Военное обозрение

Ожесточенная борьба Сталина за власть в переломные 20-е

271

Политическая фигура Сталина до сих пор вызывает много как положительных, так и отрицательных эмоций. Поскольку его деятельность во главе советского государства способствовала прорыву к сверхдержаве, при этом сопровождалась колоссальными жертвами. Как этот человек достиг вершин власти и что он преследовал – создание собственного культа вождя? Или строительство нового государства? И каким он его видел? Что двигало им? И почему он так жестоко расправлялся со своим соратниками по партии?


Становление будущего вождя и формирование его политической философии началось в начале 20-х на сломе эпохи правления Ленина и ожесточенной борьбы ленинского окружения за власть и за выбор дальнейшего пути развития государства.

Начало пути к посту генерального секретаря


Продвижение Сталина к лидерству в партии и государстве во многом было обусловлено решениями судьбоносного X съезда РКП(б) (март 1921). Именно с этого съезда начался путь Сталина к посту генерального секретаря.

Этот период характеризовался колоссальными проблемами в строительстве советского государства: массовыми протестами населения против политики «военного коммунизма», разбродом и шатаниями в партии, приведшими к созданию многих партийных фракций и платформ, навязыванием амбициозным Троцким «дискуссии о профсоюзах». И пиком недовольства стало восстание в Кронштадте.

На съезде Троцкий потерпел серьезное политическое поражение, его идея «трудовых армий» была отвергнута. А принята программа перехода к новой экономической политике, недопустимости фракционности и необходимости проведения чистки в партии от «мелкобуржуазных элементов». Съезд наметил пути реорганизации руководства партией. И, прежде всего, сосредоточился на усилении организационных основ, направленных на ликвидацию фракционности.

При подготовке съезда Сталин проявил себя хорошим организатором в формировании «ленинской платформы». И после съезда он был избран секретарем по организационной работе.

Серьезному упрочению позиций Сталина способствовало и то, что Секретариат и Оргбюро не справлялись с поставленными перед ними задачами. И Сталин (как главный специалист по организационным делам) с азартом занялся наведением порядка. Под его руководством проводилась партийная «чистка», приведшая к исключению из партии более ста тысяч «мелкобуржуазных элементов» и усилению ленинской платформы.

Опыт, работоспособность и верность Сталина большевистской линии были замечены Лениным. К тому времени он был уже тяжело болен. И в лице Сталина увидел фигуру, способную противостоять амбициям Троцкого и усилить позицию его самого.

Рубиконом для Сталина стало его избрание после XI съезда партии (апрель 1922) по предложению Ленина генеральным секретарем, в обязанности которого пока входила чисто организационная работа и не более того.

Сразу после XI съезда в ЦК занялись перестройкой организационных форм работы центрального аппарата и местных партийных организаций. Сталин энергично взялся за реорганизацию аппарата ЦК. Строительство разветвленного и эффективного аппарата он считал одной из центральных задач. И главным инструментом в достижении этой цели видел подбор и распределение партийных, государственных и хозяйственных кадров.

Аппарат стал альфой и омегой политической стратегии Сталина, одной из фундаментальных основ всего его политического миросозерцания и предстоящей борьбы за власть.

Ленин, выдвигая Сталина на этот пост, ценил в нем талант организатора. Отличал его решительность и твердость характера, а также то, что тот разделял все принципиальные установки большевизма. Тем не менее, между Лениным и Сталиным в 1922–1923 годах произошли несколько конфликтов, базирующихся на личной почве и продиктованных во многом болезнью Ленина.

По поручению Политбюро Сталин обеспечивал условия лечения и спокойствия Ленина в Горках, ограничивая его покой от государственных дел. Именно к нему Ленин обращался с просьбой принести яд, в случае если он не сможет восстановиться. Взгляды Ленина и Сталина серьезно разошлись по вопросу «автономизации» и форме государственного устройства СССР. Тогда победила точка зрения Ленина.

В декабре 1922 года Ленин передал Крупской письмо Троцкому по одному из вопросов торговой деятельности. Она нарушила установленные правила ограничения деятельности Ленина. И Сталин в грубой форме отчитал Крупскую за такое своеволие. Она рассказала об этом Ленину. И между ними резко осложнились отношения.

Ленин в это время писал свое «письмо к съезду» или «политическое завещание», в котором давал характеристики ведущим членам партии Троцкому, Каменеву, Зиновьеву, Бухарину и Сталину. В письме он указал на личные недостатки Сталина (грубость, нелояльность, стремление к расширению своей власти) и не исключил возможности его замены на посту генерального секретаря.

Это письмо Ленина потом (как дамоклов меч) годами висело над Сталиным. Но в то время посчитали нецелесообразным его смещение с этого поста.

Борьба с Троцким и «левой оппозицией»


Сразу же после смерти Ленина обострилась борьба за лидерство в партии. С одной стороны выступал Троцкий и его окружение. С другой – «тройка» в составе Зиновьева, Каменева и Сталина.

Триумвират сложился в мае 1922 года при резком обострении болезни Ленина. Он фактически отошел от руководства партией. А «тройка», тесно сотрудничая друг с другом и игнорируя Троцкого, начала в предварительном порядке обсуждать и готовить решения по всем важнейшие партийным и государственным делам. И фактически правила государством.

Триумвират просуществовал около двух лет. Ленин еще был жив. И никто из членов «тройки» не рисковал предпринимать какие-то решительные шаги.

К тому же позиции Троцкого после поражения на X съезде были еще достаточно сильны. И все члены триумвирата сохраняли видимость единства между собой перед лицом общего противника. Это был союз людей, объединенных целью нанести поражение общему противнику в лице Троцкого, претендовавшего занять после смерти Ленина место единоличного вождя. И чтобы оказывать помощь и поддержку друг другу до тех пор, пока это будет им выгодно.

Распад триумвирата был предопределен в связи с обострившейся борьбой за власть после смерти Ленина. Помимо атак на Троцкого нарастало противоборство между членами триумвирата. На XII съезде партии (апрель 1923) ужесточилось противостояние между Зиновьевым и Троцким. Сталин, несмотря на свое презрение к Зиновьеву за его неуемное тщеславие, амбициозность, пустословие и политическую никчемность, поддержал соратника. А тот в «благодарность» после съезда развернул неудавшуюся кампанию по отстранению Сталина с поста генсека.

Обострение противостояния вылилось в формирование так называемой «левой оппозиции». Осенью 1923 года Троцкий навязал партийную дискуссию, спровоцированную письмом 46-и крупных партийных работников, в котором они обвинили руководство партии, а точнее «тройку», в развале экономики, узурпации власти, насаждении партийных функционеров и отстранении партийных масс от принятия решений.

На партийной конференции (январь 1924) в самый канун смерти Ленина были подведены итоги дискуссии и принята резолюция, осуждающая мелкобуржуазный уклон в партии, под которым понимался троцкизм. На этом этапе Сталин в борьбе за ключевую политическую роль в руководстве партии делал упор на борьбу с пользовавшимся большим авторитетом Троцким, за которым стояли левацкие идеи о «перманентной» мировой революции. Сталин через свои кадры хорошо подготовил конференцию для нанесения удара по Троцкому и троцкизму, чтобы он не смог больше от него оправиться.

Партийная конференция через умело расставленные Сталиным кадры нанесла мощнейший удар по Троцкому, после которого он фактически оказался в положении политического банкрота, хотя и продолжал занимать высокие партийные и государственные посты. Однако поражение не было полным и не устраняло Троцкого из числа претендентов на политическое лидерство.

После смерти Ленина страна вступила в принципиально новую полосу развития, так как он ввиду сложившихся обстоятельств не мог разработать цельную программу социалистического строительства. Противоречивость и двойственность его высказываний открывали широкое поле для их толкований противостоящими группировками в партии, превратившихся в объект ожесточенной уже не столько теоретической борьбы, сколько в настоящее личное соперничество и борьбу за власть.

Сталин лучше своих соперников понимал, как истолковывать ленинизм в качестве мощного оружия во внутрипартийных схватках. «Политическое завещание» Ленина с критикой его личных недостатков не сыграло существенной роли в его возвышении. Он успешно противостоял своим главным соперникам в лице Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина. И в итоге сумел их переиграть.

На XIII съезде партии (май 1924), первом после смерти Ленина, «тройка» победителей, объединившаяся на временном совпадении интересов личной борьбы за власть, чувствовала себя на коне и торжествовала победу над Троцким, который зализывал раны и так не оправился от удара, нанесенного ему Сталиным в процессе партийной дискуссии.

Сталин, проявляя сдержанность, осторожность и железную выдержку, начинает продвигать культ Ленина как своего рода предтечу собственного культа.

Зная свою поддержку в партии, он на первом пленуме делает очередной ход и подает заявление о своей отставке, которая естественно не принимается. Убедившись в прочности своих позиций после съезда, Сталин буквально через две недели предпринимает атаку против своих бывших соратников-соперников – Зиновьева и Каменева. По его инициативе «тройка» неофициально расширяется до «пятерки» путем подключения к «руководящему ядру» Бухарина и председателя Совнаркома Рыкова.

Параллельно за упрочение своих позиций Сталин ведет широкую кампанию не только по политической дискредитации Троцкого, а и стремится похоронить троцкизм как идейное течение. Окончательный разгром Троцкого пока не соответствовал его планам, поскольку он уже предвидел неотвратимость прямой конфронтации с группировкой Зиновьева – Каменева.

В январе 1925 года Сталин и Бухарин направляют в Политбюро письмо с предложением освободить Троцкого только от поста председателя Реввоенсовета и оставить его членом Политбюро. Пленум ЦК принимает такое решение. И Троцкий лишается своего поста. С Троцким Сталин расправился позже. В январе 1928 года он был сослан в Алма-Ату. А в феврале 1929 года выслан за границу.

Борьба с «новой оппозицией»


После победы над Троцким Сталин начинает давление на группировку Зиновьева – Каменева. Весной 1925 года противостояние между ними вступило в чрезвычайно напряженную фазу. Его противники попытались поставить вопрос о возрождении «тройки», но потерпели очередное поражение. И Сталин остался первым среди равных, первенство которого еще могли оспорить соперники.

Борьбу за власть Сталин видел не как самоцель, а как механизм для реализации построения социализма в одной стране. Это было основой всей политической философии Сталина и фундаментом, на котором сформировалась система его государственных воззрений, а также и его переход на позиции государственника. Марксистские догмы о мировой пролетарской революции уступали место общенациональной идее укрепления и развития советского государства в условиях соперничества с другими странами.

Сталин подчеркивал, что поддержка революции в других странах является существенной задачей победившего Октября. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя как подспорье для ускорения победы пролетариата в других странах и продвижения революционного дела. Советская Россия рассматривалась им в качестве важнейшего приоритета, не она должна служить делу мирового пролетариата, а, наоборот, революционные потрясения должны быть поставлены на службу строительства социализма в одной стране.

Исходи из этого он и боролся за власть, ему нужны были соратники не для продвижения мировой революции, а для строительства мощного социалистического государства. Таких в ленинском окружении практически не было. Отсюда и ожесточенность, и непримиримость борьбы с бывшими соратниками. Саму власть он рассматривал как инструмент реализации определенных политических целей, которые он поставил перед собой. Личные мотивы борьбы за власть, конечно же, были. И они накладывали свою печать на остроту этой борьбы.

Для строительства такого государства необходимо было проведение индустриализации. И он искал способы получения материальных, людских и иных ресурсов для решения этой задачи. Взять их можно было только из села. И как следствие – проведенная им беспощадная и быстрая коллективизация.

Группировка Зиновьева – Каменева не собиралась сдавать свои позиции. Используя свои прочные позиции в Ленинграде, Зиновьев сколотил фракцию, открыто бросившую вызов Сталину. К осени 1925 года при подготовке к XIV съезду сложилась так называемая «новая оппозиция».

В политической судьбе Сталина XIV съезд (декабрь 1925) стал решающим этапом на пути создания необходимых политических, идейных и организационных предпосылок для превращения его в единоличного вождя. Он уникален невиданной по ожесточенности политической схваткой между большинством партийного руководства во главе со Сталиным и противниками большинства.

«Новая оппозиция» во главе с Зиновьевым и Каменевым решила на съезде пойти ва-банк. Сталин, будучи блестящим мастером политических интриг и тактических маневров, был во всеоружии и подготовился к схватке. Накануне съезда его группировка демонстративно призывала всех к единству в отличие от оппозиционеров, стремившихся расколоть партию. Такая позиция имела поддержку большинства в партии.

Главным вопросом на съезде было определении генеральной линии партии. Сталин проводил свою линию на построение социалистического государства в капиталистическом окружении и для этого его экономика должна быть индустриальной и самостоятельной, опирающейся на внутренние силы. Оппозиция считала, что необходимо искать компромисс с капиталистами и готовить мировую революцию. Каменев вновь поднял вопрос о недопустимости формирования «вождя» и потребовал отстранить Сталина с его поста.

Съезд во всем поддержал Сталина и принял программу индустриализации страны, «новая оппозиция» была разгромлена. На пленуме после съезда Сталин преобразовал Политбюро, Зиновьев и Каменев из членов были переведены в кандидаты, а введены его сторонники – Молотов, Ворошилов и Калинин.

Сталин решил поменять и руководство партийной организации Ленинграда во главе с Зиновьевым. Туда была направлена комиссия, в которую входил и его верный соратник Киров. Он проявил себя в Ленинграде с самой лучшей стороны, быстро завоевал популярность и даже любовь со стороны ленинградцев. И Сталин в интересах дела оставил Кирова руководить в Ленинграде.

Разгром «новой оппозиции» был обусловлен не только личными качествами генсека как умелого стратега и тактика. Этому способствовал его курс не на разжигание пожара мировой революции, а на строительство и укрепление советского государства. И это было краеугольным камнем сталинской концепции строительства социализма в одной стране.

Поражение оппозиционеров не стало полным и финальным завершением противоборства в партийных верхах, поскольку Сталин еще не стал единственным вождем.

Пока он получил легитимное закрепление первого среди равных в высших эшелонах власти и в среде широкой партийной массы. Он вплотную подошел к созданию прочного фундамента собственной власти, к которой стремился на протяжении всей своей политической жизни, ведя борьбу за утверждение и расширение своих властных позиций. Это стало прологом нового витка борьбы, к которому Сталин готовился по всем правилам ведения политической войны.

Борьба с «троцкистско-зиновьевской оппозицией»


В стране назревало недовольство населения властью большевиков. НЭП прошел через серию острейших экономических кризисов, приведших к диспропорциям цен на промтовары и сельхозпродукцию.

Провалом хлебозаготовок в 1925 году из-за отказа крестьян везти большую часть хлеба на рынок, воспользовались Зиновьев и Каменев. Они обвинили Сталина в капиталистическом пути развитии крестьянства и необходимости вернуть его на социалистический путь мерами государственного принуждения. Они доказывали невозможность построения социализма в СССР из-за его экономической отсталости до тех пор, пока не победят революции в развитых странах и не окажут СССР необходимую экономическую помощь.

Тем самым Каменев и Зиновьев перешли на платформу Троцкого. И к весне 1926 года сформировалась объединенная «троцкистско-зиновьевская оппозиция». Борьба за власть вокруг споров о путях дальнейшего развития страны носила судьбоносный характер и далеко выходила за рамки личного соперничества и борьбы за политическое верховенство. Теперь власть нужна была Сталину как орудие и средство реализации стратегической программы строительства социалистического государства.

Объединенная оппозиция обвинила Сталина в предательстве идеалов не только мировой, но и русской революции в угоду «нэпманам», поддержке богатого крестьянства, в политике перерождения диктатуры пролетариата в диктатуру партийной бюрократии и победе бюрократии над рабочим классом. Главным источником средств для индустриализации они считали зажиточных крестьян и требовали обложить их «сверхналогом», который следовало направить на индустриализацию.

В борьбе с оппозиционерами Сталин принял тактику сочетания методов политической дискредитации своих противников, развенчание их политической платформы и доказательства гибельности предлагаемого ими пути дальнейшего развития страны. Он овладел этим искусством сполна и стал гроссмейстером внутриполитических схваток и противоборств.

На апрельском и июльском пленумах ЦК 1926 года по оппозиционерам был нанесен мощный удар, а на октябрьском пленуме признали невозможной работу Зиновьева в Комминтерне ввиду того, что он не выражает линию партии. Троцкого освободили от обязанностей члена Политбюро, а Каменева – от кандидата в члены Политбюро. На партийной конференции троцкистско-зиновьевский блок не получил ни одного голоса и фактически потерял влияние в партии.

Оппозиция стала создавать нелегальные организации, проводить нелегальные собрания и привлекать к их участию рабочих. Пленум ЦК в августе 1927 года пригрозил Зиновьеву и Троцкому исключением из членов ЦК в случае продолжения фракционной деятельности. Однако оппозиция не останавливалась.

В мае 1927 года оппозиционеры направили в Политбюро письмо-платформу – «заявление 83-х», в котором идея построения социализма в одной стране объявлялась мелкобуржуазной и не имеющей ничего общего с марксизмом. В качестве альтернативы предлагалась поддержка мировой революции. И выставлялось требование уступок иностранному капиталу в области концессионной политики.

Они также выдвинули тезис о термидоре советской власти и ее перерождении, что исключало возможность любого компромисса с группировкой Сталина. Во время празднования 10-летнего юбилея Октябрьской революции лидеры оппозиции устроили в Москве, Ленинграде и в других городах параллельные демонстрации, которые практически никто не поддержал. Все это закончилось исключением Троцкого и Зиновьева из состава ЦК в октябре 1927 года.

На XV съезде (декабрь 1927) разгром объединенной троцкистско-зиновьевской оппозиции был оформлен организационно, съезд принял решение исключить из партии 75 активных деятелей оппозиции, в том числе Каменева. Сталин на съезде стремился добиться полной и безоговорочной капитуляции оппозиции и заложить фундамент для искоренения такой возможности в будущем.

Этот съезд был решающим этапом в утверждении Сталина в качестве главного лидера партии, а в глазах партийной массы он все больше обретал ореол последовательного и несгибаемого борца за единство партии. Оппозиция была раздавлена и выглядела жалко, Каменев в речи на съезде заявил, что их путь создания второй партии гибельный для пролетарской революции, и они отказываются от своих взглядов. Сталин, чувствуя себя полным победителем, вновь прибег к своему излюбленному приему – внес предложение о своей отставке, которая была отвергнута.

Разгром троцкистско-зиновьевской оппозиции не стал финалом внутрипартийной борьбы, Сталин готовился к новым схваткам со своими противниками. Победа его была не полной, пока в руководстве партии оставались люди, способные бросить ему вызов. Сталину нужна была власть единоличная, где его голос при любом раскладе всегда будет решающим.

Борьба с «правой оппозицией»


В 1928–1929 годах развернулась ожесточенная борьба с так называемым правым уклоном. Главным политическим и идейным выразителем этого уклона выступал Бухарин, наряду с ним ведущими фигурами этого уклона стали председатель Совнаркома Рыков и лидер советских профсоюзов Томский.

Разногласия в позиции Сталина и Бухарина заключались в несовместимости подходов развития экономики страны и формах классовой борьбы при социализме. Сталин считал, что проводимая с 1921 года политика НЭПа, в принципе, не может вывести страну из отсталости в условиях враждебного окружения. Он отстаивал курс на проведение мобилизационной экономики, позволяющей провести ускоренную модернизацию и готовой быстро перейти на военные рельсы.

Бухарин настаивал на продолжении политики НЭПа, постепенном развитии социалистических форм хозяйствования и приоритетном удовлетворении нужд населения. В противостоянии Сталина и Бухарина речь шла о выборе стратегического курса развития страны.

По вопросу классовой борьбы Сталин отстаивал теорию обострения классовой борьбы по мере продвижения к социализму, поскольку неизбежно будет возрастать сопротивление капиталистических элементов и их надо подавлять. Эта теория давала Сталину возможность введения чрезвычайных мер, а в дальнейшем и широкомасштабных репрессий.

Бухарин считал это выдумкой Сталина и опровергал его теорию тем, что в таком случае самая ожесточенная классовая борьба наступает тогда, когда классы уже будут исчезать и это является абсурдом. Основным лозунгом Бухарина был призыв к крестьянству

«обогащайтесь».

Он отстаивал формулу

«врастания кулака в социализм».

Отношение к кулаку становилось основным вопросом в деревне.

В ходе заготовительной кампании 1927 года кулацкие хозяйства стали воздерживаться от продажи своих хлебных запасов в ожидании более высоких цен, что привело к повышению цен на хлеб и введению в 1928 году карточной системы. Против кулаков были предприняты репрессивные меры, хлеб начали изымать силой, арестовывать их и ссылать в отдаленные регионы, под это стали попадать середняки и неугодные местным властям крестьяне. По всей стране прокатились хлебные бунты и восстания, что обострило политическую борьбу в верхах.

Лидеры правого блока доказывали, что сталинский курс и его политика пути дальнейшего развития деревни тупиковая, она не способна вывести страну на путь эффективного развития. И чревата угрозой классового антагонизма между рабочими и крестьянами.

В феврале 1929 года они обратились с заявлением в Политбюро, в котором обвиняли генсека в серьезных извращениях политики в области сельского хозяйства и промышленности. И в том, что Сталин по существу навязал партии курс на военно-феодальную эксплуатацию крестьянства.

Сталин уже отработанными методами воздействия на партийный и государственный аппарат убедил всех в порочности платформы «правой оппозиции» и массированной пропагандой внедрял это в массы. Выбранная им тактика постепенно формировала его образ, вначале как образцового лидера, опиравшегося на коллегиальность и первого среди равных, а впоследствии как единоличного вождя.

Слепое преклонение большевиков перед дисциплиной было для них выше интересов истины, Сталин умело использовал данное обстоятельство и не гнушался переступать через нормы морали и партийные принципы, когда это диктовалось стратегическими интересами.

В результате Сталин добился очередной победы над оппозиционерами, ноябрьский пленум 1929 года постановил вывести Бухарина из состава Политбюро и предупредил Рыкова и Томского, что в случае малейшей попытки с их стороны продолжить борьбу против линии партии к ним будут применены организационные меры. Рыков пока еще оставался номинальным главой правительства.

Политический и организационный разгром правого блока предопределял пути дальнейшего социально-экономического развития советского общества на целую историческую эпоху. Именно тогда был предрешен вопрос о принципиально новом курсе страны. Это был и переломный этап в политической биографии Сталина, не только значительно укреплялась его личная власть, но и создавались условия для реализации намеченного им социально-экономического поворота в развитии советского общества.

На XVI съезде партии (июль 1930) были сформулированы задачи по реализации намеченных Сталиным планов. Главное предназначение съезда состояло в том, чтобы одобрить генеральную линию партии, олицетворением которой был Сталин. От имени оппозиционеров на съезде выступал и каялся Рыков, речь его была выражена в достойных тонах. Он понимал, что проиграл политическую борьбу, и нет никаких оснований рассчитывать на снисхождение.

Сталин в преддверии новых обострений положения в стране считал крайне важным и обязательным подтвердить историческую необходимость и политическую неизбежность борьбы против группы Бухарина. В сентябре 1930 без особого шума, после тщательной предварительной подготовки, проведенной генсеком, Рыков был выведен из состава членов Полютбюро и потерял пост председателя Совнаркома, новым главой правительства стал Молотов. Томский также потерял свое место в Политбюро, хотя, как и Бухарин, вошел в состав нового Центрального Комитета.

Сталин отдавал себе отчет в том, что позиция правых против чрезмерных темпов индустриализации и чрезвычайных мер по коллективизации пользуется довольно широкой поддержкой среди партийных масс, особенно на фоне нараставших затруднений со снабжением и введением карточной системы. В связи с этим он делал все возможное, чтобы лидеры оппозиции и их взгляды получили самую суровую оценку на съезде и, вообще, в стране.

Победа Сталина над правыми была бесспорной, он принудил их лидеров выступать с покаянными речами и постарался создать такую атмосферу, что их речи постоянно прерывались репликами осуждения и недоверия со стороны делегатов. Он понимал, что поражение правых отнюдь не сделало их сторонниками его политического курса.

Открытое противостояние ими было проиграно, но в глубине души они были уверены в своей правоте и в той или иной форме могли противодействовать политике Сталина.
Сталин понимал, что разгром группы Бухарина не искоренил в партии политическую ориентацию, которую они защищали. Отчасти они сохраняли свое влияние в партии и их взгляды пользовались поддержкой у определенных групп коммунистов.

Сталин естественно опасался, что при каком-либо резком повороте событий картина может кардинально измениться. И они могут стать в глазах общества проводниками отличного от предлагаемого им пути развития, поскольку реальная ситуация в стране складывалась далеко не в его пользу. Все это предсказывало ужесточение политической борьбы, в которой оппоненты Сталина будут терять уже не только свои посты, а и идти на голгофу и расставаться с жизнью.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
fb.ru/misc
271 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Усатый грузин
    Усатый грузин 2 февраля 2021 05:28
    +28
    То что Сталин смог всех переиграть только подтверждает его величайший ум и умение планировать. Стране повезло, что нашолся такой человек-скала в то тяжелое для нее время и не дал ей исчезнуть с карты мира.
    1. DrEng527
      DrEng527 3 февраля 2021 18:02
      0
      Цитата: Усатый грузин
      только подтверждает его величайший ум

      отнюдь - только его умение бороться за власть любыми методами...
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 февраля 2021 05:32
    -2
    Ожесточенная борьба Сталина за власть в переломные 20-е
    А вы ничего не перепутали? feel
    1. Стропорез
      Стропорез 2 февраля 2021 11:41
      +27
      Цитата: Mavrikiy
      Ожесточенная борьба Сталина за власть в переломные 20-е
      А вы ничего не перепутали? feel

      Меня тоже название статьи покоробило, как впрочем и само её содержание.
      Хотелось бы напомнить, что Сталин рассматривал любую борьбу, как положено большевику , только ,как борьбу КЛАССОВУЮ!
      Ленин дал чёткое определение оппортунизму , как подстилке буржуазии и тов. Сталин ни разу не отошёл от заветов Ленина в борьбе с оппортунизмом и оппортунистами, а следовательно твёрдо проводил линию борьбы с классовыми врагами и их приспешниками!
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 февраля 2021 05:56
    0
    Ожесточенная борьба Сталина за власть в переломные 20-е
    belay Сталин бой с тенью вел или Троцкий, Зиновьев, Каменев и др. за власть ожесточенно не боролись? Так правильно!
    Ожесточенная борьба в ЦК за власть в переломные 20-е
    А то поклеп какой то, позор. request
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 2 февраля 2021 06:26
    +8
    По всей стране прокатились хлебные бунты и восстания, что обострило политическую борьбу в верхах.
    Сильно впрочем преувеличенные, хотя бы потому, что наиболее массовое беднячество их не особо поддерживало.
  5. tatra
    tatra 2 февраля 2021 06:35
    +15
    В мировой истории часто бывало ,что в борьбе против власти объединялись люди с разными убеждениями ,с разным виденьем того ,что надо сделать в стране ,а после захвата власти между ними начиналась ожесточенная борьба за власть ,как французские революционеры лет 10 боролись с друг другом ,устраивали перевороты против друг друга ,рубили головы друг другу . А партия большевиков после возвращения Ленина в Россию увеличилась с 25 до 350 тысяч человек в октябре 1917 года ,в неё вступали целыми партиями ,включая Троцкого ,который вместе с партией "межрайонцев " вступил в партию большевиков за 2 месяца до Октябрьской революции .
    1. Кроу
      Кроу 2 февраля 2021 07:48
      +24
      Ирин,вот и хорошо,что не троцкий власть тогда взял,а Сталин.Умылись бы кровью за "миговую геволюцию".Главную мировую революционную силу Троцкий, вопреки Ленину, видел не в русском, а в европейском пролетариате.На русский народ ему начхать было.
      1. tatra
        tatra 2 февраля 2021 07:56
        +8
        Ну Троцкий -такая же оклеветанная врагами коммунистов личность ,как и Ленин и Сталин . Например ,они создали их очередную фальшивку ,что Троцкий говорил фразу ,начинающуюся со слов "мы должны превратить Россию в пустыню ,населенную белыми неграми ,,,' . 99% врагов коммунистов приписывают эту фразу Троцкому без указания источника ,а остальные указывают только один источник -мемуары личного секретаря Распутина Арона Симановича ,но в них нет этой фразы ,и ни слова о Троцком ,но есть , например , , о том ,что Александра Федоровна родила сына Алексея не от Николая II.
        1. Boris55
          Boris55 2 февраля 2021 08:27
          -4
          Цитата: tatra
          ... а после захвата власти между ними начиналась ожесточенная борьба за власть

          То же самое происходит и сегодня. Начиная с начала этого века, Путину удалось оттеснить кланы регионалов (Шаймиева), клан московских (Лужкова) и пр.. Борьба за власть ни когда не кончается... Сталину удалось только в 1943-м году закрыть интернационал.

          Цитата: tatra
          Троцкий -такая же оклеветанная врагами коммунистов личность ,как и Ленин и Сталин

          Сталин, который "подарил" Троцкому ледоруб, оклеветал его? Я вас правильно понял?
        2. bober1982
          bober1982 2 февраля 2021 08:28
          +4
          Цитата: tatra
          а остальные указывают только один источник -мемуары личного секретаря Распутина Арона Симановича

          Слова- мемуары и Симанович,надо давать в кавычках,поскольку верить подобному сочинению конечно же нельзя.Автором подобного опуса,что вероятнее всего,была группа лиц,в самих "мемуарах" много выдумок,сплетен и лжи.
          Сам,Арон Симанович,был невероятным пронырой.
        3. BAI
          BAI 2 февраля 2021 10:09
          +6
          "мы должны превратить Россию в пустыню ,населенную белыми неграми

          в них нет этой фразы


          Но никто не опровергает наличие этой фразы Троцкого:
          «Русские - социально чуждый элемент. В опасную минуту они могут стать в число врагов советской власти»
        4. nemez
          nemez 3 февраля 2021 06:19
          0
          Не сильно его оклеветали,почитайте труды Троцкого.А Алексей был сыном именно Николая,так как гемофилия проявляется при близкородственных связях,а Александра была племянницей королевы Великобритании,как и Николай.
      2. sniperino
        sniperino 2 февраля 2021 12:07
        +2
        Цитата: Кроу
        Главную мировую революционную силу Троцкий, вопреки Ленину, видел не в русском, а в европейском пролетариате
        Не могли бы цитату привести, из которой бы стало ясно, что видел Ленин в русском пролетариате? Или хотя бы сформулировать его объяснение, из которого следует такое виденье.
        1. депрессант
          депрессант 2 февраля 2021 17:53
          +8
          Ну, вот, к примеру, одна из таких цитат:
          "Такой переход на сторону буржуазии совершают фактически все представители и сторонники II Интернационала и все вожди германской так называемой «независимой» социал-демократии, когда они, признавая на словах диктатуру пролетариата, на деле в своей пропаганде внушают ему ту мысль, что он должен сначала добиться формального выражения воли большинства населения при капитализме (т. е. большинства голосов в буржуазном парламенте) для имеющего наступить затем перехода политической власти к пролетариату."
          Полное собрание сочинений В.И. Ленина, том 40.
          1. sniperino
            sniperino 2 февраля 2021 18:16
            +3
            Вижу претензии Ленина к представителям и сторонникам II Интернационала и всем вождям германской «независимой» социал-демократии. Отсюда понятно, почему он рассчитывал на то, что русский пролетариат, ведомый РСДРП(б), сможет сломать скрепы государства РИ и зажечь пожар мировой пролетарской революции. Но отсюда не следует, что Ленин видел не в европейском, а в русском пролетариате главную мировую революционную силу. Хотя бы по причине малочисленности русского пролетариата в сравнении с германским, а тем более европейским.
    2. антивирус
      антивирус 2 февраля 2021 18:11
      +2
      "странный вы народ , таксисты.."
      тн борьба ИВС за власть --он посмотрел на кого опереться --и определил --подсознание помогло. вывело на... консервативный класс крестьян и рабочих из глухих окраин -деревень. Очень малый слой "пламенных революцЫониров"проиграл ГИГАНТСКОЙ МАССЕ получившей путевку в жизнь без сегрегации- расизма-местничества.
      Чего хотел ЛИБрежнев ( кажется 1905гр)??--то и делал ИВС и его соратники.. дать власть низам. не сторонним пришельцам.
      и ОЧЕНЬ КОНСЕРВАТИВНЫЙ, ПРИЗЕМЛЕННЫЙ ПЛАН НА РАЗВИТИЕ СТРАНЫ--ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ капиталистов. жить на своей земле,не умирать за лозунг
      1. sniperino
        sniperino 2 февраля 2021 19:05
        +2
        Цитата: антивирус
        ОЧЕНЬ КОНСЕРВАТИВНЫЙ, ПРИЗЕМЛЕННЫЙ ПЛАН НА РАЗВИТИЕ СТРАНЫ
        Когда после неудачной командировки Троцкого в Германию стало понятно, что в Европе всё глухо, у большевиков ещё был вариант: закончить Гражданскую войну победой красных, чтобы показать пример и всколыхнуть, оказать помощь главной силе мировой революции - европейскому пролетариату. Однако, в 1921 году рабочее движение в Европе стало угасать, и вводится НЭП "всерьёз и надолго". Тут и возникают 2 варианта продолжения "банкета". 1. Троцкого. Продать всё золото, ценности, всё, что можно продать капиталистам, чтобы купить винтовки, пушки, боеприпасы, вооружить всех ходячих и двинуть их в Европу ("вязанка дров"), чтобы хватило их только зажечь европейских пролетариев, а уж потом те и довершат этот мировой пожар и построят коммунизм во всём мире. 2 Сталина. Строить социалистическое государство, способное жить и развиваться в условиях враждебного окружения, и оказывать влияние на другие страны, привлекая их в свой лагерь.
        1. мотострелок
          мотострелок 2 февраля 2021 20:09
          +3
          и оказывать влияние на другие страны, привлекая их в свой лагерь

          Вот-вот, а некоторые из попавших под влияние и привлечённых, теперь, чуть ли не первая экономика мира. Интересно, что было бы с Китаем, без Сталина и Мао, а что было бы с Израилем...?
          1. sniperino
            sniperino 3 февраля 2021 00:00
            +1
            Цитата: мотострелок
            Интересно, что было бы с Китаем, без Сталина
            Мне интересно, что было бы с Россией по 1-му варианту: кинул бы Троцкий Россию вместе с мировой революцией, или нет. Полагаю, кинул бы за хороший откат. Был бы Соросом только 100 лет назад.
  6. pmkemcity
    pmkemcity 2 февраля 2021 06:39
    +6
    Для индустриализации были нужны рабочие руки, а крестьянин не хотел уходить с земли, ибо она давала хоть скудное, но пропитание. За работу в городе платили хорошие деньги, но купить на них продукты было нельзя. по тому как все эти продукты съедались на месте, в селе. Товарного сельского хозяйства не существовало. Вот и стояла перед партией и правительством задача "огораживания" и сгона крестьян с земли в город методом создания товарного сельскохозяйственного производства путем его механизации и коллективизации.
    1. mat-vey
      mat-vey 2 февраля 2021 07:05
      +2
      Цитата: pmkemcity
      Вот и стояла перед партией и правительством задача "огораживания" и сгона крестьян с земли в город

      Да? А тут часто почему то можно слышать ,что как раз наоборот паспортов не давали что бы ни куда не разбежались...
      1. ort
        ort 2 февраля 2021 15:14
        +1
        Цитата: mat-vey
        паспортов не давали что бы ни куда не разбежались...

        ------

        Обычно во всём мире паспорта и регистрация и есть средство, ограничивающее передвижение. Но если кому свербит и охота "доказать" обратное - что же , кроме логики воспрепятствует ? Но на логику всегда можно "положить" и дело в шляпе. Правда большевики об этом не знали, когда отменяли паспортный режим Российской Империи и миграция в СССР достигла 20 миллионов человек за 20 послереволюционных лет. Большевикам нужно было не удерживать, им нужны были рабочие руки - строить новые города и пром- предприятия. Но для "первой из двух бед России" - это конечно не аргумент. Понимаем-с, сочувствуем......
        1. mat-vey
          mat-vey 2 февраля 2021 15:58
          -1
          Цитата: ort
          Правда большевики об этом не знали, когда отменяли паспортный режим Российской Империи

          По паспортному режиму РИ у крестьян паспортов не было .
          Цитата: ort
          Обычно во всём мире паспорта и регистрация и есть средство, ограничивающее передвижение.

          А отсутствие документов во всём мире ведёт к ограничению свободы - т е к заключению под стражу .А когда у вас в стране ещё и во всю последствия двух войн то без докУментов вообще беда .
          Цитата: ort
          Большевикам нужно было не удерживать, им нужны были рабочие руки - строить новые города и пром- предприятия.

          Большевикам прежде всего нужно было где то жрачку взять ,а то о всякой коллективизации в города уже столько набежало что сохой уже было не прокормишь ..а на пустое брюхо ни какой индустриализации не проведёшь ..
          1. ort
            ort 2 февраля 2021 19:17
            +6
            Цитата: mat-vey
            По паспортному режиму РИ у крестьян паспортов не было


            И с какого бодуна ? По паспортному режиму РИ у крестьян паспорта были.
            Указ 1803 года установил «печатные» паспорта РИ для купцов, мещан и крестьян с целью борьбы с использованием фальшивых паспортов и участившимися случаями бегства крестьян. Главное правило Устава гласило, что никто не может отлучаться от места постоянного жительства без узаконенного вида или паспорта. Не служившие на государственной службе дворяне могли не иметь паспортов, для них документом являлась грамота на дворянское достоинство.

            С конца XIX в. до 1917 г. паспортная система в России регулировалась законом 1897г., по которому паспорт не требовался только в ПМЖ. Однако требовалось иметь паспорта на ПМЖ в столицах и приграничных городах, в ряде местностей обязаны были иметь паспорта рабочие фабрик и заводов. Не нужно было иметь паспорт при отлучке из места постоянного жительства в пределах уезда и за его пределами не далее как на 50 вёрст и не более как на 6 месяцев, а также лицам, нанимающимся на сельские работы.
            ИТАК- учите мат- часть и не фантазируйте.

            [/b]
            Цитата: mat-vey
            Большевикам прежде всего нужно было где то жрачку взять ,а то о всякой коллективизации в города уже столько набежало что сохой уже было не прокормишь


            Коллективизация началась в конце 20- х годов. А не в 1917. Не знали ? Соха была ДО колхозов. И первые машинно- тракторные станции появились именно в колхозах, потому что финансировались государством.

            Именно потому, что был опыт Российской Империи, где во время 1- й Мировой платили долги союзной Антанте русским хлебом. Сеять который было уже просто не кому. Ни с сохой ни с рукой. Посему в 1916 и установили продразвёрстку, так как жрачки не было- произошла Февральская революция. (Это только в "нашей новейшей истории" некоторым мозги вправили, что якобы и революции и СССР возник "просто так" и большевики ввели колхозы "тоже просто так от нефига делать")

            Но самое интересное было не тогда, а в 1992. Когда одновременно начался и полный развал хозяйства и "рыночное изобилие. Гайдар спас страну от голода. Советский дефицит исчез за пару недель. Свершилось чудо , подобное библейскому. Товара не было и вдруг стало много без всяких колхозов и даже без фермеров....". А нынче вдруг оказалось, что в РФ производство мяса вышло на уровень 1990 в РСФСР только к 2015 ! Поле чудес в какой стране было ?
            СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ УЗНАЮ ПО ЛАПШЕ НА УШАХ.
            1. mat-vey
              mat-vey 2 февраля 2021 19:33
              -1
              Цитата: ort
              Главное правило Устава гласило, что никто не может отлучаться от места постоянного жительства без узаконенного вида или паспорта.

              И что изменилось?Крестьяне могли из колхозов без бумаготворческих проблем проблем уйти?Облегчили им так сказать проблему для бегства в город?Что бы "сгонять" прще было?
              Цитата: ort
              Коллективизация началась в конце 20- х годов. А не в 1917. Не знали ? Соха была ДО колхозов. И первые машинно- тракторные станции появились именно в колхозах, потому что финансировались государством.

              Как интересно..а вы это к чему?
              Цитата: ort
              Именно потому, что был опыт Российской Империи, где во время 1- й Мировой платили долги союзной Антанте русским хлебом. Сеять который было уже просто не кому. Ни с сохой ни с рукой. Посему в 1916 и установили продразвёрстку, так как жрачки не было- произошла Февральская революция. (Это только в "нашей новейшей истории" некоторым мозги вправили, что якобы и революции и СССР возник "просто так" и большевики ввели колхозы "тоже просто так от нефига делать")

              А это к чему?
              Цитата: ort
              Но самое интересное было не тогда, а в 1992. Когда одновременно начался и полный развал хозяйства и "рыночное изобилие. Гайдар спас страну от голода. Советский дефицит исчез за пару недель. Свершилось чудо , подобное библейскому. Товара не было и вдруг стало много без всяких колхозов и даже без фермеров....". А нынче вдруг оказалось, что в РФ производство мяса вышло на уровень 1990 в РСФСР только к 2015 ! Поле чудес в какой стране было ?
              СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ УЗНАЮ ПО ЛАПШЕ НА УШАХ.

              Ну а уж это как к типа "сгону"относится вообще не понятно .
            2. DrEng527
              DrEng527 3 февраля 2021 18:13
              0
              Цитата: ort
              в РФ производство мяса вышло на уровень 1990 в РСФСР только к 2015 !

              зря верите советской статистике... bully
              1. иван2022
                иван2022 3 февраля 2021 18:26
                +1
                Я кажется понял, что ставит в вину большевикам господин mat-vey....... Он не доволен тем, что большевики не могли моментально предоставить в городах рабочие места для десятков миллионов мужиков и женщин, желающих стать городскими. Хотели этого на самом деле крестьяне из деревни или нет- мне сейчас сказать трудно. Я у этих крестьян под кроватью не сидел.
                Но власти наверное ограничивали миграцию, чтобы не наводнять города безработными. Вот это обстоятельство и действует на наших "патриотов 21 века", как красная тряпка на быков.
                Большевики делали многое, ибо миграция в города была громадной, создавали рабочие места, а должны были ещё больше...ну, ну.. Полагаю, что это уже проблема психики современных "креативных" и тут вмешиваться не следует. Они везде найдут причину прийти в состояние высокого возбуждения.
                Когда речь идёт о делах 90- летней давности- это очень удобно.
                1. mat-vey
                  mat-vey 4 февраля 2021 07:43
                  -1
                  Цитата: иван2022
                  Я кажется понял, что ставит в вину большевикам господин mat-vey.......

                  А я что то ставлю? Вы диалоги читать пробовали,а не отельные ответы?Или у вас "психика" до такого дойти не в состоянии?Креатив зашкаливающий мешает..
                2. DrEng527
                  DrEng527 4 февраля 2021 11:40
                  0
                  Цитата: иван2022
                  большевики не могли моментально предоставить в городах рабочие места для десятков миллионов мужиков и женщин, желающих стать городскими.

                  Тогда ответьте на банальный вопрос - зачем они создали условия для того, чтобы крестьяне бежали в города от колхозов? ИЛи вам этот вопрос не приходил в голову?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 4 февраля 2021 12:09
                    0
                    Цитата: DrEng527
                    Тогда ответьте на банальный вопрос - зачем они создали условия для того, чтобы крестьяне бежали в города от колхозов?

                    А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"? И да,если вы в курсе в городе жизнь легче чем в деревне - отработал своё и свободен.И культурная жизнь опять же не сравнено богаче.Ну и всё образование выше начального там же - в городе .
                    1. DrEng527
                      DrEng527 4 февраля 2021 12:22
                      -1
                      Цитата: mat-vey
                      А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"?

                      не было массового исхода - был обычный процесс роста городов, как и в РИ!

                      Цитата: mat-vey
                      И да,если вы в курсе в городе жизнь легче чем в деревне - отработал своё и свободен

                      Вы смешной... в деревне на себя работали...
                      Цитата: mat-vey
                      И культурная жизнь опять же не сравнено богаче.Ну и всё образование выше начального там же - в городе .

                      Балет крестьянам и в городе не нужен bully у вас какие-то совковые штампы... bully
                      зачем крестьянину в 30е образование более начального? Впрочем уже тогда в крупных селах были семилетки, а при царе училища...
                      1. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 12:28
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        Вы смешной... в деревне на себя работали...

                        Так всё таки колхоз это на себя?
                        Цитата: DrEng527
                        Балет крестьянам и в городе не нужен bully у вас какие-то совковые штампы..

                        А что в каждом городе есть(был) балет?
                        Цитата: DrEng527
                        зачем крестьянину в 30е образование более начального?

                        Вы не поверите - инженером,военным ,художником,учителем стать. Или по вашим штампам он должен всю жизнь в земле ковырятся?
                        Цитата: DrEng527
                        не было массового исхода - был обычный процесс роста городов, как и в РИ!

                        Ну да обычный - тут уверяют просто сгоняли крестьян в города из деревень ..
                      2. DrEng527
                        DrEng527 4 февраля 2021 12:51
                        -1
                        Цитата: mat-vey
                        Так всё таки колхоз это на себя?

                        у вас не здоровая привычка вырывать фразу из контекста! Смотрим вашу фразу, на которую я ответил:
                        Цитата: mat-vey
                        А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"? И да,если вы в курсе в городе жизнь легче чем в деревне - отработал своё и свободен.

                        на мой взгляд вы занимаетесь подлогом... hi
                        Цитата: mat-vey
                        А что в каждом городе есть(был) балет?

                        а что каждому крестьянину нужна культурная жизнь в вашем понимании? bully
                        Цитата: mat-vey
                        Вы не поверите - инженером,военным ,художником,учителем стать. Или по вашим штампам он должен всю жизнь в земле ковырятся?

                        1) по моим взглядам это задача для детей крестьян! Напомню, что в РИ многие из крестьян выбились bully
                        2) "ковыряются" в земле те, кто ее не любит! Профессия крестьянина/фермера вполне престижна везде, кроме СССР,..
                      3. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 12:58
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        а что каждому крестьянину нужна культурная жизнь в вашем понимании?

                        А что культурная жизнь в моём понимании?Расскажите?
                        Цитата: DrEng527
                        1) по моим взглядам это задача для детей крестьян! Напомню, что в РИ многие из крестьян выбились

                        Так дети то в основном и уходили в город .И к стати на механизатора для МТС в городе учили .
                        Цитата: DrEng527
                        А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"? И да,если вы в курсе в городе жизнь легче чем в деревне - отработал своё и свободен.
                        И понятие "массовый" то же спорное до войны доля городского населения где то до 30% и поднялось ..Не зря же вербовщики по всей стране шастали народ на стройки и заводы набирали .

                        на мой взгляд вы занимаетесь подлогом...

                        В чём подлог?Что в городе жизнь легче?
                      4. DrEng527
                        DrEng527 4 февраля 2021 13:35
                        -1
                        Цитата: mat-vey
                        А что культурная жизнь в моём понимании?Расскажите?

                        а вы не знаете сами? Рекомендую к психологу...

                        Цитата: mat-vey
                        Так дети то в основном и уходили в город

                        тогда вы о чем? зуд писательства?
                        Цитата: mat-vey
                        В чём подлог?Что в городе жизнь легче?

                        я выделил для вас текст специально, если не способны понять - это ваши проблемы... hi
                      5. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 13:42
                        +1
                        Цитата: DrEng527
                        А что культурная жизнь в моём понимании?Расскажите?

                        а вы не знаете сами? Рекомендую к психологу...

                        О,опять мне к психологу с вашими проблемами - это вы там за меня что то про мою"культурную жизнь" порешали.
                        Цитата: DrEng527
                        а что каждому крестьянину нужна культурная жизнь в вашем понимании?

                        Цитата: DrEng527
                        Так дети то в основном и уходили в город

                        тогда вы о чем? зуд писательства?

                        Это вы о чём то...своём ...
                        Цитата: DrEng527
                        я выделил для вас текст специально, если не способны понять - это ваши проблемы..

                        Так вам дважды надо ..ЖИЗНЬ В ГОРОДЕ ЛЕГЧЕ ЧЕМ В ДЕРЕВНЕ .
                        К стати про "зуд" - вы когда в ветку зашли о чём речь идёт хоть поинтересовались?И резко в бой?По привычке..
                      6. DrEng527
                        DrEng527 4 февраля 2021 13:52
                        -1
                        Цитата: mat-vey
                        Так вам дважды надо ..ЖИЗНЬ В ГОРОДЕ ЛЕГЧЕ ЧЕМ В ДЕРЕВНЕ .

                        глупость! если чуть подумаете - то поймете! Благоустройство дома не зависит от местности, так же как и желание держать скот! Вы путаете теплое и мягкое! Рекомендую съездить в любой коттеджный поселок и повысить сообразительность... bully

                        Цитата: mat-vey
                        И резко в бой?По привычке..

                        выпорол вас? так мотайте на ус... hi
                        Цитата: mat-vey
                        это вы там за меня что то про мою"культурную жизнь" порешали.

                        так вы тему подняли и в кусты... bully
                      7. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 13:58
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        Вы путаете теплое и мягкое! Рекомендую съездить в любой коттеджный поселок и повысить сообразительность...

                        Где нибудь типичный "коттедж" образца 20-30 х сохранился?
                        Цитата: DrEng527
                        И резко в бой?По привычке..

                        выпорол вас? так мотайте на ус...

                        вы хоть поняли про что ветка то была?Хотя можете жить в своём мирке ..
                        Цитата: DrEng527
                        это вы там за меня что то про мою"культурную жизнь" порешали.

                        так вы тему подняли и в кусты...

                        Вы о пять что своё мне приписываете?А про врача рассуждаете.
                      8. DrEng527
                        DrEng527 4 февраля 2021 14:00
                        -1
                        Цитата: mat-vey
                        Где нибудь типичный "коттедж" образца 20-30 х сохранился?

                        не знаю, но строили для американцев под Магнитогорском...
                        Цитата: mat-vey
                        Вы о пять что своё мне приписываете?

                        я вас поймал на подлоге - см. выше! Оптекайте hi
                      9. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 14:03
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        я вас поймал на подлоге - см. выше! Оптекайте

                        На подлоге чего?Просто интересно чего я там вам подложил...
                        Цитата: DrEng527
                        Где нибудь типичный "коттедж" образца 20-30 х сохранился?

                        не знаю, но строили для американцев под Магнитогорском...

                        Ага типичный такой деревенский коттедж ,а мужики то не знали ...вы там что то про "подлоги" утверждали?
                      10. DrEng527
                        DrEng527 4 февраля 2021 14:07
                        -1
                        Цитата: mat-vey
                        Ага типичный такой деревенский коттедж ,а мужики то не знали .

                        мужики не знали от бедности! но это не имеет отношение к жизни в селе!
                        Цитата: mat-vey
                        вы там что то про "подлоги" утверждали?

                        это ваша стезя!
                        Цитата: DrEng527
                        Цитата: mat-vey
                        Так всё таки колхоз это на себя?

                        у вас не здоровая привычка вырывать фразу из контекста! Смотрим вашу фразу, на которую я ответил:
                        Цитата: mat-vey
                        А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"? И да,если вы в курсе в городе жизнь легче чем в деревне - отработал своё и свободен.

                        на мой взгляд вы занимаетесь подлогом...


                        я вам любезно привел суть: я отвечал на ваш вопрос "до начала коллективизации", а вы приплели "колхоз это на себя?"
                      11. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 14:19
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        я вам любезно привел суть: я отвечал на ваш вопрос "до начала коллективизации", а вы приплели "колхоз это на себя?"

                        Какой вы нежный и нервный .Вы на все вопросы "подлог","подлог" кричать начинаете?
                        Цитата: DrEng527
                        мужики не знали от бедности! но это не имеет отношение к жизни в селе!

                        А в городе?Или это по вашему не легче отработал своё и есть кусок хлеба ,а в деревне хоть на себя хоть на кулака работай таких гарантий ни кто не даёт ..плюс кино ,электричество ,библиотека и танцы?Да и грязи поменьше,но это везде это да .
                      12. DrEng527
                        DrEng527 4 февраля 2021 14:34
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Какой вы нежный и нервный .

                        не люблю лгунов... hi
                        Цитата: mat-vey
                        не легче отработал своё и есть кусок хлеба

                        где отработать? не пробовали размешивать и трамбовать вручную бетон? После этого работа на огороде просто отдых... wink
                        Цитата: mat-vey
                        в деревне хоть на себя хоть на кулака работай таких гарантий ни кто не даёт

                        аха в городе булки на деревьях растут... я в начале 60х жил с родителями в комнате в 2х этажном деревянном доме без удобств, с печным отоплением... Это было заметно хуже , чем у деда в деревне - там свой дом и банька есть... да и туалет на семью, а не общий с помойкой рядом!
                        Цитата: mat-vey
                        .плюс кино ,электричество ,библиотека и танцы?

                        у деда в деревне был клуб - со всем этим... до революции у людей были другие развлечения, но также были, танцы - всяко! hi
                        Цитата: mat-vey
                        Да и грязи поменьше,но это везде это да .

                        благоустройством города в СССР не страдали, особенно на окраинах и далеко от Москвы... hi
                      13. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 14:44
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        где отработать? не пробовали размешивать и трамбовать вручную бетон? После этого работа на огороде просто отдых..

                        Не пробовали косить?после этого работа ещё и на огороде и за скотиной поухаживать,а в 3 утра снова в поля ..
                        Цитата: DrEng527
                        у деда в деревне был клуб - со всем этим... до революции у людей были другие развлечения, но также были, танцы - всяко!

                        У а меня у деда не было,и у бабки не было..
                        Цитата: DrEng527
                        не люблю лгунов...

                        Так в чём лож то ? вы такой загадочный ..Если "бежали" значит считали что ,легче будет .Или что от добра ,добра искали?
                      14. DrEng527
                        DrEng527 4 февраля 2021 15:53
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Не пробовали косить?

                        с 12 лет косил, причем и в тайге и на болотах... hi На лугах у реки косить просто песня идет хорошо отбитая литовка по росе, а вот в тайге - гнус...
                        Цитата: mat-vey
                        У а меня у деда не было,и у бабки не было..

                        вроде клубы были почти во всех деревнях request
                        Цитата: mat-vey
                        Так в чём лож то ? вы такой загадочный

                        косИте? ваше право, 3 раз я не показываю, чего метать бисер bully
                        Цитата: mat-vey
                        Если "бежали" значит считали что ,легче будет .

                        отнюдь - у людей разные амбиции!
                      15. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 16:11
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        вроде клубы были почти во всех деревнях

                        А вроде и нет ,, и смотря когда .
                        Цитата: DrEng527
                        отнюдь - у людей разные амбиции!

                        Понятно города наполнили толпы амбициозных крестьян ...а балет в их "амбиции" входил?Или там карьера в кинематографе?
                      16. DrEng527
                        DrEng527 4 февраля 2021 16:23
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Понятно города наполнили толпы амбициозных крестьян ..

                        аха, начиная с Ломоносова... wink
                        Цитата: mat-vey
                        а балет в их "амбиции" входил?

                        люди разные, многие выдающиеся балерины и танцоры из семей крепостных...
                        Цитата: mat-vey
                        Или там карьера в кинематографе?

                        и такое бывал, например Хаджонков из казаков...
                        Цитата: mat-vey
                        А вроде и нет ,, и смотря когда .

                        умно crying
                      17. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 16:28
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        аха, начиная с Ломоносова...

                        Вы себе Ломаносова идущего толпой представить можете? Я нет ..толпу крестьян переехавших в город а заработки могу,а толпу Ломаносовых нет хотя да,он за долго до колхозов в город переехал ..И культурой во всю интересовался .
                      18. DrEng527
                        DrEng527 4 февраля 2021 17:55
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        толпу крестьян переехавших в город а заработки могу

                        это было во все времена - в том числе при царе - отхожие промыслы... hi
                        Цитата: mat-vey
                        олпу Ломаносовых нет хотя да,он за долго до колхозов в город переехал

                        наверно вы полагаете что что-то умное написали? bully
                      19. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 18:03
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        наверно вы полагаете что что-то умное написали?

                        Ну где мне до такого гиганта мысли как вы ..Вы к стати про Ломаносова с какой целью написали?
          2. mat-vey
            mat-vey 4 февраля 2021 14:53
            0
            Вы смешной... в деревне на себя работали...

            Так всё таки колхоз это на себя?
            А это то же я вырвал "Тогда ответьте на банальный вопрос - зачем они создали условия для того, чтобы крестьяне бежали в города от колхозов? ИЛи вам этот вопрос не приходил в голову?"
          3. DrEng527
            DrEng527 4 февраля 2021 15:55
            -1
            Цитата: mat-vey
            Так всё таки колхоз это на себя?

            повторяю для убогих - на себя это до колхозов...
            Цитата: mat-vey
            зачем они создали условия для того, чтобы крестьяне бежали в города от колхозов

            а зачем они друг друга расстреливали? пауки - ортодоксы - начетники...

            Цитата: mat-vey
            ИЛи вам этот вопрос не приходил в голову?"

            не путайте меня с собой... bully
          4. mat-vey
            mat-vey 4 февраля 2021 16:07
            0
            Так не надо из двух постов один лепить и обвинять в психической неустойчивости окружающих ...
            Цитата: DrEng527
            зачем они создали условия для того, чтобы крестьяне бежали в города от колхозов

            Это ваш вопрос .Или я опять вырвал?
            Цитата: DrEng527
            не путайте меня с собой..

            Я вами уже давно напуган у вас мания кого то ловить ...дёргая посты (вырывая из контекста,но приписывая это другим).
          5. DrEng527
            DrEng527 4 февраля 2021 16:09
            0
            Цитата: mat-vey
            Это ваш вопрос .Или я опять вырвал?

            нет, просто вы на него не смогли ответить и пришлось мне... bully
            Цитата: mat-vey
            Я вами уже давно напуган

            заметно... главное, чтобы не было спонтанной дефекации... hi
          6. mat-vey
            mat-vey 4 февраля 2021 16:24
            0
            Цитата: DrEng527
            нет, просто вы на него не смогли ответить и пришлось мне...

            Просто было два вопроса :
            "Тогда ответьте на банальный вопрос - зачем они создали условия для того, чтобы крестьяне бежали в города от колхозов? ИЛи вам этот вопрос не приходил в голову?" Ваш и не мне .
            причём один вам :
            А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"?
            Так что кто там у кого контекст требушил ...

            "И да,если вы в курсе в городе жизнь легче чем в деревне - отработал своё и свободен

            Вы смешной... в деревне на себя работали... " А зачем вы "иван2022" у меня ловите ответьте себе сами .
          7. DrEng527
            DrEng527 4 февраля 2021 17:54
            0
            Цитата: mat-vey
            А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"?

            а до начала разве бежали массово? Или вы путаете последствия ГВ?
          8. mat-vey
            mat-vey 4 февраля 2021 17:59
            0
            Цитата: DrEng527
            а до начала разве бежали массово?

            А где я это утверждал?Хотя может и бежали бы еси было бы куда ..Крестьяне хоть и были амбициозные ,но массовым идиотизмом не страдали .Тем более в городе "прикрыть" до начала ускоренной индустриализации не кому было..
          9. DrEng527
            DrEng527 4 февраля 2021 18:19
            0
            Цитата: mat-vey
            А где я это утверждал?

            Цитата: mat-vey
            А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"? И да,если вы в курсе в городе жизнь легче чем в деревне

            у вас проблемы с памятью? wink
          10. mat-vey
            mat-vey 4 февраля 2021 18:23
            0
            Цитата: DrEng527
            Цитата: mat-vey
            А где я это утверждал?

            Цитата: mat-vey
            А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"? И да,если вы в курсе в городе жизнь легче чем в деревне

            у вас проблемы с памятью? wink

            И где здесь про "Тогда ответьте на банальный вопрос - зачем они создали условия для того, чтобы крестьяне бежали в города от колхозов?" тем более что это не мне и не мой вопрос.
            Вот мой вопрос "А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"? " И заметьте в кавычках - вы же умный вы смысл кавычек знаете...
          11. DrEng527
            DrEng527 5 февраля 2021 11:38
            0
            Цитата: mat-vey
            " И заметьте в кавычках - вы же умный вы смысл кавычек знаете...

            забавно, когда собственно неумение выражать свои мысли перекладывают на оппонента - мол догадайся, что я хочу сказать... bully
          12. mat-vey
            mat-vey 5 февраля 2021 12:56
            0
            Знаки („ “ или « ») для выделения прямой речи, цитат, заглавий, а также слов, употреблённых в условном или ироническом смысле.
            Хотя если вы посты и людей путаете ...
          13. DrEng527
            DrEng527 5 февраля 2021 14:07
            0
            Цитата: mat-vey
            и людей путаете ...

            а тут есть люди? я общаюсь с никами... bully
            Цитата: mat-vey
            а также слов, употреблённых в условном или ироническом смысле.

            вы просто создаете новый язык... wink
          14. mat-vey
            mat-vey 5 февраля 2021 14:34
            0
            Цитата: DrEng527
            вы просто создаете новый язык...

            Вы в какой школе учились?Кавычки в 4-м классе проходят.

            "а тут есть люди? я общаюсь с никами... " Ну если вам всё равно кому ерунду писать - пишите администрации сайта .
          15. DrEng527
            DrEng527 6 февраля 2021 13:40
            0
            Цитата: mat-vey
            Кавычки в 4-м классе проходят.

            увы, вы в нем и остались... bully
            Цитата: mat-vey
            Ну если вам всё равно кому ерунду писать - пишите администрации сайта .

            не давайте советы и вас не будут посылать... hi у вас какой-то женский подход к общению - поучаете и даете советы... laughing
          16. mat-vey
            mat-vey 6 февраля 2021 13:49
            0
            Цитата: DrEng527
            не давайте советы и вас не будут посылать...

            Человек не знающий даже про кавычки в принципе обидеть не может ...
          17. DrEng527
            DrEng527 6 февраля 2021 15:53
            0
            Цитата: mat-vey
            Человек не знающий даже про кавычки в принципе обидеть не может ...

            а чего мне вас обижать-то? bully или вы по жизни такой? feel я просто показал , что вы лгали и все... в ответ вместо признания банального пошел поток познания bully
          18. mat-vey
            mat-vey 7 февраля 2021 06:10
            0
            Цитата: DrEng527
            а чего мне вас обижать-то?

            Ну не знаю ,может под ником человек обидчивый скрыт .
            Цитата: DrEng527
            я просто показал , что вы лгали и все...

            У вашего ника всегда так так тяжело с пониманием?Ну тогда ещё разок :
            Цитата: mat-vey
            И где здесь про "Тогда ответьте на банальный вопрос - зачем они создали условия для того, чтобы крестьяне бежали в города от колхозов?" тем более что это не мне и не мой вопрос.
            Вот мой вопрос "А из за каких условий до начала коллективизации "бежали"? " И заметьте в кавычках - вы же умный вы смысл кавычек знаете...

            И да ,раз ник не может то уж вы откройте учебник и почитайте что такое кавычки .А то уже даже не смешно ...
          19. DrEng527
            DrEng527 9 февраля 2021 14:27
            0
            Цитата: mat-vey
            У вашего ника всегда так так тяжело с пониманием?

            пони бегает по кругу, бывает bully
          20. mat-vey
            mat-vey 10 февраля 2021 10:14
            0
            Цитата: DrEng527
            пони бегает по кругу, бывает

            Так под вашим ником скрывается пони ?Сколько вам кругов надо сделать что бы вы наконец то поняли что под разными никами могут быть разные люди?И что у них бывают разные вопросы и отвечать надо именно на вопросы которые исходят от этого "ника"?
          21. DrEng527
            DrEng527 10 февраля 2021 11:18
            0
            Цитата: mat-vey
            Так под вашим ником скрывается пони

            наверное вы считаете это умным request
            Цитата: mat-vey
            Сколько вам кругов надо сделать что бы вы наконец то поняли что под разными никами могут быть разные люди?

            вы плохо знаете как устройство Сети, так и психологию человека, просвещать не буду - нет смысла...
            Цитата: mat-vey
            адо именно на вопросы которые исходят от этого "ника"?

            1) Обиженный это судьба...
            2) Это ФОРУМ! Личная беседа идет по ЛС... hi
          22. mat-vey
            mat-vey 10 февраля 2021 11:22
            0
            Цитата: DrEng527
            Обиженный это судьба...

            тяжёлая у вас судьба ..
            Цитата: DrEng527
            Это ФОРУМ! Личная беседа идет по ЛС...

            Так вы ещё и в ветке запутались ..
            Цитата: DrEng527
            наверное вы считаете это умным

            А вы свои перлы просто наверное за шедевры ораторства держите?И как вам с таким то талантом среди серых людишек?
          23. DrEng527
            DrEng527 10 февраля 2021 12:19
            0
            Цитата: mat-vey
            А вы свои перлы просто наверное за шедевры ораторства держите?И как вам с таким то талантом среди серых людишек?

            я вам уже ранее написал, что ваши комплексы и обиды меня не интересуют - обращайтесь в лигу сексуальных меньшинств, как сказал классик... hi
          24. mat-vey
            mat-vey 10 февраля 2021 12:21
            0
            А меня ваши комплексы пугают ...Вам бы к врачу обратится ..
  7. mat-vey
    mat-vey 4 февраля 2021 16:30
    0
    Цитата: DrEng527
    Это ваш вопрос .Или я опять вырвал?

    нет, просто вы на него не смогли ответить и пришлось мне.

    Только он был не мне .
  • иван2022
    иван2022 3 февраля 2021 17:51
    0
    Цитата: mat-vey
    Большевикам прежде всего нужно было где то жрачку взять ,


    Ничего себе- сделал открытие ! А господину mat-vey жрачку взять никогда и нигде не надо ? Всем и во все времена надо было где-то жрачку взять. Особенно в стране, пережившей интервенцию и гражданскую войну. Но только отсюда не следует, что все жители СССР страшно рвались эмигрировать в США или уехать в города. В городах тоже надо было где-то жрачку взять. Она там на деревьях не росла. Не задумывались ?
    А что было на самом деле ? А то, что миллионы работали в деревне, и миллионы ехали работать на заводы, на стройки. И спрос на эти миллионы рабочих рук в городе создали именно большевики, которые понимали, что одной "жрачкой " не обойтись. Надо было развивать страну. Или не надо было развивать страну?
    В городах конечно требовались документы для прописки, регистрации . А что - господин mat-vey считает, что надо было брать на работу куда угодно кого угодно не известно откуда угодно ? Или ему не понятно, что иного пути, кроме как получить такие справки в местных органах власти вообще быть не может ? Чего он сам хочет- то ? Он сам это понял ? А где бывает по другому- без документов ?
    1. mat-vey
      mat-vey 4 февраля 2021 07:45
      -1
      Цитата: иван2022
      Цитата: mat-vey
      Большевикам прежде всего нужно было где то жрачку взять ,


      Ничего себе- сделал открытие ! А господину mat-vey жрачку взять никогда и нигде не надо ? Всем и во все времена надо было где-то жрачку взять. Особенно в стране, пережившей интервенцию и гражданскую войну. Но только отсюда не следует, что все жители СССР страшно рвались эмигрировать в США или уехать в города. В городах тоже надо было где-то жрачку взять. Она там на деревьях не росла. Не задумывались ?
      А что было на самом деле ? А то, что миллионы работали в деревне, и миллионы ехали работать на заводы, на стройки. И спрос на эти миллионы рабочих рук в городе создали именно большевики, которые понимали, что одной "жрачкой " не обойтись. Надо было развивать страну. Или не надо было развивать страну?
      В городах конечно требовались документы для прописки, регистрации . А что - господин mat-vey считает, что надо было брать на работу куда угодно кого угодно не известно откуда угодно ? Или ему не понятно, что иного пути, кроме как получить такие справки в местных органах власти вообще быть не может ? Чего он сам хочет- то ? Он сам это понял ? А где бывает по другому- без документов ?

      Вы кино "Серёжа" смотрели?Там про вас эпизод с конфеткой еть .
  • Комментарий был удален.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 2 февраля 2021 07:24
      0
      Цитата: mat-vey
      Я так понимаю внятного ответа на этот когнитивный диссонанс так и не прозвучит...

      Извините, по чему то ниже перескочило. Но не думаю, что мой ответ выведет Вас из состояния психического дискомфорта.
      1. mat-vey
        mat-vey 2 февраля 2021 07:32
        +2
        У меня больше беспокойство за ваш психический комфорт - вы приписываете садистские и античеловеческие наклонности людям которые как раз справедливость и равенство сделали целью жизни .
        1. pmkemcity
          pmkemcity 2 февраля 2021 09:32
          -4
          Цитата: mat-vey
          вы приписываете садистские и античеловеческие наклонности людям которые как раз справедливость и равенство сделали целью жизни .

          «Праведен будешь Ты, Господи, если я стану судиться с Тобою; и однако же я буду говорить с Тобою о правосудии: почему путь нечестивых благоуспешен, и все вероломные благоденствуют?» – вопрошает пророк Иеремия.
          В День Искупления – Йом Кипур – каждый молящийся повторяет слова автора «Чистой молитвы» Авраама Данцига: «И вот, Господь мой, не внял я голосу Твоему и ходил путями, на которые склоняло меня дурное побуждение, и путями сердца моего, гнушаясь добра и избирая зло... Мучительный стыд не дает мне, Господи, поднять к Тебе свое лицо, Потому что при посредстве тех частей тела и чувств, которыми Ты наделил меня, и той жизненной силы, которую Ты вливаешь в них постоянно, я совершал зло пред Тобою и преступал волю Твою. Горе мне, горе душе моей!»
          Испанский философ и теолог Авраам ибн Эзра осмысливал еврейскую историю через образ разрушенного Храма: «Из-за наших грехов была разрушена Святая святых, и Храм сожжен за наши беззакония».
          1. mat-vey
            mat-vey 2 февраля 2021 09:34
            +2
            У вас что нибудь по существу будет? Или вы весь сайт библейскими цитатами решили забить?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 2 февраля 2021 09:35
              -6
              Цитата: mat-vey
              У вас что нибудь по существу будет? Или вы весь сайт библейскими цитатами решили забить?

              Вы еврей? Очень странно слышать вопросы вместо ответов.
              1. mat-vey
                mat-vey 2 февраля 2021 09:38
                +3
                Цитата: pmkemcity
                Вы еврей? Очень странно слышать вопросы вместо ответов.

                Вы решили перейти на национальности и библейские цитаты ?
                Вопросы потому что от вас нет ответов .
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 2 февраля 2021 09:45
                  -6
                  Цитата: mat-vey
                  Вы решили перейти на национальности

                  Чего стыдитесь? Национальности или греха своего?
                  Написано в Талмуде (трактат Брахот 12b): "Каждый, кто, совершив прегрешение, сгорает от стыда, получает прощение Небес".
                  1. mat-vey
                    mat-vey 2 февраля 2021 09:49
                    0
                    Цитата: pmkemcity
                    Чего стыдитесь?

                    у вас добавок ещё какие то националистические проблемы ...А чего мне стыдится? Я и хохлом тут был и вот евреем ...
                    Так может поделитесь как можно согнать не пуская?Или всё таки не надо приписывать людям того чего не было?Там и так проблем хватало ...
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 2 февраля 2021 09:54
                      -3
                      Цитата: mat-vey
                      Так может поделитесь как можно согнать не пуская?

                      Есть объективная реальность - население городов выросло за Сталинское время в три раза - с 17 млн, до 58 млн. Всё остальное инсинуации. Давайте комментировать это. Если кого то и не пускали, значит ценный кадр был на сельскохозяйственном "фронте".
                    2. mat-vey
                      mat-vey 2 февраля 2021 10:00
                      -1
                      Цитата: pmkemcity
                      Есть объективная реальность - население городов выросло за Сталинское время в три раза

                      Цитата: pmkemcity
                      Всё остальное инсинуации.

                      Ну так прекратите свои инсинуации и реальность останется реальностью - крестьяне переезжали в города ещё до начала коллективизации . .. что как раз было одной из причин о коллективизации ...
                    3. pmkemcity
                      pmkemcity 2 февраля 2021 10:02
                      -1
                      Цитата: mat-vey
                      крестьяне переезжали в города ещё до начала коллективизации . ..

                      Я Вам график для чего привел? С 14-го до 22-го падение, потом неудержимый рост до самой войны.
                    4. mat-vey
                      mat-vey 2 февраля 2021 10:16
                      -2
                      Если вашу логику применять дальше ,то только ельцин прекратил "сгон"...Только вопрос всё тот же - если "сгоняли",то почему так просто не отпускали ?Может всё проще - не было ни какого "сгона"?Люди сами уезжали в города ?Особенно молодёж..
                      Цитата: pmkemcity
                      потом неудержимый рост до самой войны.

                      И после войны то же причём такой "неудержимый" что сельское население с городским только к 1961 году сравнялось .И это не смотря на то что после войны для восстановления промышленности людей не меньше надо было чем для индустриализации ...
                    5. pmkemcity
                      pmkemcity 2 февраля 2021 10:37
                      -1
                      Цитата: mat-vey
                      Только вопрос всё тот же - если "сгоняли",то почему так просто не отпускали ?Может всё проще - не было ни какого "сгона"?Люди сами уезжали в города ?

                      К чему эти неверные "вопросы", содержащие в себе неверные "ответы"? Вы пытаетесь своей субъективным мнением подменить объективную реальность.
                      Пожалуй, Вы гностик, не еврей! Приобрел некое особое знание и живет в соответствии с ним.
                    6. mat-vey
                      mat-vey 2 февраля 2021 10:48
                      -5
                      Цитата: pmkemcity
                      К чему эти неверные "вопросы", содержащие в себе неверные "ответы"?

                      Вы продолжаете увеличивать беспокойство по поводу вашего душевного здоровья...Это у вас прослеживаются признаки какого то "особого знания" - в реальной жизни было что из колхоза не так уж просто было уехать,а вы исходя из какого то "особого знания" уверяете что был сгон ...Отток сельского населения это явление любого промышленного государства ,только при чём тут какой то "сгон" большевиками?
    2. БМП-2
      БМП-2 2 февраля 2021 10:25
      +3
      Вы еврей? Очень странно слышать вопросы вместо ответов.
      - Либо это не вопрос, либо мне за Вас становится страшно! lol
    3. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 2 февраля 2021 12:42
      +5
      [b
      ]Вы еврей?
      [/b]"А пророку Самуилу задают одни и те же вопросы: "Почему в продаже нет животного масла?" или "Еврей ли вы?"(с) smile
      1. pmkemcity
        pmkemcity 2 февраля 2021 18:19
        -1
        Цитата: Даниил Коноваленко
        "Почему в продаже нет животного масла?"

        Существует запрет, который (уникальный случай!) упоминается в Торе трижды. Вот этот запрет: "Не вари козленка в молоке его матери" ("Шмот", 23:19, "Шмот", 34:26, "Дварим", 14:21). Повелительная форма фразы говорит о том, что это – заповедь. Традиция уточняет, что троекратное повторение фразы подразумевает три запрета:
        - нельзя готовить вместе мясо и молоко;
        - нельзя есть вместе мясо и молоко;
        - нельзя никаким образом использовать мясо-молочную смесь.
        И мясо и молоко, и тем более животное масло, нынче дороги и неполезны, скажите спасибо Самуилу.
  • DrEng527
    DrEng527 3 февраля 2021 18:10
    -1
    Цитата: pmkemcity
    Товарного сельского хозяйства не существовало.

    Отчего же, его вели кулаки! hi Бухарин и предлагал экономический способ - поддержать сильных, а ИВС наоборот - чисто командный способ - ограбить еще раз зажиточных и закрепить крестьян в колхозах request
    1. pmkemcity
      pmkemcity 3 февраля 2021 18:43
      +1
      Цитата: DrEng527
      Отчего же, его вели кулаки! Бухарин и предлагал экономический способ - поддержать сильных, а ИВС наоборот - чисто командный способ - ограбить еще раз зажиточных и закрепить крестьян в колхозах

      Наличие класса кулаков, то есть мелких собственников, противоречило фундаментальным законам социализма (обобществлению средств производства), как впрочем и государственно-монополистического капитализма, квинтэссенцией которого выступал национал-социализм Германии. Колхоз - это всего лишь перерождение крестьянской общины на новом витке эволюции. Там, где сохранилась община, там переход к коллективному хозяйству был быстрым и безболезненным. А там, где успели закрепиться столыпинские хутора, возникали проблемы.В Сибири и на Урале, например, мало выселяли, так как суровость климата не позволяла вести хуторское хозяйство, крестьяне жили деревнями и охотно создавали колхозы, причем бывало, что по нескольку штук в одном селе, укрупнение пошло уже после Сталина.
      По поводу репрессий я Вам пример из личной жизни расскажу. В деревне, из которой родители моей матери, Долганка Алтайского края, жили переселенцы из РоссЕи, как они говорили, целыми улицами - ТаНбовская, Смоленская, Курская.. сталыпинских времен, а за 80 км деревня родителей моего отца Луковка, там жили челдоны, то есть первые поселенцы. Так вот, в матерной деревне сдавали друг друга через дом - кто год, кто полгода, но про большие сроки не слышал, "на перековку". В отцовой деревне посадили только одного, и то за то, что он ляпнул на собрании, когда развенчивали культ личности некоего Эйхе - да, что мол, русских там что ли нету, всякие тут Эйхе-Пейхе! Пролетарий должен был работать, в смысле пахать на государство, уничтожали классовых врагов, которые пахать на государство не желали, а работали только на себя.
      1. DrEng527
        DrEng527 4 февраля 2021 11:46
        -1
        Цитата: pmkemcity
        противоречило фундаментальным законам социализма (

        вам шашечки или ехать? bully если не секрет - марксизм признавал первичность экономики?
        Цитата: pmkemcity
        государственно-монополистического капитализма,

        отнюдь - кулаки это уже средние собственники, а не мелкие... wink У них есть свой выход - кооперация, см. Европу.
        Цитата: pmkemcity
        Колхоз - это всего лишь перерождение крестьянской общины на новом витке эволюции.

        феерический бред... bully колхоз в СССР это форма закрепощения крестьян - новая барщина! А кормились они с огорода...
        Цитата: pmkemcity
        В Сибири и на Урале, например, мало выселяли, т

        чушь, см. Алтайский край или Новосибирскую область... выселяли в Нарым, Сибирь большая...

        Цитата: pmkemcity
        Долганка Алтайского края,

        мои дед/бабка с. Береговое, Панкрушихинский район, прадед переехал еще в середине 19в.
        Цитата: pmkemcity
        ничтожали классовых врагов, которые пахать на государство не желали, а работали только на себя.

        потому и был в СССР то недоедание, то голод, до массовой закупки зерна в США... request
        1. pmkemcity
          pmkemcity 4 февраля 2021 11:52
          0
          Цитата: DrEng527
          с. Береговое, Панкрушихинский район

          Бывал проездом. И что? Вашего деда\бабку выселили?
          1. DrEng527
            DrEng527 4 февраля 2021 12:18
            0
            Цитата: pmkemcity
            Вашего деда\бабку выселили?

            всю семью прадеда и его родню братьев/сестер в Нарым... в доме прадеда сделали сельсовет, был там же оный в 90е, сейчас не знаю...
            1. pmkemcity
              pmkemcity 4 февраля 2021 12:52
              0
              В Панкрушихинском районе было сильное партизанское движение. Может борьбу за Советскую власть припомнили?
  • В.С.
    В.С. 2 февраля 2021 07:03
    +3
    ""Борьбу за власть Сталин видел не как самоцель, а как механизм для реализации построения социализма в одной стране. Это было основой всей политической философии Сталина и фундаментом, на котором сформировалась система его государственных воззрений, а также и его переход на позиции государственника. Марксистские догмы о мировой пролетарской революции уступали место общенациональной идее укрепления и развития советского государства в условиях соперничества с другими странами. Саму власть он рассматривал как инструмент реализации определенных политических целей, которые он поставил перед собой.""

    Вот что сам Сталин точно говорил о сути «пятой колонны», о целях тех, кого называли правотроцкистами, в своем письме создателям фильма «Великий гражданин» – в письме Сталина начальнику главного управления кинематографии СССР Б.З. Шумяцкому от 27 января 1937 года по поводу сценария фильма «Великий гражданин»:
    «Центром и высшей точкой сценария следовало бы поставить борьбу двух программ, двух установок: одна программа – за победу социализма в СССР, за ликвидацию всех остатков капитализма, за независимость и территориальную целостность СССР, за антифашизм и сближение с нефашистскими государствами против фашистских государств, против войны, за политику мира; другая программа – за реставрацию капитализма в СССР и свертывание социалистических завоеваний, против независимости СССР и за государственное расчленение СССР в угоду фашистским государствам, за сближение с наиболее сильными фашистскими государствами против интересов рабочего класса и в ущерб интересам нефашистских государств, за обострение военной опасности и против политики мира.
    Дело надо поставить так, чтобы борьба между троцкистами и Советским правительством выглядела не как борьба двух котерий (групп лиц – К.О.) за власть, из которых одной «повезло» в этой борьбе, а другой «не повезло», что было бы грубым искажением действительности, а как борьба двух программ, из которых первая программа соответствует интересам революции и поддерживается народом, а вторая противоречит интересам революции и отвергается народом.
    Но из этого следует, что сценарий придется переделать, сделав его по своему содержанию более современным, отражающим все то основное, что вскрыто процессом Пятакова – Радека.
    С ком. приветом И. Сталин . 27 января 1937 г.» (РГАСПИ Ф.71. Оп.10. Д.127. Л.188-189. Опубликовано в журнале «Советский экран» №14, 1989 год. Также – И.В. Сталин. Полное собрание сочинений. Том 18, с. 44. М. 2013г.)
    Т.е. в «37-м году» произошла борьба не за власть как таковую, между правотроцкистами и сталинистами, а борьба двух группировок в компартии за то, что будет в России – социализм и Советская Власть, или – капитализм и последующая расчлененка России на кучу самостийных республичек с внешним управлением Запада! Ведь Сталин и его группировка единомышленников изначально были большевиками, с первых дней создания парти большевиков, РСДРП(б) Лениным. А вот Троцкий и его сторонники-соплеменники вошли в партию большевиков, в ВКП(б) только летом 1917 года! И они всегда были как раз противниками реального социализма в России!
    Как мы знаем, в 1980-е в СССР победили троцкисты, а также примкнувшие к ним «февралисты-булкохрусты» и откровенные власовцы, любители кружевных трусиков, и сейчас мы живем в том, против чего боролся Сталин и его сторонники. И сколько бы сидящие сегодня в Кремле не пыжились, РФия именно что сырьевая колония, бензоколонка Запада, Англии и США, которые контролируют большую часть Экономики РФии. И естественно в рядах оппозиционеров Сталину были и высшие партийцы-бухарины, и высшие чекисты-ягоды, и высшие военные в РККА, тухачевцы!...
    1. тасха
      тасха 2 февраля 2021 07:38
      -2
      борьба двух группировок в компартии за то, что будет в России – социализм и Советская Власть, или – капитализм и последующая расчлененка России на кучу самостийных республичек с внешним управлением Запада!
      Нет, вы неправы. Что Сталин, что Троцкий, что Бухарин и другие - все строили социалистическое государство.
      1. mat-vey
        mat-vey 2 февраля 2021 07:45
        +1
        Цитата: тасха
        Нет, вы неправы. Что Сталин, что Троцкий, что Бухарин и другие - все строили социалистическое государство.

        Только правые и левые делают не то что следует из объективной реальности ...
        1. pmkemcity
          pmkemcity 3 февраля 2021 18:53
          +1
          Цитата: mat-vey
          Только правые и левые делают не то что следует из объективной реальности ...

          Из объективной реальности может следовать только объективная реальность, она даже не следует, она просто существует, не зависимо от вас, от субъекта. Дела субъекта отражают только его (одного) субъективную реальность.
          1. mat-vey
            mat-vey 4 февраля 2021 07:47
            0
            Цитата: pmkemcity
            Из объективной реальности может следовать только объективная реальность,

            Ну вы можете в не взирая на объективную реальность а 50 градусный мороз в шортах по улице ходить .А нормальный человек шубу оденет .
            1. pmkemcity
              pmkemcity 4 февраля 2021 09:40
              +1
              50 градусный мороз - это объективная реальность, но мои чувства будут создавать МОЮ субъективную реальность, как же как и у "нормального человека" будет свое миропонимание.
              1. mat-vey
                mat-vey 4 февраля 2021 10:57
                -1
                Цитата: pmkemcity
                50 градусный мороз - это объективная реальность, но мои чувства будут создавать МОЮ субъективную реальность, как же как и у "нормального человека" будет свое миропонимание.

                Цитата: pmkemcity
                , она просто существует, не зависимо от вас, от субъекта. Дела субъекта отражают только его (одного) субъективную реальность.

                Вы даже можете за оголённый провод под напряжением браться - что вам ни чего не будет,вы похоже себя без труда убедите ..
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 4 февраля 2021 11:05
                  0
                  Цитата: mat-vey
                  Вы даже можете за оголённый провод под напряжением браться - что вам ни чего не будет,вы похоже себя без труда убедите ..

                  Был у меня в 90-е один электрик, который поплевав на пальцы, в щите до 380 В ковырялся. А-а-а! Говорил - здесь 220! Моя Цешка говорила, что 380. Кому верить?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 4 февраля 2021 11:08
                    -2
                    Цитата: pmkemcity
                    Кому верить?

                    А вы на язык проверьте ...
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 4 февраля 2021 11:22
                      +1
                      Я уже упоминал о своей Цешке - привык пользоваться в познании мира своими знаниями. Если Ваш язык уже отсох, то не смущайте молодое поколение, пускай лижут не провода, а качельки, благо, что погода позволяет.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 11:30
                        -1
                        Вы сами то понимаете что пишите?Вот как раз про разную оценку объективной реальности исходя из разных методов и знаний и описываете .Только зачем вам понимание этого ..вон сколько пафосного менторского тумана нагнали .
                        Специально для вас в ваших на ваших примерах - Сталин цешкой мерил и имел более объективную картину,а Троцкий на язык полагался ..
                        Цитата: pmkemcity
                        Если Ваш язык уже отсох, то не смущайте молодое поколение, пускай лижут не провода, а качельки, благо, что погода позволяет.

                        Вы вот это для чего написали?Давление мучает,голова болит - на окружающих срываетесь?
                      2. pmkemcity
                        pmkemcity 4 февраля 2021 11:47
                        +1
                        Цитата: mat-vey
                        на окружающих срываетесь?

                        Не говорите! Окружили обрезанные...
                      3. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 11:49
                        0
                        Цитата: pmkemcity
                        Цитата: mat-vey
                        на окружающих срываетесь?

                        Не говорите! Окружили обрезанные...

                        А вы это цешкой померили или на язык?
                      4. pmkemcity
                        pmkemcity 4 февраля 2021 12:00
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        А вы это цешкой померили или на язык?

                        Пальцы не сотри, картавый!
                      5. mat-vey
                        mat-vey 4 февраля 2021 12:03
                        0
                        Цитата: pmkemcity
                        Пальцы не сотри, картавый!

                        И после этого вы что то про поиск объективной реальности рассуждаете?Не зря сразу про врачей прозвучало .
  • DrEng527
    DrEng527 3 февраля 2021 18:15
    -2
    Цитата: В.С.
    за антифашизм и сближение с нефашистскими государствами против фашистских государств,

    если не секрет - кто заключил с Гитлером Договор о границе и дружбе? request Так и врал ИВС... hi
    1. В.С.
      В.С. 4 февраля 2021 07:44
      0
      А над было не заключать с германией Договор о границе после того как гитлер разнес польшу в пару недель и мог выйти ПОД МИНСК ? И надо было писать в Договоре - Договор о недружбе?))
      1. DrEng527
        DrEng527 4 февраля 2021 11:48
        0
        Цитата: В.С.
        А над было не заключать с германией

        надо было ИВС не пороть чушь с трибун bully
        Цитата: В.С.
        Договор о недружбе?

        нет,просто - Договор о границе... ИВС никто не тянул за язык, просто вы не хотите увидеть очевидное... bully
  • pmkemcity
    pmkemcity 2 февраля 2021 07:10
    -3
    Цитата: mat-vey
    Да? А тут часто почему то можно слышать ,что как раз наоборот паспортов не давали что бы ни куда не разбежались...

    «Вышел сеятель сеять, и когда разбрасывал семена, некоторые упали возле дороги и были втоптаны в землю и склёваны птицами. Другие семена попали на каменистую почву, где не было достаточно земли, и вскоре проросли, ибо слой земли там был неглубокий. Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, так как у них не было корней, которые питали бы их влагой. Другие семена упали среди колючек, и когда колючки выросли, они заглушили ростки, так что те не дали зерна. Оставшиеся семена упали на благодатную почву. Они пустили ростки и стали плодоносить и принесли урожай, дав в тридцать, в шестьдесят и в сто раз больше зерен, чем было посеяно». И, рассказав эту притчу, он сказал народу: «Имеющий уши да услышит».
    Не выставляйте себя идиотом!
    1. mat-vey
      mat-vey 2 февраля 2021 07:30
      +5
      Цитата: pmkemcity
      Не выставляйте себя идиотом!

      Ну пока признаки когнитивного диссонанса у вас ...Если стояла задача "сгона",то что же с легализацией то проблемы были?Может не надо на людей наговаривать ?Просто подьём "сельскохозяйственного производства путем его механизации и коллективизации."
      1. pmkemcity
        pmkemcity 2 февраля 2021 09:25
        +1
        Цитата: mat-vey
        Если стояла задача "сгона",то что же с легализацией то проблемы были?

        Я вам аргументы, а вы мне эмоции. Если Вы просите о лекции, так я не готов, вот так с нахрапу. Если это "спор", то постарайтесь аргументировать не в стиле "одна бабка сказала".
        1. mat-vey
          mat-vey 2 февраля 2021 09:32
          0
          Цитата: pmkemcity
          Я вам аргументы, а вы мне эмоции.

          И где "аргументы"?В том что без справки из колхоза уехать нельзя было?Какое интересный способ "сгона" - не отпускать .
          1. pmkemcity
            pmkemcity 2 февраля 2021 10:48
            +1
            Цитата: mat-vey
            В том что без справки из колхоза уехать нельзя было?

            Все познается в сравнении - Вы сейчас кто "без справки"? Куда можете уехать? Что, прописку-регистрацию отменили? Раньше можно было просто бросить ключи от квартиры в профкоме и уехать куда глаза глядят, и получить через полгода новую на новом месте. А сейчас Вы хрен квартиру продадите так, что бы в другом месте купить без потери качества жизни (разве, что в Израиле или в Москве). В любой конторе, от ИП до Газпрома, не то что в колхозе, Вам такую портянку-бегунок дадут - еще должны на всю жизнь останетесь!
            1. mat-vey
              mat-vey 2 февраля 2021 10:53
              -2
              Цитата: pmkemcity
              Все познается в сравнении - Вы сейчас кто "без справки"? Куда можете уехать? Что, прописку-регистрацию отменили? Раньше можно было просто бросить ключи от квартиры в профкоме и уехать куда глаза глядят, и получить через полгода новую на новом месте. А сейчас Вы хрен квартиру продадите так, что бы в другом месте купить без потери качества жизни (разве, что в Израиле или в Москве). В любой конторе, от ИП до Газпрома, не то что в колхозе, Вам такую портянку-бегунок дадут - еще должны на всю жизнь останетесь!

              Вы вот это всё с какой целью написали?Сказать что социализм человечнее капитализма?
              1. pmkemcity
                pmkemcity 2 февраля 2021 11:50
                +4
                Цитата: mat-vey
                социализм человечнее капитализма?

                Последователи марксизма (сам Маркс этот термин не использовал) называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства. Некоторые товарищи даже в свое время утверждали, в чем я их бесконечно поддерживаю, что социализм и государственно-монополистический капитализм - это одно и то же (с экономической точки зрения).
                1. mat-vey
                  mat-vey 2 февраля 2021 12:14
                  -5
                  Решили по флудить?
                2. Малюта
                  Малюта 2 февраля 2021 13:14
                  +21
                  Цитата: pmkemcity
                  Некоторые товарищи даже в свое время утверждали, в чем я их бесконечно поддерживаю, что социализм и государственно-монополистический капитализм - это одно и то же (с экономической точки зрения).

                  Очень спорное утверждение приверженцев господина Зю, который и является нынче главным оппортунистом.
                  1. Толстый
                    Толстый 2 февраля 2021 18:10
                    +2
                    Заведомо не правильно "датируете" этот тезис? Это из андроповской платформы. Мы на семинарах в институте (ИМИ) в 1983 обсуждали. Зю, оппортунисты - ерунда. В идеологи ввиду Суслова был "серый" период.
                  2. pmkemcity
                    pmkemcity 2 февраля 2021 18:11
                    +1
                    Цитата: Малюта
                    господина Зю

                    Такого классика не знаю. Описанное выше утверждение основывается на на важнейшей характеристике государственно-монополистического капитализма - сращивании монополии с государством. Этот термин впервые применил Ленин в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма” (1916) . В самом названии столько смысла, что трудно комментировать. Сращивание монополии с государством - чем не обобществление средств производства? Общая собственность (например акционерное общество) и частная прибыль (например партийного функционера). Я не случайно Вам привел пример из противоположных политических формаций, ибо перефразируя Гегеля - в противоположности единство.
                    1. Толстый
                      Толстый 2 февраля 2021 21:37
                      0
                      Павел hi Ну для кого Вы это писали? Слова и мысли - разумны, можно классикой и не прикрываться. Один овощ, большая часть слов... Как заклинание "Старика" по вызову "золотой рыбки"... Старуха свое "разбитое корыто" не потеряет... laughing drinks
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 3 февраля 2021 04:59
                        0
                        Цитата: Толстый
                        Павел Ну для кого Вы это писали? Слова и мысли - разумны, можно классикой и не прикрываться. Один овощ, большая часть слов... Как заклинание "Старика" по вызову "золотой рыбки"... Старуха свое "разбитое корыто" не потеряет...

                        Всё для себя любимого! Есть ли там, за экраном кто, в этих жидких кристаллах, которые "изменяют плоскость поляризации проходящего через них света пропорционально приложенному к ним напряжению"?
                    2. sniperino
                      sniperino 4 февраля 2021 08:45
                      0
                      Цитата: pmkemcity
                      перефразируя Гегеля - в противоположности единство
                      Это не перифраз, но ампутация: единство обобществления без конкурентной борьбы теряет потенциал развития.
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 4 февраля 2021 09:52
                        0
                        Цитата: sniperino
                        единство обобществления без конкурентной борьбы теряет потенциал развития.

                        Бросьте свое кейнсианство! Вот оно точно уже давно обанкротилось. Потенциал развития - это у Китая в 90-е и у СССР в 30-е годы.
                      2. sniperino
                        sniperino 4 февраля 2021 11:10
                        0
                        Цитата: pmkemcity
                        Бросьте свое кейнсианство!
                        Я против калечащих операций над Гегелем, но нигде не упоминал по рыночную конкуренцию. Отдельные случаи были у нас. Например, после войны в Испании создавалась конкуренция между нашими КБ для повышения качества истребителей: из КБ Поликарпова выделили группу Гуревича (Микояна); создали КБ Лавочкина. Подобной конкуренции советской экономике в целом явно не хватало для её развития. А в основном соцсоревнование - дepьмо, а не конкуренция.
                      3. pmkemcity
                        pmkemcity 4 февраля 2021 11:19
                        0
                        Цитата: sniperino
                        А в основном соцсоревнование - дepьмо, а не конкуренция.

                        Бабки, почетные грамоты, печенюшки на конец. Все это ништяки, за которые человек готов конкурировать с другим человеком.
                      4. sniperino
                        sniperino 4 февраля 2021 11:25
                        0
                        Цитата: pmkemcity
                        ништяки, за которые человек готов конкурировать с другим человеком
                        Речь о том, что без этого наше авиастроение не вышло бы на передовые позиции в мире.
                      5. pmkemcity
                        pmkemcity 4 февраля 2021 11:41
                        0
                        Так все таки - соцсоревнование дерьмо, или конкуренция?
                      6. sniperino
                        sniperino 4 февраля 2021 11:47
                        -1
                        Цитата: pmkemcity
                        Так все таки - соцсоревнование дерьмо, или конкуренция?
                        Дерьмо - это когда экономика лишена движущих сил развития, а после народ обвиняют в том, что он продался за джинсы и колбасу.
                      7. pmkemcity
                        pmkemcity 4 февраля 2021 11:53
                        0
                        Цитата: sniperino
                        Дерьмо - это когда экономика лишена движущих сил развития,

                        А что по Вашему "движущие силы развития"?
                      8. sniperino
                        sniperino 4 февраля 2021 12:05
                        0
                        Цитата: pmkemcity
                        А что по Вашему "движущие силы развития"?
                        См. Гегеля. То самое, что Вы у него вырезаете (борьба противоположностей) + то, что похоронили "коммунисты" (оппортунисты), законсервировав марксизм-ленинизм - отрицание отрицания. Без них нету перехода кол-ва в кач-во: сколько воды не лей, она водой и останется, в вино не превратится.
                      9. pmkemcity
                        pmkemcity 4 февраля 2021 12:27
                        0
                        Цитата: sniperino
                        См. Гегеля. То самое, что Вы у него вырезаете (борьба противоположностей) + то, что похоронили "коммунисты" (оппортунисты), законсервировав марксизм-ленинизм - отрицание отрицания

                        Хотели новой религии и ее получили, со своими догмами, святыми, мучениками и инквизицией.
                        Например метилового спирта по СанПиНу может быть в водопроводной воде до 3 мг\л, по этиловому не помню. Так, что если выпить много, можно будет и опьянеть без вина.
                      10. sniperino
                        sniperino 4 февраля 2021 12:39
                        0
                        Цитата: pmkemcity
                        если выпить много, можно будет и опьянеть без вина.
                        На такие эксперименты, где на 1000 молекул воды 500 молекул чёрти-чего, я бы не отважился. В Москве, говорят, вода из крана почище, пусть попробуют, но пить придётся много laughing
                      11. pmkemcity
                        pmkemcity 4 февраля 2021 12:55
                        0
                        Цитата: sniperino
                        я бы не отважился.

                        Да... Хорошо, что алкаши СанПиНы не читают!
                      12. sniperino
                        sniperino 4 февраля 2021 13:11
                        0
                        Я тоже второпях чутка переборщил - 3 нолика не дописал, получилась не вода, а чёрти-чего, разбавленное водой 1:2.
                      13. pmkemcity
                        pmkemcity 4 февраля 2021 13:22
                        +1
                        Цитата: sniperino
                        чёрти-чего, разбавленное водой 1:2

                        Классический рецепт.
  • тасха
    тасха 2 февраля 2021 07:52
    +1
    Борьбу за власть Сталин видел не как самоцель, а как механизм для реализации построения социализма в одной стране. ..
    Советская Россия рассматривалась им в качестве важнейшего приоритета, не она должна служить делу мирового пролетариата, а, наоборот, революционные потрясения должны быть поставлены на службу строительства социализма в одной стране.

    Спорный вопрос. Всё зависит от трактовки:
    ... ибо наша страна есть база международной революции, ибо наша страна есть основной рычаг для развертывания международного революционного движения…

    Как знать, что же понимал товарищ Сталин под "основным рычагом" и "базой международной революции"? Хочется верить, что по мнению И.В.Сталина СССР должен был стать образцом для других стран, а не источником...
    1. ort
      ort 2 февраля 2021 15:21
      +3
      Трактовка определяется фактами. А факт состоит в том, что с 1923 по 1941 год Сталин не занимал никаких должностей в Правительстве. А в правящей партии существовал уставной принцип "демократического централизма" - должности руководителей были выборными и подотчётными собраниям и съездам.
      Нормальные люди всё сие называют словом "демократия"
      Но что, если нравы общества не вполне нормальны ? Тогда при любом как угодно демократическом законодательстве и Генсек и Президент будут Монархами, Царями.
      В "стране рабов, стране господ" никакой высокий начальник кроме как Царём быть не может. У нас даже слесарь - сантехник иногда ведёт себя как царь и где- то даже бог.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 3 февраля 2021 18:57
        0
        Цитата: ort
        У нас даже слесарь - сантехник

        ГЕГЕМОН!
  • Ольгович
    Ольгович 2 февраля 2021 09:18
    -3
    Поскольку его деятельность во главе советского государства способствовала прорыву к сверхдержаве, при этом сопровождалась колоссальными жертвами.


    Разве большевики в 1917 году обещали.... колоссальные жертвы? belay request

    Нет, они обещали диаметрально противоположное: больше еды, одежды, жилья, мира, богатства . А дали, да ...колоссальные жертвы, голод, обноски, бараки, войны.

    Достаточно вспомнить зарегестрированное самой советсткой статистикой признание того , что, путем огромных жертв, уровня 1913 г по потреблению еды, одежды, обеспченностью жильем новая власть смогла только ДОГНАТЬ -через сорок лет!

    А разве кто-то когда-то кому-то давал разрешения на это? Нет, никто, никогда и никому.

    Газета же "Правда" оказалась несъедобной на вкус и не заменила хлеб, а чугуний- нельзя одеть на ноги или поселиться в нем.

    А страшная демографическая катастрофа , нчавшвяся в 1930-х годах, вообще завершилась вымиранием русского народа к 1992 году.

    Государство существует для людей, а не люди -для существования государства......
    1. Комментарий был удален.
    2. Boris55
      Boris55 2 февраля 2021 10:21
      +1
      Цитата: Ольгович
      Государство существует для людей, а не люди -для существования государства......

      Можете назвать такое государство? laughing
      Может проблема в самом устройстве общества по принципу государств?

      Государство олицетворяет власть. Власть формируется в результате борьбы разных группировок между собой. Большинство победителей в этой борьбе меньше всего думают о людях. Люди для них - это инструмент для достижения своей победы. "Обещайте им всё, что угодно. Вешать будем потом". Исключение: Грозный, Сталин, Путин.

      1. Ольгович
        Ольгович 2 февраля 2021 10:28
        -2
        Цитата: Boris55
        Можете назвать такое государство?

        Государство олицетворяет власть.

        Выясните, что такое "государство" и каковы причины его возникновения.

        Подсказка: сначала были ЛЮДИ.
        1. Boris55
          Boris55 2 февраля 2021 10:34
          +2
          Цитата: Ольгович
          Подсказка: сначала были ЛЮДИ.

          "В начале было слово" laughing

          Как я понял назвать такое государство, которое бы отвечало чаянием народа, вы не можете, а такое государство было, в котором интересы большинства были выше интересов меньшинства и называлось оно СССР, времён второй половины правления Сталина.

          Государство по определению К.Маркса - это аппарат насилия меньшинства над большинством.
          Государство так же - это система выживания народа, сохранения его языка, культуры и пр. ценностей.

          Олицетворяет же государство власть. Стоит власти пошатнуться (развал СССР, цветные революции) и государство гибнет. Попытки "навальнят" расшатать власть (скинуть Путина) и в случае их успеха, приведут к развалу России. Этого допустить нельзя!
          1. Ольгович
            Ольгович 2 февраля 2021 12:43
            0
            Цитата: Boris55
            Как я понял назвать такое государство, которое бы отвечало чаянием народа, вы не можете


            Государство -это особая организация политической власти, которая располагает специальным механизмом управления обществом для обеспечения его нормальной деятельности..

            Это инструмент обеспечения существования сообщества ЛЮДЕЙ, вынужденно возникший из необходимости упорядочения их взаимоотношений и управления обществом.

            Люди не могут существовать ВНЕ государства и оно им необходимо.
            Цитата: Boris55
            , в котором интересы большинства были выше интересов меньшинства и называлось оно СССР, времён второй половины правления Сталина.

            Это вы о перманентном ГОЛОДЕ 40-х, начала 1950 годов, с голодной смертностью и людоедством св 46-47 гг( при этом отпрвляли зерно в Румынию, Венгрию, Францию), с бесконечными очередями за хлебом, при отсутсвии мяса, молока и пр и пр?

            Это для людей, да: Руководитель Комиссии по проверке положеняис продовольствием, сккретарть ЦК КПСС А. Б. Аристов, 1952
            «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде
            ?
            Цитата: Boris55
            Стоит власти пошатнуться (развал СССР, цветные революции) и государство гибнет. Попытки "навальнят" расшатать власть (скинуть Путина) и в случае их успеха, приведут к развалу России. Этого допустить нельзя!

            Тут согласен полностью
          2. Astra wild2
            Astra wild2 2 февраля 2021 14:38
            +3
            Бориc, с точки зрения психологии обывателя. Владимир Владимирович ВСЕМ НАДОЕЛ и люди думают,что если не станет Владимира Владимировича и наступит всеобщая благодать. Навальный привлекает тем,что говорит о наболевшем. Подумать ,а кто такой Навальный, какова его программа? Никто не торопится.
            Аналогичная ситуация была на Украине: народ УСТАЛ от Порошенко. И тут откуда-то выскочил актер Зеленский. Он получил популярность благодоря роли в каком-то посредственном сереале,где он играл роль борца с концепцией и люди поверили ему. А теперь люди видят,что ошиблись и опЯть готовы голосовать хоть за стул ,но против Зеленского!
            Р.
            S
            Сейчас ,особо эмоциональны,мне минусы влепят ,как и Вам,а скажу. Навальный ещё хуже Владимира Владимировича,он и не скрывает,что работает по заданию Америки. У Путина есть какие-то положительные моменты,где-то 00,9, а Навального и того нет .
            На днях,где-то мелькало про новый авианосец для России. И все дружно заплакали,что нет и не будет суперавианосца,а если придёт Навальный,что думаете построят новый? Фигу. И старого не будет!
            1. Толстый
              Толстый 2 февраля 2021 17:00
              0
              hi Вера, Вы - молодчина. Поддерживаю. Емко сказали good
              1. Astra wild2
                Astra wild2 3 февраля 2021 10:33
                +3
                Не ожидала,что на сайте много сторонников Навального.
            2. Кушка
              Кушка 2 февраля 2021 19:47
              -2
              Ну куда же тут минус то?
              Плюс.
              1. Толстый
                Толстый 2 февраля 2021 21:15
                +1
                Спасибо. Не страшно, хоть "15" минусов и больше. Это не "нал". А "реализация права". А "Астра" - права. 100 %
                1. Кушка
                  Кушка 2 февраля 2021 22:03
                  +2
                  Вот и я говорю -права. Мог бы-поставил бы
                  "толстый" плюс. Мне влепили два минуса,
                  ну я же не мамина радость и да же не
                  папина-тот еще сорванец был. Поэтому
                  не обидно.
                  ("а мене не больно, курица довольна" -
                  в моем детстве оборванца была такая
                  поговорка и вот на тебе-пригодилась)
            3. Ольгович
              Ольгович 2 февраля 2021 20:27
              +1
              Цитата: Astra wild2
              Бориc, с точки зрения психологии обывателя. Владимир Владимирович ВСЕМ НАДОЕЛ

              Цитата: Astra wild2
              Бориc, с точки зрения психологии обывателя. Владимир Владимирович ВСЕМ НАДОЕЛ

              А Вас , уважаемая Астра, кто-то уполномочил говорить от имени ВСЕХ?
              Нет?

              И почему Вы тогда?

              Президент выбран всем народом, признан всеми, а недавно доверие ему опять подтверждено на Референдуме по Конституции-нравится это кому-то или нет.
              1. Толстый
                Толстый 2 февраля 2021 22:23
                +1
                Андрей! hi Вы всегда говорите от "себя"? Ваш прадед первомартовцев на семеновский плац провожал? Астра выразила мнение многих людей, тех, кто окружает. От имени своего "эгрегора" и говорит "ВСЕ". Плохого в этом вижу не очень, но много. Ваша точка зрения встречает понимание даже с моей стороны, жесткого противника. И что? Вы откажетесь от полемик с убежденными большевиками? Президент? так даже Сталин и ФДР взяли да и ушли в переломный момент. Какое будет наследие, Кто флаг поднимет?
                Это и беспокоит.
              2. Astra wild2
                Astra wild2 3 февраля 2021 12:12
                +2
                Ольгович, без обид. Вы монархист,а значит признаете лишь :Рюриковичей и Романовых,а Владимир Владимировича фамилия Путин...
                Вы внимательно читали:"с точки зрения обывателя,"? Я не говорила,что с моей точки зрения. Кем я себя считаю - мой маленький секрет
            4. DrEng527
              DrEng527 3 февраля 2021 18:18
              +1
              Цитата: Astra wild2
              юди думают,что если не станет Владимира Владимировича и наступит всеобщая благодать.

              так думаю не люди, а охлос... request
            5. hjvtp1966
              hjvtp1966 3 февраля 2021 21:24
              0
              Наше все - авианосцы? Других забот нет?
          3. pmkemcity
            pmkemcity 3 февраля 2021 19:09
            +2
            Цитата: Boris55
            Государство по определению К.Маркса - это аппарат насилия меньшинства над большинством.

            «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» В.И. Ленин.
      2. DrEng527
        DrEng527 3 февраля 2021 18:17
        0
        Цитата: Boris55
        Большинство победителей в этой борьбе меньше всего думают о людях.

        именно поэтому при Николае Кровавом население РИ увеличилось почти в 1,5 раза? request
    3. chenia
      chenia 2 февраля 2021 10:36
      0
      Цитата: Ольгович
      А страшная демографическая катастрофа , нчавшвяся в 1930-х годах, вообще завершилась вымиранием русского народа к 1992 году.


      Вымирание началось после 1991 года. Стремительное. Вот, что такое капитализм для России. А на примере Украины вообще ужас(за 30 лет потеря трети населения).
      1. Ольгович
        Ольгович 2 февраля 2021 12:48
        -4
        Цитата: chenia
        Вымирание началось после 1991 года. Стремительное. Вот, что такое капитализм для России. А на примере Украины вообще ужас(за 30 лет потеря трети населения).

        Катастрофа-с 1930х годов.

        С 1964 г-депопуляция

        Уже в 1990 г ТРЕТЬ населения России жила в условиях абсолютной убыли -ВЫМИРАНИЯ

        К 1992 г -вымирание всего народа -после произошедшего в 1917-1991
        1. Малюта
          Малюта 2 февраля 2021 13:08
          +24
          Цитата: Ольгович
          Уже в 1990 г ТРЕТЬ населения России жила в условиях абсолютной убыли -ВЫМИРАНИЯ

          Я сильно извиняюсь, но хотелось бы увидеть пруфы о вымирании населения в советское время или наводить тень на плетень это ваше кредо?
          1. Ольгович
            Ольгович 2 февраля 2021 13:16
            -3
            Цитата: Малюта

            Я сильно извиняюсь, но хотелось бы увидеть пруфы о вымирании населения в советское время или наводить тень на плетень это ваше кредо?

            1. Читайте Сталина 1930,34,35 гг и перепись населения 37 и 39 г

            2. Читайте совестского демографа Переведенцева, читайте http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.php:
            ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя.
            , читайте Л. Денисову, Безнина и пр
            Цитата: Малюта
            наводить тень на плетень это ваше кредо?

            Это общеизвестные ФАКТЫ , которых не знают только невежды.
            1. Малюта
              Малюта 2 февраля 2021 13:28
              +26
              Цитата: Ольгович
              Это общеизвестные ФАКТЫ , которых не знают только невежды.

              Подотчетная численность населения СССР на 1926 год составляла 147 миллионов. Большинство составляли сельские жители (120,7 миллиона). В городах проживало около 18 % граждан, или 26,3 миллиона человек. Безграмотность составила более 56 % среди лиц в возрасте 9-49 лет.
              1926 год – 147 млн человек.
              1939 год – 170,6 млн.
              1959 год – 208,8 млн.
              1970 год – 241,7 млн.
              1979 год – 262,4 млн.
              1989 год – 286,7 млн. -
              То есть прирост за 63 горда составил 140 млн человек!!!
              Так что вы попали впросак, коллега.
              1. Ольгович
                Ольгович 2 февраля 2021 13:56
                -3
                Цитата: Малюта
                Так что вы попали впросак, коллега.

                Мне Вас искренне жаль: вы не знаете ничего и даже знать не хотите, увы.
                Не удосужились даже прочитать представленное.

                Если у кого-то с женой родился ребенок, то это прирост на 50% .
                Но они ВЫМИРАЮТ.
                Тяжело понять, да?
                Цитата: Малюта
                1979 год – 262,4 млн.
                1989 год – 286,7 млн. -
                То есть прирост за 63 горда составил 140 млн человек!!!

                Да-да: а в 1992 г (заложен 1991 м годом ) -уже абсолютный МИНУСОВОЙ прирост.

                А до этого -уже в 1990 г ТРЕТЬ населения России жила в условиях абсолютной убыли -ВЫМИРАНИЯ.

                И при этом население России стремительно СТАРЕЛО, т..е. способных рожать-все меьнше, а стариков-стремительный рост.

                Старики же-не рожают, узнайте это...
                1. Малюта
                  Малюта 2 февраля 2021 14:07
                  +22
                  Цитата: Ольгович
                  Мне Вас искренне жаль: вы не знаете ничего и даже знать не хотите, увы.
                  Не удосужились даже прочитать представленное.

                  Если у кого-то с женой родился ребенок, то это прирост на 50% .
                  Но они ВЫМИРАЮТ.
                  Тяжело понять, да?

                  Давайте, коллега, обойдёмся без лишних сентиментов про жалость.
                  А вот по сути, вы можете оспорить приведённые мною цифры о приросте населения В СССР за 63 года на 140 млн. человек или будете продолжать заниматься демагогией и словесной эквелибристикой?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 2 февраля 2021 14:48
                    -4
                    Цитата: Малюта
                    А вот по сути, вы можете оспорить в\риведённые мною цифры о приросте населения В СССР за 63 года на 140 млн. человек или будете продолжать заниматься демагогией и словесной эквелибристикой?

                    Этим безграмотно занимаетесь Вы:

                    если в 1987 г. абсолютная убыль населения наблюдалась только в Псковской, Калининской и Тульской областях, то к 1990 г.ТРЕТЬ населения России, проживавшая на 21 территории, относилась к этой категории. Это все райо­ны Северо-Западного, Центрального и Центрально-черноземного районов (кроме Брянской и Белгородской областей) и Горьковская область. (с)

                    А к 1992 г -Русский крест



                    Повторю: основа заложена в 1930-х годах, с 1964 г-ДЕПОПУЛЯЦИЯ :в 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений для всего населения России, нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже единицы.
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 3 февраля 2021 19:18
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Русский крест

                      Это начало работы "насоса". Нарисуйте такой же "ХЕРЪ" для Москвы?
                    2. Малюта
                      Малюта 7 февраля 2021 02:43
                      +8
                      Цитата: Ольгович
                      Этим безграмотно занимаетесь Вы:

                      Вам по голосовалке за лучшего комментатора присудили 2пояс" только из-за вашего безудержноного упрямства, который я бы приравнял к к "галошному комментатору года".
                      Вам говорят в глаза со статистическими неоспоримыми выклвдками о том, что прирост населения за 63 года составил 140млн. чел.!!!
                      Зачем вы кормой виляете?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 7 февраля 2021 06:11
                        +1
                        Цитата: Малюта
                        Зачем вы кормой виляете?

                        Это стандартная ситуация - не обращайте ..
                2. chenia
                  chenia 2 февраля 2021 14:34
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  то это прирост на 50% .


                  В семье , Да.
                  А прирост по стране, как то по другому считается. (кол-во рождений - детск.смертн.в течении года) + (прирост за счет.увеличения. средн. продолжит. жизни) - (естественная убыль). Последние две слагающие взаимосвязанные- можно показывать только естественную убыль (я просто специально выделил).

                  Цитата: Ольгович
                  которых не знают только невежды


                  А так как вы считаете, то это даже не невежды. а откровенные при....ки.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 2 февраля 2021 15:03
                    -3
                    Цитата: chenia
                    В семье , Да.
                    А прирост по стране,

                    Чтобы каждая семья ( а с ними страна) НЕ вымерла, она должна иметь два с хвостиком ребенка.

                    И это знают даже
                    Цитата: chenia
                    откровенные при ки.


                    Но кто-то пробил дно....
                    1. chenia
                      chenia 2 февраля 2021 15:29
                      +4
                      Цитата: Ольгович
                      НЕ вымерла, она должна иметь два с хвостиком ребенка.


                      Да. Но не только.
                      -Увеличение продолжительности жизни (но это все же имеет ограничение).
                      -Иммиграция.
                      В позднем СССР -прирост славянского населения был низок- (0,45 -0,5 % в год - (0, 9 -0,8 млн.чел/год)).
                      Но он был. Но это процесс урбанизации В других европейских странах еще хуже.
                      А вот сейчас страшное вымирание (коммунистов уже нет).
                      Кстати при Сталине с 1937 г (год начала репрессий) до его смерти был значительный прирост, из-за увеличения рождений (запрет абортов). Думаю ума хватит не связывать прирост с неестественными потерями (война).
                      1. Ольгович
                        Ольгович 2 февраля 2021 20:35
                        0
                        Цитата: chenia
                        Но он был. Но это процесс урбанизации В других европейских странах еще хуже.

                        Это процесс дикой абортизации (первые в мире и больше, чем у ВСЕГО МИРА вместе взятого), всеобщей алкоголизации, табакокурения (первые места в мире), катастрофической нехватки жилья и да, и урбанизации.

                        И да:СССР -ПЕРВАЯ страна в Европе, пришедшая к депопуляции (1964 г).

                        Даже Франция, почти вымиравшая уже в начале 20 века, пришла позже...
                      2. chenia
                        chenia 2 февраля 2021 21:00
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        И да:СССР -ПЕРВАЯ страна в Европе, пришедшая к депопуляции (1964 г).


                        ?????

                        Германия 1939г -70 млн. (без Австрии и Судет), в 2020 -83 мл.(и как утверждают некоторые с "минимальными потерями" в ВМВ.

                        Цитата: Ольгович
                        Даже Франция

                        Франция -1920- 39 млн. 1990 57млн. прирост- 46%

                        То что стало СССР - Пусть по данным РИ- 1918- 170 млн. 1990 - 290 млн. прирост-70% и это с потерями во ВОВ.

                        Что у вас с арифметикой?
                      3. Ольгович
                        Ольгович 3 февраля 2021 09:21
                        +1
                        Цитата: chenia
                        Что у вас с арифметикой?

                        Что у вас сзнаниями? Полный швах.

                        Выучите, что такое ДЕПОПУЛЯЦИЯ , замещение поколений, коэффициент воспризводства и пр и тогда , может дойдет, что с 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений для всего населения России, нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже единицы., что и явилось причиной Русского Креста.
                      4. chenia
                        chenia 3 февраля 2021 09:53
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Что у вас сзнаниями? Полный швах


                        Вы точно не инопланетянин?

                        Прирост 1960 -1970 - прирост за 10 лет---33 млн.человек (кстати самый большой за все время).

                        И кстати. что там с Францией?

                        Вырождение полным ходом идет сейчас. (спасибо либерастам и дертмократам).
                      5. Ольгович
                        Ольгович 3 февраля 2021 11:34
                        +1
                        Цитата: chenia
                        Вы точно не инопланетянин?

                        Прирост 1960 -1970 - прирост за 10 лет---33 млн.человек (кстати самый большой за все время).

                        Вы по прежнему упортсвуете в своем дремучем НЕВЕЖЕСТВЕ: люди перестали РОЖАТЬ и механический рост шел за счет родившегося ОДНОГО (с хвостиком) ребенка у пары.

                        Но потом этот ОДИН ребенок с другим ребенком опять родил ОДНОГО ребенка, От четырех дедов -бабушек-ОДИН внук.
                        Это СКРЫТОЕ вымирание.

                        Но пока живы дедушки -бабушки идет , да. рост (см. цифры свои) , но когда они ушли-идет уже АБСОЛЮТНАЯ убыль -Русский крест.

                        Опять -не дошло? belay
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 3 февраля 2021 11:26
                      0
                      с 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений для всего населения России, нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже единицы., что и явилось причиной Русского Креста.

                      Вот сравнительная таблица нетто-коэффициента воспроизведения по данным базы статистики Knoema.ru для некоторых стран Европы и РСФСР во второй половине 20 века

                      И да, вас не затруднит пояснить используемые вами "термины", не встречал таких ранее в демографии
                      абсолютный МИНУСОВОЙ прирост

                      условиях абсолютной убыли
                    3. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 3 февраля 2021 11:47
                      0

                      Коэффициент суммарной рождаемости для РСФСР/РФ. Может проанализируете на досуге.
                3. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 3 февраля 2021 16:38
                  0
                  СССР -ПЕРВАЯ страна в Европе, пришедшая к депопуляции (1964 г)

                  La révolution démographique. Études et essais sur les problèmes de la Population (в переводе Е.Петуховой):
                  Согласно Кучинскому, 1000 девочек, родившихся во Франции в 1926 году, должны были родить 937 дочерей. В этом году, чистый коэффициент воспроизводства населения составлял 0,89 в Германии, 0,86 в Англии, и 0,93 в среднем для стран Западной и Северной Европы. В Австрии в 1928 году чистый коэффициент воспроизводства находился на отметке 0,782, в Швеции в 1930 году - на отметке 0,858.
                  Хотя во всех этих странах число рождений все еще превышает число смертей - благодаря возрастной структуре, сформированной предшествующими демографическими тенденциями, которая объясняет эту аномалию, - в этих странах уже практически установилась депопуляция.

                  Если даже вы смотрите не по нетто-коэффициенту воспроизводства, а по общему (те самые 2,1 ребенка на женщину), то все равно будете не правы - в 1960 в Венгрии уже было 2,02 ребенка на женщину.
                  Вообще же, указывая другим:
                  Выучите, что такое ДЕПОПУЛЯЦИЯ

                  вы сами ее искаженно толкуете
                4. Ольгович
                  Ольгович 3 февраля 2021 17:00
                  +1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  вы сами ее искаженно толкуете

                  Вы его вообще не знаете:
                  Депопуляция -уменьшение абсолютной численности какой-либо страны или территории либо суженное его воспроизводство, при котором численность последующих поколений меньше предыдущих»
                  «Демографический энциклопедический словарь» (1985 г.):
                5. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 4 февраля 2021 16:51
                  0
                  Вы его вообще не знаете:

                  Судя по вашему доводу вы полагаете, что "знать" что-то - это уметь искать слова в словаре? Причем только в одном. Тогда вы "знаток" много чего laughing
                  А еще почему-то, ну так случайно, наверное, получилось, у вас слегка урезанная версия определения из указанного вами же источника.
                6. Ольгович
                  Ольгович 4 февраля 2021 20:53
                  0
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Судя по вашему доводу вы полагаете, что "знать" что-то - это уметь искать слова в словаре? Причем только в одном. Тогда вы "знаток" много чего
                  А еще почему-то, ну так случайно, наверное, получилось, у вас слегка урезанная версия определения из указанного вами же источника.


                  рад, что до вас дошло, что я прав в употреблении этого слова, а вы , увы, даже смысла его не понимали (иначе не писали бы чушь)
                7. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 5 февраля 2021 10:31
                  0
                  рад, что до вас дошло, что я прав в употреблении этого слова, а вы , увы, даже смысла его не понимали (иначе не писали бы чушь)

                  Разве я написал выше, что вы правы? Вы весьма своеобразно воспринимаете информацию. Тогда я тем более не удивлен, что вы не смогли разобраться, что такое депопуляция.
    4. pmkemcity
      pmkemcity 3 февраля 2021 19:21
      0
      Цитата: Ольгович
      Чтобы каждая семья ( а с ними страна) НЕ вымерла, она должна иметь два с хвостиком ребенка.

      Побойтесь бога! Хвостатый ребенок - это не нормально даже для Африки!
  • Толстый
    Толстый 2 февраля 2021 17:07
    0
    Интересно мне сколько русских людей из приведенных вами миллионов. Сможете выделить из Советского народа? Хотя бы для анализа "просаков" коллег.
    1. Ольгович
      Ольгович 2 февраля 2021 20:36
      +1
      Цитата: Толстый
      Интересно мне сколько русских людей из приведенных вами миллионов. Сможете выделить из Советского народа? Хотя бы для анализа "просаков" коллег.

      А у русских еще хуже: РСФСР стояла на ДВЕНАДЦАТОМ месте из 15 по темпам прироста населения
      1. Толстый
        Толстый 2 февраля 2021 20:47
        0
        За счет закавказья. Не вятки, прости господи.
      2. Толстый
        Толстый 2 февраля 2021 21:52
        +1
        Андрей. Это не к Вам вопрос , а к вашим оппонентам. Вы знаете, я знаком. Пусть пыхтят, отрывая возражения (простите за цинизм). Ставлю 15 против 3 - проиграют. Если взять период в 100 лет. с 1920 по 2020. Мне очень горько признавать, но вы правы...Да не спорю я с Вашим мнением, ну почти всегда. Минусы не ставлю, даже если не согласен в чем-то. Два-три раза подумаю. С Уважением hi
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 февраля 2021 12:20
    +1
    Коллега Малюта, я согласна с Вами,но позвольте маленькое замечание:"это ваше кредо". Разве Ольговичей на сайте Много?
  • ort
    ort 2 февраля 2021 15:31
    -1
    Цитата: Ольгович
    Нет, они обещали диаметрально противоположное: больше еды, одежды, жилья, мира, богатства . А дали, да ...колоссальные жертвы, голод, обноски, бараки, войны

    ---------

    Для крепостного с психологией 18 века- очень логично. "Барин обещал- барин сделал. Барин обещал- барин не сделал." Но на самом деле ни одна правящая партия не "обещает" ! Это просто у некоторых в голове запрограммирована такая трактовка.

    Правящая партия ПРИНИМАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. А уж как оно будет реализовано- зависти от обычаев и нравов общества. Если дикарям с Соломоновых островов предложить исполнять "конституцию"- реакция будет такой же страшной, как и среди наших соотечественников. А если предложить им жить, как в банде-"по понятиям" они всё поймут, ибо это им близкое своё- родное и "одобрямсу"- не будет конца. Даже если их численность начнёт стремительно убывать.
    1. mat-vey
      mat-vey 2 февраля 2021 16:40
      0
      Цитата: ort
      Правящая партия ПРИНИМАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.

      Можно хоть с одним таким законом в СССР ознакомится ?
      1. ort
        ort 2 февраля 2021 19:30
        0
        Цитата: mat-vey
        Цитата: ort
        Правящая партия ПРИНИМАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
        Можно хоть с одним таким законом в СССР ознакомится ?



        А что- г-н 'mat- vey' полагает, что в СССР и законодательства не было ?
        Угу... угу..." в СССР , блн... все бабы были общие, законов не было и там жили люди с пёсьими головами, но умели делать ракеты..... "
        Ознакомиться можно, для этого надо набрать в поисковике; "советское законодательство".
        1. mat-vey
          mat-vey 2 февраля 2021 19:36
          -2
          Цитата: ort
          А что- г-н 'mat- vey' полагает, что в СССР и законодательства не было ?

          Я полагаю если вы про
          Цитата: ort
          Правящая партия ПРИНИМАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО

          То хоть один закон от правящей партии у вас да найдётся ...а не трёп флудильный.А то какой закон не глянешь ни где "принят на съезде ВКПб " нет .
      2. Толстый
        Толстый 2 февраля 2021 21:22
        0
        Не надо посылать всех в "дурдом". Кто имеет большинство в "парламенте" (читай,в советах) тот и рулит. Законодательную функцию Советов, вы стало быть отрицаете? Конституция СССР 1936. Перечитайте. Разве секретный документ?
        1. mat-vey
          mat-vey 3 февраля 2021 04:33
          0
          Цитата: Толстый
          Законодательную функцию Советов, вы стало быть отрицаете?

          Не надо посылать всех в "дурдом" .На тот момент в "правящей партии" как раз во всю тема из обсуждаемой статьи и присутствовала ..
  • В.С.
    В.С. 4 февраля 2021 07:47
    -1
    Вы еще раскажите что это большевики устроили ГРАЖДАНСКУЮ войну - чтоб побольше народу перебить ..
  • народник
    народник 2 февраля 2021 10:08
    +2
    Во многом хорошая статья.
    В основном правильно отражает события 20х годов в партии и государстве. Но есть неудачные положения. Прежде всего неправильно название статьи. «Ожесточенная борьба Сталина за власть в переломные 20-е». Правильное название будет «Ожесточенная борьба Сталина за проведение линии партии в переломные 20-е». Сталин в те годы боролся именно за линию партии, а не за свою личную власть, что собственно в статье и раскрывается. hi
    1. тасха
      тасха 2 февраля 2021 10:42
      +2
      Очень правильное название.
      Борьба за власть была именно внутрипартийная. Направление было одно - но пути каждая группировка в партии предлагала свои.
      1. народник
        народник 2 февраля 2021 11:42
        +1
        Совершенно верно!
        И именно партия путём широкого обсуждения выработала программу построения социализма, а не лично Сталин. Разумеется Сталин был важнейшим сторонником этого плана, важнейшим участником обсуждения и главным его проводником.
        1. тасха
          тасха 2 февраля 2021 11:50
          +1
          Не было в партии единой программы построения социализма. И.В. Сталину и его сторонникам в ходе ожесточённой борьбы удалось захватить власть и стать проводниками того плана, который они в тот момент считали верным..
        2. Толстый
          Толстый 2 февраля 2021 21:27
          0
          "Широкое обсуждение" - это на вашей совести, без малого - "фейк". Но мысль понятна.
      2. Малюта
        Малюта 2 февраля 2021 13:06
        +21
        Цитата: тасха
        Борьба за власть была именно внутрипартийная. Направление было одно - но пути каждая группировка в партии предлагала свои.

        О МЕРАХ СМЯГЧЕНИЯ
        ВНУТРИПАРТИЙНОЙ БОРЬБЫ
        Речь на заседании Политбюро ЦК ВКП(б)
        11 октября 1926 г.

        "Если откинуть мелочи, то можно было бы перейти прямо к делу.

        О чём идёт спор? Об итоге той внутрипартийной борьбы, в которой оппозиция потерпела поражение. Борьбу начали не мы, не ЦК, а оппозиция. ЦК несколько раз отговаривал оппозицию от дискуссии, ЦК на пленуме апрельском, на пленуме июльском отговаривал её от дискуссии всесоюзного масштаба, потому что такая дискуссия означает обострение борьбы, опасность раскола и ослабление положительной работы партии и правительственных органов, по крайней мере, месяца на два.

        Словом, дело идёт о том, чтобы подвести итог начатой оппозицией борьбе и сделать соответствующие выводы.

        Не подлежит сомнению, что оппозиция потерпела жестокое поражение. Ясно также, что возмущение в рядах партии против оппозиции растёт. Теперь вопрос состоит в том, можем ли мы сохранить лидеров оппозиции, как членов ЦК, или нет? В этом теперь главный вопрос. Трудно согласиться с тем, чтобы люди, поддерживающие Шляпникова и Медведева, находились у нас в ЦК. Трудно согласиться, чтобы люди, поддерживающие борьбу всяких Рут Фишер и Урбансов против Коминтерна, против нашей партии, оставались в составе ЦК.

        Хотим ли мы сохранить лидеров оппозиции в составе ЦК? Я думаю, что хотим. Но чтобы их сохранить, они должны распустить свою фракцию, признать свои ошибки и отмежеваться от обнаглевших оппортунистов внутри и вне нашей партии. Оппозиция должна пойти на эти условия, если она хочет мира в партии."
      3. ort
        ort 2 февраля 2021 15:46
        -1
        Цитата: тасха
        Борьба за власть была именно внутрипартийная.

        ----------

        " Борьба за власть", которая затрагивает десятки миллионов судеб, но по законам, принятым самими большевиками, даёт право на прод- паёк из райкомовского буфета или дачу с автомобилем- это класс ! И одновременно- это окончательный диагноз нашему современному обществу с его лидерами, летающими по выходным на свои виллы в Ниццу и отправляющими миллионы баксов в оффшоры,

        А то, что борьба велась в политической партии, где не было даже должности "председателя партии", зато был принцип "демократического централизма" ?
        И все должности были выборными ?

        Вот это "ускользает" от сознания наших соотечественников, мозг которых явно " заточен" под понятия " борьба", " репрессии", "группировки".... прямо как в банде. Да-с, такие отношения- это нашему "благословенному" обществу близко. Это- своё, родное, как в песне; "куст ракиты над рекой, край родной, навек любимый..." Иных отношений оно себе не представляет и всерьёз не воспринимает.
        1. Keer
          Keer 2 февраля 2021 22:33
          +2
          ускользает" от сознания наших соотечественников, мозг которых явно " заточен" под понятия " борьба", " репрессии", "группировки".... прямо как в банде.
          Сначала выпилили партии "попутчики", какие оказались говнюками, потом, говнюками оказались " Верные ленинцы", ( паралельно реальная власть перешла от советов к ВКП( б) где " решалой" стал Сталин) , затем после смерти " говнюком" стал сам Сталин, а потом всю эту петрушку выпилили верные сыны партии " Руководители Ленинского Типа", а,впоследствии, выходцы из комсомола, КПСС и КГБ, вовсе об, явили что коммунизм гуано, растащитв при этом общак. Чем не бандосы? laughing
  • pytar
    pytar 2 февраля 2021 10:20
    -5
    Партия - гадюшник! И эта секта правила полмир и учила людях "как надо жить"! belay
    1. народник
      народник 2 февраля 2021 11:34
      +5
      Вы не правы Боян.
      Эта партия создала самое передовое, самое народное и самое справедливое государство в мире. Эта партия повернула развитие человечества в лучшую и более справедливую сторону.
      К сожалению, многие достоинства партии были утрачены в конце пути и сработал «железный закон бюрократии».
      1. pytar
        pytar 2 февраля 2021 12:23
        -3
        Эта преступная партия под высокоблагородных лозунгах создала полуфеодальное тоталитарное общество с не эфективная экономика. Возникла высшая каста, и обслуживающие ей подкасты,а идеология трубила о равенство! От имени пролетариата правили людей, которые никто не выбирал! Постоянная внутренная гризня супутствовала все существование етой сектой! По другому и быть не могло, действовал закон джунгли! Кажды новы вождь с ногти и зубы добравшиеся до власти, обявлял прежних врагами и предателями. Порочность, убогость етой неискреной системой коренилась в ее основый! Нельзя создать справедливое общество, руководясь от антидуховную, материалистическую идеология! Идеология Антихриста, одетая в красивой оболочки! По сути болшевизм и есть вид религиозная сектая, замаскированная под атеизма! hi
        1. народник
          народник 2 февраля 2021 12:51
          +2
          Цитата: pytar
          Нельзя создать справедливое общество, руководясь от антидуховную, материалистическую идеология!

          У советских людей была самая высокая духовность!
          А Вы в какого бога веруете в Вицли-Пуцли или в Джагернаута?
          Это один из моих первых вопросов при вынужденном разговоре с бродячими проповедниками на улицах Петербурга.
          За сим откланиваюсь. Надо идти на выгулку пока у нас светло и погода приемлемая. hi
          1. pytar
            pytar 2 февраля 2021 13:21
            -3
            У советских людей была самая высокая духовность!

            Воглаве с порядного "божественного", "непогрешимого" вождя? В общество проповедуюшее материализм? Когда о духовности находили время? Медитируя ждав в безконечные очереди за элементарные вещи? Или когда в лагерях сгнивали? Наверно там, ведь это было испытанием не только на выживания, но и духовное! Во всякий случай Светлые люди всегда имелось! Их в тьму болшевисткого мракбесия было лучше видно!
            А Вы в какого бога веруете в Вицли-Пуцли или в Джагернаута?

            В тот, кто ставил вашу Душу в утробе матери, и вы родилис Человеком! Без Души, вы просто биологическая машина.
            Эго называют по разному, придумывают религии, строят храмы, а некторые фанатики делают и не хорошие вещи... Он в этом не нуждается... потому что всегда рядом! И всегда если захотите покажет вам дорогу, чтоб не запутались. Только от вас зависит, по какой путь пойдете! Он дал вам Душа, Разум и Свобода выбора! Это все что нужно!
            Это один из моих первых вопросов при вынужденном разговоре с бродячими проповедниками на улицах Петербурга.

            Никогда не общался с таких. Вообще не религиозны, религии не интересуют! Родился с Вера, умру с ней! Добро спасет мир, не насилие! Не можешь сотворить добра, делая зла! hi
        2. Astra wild2
          Astra wild2 2 февраля 2021 13:46
          +3
          "тоталитарное общество с не эффективной экономикой"коллега Путар, Вы,вероятно, знаете такое выражение "все познается в сравнении"?
          Теперь сравним: хлеб -8 копеек"черный" и 30 рублей. вода-3коп.и 39 рублей ,а теперь подумайте :что мне женщине выгоднее?
          1. pytar
            pytar 2 февраля 2021 16:13
            -3
            все познается в сравнении ... что мне женщине выгоднее?

            Ограничивая обсег сравнения положения лично до себя, вам выгоднее тогдашное. Ваши потребности и тогда и сейчас минимальные, вам мало чего нужно. Ходим на манифестации с красные знамена, лозунги, форьмально поднимаем руки "выбирая" одинственного в списка, не заморачиваемся розсуждать. Вождь, партия все решить за нами! Кажется время остановилось! Это возможно только в изолированной середе. В ней неизбежно наступает деградация. В эстественной идет постоянная конкуренция, все движется, эвоюлирует, меняется! Чтоб система могла развиватся, она нуждается во внутренней и внешней конкуренции. Удалите даже одной из них и... проиграете... Вот и проиграли. Все закономерно! hi
            1. kalibr
              kalibr 3 февраля 2021 12:30
              +2
              Цитата: pytar
              Это возможно только в изолированной середе. В ней неизбежно наступает деградация. В эстественной идет постоянная конкуренция, все движется, эвоюлирует, меняется! Чтоб система могла развиватся, она нуждается во внутренней и внешней конкуренции. Удалите даже одной из них и... проиграете... Вот и проиграли. Все закономерно!

              Как хорошо Вы сказали!
            2. Astra wild2
              Astra wild2 3 февраля 2021 12:45
              0
              Я и говорила о себе. Большинство из в первую очередь думают о cебе. Это заслуга Вами любимого капитализма
              1. kalibr
                kalibr 3 февраля 2021 13:54
                0
                Цитата: Astra wild2
                Это заслуга Вами любимого капитализма

                Вы же написали, что женщины прагматичны? Тогда причем здесь "любимый капитализм". Любимый-нелюбимый он есть!!! А вот любимого-разлюбимого социализма нет... И жить надо тем, что есть, а не тем, чего нет!
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 3 февраля 2021 15:09
                  +1
                  Вячеслав Олегович,Вы же знаете,что мы непредсказуемы. Возможно, потому,что женщины,в большинcве, многогранны человечество ещё существует
              2. pytar
                pytar 3 февраля 2021 16:36
                0
                Большинство из в первую очередь думают о cебе.

                Вы хотите заставить большинство жить как прикажет меншенства? А как разберемся, какое из меншенств "правильное"? То которое перегризет все остальные? Или царь/вождь/патргенойсе решат за нами? laughing
                Это заслуга Вами любимого капитализма

                Не знаю, что вы подрозумеваете под капитализм. Это экономическая система, их много. А общественная система, это другое. Возможные разные комбинации из обоих. Мой идеал - демократия (выбираемость и сменяемость властей, референдумы), свободная предприемаческая инициатива (конкуренция в разумные границы) и социалные гарантии для всех. А вот создав эфективны, стабильны фундамент, уже можно думать о, чем том новое. Не можете переодпрыгнуть перескочив этап! Упав сильно ударитесь...hi
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 3 февраля 2021 17:54
                  0
                  Возможно, ВЫ во всем правы,но я помню"сказку" и мне хватит
                  1. pytar
                    pytar 3 февраля 2021 21:46
                    0
                    Возможно, ВЫ во всем правы,но я помню"сказку" и мне хватит

                    В маленкий личны мир доброго человека, даже сказка хватает, чтоб ему было тепло и уютно... yes Пусть у вас всегда будет так! love
          2. kalibr
            kalibr 3 февраля 2021 12:32
            0
            Вам, женщине, выгодно найти работу с нижним порогом зарплаты в 30 тыс. в месяц, а верхний, чтобы был неограничен. И... эффективно работать на его превышение, чтобы было и 40, и 50, и 100...
            1. Astra wild2
              Astra wild2 3 февраля 2021 12:51
              +1
              Вячеслав Олегович, Вы умный человек и должны знать :женщины хоть и любят возвышенное и романтичное, но в основнове своей, мы реалистки. Я на многое не замахиваюсь,а Вы?
        3. Комментарий был удален.
      2. kalibr
        kalibr 2 февраля 2021 12:51
        -2
        Цитата: народник
        Эта партия создала самое передовое, самое народное и самое справедливое государство в мире. Эта партия повернула развитие человечества в лучшую и более справедливую сторону.

        Юрий! Не надо рассказывать анекдотов. А Взять и прочитать ДВЕ ПОСЛЕДНИЕ СТРАНИЦЫ Краткого курса ИСТОРИИ ВКП(б)... И вспомнить, что было в стране.
        1. Keer
          Keer 2 февраля 2021 22:51
          0
          Зато книга "О вкусной и здоровой пище" сталинского периода была шикарна, в детстве зачитывался, правда рецепт узбекского плова там дерьмовый оказался. laughing
          1. kalibr
            kalibr 3 февраля 2021 08:05
            +1
            Ох, Кирилл... эта книга... Она у меня есть, конечно. Но вот чему не перестаю удивляться. Я, мальчишка, смотрел ее как "книгу сказок". Ни бабушка, ни мама, ей практически не пользовались. Хотя продукты в ней описанные в целом были. Представляете КАКАЯ СТРАШНАЯ ИНЕРЦИЯ МЫШЛЕНИЯ?! И это в нашей семье людей образованных. И то... я базилик попробовал только в 1984 году в Ростове на Дону. В Пензе его не было. В 1990 г. мои студенты маслин в солянке мясной сборной в ресторане не ели, а когда попробовали, нашли отвратительными, лук порей... в Пензе отсутствовал до... 2000 года, а разные "травки" (описанные в этой книге, включая спаржу) лишь вот недавно появились. Лет 5 назад!
            1. Keer
              Keer 3 февраля 2021 11:33
              +2
              Продукты из магазина, кроме, пожалуй, магазинов " Живая рыба", не годились, чтобы получилось то, что подразумевали авторы Книги. На рынках, да, было все, обычные люди там покупали картошку, а остальное для нас было, малость дороговато. laughing
              1. kalibr
                kalibr 3 февраля 2021 12:28
                0
                Ну, я как стал работать никогда "не жил на одну зарплату". И яблоки, и кролики, и нутрии, и хурма - все было оттуда. Как и сейчас, впрочем. Из частной пекарни хлеб, а из Магнита только молоко. Мы не любим молоко частников. Очень жирное и воняет коровой.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 3 февраля 2021 18:35
                  +1
                  Вячеслав Олегович, мы снимали квартиру в селе и впервые там попробовала домашнего молока. Оно было бесподобным, а соседей молоко не такое вкусное. Я сейчас переодически покупаю домашнее- оно разное
    2. ort
      ort 2 февраля 2021 19:37
      +1
      Цитата: pytar
      Партия - гадюшник! И эта секта правила полмир и учила людях "как надо жить"!

      -------

      А конкретно, как надо жить ? "Кто не работает, тот не ест"- это гадюшник ?
      Может тем, кто работает- не надо кушать ?. Тогда всё будет в шоколаде ?
      1. pytar
        pytar 2 февраля 2021 21:48
        +1
        А конкретно, как надо жить ?

        Начни с себе. Дай личным примером. Делай добро. laughing
  • Radikal
    Radikal 2 февраля 2021 10:26
    +5
    Ожесточенная борьба Сталина за власть в переломные 20-е
    Почему именно за власть? Скорее за выбор правильного пути для развития страны. Что она (власть) ему лично в результате дала? Возможность построить дворец в Краснодарском крае, или создать индустриальную державу? Наверное так правильнее ставить вопрос. winked
    1. Малюта
      Малюта 2 февраля 2021 12:57
      +25
      Цитата: Radikal
      Почему именно за власть? Скорее за выбор правильного пути для развития страны. Что она (власть) ему лично в результате дала? Возможность построить дворец в Краснодарском крае, или создать индустриальную державу? Наверное так правильнее ставить вопрос.

      Совершенно с вами согласен.
    2. hjvtp1966
      hjvtp1966 3 февраля 2021 21:48
      0
      [quote=Radikal][quote]Ожесточенная борьба Сталина за власть в переломные 20-е Почему именно за власть? Скорее за выбор правильного пути для развития страны. Что она (власть) ему лично в результате дала? Возможность построить дворец в Краснодарском крае, или создать индустриальную державу? Наверное так правильнее ставить вопрос. winked[/quote]
      Есть супер страсть! есть суперстрасть! Она зовется - ВЛАСТЬ! laughing
  • pmkemcity
    pmkemcity 2 февраля 2021 10:39
    0
    Цитата: БМП-2
    - Либо это не вопрос, либо мне за Вас становится страшно!

    Вы предлагаете свою защиту, или напротив, "страшны в гневе"?
  • Red Alert
    Red Alert 2 февраля 2021 11:25
    +1
    Цитата: Кроу
    Ирин,вот и хорошо,что не троцкий власть тогда взял,а Сталин.Умылись бы кровью за "миговую геволюцию".Главную мировую революционную силу Троцкий, вопреки Ленину, видел не в русском, а в европейском пролетариате.На русский народ ему начхать было.

    Сталин тоже был за мировую революцию.
  • Red Alert
    Red Alert 2 февраля 2021 11:27
    +1
    Цитата: народник
    Во многом хорошая статья.
    В основном правильно отражает события 20х годов в партии и государстве. Но есть неудачные положения. Прежде всего неправильно название статьи. «Ожесточенная борьба Сталина за власть в переломные 20-е». Правильное название будет «Ожесточенная борьба Сталина за проведение линии партии в переломные 20-е». Сталин в те годы боролся именно за линию партии, а не за свою личную власть, что собственно в статье и раскрывается. hi

    Очень поверхностная статья.
  • Petrik66
    Petrik66 2 февраля 2021 12:26
    0
    Когда к власти приходит человек системный, не склонный к демагогии, говорящий мало ,а делающий много - он сразу вызывает антогонизм со стороны демагогов ,волею судьбы вознесенных во время "перестроек" и революций во власть. Эти демагоги не бояться лить кровь во имя идеи, а вокруг них начинает концентрироваться всякая интилллллигентная сволочь из журналистов ,писак и поэтов, быстро преобразующих демагогию в материальные блага и воспевающие своих боссов. Договариваться с ними? А зачем? они неисправимы. Сейчас вон на Путина гонят в основном те ,кто прекрасно устроился при Ельцине и Горби.... кто получал за свои вирши в честь новых хозяев материальные подачки. Апофеоз - посмотрите на день рождение Тельмана Исмаилова. Как там все наши светочи словесности, прогрессивные режиссеры и певички ртом пресмыкались.... Но за ними всегда стоят очень серьезные дяди со своими интересами. Даже на этом форуме сразу видны "историки" перепукивающие перестроечные творения "глашатаев" демократии.
  • vladcub
    vladcub 2 февраля 2021 13:02
    +2
    "Политическая фигура Сталина до сих пор вызывает много как положительных ,так и отрицателых эмоций" тут с автором не поспоришь.
    В любом случае как к Сталину не относись, но у него есть качества которые я уважаю.
    1) ВЕРНОСТЬ ИДЕИ. Этого качества крайне не хватает . Даже идейный враг достоен как минимум понимания. Татьяна Саломаха , Мария Спиридонова,Софья Перовская. Шарлотта Корде, Катепов, Слащев, Корнилов. Это были враги ,но ИДЕЙНЫЕ.
    Филипп Алиготэ ,Кирилл Владимирович ПЕРЕОБУВАЛЬЩИКИ
  • Astra wild2
    Astra wild2 2 февраля 2021 13:33
    +2
    "почему он так жестоко расправлялся со своими соратниками по партии"? Добрый день. Коллеги, сейчас с точки зрения психологии рассуждаю.
    Допустим победили Каменев и Зиновьев. Меня всегда занимал вопроc: они"сиамские близнецы",что их постоянно поминали вместе? Если бы они победили,что же думаете ,они бы Сталина по головке гладили? Ничего подобного в условиях идейной борьбы не могло быть
    Вероятно,после смерти Сталина," сиамские близнецы"сразу бы вцепились друг в друга.
    1. bober1982
      bober1982 2 февраля 2021 14:09
      +1
      Цитата: Astra wild2
      Меня всегда занимал вопроc: они"сиамские близнецы",что их постоянно поминали вместе?

      Два еврея-одногодки,одновременно вступили в революционную борьбу,оба сумели втереться в доверие Ленину,оба были против октябрьского переворота,дружно выступили против Троцкоко,затем также дружно против Сталина и проч.
      Обоих Сталин и пристрелил в дальнейшем.
  • Keer
    Keer 2 февраля 2021 14:40
    -2
    Он был прагматик и прекрасно понимал, что без переодических кровопусканий и сеансов интенсивной терапии "реальный социализм" долго не протянет, а он вместе с ним. Т.е его личные и государственные, как он их понимал, интересы совпадали.
  • dgonni
    dgonni 2 февраля 2021 15:20
    +4
    Если проще, то Сталин был прагматиком и стремился к созданию и укреплению государства за счёт внутренних сил и резервов, без вывода капиталов за рубеж!
    Троцкий с компанией были популистами, при этом прикрываясь мировой революцией растаскивали золото и брильянты по зарубежным банкам. А самой революцией как бы не занимались, от слова ваабще!
    И Троцкий уехал за кордон а не к расстрельному рву, по одной причине! Ибо ОЧЕНЬ много было на него записано и положено ценностей в забугорье! Там была не одна Магнитка и не один тракторный заводец. Была мысль что нить да вытащить обратно в союз. Но после того как Троцкий начал переходить на личности и писать лишнее об планах большевиков, то пришлось ему подарить ледоруб, плюнув на деньги!
    Или кто то думает что Троцкий жил в Мексиках с личной охраной на кровно заработанные деньги от писательской деятельности?
    1. mat-vey
      mat-vey 2 февраля 2021 17:41
      +1
      Цитата: dgonni
      Или кто то думает что Троцкий жил в Мексиках с личной охраной на кровно заработанные деньги от писательской деятельности?

      То то курей да кроликов разводил ...И пожертвования от сторонников со всего света собирал ..
      1. dgonni
        dgonni 2 февраля 2021 18:03
        0
        Та да. Стоимость оплаты охранника проффесионала в современных реалиях знаете?
        С тех пор ничего не изменилось.
        На сигареты бы ему и на пропитание скинулись. Но никак ни на особняк и никак на охрану с весёлой жизнью.
        Лёва же любил роскошь и красивых женщин. На чём его кстати и подловили.
        А деньги? Ну дык перекачал Очень много из казны раннего СССР в пользу типа пролэтариата.
        Яша который Свердлов не даст соврать!
        1. mat-vey
          mat-vey 2 февраля 2021 18:10
          0
          Цитата: dgonni
          Та да. Стоимость оплаты озранника проффесионала в современных реалиях знаете?

          А узнать кто охранял пробовали?Как и почему попал в Мексику в курсе?
          Цитата: dgonni
          Но никак ни на особняк и никак на охрану с весёлой жизнью.

          У Троцкого последние годы была весёлая жизнь?Вы про какого Троцкого рассказываете?Того которого ни в европах ,ни в штатах видеть не хотели?Тому которому даже на забор новый пожертвования собирать пришлось?Правильно тут на сайте сказали - про Троцкого мифов не меньше чем про Ленина и Сталина .
          1. dgonni
            dgonni 2 февраля 2021 18:54
            +1
            Да да. Об нём несчастном. И кто его охранял все знают акромясь тех кто сильно партейный и зашореный.
            И таки да яша хотел в штаты. Но так как в штатах знали за его желания и наличия бабла. Его бортанули.
            Он жы своё государство таки собирался строить в отличии от тех кто просто деньгу срубил с России и жировал.
            Поэтому и мимо пролетел.
            Для понимания сего не нужно копаться в архивах. Всё в открытом доступе. Просто нужно открывать глаза!
            И да! Без Сталина государства Израиль в земле обетованной бы не было. И таки и да агентура работавшая всю войну на СССР бортанула Виссарионовича!
            Если бы нет? Мадагаскар как предлагали англы с штатовцами!
            Откройте глаза! Всё в общем доступе!
            1. mat-vey
              mat-vey 2 февраля 2021 19:04
              0
              Цитата: dgonni
              Да да. Об нём несчастном. И кто его охранял все знают акромясь тех кто сильно партейный и зашореный.

              Так как раз зашоренные и охраняли ...
              Цитата: dgonni
              Он жы своё государство таки собирался строить

              А про перманентную революцию значит как Троцкий ....
              1. dgonni
                dgonni 2 февраля 2021 19:34
                0
                Ну дык гляньте за охранников! Семьи дети дальнейшая жизнь. Это в общем доступе.
                Перманентка это для гоев! Не питайте иллюзий. Он свою миссию выполнил. Не так как нужно но деньги куда нужно отдал!
                1. mat-vey
                  mat-vey 2 февраля 2021 19:41
                  0
                  Цитата: dgonni
                  Не так как нужно но деньги куда нужно отдал!

                  Так отдал или шиковал на них?
                  Цитата: dgonni
                  Не питайте иллюзий.

                  И по какому поводу иллюзии то?.Что скряга был?Денег куча а сам в скромности на грани нищеты жил ,со сторонников последнее вытягивая.
                  1. dgonni
                    dgonni 2 февраля 2021 20:02
                    +1
                    Отдал! Но правильно написанное завещание творит чудеса!
                    Не бедствовал и нормально так себе жил. Не нерон конечно но ни в чём себе не отказывал. Как в плане питания так и в плане охраны. Ни одну смазливую мордашку не пропускал. На чём его и подловили и именно поэтому ледоруб человеку приписали за ревность!
                    Он НИКОГДА не жил в нищете! По крайней мере с момента как он запустил руку в царские а потом советские закрома!
                    Опять таки! Всё в общем доступе!
                    Но лень жи!
                    1. mat-vey
                      mat-vey 2 февраля 2021 20:10
                      0
                      Цитата: dgonni
                      он запустил руку в царские а потом советские закрома!

                      Ну в этом то вряд ли можно сомневаться ... Только вот в том то и прелесть денег и банковской системы ,что любых средств можно лишить ..если со стороны государства зайти ..
                      Цитата: dgonni
                      Опять таки! Всё в общем доступе!

                      В общем доступе много чего ...включая "Ленин немецкий шпион(а также английский как и американский),а так же сборник ни кому не высказанных мыслей Сталина.
                      1. dgonni
                        dgonni 2 февраля 2021 20:41
                        +1
                        Я если что ща суд над махателем ледорубом и партпрессой 30х годов!
                        П.С. Сталин таки не имел рычагов что бы забрать деньги взад! А европам и штатам какой смысл изымать коллосальные активы из своих банков?
                        Не пущать в штаты? Не вопрос. Доступ к счетам обеспечить для безбедной жизни? Не вопрос.
                        В штаты? Нау. Сиди в мексике и руби бабло на Израиль в земле обетованной.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 3 февраля 2021 04:20
                        0
                        Цитата: dgonni
                        А европам и штатам какой смысл изымать коллосальные активы из своих банков?

                        А ,понятно - забрать себе это значит потерять активы,а не богаче на эту сумму стать - на халяву.
  • peter1v
    peter1v 2 февраля 2021 17:18
    0
    Недоумок-автор судит о Сталине по себе. Ему и в голову не приходит, что можно что-то делать не только для себя хорошего.
  • Doliva63
    Doliva63 2 февраля 2021 18:32
    0
    Лишний раз убеждаюсь, что Сталин выбрал единственно правильный путь. Так победили.
  • Петр Владимирович
    Петр Владимирович 2 февраля 2021 19:18
    +2
    Накал дискуссии впечатляет! Это значит, что собрались люди, которым не небезразлична судьба Родины.
    Мне очень травится китайский подход к похожему вопросу.
    Мао сделал 70% правильно, 30% неправильно. Мавзолей на Тяньаньмынь на месте. Портреты на юанях тоже. Вопрос закрыт!
    Сегодня первое производство в мире. Сырьевые отрасли в руках государства, олигархов нет как класса. 1,4 млрд. живут нормально... Знаю не понаслышке...
  • silberwolf88
    silberwolf88 2 февраля 2021 23:22
    0
    спорная статья с натяжками и передёргиваниями ... не отразившая многие моменты в том числе и открытое восстание троцкистов (собственно после чего Троцкого и выслали) ... и многое иное ...
  • Башибузук1
    Башибузук1 3 февраля 2021 07:47
    0
    Почитал комменты к статье...На фоне статьи все как-то забыли или не читали историю КПСС. В 1917 г. к власти пришло 7 партий....Кто их назовет, как делили власть?. Большевики, как ни странно были в явном меншинстве.
    Л,Бронштейн (Троцкий) -" отец" военного коммунизма, ВЧК, красного террора - когда уничтожали русских учителей, инженеров, врачей, офицеров, священнослужителей, дворян,продразверстки, экспорта революции (мировой), где "дровами" должен быть русский народ.
    Почему евреи были объявленыТроцким самым угнетенным народом в РИ?
    Простой вопрос- жизнь ИВС исследована.. А кто знает -про жизнь Л.Бронштейна до 1917 г.?Где был. в какой партии состоял, почему 25.10.1917г (ст.стиль) состоялась революция а не позже? Почему и как попал в верхушку РСФСР? Настоящие фамилии Каменева, Зиновьева, Рыкова, Томского...
    ИВС воплотил в реальность идеи РСДРП (Б), создал сильное государство...(Соответственно и аппарат насилия в виде власти). А где вы видели что-то другое? Назовите или напишите...Что-то новое будет.
    1. ort
      ort 22 апреля 2021 18:14
      0
      Цитата: Башибузук1
      ИВС воплотил в реальность идеи РСДРП (Б),


      Угу.. угу... "добрый барин" со облак спустился и "воплотил"?
      А как это ИВСу удалось "воплотить идеи " ? Он вроде бы не родился наследником престола. Он даже в Правительстве не занимал никаких должностей с 1923 по 1941.


      А в ВКПб был уставной принцип "дем- централизма"- все должности выборные и подотчётные собраниям и съездам....... Как для ИВС, так и для Троцкого. Может всё дело в том, что ИВС поддержали рядовые члены партии, которых Вы и за людей- то не считаете ? Так. блн....... "парт- функционеры".
      Вы же все мыслите категориями наполеоновского уровня........

      А вот когда настали годы "повышения благосостояния" и благополучия и бытие нашего благословенного общества постепенно перешло к обычному состоянию; "В России кто может грабит, кто не может- ворует"- тогда и в КПСС полезли любители нахапать по более, работать по менее. И они выбрали себе на своих собраниях и съездах лидером уже не такого, как ИВС, а Ельцина и Горби...... Может в этом всё дело ?
  • kalibr
    kalibr 3 февраля 2021 13:19
    0
    Цитата: Astra wild2
    Я на многое не замахиваюсь,а Вы?

    Я тоже в пределах разумного, но стараюсь по максимуму!
  • mark021105
    mark021105 3 февраля 2021 13:24
    +1
    Разногласия в позиции Сталина и Бухарина заключались в несовместимости подходов развития экономики страны и формах классовой борьбы при социализме. Сталин считал, что проводимая с 1921 года политика НЭПа, в принципе, не может вывести страну из отсталости в условиях враждебного окружения. Он отстаивал курс на проведение мобилизационной экономики, позволяющей провести ускоренную модернизацию и готовой быстро перейти на военные рельсы."
    Как это напоминает нынешние времена...
  • DrEng527
    DrEng527 3 февраля 2021 18:04
    0
    "На съезде Троцкий потерпел серьезное политическое поражение, его идея «трудовых армий» была отвергнута."
    к сожалению автор повторяет Агитпроп или не читал Манифест коммунистической партии К.Маркса и Ф.Энгельса - "Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
    .....
    8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия." Так что Троцкий был убежденный марксист, а вот ВИЛ ударился в оппортунизм request
  • GIPS
    GIPS 4 февраля 2021 03:42
    0
    Ух! Как в архиве Яковлева побывал. Забористо напичкано перестроечными байками реставраторов капитализма.
    В статье особенно понравилось особенно то, что НЕТ ВООБЩЕ ссылок на архивные документы, НЕТ СОВСЕМ архивных шифров самих документов.

    Хорошее сочинение, господин Алтухин! Садитесь. Пять. Не надо продолжения. Отдыхайте.
  • S.I.D
    S.I.D 11 марта 2021 19:26
    +1
    Читайте Бушкова "Сталин - красный властелин" и "Ледяной трон".