Военное обозрение

«Варан» против «Ламантина»: каким будет российский авианосец нового поколения

235

Заменить нельзя оставить



Несмотря на очевидные успехи российского кораблестроения (в частности, передачу флоту в прошлом году второго фрегата проекта 22350 «Адмирал флота Касатонов» и закладку первых универсальных десантных кораблей), главная проблема не спешит уходить с повестки дня. Можно сколь угодно рассуждать о перспективах гиперзвукового «Циркона», проводить его сравнение с западными аналогами, говорить о носителях и так далее. Однако очевидно, что этот комплекс не изменит принципиально расстановку сил. Как и раньше, «первой скрипкой» в тактическом отношении останутся авианосцы. Заменить их фрегатами или эсминцами, имеющими ракетное вооружение, получится (если) «постольку поскольку».

Даже если предположить, что дальность перспективной гиперзвуковой ракеты составляет 1000 километров (по другим данным – от 400 до 600 километров), это всё равно не даёт решающего преимущества перед палубной авиацией, несущей противокорабельные ракеты типа AGM-158C LRASM, обладающие такой или даже большей дальностью поражения. Отметим также, что авианосная ударная группа обладает гибкостью применения, которую нельзя сравнить с чем-либо иным.

Говоря о российском ВМФ, здесь всё без существенных изменений: страна, как и раньше, будет полагаться на «Адмирала Кузнецова». После пожара, произошедшего на его борту в 2019-м, нередко появлялись слухи о списании корабля, однако они, насколько можно судить, не соответствуют истине. Причина, по которой проблемный тяжёлый авианесущий крейсер продолжит служить, тривиальная: заменить корабль в данный момент нечем. Упомянутые выше УДК являются вертолётоносцами и не могут рассматриваться в качестве замены для него. В декабре источник в судостроении заявил, что ходовые испытания модернизированного авианосца «Адмирал Кузнецов» должны начаться в 2022 году. Скорее всего, это близко к истине.


Источник: mil.ru

Увы, модернизация не решает ключевых концептуальных проблем, таких как отсутствие стартовой катапульты, относительно небольшая авиагруппа и, следовательно, уязвимость от атак с воздуха. Неудивительно, что в России периодически предлагают проекты новых авианосцев. Проекты самые разные.

Авианосец проекта 23000 «Шторм»


«Варан» против «Ламантина»: каким будет российский авианосец нового поколения
Фото: Wikipedia, Artem Tkachenko

Характеристики:

Водоизмещение: до 100 тысяч тонн;
Длина: 330 метров;
Ширина: 40 метров;
Скорость хода: 30 узлов;
Дальность плавания: неограниченная;
Автономность плавания: 120 суток;
Экипаж: 4000-5000 человек;
Авиационная группа: до 90 летательных аппаратов, включая палубную версию истребителя пятого поколения Су-57.

Модель данного корабля специалистам показали в закрытом режиме в рамках международного военно-морского салона в Санкт-Петербурге в 2013 году. Широкая публика смогла увидеть её на Международном военно-техническом форуме «Армия-2015».

Если судить о размерах и потенциальных возможностях корабля, то его концепция, в целом, вписывается в концепцию «суперавианосца»: то есть условного аналога американских «Нимиц» и «Джеральд Р. Форд», которые тоже могут нести до 90 летательных аппаратов. На полётной палубе российского корабля есть четыре стартовые позиции: предполагается использование четырёх электромагнитных катапульт. Посадку летательных аппаратов будет обеспечивать один аэрофинишер. Известно, что «Шторм» хотят оснастить атомными реакторами РИТМ-200: такой же выбрали для ледокола «Арктика».

Весной 2016 стало известно о возможности строительства перспективного корабля на мощностях Дальневосточного завода «Звезда», однако с тех пор информации по перспективному авианосцу в открытом доступе практически не появлялось.

Авианосец проекта 11430Э «Ламантин»



Источник: Wikipedia.org

Характеристики:

Водоизмещение: 80-90 тысяч тонн;
Длина: 350 метров;
Скорость хода: 30 узлов;
Автономность: 120 суток;
Экипаж: 2800 человек, в состав авиагруппы должно входить 800 человек;
Авиационная группа: до 60 самолётов и вертолётов, включая авиационные комплексы радиообнаружения и наведения.

В июле ТАСС сообщил, что Невское проектно-конструкторское бюро, входящее в Объединённую судостроительную корпорацию, представило в рамках Международного военно-морского салона в Санкт-Петербурге проект нового авианосца с оригинальным названием «Ламантин». Согласно планам, атомный авианосец должен получить трамплин, две электромагнитные катапульты и четыре аэрофинишера. Авиационный боезапас варьируется от 1600 до 2000 тонн боеприпасов и авиационных средств поражения.

Обращает на себя внимание внешний вид корабля. Сложно сказать, с чем именно это связано, но непрофессиональному человеку легко перепутать авианосец с упомянутым выше ТАВКР «Адмирал Кузнецов», который сложно назвать успешным в полном смысле этого слова. Примечательно и то, что разработчики не стали «фантазировать» на тему палубной версии пятого поколения: если судить по макету, корабль сможет нести палубные версии истребителей семейств МиГ-29 и Су-27 (Су-33?). Конечно, такую авиагруппу в XXI веке сложно назвать в полной мере современной. Очевидно, вопрос создания палубного истребителя пятого поколения будет не менее «интересным», чем собственно сама разработка нового корабля.

Несмотря на все различия между проектами «Шторм» и «Ламантин», есть один аспект, который роднит их: это почти полное отсутствие информации в масс-медиа.

Авианосец «Варан»



Фото: АО "Невское проектно-конструкторское бюро"

Характеристики:

Водоизмещение: примерно 45 тысяч тонн;
Длина: 250 метров;
Ширина: 65 метров;
Скорость хода: до 26 узлов;
Дальность плавания: неограниченная;
Авиационная группа: 24 многоцелевых самолёта, шесть вертолётов и до 20 БПЛА.

Последним из известных на сегодня проектов перспективного российского авианосца стал представленный Невским проектно-конструкторским бюро в новом году универсальный морской корабль (УМК) «Варан». Судя по изображению, основой авиагруппы видят палубную версию МиГ-29. Другие достоверные данные на сегодня отсутствуют.

Авианосец существенно меньше ранее представленных образцов. Вообще, с течением времени размеры и возможности перспективных российских авианесущих кораблей становились всё меньше. Очевидно, это можно рассматривать как отображение объективных экономических реалий ВМФ и государства в целом.

Сложно сказать, получит ли тот или иной проект путёвку в жизнь. На сегодня гораздо выше вероятность очередной «глубокой» модернизации ТАВКР «Адмирал Кузнецов» в будущем, нежели строительство какого-либо из представленных авианосцев.

Одна из важнейших проблем – сложность международной кооперации в этой сфере, усугублённая санкционным давлением Запада и затруднением доступа к получению новых технологий. Тем не менее, как уже было сказано выше, наличие (или же отсутствие) полноценных авианосцев кардинальным образом сказывается на боеспособности всего ВМФ. А это значит, что тема ещё не скоро уйдёт с повестки дня: если таковое вообще когда-то произойдёт в будущем.
Автор:
235 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Brylevsky
    Brylevsky 1 февраля 2021 05:50
    +85
    каким будет российский авианосец нового поколения

    “Здравствуйте, дорогие ребята и уважаемые товарищи взрослые. В эфире телепередача «В гостях у сказки»...
    1. Alien From
      Alien From 1 февраля 2021 06:00
      +21
      Мы рождены, чтоб сказку сделать былью......) к сожалению в отношении авианосцев это сарказм.....
      1. Алексей80
        Алексей80 30 ноября 2021 12:05
        +1
        Вспомните, какой была Россия 100 лет назад и какая наша страна сейчас. Люди даже не могли предположить, что будет новый век информационных технологий и все над этим смеялись и говорили, что это сказки. Теперь наоборот, все прекрасно понимают, что информационные технологии это наша реальность, в которой мы с Вами живем.
        Теперь разделим 100 лет на небольшие периоды в 1 год. И тогда мы поймем, что наш Мир, в котором мы с Вами живем, меняется очень быстро и в техническом, и в информационном плане.
    2. Doccor18
      Doccor18 1 февраля 2021 06:12
      +38
      Цитата: Brylevsky
      каким будет российский авианосец нового поколения

      “Здравствуйте, дорогие ребята и уважаемые товарищи взрослые. В эфире телепередача «В гостях у сказки»...

      Точно.
      Однако очевидно, что этот комплекс не изменит принципиально расстановку сил. Как и раньше, «первой скрипкой» в тактическом отношении останутся авианосцы.

      "Первой скрипкой" останется внятная морская стратегия, стратегия развития флота. Пока ее нет, какой смысл иметь авианосец? Ведь авианосец - это не цель, а средство достижения задач в море...
      1. bayard
        bayard 1 февраля 2021 09:02
        +32
        Так ведь и в ВКС тоже со стратегией не очень , хоть и получше чем на Флоте . Идут закупки истребителей , а самолётов ДРЛОиУ как не было , так и нет . Топливозаправщиков - тоже , даже для Дальней Авиации не хватает . Специализированных самолётов : РТР , ПЛО , РТП , патрульников и пр. ... хотя в качестве основной платформы для таких самолётов выбран Ту-214 , для строительства которых ни какие санкции не мешают ...
        Стратегия - удел самостоятельных , суверенных держав .
        А у нас пока и идеология запрещена .
        А без идеи , какая стратегия ? request
        1. 3danimal
          3danimal 1 февраля 2021 23:06
          +3
          А у нас пока и идеология запрещена .
          А без идеи , какая стратегия ?

          Какая официальная идеология у США, Франции, Британии?
          Как ее отсутствие мешает ставить цели развития флота?
          ВВП как-то сказал «патриотизм наша идеология» request
          1. bayard
            bayard 2 февраля 2021 02:47
            +12
            Цитата: 3danimal
            ВВП как-то сказал «патриотизм наша идеология»

            Это не идеология , а состояние души .
            А ВВП много чего говорил , в т.ч. про недопустимость повышения пенсионного возраста .
            И про 25 миллионов новых рабочих мест на высокотехнологичных производствах .
            И про средний уровень подушевого налога к 2020 г.
            Говорить могут все .
            Пора бы что-нибудь и сделать из обещанного .
            "20 лет - немалый срок ...".
            Пора подводить итоги и сверять их со своими обещаниями .
            1. 3danimal
              3danimal 2 февраля 2021 04:35
              +5
              А ВВП много чего говорил

              Согласен, это была, своего рода, ирония good
              Пора подводить итоги и сверять их со своими обещаниями .

              Скажут, что всему виной санкции, кризис, пролёт кометы. Выдернут пару фактов из области, где стало чуть лучше. Уж в чем, а в отговорках кое-кто преуспел smile
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 2 февраля 2021 19:41
                0
                Интересный вопрос сформулировал Илья! Пожалуй, на него сейчас никто не даст ответ. Даже те, кто мог бы. А сейчас даже они НЕ знают, что они решат. Наверное, точно то, что будет через 10-20 лет знает лишь тот цыганёнок из побасенки... lol
            2. frog
              frog 2 февраля 2021 10:58
              0
              Пора подводить итоги и сверять их со своими обещаниями .

              Какой именно том вас интересует?
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 2 февраля 2021 16:29
            +6
            Какая официальная идеология у США


            American Exceptionalism
            1. 3danimal
              3danimal 2 февраля 2021 18:53
              -1
              Она оформлена в виде законов, есть статьи за нарушение «линии партии», политзаключённые?
              В реальности, там полно разных людей, с самыми разными взглядами.
              Да они замкнуты больше на себе, про нас там почти не встретишь новостей. Что несправедливо - по сравнению с временем, уделяемым США на российских телеканалах.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 2 февраля 2021 21:49
                +3
                Она оформлена в виде законов, есть статьи за нарушение «линии партии», политзаключённые?


                Обструкция за нарушение линии партии вполне есть, остальное потихоньку прибудет.

                В реальности, там полно разных людей, с самыми разными взглядами.


                Это верно даже для КНДР

                про нас там почти не встретишь новостей. Что несправедливо - по сравнению с временем, уделяемым США на российских телеканалах.


                Потому что они активно и успешно нам вредят, а мы им нет.
                1. 3danimal
                  3danimal 3 февраля 2021 01:03
                  +1
                  Обструкция за нарушение линии партии вполне есть, остальное потихоньку прибудет.

                  Несколько отличается от «политических» статей в том же СССР, не находите.
                  Давление со стороны сообществ, но не государства.
                  Отсутствует закреплённая законом и поддерживаемая карательными органами идеология. И пытаться выдать за неё имеющиеся в их обществе идеи (какие удобнее) - ошибочно.
                  мы им нет.

                  Чапман, Бутина - разве не наши героини?
                  Дело с Solar Wings?
                  Потому что они активно и успешно нам вредят

                  Знаю людей, которые искренне радовались последней Новости (как мы им ...ли!) про Solar Wings.
                  Другое дело, что у нас очень разный политический и финансовый вес: они могут создать заметные проблемы в экономике, ухудшить жизнь многим чиновникам и олигархам (падким на жилье и отдых в Евросоюзе или США), а мы им нет. Не ездят их чиновники отдыхать в Сочи, не покупают жилье на Рублевке (бюджет не позволяет request ).
                  Закрытие Интел на Московской бирже почти не повлияет на курс акций, а закрытие (даже временное) РусАл на Лондонской - и курс падает в 2 раза.
                  Соотношение капитализации поясняет причины:

                  (Московская MOEX, Нью-Йоркская NYSE, Лондонская LSE, Гонконгская HKEX, Мадридская BMEX).
                  Думаю, разница в ТВ времени друг друга обусловлена также некой тоской по временам, когда Союз был сверхдержавой номер 2. Сейчас на эту роль может претендовать только Китай, нет никаких предпосылок «догнать и перегнать» его у нас. Что опять же огорчает.
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 3 февраля 2021 01:47
                    -1
                    Solar Winds же
                    1. 3danimal
                      3danimal 3 февраля 2021 01:50
                      0
                      Возможно smile
                      (И так и так норм звучит)
                      1. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 3 февраля 2021 01:54
                        -1
                        Solar Winds - это конкретная фирма, которую взломали и через которую проникли дальше. К вопросу о прелестях SaaS.
                      2. 3danimal
                        3danimal 3 февраля 2021 06:24
                        0
                        Все верно, ошибся на одну букву.
              2. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 3 февраля 2021 01:52
                +1
                Цитата: 3danimal
                Она оформлена в виде законов, есть статьи за нарушение «линии партии», политзаключённые?


                Нет, конечно. Вообще, называть "American exceptionalism" официальной идеологией - это всё равно, что называть "особый русский путь" официальной идеологией России.
          3. Misha Честный
            Misha Честный 3 февраля 2021 12:54
            -1
            Цитата: 3danimal
            Какая официальная идеология у США, Франции, Британии?

            Грабь, насилуй, убивай... другие страны.
            1. 3danimal
              3danimal 3 февраля 2021 15:18
              -1
              Грабь, насилуй, убивай... другие страны.

              Приведите законы и статьи, где прописаны данные постулаты?
              Не стройте картину мира по материалам «Изборского клуба».
              1. MaikCG
                MaikCG 22 марта 2021 04:00
                0
                За 20 век 110 (если я со счета не сбился) полноценных военных операций, войны, интервенции, оккупации, вторжения, подавления, совместно с ЦРУ и ты.ды. как правило белые и пушистые сша выступают в качестве агрессора, неся бремя белого человека всяким дикарям.
                1. 3danimal
                  3danimal 26 марта 2021 04:46
                  +1
                  За 20 век 110 (если я со счета не сбился) полноценных военных операций, войны, интервенции, оккупации, вторжения, подавления, совместно с ЦРУ и ты.ды.

                  Можно накопать нечто сравнимое для СССР.
                  Напомню, в Афганистане погибло порядка миллиона жителей. Тогда это называлось «интернациональная помощь»...
                  Можно ли на основании этого заявить, что к Союзу относится вышеупомянутый лозунг?
                  У больших стран свои интересы.
                  Но основные доходы США не от продажи/перепродажи ресурсов.
                  Структура их экспорта (порядка 2 трлн $) отнюдь не секретна.
                  1. MaikCG
                    MaikCG 27 марта 2021 06:00
                    0
                    Накопайте, срок тот же 20 век.
                    1. 3danimal
                      3danimal 27 марта 2021 09:12
                      0
                      Я про то, что «грабь насилуй убивай» - чисто эмоции и имеет мало общего с объективностью.
                      Слова из разряда, что США богатые только за счёт грабежа всех прочих стран.
                      1. MaikCG
                        MaikCG 28 марта 2021 00:28
                        0
                        Как говаривал один джентельмен, "добрым словом и пистолетом"(с). Грабить ведь можно по разному, не обязательно таскать коробки из под ксерокс, как у наших дурачков случалось. Вот благодаря пистолету, который демонстрируется ежегодно, США имеет рычаг давления. Просто так что-ли шейхи на миллиарды покупают военных железяк, а с хуситами так и не могут сладить.
                      2. 3danimal
                        3danimal 28 марта 2021 02:29
                        +1
                        Продажа оружия это характеристики и маркетинг.
                        Статус сверхдержавы тоже в плюс. Флот (из 70 кораблей УРО 1 ранга) прилагается, не говоря об АВ. «Ньюпорт Ньюс» и коллеги хорошо и быстро строят.
                        А под программу Ф-35 просто (и быстро) возвели новые заводы.
                        Другие возможности request
                        Грабить ведь можно по разному

                        Вот меня они на днях ограбили: взял ноут с процессором Intel и видеочипом NVidia. Американский GI держал на прицеле, пока я не вышел из магазина smile
                        И друзья к коньяку набрали кока-колы. И их ограбили..
                        Угадаю: у вас в телефоне процессор Qualcomm и ОС от Google?
      2. kalibr
        kalibr 1 февраля 2021 09:06
        -7
        Цитата: Doccor18
        а средство достижения задач в море...

        По ведру сибирских алмазов каждому адмиралу флота США и по счету в оффшорном банке и не надо никаких авианосцев.
        1. Nick Rex
          Nick Rex 1 февраля 2021 14:17
          +6
          Нет у вас столько алмазов и деньги вам не помогут.не все покупается и продается.но.вероятно вам(в целом,как обществу) настолько изменили сознание,что и осознать-то эту,в общем то простую вещь Вы не можете.
          1. kalibr
            kalibr 1 февраля 2021 15:39
            +7
            Цитата: Nick Rex
            Нет у вас столько алмазов и деньги вам не помогут.не все покупается и продается.но.вероятно вам(в целом,как обществу) настолько изменили сознание,что и осознать-то эту,в общем то простую вещь Вы не можете.

            Если не все продается и покупается на Западе, то значит там очень хорошие представители правящих классов, а ведь нам постоянно говорят, что "он загнивает" и кругом "голубые". Значит понятия чести и порядочности там живы? Но вспомним события войны в Ираке... тогда американцы попросту купили иракский генералитет и брошенные им солдаты не могли оказать сопротивления. Или было не так? А ведь об это тоже писала наша пресса. И да, алмазов лично у меня столько нет, но они есть у государства! И покупать адмиралов (а также генералов и сенаторов!) куда выгоднее, чем закапывать деньги в металлолом. В 1991 году все наши танки и ракеты СССР не спасли!
            1. Nikon OConor
              Nikon OConor 1 февраля 2021 18:34
              0
              Если не все продается и покупается на Западе, то значит там очень хорошие представители правящих классов, а ведь нам постоянно говорят, что "он загнивает" и кругом "голубые". Значит понятия чести и порядочности там живы?

              Нет, просто, что такое ведро алмазов по сравнению с ежегодным военным бюджетом США? Ведро алмазов не даст власти, а вот доступ к распределению такого пирога дает и деньги и власть.
              1. kalibr
                kalibr 1 февраля 2021 18:37
                +3
                Плохо Вы людей знаете, Алексей. И даже не людей, а жен генералов...
                1. Nikon OConor
                  Nikon OConor 1 февраля 2021 18:42
                  0
                  наверное да. Но одну жену генерала (первого помощника главного военного прокурора РФ в отставке (ныне помощник премьер-министра генерал лейтенант в отставке Шевченко И.В.) знаю очень хорошо - она моя родная тётя. Поверьте ни он ни она поводов думать о себе так плохо никогда не давали. Даже больше, сколько себя помню (с 4х-5ти лет) дядя Игорь для меня был примером истинного Российского офицера.
                  1. kalibr
                    kalibr 1 февраля 2021 18:46
                    +2
                    Цитата: Nikon OConor
                    Поверьте ни он ни она поводов думать о себе так плохо никогда не давали

                    Так мы же не об истинных российских офицерах говорим. Они, понятно, все рыцари без страха и упрека. А про американских, английских, французских в том виде, в каком их нам представляют наши российские источники информации. Или я что-то не так пишу? И наших заокеанских партнёров показывают честными, глубоко порядочными, преданными своей стране и народу людьми? Если на самом деле это так, то давайте строить авианосец...
                    1. Nikon OConor
                      Nikon OConor 1 февраля 2021 19:08
                      -2
                      да как-то в сомнениях я)) Если судить по принципу хочу/нехочу - то дайте два (или три)!!! Но держать их действительно негде, Мурманск? Сильно сомневаюсь, чтобы содержать там АУГ из города-порта нужно сделать такой форт, чтобы пробить его оборону даже и не думали, иначе это просто мишень для спецбч и суп с кораблями (как тут уже выражались). ИМХО
                      1. frog
                        frog 2 февраля 2021 11:00
                        0
                        По слухам))), базирование наших "слоников" там таки вроде как обеспечили. От только .... вдалеке от благ. ну и не захотели дяди торчать в этих ....... местах))
                    2. Grencer81
                      Grencer81 2 февраля 2021 19:08
                      0
                      Похоже пропаганда ГлавПУРа СА глубоко засела в мозгу некоторых "товарищей офицеров", если они до сих пор считают, что генералов и адмиралов стран вероятного противника можно скупать оптом за ведра алмазов.
              2. 3danimal
                3danimal 2 февраля 2021 04:38
                0
                Ведро алмазов не даст власти, а вот доступ к распределению такого пирога дает и деньги и власть.

                Крайне важна легальность доходов. Если у некоего генерала там возникнет из ниоткуда крупная сумма, большие покупки, сразу возникнут вопросы и всего этого можно враз лишиться. И потерять свободу, репутацию. Себе дороже.
                1. kalibr
                  kalibr 2 февраля 2021 19:34
                  +1
                  Цитата: 3danimal
                  Крайне важна легальность доходов. Если у некоего генерала там возникнет из ниоткуда крупная сумма, большие покупки, сразу возникнут вопросы и всего этого можно враз лишиться. И потерять свободу, репутацию. Себе дороже.

                  Все это делается очень легко. Так как Вы описали, конечно, делать глупо, но есть и другие, "умные" пути ("ведро" это фигуральное выражение). Тоже самое можно сделать... не привлекая внимания.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 1 февраля 2021 20:45
              +6
              "тогда американцы попросту купили иракский генералитет"///
              ----
              Подкупили пару генералов Генштаба.
              Но командиры дивизий Национальной Гвардии воевали, как положено.
              Их разгромили в ожесточенных боях.
              1. kalibr
                kalibr 1 февраля 2021 20:46
                +2
                Цитата: voyaka uh
                Подкупили пару генералов Генштаба.

                Пары вполне хватило... Даже одного может быть достаточно...
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 1 февраля 2021 20:52
                  +5
                  Все зависит от сопротивления командиров на местах.
                  Когда Гитлер планировал напасть на Швейцарию, то
                  думали высадить внезапный десант, захватить Генштаб и заставить
                  пленных генералов объявить капитуляцию.
                  Но швейцарцы отдали приказ: командирам рот, батальонов,
                  бригад не подчиняться приказам своего Генштаба, если
                  приказы будут призывать к прекращению сопротивления
                  под любым предлогом.
                  1. kalibr
                    kalibr 1 февраля 2021 20:57
                    +1
                    Знаю эту историю, но... тайное управление нужными людьми тоже вещь весьма эффективная. Об этом еще Сун Цзы писал... О чем тут спорить...
                    1. 3danimal
                      3danimal 1 февраля 2021 21:43
                      0
                      Историю о подкупе нескольких командиров часто указывают в том свете, что, мол, иракская армия не воевала (а вот если бы воевала, то дала бы на орехи американцам! Жириновский же обещал smile ).
                      Тем самым стараясь принизить боеспособность, вооружение и организацию ВС США, например, в контексте возможного конфликта с Ираном.
                2. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 2 февраля 2021 16:30
                  +3
                  Вы пример можете привести, когда бой с американцами был проигран из-за такого предательства?
          2. Комментарий был удален.
        2. Альф
          Альф 1 февраля 2021 19:28
          +5
          Цитата: kalibr
          По ведру сибирских алмазов каждому адмиралу флота США и по счету в оффшорном банке

          Этому ведру и особенно счету в банке наша "элита" найдет более выгодное применение
          и размещение...
        3. psiho117
          psiho117 1 февраля 2021 22:15
          +1
          Цитата: kalibr
          По ведру сибирских алмазов каждому адмиралу

          Ух ты, а вот и модераторский беспредел подъехал - по какому праву удалили мой комментарий?
          Это что, лоббирование интересов корпорации Де Бирс? Уже про них и слова молвить нельзя, что-ли?
          Народ, как тут на модератора пожаловаться?
    3. Гражданский
      Гражданский 1 февраля 2021 06:48
      +1
      Денег нет... всплакнем и идем дальше
      1. Наган
        Наган 1 февраля 2021 07:25
        +7
        Цитата: Гражданский
        Денег нет...

        Но вы держитесь!©Д. А. Медведев
      2. kig
        kig 1 февраля 2021 09:46
        +11
        Цитата: Гражданский
        Денег нет..

        самолетов нет... летчиков нет... эскорта нет... а электромагнитных катапульт тем более.
      3. bayard
        bayard 1 февраля 2021 13:36
        +9
        Цитата: Гражданский
        Денег нет...

        Чему бы грабли не учили , но сердце верит в чудеса ...
        А мне вот интересней , как там идёт установка ГЭУ на "Адмирала Головко" ?
        На плаву .
        Когда даже крана подходящей грузоподъёмности на берегу не нашлось , пришлось плавкран подключать ...
        Плавкран - на плаву , фрегат - на плаву ... Точность феноминальная ... после погрузки наверно парой десятков домкратов выставлять каждый элемент приходится .
        Но пожелаю удачи исполнителям , корабль нам нужен , пусть и снова с задержкой на год-полтора из-за этого цирка .
    4. роман66
      роман66 2 февраля 2021 16:39
      -1
      розовые сопли, голубые слюни
    5. Владислав Трофимов
      Владислав Трофимов 6 февраля 2021 07:04
      +1
      сказки от шойгу...
    6. Pavel73
      Pavel73 20 февраля 2021 10:36
      0
      Авианосец придётся делать, хочешь не хочешь. Другое дело, что меру надо знать. И разумеется не размахиваться ни на какие "Шторма" и "Ламантины".
  2. Пессимист22
    Пессимист22 1 февраля 2021 05:52
    +26
    Картинок и макетов ещё много будет.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 1 февраля 2021 06:16
      +3
      Цитата: Пессимист22
      Картинок и макетов ещё много будет.

      Интересно - почем такие модельки?
      1. kalibr
        kalibr 1 февраля 2021 09:07
        +2
        Цитата: pmkemcity
        Интересно - почем такие модельки?

        У меня знакомый такие делает... Строит дом из цилиндробревен в три этажа с бильярдной на третьем!
        1. pmkemcity
          pmkemcity 1 февраля 2021 09:11
          +4
          Цитата: kalibr
          Цитата: pmkemcity
          Интересно - почем такие модельки?

          У меня знакомый такие делает... Строит дом из цилиндробревен в три этажа с бильярдной на третьем!

          Да! Дороговато нынче папье-маше!
      2. Alexey RA
        Alexey RA 1 февраля 2021 11:24
        +8
        Цитата: pmkemcity
        Интересно - почем такие модельки?

        По смете или на самом деле? wink
        На самом деле, модель 11430Э - это слегка перелицованная модель советского 11437.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 1 февраля 2021 12:02
          +5
          Цитата: Alexey RA
          По смете или на самом деле?
          На самом деле, модель 11430Э - это слегка перелицованная модель советского 11437.

          Наверное уже "модельный" завод открыли. Юнаты х...еновы!
        2. Cympak
          Cympak 1 февраля 2021 16:34
          +5
          Фактически взяли пр.1143.7 "Ульяновск" и заменили старую надстройку (аля ТАКР "Кузнецов") на новую с увеличенной башней ИБМК МФ РЛК "Заслон"
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 1 февраля 2021 06:23
      +3
      Модель данного корабля специалистам показали в закрытом режиме в рамках международного военно-морского салона в Санкт-Петербурге в 2013 году.
      Главное - показали ! recourse
  3. Dante
    Dante 1 февраля 2021 06:02
    +13
    ...каким будет российский авианосец нового поколения

    Бетонным в стиле геленджинский ампир. wassat Хотя скорее всего не дойдет и до этого и он просто останется РИСОВАННЫМ. laughing
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 1 февраля 2021 06:02
    +2
    У "Ламантина" соединение взлётной и посадочной палубы архаизм совершенно неуместный.
    1. PSih2097
      PSih2097 1 февраля 2021 11:27
      +2
      мне вот интересно что за черные ЛА (похожие на вертушки) на "Варане"...
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 1 февраля 2021 11:44
        +6
        Цитата: PSih2097
        мне вот интересно что за черные ЛА (похожие на вертушки) на "Варане".

        Да наверное из того же магазина модельки что и зелёные (ещё более похожие на вертушки) перед островом. ))
  5. Кроу
    Кроу 1 февраля 2021 06:12
    +13
    Говоря о российском ВМФ, здесь всё без существенных изменений

    Здесь все по остаточному принципу - "зачем нам флот,мы же сухопутная держава."А то,что у нас 38 807 (почти экватор) морских рубежей неважно.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 1 февраля 2021 06:28
      -7
      Цитата: Кроу
      А то,что у нас 38 807 (почти экватор) морских рубежей неважно.

      Чепуху не пишите. Балтика и Черное море это лужи, где авианосцы в принципе не нужны. Что касается Арктики и Тихого океана, то практически все северное и восточное побережья России замерзающие, то есть они в принципе не годятся для базирования флота. Исключения это незамерзающие участок Кольского полуострова в Баренцевом море и Авачинская бухта, где как раз и базируются основные силы ВМФ России. То есть у России мизерное количество удобных незамерзающих бухт и заливов для базирования океанского флота. Вы реально считаете, что побережья Новой Земли, Таймыра, Якутии, Ямала, Чукотки и Охотского моря пригодны для базирования флота?
      1. Кроу
        Кроу 1 февраля 2021 06:38
        +11
        Писать чушь это ваша прерогатива.Послушать таких умников,так нам ни флот,ни армия не нужны,есть же рвсн.А то,что ни в одном военном конфликте они не применялись,в расчет вами не берется.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 февраля 2021 06:40
          -6
          Если вы чушь не пишете, то ответьте на выше заданный вопрос:
          Вы реально считаете, что побережья Новой Земли, Таймыра, Якутии, Ямала, Чукотки и Охотского моря пригодны для базирования флота?
          1. Ка-52
            Ка-52 1 февраля 2021 08:46
            +3
            лозунги они такие. Они не требуют доказательств и мышления. Зато хорошо собирают лайки. у нас наступило время лайков и хайпа, а не аргументов. Так что не вопрошайте без толку no
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 1 февраля 2021 09:21
            +22
            Цитата: Кот_Кузя
            Если вы чушь не пишете, то ответьте на выше заданный вопрос

            Ответ предельно прост. С какого счастья вдруг полезность и нужность флота стали измеряться количеством мест возможного его базирования? А если таких мест мало - то что, нам с акватории Баренцева моря меньше Томагавков полетит, если от флота откажемся?
            Морская компонента СЯС нам нужна? Нужна. Обеспечение развертывания РПКСН обязательно? Обязательно. Для этого как минимум нужны средства, препятствующие иностранной авиации ПЛО и АПЛ шарахаться в районах развертывания. Без собственного, хотя бы и небольшого авианосного флота эта задача практически нерешаема.
            1. Ка-52
              Ка-52 1 февраля 2021 10:39
              -4
              Морская компонента СЯС нам нужна? Нужна. Обеспечение развертывания РПКСН обязательно? Обязательно. Для этого как минимум нужны средства, препятствующие иностранной авиации ПЛО и АПЛ шарахаться в районах развертывания. Без собственного, хотя бы и небольшого авианосного флота эта задача практически нерешаема.

              Дело не в этом. Поднятый вопрос в другом - на протяжении практически большей части северного побережья РФ мест, подходящих для дислокации флота по пальцам пересчитать. И практически все они в районе Мурманска - Видяево, Полярный и тд. а дальше- вплоть до Дежнева ни судоходства, ни портов. Логику авианосных групп в Балтике думаю даже обсуждать не стоит.
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 1 февраля 2021 10:46
                +12
                Цитата: Ка-52
                Поднятый вопрос в другом - на протяжении практически большей части северного побережья РФ мест, подходящих для дислокации флота по пальцам пересчитать. И практически все они в районе Мурманска

                И в чем проблема-то?:))) Какая связь между ограниченным количеством мест базирования ВМФ и "сухопутной державой"?
                1. Ка-52
                  Ка-52 1 февраля 2021 12:44
                  -3
                  Какая связь между ограниченным количеством мест базирования ВМФ и "сухопутной державой"?

                  ну "сухопутная держава" это конечно утрированно. Но и
                  А то,что у нас 38 807 (почти экватор) морских рубежей неважно.

                  слишком гипертрофировано в контексте статьи)
                  прикрытие зон развертывания РПСН у нас все таки либо достаточно ограниченная локация Баренцева моря либо тихоокеанская зона. ИМХО
                  ударные авианосцы в условиях погодной и ледовой обстановки Карского или моря Лаптевых смотрятся весьма грустно))
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 1 февраля 2021 13:27
                    +9
                    Цитата: Ка-52
                    ну "сухопутная держава" это конечно утрированно. Но и
                    А то,что у нас 38 807 (почти экватор) морских рубежей неважно.
                    слишком гипертрофировано в контексте статьи)

                    Ну как? Гипертрофировано в какой-то степени, согласен. Однако факт в том, что есть морские регионы, такие как Черное, Балтийское, Баренцево и Охотское моря, где наша морская граница просто обязана быть "на замке". А еще нам могут весьма больно влепить из акватории Средиземного, Норвежского, Японского морей, так что защита не помешала бы и там.
                    Цитата: Ка-52
                    прикрытие зон развертывания РПСН у нас все таки либо достаточно ограниченная локация Баренцева моря либо тихоокеанская зона.

                    Так-то да, но без АВ зону А2/АD как это модно сейчас говорить, построить вряд ли получится.
                    Цитата: Ка-52
                    ударные авианосцы в условиях погодной и ледовой обстановки Карского или моря Лаптевых смотрятся весьма грустно))

                    Это точно:))) Там им делать совершенно нечего
                    1. marat2016
                      marat2016 2 февраля 2021 09:46
                      -5
                      "А еще нам могут весьма больно влепить из акватории Средиземного, Норвежского, Японского морей, так что защита не помешала бы и там." - Вы предлагаете зеркальный ответ, строить с 10 авианосцев + охрана ?.
                      1. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 2 февраля 2021 10:25
                        +5
                        Цитата: marat2016
                        Вы предлагаете зеркальный ответ, строить с 10 авианосцев + охрана ?.

                        Я предлагаю перестать нести чушь (это я не Вам лично) на тему того, что РФ - континентальная держава, которой флот не нужен. Также я предлагаю строить флот исходя из реально стоящих перед ним задач, которые вполне можно решить, не имея паритета с ВМС США
                      2. marat2016
                        marat2016 2 февраля 2021 20:59
                        -3
                        1.Мы вообще исходим из своего понимания нужд РФ. А из чего исходят в кремле вопрос открытый. 2. А Вы не думали, что в условиях возможной скорой войны, надо вообще закрывать любое строительство кораблей и все ресурсы бросать на то что может быть доведено до ума в течении полугода-года (самолеты, ЗРК, техника СВ). Из флотского может быть ремонт АПЛ и т.д. То что может быть готово точно и быстро. Хотя для этого надо быть уверенным в сроках этой самой войны.... 3. Еще мое мнение по авианосной программе СССР: Как не печально, но первоочередным для Союзы была не постройка авианосцев , а модернизация страны ,(экономика,промышленность,наука, образование). Это все является базой и для ВПК и для армии с флотом. Лишись Союз одномоментно всего флота, как РИ в 1905 году, это не поставило бы вопрос о угрозе суверенитета страны..... А вот ситуация с экономикой и социально-экономическим устройством привели к распаду страны. По сути океанский флот помогал осуществлять отрицательные вещи для страны: внешнюю экспансию которая приносила убытки, а не прибыль.... Это не его вина, он был просто инструментом, хоть и дорогим. Ну и представим што успели к 1991г построить 3-4 корабля по.11437. И что ? Это спасло бы страну? Можна даже предсказать их судьбу: продать скорее всего американцы бы их не разрешили.... Поддерживать в нормальном состоянии эрэфия не потянула, на слом ушли намного более простые и дешёвые Киев, Минск и Новороссийск.....
                      3. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 3 февраля 2021 07:31
                        +2
                        Цитата: marat2016
                        А Вы не думали, что в условиях возможной скорой войны, надо вообще закрывать любое строительство кораблей и все ресурсы бросать на то что может быть доведено до ума в течении полугода-года (самолеты, ЗРК, техника СВ).

                        Вы собрались масштабно и тотально воевать с кем-то через год? С кем, если не секрет?
                        Цитата: marat2016
                        Лишись Союз одномоментно всего флота, как РИ в 1905 году, это не поставило бы вопрос о угрозе суверенитета страны..... А вот ситуация с экономикой и социально-экономическим устройством привели к распаду страны.

                        Да.
                        Цитата: marat2016
                        Ну и представим што успели к 1991г построить 3-4 корабля по.11437. И что ? Это спасло бы страну?

                        К 1991 г мы построили массу танков, самолетов, ракет, включая межконтинентальные баллистические и проч и проч. И все это страну не спасло. Зря, получается, строили?:))))
                        Мне решительно неясно, что Вы хотите сейчас сказать. Что надо развивать экономику, а не строить авианосцы? Ну так я Вам так скажу - любые меры правительства, направленные на развитие экономики эту самую экономику не развивают, потому что правительство наше имеет крайне отдаленное представление об экономике. А вот крупные военные заказы оказывают на экономику самое благотворное влияние
                      4. marat2016
                        marat2016 3 февраля 2021 08:06
                        -1
                        1. Вы хотите сказать что в правительстве просто глупые люди, не знающие что делать ? 2. Может тогда нужно заменить его ?
                      5. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 3 февраля 2021 08:24
                        +3
                        Цитата: marat2016
                        Вы хотите сказать что в правительстве просто глупые люди, не знающие что делать ? 2. Может тогда нужно заменить его ?

                        Давно пора. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
                      6. marat2016
                        marat2016 3 февраля 2021 19:51
                        -1
                        Прямое, развитие ВМФ целиком зависит от этого вопроса
                      7. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 4 февраля 2021 08:50
                        +2
                        Цитата: marat2016
                        Прямое, развитие ВМФ целиком зависит от этого вопроса

                        Осталось понять, каким образом мы можем это сделать. Я пока не понимаю. Незаконные способы к успеху не приведут, а законные (выборы) внаглую подделываются.
                      8. marat2016
                        marat2016 4 февраля 2021 08:52
                        0
                        Согласен. Остается надеяться на чудо ( на авось). :(
                      9. marat2016
                        marat2016 3 февраля 2021 08:12
                        -1
                        Флот России как инструмент экспансии может быть полезен после наведения порядка в самой стране. До этого это только очень затратная вещь, приносящая убытки. Вариант с массовой постройкой нк,пл на экспорт не осуществим в условиях нынешней РФ.
                      10. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 3 февраля 2021 08:27
                        +3
                        Цитата: marat2016
                        Флот России как инструмент экспансии может быть полезен после наведения порядка в самой стране.

                        Флот России (включая авианосный) вовсе не обязан быть инструментом экспансии. В первую очередь его задачи - ядерное сдерживание.
                        Цитата: marat2016
                        До этого это только очень затратная вещь, приносящая убытки.

                        Боюсь, Вы не понимаете экономики военного строительства. Военные заказы государства стимулируют развитие экономики, конкретно - промышленности и высоких технологий. Ни о каких убытках тут речи идти не может
                      11. marat2016
                        marat2016 3 февраля 2021 19:54
                        -1
                        В теории, на практике возможен выпуск в больших количествах низкотехнологичного устаревшего морально вооружения. Ну а высокие технологии еще нужно уметь внедрить в гражданский сектор....
                      12. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 4 февраля 2021 08:59
                        +2
                        Цитата: marat2016
                        В теории, на практике возможен выпуск в больших количествах низкотехнологичного устаревшего морально вооружения.

                        На практике, ЛЮБОЙ заказ послужит стимулом промышленности, но различных ее сегментов. Тот же авианосец - это несколько десятков тысяч тонн высококачественной стали, и это - большое подспорье для металлургов, например
                        Цитата: marat2016
                        Ну а высокие технологии еще нужно уметь внедрить в гражданский сектор....

                        Высокие технологии самоценны сами по себе, даже без внедрения в гражданский сектор. Развивая военные высокие технологии Вы даете допфинансирование фундаментальной науке, повышаете спрос на ученых и инженеров... Кроме того, производители военных технологий получат прибыль от этих заказов, которую смогут использовать на свои нужды, и это облегчит их положение на гражданском рынке. Все это имеет огромное значение, даже если разработанные в результате этого технологии никогда не будут работать в гражданском секторе.
                      13. marat2016
                        marat2016 4 февраля 2021 21:08
                        -1
                        Опыт СССР показал что само по себе наличие технологий не дает преимуществ экономике. Их можно рассматривать в рамках конкретной социально-экономической системы. Как и наличие или отсутствие в составе ВМС авианосцев. Примерно как наличие в составе флота РИ дредноутов: ресурсы на них потрачены огромные, отдача НОЛЬ. Вернее даже в минус: поскольку наличие пару тысяч лишних 76мм АУ в СВ значительно полезнее были бы.
        2. kalibr
          kalibr 1 февраля 2021 09:10
          -12
          Цитата: Кроу
          так нам ни флот,ни армия не нужны,есть же рвсн.

          Практически -да! Еще Дюма писал, что "перо и угроза стоят больше, чем шпага и преданность". Было бы чем грозить, да?
      2. ВПП
        ВПП 1 февраля 2021 06:55
        0
        В целом согласен. Однако толщина льда в Авачинской 0,6 мэ и ледокол таки пароходы обкалывает. winked
        Я улыбнулся первым предложению и абзацу «эпоса». С последнего абзаца - посмеялся от души. Мастер класс «как писать не о чем».
        Автору предложение - написать статью о состоянии причального фронта/пирсов/инфраструктуры ПБ. Беспроигрышный вариант.
      3. Наган
        Наган 1 февраля 2021 07:32
        +7
        Нехрен было оставлять Камрань. Лучшей базы ТОФ не имел и врядли будет.
        И еще одной из весьма немногих ошибок Сталина был возврат Порт Артура Китаю. Хотя Сталину и в кошмаре не могло присниться что Мао пойдет на обострение отношений с СССР.
        1. Кроу
          Кроу 1 февраля 2021 07:40
          +19
          Порт-Артур при Хрущеве был отдан.Судите сами:уже взяв курс на ликвидацию военно-морской базы в Порт-Артуре,Президиум ЦК во главе с энергичным и креативным Первым немедленно,не переводя дыхания,образует комиссию для… «выработки 10-летнего плана военно-морского судостроения и плана строительства авианосцев».То есть, сэкономив 100 миллионов на зарплате военным,разгромив в мирное время 39-ю армию и подарив китайцам вооружений и имущества на 40 млн,Хрущев тут же задумывает программу по модернизации флота,включающую создание авианосных соединений.Не задумываясь при этом, где и как новые корабли будут базироваться и обслуживаться…Как он Первым Секретарем стал,я не понимаю...Хорошо,что убрали его,а то наворотил бы еще дел,с Крымом только разобрались...
          1. PSih2097
            PSih2097 1 февраля 2021 11:33
            +7
            Цитата: Кроу
            Как он Первым Секретарем стал,я не понимаю...

            в результате переворота, Сталина умертвили, из Берии сделали английского шпиона, потом Жукова под домашний арест и вуаля - Кукурузник глава Государства...
            1. Наган
              Наган 1 февраля 2021 21:40
              +5
              Цитата: PSih2097
              Цитата: Кроу
              Как он Первым Секретарем стал,я не понимаю...

              в результате переворота, Сталина умертвили, из Берии сделали английского шпиона, потом Жукова под домашний арест и вуаля - Кукурузник глава Государства...

              Не совсем так. То что Сталина умертвили, это, что называется, highly likely, но доказательств нет. Берия - это да, убили путем военного переворота, возглавленного Жуковым, а чтоб это не совсем уж выглядело военным переворотом, Первым Секретарем он поставил, казалось бы, управляемого Хруща. Потом отстранение от власти, опять же под угрозой применения военной силы, остатков Сталинского Президиума - Молотова, Маленкова, Кагановича, и примкнувшего к ним Шепилова. А вскоре после этого Хрущ провернул хитрую комбинацию с визитом Жукова в Югославию. Отправлялся всесильный министр обороны, член Президиума (или тогда уже снова Политбюро? лень искать), формально второй а по факту первый в руководстве страны, а вернулся маршал в отставке, с пятном на мундире "за снижение уровня партполитработы в Вооруженных Силах". И будьте любезны, Хрущ на верху, прям по формуле "всех убью, один останусь".
              1. PSih2097
                PSih2097 2 февраля 2021 10:44
                +2
                Цитата: Наган
                То что Сталина умертвили, это, что называется, highly likely, но доказательств нет.

                А то, что к нему врачей не пускали это как называется???
                1. Наган
                  Наган 2 февраля 2021 10:57
                  +1
                  Цитата: PSih2097
                  А то, что к нему врачей не пускали это как называется???
                  Врачи, те, что годами наблюдали и лечили Сталина, сидели по "делу врачей". И посадил их НЕ Берия, он на тот момент был снят с НКВД/МВД/МГБ, и брошен на военно-промышленный комплекс, который он, как Секретарь ЦК (типо повышение) курировал. Ракетно-ядерный щит страны - во многом заслуга именно Берия. А силовые органы тогда возглавляли Игнатьев (МГБ) и Круглов (МВД). Кто из них приставил к Сталину врачей вместо арестованных, и почему их не пускали к умирающему Сталину, единой версии нет, а документы об этом либо тщательно спрятаны, либо тщательно уничтожены.
          2. pin_code
            pin_code 4 февраля 2021 07:11
            0
            хрущев порезал флот,как действующий,так и строящийся. и нигде ни читал,о том ,что он был поклонником авианосцев. у данного товарисча была идея фикс-ракеты!!!!!!!!!!!!!!. даже перестали разрабатывать перспективные артсистемы...
        2. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 февраля 2021 07:43
          +2
          Цитата: Наган
          И еще одной из весьма немногих ошибок Сталина был возврат Порт Артура Китаю. Хотя Сталину и в кошмаре не могло присниться что Мао пойдет на обострение отношений с СССР.

          Сталин хотел крепкой дружбы с Мао и с Китаем в целом, так как понимал огромный потенциал Китая. Недаром Сталин не дал развалиться Китаю, сохранив ее границах Маньчжурию, Восточный Туркестан, Внутреннюю Монголию и Тибет. А ведь Маньчжурия уже полстолетия была независимым государством, признанной многими странами, в том числе и самим СССР. То есть оставить после 1949 г Маньчжурию независимой страной было очень легко, то же касалось и Восточного Туркестана, Тибета и Внутренней Монголии, эти территории и сейчас проявляют попытки сепаратизма, и отделить эти территории от Китая образца 1949 было так же очень просто. Мао, кстати, все это прекрасно понимал, и потому был очень благодарен Сталину и безмерно его уважал. Поэтому и испортились отношения Мао с Хрущевым после лживой речи кукурузника о Сталине в 1956 г.
          1. владимир1155
            владимир1155 1 февраля 2021 08:37
            +13
            Цитата: Кот_Кузя
            Поэтому и испортились отношения Мао с Хрущевым после лживой речи кукурузника о Сталине в 1956 г.

            как и сам Сталин, Мао друзей не предавал, даже умерших, уважаю! ссора с Китаем это даже больше преступление Хруща (троцкиста предателя) чем передача Крыма
          2. Наган
            Наган 1 февраля 2021 21:51
            0
            Цитата: Кот_Кузя
            оставить после 1949 г Маньчжурию независимой страной было очень легко, то же касалось и Восточного Туркестана, Тибета и Внутренней Монголии, эти территории и сейчас проявляют попытки сепаратизма, и отделить эти территории от Китая образца 1949 было так же очень просто

            А может, и следовало бы. Одной большущей головной болью для всего мира было бы меньше.
          3. marat2016
            marat2016 2 февраля 2021 09:49
            -2
            Возможно Союзу вариант с 6-7 слабыми, воюющими между собой Китаями был бы значительнее полезен.
        3. ВПП
          ВПП 1 февраля 2021 07:47
          +16
          Вопрос: как и чем снабжать «лучший ПБ ТОФ».
          На прошлой неделе БДК 1174 «Александр Николаев», поймав попутный ветерок, оборвал швартовы и рванул из Абрека в поход. Если б не о.Путятина со своим прибрежным дном, это был бы первый безэкипажный поход БДК ТОФ.
          Это касательно некой готовности и мечт флотских.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 2 февраля 2021 16:35
            +3
            Дык Николаев это покойник на утилизацию.

            Ну недоглядели за покойником. Если бы ушёл, потопили бы бомбами. ВКС хоть показали бы, что они в принципе хоть какую-то морскую цель могут достать, хотя бы такую.
          2. pin_code
            pin_code 4 февраля 2021 07:15
            0
            а этот БДК в составе флота?
        4. vladcub
          vladcub 1 февраля 2021 08:56
          +5
          Вообще-то Кямрань уже после Н. С.за рубль продали Вьетнаму
        5. Alexey RA
          Alexey RA 1 февраля 2021 11:32
          +4
          Цитата: Наган
          И еще одной из весьма немногих ошибок Сталина был возврат Порт Артура Китаю. Хотя Сталину и в кошмаре не могло присниться что Мао пойдет на обострение отношений с СССР.

          Сталин только планировал вернуть Порт-Артур. Фактически же отдал его НСХ.
          И да, напомню, что речь идёт о том самом Порт-Артуре, который ещё в конце XIX в. был признан непригодным для базирования флота. С тех пор в географии и гидрографии практически ничего не изменилось - мелководный бассейн с единственным выходом в глухом углу Жёлтого моря. Одна ЯБ/СБЧ - и готов "суп с кораблями".
          1. Nikon OConor
            Nikon OConor 1 февраля 2021 18:59
            0
            и таки да! в Порт-Артуре даже небольшие (по сравнению с авианосцами) броненосцы могли поместиться в ограниченном количестве, и как оказалось запереть там флот, достаточно тривиальная задача. Так что как база для АУГ место не очень. Чемульпо смотрелся тогда куда как удобней.
          2. Наган
            Наган 1 февраля 2021 21:45
            0
            Цитата: Alexey RA
            И да, напомню, что речь идёт о том самом Порт-Артуре, который ещё в конце XIX в. был признан непригодным для базирования флота. С тех пор в географии и гидрографии практически ничего не изменилось - мелководный бассейн с единственным выходом в глухом углу Жёлтого моря.

            Углубить дно в незамерзающей бухте куда проще чем предотвратить замерзание замерзающих. Тоже, конечно, работенка не из дешевых, но реально.
      4. Hog
        Hog 1 февраля 2021 08:28
        +7
        Цитата: Кот_Кузя
        Вы реально считаете, что побережья Новой Земли, Таймыра, Якутии, Ямала, Чукотки и Охотского моря пригодны для базирования флота?

        Это сейчас, а лет через 10-15 уже могут быть и пригодны. Сравните размер ледяной шапки в Арктике сейчас и 20 лет назад, тем более верхушка топит за то чтобы использовать северный морской путь по максимуму.
        ПС: Ну а так, авианосец это конечно мечты и не более (на данный момент).
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 февраля 2021 08:48
          -9
          Цитата: Hog
          Это сейчас, а лет через 10-15 уже могут быть и пригодны. Сравните размер ледяной шапки в Арктике сейчас и 20 лет назад

          Чепуху не пишите. Чтобы Арктика круглый год не замерзала, нужно чтобы среднегодовая температура на арктическом побережье России поднялась с нынешних -12 до нуля градусов - аж на 12 градусов! То есть чтобы летом было +10, а зимой -10, а не как сейчас летом +5 и зимой -30. Такое повышение температуры нам в обозримом будущем точно не грозит. Во Владивостоке, например, среднеянварская температура -12, и при такой температуре бухта Золотой Рог каждую зиму замерзает, поэтому и построили порт в Находке, так там климат теплее и залив глубже, и потому замерзает только в особо холодные зимы.
          1. ВПП
            ВПП 1 февраля 2021 09:23
            +7
            Рог не замерзает каждую зиму. В 18 году была ледовая проводка (давило за - 20 с ветруйком). В эту зиму тоже не «Ташкент», однако гладь чиста. Улисс, Диомид - лед. Но колят, под выход пароходов.
            Бухта Находка (где порт) - замерзает. Залив Находка (где рейд) - не замерзает.
            Владик был закрыт (крепость/вмб), а Находка - торговый порт изначально.
            1. Nikon OConor
              Nikon OConor 1 февраля 2021 19:21
              -1
              Чтобы обеспечить постоянную возможность выхода АУГ для развертывания, нужно постоянно гонять ледоколы и не один-два. Корабли должны иметь возможность в кратчайшие сроки выйти из бухты и желательно все разом. Обеспечить такое можно, но сложно и накладно. Увы.
      5. владимир1155
        владимир1155 1 февраля 2021 08:42
        -2
        Цитата: Кот_Кузя
        То есть у России мизерное количество удобных незамерзающих бухт и заливов для базирования океанского флота.

        правильно, но много и не надо достаточно всего двух баз обе незамерзающие, Североморск и Петропавловск Камчатский, туда и нужно переместить весь флот рф, создать там надежную оборону, авиабазы, пво и обеспечение выхода и возвращения АПЛ, но АВ там не нужны конечно, они нигде не нужны РФ.
        1. ВПП
          ВПП 1 февраля 2021 09:30
          +7
          Снабжать Армаду в П-К будем галерами (одного гребца я знаю), построим мост от Марчекана (одного строителя моста я тоже знаю) или протянем железную дорогу от Якутска (25 млн.рабочих мест обеспечим)??? laughing
          1. владимир1155
            владимир1155 1 февраля 2021 09:33
            +1
            Цитата: ВПП
            Снабжать

            а про сухогрузы не слышали? это корабли такие, грузы возят по морю

            население Петропавловск-Камчатский городской округ. Население — 179 586 чел. (2020). личный состав тоф примерно 2000-3000 чел, особенно не увеличится снабжение.
            1. ВПП
              ВПП 1 февраля 2021 11:50
              +9
              Да, точно. А еще танкеры, контейнеровозы, ролкеры и т.п.
              2-3 тысячи военморов - это экипажи пароходов (от РКР до корвета, включая строящиеся).
              Сейчас «коровка» начнет подрастать:
              - палубные ветролеты (полчок) брать?
              - разведпароходы и тральцы брать ?
              - суда бмто (от буксира до «Иртыша» и прочих гк) брать?
              - АЭ (задницы возить) брать?
              - РЦ, слуг смерти и береговой табор тыла (от батальона охраны до складской братии) берем?
              - счастливые люди и прочие морские полковники (штаб, однако) берем?
              - полчок ЗРВ и ИАП ВКС брать (Елизовские МиГи - не в счет, увы).
              А теперь всплывает «зерно» вопроса:
              - военное пароходство у нас имеет л/с из профи и контрабасов, которые в большинстве своем люди семейные - яранги строить надоть или в трюмах/съемных хатах поживут? Поголовье служивых тысяч в 10-12 множьте на три и на 18 мэтров в квадрате - полмиллиона по линии КЭС только Жилой площади?
              - пароходы и другая техника жруть ГСМ и запас «на случай, если мы в рай» надо?
              - БК (РМТВ и РАВ) надо?
              - виды довольствия л/с - да или на самообслуживание?
              - причальный фронт расширять надоть или борт к борту пароходы лепим?
              - рембазу, доки и т.п. надо?
              В мирное время один расклад, а если ой, бмто через Лаперуза с первоначальным ХоккайдоНаш?
              Так что «раз-два» - штаны порвем-с.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 1 февраля 2021 14:44
                +5
                Цитата: ВПП
                - полчок ЗРВ и ИАП ВКС брать (Елизовские МиГи - не в счет, увы).

                Один иап и один зрп при условии, что П-К становится главной базой? Маловато будет © - это же Камчатка, тут с материка если помощь и придёт, то будет слишком мало и слишком поздно. Так что минимум пара иап и зрбр.
                Плюс авиация ПЛО.
                Цитата: ВПП
                А еще танкеры, контейнеровозы, ролкеры и т.п.

                К судам снабжения ещё неплохо было бы добавить силы прикрытия маршрута снабжения. А то придётся косплеить Таллин-41 или Севастополь-42.
                1. ВПП
                  ВПП 1 февраля 2021 23:12
                  +1
                  А в текущий момент Владивосток чем прикрыт? Смешанный ИАП (раскормленный до АД двухполковой((две аэ в каждом))) и ЗРП (3 зрдн, включая Находкинский).
                  Имел ввиду усиление к имеющимся на Камчатке силам.
                  И да, Елизово не резиновый воткнуть 38 +12+5+20 бортов к имеющимся + гражданские....
                  Про караваны пароходов - это был стеб. wink
              2. владимир1155
                владимир1155 1 февраля 2021 20:11
                -1
                я посчитал корабли первого второго ранга, прибавьте авиацию и тыл , корабли третьего ранга могут быть большей частью в советской гавани, и Владивостоке....ну по вашей логике и Владивосток далековато, а Североморск вообще холодина..... давайте всех в Москву, там и жилье есть продовольствие тоже... кафе всякие театры есть....????
                1. ВПП
                  ВПП 1 февраля 2021 23:48
                  0
                  Каждый прибавляет по своему разумению, но моя «коровка» толще, так как приближена к реалиям ваших, Владимир, хотелок.
                  Ванино и военные параходы - это фантомные боли времен Союза (овр на линии снабжения Сахалина и «прикрытие с моря» ж/д рокады до Хабаровска через КнА. С ...бря по апрель плавание в полыньях/разводах полей или прибрежная полоса.
                  В ЗПВ «точек» для пароходов достаточно (для рассредоточения и оперирования в Японском море).
                  На счет жилья, пфс, инфраструктуры - вы «мимо кассы». Без условий бытия в ЖМ первое с чем вы столкнетесь - убыль л/с, которую не восполнишь двойным окладом (прелесть контрабасной армии).
                  Текущее базирование пароходов удовлетворяет условиям мирного времени, но никто не гарантирует, что в особый период пароходы не ушлепают в П-К.
                  1. владимир1155
                    владимир1155 2 февраля 2021 07:51
                    -2
                    Цитата: ВПП
                    Без условий бытия в ЖМ первое с чем вы столкнетесь - убыль л/с, которую не восполнишь двойным окладом (прелесть контрабасной армии).
                    Текущее базирование пароходов удовлетворяет условиям мирного времени, но никто не гарантирует, что в особый период пароходы не ушлепают в П-К.

                    продаем Кузю и получаем 5000 л\с свободных, базирование подразумевает соответствующее обеспечение, снабжение, размещение в человеческих условиях, двойной оклад и прочее, Мой молодой друг недавно отбыл именно в П-К с молодой супругой, (там и мвд получают год за два). лучше потратиться на обеспечение базы АПЛ, чем на большие деньги содержать Кузю в Североморске кстати
          2. Nikon OConor
            Nikon OConor 1 февраля 2021 19:23
            -2
            Я еще одного строителя моста знаю)) Два - уже бригада)) с гребцами - придется подумать wassat
      6. vladcub
        vladcub 1 февраля 2021 08:49
        +2
        По поводу Балтийского и Черного моря 100% согласен . По поводу Ямала также согласен.
        Теперь с чем не согласен. Вы считаете, что нам авианосец не нужен?
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 февраля 2021 08:53
          -3
          Цитата: vladcub
          Вы считаете, что нам авианосец не нужен?

          Я считаю, что Россия в принципе может построить и содержать ну хотя бы два авианосца - один на СФ, другой на ТОФ в Авачинской бухте
          1. владимир1155
            владимир1155 1 февраля 2021 09:46
            -2
            Цитата: Кот_Кузя
            в принципе может построить

            зачем? и на какие деньги?
            1. vladcub
              vladcub 1 февраля 2021 13:44
              +3
              Было бы желание, а деньги найти можно ,но для этого надо иметь ВОЛЮ
              1. kalibr
                kalibr 1 февраля 2021 15:46
                -5
                Из Вашего кармана? Я за! Из своего и ломаного гроша не дам!
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 1 февраля 2021 18:27
                  +4
                  Цитата: kalibr
                  Из своего и ломаного гроша не дам!

                  Вы подоходный не платите!?
                  А если платите, то вас даже спрашивать не будут: проголосуют, утвердят статьи расхода бюджета -- и аля-улю! Гони гусей!!! laughing
                  1. kalibr
                    kalibr 1 февраля 2021 18:38
                    -2
                    Цитата: Удав КАА
                    Вы подоходный не платите!?
                    А если платите, то вас даже спрашивать не будут: проголосуют, утвердят статьи расхода бюджета -- и аля-улю! Гони гусей!!!

                    Вот это и печально. Не чиновники для народа, а народ для чиновников. Не слуги народа, а народ в виде слуг!
                    1. vladcub
                      vladcub 2 февраля 2021 09:08
                      +2
                      В. О."селяви"
              2. владимир1155
                владимир1155 1 февраля 2021 20:12
                0
                усилием воли, лучше купите мне чайку, газ 13...очень хочется а денег нет
          2. Nikon OConor
            Nikon OConor 1 февраля 2021 19:31
            0
            Вы считаете, что нам авианосец не нужен?

            Нужен не один авианосец а полноценная АУГ.
            Я считаю, что Россия в принципе может построить и содержать ну хотя бы два авианосца

            Две АУГ, а это уже другой формат задачи и другие расходы. Фрегаты - как эрзац заменитель эсминцев ПВО - сомнительно. Как эрзац заменитель ударных кораблей - если сову на глобус то конечно можно. Но если каждой АУГ еще и по "Орлану" придать (как раз 2) - то уже можно от чего-то плясать. Вобщем проблема решаема.
            1. владимир1155
              владимир1155 1 февраля 2021 20:15
              -1
              Цитата: Nikon OConor
              Фрегаты

              какие фрегаты? их в вмф всего 6, втч Пытливый
              1. Nikon OConor
                Nikon OConor 1 февраля 2021 20:26
                0
                Я имел ввиду в перспективе, авианосец тоже мгновенно не появится (тем более 2). Так что эскорт из фрегатов можно будет успеть построить. Только вот их функциональность для АУГ - это вопрос. Эсминцы, насколько я понимаю, мы строить пока не можем и не будем. Эрзац он и есть. Хотя "Тикандероги" в матрасных АУГ до сих пор ходят, чем "Орланы" хуже? Тем более "Нахимов" модернизирован.
                С Уважением.
                1. владимир1155
                  владимир1155 1 февраля 2021 21:15
                  -1
                  Цитата: Nikon OConor
                  Я имел ввиду в перспективе

                  зачем?
                  1. Nikon OConor
                    Nikon OConor 1 февраля 2021 21:22
                    +1
                    что значит "зачем?". если мы обсуждаем перспективы Российских АУГ, чем будем замещать эсминцы ПВО и ударные корабли?
                    Но да, никаких авианосцев в ближайшие лет 10 у нас не будет. Так что да, вопрос зачем актуален))
                    1. владимир1155
                      владимир1155 1 февраля 2021 22:41
                      -2
                      Цитата: Nikon OConor
                      перспективы Российских АУГ

                      а зачем нам АУГ? куда?
                      1. Nikon OConor
                        Nikon OConor 1 февраля 2021 22:43
                        0
                        даже не хочу отвечать. Удачи Вам.
                      2. владимир1155
                        владимир1155 2 февраля 2021 07:54
                        -1
                        ясно, что ответить вам нечего, и это здесь все давно знают, только одни уперлись в свои пустые мечты розовых пони про сфероконя в вакууме (АУГ), а другие сделали выводы....и вам удачи
                      3. pin_code
                        pin_code 4 февраля 2021 07:28
                        0
                        каждый раз одно и тоже.лодки давай подводные,и тральщики. а зачем лодки и тральщики?если ваши лодки перетопят. флот должен быть сбалансирован. и лучше иметь 5 лодок и АУГ,чем 25 лодок и тральщик
                      4. владимир1155
                        владимир1155 4 февраля 2021 08:46
                        -1
                        Цитата: pin_code
                        иметь 5 лодок и АУГ,чем 25 лодок и тральщик

                        ясно что лучше иметь 25 лодок и тральщик, если лодок 25, а не 5 то есть вероятность их боевой устойчивости и выполнения важнейшей задачи ядерного ответного удара частью из них, а тральщик он мины уничтожает и обеспечивает проходы кораблям,... а ауг зачем? никто не знает, значит не нужна, если нет задач. то непотребство одно. Всякая вещь должна иметь какую-то задачу.
              2. pin_code
                pin_code 4 февраля 2021 07:24
                0
                так и авианосцев еще нет,что так нервничаете?
        2. владимир1155
          владимир1155 1 февраля 2021 09:42
          -4
          Цитата: vladcub
          авианосец не нужен?

          а зачем?
      7. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 1 февраля 2021 09:01
        +7
        вообще то на востоке, что касается ТОФ-только северная часть Охотского моря замерзает, а все южнее, а там очень много места-замерзает ненадолго, только как исключение и не каждый год.. то есть уже Ваша мысль хромает в отношении того, что Тихий океан не годится для базирования флота..
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 февраля 2021 09:20
          -9
          Цитата: советник 2 уровня
          а все южнее, а там очень много места-замерзает ненадолго, только как исключение и не каждый год.. то есть уже Ваша мысль хромает в отношении того, что Тихий океан не годится для базирования флота..

          Чушь не пишите. Вот возьмем Амурский залив, на берегах которого располагается город Владивосток, а это почти самый южный город на Дальнем Востоке России, южнее расположена только Находка.
          Амурский залив среди других акваторий Приморского края наиболее глубоко вдаётся в сушу и отличается значительной изрезанностью береговой линии. От открытого моря он отгорожен полуостровом Муравьёва-Амурского и протяжённой цепью островов архипелага Евгении. Вследствие относительно континентального климата, в заливе наблюдается наиболее раннее образование льда. Ледяной покров в заливе Угловом и бухте Новик появляется уже в конце ноября, а сходит только в конце марта — начале апреля. Тем не менее, уже в мае вода в этих заливах прогревается до +14 °C. Прочный припай, позволяющий безопасно передвигаться по льду, образуется в феврале и покрывает северную часть залива полностью. Максимальная граница распространения неподвижного льда обычно проходит восточнее линии мыс Песчаный — мыс Марковского (остров Попова).
          То есть если даже и во Владивостоке море у берегов замерзает, то что уж тут говорить про более северные и холодные акватории? Относительно незамерзающим является залив Находка, там зимой образуется припай толщиной 5-10 см, который регулярно ломается волнением моря. Но в суровые зимы залив может и замерзать. А военные корабли это не ледоколы, они проектируются для безледных акваторий, и форма их корпусов оптимальны для достижения максимального хода в безледных акваториях. То есть для военных кораблей даже относительно тонкий лед толщиной 10-20 см уже является непреодолимым препятствием. А вмерзший в лед флот является бесполезным с военной точки зрения, так как теряет мобильность, и становится благодаря своей неподвижности легкой мишенью для врага.
          1. Шарнхорст
            Шарнхорст 1 февраля 2021 12:30
            +8
            1. В эту зиму танкеры СПГ типа "Кристоф Маржери" ходят по СМП в Азию.
            2. Существуют ледоколы различных типов, размеров и назначения.
            3. Финский залив и даже иногда Севастопольская бухта замерзают. Почему-то никто не ставит под сомнение возможности базирования там кораблей ВМФ.
            4. Критерий замерзающая-незамерзающая бухта-порт был актуален в эпоху деревянного зодчества кораблей водоизмещением в 100-150 тонн.
            5. Даже невозможность или нежелание в течение 2-3 месяцев по обстоятельствам непреодолимой силы осуществлять повседневную деятельность флота по обеспечению обороноспособности страны не повод для отказа от неё в остальное время года из стратегически важного и удобного пункта базирования флота.
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 1 февраля 2021 19:08
              -6
              Цитата: Шарнхорст
              1. В эту зиму танкеры СПГ типа "Кристоф Маржери" ходят по СМП в Азию.

              Вы в какой реальности живете? В такой, где эльфы и гоблины живут?
              Цитата: Шарнхорст
              3. Финский залив и даже иногда Севастопольская бухта замерзают. Почему-то никто не ставит под сомнение возможности базирования там кораблей ВМФ.

              Севастопольская бухта НИКОГДА не замерзает! Почему вы врете?
              Цитата: Шарнхорст
              4. Критерий замерзающая-незамерзающая бухта-порт был актуален в эпоху деревянного зодчества кораблей водоизмещением в 100-150 тонн.

              То-то даже сейчас танкеры и контейнеровозы предпочитают ходить в Европу из Японии и Кореи через Сингапур и Синай, а не через Таймыр.
              Цитата: Шарнхорст
              5. Даже невозможность или нежелание в течение 2-3 месяцев по обстоятельствам непреодолимой силы осуществлять повседневную деятельность флота по обеспечению обороноспособности страны не повод для отказа от неё в остальное время года из стратегически важного и удобного пункта базирования флота.

              Поэтому флоты США и Британии располагаются в Гудзоновом заливе и море Бофорта - ведь вмораживаться в лед это самое лучшее что может делать флот!
            2. владимир1155
              владимир1155 4 февраля 2021 08:49
              +1
              Цитата: Шарнхорст
              Существуют ледоколы различных типов, размеров и назначения.

              совершено верно....и кстати не так дорого и стоят тем более для льда 10 -20 см можно использовать не ледокол, а буксир, в довольно северном спб используют буксиры для ломки льда в Неве
    2. Силуэт
      Силуэт 1 февраля 2021 08:13
      +6
      И сколько из них приходится на лед? Хватит спекулировать на цифрах! Здесь не детский сад.
    3. владимир1155
      владимир1155 1 февраля 2021 08:44
      -2
      Цитата: Кроу
      А то,что у нас 38 807 (почти экватор) морских рубежей неважно.

      из них 308000 это тундра и тайга
    4. PSih2097
      PSih2097 1 февраля 2021 12:00
      0
      Цитата: Кроу
      А то,что у нас 38 807 (почти экватор) морских рубежей неважно.

      они "Бастионами" и "Балами" с "Берегом" все перекроют... laughing
  6. Zaurbek
    Zaurbek 1 февраля 2021 06:43
    0
    Главное, не изобретать велосипед. Достаточно посмотреть на западные АУГ. Там сейчас прстроенны новые авианосцы, разных концепций. ... миг 35 (модернизированный на то время) вполне справится + бпла и дрло.
    1. владимир1155
      владимир1155 4 февраля 2021 08:53
      0
      Цитата: Zaurbek
      посмотреть на западные АУГ

      а еще они лгбт поддерживают и вам тоже это нада? а если начнут головой стенку биться и вы тоже начнете? а еще принимают арабов и кормят их.. .ну это уж нет... только за ваш личный счет...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4 февраля 2021 08:58
        0
        Для этого надо иметь программы развития...и она может не совпадать с таковыми у других стран или совпадать по отдельным пунктам....
        1. Зачем нам Арабы, когда мы сопротивляемся переезду русскоязычных(русских) из СНГ? Есть примеры положительные в мире переселения тех, кто нужен?
        2. РФ нужно, что бы население росло? Или не нужно? отсюда и вопросы по ЛГБТ и миграции?
        3. Мигранты нам какие нужны - работяги или научные работники? Отсюда и селекция мигрантов...

        И на все есть примеры ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО решения вопроса в развитых странах и ОТРИЦАТЕЛЬНОГО.....


        Важно поставить вопрос себе и ответить на него.
  7. Ros 56
    Ros 56 1 февраля 2021 06:56
    +5
    Так о чем речь идет, что-то не врубаюсь, если о мечтах и фантазиях автора, то с этим все в порядке. а если о реальности, то.......? fellow
  8. Прохожий
    Прохожий 1 февраля 2021 07:13
    +6
    Никаким. Смотрите на вещи реально.
  9. garri-lin
    garri-lin 1 февраля 2021 07:46
    -5
    Варан ой как логично смотрится. "Бастионы" охранять. Да и по размерам как то реально выглядит. О таком можно и помечтать.
    1. СВД68
      СВД68 1 февраля 2021 08:03
      +5
      "Бастионы" нельзя охранять никак иначе, как атаковать вражеские корабли и подлодки. У "Варана" слабые атакующие возможности. Средств ПЛО нет вообще. Т.к. нужно будет очищать небо от вражеских самолетов ПЛО и обеспечивать собственное ПВО, то для удара по кораблям можно будет выделить только 4-6 самолетов.
      1. garri-lin
        garri-lin 1 февраля 2021 10:55
        -4
        Вы реально гоните? ПВО компонента а не одинокий рейнджер. В такой размерности он отлично подходит для обеспечения ПВО соединения. С ним рядом минимум эсминец и пару БПК. Если что рядом этотне вплотную бортами а на расстоянии десятков миль
        1. Nikon OConor
          Nikon OConor 1 февраля 2021 19:55
          -2
          Поймите, сама концепция АУГ - это нанесение ударов, и авианосец как воздушное прикрытие ударных кораблей - это моветон. Тогда проще построить много дальнобойных ракет и их носителей и "пуляться" из Азовской лужи. ПВО компоненту АУГ обеспечивает звено самолетов (4-6 при постоянной ротации т.е. умножаем на 3) и ПВО эсминцы, остальное авиакрыло долбит бармалеев. у нас ПВО эсминцев нет (вообще никаких нет), их заменить могут только крейсера проекта "Орлан" (Орлан думаю вывезет заменить 1 эсминец ПВО и 1 ударный с КР). В общем нужна концепция применения АУГ. А пару их РФ думаю потянет.
          1. garri-lin
            garri-lin 1 февраля 2021 21:21
            +1
            АУГ это в первую.очередь полнрценный авианосец на неполную сотню самолетов и крутым ДРЛО. России это светит не ранее чем через 15 лет. И то в колличестве максимум двух соединений. И то в идеальных политических и экономических условьях. Почти Утопия. А вот обеспечение развертывания морской компоненты СЯС проблема сегодняшнего дня. И проблема острая. Варану в ПВО исполнении не нужно будет долбить корабли противника. В первую очередь разведка. В том числе итразведка в интересах ПЛО. Во вторую ПВО района. Чтоб ЯдронБатоны могли спокойно отстрелятся. И собственно всё. Весь мир в труху. А чтоб Батоны могли спокойно отстрелятся у них на хвосте не должны висеть ХантерКиллеры и Посейдоны. 24/7. Именно чтоб этого не допустить и нужно в Бастионе иметь эсминец. Пару БПК. И пару десятков самолетов очень желательно. Кастати небольшой турбивинтовой самолет, основа для ДРЛО может послужить и основой для самолета ПЛО.
            1. Nikon OConor
              Nikon OConor 1 февраля 2021 21:45
              -3
              действие СЯО подводного базирования до 10000 км. Мы грубо говоря можем отстреляться из порта базирования. Но это конечно всё условно, порт базирования будет уничтожен. Поэтому и ведется боевое дежурство РКСН. но вывод из акватории может обеспечить и группировка кораблей ближней морской и дальней морской зоны (корветы, фрегаты). Варан спорное решение - недоавианосец. "Кузнецов" хотя бы крейсер (имеет и Свою ПВО и ПКР) и авиакрыло поболее.
              В общем я с Вами вынужден согласиться, но есть и замечания. -
              Вывод подводных стратегов можно решить и с береговой авиацией и малыми кораблями.
              Эту задачу может решить "Орлан" и 2-3 корвета + ВВС флота. ИМХО
              1. garri-lin
                garri-lin 2 февраля 2021 01:52
                +1
                Вывод да. Дежурство нет. Охранять Бастион полноценным авианосцем дорого и нерационально. Небольшой авианосец для этих целей смотрится логично. Плюс наработка опыта в строительстве, эксплуотации и обеспечении полетов. В будущем ЛА заменяются на БПЛА и появляются новые возможности.
                1. СВД68
                  СВД68 2 февраля 2021 08:08
                  +1
                  Цитата: garri-lin
                  Охранять Бастион полноценным авианосцем дорого и нерационально. Небольшой авианосец для этих целей смотрится логично.

                  Вот как по-вашему "Варан" будет охранять бастион?
                  1. garri-lin
                    garri-lin 2 февраля 2021 09:32
                    -1
                    Входить в состав группы кораблей осуществляющих патрулирование района. ПВО и разведка. За стратегами будут охотится самолеты ПЛО и подводные лодки-охотники. Чтоб не висели на хвосте будет мешатььих работе. БПК наши в области ПВО вобще никак. Их прикрывать будет.
                    1. владимир1155
                      владимир1155 4 февраля 2021 08:56
                      0
                      Цитата: garri-lin
                      ходить в состав группы кораблей осуществляющих патрулирование района. ПВО и разведка. За стратегами будут охотится самолеты ПЛО и подводные лодки-охотники. Чтоб не висели на хвосте будет мешатььих работе. БПК наши в области ПВО вобще никак. Их прикрывать будет.

                      а не проще ли все это делать береговой авиацией?
                      1. garri-lin
                        garri-lin 4 февраля 2021 09:08
                        0
                        На удалении тысячь километров от родных берегов? 90 процентов ресурса движков на путь туда/обратно?
                      2. владимир1155
                        владимир1155 4 февраля 2021 14:42
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        тысячь километров

                        пары тройки тысяч.. .ресурс движков... да ваша ауг по цене больше не только движков, а половины всей вкс рф, с самолетами и ракетами (а не только движками)
                      3. garri-lin
                        garri-lin 4 февраля 2021 15:29
                        0
                        Две патрульные пары истребителей в воздухе. Пара ДРЛО. Тройка ПЛО разведчиков. 24/7. Для Варана вполне реальное рабочее состояние. Гонять такое с берега на горючке разоришся. Плюс легкие истребители на такую дистанцию не полетят. А с Варана могут работать легкие типа МиГ 29. Большего для тех задач и не нужно.
                      4. владимир1155
                        владимир1155 4 февраля 2021 17:48
                        0
                        молодой человек... а вы экономику изучали? ....ваши 24.7 по определению дороже чем плечо 2000 км (4 часа) , а еще вы просто не представляете расход топлива на кораблях...они на порядок прожорливее грузовиков и даже самолетов, ибо бывает число Фруда и Рейнольдса... почитайте что это такое.... . Например небольшой авианосец Кузнецов жрет более 6 тонн топлива в час или 145 тонн в сутки.... вы не замечали что за боевым кораблем обычно плетется танкер? вот то то же! ...вы все еще считаете что расход топлива бомбардировщика на плече 2000 км дороже того что я перечислил?.. и это без учета того что весь ваш АВ может просто потонуть от первой мины или третьей ракеты, торпеды и унести на дно 5000 чел весте с перечисленными вами самолетами
                      5. garri-lin
                        garri-lin 4 февраля 2021 18:56
                        0
                        Чисто на прилетели в зону патрулирования и улетели обратно, описанный мной наряд сил, будет тратить примерно как Кузя. В сутки. 18 самолетовылетов в сутки при невозможных 12 часах патрулирования. 18 на 2000 туда и 2000 обратно это какая дистанция? Почти два экватора в сутки только безсмысленного пути.
                      6. владимир1155
                        владимир1155 4 февраля 2021 19:05
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        прилетели в зону патрулирования и улетели обратно

                        а с чего вы взяли что самолетам нужно патрулировать? ВОВ закончилась 75 лет назад , сейчас самолеты не патрулируют, а вылетают на боевую задачу , патрулируют сейчас спутники и наземные радары, ну А50 еще явно не палубный. Поиск ПЛ можно принять за патрулирование, но это боевая задача с указанием района поиска и времени и методики и самолеты там специфические под задачу...
                      7. garri-lin
                        garri-lin 4 февраля 2021 19:07
                        0
                        С вами все ясно. Представление как проходит служба не имеете. В Армии хоть служили?
            2. СВД68
              СВД68 2 февраля 2021 08:06
              0
              Цитата: garri-lin
              Кастати небольшой турбивинтовой самолет, основа для ДРЛО может послужить и основой для самолета ПЛО.

              Не планируется на "Варане". Для них нет места. Если только БПЛА, но сомнительно.
              1. garri-lin
                garri-lin 2 февраля 2021 09:33
                0
                Все проекты утопии. Если решат делать то однозначно озаботятся. Без самолета ДРЛО любой авианосец теряет смысл.
      2. Nikon OConor
        Nikon OConor 1 февраля 2021 19:41
        -1
        обеспечивать собственное ПВО

        что для Варана будет тяжело, так как нужно обеспечить постоянное нахождение в воздухе звена прикрытия АУГ, а это 12-18 машин в ротации, чем тогда обеспечивать ДРЛО, ПЛО, и нанесение ударов? Будет не АУГ а группа кораблей под воздушной защитой, теряется смысл.
  10. СВД68
    СВД68 1 февраля 2021 07:52
    +1
    А зачем картинка "Варана" зеркально повернута?
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 1 февраля 2021 08:51
      +3
      Цитата: СВД68
      А зачем картинка "Варана" зеркально повернута?

      Обычно такой "финт" делают для избежания возможных претензий со стороны правообладателя изображения .

      Изображение по сути одно и то же, а изображено на нём нечто иное fellow
    2. Avior
      Avior 1 февраля 2021 10:34
      +3
      Что б оригинальней было. :)))
      Но число 460 подвело
  11. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 1 февраля 2021 07:55
    +7
    Вопрос целеполагания не упомянут вообще никак.
    А ведь с этого надо начинать.
    ЗАЧЕМ
    Чего должен хотеть флот от этого авианосца.
    Точнее нет, даже не так.
    Сначала чего должно хотеть от флота руководство страны.

    У нас даже с береговой морской авиацией непонятки, а тут про асианосец фантазии.
  12. владимир1155
    владимир1155 1 февраля 2021 08:32
    -1
    никому не нужные посудины, не задач, боевого охранения и денег... вообще ничего нет, кроме картонной дурилки макета
  13. Александр1971
    Александр1971 1 февраля 2021 08:44
    +4
    Цитата: Alien From
    Мы рождены, чтоб сказку сделать былью......) ...


    Да, но не при нынешнем антинародном политическом режиме.
  14. vladcub
    vladcub 1 февраля 2021 09:05
    -3
    Вообще-то мы можем сейчас спорить до второго пришествие по поводу авианосца.
    Я бы предпочел комментарии людей которые в"теме". Кто из нас действующий офицер флота? Я таких не знаю.
    Камрад Бензорез - корабел и он больше в"теме" чем все наши диваны
  15. vladcub
    vladcub 1 февраля 2021 09:23
    +4
    Меня почему-то напрягает: "супер" или"не имеющий аналогов ". Так и кажется, что какой-то менеджер, не люблю это слово, хочет по выпендриваться. А к месту или нет ему по фигу.
    По поводу проектов:" Шторм"мог бы "потянуть" лишь Советский Союз,но никак не РФ.,"Ламантин",что-то название проекта напоминает УДО. Помните, на сайте много было шуму о том какой проект русского"Мистраля" выберут и тогда мелькало название: "Ламантин", вероятно, у проектировщиков фантазия бедная? Если повторяют
  16. d4rkmesa
    d4rkmesa 1 февраля 2021 09:25
    +5
    "Ламантин" - залипуха, конечно, полная. Достали старые чертежи "Ульяновска" и немного перелицевали.
  17. iouris
    iouris 1 февраля 2021 10:12
    +2
    Умом это не понять. В это можно только верить (или не верить).
  18. Макс1995
    Макс1995 1 февраля 2021 10:55
    +3
    «В гостях у сказки» - верно замечено...
    Все 3 модели некрасивые.
  19. yehat2
    yehat2 1 февраля 2021 11:29
    +8
    чем меньше таких материалов будет в СМИ, тем лучше.
    Сейчас строить авианосец - абсолютная фантастика.
    Даже в самых радужных ожиданиях, если всё получится, это будет крайне долгая разработка с не менее долгим изготовлением и доводкой до боеспособного состояния. И полученный образец, если будет принят на вооружение, войдет в строй уже морально устаревшим.
    И это - самый лучший сценарий. Но по обычному сценарию мы получим второй стадион Зенит, который никогда не будет сдан флоту, но зато будут растрачены гигантские средства.
    1. Шарнхорст
      Шарнхорст 1 февраля 2021 12:39
      +4
      Лучше уж авианосец стране, чем украденные средства в карман частного застройщика. И объясните как может морально устареть авианосец как корабль?
      1. yehat2
        yehat2 1 февраля 2021 12:45
        +6
        ну например, Кузнецова поставили на модернизацию.
        Кроме того, начинка многих помещений лет за 20 полностью устаревает.
        Например, в проекте планировали поставить ламповый монитор, а когда корабль сдали, уже появились плоские транзисторные. Тупая замена мониторов высвободит солидную массу и объем в помещениях.
        1. Шарнхорст
          Шарнхорст 1 февраля 2021 13:06
          +1
          С этим никто не будет спорить. Свободно падающие бомбы заменим на управляемые планирующие, Су-33 заменим на Су-57К, поменяем активную зону ядерного реактора. За пятьдесят лет десяток раз поменяется экипаж, проявится т.н. "усталость металла", надо поменять кабельные трассы и планировку помещений. Построили корабль по новому проекту авианосца - почему он устарел?
          1. Avior
            Avior 1 февраля 2021 17:43
            +3
            . ну например, Кузнецова поставили на модернизацию.

            поменяем активную зону ядерного реактора.

            С этим будут проблемы серьезные
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 1 февраля 2021 13:05
        +5
        Цитата: Шарнхорст
        как может морально устареть авианосец как корабль?

        Если иметь в виду большую баржу с плоской палубой, то да, почти не стареет.
        А если как полноценный аэродром, то всё оборудование при наших темпах устареет еще до окончания строительства. Причем не только морально, но и физически.
      3. kalibr
        kalibr 1 февраля 2021 15:52
        0
        Цитата: Шарнхорст
        Лучше уж авианосец стране, чем украденные средства в карман частного застройщика.

        Неверно! Еще Адам Смит - был такой экономист, его еще Евгений Онегин читал (и Вам бы неплохо!), доказал, что ни одно из экономических безумств частников, никакие их денежные растраты и грабежи государству не вредят, напротив. Но государству всегда вредят безумства в экономике совершенные им самим!
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 2 февраля 2021 16:40
      +1
      Не совсем так.
      Просто надо организоваться иначе, чем сейчас.
      А построить можно вполне. И толк будет.
      Да и деньги есть на него, их надо только перенаправить с других проектов. Типа того же посейдона.
  20. for
    for 1 февраля 2021 14:16
    +1
    Как вам этот "проект"
  21. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 февраля 2021 15:26
    +2
    Господа , все это не больше чем влажные мечты. Подобный проект имело бы смысл реализовывать как минимум в парном варианте -иначе это будет ОЧЕНЬ дорого , переделки верфей и НИОКРы сделают штучное изделие по истине золотым . У флота сейчас нет на это денег ,как в общем то и у государства .
    1. Eskobar
      Eskobar 1 февраля 2021 17:55
      +1
      И к тому же, что толку от этой дуры без эскорта? Без крейсеров и эсминцев сопровождения, которых у нас нет
  22. Falcon5555
    Falcon5555 1 февраля 2021 16:32
    +3
    Последнее фото надо смотреть через зеркало. Наверно, "Невское проектно-конструкторское бюро" живет в зеркальной вселенной. laughing
    Да и вообще - скучно, детушки. Вы - те, кто этим занимается - сначала хотя бы тральщики нормальные спроектируйте и начните строить. Чтобы уважаемый Климов сказал бы - "да, сейчас с этим все нормально". Вот когда он скажет, тогда поверю. smile Потом корветы, чтобы у Климова и у других что-то в этом соображающих не возникало вопросов к ним. Потом фрегаты. Потом эсминцы. Современные самолеты ДРЛО - береговые, базовые - без разницы, как их назвать. Противолодочные самолеты - а не Илы антикварные с этажеркой на носу - и смех и грех. recourse
    1. agond
      agond 1 февраля 2021 17:03
      0
      Складывается впечатление, что тему авианосцев настойчиво и постоянно лоббируют , а кто заинтересованные лица ?
  23. Eskobar
    Eskobar 1 февраля 2021 17:53
    0
    Пусть хотя бы базовую авиацию ВМФ восстановят, чтобы противник к берегу не подошел
  24. Удав КАА
    Удав КАА 1 февраля 2021 18:08
    +3
    Цитата: ВПП
    написать статью о состоянии причального фронта/пирсов/инфраструктуры ПБ. Беспроигрышный вариант.

    Коллега, вы живете вчерашним днем!
    Весь причальный фронт существенно обновился. Балтийск, Новороссийск, Вилючинск, Североморск, Махачкала -- это то, что я видел собственными глазами. А в Балтийске и Новороссийске, Махачкале еще и строил...
    Так что, из ошибок прошлого все-таки делаются правильные выводы. yes
  25. Удав КАА
    Удав КАА 1 февраля 2021 18:16
    0
    Цитата: Кот_Кузя
    Поэтому и испортились отношения Мао с Хрущевым после лживой речи кукурузника о Сталине в 1956 г.

    Вся китайская делегация в знак протеста покинула 20 партсъезд ...
    Расколом воспользовались Штаты, что привело нас к вооруженному конфликту на о. Даманский.
  26. AlexFly
    AlexFly 1 февраля 2021 18:32
    0
    А на кой ляд РФ авианосцы? Свои рубежи нечем охранять, так любители идей распила размахиваются на весьма подозрительные разработки...
  27. штурм
    штурм 1 февраля 2021 20:21
    +5
    Запретил бы любые траты на авианосец пока на флот не поступят 30 фрегатов и 6-8 эсминцев.
    Сначала нужно "наростить" надводный корабельный состав до минимально достаточного, а потом бросаться на "дорогие игрушки"...
    Надеюсь к тому времени авики будут уже не востребованы...
    1. garri-lin
      garri-lin 1 февраля 2021 21:29
      +1
      Ударные Авики в оборонительной доктрине и так невостребованны. Только это мало кто понимает. И у россии собственно нет в перспективе конфликтов где могут быть примененны ударные авианосцы. Либо помогаем Друзьям и работаем с их аэродромов. Как в Сирии. Либо вобще не воюем. Потому как Россия нападать не на кого не собирается.
      1. 3danimal
        3danimal 2 февраля 2021 08:32
        +1
        Ударные Авики в оборонительной доктрине и так невостребованны

        Если есть необходимость обеспечить устойчивость группы кораблей в океане, то нужен АВ с катапультами. Года всегда есть «глаза в небе» и истребители, как минимум.
        Компромиссный вариант - Варан, вполне себе.
        1. garri-lin
          garri-lin 2 февраля 2021 09:35
          -1
          Я тут выше как раз на эту тему спорю. Варан для современной России отличный вариант.
  28. Eug
    Eug 1 февраля 2021 21:18
    +1
    Порадовало то, что об электромагнитных катапультах говорят как о реалиях. Паровые в северных морях иногда замерзают...
    1. 3danimal
      3danimal 2 февраля 2021 08:26
      +3
      Порадовало то, что об электромагнитных

      Говорить можно много о чем.
      У нас и про рельсотрон говорят уже лет 20, а BAE Systems их производит.
      Паровые в северных морях иногда замерзают...

      Приведите конкретный пример, когда подобное произошло. request
      Теоретически, может быть небольшое обледенение палубы в районе катапульты. Легко решается с помощью реактивной «ветродуйки».
  29. mmaxx
    mmaxx 2 февраля 2021 03:55
    0
    Нет повести печальнее на свете...
  30. 3danimal
    3danimal 2 февраля 2021 06:14
    0
    ИМХО, Варан самый реалистичный проект. Под его габариты и проще и дешевле инфраструктуру построить (в кои то веки).
    Силовую установку лучше выбрать атомную (РИТМ-200), ввиду наличия определенных сложностей производства судовых дизелей/ГТУ.
    1. СВД68
      СВД68 2 февраля 2021 08:03
      0
      Цитата: 3danimal
      Варан самый реалистичный проект. Под его габариты и проще и дешевле инфраструктуру построить (в кои то веки).

      Это мне напоминает, что искать надо под фонарем, а не там, где потерял.
      1. 3danimal
        3danimal 2 февраля 2021 08:19
        +2
        Живя на 100 тыс в месяц, можно «примерять» Ламборджини, но брать стоит максимум «Крету». (Аналогия)
        Полное отсутствие опыта постройки таких больших ВОЕННЫХ кораблей, как суперавианосец.
        А вот нечто, формата Кузнецова - другое дело. Главное, не наступить на старые «грабли»: поставить адекватную и надёжную силовую установку, создать инфраструктуру.
        Из плюсов - плоская палуба и наличие катапульт (2х, похоже), что позволит, наконец, запускать самолёт ДРЛО (и транспортник на его базе).
  31. evgen1221
    evgen1221 2 февраля 2021 08:24
    +3
    При сегодняшних проффессионалах во власти, подозреваю что следующий российский авианосец будет, списанным китайским Ляонин.тот что советский.
  32. APASUS
    APASUS 2 февраля 2021 15:47
    0
    Одна из важнейших проблем – сложность международной кооперации в этой сфере, усугублённая санкционным давлением Запада и затруднением доступа к получению новых технологий.

    Может не стоит ждать милости от Запада и начинать вкладывать средства в науку самим ? Материал еще раз подчеркивает ущербность нашей политики в области развития науки технологий
  33. Гневный
    Гневный 2 февраля 2021 16:27
    -1
    Этот Варан однозначно, надеюсь что мы его последний раз видели. А АВ конечно нам нужны, но в отличии от США, нам абсолютно не нужны ударные атомные стокилотонники, типа Форда и тд. Как бы мы себя не ругали, но у нас есть оружие типа ПКР "Оникс" и Ко, которого в США нет!. Поэтому ударные функции, нашему АВ не нужны. Ударные функции соединения будут выполнять БНК, начиная с МРК и корвета, на которых есть УКСК и АПЛ. Зачем нам строить гигант с катапультами, опыта создания которых мы не имеем, чтобы наш Су-33 поднял аж одну ПКР "Оникс" с дальностью пуска 800 км? И целая эскадрилья сможет ударить аж 12 ПКР. А если Су-33 перехватят? Такой удар с легкостью сделают в сто раз меньшие МРК "Каракурты". Зачем дублировать носители? АВ у нас должен быть по типу Кузнецова, или Крыловского легкого многоцелевого АВ с ВИ 44КТ, с трамплином, строить которые мы умеем, с полком истребителей, для решения задач разведки, ПВО и ПЛО соединения. Мало того, нам не нужен атомный, и так нефти хоть залейся. А иначе цена на такой АВ будет на несколько миллиардов долларов дороже. А за один млрд баксов, можно построить пару фрегатов с тремя УКСК. А за два-три? Уж лучше в соединении будет на 4-6 фрегатов больше, ударная сила каждого из которых, будет равна двум эскадрильям Су-33.. Ну и конечно бессмысленно рассматривать гипотетическую ситуацию АВ против АВ. Понятно, если такое будет, (а оно не будет никогда, ЯО не позволит) то победит АВ ПВО, а не ударный АВ. Ударный потеряет всю или часть ударной авиации и потопает домой, пока не утопили, и то, если повезет.
    1. Yuriy71
      Yuriy71 2 февраля 2021 21:04
      -1
      А кто "Каракуртам" будет ПВО обеспечивать! В отношении ПВО эта линейка МРК - младенцы! Им лучше сидеть дома, под прикрытием ПВО Базы и не высовываться в открытое море, а, если придется - бить ракетами прямо из ее пределов! Иначе - пару самолетов НАТО, находясь в свободном поиске или, имея конкретные, закрепленные и отслеживаемые цели в виде этих МРК - перетопят их в ЧАС Х, как котят!!!
  34. Yuriy71
    Yuriy71 2 февраля 2021 20:58
    +3
    Читать эти Маниловские опусы уже как-то даже и смешно! Все умные люди прекрасно понимают, что в России в ближайшие Десятилетия - авианосцев просто Не предвидется! Об этом говорили уже многие "официальные лица" из МО и пр. ведомств! К чему эти вбросы и показуха макетов! Я тоже увлекаюсь Судомоделированием и могу - Свои модели представить)))) Шутка)))
  35. Кушка
    Кушка 2 февраля 2021 23:51
    0
    Цитата: Falcon5555
    Последнее фото надо смотреть через зеркало. Наверно, "Невское проектно-конструкторское бюро" живет в зеркальной вселенной. laughing
    Да и вообще - скучно, детушки
    [i][/i]. :

    Когда нам в море одна и та же фильма надоедала,
    мы ее крутили навыворот или задом наперед.
    "Ну погоди" задом на перед -очень даже не скучно,
    я Вам скажу.
  36. Sevastiec
    Sevastiec 4 февраля 2021 09:48
    -2
    Даёшь авианосец-подлодную водку!
  37. Комментарий был удален.
  38. rjpthju
    rjpthju 5 февраля 2021 07:30
    -4
    Мечтатели... Не надоело фантазировать? У меня товарищ говорил: Дело, это есть дело. А если промеж дела ля, ля, то это уже не дело. А у нас одно ля, ля. Да же не про меж дела.
  39. Selevc
    Selevc 5 февраля 2021 09:09
    -2
    Несмотря на очевидные успехи российского кораблестроения (в частности, передачу флоту в прошлом году второго фрегата проекта 22350 «Адмирал флота Касатонов» и закладку первых универсальных десантных кораблей)
    Это успехи ??? Франция уже давно построила Мистрали, Япония тоже тихо и быстро построила вертолетоносец, Британия построила авианосец, Китай заканчивает свой - а Россия строит судно класса фрегат и гордится этим !!! )))

    Россия давным давно окончательно проиграла авианосную гонку потому что никогда в ней не участвовала серьезно и не собирается !!! Россия на деле строит надводный флот для обороны которой попросту никак не рассчитан на долгую войну вдали от своих берегов !!! Это очень благоразумно в плане экономии средств и области реальных перспектив использования флота.

    А строительство авианосцев в России в годы после развала СССР не на шаг не продвинулось от создания картонных и деревянных макетов !!! России авианосцы строить негде, некому и нечем да и не зачем - вот и вся перспектива !!!
  40. Прохор80
    Прохор80 7 февраля 2021 22:30
    +1
    Зачем нам это корыто стоимостью десятки сотни миллиардов рублей? Намного большей боевой устойчивостью будут обладать десятки корветов, фрегатов и подводных лодок которые можно построить на эти деньги.
    Не нужен нам авианосец - это очень сконцентрированная цель - а уничтожить её возможно!
  41. Protos
    Protos 8 февраля 2021 19:14
    -1
    Цитата: bayard
    Цитата: 3danimal
    ВВП как-то сказал «патриотизм наша идеология»


    А ВВП много чего говорил ,
    Говорить могут все .
    Пора бы что-нибудь и сделать из обещанного .
    "20 лет - немалый срок ...".
    Пора подводить итоги и сверять их со своими обещаниями .

    А вы сами чего сделали?!
    Налоги заплатили или перестали парковаться на газонах ?!
    Детей троих родили и дали им образование?! laughing
  42. Тамбов-там бог
    Тамбов-там бог 10 февраля 2021 13:22
    0
    У "Шторма" два острова - это идиотизм, самолётам и так тяжело маневрировать, а тут препятствия громоздят, лишь бы как у наглов. У "Ламантина" слишком короткая угловая палуба как у "Кузнецова" - это , главное не взлёт, главное - это посадка.. У "Варана" скорость как у грунтовозной шаланды и трамплинов нет, а вот сдвинутый вперёд остров - это хорошо, нечего стоянку островом рубить. А вот самолётоподъёмники должны быть вынесенными, чтобы не отнимать пространство у палубы. Ну и, похоже, фото зеркальное.
  43. Комментарий был удален.
  44. Репей
    Репей 8 марта 2021 11:42
    0
    У меня богатый опыть моделирования из пластика, смолы,картона. Это хобби, но я вижу, что это может быть еще и отличной работой.Зарплату среднюю по стране, тысячь 70 и все отлично. Государству мои подделки обойдутся куда дешевле всех этих выстовочных образцов, и гланое, результат то от моей работы, и этих конструкторских бюро будет совершенно одинаков - моделька из пластика, смолы, картона. Но в моем случае, куда дешевле.
  45. штурм
    штурм 8 марта 2021 11:52
    0
    Ближайшие 20 лет российский авианосец будет из пластика, длиною два метра ((:
  46. sannyhome
    sannyhome 19 марта 2021 12:01
    0
    Все уходят в космос, а РФ в воду. Авианосцы даже в США сичтают малоэффективными и слишком дорогими. Лучше вложите эти деньги в космическую отрасль, в спутники, ракеты, орбитальные беспилотники и т.д.
  47. Басарев
    Басарев 19 марта 2021 12:43
    0
    Возможно, на суперверфи Звезда удастся построить даже атомный авианосец. Не исключаю, что и достойный эскорт получится наскрести. Но во сколько всё это великолепие обойдётся? Не разоримся ли? А самое главное - для какой внятной цели нужен нам авианосец? Государственный престиж? Сложно говорить о престиже, когда даже самые мелкие и слабые сопредельные страны безнаказанно смеются над Россией. А никакой военной целесообразности у авианосца в наших условиях нет. Лужи проще и эффективнее перекрыть береговой авиацией. На северах особо не разгуляться - льды мешают. Вот 22350М, фрегат с мощью крейсера - действительно достойная вещь, вот им и следует заниматься, чтобы он стал основным кораблём. Я всегда говорил: России нужен сильный прибрежный флот. А океанский - баловство это, особенно учитывая нашу небогатую экономику.
  48. Таврик
    Таврик 2 апреля 2021 20:57
    0
    Дык, я так и не понял, на новом этапе развития у нас побеждает "молодая школа" или "старая"?
  49. LSI_72
    LSI_72 24 апреля 2021 09:31
    0
    Мы сухопутная держава авианосец нам не нужен
  50. vel1163
    vel1163 1 мая 2021 05:14
    0
    Ни Варана ни Ламантина