. Два три месяца и у нас вертолётов нет. Самолет делается один в два месяца вертолет один в месяц. Ми-24 сделанный в конце 80 нужно списывать, а ми-28, 60 штук и они собираются выйграть. Армия находиться в состоянии 1941года.
  • александр иванов_9
    александр иванов_9 6 февраля 2021 06:03
    0
    «Летающая» боевая машина десанта — новейший вертолет Ми-8АМТШ-ВН--Глубокая модернизация вертолета была проведена с учетом опыта его боевого применения в Сирии при контртеррористической операции Вооруженных сил России. Специалисты повысили боевую эффективность Ми-8АТМШ-ВН, оптимально совместив принцип «стеклянной кабины», надежное аналоговое оборудование и цифровой автопилот.

    Кроме того, российские конструкторы ОПК улучшили живучесть и тяговооруженность машины — большая часть корпуса защищена облегченными кевларовыми пластинами, а также расширили возможности ее применения в условиях высокогорья и жаркого климата.

    На «Сапсан» установлен комплекс обороны «Президент-С», который в автоматическом режиме распознает пуск ракеты, направленной в сторону вертолета, создает помехи для головки наведения любого типа Также машина оснащена тремя 12,7-мм пулеметами «Корда» (два курсовых и один — для поддержки высадки) и одним 7,62-мм пулеметом КВП в хвостовой части.кроме того оснащён «изделием 305» и перспективной управляемой ракетой «Гермес-А» с дальностью стрельбы до 40 км. Это вдвое больше, чем у любых других вертолетных противотанковых управляемых ракет, имеющихся сейчас на оснащении армейской авиации ВКС РФ. Такими средствами поражения также планируется оснастить модернизированные Ка-52М и Ми-28НМ.Ми-8АМТШ-ВН сможет забрасывать 37 десантников в район боевых действий или эвакуировать 12 раненых на носилках. В некоторых источниках приводятся сведения, что вертолет Ми-8АМТШ-ВН является усовершенствованной версией вертолета Ми-8/17, созданной с учетом сирийского опыта.
  • Вячеслав34
    Вячеслав34 6 февраля 2021 13:01
    0
    Ми-28 специально спроектированный бронированный вертолет а АН-64 просто переделка из гражданского вертолета.