Военное обозрение

Социальная защита в царской России: проблема не из простых

303
Социальная защита в царской России: проблема не из простых
Нищие-певцы. Картина В. Васнецова, 1873 г. Вятский художественный музей В.М. и А.М. Васнецовых


«Давай алчущему от хлеба твоего и нагим от одежд твоих; от всего, в чём у тебя избыток, твори милостыни, и да не жалеет глаз твой, когда будешь творить милостыню».
(Книга Товита 4:16)

«Царь выходит из собора. Боярин впереди раздаёт нищим милостыню.
Юродивый:
– Борис, Борис! Николку дети обижают.
Царь:
– Подать ему милостыню. О чём он плачет?»
(Борис Годунов. А.С. Пушкин)

Всегда приятно, когда тебе в трудную минуту может кто-то помочь. Но как определить, кому помощь действительно нужна, а кто попросту ленив, но хитёр от природы? Вот почему проблема социальной защиты населения всегда представляла для государства определённую проблему…

Благотворительность в дореволюционной России. Недавно на ВО появилась очередная статья, посвящённая теме социальной защиты трудового народа послереволюционной России. И вроде бы – да, кто спорит, тема важная и интересная, только подходить к ней надо серьёзно, не подменяя исторический анализ красивыми словами. Был там и такой абзац:

Как бы ни любили поклонники дореволюционной России рассуждать о благотворительности и добрых купцах и помещиках – меценатах, полноценная система социальной защиты населения, которая охватила всех жителей страны, была сформирована лишь после победы большевиков. Революция 1917 года позволила создать такую структуру социального обеспечения, которой в те годы не было ни в одной стране мира. Начала оказываться реальная помощь трудовому народу.

Процесс и результат


Выделенная фраза заставляет задуматься, что важнее – процесс или результат? Так вот, после революции 1917 года создание этой структуры было лишь ДЕКЛАРИРОВАНО, но создание её потребовало продолжительного, и даже весьма продолжительного времени. И одно дело – напечатать текст декрета на газетной бумаге, и совсем другое – претворить его в жизнь в стране, разорённой войной, охваченной смутой и болезнями.

Была и ещё одна важная проблема, затруднявшая молодой Советской России быстрое создание эффективной системы социальной защиты населения. Именно о ней мы вам сегодня и расскажем.

Многообразие форм социального вспомоществования


А дело всё в том, что система социальной защиты населения в царской России складывалась постепенно на протяжении многих и многих десятилетий и состояла из разных структурных элементов. Почему-то как раз об этом у нас критики царского времени меньше всего и говорят, а между тем всё, что сложилось исторически, труднее всего перестроить и заменить на что-то другое.

А теперь отметим, что в царской России существовала многостепенная система оказания помощи населению, включавшая множество компонентов.

Прежде всего, это была частная благотворительность, являвшаяся наиболее распространённым видом благотворительной деятельности и заключавшаяся в жертвовании частными лицами на помощь нуждающимся как денег, так и вещей, или, скажем, тех же медикаментов. Аккумулируют такую помощь и распределяют её благотворительные фонды, для которых такие пожертвования являлись основой всех средств. Обычно фонды обращались к гражданам, чтобы те откликнулись на острые общественные проблемы, обещая им за это помощь в их решении.

Понятно, что сразу же после революции деятельность всех этих фондов была прекращена, и вся та работа, что ими выполнялась, теперь оказалась возложенной на плечи государства. А поскольку фонды эти были в основном частными, оно их попросту, как те же банки, например, национализировать не могло.

Крупные компании способны осуществлять систематическую поддержку науки, культуры, решать в масштабах региона или даже страны в целом проблемы в области образования и здравоохранения. Благотворительность такого порядка носит характер социальных инвестиций. Средний и малый бизнес обычно поддерживает вполне конкретные учреждения: детские дома, больницы, общества инвалидов и ветеранов. Некоторые предприятия могли помогать не деньгами, а своей продукцией, или оказывать услуги: например, поставлять кирпичи для возведения храма. Однако, так как все предприятия в Советской России были национализированы, да к тому же в стране шла гражданская война, то ни о какой помощи со стороны малого и среднего бизнеса кому бы то ни было и речи не шло. Ну а в период НЭПа – да, помощь нэпманы вновь стали оказывать, но когда НЭП прикрыли, то и эта форма социального вспомоществования легла на плечи государства. И, понятно, при этом она стала… менее адресной. Хотя собственные возможности государства по её оказанию, безусловно, возросли!

Филантропия и меценатство


В Советской России полностью исчез и такой вид социальной помощи, как филантропия (в переводе с греческого: «любовь к людям»). «Филантропия» – то же самое, что и благотворительность, но нужно подчеркнуть, что разница между филантропией и благотворительностью лежит не в конкретных формах действия, а в сфере мотивации. Хотя помощь не конкретным людям и их группам, а вложение средств в природу, искусство и науку рано или поздно также непременно «дойдёт» и до общества. Однако кто бы у нас тогда, да и потом занимался филантропией? Ну разве что к ним можно отнести лауреатов Сталинских и Государственных премий, жертвовавших их на оборону страны? Однако такой вклад – это ведь, по сути, капля в море, не более чем… пример.

Ещё одной формой социальной помощи в царской России было меценатство. Изначально «меценат» – имя собственное. Гай Цильний Меценат был другом и советником императора Августа – как раз тем и прославился, что давал деньги начинающим поэтам. Конкретных примеров его деятельности до нас дошло немного, но о том, что таковая была, можно судить по высказыванию Марциала:

Будь Меценаты у нас – и Вергилии сразу нашлись бы!

На первый взгляд, меценатство отличается от благотворительности более узкой сферой деятельности: меценат оказывает поддержку лицам, занятым в области культуры, науки и искусства. Однако можно найти и более глубокое различие, опять-таки лежащее в сфере мотивации. Меценат помогает не столько человеку, сколько, если так можно выразиться, той общественной роли, которую он играет. Он поддерживает нищего гениального художника не потому, что тот беден, а из-за того, что он художник. То есть поддерживается не сам человек, а его талант; его роль в развитии культуры, науки, искусства. В советском обществе существовала чёткая грань: «наш талант» - «не наш талант». «Не наши», как бы они ни были талантливы, социально не поддерживались, хорошо, что хоть дворниками могли работать, а вот для «своих» были и студии, и дачи, и… «осетрина первой свежести». То есть не талант в данном случае был критерием социальной помощи, а поддержка «талантом» курса партии и правительства. В принципе, так было и в царской России, но там такой талант могли поддержать меценаты-частники. В Советской России таковых просто не было. Не существовало тогда и спонсорской помощи, потому что некого и некому стало спонсировать…

Теперь давайте перейдём хотя бы к каким-то цифрам (которые в вышеупомянутой статье отсутствовали почему-то совершенно), чтобы легче ориентироваться в отношении того, что было тогда, и что впоследствии было сделано.

Социальное вспомоществование в цифрах и фактах


Так, число нуждающихся в благотворительной помощи в России в конце XIX - начале XX в. составляло примерно 5 % населения – то есть около 8 млн человек. Постоянно пользовались благотворительной помощью свыше 1 млн человек, что в денежном выражении превышало сумму в 500 млн руб. Плюс ко всему в России в исследуемый период имелось 361 тыс. нищих, среди которых помимо нетрудоспособных были и те, кто вполне мог бы работать, но сознательно предпочитали тунеядствовать. Благотворительную помощь по стране осуществляли 14 854 учреждения, из них 7 349 обществ и 7 505 заведений. Например, к Ведомству учреждений императрицы Марии относилось 683 благотворительных учреждения, к Российскому обществу Красного Креста – 518, к Императорскому человеколюбивому обществу – 212, к попечительству о домах трудолюбия и работных домах – 274.

А теперь задумаемся: революция всё это практически разом перечеркнула. Вся эта система… развалилась. И нужны были средства (и немалые), кадры и время, чтобы всё это хотя бы на прежнем уровне воссоздать. Так что декрет-декретом, а одномоментно сделать это было физически невозможно. Поэтому мы можем лишь говорить о том, когда в обновлённой России был достигнут хотя бы этот, дореволюционной уровень социального обеспечения. Вот о чём следовало бы написать, но… чего не было, того и нет.

Идём дальше. У меня нет данных, кроме приведённых выше по всей стране. Но есть интересные данные по Пензенской губернии. О том, как там осуществлялась социальная защита до революции. То есть то, что нуждалось 8 млн, а постоянно пользовался только 1 млн, говорит вроде бы о её нехватке. Но при этом очень часто помощь была адресной, то есть её получали именно те, кто нуждался больше других. Ну и вообще, давайте поближе познакомимся с «социальной защитой» тех далёких от сегодня дней. Итак…

Губерния в центре России


Перепись населения 1897 года показала, что на территории Пензенской губернии проживало около 1,5 миллиона человек, из которых только 140 тысяч в городах. Причём до революции Пензенская губерния по площади была значительно больше, чем современная Пензенская область, и в её состав входило 10 уездов.

И вот одной из форм общественной благотворительности было создание народных библиотек. В период 1899-1903 гг. Пензенское земство ежегодно открывало по 10 народных библиотек, по одной в каждом уезде. А в 1904 году губернское земство содержало уже 50 народных библиотек, насчитывавших восемь тысяч читателей. В 1907 году в губернии насчитывалась уже 91 народная библиотека. Их содержание обходилось земству в 9 700 рублей. В 1910 году – 11 500 рублей, то есть библиотеки снабжались литературой во всё возрастающих количествах.

Интересно выглядит читательский состав народных библиотек. В 1907 году – 12 тысяч читателей, из них 34 % составляли читатели старше 18 лет, 30 % – 12-18 лет, 36 % – школьники от 8 до 12 лет. В общей сложности земскими учреждениями Пензенской губернии были открыты и содержались на балансе 102 народные и 50 школьных библиотек.

Пожертвовал 10 тысяч и получил медаль!


В попечительстве о бедных было принято отмечать наиболее заметных благотворителей. Например, 7 мая 1862 года был награждён купец 1 гильдии Иван Кононов золотой медалью с надписью: «За усердие», для ношения на шее на Станиславской ленте. Он пожертвовал попечительству 10 тысяч рублей серебром, а также вещами и припасами помогала его жена. Хотя, конечно, подобное рвение было скорее исключением, нежели правилом.

Для девочек из бедных семей было создано училище, пребывание их в котором оплачивалось за счёт частных благотворителей, государство к этой форме помощи никакого отношения не имело. А вот что сообщалось о его работе:

Собственно воспитание лучшее, принятых девушек и детей превосходно. Все они прекрасно учатся и начинают работать. Всякий, кто желал видеть их, удостоверялся в благой цели училища. В училище были приведены две девушки из приюта и две сироты, после умершего чиновника. Помещены частными благотворителями с платою по 50 рублей серебром в первый год и по 25 рублей в следующие.

Немного о жизни призреваемых…


Отчёты училища показывают, что воспитанниц обучали: Закону Божьему, чтению, письму, счёту и рукоделию.

Для наблюдения здоровья воспитанниц они помещаются в чистых и опрятных комнатах, одеты всегда в чистое бельё и платье. Каждая воспитанница имеет у себя: 3 рубашки, 3 платья, 3 полотенца, 3 простыни, 3 юбки, 6 фартуков, 6 пелерин, 2 чепчика, 2 одеяла, 2 наволочки, 2 носовых платка, 2 шейных платка, 3 пары башмаков, 4 пары чулок.

Как свидетельствуют документы, вышедшим из училища воспитанницам выдано 88 рублей 39 копеек, значит, девушки покидали училище, имея некоторые средства к существованию. Если учесть, что жалование классной дамы (не учительницы!) в гимназии в то время составляло 30 рублей, прапорщика – 25, токаря «первой руки» в Пензе – 40, а в Питере – 80, то можно себе представить, что… в мир их отпускали, снабдив, по сути дела, месячным заработком хорошего мастерового в столице.

Воспитанницам дозволялось брать отпуска и временно покидать училище, это позволял делать соответствующий приказ императора от 21 мая 1862 года:

Отпуск дозволяет всем воспитанницам только на летние каникулы, за исключением тех девиц, которые оканчивают курс учения. Эти последние девицы остальной один год своего пребывания в заведении должны безвыходно там находиться и выполнять в вакационное и праздничное время своё научное образование чтением русских и иностранных писателей под руководством начальства; изъятие в этом отношении может быть допущено только для слабых здоровьем девиц по удостоверению в том институтского врача.

И можно сколько угодно говорить о том, что эта помощь была недостаточной – вполне возможно, она и была таковой. Но заменить её вот так, простым росчерком пера было совершенно невозможно, тем более в условиях Гражданской войны и последовавшей за ней разрухи. Впрочем, содержанием народных библиотек, призрением и обучением девочек из бедных семей благотворительность в дореволюционной Пензе отнюдь не исчерпывалась.

Продолжение следует…
Автор:
303 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 10 февраля 2021 05:20
    +12
    Печально читать такие статьи. После войн, революций, кризисов население неизбежно нищает, богатеет только кучка избранных. Вместо того чтобы решать задачу повышения благосостояния граждан с обеспечением нормальных рабочих мест, гарантий пенсий,развития соц услуг дожили до состояния царской России... Куда мы вообще катимся? Нет никакой уверенности в будущем при такой системе управления государства которая существует сейчас. У нас богатейшая страна, есть много талантливых людей и тем не менее не можем решить проблему нормального достатка людей, уже которое столетие наступаем на одни и те-же грабли социальной несправедливости.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 февраля 2021 07:06
      -2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Печально читать такие статьи.

      Угу прикинул сколько получал мой коллега в Российской Империи и пришёл к выводу я нищий! crying
      1. kalibr
        10 февраля 2021 09:04
        -7
        Владислав! А я читал как жили профессора университетов. И приват-доценты ... неплохо, черт побери, очень даже. Лучше, чем доценты в советских вузах.
        1. AKuzenka
          AKuzenka 10 февраля 2021 09:42
          +18
          А теперь задумаемся: революция всё это практически разом перечеркнула. Вся эта система… развалилась. И нужны были средства (и немалые), кадры и время, чтобы всё это хотя бы на прежнем уровне воссоздать
          Так её и сейчас не существует. Где все эти фонды помощи? Почему не уменьшают число нищих? Даже в рупоре вашей демократии - телевизоре, об этом не говорят. А благотворительностью в РИ, занимались в основном те, кому более делать было нечего, графини, баронессы и прочие, да те, кто "грехи замаливал". Почитайте про бурную молодость Шереметева, что построил больницу, которую мы знаем, как "Склиф". А сделал он это уже в пожилом возрасте. И то, что он наблагодетельствовал, меркнет, по сравнению с тем, что он натворил.
          Владислав! А я читал как жили профессора университетов. И приват-доценты ... неплохо, черт побери, очень даже. Лучше, чем доценты в советских вузах.
          Ага, неплохо. Вы почитайте, как жил проффесор 30-50 годах в СССР, пока кукурузный уравнитель не уровнял их со слесарями. А потом причитайте.
          1. Destiny
            Destiny 10 февраля 2021 09:56
            +16
            Цитата: AKuzenka
            Так её и сейчас не существует. Где все эти фонды помощи?

            О какой системе говорить,если детям по смс деньги всей страной собираем.Где все эти благотворители ротенберги с дерипасками и прочими благодетелями чубайсами?Днем с огнем не сыскать.
            1. AKuzenka
              AKuzenka 10 февраля 2021 10:07
              +9
              Где все эти благотворители ротенберги с дерипасками и прочими благодетелями чубайсами?
              Нет в этом секрета. Отдыхают на яхтах, островах, там же блудят и преумножают "праведно нажитое". Жертвуют на церковь, потом иерархи светят часы, ценой в столетнюю среднюю зарплату окормляемых прихожан. О, да, ещё статьи заказывают, о том, как было хорошо при царе, плохо при СССР и как скоро хорошо станет при них.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 10 февраля 2021 13:59
              -2
              Цитата: Destiny
              Цитата: AKuzenka
              Так её и сейчас не существует. Где все эти фонды помощи?

              О какой системе говорить,если детям по смс деньги всей страной собираем.Где все эти благотворители ротенберги с дерипасками и прочими благодетелями чубайсами?Днем с огнем не сыскать.

              Как раз два первых лечение за рубежом детям оплачивали, причём не раз.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 11 февраля 2021 12:37
                0
                Это просто смешно. Отжать прибавочной стоимости на миллиард, а потом помочь на миллион.
          2. kalibr
            10 февраля 2021 10:19
            -7
            Цитата: AKuzenka
            пока кукурузный уравнитель не уровнял их со слесарями

            И что? Все равно это было в нашей стране. И сейчас положение не лучше...
            1. AKuzenka
              AKuzenka 10 февраля 2021 10:24
              +9
              И сейчас положение не лучше...
              Где ваши "благотворители", ваша "справедливость"? Почему не восстановлены з.п. проффесорам, как при "благославенном царе"? Про остальное, вас даже спрашивать не буду.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 10 февраля 2021 10:36
                +9
                Цитата: AKuzenka
                Где ваши "благотворители", ваша "справедливость"?

                Грудинин садик и лучшую в Европе школу построил.
                Абрамовичи, Потанины, Вексельберги, Ротенбери ничего кроме яхт и дворцов не построили, хотя у власти в фаворе.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 февраля 2021 14:12
                  -8
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: AKuzenka
                  Где ваши "благотворители", ваша "справедливость"?

                  Грудинин садик и лучшую в Европе школу построил.
                  Абрамовичи, Потанины, Вексельберги, Ротенбери ничего кроме яхт и дворцов не построили, хотя у власти в фаворе.

                  Лучшую в Европе школу? lol Эт по каким показателям она лучшая? А про Абрамовича в Анадыре спросите - из дыры дегенеративной за свои бабки сделал современный, пригодный для жилья город. Вексельберг за свои деньги выкупил у Форбсов коллекцию Фаберже, вернул ее в Россию и построил музей - вложив примерно 5-8 млрд рублей. Ротенберг даёт приличные суммы на лечение детей за рубежом. Прежде, чем что либо писать, проверьте информацию (не умаляя достоинств Грудинина)
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 10 февраля 2021 14:41
                    +7
                    Ох, Альберт, я нечаянно задел честь евреев! wassat
                    Вы бы палец с похожим предметом не сравнивали. Это я про доходы этой троицы, и Грудинина. И расходы тоже.
                    1. Стирбьорн
                      Стирбьорн 10 февраля 2021 15:10
                      +6
                      Цитата: Ингвар 72
                      Ох, Альберт, я нечаянно задел честь евреев!

                      и только Потанину из вашего списка, ни слова в защиту lol
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 10 февраля 2021 16:43
                        +3
                        Цитата: Стирбьорн
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ох, Альберт, я нечаянно задел честь евреев!

                        и только Потанину из вашего списка, ни слова в защиту lol

                        laughing Каюсь - дискриминации по национальному признаку feel
                        На самом деле, возглавляет попечительский совет Русского географического сообщества, много сделал для благотворительности в России
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 10 февраля 2021 16:58
                        +6
                        Цитата: Krasnodar
                        много сделал для благотворительности в России

                        Как и для экологии Севера! good
                        Альберт, не смешите, все эти люди банально выжимают наследие СССР.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 10 февраля 2021 17:41
                        -1
                        Возвращая Фаберже в Россию, например? ))
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 10 февраля 2021 16:40
                  0
                  А про качество «лучшей в Европе школы» ничего написать не хотите? lol
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 10 февраля 2021 16:57
                    0
                    Верю на слово Грудинину. Если это было бы не так, его наши доблесные СМИ уже бы тыкнули несоответствием этого утверждения.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 10 февраля 2021 17:40
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Верю на слово Грудинину. Если это было бы не так, его наши доблесные СМИ уже бы тыкнули несоответствием этого утверждения.

                    laughing Обкакав остальные российские школы? ))
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 11 февраля 2021 12:38
              -1
              Прежде чем пафосно гнать чушь крепко подумайте.
          3. Толстый
            Толстый 12 февраля 2021 14:25
            0
            Одно из лучших средств "жертвования", дающих свободу действий благотворителям, анонимность - это благотворительные фонды. Даже Деточкин, ярый угонщик, перечислял средства в детдома (анонимно) по почте, а не лично в руки каждому сироте. Вы ничего не знаете, знать не желаете, но Ротенберга осуждаете, только за то, что успешен и не слился в другую страну... (не расскажут нам о его действительно хороших делах в бульварной прессе)
            А Грудинин - это Да! Без вашего пиара ему ни как. От он такой "маладец"...
            Сам себе подкозлил, для саморекламы использовал правильное дело. Или вы за него ТАК радеете, что репутацию ему портите?...
            O sancta simplicitas!
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 февраля 2021 14:00
        -3
        Цитата: kalibr
        Цитата: AKuzenka
        пока кукурузный уравнитель не уровнял их со слесарями

        И что? Все равно это было в нашей стране. И сейчас положение не лучше...

        Сейчас идут преподавать и за счёт сессий «выезжают» lol И всех все устраивает - студентов, родителей, профессоров fellow
      3. Алекс_1973
        Алекс_1973 10 февраля 2021 23:53
        +1
        kalibr (Вячеслав)
        И что? Все равно это было в нашей стране. И сейчас положение не лучше...
        Судя по тому как вы ненавидите СССР, это явно не ваша страна. Да и какая у вас может быть Родина? У продажных шкур одна родина - мошна тугая, но вам видимо и с этим не повезло.
        1. kalibr
          11 февраля 2021 07:06
          -1
          Цитата: Алекс_1973
          но вам видимо и с этим не повезло.

          Конечно не повезло. Был ограблен еще в СССР. Сейчас приходится возвращать отнятое и недодаденное тогда, что, конечно, трудно в преклонном возрасте.
  2. DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 16:53
    +1
    Цитата: kalibr
    А я читал как жили профессора университетов.

    профессор Горного в Екатеринбурге получал в год 4500 руб золотом, квартиру и дрова... hi Современный получает минимум раз в 5 меньше... feel
    1. Назар
      Назар 10 февраля 2021 17:36
      +1
      DrEng527 - Так и квалификация у нынешнего профа - на порядок ниже - за что платить то?
      1. DrEng527
        DrEng527 10 февраля 2021 17:56
        +1
        Цитата: Назар
        Так и квалификация у нынешнего профа - на порядок ниже

        можно узнать на чем основано ваше мнение? wink
        1. Назар
          Назар 10 февраля 2021 18:04
          +5
          DrEng527 - Просто хорошо знаю кто преподаёт в нашем тех-универе, по моей специальности (строителльство) - их близко к студентам подпускать нельзя... но других то нет. И ещё - хорошо знаю каким трудом давалось написание и последующая защита диссертаций (кандидатскиих и тем более докторских), теперь - полная профанация, вот отсюда и вопрос - а за что платить этим "липовым" кандидатам и докторам?
          1. DrEng527
            DrEng527 10 февраля 2021 18:31
            +2
            Цитата: Назар
            росто хорошо знаю кто преподаёт в нашем тех-универе, по моей специальности (строителльство)

            и на основании этого делаете выводы глобального уровня и такой же глупости? bully
            Цитата: Назар
            хорошо знаю каким трудом давалось написание и последующая защита диссертаций

            имеете степени? wink
            Цитата: Назар
            а за что платить этим "липовым" кандидатам и докторам?

            1) сейчас за степени не платят
            2) у вас есть Нерш? сколько статей в Q1?
            1. Назар
              Назар 11 февраля 2021 07:31
              0
              DrEng527 - Вы кто такой, чтобы определять глупость или нет, то что я написал? Бездельник ни дня не работавший на производстве ? Вы в какой отрасли себя считаете специалистом? Или так "ва-аще" интернет писатель? У меня 42 года стажа работы в строительстве и определить уровень квалификации "специалиста" в этой отрасли я могу абсолютно точно.
              Родители мои всю жизнь проработали преподавателями в ВУЗах и мать и отец были ДТН и насколько серьёзного труда тогда требовало написание диссертаций не по наслышке знаю, а так же знаю как это делается сейчас - потому и пишу - при нынешнем проф. уровне препод. состава, за исключением возможно десятка элитных вузов, не отрабатывают они даже того что им платят.
              1. DrEng527
                DrEng527 11 февраля 2021 12:52
                -2
                Цитата: Назар
                DrEng527 - Вы кто такой, чтобы определять глупость или нет, то что я написал?

                я немного разбираюсь в этом вопросе, скажем так - по сравнению со мной вы малограмотный школяр... bully
                Цитата: Назар
                Бездельник ни дня не работавший на производстве ?

                потянуло совковым гегемоном... bully
                Цитата: Назар
                Вы в какой отрасли себя считаете специалистом?

                Образование, наука, нанотехологии, мощная импульсная техника, ядерная физика, радиационные технологии... hi
                Цитата: Назар
                У меня 42 года стажа работы в строительстве

                рад за вас, но управлять матом малограмотными мигрантами и разбираться в науках это несколько разное... request
                Цитата: Назар
                а так же знаю как это делается сейчас - потому и пишу

                сами защитились или одна бабка сказала? hi
                Цитата: Назар
                не отрабатывают они даже того что им платят.

                ваш уровень развития и образования мусорный - просто это данность в этом вопросе... ваше мнение дилетанта интересно только вам, увы... hi вы не написали ни одной статьи в нормальный журнал, не имеете степени, не преподавали ни разу и мнение имеете... bully
                1. Назар
                  Назар 12 февраля 2021 01:15
                  +2
                  DrEng527 - "Образование, наука, нанотехологии, мощная импульсная техника, ядерная физика, радиационные технологии" - laughing Всё сразу - то есть НИЧЕГО, как я и написал - неработь, бездельник професиональный, особо тронуло - "нанотехнологии" - чубайсовский выкормыш? Ваш "погон", точнее его отсутствие на этом сайте очень красноречиво говорит о том, что я сейчас общаюсь с "фриком" - а общаться с такимии как Вы, это себя не уважать.
                  Успехов вам в Освоении нантехнологий laughing
                2. DrEng527
                  DrEng527 12 февраля 2021 11:25
                  -1
                  Цитата: Назар
                  Всё сразу - то есть НИЧЕГО

                  Цитата: DrEng527
                  ваш уровень развития и образования мусорный

                  вы просто не знаете связи между этими разделами технической физики, а я знаю... bully
                  Цитата: Назар
                  чубайсовский выкормыш?

                  как вы убоги, для вас нанотехнологии это только Чубайс... bully
                  Цитата: Назар
                  Ваш "погон", точнее его отсутствие

                  так вы еще и сапог? bully
                  Цитата: Назар
                  я сейчас общаюсь с "фриком" - а общаться с такимии как Вы, это себя не уважать.

                  это понятно, когда нет знаний и умений лучше объявить все глупостями... экий вы Скалозуб... bully
                  Цитата: Назар
                  Успехов вам в Освоении нантехнологий

                  дураков на Руси всегда хватало,первая беда... request
  • Astra wild2
    Astra wild2 10 февраля 2021 19:40
    +4
    Добрый вечер . Виновата,что сразу не зашла на эту "ветку"
    Вячеслав Олегович,'"я читал как жили профессора университетов",а мы не читали.
    Вы сравнивали достаток,а учитывали такие" мелочи":количество ВУЗов в РИ и в Советском Союз? Найти средства для обучения сотни студентов и содержания профессора ,проще чем обучение 10 000 студентов и 100 профессоров.
    1. kalibr
      11 февраля 2021 07:23
      -1
      Цитата: Astra wild2
      Найти средства для обучения сотни студентов и содержания профессора ,проще чем обучение 10 000 студентов и 100 профессоров.

      Совершенно верно! Но все новые вузы и тысячи студентов появились в СССР не сразу, а постепенно, а постепенно все находится. Ну и... жаль, что Вы не знаете, как работала наша профессура в 20-ые годы... Это просто "песня". Была об этом большая статья в журнале "Родина". Я вставил этот отрывок в свой роман "Трое из Энска". Но если постараюсь... найду ее и... перепишу.
    2. kalibr
      11 февраля 2021 07:39
      0
      Сегодня, Астра, для Вас давно обещанная статья про одежду. На этот раз это Византия.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 11 февраля 2021 08:55
        +4
        Вячеслав Олегович,я Вас уважаю и всегда внимательно читаю. Правда,иногда жалею,что не могу Вас укусить
        1. kalibr
          11 февраля 2021 08:57
          +1
          "Я очень люблю господина ПэЖэ! А я его еще больше КУ!"
          1. Astra wild2
            Astra wild2 11 февраля 2021 09:47
            +1
            Не помню кто такой Пэ Жэ?
    3. DrEng527
      DrEng527 11 февраля 2021 12:53
      0
      Цитата: Astra wild2
      проще чем обучение 10 000 студентов и

      в РИ было более 100 000 студентов...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 11 февраля 2021 14:13
        +1
        Я не задавалась целью считать студентов,а сказала условно
        1. DrEng527
          DrEng527 11 февраля 2021 14:41
          0
          Цитата: Astra wild2
          Я не задавалась целью считать студентов,а сказала условно

          число имеет значение как показатель развития высшего образования в РИ... request
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 февраля 2021 13:58
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    Цитата: Леха с Андроида.
    Печально читать такие статьи.

    Угу прикинул сколько получал мой коллега в Российской Империи и пришёл к выводу я нищий! crying

    Только они так же, как сегодня, лечились на Западе и детей старались выучить в Западном Университете )). Так что не парьтесь - жили так же.
    1. DrEng527
      DrEng527 10 февраля 2021 17:57
      -3
      Цитата: Krasnodar
      и детей старались выучить в Западном Университете

      бред! западные дипломы в РИ не котировались... request
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 февраля 2021 19:39
        +7
        lol
        Ага
        Михайло Ломоносов. 1736—1739 — обучался в Марбургском университете. Например. hi
        1. DrEng527
          DrEng527 11 февраля 2021 12:45
          -1
          Цитата: Krasnodar
          Ага

          вы еещ всспомните что было при Иване Грозном! я вам о конце 19 и начале 20в - для устройства ан службу был нужен русский диплом!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 февраля 2021 12:52
            +1
            А немецкий, французский и английский не прокатывали? laughing
            1. DrEng527
              DrEng527 11 февраля 2021 12:57
              0
              Цитата: Krasnodar
              А немецкий, французский и английский не прокатывали?

              нет
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 февраля 2021 13:11
                +2
                к началу ХХ века российская диаспора в европейских университетских городах была одной из самых многочисленных (более 8000 человек).

                «Условия приема в русские высшие технические учебные заведения с их конкурсными испытаниями, оставляющими сотни молодых людей за штатом, ... издавна толкали русскую молодежь за границу...».

                Журнал «Образование», 1901 г.
                Конечно, уезжали учиться не только молодые люди, относящиеся к социальным/национальным группам, дискриминируемым государственной образовательной системой, но и те, кто хотел освоить новую, востребованную специальность (в основном это касалось высшего технического образования) или заняться научной деятельностью. К 1913 г. Российская империя обладала шестью техническими университетами. В Германии в это же время их было 10, во Франции — 8, в Австрии — 7. При этом российские политехникумы значительно уступали западноевропейским в разнообразии направлений подготовки.

                https://molod.rgub.ru/stories/20_04.php
                hi
                1. DrEng527
                  DrEng527 11 февраля 2021 13:32
                  0
                  Цитата: DrEng527
                  для устройства ан службу был нужен русский диплом!

                  Цитата: Krasnodar
                  к социальным/национальным группам, дискриминируемым государственной образовательной системой,

                  и в чем противоречие? Служба у государства, частные фирмы брали кого нужно!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 11 февраля 2021 13:58
                    +1
                    А, ну если в плане поступления на госслужбу, то извините за недопонимание hi Даже сейчас, придя с дипломом MITа устраиваться в Ростех как то стремно laughing Возьмут чела с образованием, полученном в Кубанском Университете )). Вопрос, КТО с таким дипломом пойдёт на госслужбу, но это уже другой вопрос ))
                  2. DrEng527
                    DrEng527 11 февраля 2021 14:39
                    -1
                    Цитата: Krasnodar
                    КТО с таким дипломом пойдёт на госслужбу, н

                    у меня диплом ТПИ и я не считаю его хуже любого американского ВУЗа из Лиги плюща bully Как то не было проблем с общении с коллегами из любых других стран...
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 11 февраля 2021 14:57
                    0
                    Я ж не говорю, что хуже - Вы сессии за взятки не проходили, во первых; Вы ещё можете рассказать им о роди марксизма-ленинизма в инженерном деле, в чем они полные профаны - во вторых drinks
                  4. DrEng527
                    DrEng527 11 февраля 2021 15:14
                    0
                    Цитата: Krasnodar
                    Вы сессии за взятки не проходили,

                    на ФТФ? laughing
                    Цитата: Krasnodar
                    роди марксизма-ленинизма в инженерном деле

                    это да, наизучался этому так, что легко сдавал марксизм на 5... bully а сейчас ржу-ни-магу, когда читаю опусы любых новых красных или сторонникав СССР... bully
                  5. Krasnodar
                    Krasnodar 11 февраля 2021 15:38
                    +1
                    Сейчас и на ФТФ и на кройку и шитье сдается именно так ))
                  6. DrEng527
                    DrEng527 11 февраля 2021 15:46
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    Сейчас и на ФТФ и на кройку и шитье сдается именно так ))

                    насколько я знаю, а я знаю неплохо, вы про ФТФ заблуждаетесь... wink хотя соглашусь, выгоняют меньше (в мое время 50%) в силу особенностей финансирования... recourse
                  7. Krasnodar
                    Krasnodar 11 февраля 2021 15:56
                    0
                    Вот именно это я и хочу сказать
  • Толстый
    Толстый 12 февраля 2021 14:46
    +1
    Возражу, Альберт. В Гейдельберг и Сорбонну ездили в основном в качестве "второго высшего". Михайло Ломоносов российскому "высшему образованию" такой чудный дал пинок, что только уже в 2000 врагам коммунистов его удалось нивелировать с европейским (в смысле снижения качества российского) crying .... laughing
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 февраля 2021 15:41
      0
      Рад видеть! hi
      На технические факультеты/ВУЗы ехали в качестве основного (в том числе), на остальное - да, на Магистра и т.д.
      А пинок остановился ещё во времена друзей коммунистов, которые смело являлись коммунистами )). Связан он с дистанциированием СССР от мирового научного сообщества. Базовая, классическая, фундаментальная подготовка была прекрасной, но из-за отсутствия плотных контактов, в т.ч. по инициативе Запада, началось существенное отставание в медицине, электронике и т.д.
      Добил все Развал СССР, внятные деньги преподавательский состав мог получать только на коррупционной основе sad
      1. Толстый
        Толстый 12 февраля 2021 16:14
        +1
        Альберт! вы будете смеяться. Но "железный занавес" изобрел горячо любимый патриот Своей страны У. Черчиль. По общей медицине и санитарии СССР давало фору многим. А в 30-40 годах искусство жизни достигло очень больших высот. 60-70 года, нет блин...СССР не отставало... А вот сразу, именно из-за отсутствия должных контактов "существенное отставание" и преподносится как конфета.
        А электроника, мое больное... Вместо отечественных разработок... когда предпочли очень хорошие (!) свои образцы единой серии (на базе IBM)... это самая тупая уступка СССР в пользу СЭВ... Ничего национального (личного) - только бизнес...(типа общий... Вообще Удивляюсь на КАКОЕ количество уступок шел СССР ради сохранения лояльности стран-сателлитов. Нас закономерно "продали" за более перспективной заманухой "синие джинсы и музыка "кантри", чем всеобщее счастье в туманной перспективе...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 февраля 2021 17:40
          -1
          1) Железный занавес - идиома. Из Фултонской речи Черчилля выделена пропагандистами. Грубо - из-за тирании в странах соцлагеря надо делать братство британских народов (Амэрика, памагы). И
          Тень упала на сцену, ещё недавно освещённую победой Альянса. Никто не знает, что Советская Россия и её международная коммунистическая организация намерены делать в ближайшем будущем и есть ли какие-то границы их экспансии. Я очень уважаю и восхищаюсь доблестными русскими людьми и моим военным товарищем маршалом Сталиным… Мы понимаем, что России нужно обезопасить свои западные границы и ликвидировать все возможности германской агрессии. Мы приглашаем Россию с полным правом занять место среди ведущих наций мира. Более того, мы приветствуем или приветствовали бы постоянные, частые, растущие контакты между русскими людьми и нашими людьми на обеих сторонах Атлантики. Тем не менее моя обязанность, и я уверен, что и вы этого хотите, изложить факты так, как я их вижу сам

          2) В чем именно давала фору советская медицина? Эпидемиология - да. Травматология (Елизаров) - да. Кардиология - самый ненадежный, но простой и дешевый метод АКШ. Онкология - отставание бешеное. Диагностика (визуализации) и хирургия - тоже. И т.д.
          3) Да джинсы тут причём? Просто вместо 60 тыс танков можно было обойтись 20 и не вкладывать бабло в африканские «народные демократии», а вкладываться в НИИ и конкурентноспособную лёгкую промышленность и т.д.
          1. Толстый
            Толстый 12 февраля 2021 18:20
            +1
            Альберт, Все просто, как ситцевые труселя, Так и саржевые штаны. -штампы. Онкология- правда, Вы правы, долго в уровень пришлось приходить на "остаточном" финансировании" после фрателлии из людоедского сообщества.... Послезнание не делает нашу науку провидцами - продвигателями новшевств. no Если не возразишь аргументированно, буду по-прежнему считать, что лучевую терапию изобрели, только не упади, древние китайцы!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 февраля 2021 18:32
              +1
              В 1895 году ученым Вильгельмом Конрадом Рентгеном из Баварии были открыты рентгеновские лучи. Одно из первых успешных терапевтических применений рентгеновских лучей было проведено уже на следующий год в Вене Леопольдом Фрейндом, вылечившим гигантский волосистый невус. Через 10 лет было основано Немецкое Общество Рентгена (Deutsche Röntgengesellschaft), еще через два года (1907) вышел в свет немецкий учебник радиотерапии, а в 1912 – первый в мире журнал радиационной онкологии Strahlentherapie.

              hi
              1. Толстый
                Толстый 12 февраля 2021 18:59
                +1
                Альберт! Вы всерьез полагаете, что для изобретения стрельбы из лука необходимо знать механику? Все на интуиции и опыте! Лишь бы нужный минерал и походящий человек вовремя повстречались wassat Легенды, они такие, там только часть придуманного. В любом случае огромное спасибо на "журнал", не знал. Поищу - взглянуть интересно, если отпечатано не готикой, может и чуть-чуть пойму... request hi drinks
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 12 февраля 2021 19:20
                  0
                  Насчёт изобретения Рентгена - таки да, все получилось случайно.
                  Насчёт радиотерапии в целом - 80% того, что есть сегодня - спасибо немцам. drinks Теоретическая база современной «точечной» лучевой терапии (IMRT и производные) - немецкие теоретические разработки 1960-х.
                  Но речь (куча современных наработок) идёт о ФРГ. В Восточной Германии все это было уничтожено - не по злому умыслу, а по тупости. laughing
                2. Толстый
                  Толстый 12 февраля 2021 19:56
                  +1
                  Аллберт, Бро не будем вписываться в ИХ деньговые шашни. Кто-то скажет - туп-пые (пейзане), а а кто-то "предусмотрительные гады" Так или иначе наука ГДР часто была передовее передового. Вот чего ГДР не прощу, так инициативы перехода компов на "единую серию".... При том, что у них самих блестящие наработки организовались.
                  В рамках СЭВ, это мог бы быть прорыв. Простота Сэвовских "Роботронов" просто сводила наших девиц с путей истиных. laughing Они заочно влюблялись в адаптированный бэйсик.... Скажи им, что кумиру чуть за 17... Мировая война была-бы предопределена.... Так было wassat
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 12 февраля 2021 20:09
                  +1
                  У ГДР было немало достижений, не спорю, в т.ч. в радиоэлектронике. Но с лучевой терапией вышла следующая фигня - Дрезденский Завод Медмашиностроения выпускал прекрасные на то время машины радиотерапии - кобальтовые. Из Москвы пришло указание - теперь делаем их в Чехословакии. Чехи за голову - у нас нет опыта! Москва - чертежи и технологию предоставят немецкие товарищи. Тем не менее, выпущенная продукция была такого фигового качества (немецких товарищей после войны Чехи ох как не любили, своих дойчев выгнали, а к приезжим спецам не прислушивались и, скорее всего, гнобили) что дидиаровцы вынуждены были покупать за башенные деньги западные аналоги hi
                4. Толстый
                  Толстый 12 февраля 2021 20:45
                  0
                  Туповатый СЭВ! не поминай покойника. Но так и Совет, Чехи отдавили. Судетские копи так и у них организовались. СССР на судетском уране парочку зарядов ужали точно. А ГДР с его наукой промчехам не ровня. Короче шедевр целования попы с разгона. (а генсек любил в губья) не прошел..... Чехия - мятеж 1960-х. Да никто им не позволил бы! Стали играть в хоккей... и круто. Да кто теперь вспомнит и поверит, что в Судетах родилась Первая Советская "большая" бомба?
                5. Krasnodar
                  Krasnodar 12 февраля 2021 21:43
                  +1
                  Материал для неё. Она организовалось на Лубянке и в Неваде. Потом уже учеными.
          2. Толстый
            Толстый 12 февраля 2021 20:28
            +1
            Альберт. Германия засекретила все относящееся к "уранпроект" с 1939 года. Именно ОТСУТСТВИЕ новостей стало, изначально, толчком к проекту "Манхэттэн"....
            "Радио медики" в нашем секторе и не переводились. Отфильтровали гадов, дали работу лет на ндцать, обеспечили, по-возможности. Кто, думаешь, помогал нашим в обогащении урана? Да-да... Одно дело на ослах с кавказа возить, другое - украсть у французов пару параходов с отобранной в ручную рудой от "унион миниере"...
            Работали там вернувшиеся из плена спецы. "Тупых" не было. Разумное сдерживание - возможно, но уже после 1949 - образования ГДР- ничего конкретного. Забавное совпадение? Наши испытали РД-1 в 49-м
          3. Krasnodar
            Krasnodar 12 февраля 2021 20:44
            +1
            В уранопроекте они пошли не по тому пути - застряли на одной фигне и решили попробовать че то принципиально новое, американцы, тоже застряв на этом, просто решили проблему другим методом.
            Русские поступили умнее всех - получали американскую уже информацию от разведки )).
            По спецам - их расхватали всё союзники из антигитлероаской коалиции.
            По тупости - экономическое проектирование из Москвы. Немцы тут не при делах hi
          4. Толстый
            Толстый 12 февраля 2021 21:15
            +2
            Альберт, они просто обошли германскую ошибку с выбором замедлителя. Это Классика! Энрико Ферми, был рисковым парнем, и в центре Чикаго запусти первый Работающий реактор в 1943... Немцы то-же к тому времени запустили 1-ю ! уранмашину, но она благополучно взорвалась, через несколько часов работы...
            Да. Первые проекты ядерного боезаряда предоставил Харьковский физический институт. еще в 30-х
            Концепцию приняли, (правда, лажовая, типа пушечного типа "большой бомбы") но отложили и продолжили исследования. Не было в предвоенном СССР "большого урана" - Ослы- козлиные тропы кавказа... Нашли в Киргизии и Узбекистане, и там не легче.
            Скажите мне после этого Берия - предатель и маньяк.
            Конечно маньяк. Поднял всех и все искали... и нашли. добывать было сложно. Но первым делом СССР по праву победителя наложил руку на Судетскую область, где немцы уже весьма поковырялись....
          5. Krasnodar
            Krasnodar 12 февраля 2021 21:44
            +1
            Благодаря, в т.ч: Берии, у нас мирное небо над головой. ИМХО.
          6. Толстый
            Толстый 12 февраля 2021 23:20
            0
            Да. Не Для наркома-кавалериста Ворошилова эта "шапка" была. Это точно fellow
  • Гражданский
    Гражданский 10 февраля 2021 08:07
    +14
    Социальная защита в царской России

    Думал показалось... а нет надел очки именно это и написано, это звучит как "безалкогольная водка".
    не было никакой социальной защиты в РИ слово социальный было бы основанием для подозрений жандармерии. До революции 86 % населения было неграмотным, "социальное обеспечение" было в виде подачек и милостыни. К этому снова пришли кстати. Богадельни со стариками и убогими горят ежеквартально.
    1. kalibr
      10 февраля 2021 09:05
      -10
      Цитата: Гражданский
      социальный было бы основанием для подозрений жандармерии

      Вы так думаете? А марксизм тоже был основанием для подозрений...
      1. Гражданский
        Гражданский 10 февраля 2021 09:16
        +11
        Цитата: kalibr
        Вы так думаете? А марксизм тоже был основанием для подозрений...

        Прочитайте биографию Николая Евграфовича Федосеева, там все четко описано, какие сроки давали за марксизм.
        1. kalibr
          10 февраля 2021 10:23
          -7
          Цитата: Гражданский
          какие сроки давали за марксизм.

          Ах, как приятно иметь дело с полуобразованными людьми. Вы думаете я зачем это спросил? Знал Ваш ответ заранее (ну не точно такой), теперь у меня есть основание написать статью о "легальном марксизме" в России. Вы явно об этом ничего не знаете.
          1. Гражданский
            Гражданский 10 февраля 2021 10:55
            +4
            Цитата: kalibr
            Ах, как приятно иметь дело с полуобразованными людьми. Вы думаете я зачем это спросил? Знал Ваш ответ заранее (ну не точно такой), теперь у меня есть основание написать статью о "легальном марксизме" в России. Вы явно об этом ничего не знаете.

            Пока вы там совещались, что ответить и как оскорбить, вам отлично все разжевали в комментариях) я вас не чуть не унижаю, времена тяжелые и вам тоже надо жить как-то. В отличие от проституции, занятие пропагандой - не является правонарушением.
            1. kalibr
              10 февраля 2021 12:26
              +1
              Будет Вам статья о легальном марксизме в России -будет!
              1. Svarog
                Svarog 10 февраля 2021 18:52
                +1
                Цитата: kalibr
                Будет Вам статья о легальном марксизме в России -будет!

                Вам лучше про доспехи писать.. о марксизме, дворянстве и политике тут лучше не позориться...
                1. kalibr
                  11 февраля 2021 07:25
                  +1
                  Цитата: Svarog
                  Вам лучше про доспехи писать.. о марксизме, дворянстве и политике тут лучше не позориться...

                  Невежде что не напиши - он все равно ничего не знает. Ни в очках, ни без!
          2. Толстый
            Толстый 12 февраля 2021 22:01
            -1
            Вячеслав Олегович. Придержитесь сначала "обнародованной программы". Но в целом - дело Ваше. Абсолютное незнание к новому безразлично. А тем кто в "теме" мысли перекорежите надолго. И так радостно читать ваши публикации. Те, кому все-одно, могут подождать... Не?
            Честно... Мне начхать! Мой прадед первомартовцев на плац к их "голгофе" провожал не ропща.
            Народный суд? Государева воля? На то - служба отечеству, верность присяге..., слову...
        2. DrEng527
          DrEng527 10 февраля 2021 16:55
          +1
          Цитата: Гражданский
          там все четко описано, какие сроки давали за марксизм.

          в РИ сроки давали не за марксизм, а за организацию подпольных кружков и т.п. hi
    2. Ольгович
      Ольгович 10 февраля 2021 10:39
      -18
      Цитата: Гражданский
      не было никакой социальной защиты в РИ слово социальный было бы основанием для подозрений жандармерии. До революции 86 % населения было неграмотным, "социальное обеспечение" было в виде подачек и милостыни.

      БЫЛА в России социальная защита и весьма совершенная, уровня которой последующий режим достиг только через десятилетия.

      Миллионы стариков России получали заслуженные и заработанные ими ПЕНСИИ, которых новая власть их ЛИШИЛА и обрекла их на смерть, "решив", таким образом, социальную проблему стариков. ВСЕ кассы и государственные ,и частные, и ведоитвенне были закрыты их фонды , собранные трудящимися-ОГРАБЛЕНЫ и прсивоены.

      Кроме перечисленных выше уважаемым автором благотворительности , филантропии, существовала система пенсионного обеспечения отслуживших чиновников, военных, учителей и пр

      Пенсионными НЕгосударственными кассами были охвачены миллионы российских подданных. В них участвовали практически все сословия: существовали пенсионные кассы для военных, служащих железных дорог, промышленных рабочих. С 1883 года начали появляться земские эмеритальные кассы, в которых участвовали и бедные сословия. Средства, накопленные в пенсионной системе Российской империи, были колоссальными.

      Например, общий бюджет пенсионных касс железнодорожников в 1909 году составлял огромную по тем временам сумму — 245 млн рублей, а по количеству участников она была лидером — 480 000 человек (с)
      Цитата: Гражданский
      До революции 86 % населения было неграмотным, "социальное обеспечение" было в виде подачек и милостыни.

      Вы -неграмотны и не знаете Истории своей страны
      Цитата: Гражданский
      . До революции 86 % населения было неграмотным,

      После ВОРа в течении 10 лет НЕ построено НИ ОДНОЙ школы , что задержало на несколько лет образование миллионов (до ВОРа вводилось 4-5 тыс школ).

      В России было 130-140 тыс школ. и сотни тыс учителей. Их создала Россия , а не воровцы. Результат воровцев-вымирающая Россия и кол-во школ- в два раза меньшее.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 10 февраля 2021 10:50
        +10
        С 1883 года начали появляться земские эмеритальные кассы, в которых участвовали и бедные сословия.

        Это вы опять про вот эту свою глупость из одной из прошлых тем?
        Крестьяне имели доступ к пенсии через земские эмеритальные кассы

        После ВОРа в течении 10 лет НЕ построено НИ ОДНОЙ школы

        И сможете это доказать? laughing
        Столько с вами говорено на эту тему и никакого толку.
        1. Ольгович
          Ольгович 10 февраля 2021 11:25
          -8
          Цитата: Гнусный скептик
          Это вы опять про вот эту свою глупость из одной из прошлых тем?

          Глупец скептичный смог что-то...опровергнуть? belay
          Цитата: Гнусный скептик
          И сможете это доказать?

          См. даже лживую советскую статистику-кол-во школ за 10 лет, практически, не изменилось
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 10 февраля 2021 12:10
            +5
            Глупец скептичный смог что-то...опровергнуть?

            Чайник Рассела, Ольгович, чайник Рассела - доказывает утверждающий, а не отрицающий.
            Вы серьезно полагаете, что ваши слова надо опровергать? Их опровергаю не я, а "Главные основания для учреждения земских эмеритальных касс" от 5.04.1883 г. и Уставы таких касс - земские эмеритальные кассы обслуживали служащих земств (для чего и создавались): земских учителей, фельдшеров, писарей, ветеринаров, агрономов, землемеров, исправников, становых приставов и т.д.
            См. даже лживую советскую статистику-кол-во школ за 10 лет, практически, не изменилось

            Смотрите наш предыдущий разговор tongue
            Где вам было сказано, что по такой логике в современной России не построено ни одной школы за три десятка лет, раз общее количество школ уменьшилось. Что не соответствует действительности. Точно так же вот это
            кол-во школ за 10 лет, практически, не изменилось

            не может служить доказательством вот этого
            После ВОРа в течении 10 лет НЕ построено НИ ОДНОЙ школы
            1. Ольгович
              Ольгович 10 февраля 2021 13:45
              -9
              Цитата: Гнусный скептик
              Чайник Рассела, Ольгович, чайник Рассела - доказывает утверждающий, а не отрицающий.

              Вот именно: ВЫ утверждаете (лживо) , что я не прав,но никак не доказываете.
              Цитата: Гнусный скептик
              Вы серьезно полагаете, что ваши слова надо опровергать? Их опровергаю не я, а "Главные основания для учреждения земских эмеритальных касс" от 5.04.1883 г. и Уставы таких касс - земские эмеритальные кассы обслуживали служащих земств (для чего и создавались): земских учителей, фельдшеров, писарей, ветеринаров, агрономов, землемеров, исправников, становых приставов и т.д.

              Вы еще ...18 век возьмите lol
              Цитата: Гнусный скептик
              Смотрите наш предыдущий разговор
              Где вам было сказано, что по такой логике в современной России не построено ни одной школы за три десятка лет, раз общее количество школ уменьшилось. Что не соответствует действительности. Точно так же вот это
              кол-во школ за 10 лет, практически, не изменилось

              не может служить доказательством вот этого
              После ВОРа в течении 10 лет НЕ построено НИ ОДНОЙ школы

              Только глупец будет ставить на одну доску сегодняшние времена с депрессивной демографией и времена столетней давности с бурным ростом населения.

              Вам было еще тогда русским языком указано, что капитальные здания (а школы именно то) , как правило, не исчезают, и вновь построенные только увеличивают их число.

              И вместо 40-50 тыс школ, которые были бы построены с 1917 по 1927 г, сохранись Россия, новый режим НЕ смог построить НИЧЕГО, из-за чего миллионы людей получили образование ПОЗЖЕ.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 10 февраля 2021 14:37
                +3
                Вот именно: ВЫ утверждаете

                Аааа... Так вот это
                Крестьяне имели доступ к пенсии через земские эмеритальные кассы

                это оказывается мое утверждение, а не ваше... belay
                Ваше? Ваше. Вот и докажите его. Не можете? Тогда
                утверждаете (лживо)

                это о вас request
                Вы еще ...18 век возьмите

                А вам какой, 21 век нужен, если вы сами выше пишите
                С 1883 года начали появляться земские эмеритальные кассы

                Пытаться съехать на том, что потом были изменения... Ну так предъявите на суд общественности более поздние нормативные акты, где сказано, что фонд таких касс распространяется и на крестьян. Не можете? Тогда о чем разговор.
                Устав, например, Владимирской кассы принят в 1896 году. В первом же его параграфе написано:
                Эмеритальная касса учреждается для выдачи пенсій и единовременных пособій лицамъ, служащимъ въ земскихъ учрѳжденіяхъ Владимірской губерніи и ихъ семействамъ на основаніи сего устава.

                А в конце в приложении есть и перечень должностей. И ни слова про крестьян. В Уставе Рязанской кассы то же самое.
                ставить на одну доску сегодняшние времена с депрессивной демографией и времена столетней давности с бурным ростом населения.

                как уж на сковородке laughing Припекает, поэтому все подряд лепите?
                Вот этот набор слов никак не влияет на
                кол-во школ за 10 лет, практически, не изменилось
                не может служить доказательством вот этого
                После ВОРа в течении 10 лет НЕ построено НИ ОДНОЙ школы

                Поэтому весь честной народ ждет от вас доказательств, что ни одной школы не было построено. Вы это утверждаете - вы это и докажите. А для этого еще надо доказать, что ни одной школы не было разрушено и что ни одной школы не было укрупнено. Так что - дерзайте! lol За слова отвечать надо.
                что капитальные здания (а школы именно то) , как правило, не исчезают,

                laughing А как не правило?
                И вместо 40-50 тыс школ, которые были бы построены с 1917 по 1927 г

                И снова утверждения, которые невозможно доказать. Даже если рассматривать не как убеждения, а как предположения, то на чем они основаны.... одному Богу известно.
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 февраля 2021 21:47
                  -5
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Аааа... Так вот это

                  Ага,: ваше утверждение о моей неправоте-ничем не подкреплено (лживо).

                  Дошло, не?
                  Цитата: Гнусный скептик
                  А вам какой, 21 век нужен, если вы сами выше пишите

                  20 -й век, что непонятно-то?
                  Цитата: Гнусный скептик

                  как уж на сковородке Припекает, поэтому все подряд лепите?
                  Вот этот набор слов никак не влияет на
                  кол-во школ за 10 лет, практически, не изменилось
                  не может служить доказательством вот этого
                  После ВОРа в течении 10 лет НЕ построено НИ ОДНОЙ школы

                  Может: количество школ при ВОРах НЕ выросло за десять лет.

                  А до ВОРов росло на 4 тыс школ в год.

                  Дошло?
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Поэтому весь честной народ ждет от вас доказательств, что ни одной школы не было построено. Вы это утверждаете - вы это и докажите. А для этого еще надо доказать, что ни одной школы не было разрушено и что ни одной школы не было укрупнено. Так что - дерзайте! За слова отвечать надо.

                  Вы к народу -какое отношение имеете? belay lol

                  какое было количество школ до ВОРов-то же и осталось через 10 лет, а , значит-НИЧЕГО не построено (до воровцев, напомню-увеличивалось на 4 тыс в год.

                  Если же вы, после титанических усилий по вытаскиванию шипцами за голову , "родите, таки, новую школу , то сразу можете засунуть ее назад-настолько это СМЕШНО на фоне общего дикого провала в системе школьного строительства
                  Цитата: Гнусный скептик
                  А как не правило?

                  Сами ...не соображаете?
                  Цитата: Гнусный скептик
                  И снова утверждения, которые невозможно доказать. Даже если рассматривать не как убеждения, а как предположения, то на чем они основаны.... одному Богу известно.

                  См. выше об ежегодном вводе школ
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 11 февраля 2021 08:50
                    0
                    Ага,: ваше утверждение о моей неправоте-ничем не подкреплено (лживо).
                    Дошло, не?

                    Вы вменяемы? Я вам написал о первичных документах обсуждаемых касс, содержание которых опровергает ваши слова.


                    Вы не привели ни одного документа, который подтверждает ваши. И вы говорите, что я ничем не подкрепляю свои слова?! Воистину, наглость - второе счастье.
                    Может: количество школ при ВОРах НЕ выросло за десять лет.
                    А до ВОРов росло на 4 тыс школ в год.
                    Дошло?

                    Это до вас не доходит, что никто не спорит с тем, что ввод новых школ в течении 20-х годов был меньше ввода новых школ в 10-х. Вам говорят, что ваши слова о том, что ни построено ни одной новой школы - а) бред б) ложь.
                    Разницы не видите?
                    Если же вы, после титанических усилий по вытаскиванию шипцами за голову , "родите, таки, новую школу , то сразу можете засунуть ее назад-настолько это СМЕШНО на фоне общего дикого провала в системе школьного строительства

                    Можете хоть обхохотаться, но хотя бы одна такая школа (пусть будет первая не деревянная школа Ижевска на 800 учеников постройки 1923-25 годов) опровергнет вот это:
                    После ВОРа в течении 10 лет НЕ построено НИ ОДНОЙ школы

                    Вы просто будете смеющимся лжецом. Всего-навсего. Смейтесь дальше.
                    См. выше об ежегодном вводе школ

                    Смотрите на состояние экономики и финансов страны после войны и не бредьте, что после нее сохранились бы такие же ассигнования на строительство новых школ. Вы замораживаете состояние страны до развала экономики и переносите его на время после развала. Оригинально. И если опять вам взбредет отсылать к любителю графиков Башмаку, как вы это в прошлый раз сделали, то разберитесь сначала, что такое логистическая функция.

                    Подведу итог:
                    1) О крестьянах и эмеритальных кассах доказательств вы не предоставили.
                    2) Про то, что не построено ни одной школы за 10 лет доказательств вы не предоставили.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 11 февраля 2021 13:15
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы вменяемы? .

                      Вы-нет, судя по вопросу.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Я вам написал о первичных документах обсуждаемых касс, содержание которых опровергает ваши слова.

                      НИЧЕГО не опровергает , ЧТО с вами? fool
                      ГДЕ 20 век? Найдете-приходите, а пока вы -надоели уже.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Это до вас не доходит, что никто не спорит с тем, что ввод новых школ в течении 20-х годов был меньше ввода новых школ в 10-х. Вам говорят, что ваши слова о том, что ни построено ни одной новой школы - а) бред б) ложь.
                      Разницы не видите?

                      Я вижу, что вы лжете и бредите: НИКАКИХ новых школ построено НЕ было и в помине.


                      Цитата: Гнусный скептик
                      Можете хоть обхохотаться, но хотя бы одна такая школа (пусть будет первая не деревянная школа Ижевска на 800 учеников постройки 1923-25 годов) опровергнет вот это:
                      После ВОРа в течении 10 лет НЕ построено НИ ОДНОЙ школы

                      Это происходит только в больном сознании истерящих. Не стало больше школ - значит, НЕТ новых школ.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Смотрите на состояние экономики и финансов страны после войны и не бредьте, что после нее сохранились бы такие же ассигнования на строительство новых школ.

                      Ваше "бы" стоит меньше, чем лепешка на луге, да.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      И если опять вам взбредет отсылать к любителю графиков Башмаку, как вы это в прошлый раз сделали, то разберитесь сначала, что такое логистическая функция.

                      Вы в школу начальную зайдите, как освоите курс-возращайтесь.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Подведу итог:
                      1) О крестьянах и эмеритальных кассах доказательств вы не предоставили.
                      2) Про то, что не построено ни одной школы за 10 лет доказательств вы не предоставили.

                      И о кассах написал, а о школах вы сами все прекрано поняли.

                      Позорище....
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 11 февраля 2021 16:54
                      -1
                      НИЧЕГО не опровергает , ЧТО с вами? fool

                      Со мной все в полном порядке, спасибо. Опровергает. Зафиксирован, в соответствии с нормативным актом, контингент, пользующийся услугами - служащие земских учреждений, получающие от земства жалование. Если бы действие документа распространялось также и на крестьян, то это было бы отражено в документе. А этого там нет.
                      ГДЕ 20 век? Найдете-приходите, а пока вы -надоели уже.

                      А для чего искать 20-й век? Что вам от 20 века надо? Просто агонизирующие попытки не выглядеть глупо в своем необоснованном упорстве? Так вы только усугубляете свое положение. Действие положения 1883 года бессрочно продлевали (на сайте ПФР в разделе "история" можете сами это прочесть, если мне не верите). Оно действительно и в 20 веке (до второй революции).
                      Я вижу, что вы лжете и бредите: НИКАКИХ новых школ построено НЕ было и в помине.


                      Тогда этого здания не существует.
                      Это происходит только в больном сознании истерящих. Не стало больше школ - значит, НЕТ новых школ.

                      Кроме вас тут никто не истерит.
                      У выражений "не стало больше школ - значит, НЕТ новых школ." и "не стало больше людей (населения) - значит нет новых людей (рожденных)" - одна логическая форма (что такое логическая форма узнаете из Интернета, лично я лично вам рекомендовал бы не Интернет, а учпедгизовский учебник Виноградова "Логика" для школ). Вы хоть так может увидите несуразность выстроенной вами фразы.
                      Не стало больше школ - это ТОЛЬКО не стало больше школ.
                      5-(?)=4. Что скрывается под знаком вопроса?
                      Ваше "бы" стоит меньше, чем лепешка на луге, да.

                      Это вы об этом "бы"..? lol
                      И вместо 40-50 тыс школ, которые были бы построены с 1917 по 1927 г

                      И если опять вам взбредет отсылать к любителю графиков Башмаку, как вы это в прошлый раз сделали, то разберитесь сначала, что такое логистическая функция.

                      А для чего вы слово "взбредет" выделили? Оно имеет какое-либо отношение вот к этому?:
                      Вы в школу начальную зайдите, как освоите курс-возращайтесь.

                      И о кассах написал, а о школах вы сами все прекрано поняли.

                      1) Что вы о кассах написали? Приведите мне место в переписке, где вы "что-то писали", что можно хоть как-то посчитать за доказательство возможности участия крестьян в земских эмеритальных кассах. А пока вы продолжаете упорствовать во лжи.
                      2) Да, я прекрасно понял, что вы облажались - на глупость "о ни одной построенной школе за 10 лет после революции" вам показана школа, построенная в этот промежуток.
                    3. Ольгович
                      Ольгович 12 февраля 2021 09:38
                      +1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Со мной все в полном порядке, спасибо. Опровергает. Зафиксирован, в соответствии с нормативным актом, контингент, пользующийся услугами - служащие земских учреждений, получающие от земства жалование. Если бы действие документа распространялось также и на крестьян, то это было бы отражено в документе. А этого там нет.
                      ГДЕ 20 век? Найдете-приходите, а пока вы -надоели уже.

                      А для чего искать 20-й век? Что вам от 20 века надо? .

                      То, что вам надо от 19 го века: социальная политика шла семимильными шагами и 19 век -далеко не похож на 1913.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы хоть так может увидите несуразность выстроенной вами фразы.

                      Вы неспособны понять простую фразу: 5=5.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Это вы об этом "бы"..?

                      Не дошло? Об этом:
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Смотрите на состояние экономики и финансов страны после войны и не бредьте, что после нее сохранились бы такие же ассигнования на строительство новых школ.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      1) Что вы о кассах написали? Приведите мне место в переписке, где вы "что-то писали", что можно хоть как-то посчитать за доказательство возможности участия крестьян в земских эмеритальных кассах. А пока вы продолжаете упорствовать во лжи.

                      См. выше
                      Цитата: Гнусный скептик
                      2) облажались

                      Ого! belay fool negative

                      Все с вами.
                      Фуууу...
                    4. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 12 февраля 2021 10:38
                      0
                      Ого! belay fool negative
                      Все с вами.
                      Фуууу...

                      Не стройте из себя благородную девицу вот после этого:
                      Позорище...

                      Ваше "бы" стоит меньше, чем лепешка на луге

                      больном сознании истерящих

                      Глупец скептичный

                      То, что вам надо от 19 го века: социальная политика шла семимильными шагами и 19 век -далеко не похож на 1913.

                      Разговор был не об этом, не надо съезжать. Разговор о неподтверждаемом вами заявлении, что крестьяне имели доступ к пенсиям через земские эмеритальные кассы, чего не было ни в 19, ни в 20 веке. Всего то делов, чтобы закрыть тему - предоставить вам документ, подтверждающий ваши слова. И если бы он у вас был, то вы это бы уже сделали. Но его нет (просто не существует). Все банально.
                      Вы неспособны понять простую фразу: 5=5.

                      Я способен понять, что 5=5 и 5-4/2+2 тоже =5.
                      Не дошло? Об этом

                      Это до вас не дошло, что вы используете в своих "утверждениях" ту же самую частицу "БЫ" в сослагательном наклонении, а значит ровно настолько же ваше
                      ... "бы" стоит меньше, чем лепешка на луге

                      относится и к ВАМ.
                      См. выше

                      Смотрю. Нету.
                      В вас нет элементарной смелости признавать свои ошибки. Разочаровали. Не хворайте.
                    5. Толстый
                      Толстый 12 февраля 2021 15:26
                      -1
                      Хе-хе! А какой доступ имели колхозники к кассе соцобеспечения СССР?
                      ПС Андрей Ольгович может в запале и облажаться, но скурпулезный читатель и мыслит трезво. Публично признаться это одно. Но он все равно найдет весомые доводы в свою пользу... laughing Просьба к Вам, Тимур, и Андрею - "Холивар" перенесите в личку.
                      "Позже - доложите о результате следствия"(с) bully drinks laughing
                2. Толстый
                  Толстый 12 февраля 2021 15:15
                  0
                  Тимур. hi Где этот снимок и когда сделан. Дело в том, что это типовой проект начала века. Ответе пожалуйста. Можно в личку.
  • Fitter65
    Fitter65 10 февраля 2021 14:09
    +6
    Цитата: Ольгович
    См. даже лживую советскую статистику-кол-во школ за 10 лет, практически, не изменилос

    за первые 10 лет количество практически не изменилось- изменилось качество образование и количество учащихся.Это раз И два, если в первый год Империалистической войны, которая для народа не стала Великой Отечественной как ни старался главный предатель России Николай II Романов, солдаты ещё шли в атаку с лозунгом :" За бога, царя и Отечество", то в настоящую ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ, от начала и до самого конца этой войны был жив лозунг-" За Родину! За Сталина!" . Я уж молчу про заплёванный разными перевёртышам призыв" Коммунисты -Вперёд!!!" , Как и про оплёваныый такими-же , заявленния перед боем-"Прошу считать меня коммунистом"- было?Было и шиш из истории сотрёшь! Народ для Победы делал всё




    Хотя разные псевдоисторики по тихой грусти стараются убрать из нашей памяти подвиг народа. Если в Советское время строились Библиотеки, Театры( в г Новосибирске Театр Оперы и Балета, и прочие культурные центры появились при Советской Власти) где приобщался к культуре простой народ, то сейчас, всё это разрушается. В лучшем переоборудуется в торговые центры... Ольгович вы бы не думали что вы один умеете читать, и советскую статистику, которую вы с завидным упорством и постоянством перевираете, и то..." что было до эпохи исторического материализма..."
    1. Ольгович
      Ольгович 10 февраля 2021 22:13
      -4
      Цитата: Fitter65
      за первые 10 лет количество практически не изменилось- изменилось качество образование и количество учащихся.Это раз

      Качество да, упало в РАЗЫ-ни бумаги, ни карандашей, молчу уже об убогой дикой т.н. агитке-"программе", далекой от образования.

      Количество учащихся увеличилось незначительно и то только в лживой тупой статистике.
      Цитата: Fitter65
      И два, если в первый год Империалистической войны, которая для народа не стала Великой Отечественной как ни старался главный предатель России Николай II Романов, солдаты ещё шли в атаку с лозунгом :" За бога, царя и Отечество",

      Во вторую Отечественную войну Россия была в 1917 году на 2 тысячи км западнее Волги . И ее потери были 9 % от мировых, а не 53% , как у СССР (обе цифры-без Китая). Дошло, не?
      И была Россия в 1917 г -на землях оккупантов АВенгрии и Турции и на земле Румынии.

      А уж ТАКОГО дикого количества своих граждан- ПРЕДАТЕЛЕЙ, яро служивших оккупантам, как в ВОВ в истории России не было никогда. По количеству дезертиров, уклонистов и преступников-тоже рекорд за СССР.
      Цитата: Fitter65
      то в настоящую ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ, от начала и до самого конца этой войны был жив лозунг-" За Родину! За Сталина!" . Я уж молчу про заплёванный разными перевёртышам призыв" Коммунисты -Вперёд!!!"

      Правильно молчите: люди за РОДИНУ воевали, как и ТЫСЯЧУ лет до того.

      Или на Куликовом поле и под Бородино Полтавой орали: "Коммунисты -Вперёд!!!"?

      Нет? Обошлись как-то? И людей сохранили намного больше? Ага! И как-то построили при этом САМУЮ большую страну на планете, зарубите себе на лбу.

      А с вашими "Вперед!!!" оказались в таком "Сзади!" к 1991 г,, что аж отторопь всех берет от границ 17 века и вымирания.
      Цитата: Fitter65
      Народ для Победы делал всё

      Это да: лозунг "Все для фронта, все для Победы" был и в ПМВ и в ВОВ.
      Цитата: Fitter65
      Если в Советское время строились Библиотеки, Театры( в г Новосибирске Театр Оперы и Балета, и прочие культурные центры появились при Советской Власти) где приобщался к культуре простой народ, т

      Ага , снесли и разграбили ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ паямтников Истории и Культуры русского народа-усыпальницы Минина и Пожарского, Багратиона и Нахимова, , воинам ОВ 1812 г и РТР, ПМВ и РЯВ , уникальные шедевры Суздаля, Владимира и прочих сотен городов России и пр. Варвары Древнго Рима меньше делали
      Цитата: Fitter65
      Ольгович вы бы не думали что вы один умеете читать, и советскую статистику, которую вы с завидным упорством и постоянством перевираете, и то..." что было до эпохи исторического материализма..."

      Вы не мучайте ее - у вас явно не получается, да lol
      1. Fitter65
        Fitter65 12 февраля 2021 17:15
        0
        Цитата: Ольгович
        А уж ТАКОГО дикого количества своих граждан- ПРЕДАТЕЛЕЙ, яро служивших оккупантам, как в ВОВ в истории России не было никогда. По количеству дезертиров, уклонистов и преступников-тоже рекорд за СССР.
        Ну тут трудно поспорить, особенно учесть сколько противников новой власти осталось на территории страны, после гражданской войны- далеко ходить не надо, вот вы яркий пример потомок тех... Многие то ведь служили оккупантам в надежде вернуть старый строй.
        Цитата: Ольгович
        РТР, ПМВ и РЯВ

        Краткость сестра таланта.
        Цитата: Ольгович
        снесли и разграбили ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ паямтников Истории и Культуры русского народа

        Ну да так-то русский народ так видать и приобщался к тем памятникам Истории и особенно культуры. Если народу они были не нужны то и снесли их без вских яких. Народу было на плевать-вот и результат. Сейчас идёт такая же деградация, сносим культурные центры-строим церкви,
        Цитата: Ольгович
        Или на Куликовом поле и под Бородино Полтавой орали: "Коммунисты -Вперёд!!!"?

        Ну орали или нет я тут ни чего не могу сказать, Особенно учитывая что под Полтавой многие офицеры были иностранцы, а под Бородино основная масса русских офицеров разъяснялась в основном на французском- то откуда они знают что орали солдаты идя в атаку.
        Цитата: Ольгович
        Во вторую Отечественную войну Россия была в 1917 году на 2 тысячи км западнее Волги . И ее потери были 9 % от мировых, а не 53% , как у СССР (обе цифры-без Китая). Дошло, не?

        Не, до меня сантиметров сорок не достало- Китай тут причём?И потери в 53% это чего, или от чего, или кого? И это для вас она может и вторая отечественная, а для народа была империалистическая, в которой народ кинули воевать вообще не понятно за что? А кстате, действительно за что?
        Цитата: Ольгович
        И была Россия в 1917 г -на землях оккупантов АВенгрии и Турции и на земле Румынии.
        Кстате если я не ошибаюсь, то
        27 августа Румыния объявила войну Австро-Венгрии, в ответ на это Центральные державы объявили войну Румынии. Румыния вступила в Первую мировую войну.
        Выходит что Румыния была нашим союзником. Получается, если вас читать, что Россия оккупировала территорию союзника? И опять же А какие исконно русские земли , ну или территории Российской империи были оккупированы Австро-Венгрией, Германией и Турцией в 1914 году?
        За 1914 год русская армия была вынуждена оставить западную часть Польши, однако заняла значительную часть Галиции и Буковины, где было создано Галицийское генерал-губернаторство.
        Так кто кого оккупировал?
        Кампания 1915 года была тяжёлой для русской армии. Сотни тысяч солдат и офицеров были убиты, ранены и взяты в плен. Русская армия оставила обширные территории: Галицию, Буковину, Польшу, часть Прибалтики, Белоруссии.
        Сотни тысяч были убиты , а ради чего?
        .Кампания 1916 года стала для русской армии успешной[83]. В ходе летнего наступления русская армия нанесла тяжёлое поражение австро-германским войскам и поставила Австро-Венгрию на грань военного поражения.
        ВОТ ОНО-УРА ПОБЕДА!
        В конце февраля (ст. стиль)-начале марта 1917 года в России произошла революция. 2 (15) марта 1917 года Николай II отрёкся от престола в пользу своего брата Михаила Александровича. Однако и тот 3 (16) марта 1917 года отрёкся от российской короны, предоставив определить форму правления в России Учредительному собранию.
        Опачки,а что так-то? Вроде как германца под Петроградом не было? Да и кто руководил этой революцией? И возвращаясь к количеству предателей вот этого, Николая №2, одного хватило. Всё. Чувак слил страну, и что вы там не пишите это он не по требованию большевиков ушёл. Да и на счёт 53% поясните.
    2. Толстый
      Толстый 12 февраля 2021 15:42
      -1
      Не во всем Вы правы. Далеко не каждый областной город способен на свои средства содержать хотя бы просто филармонию и национальный театр, о театре оперы и балета вообще нет слов - дико дорого! И тут кто.... оятховизованные упыри оказывается честно "башляют" от "любви к исскусству"....
  • Гражданский
    Гражданский 10 февраля 2021 10:52
    +8

    Ольгович (Андрей)
    Сегодня, 10:39

    Понял, решили императорство учредить. Типа посвященное самодержавие) а вас в новые дворяне думаете запишут? Так-то их к 1917 году было 0,2 % от населения laughing
    Отвечать не надо.
    1. Ольгович
      Ольгович 10 февраля 2021 13:49
      -7
      Цитата: Гражданский
      Понял, решили императорство учредить. Типа посвященное самодержавие) а вас в новые дворяне думаете запишут?


      Дык, это я ВАС туда пишу:

      -
      Завтра на конспиративной квартире нас ждёт засада. Придется отстреливаться. Мы рады в этой тревожной обстановке встретить именно вас.

      Надеются нас взять живьём, дети! Они не знают, что теперь нас больше


      Я дам вам парабеллум.

      Вы умеете отстреливаться?(С)


      и вы тогда уже не ответите, да...
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 16:56
    0
    Цитата: Ольгович
    В России было 130-140 тыс школ. и сотни тыс учителей

    Перед революцией было около 100 000 студентов ВУЗов... request
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 10 февраля 2021 10:40
    0
    Цитата: Гражданский
    слово социальный было бы основанием для подозрений жандармерии.

    Сразу вспомнился Шолохов...
    Молчит Селиванов, а с личика все больше меняется то в одну сторону, то в другую. То беленький станет, то красненький, — но молчит. Подковал я его пристяжную, подхожу к тарантасу. Он будто и не видит меня, протягивает кучеру серебряный рублевик и говорит: «Отдай этому хаму». Взял я от кучера рублевик и кинул в тарантас Селиванову под ноги, а сам улыбаюсь, будто от удивления, и говорю: «Что ты, браток, да разве с родни берут деньги за такую малость? Жертвую тебе на бедность, заезжай в кабак, выпей за мое здоровье!» Тут мой помещик стал и не беленький и не красненький, а какой-то синенький; визжит тонким голоском на меня: «За твое здоровье… Чтоб ты сдох, подлец, хам, сицилист, так твою и разэтак! Станичному атаману буду жаловаться! В тюрьме сгною!»
    Давыдов так оглушительно расхохотался, что с крыши кузницы в испуге сорвалась стайка воробьев. Посмеиваясь в бороду, Шалый стал сворачивать папироску.
    — Значит, не поладили с «братом?» — еле выговаривая слова, спросил Давыдов.
    — Не поладили.
    — А деньги? Выкинул он из тарантаса?
    — Я бы ему выкинул… Укатил со своей рублевкой. Тут не в деньгах, парень, дело…
    — А в чем же?
    Давыдов смеялся так молодо и заразительно, что и Шалый развеселился. Он, похохатывая, махнул рукой:
    — Опростоволосился я малость…
    — Говори же, Сидорович. Чего тянешь? — Давыдов в упор смотрел на Шалого мокрыми от слез глазами.
    А тот только рукою отмахивался и, широко раскрыв забородатевшую пасть, смеялся гулким, грохочущим смехом.
    — Да ну же, рассказывай, не томи! — молил Давыдов, забывший в этот миг о недавнем серьезном разговоре и целиком отдавшийся минутному самозабвенному приступу веселья.
    — Да что там говорить… да чего уж там! Он, видишь, парень, и хамом меня обзывал, и негодяем, и по-всякому, а под конец даже вовсе захлебнулся, ажник ножками по днищу тарантаса застукал и шумит: «Сицилист, такой-сякой! В тюрьму засажу!» А в те поры я не знал, что такое сицилист… Революцию — это знал, что она означает, а «сицилист» — не знал, и подумал я тогда, что это самое что ни на есть подсердечное, тяжелое ругательство… В ответ я ему говорю: «Сам ты сицилист, сукин сын, и езжай отсюда, пока я тебя не изватлал!»
    Новый приступ хохота уложил Давыдова навзничь. Шалый дал ему высмеяться вдоволь, закончил:
    — А через сутки меня за приводом — к станичному атаману. Расспросил он меня, как было дело, посмеялся вроде тебя и отпустил без высидки при станичном правлении. Он сам из бедненькой семьи офицерик был, ну, ему и лестно было, что простой коваль богатого помещика мог так оконфузить. Только перед тем как выпроводить меня, сказал: «Ты, казачок, аккуратней будь, язык не дюже вываливай, а то зараз время такое, что нынче ты куешь, а завтра тебя подкуют на все четыре, чтобы до самой Сибири по этапу шел, не осклизался. Понятно тебе?» — «Понятно, говорю, ваше высокоблагородие». — «Ну, ступай, и чтоб духу твоего тут не было. А Селиванову я сообщу, что семь шкур с тебя спустил». Так вот, парень, какие дела были-то…
  • andybuts
    andybuts 11 февраля 2021 08:08
    0
    да уже нет, "безалкогольная водка" звучит органичнее, чем "социальная защита в России, которую потеряли охранители и монархисты". Может я что-то пропустил в книгах по истории и в РИ были пенсии, больничные, оплачиваемые отпуска для рабочих?
    1. Толстый
      Толстый 12 февраля 2021 19:29
      0
      Нет, Бро.... Британские тредюнионы до России еще недошпарили. Однако рабочие поселки с "крутой", по тем временам, инфраструктурой - абсолютная правда. Нормальный предприниматель всегда будет озабочен тем, как максимально выжать наемников. Приличные многоквартирки, библиотеки имени мецената, дворы для выпаса коз... Было, и пенсии были, но для своих рабочих. "Общака" с "гнидами" тогда еще не в тренде было. Все честно, но скупо.
      Ах да! Как-то забыл о профсоюзе железнодорожников... Может поведаете?
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 16:52
    -2
    Цитата: Леха с Андроида.
    После войн, революций, кризисов население неизбежно нищает, богатеет только кучка избранных.

    может правильно вешали революционеров? request
  • zenion
    zenion 11 февраля 2021 18:53
    0
    Леха с Андроида. Всё это от того, что нет царя. Раньше царь не просто в своё удовольствие убивал собак, котов и ворон. Всё это отдавалось в кухни, где из них готовилась еда для бедных. А из шкурок делали для бедных шапки, из перьев ворон подушки. Кроме того, собачатина заменяла свинину, коты заменяли зайцев и кроликов, а вороны - голубей. Так что приходилось царствующей особе мотаться по всей россии с ружьём, что бы кормить народ. Нет царя, народ голодает!
  • Дальний В
    Дальний В 10 февраля 2021 05:27
    +17
    Статья - полный пропагандистский маразм. Не было в царской России социальной защиты, как системы. Не существовало! Приведенные примеры - лишь частные случаи. Кто-то меценатствовал-филантропствовал - честь и хвала за это. А кто-то жизнь прожигал. В какой-то крестьянской общине было принято оказывать помощь бедным землякам, а в какой-то - не принято. И так - по всем пунктам. Большевики же, прописав "текст декрета на газетной бумаге" (по автору) - взяли на себя обязательство. И постарались его выполнить, выстроив систему социальной защиты. Не сразу удалось? А сразу даже кошки не родятся. Но систему они все же выстроили. Ну, а то, что имело место при царизме, мы прекрасно видим сейчас - кто-то из толстосумов и впрямь с барского плеча бросает людям крохи на вспомоществование. Но это именно крохи. А большинство оллигаторов вообще на всякую благотворительность забило - строят себе яхты и дворцы. А народишко - народишко смс-ками детям на лечение денюжку собирает. Разве при государе-анпираторе иначе было? Да ни разу. Достаточно почитать современников - Гиляровского, Короленко, раннего Грина, того же Горького. Им, почему-то, верится больше, чем пропагандисту Шпаковскому.
    Хотя забавно, что сей автор решил впрячься за царизм. Новое направление в творчестве? Или вообще новый тренд среди пропагандистов?
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 10 февраля 2021 05:38
      +2
      Не лояльно рассуждаете уважаемый. smile
    2. Reptiloid
      Reptiloid 10 февраля 2021 06:12
      -7
      .....новое направление.....
      вовсе нет. Уже была статья именно по этой теме. Но, судя по всему, Вам не знакома. И по близкой тематике были, о чем можно из профиля узнать. Трудная тема, lol а вот как-то надобно её осваивать. wassat Больше писать о России, которую потеряли. (Сарказм am )
      1. Дальний В
        Дальний В 10 февраля 2021 06:32
        0
        Уже была статья именно по этой теме. Но, судя по всему, Вам не знакома
        Очевидно, незнакома. Доводилось читывать безграмотные пропагандистские опусы Шпаковского о том, что колхозники были бесправными рабами, привинченными к земле злобными коммунистическими болтами. О том, как нещадно эксплуатировался рабский труд заключенных в системе ГУЛага. Еще о чем-то, счас уж не вспомню. Но надо отдать г-ну Калибру должное - за царский режим на моей памяти он как-то в открытую не впрягался. А тут - на тебе! Не скажу, чтобы как обухом по голове, но интересненько, интересненько... Буду наблюдать - тенденция, али как?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 февраля 2021 06:38
          -2
          Ключевые слова---на Вашей памяти..... hi впрягался, впрягался за царский режим, только редко и осторожно....видимо, трудновато тема после всего что было в жизни. lol
          А---надобно осваивать (сарказм)
          Не поленитесь изучить профиль, статьи сначала. Откроете интересное.
          1. Дальний В
            Дальний В 10 февраля 2021 06:43
            -2
            Не поленитесь изучить профиль
            laughing Увольте laughing Бездарнее пропагандиста я в жизни не видывал. Начну изучать его труды на сей ниве - сам деградирую, а оно мне надо?
            Пы.Сы. Вот когда он про геральдику пишет, про лыцарей - другое же дело! Даже читать приятственно.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 10 февраля 2021 06:46
              -3
              lol wassat ничего не бойтесь. Начните знакомиться с названиями. Этого для начала достаточно.
              Какие бывали слова о неполном знании? Ведь эти же мысли, могут быть и в комментариях к другим статьям...
              1. bober1982
                bober1982 10 февраля 2021 07:37
                -8
                Цитата: Reptiloid
                ничего не бойтесь

                Дима,что ты так возбудился со своими товарищами? Статья неплохая,грамотная и интересная.
                Да,Дима,и при кровавом царском режиме была система социальной защиты людей.
                А,ты по-троцкистски мыслишь,не по-ленински.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 10 февраля 2021 07:45
                  +2
                  А чего бояться статей? Вы-то сами раньше видели статью по этой теме?
                  Учите мыслить по-ленински? С каких пор?
                  Предполагаю, при Советской власти люди образование и жилье и медицину безо всяких благотворителей получали. Вы побольше моего при СССР жили. Чего плачете по царю?
                  1. bober1982
                    bober1982 10 февраля 2021 07:51
                    -5
                    Цитата: Reptiloid
                    Чего плачете по царю?

                    У товарищей,вся история начинается с 1917 года,до этого памятного года по троцкистскому учению - одна большая черная дыра с кровавыми сатрапами существовала.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 10 февраля 2021 07:55
                      -1
                      Интересно, когда Вы Троцкого изучали? Ведь автор же раньше писал, что этого при СССР было нельзя сделать, недоступно? Или как стали у нас либерасты, так Вы скорей побежали и Троцкого приобрели и изучили
                      1. kalibr
                        10 февраля 2021 08:52
                        0
                        Дима, сейчас не надо приобретать. Все можно прочитать в режиме онлайн.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 10 февраля 2021 12:21
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Дима, сейчас не надо приобретать. Все можно прочитать в режиме онлайн.
                        откуда Вы знаете, что Владимир в 90е интернетом пользовался для чтения Троцкого?"Сразу"
                2. kalibr
                  10 февраля 2021 08:59
                  -4
                  Цитата: Reptiloid
                  медицину безо всяких благотворителей

                  Дима, вот Вам интересная история про медицину. В 2004 году моя дочь писала диссертация про складывание системы PR в России. Складываться она начала с 1989 года и на 2004 еще не все документы поступили в архив. Поэтому ей разрешили работать в текущем архиве губернатора Пензы. И там она нашла любопытный документ об усыновление детей иностранцами как раз от 1989 года. Там был список болезней, которые в СССР не лечатся. И если иностранец хотел взять ребенка в СССР, то ему достаточно было справки, что такая болезнь лечится, скажем, в США и он готов оплатить ее лечение. Список был... впечатляющий. Конечно, болезни там были редкие, и совершенно жуткие. Но... там они лечились, а у нас нет. То есть у нас такие дети были априори обречены на умирание. А там... их могли вылечить. Мне не нравится подобная примитивная медицина в ХХ веке. Так что она и в СССР без благотворителей не могла обойтись.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 10 февраля 2021 12:23
                    +3
                    Лечатся и вылечиваются----разные вещи. Сейсас в платном центре будут лечить всё. А результат
                    1. kalibr
                      10 февраля 2021 13:02
                      -4
                      Цитата: Reptiloid
                      Лечатся и вылечиваются----разные вещи.

                      Дима! Мозг напрягайте. ТОГДА ДАЖЕ И НЕ ЛЕЧИЛИ!
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 10 февраля 2021 15:04
                      +1
                      Ваша формулировка---лечили, не лечили содержит какую-то отсебятину. Я поверю только документу.И приведённым фактам.
                      Например, в какой-то книге давней про психбольницу при царе было написано, что больных связывали, привязывали, поливали водой холодной. ....Вот так лечили.
                      Как лечили за границей, скольких вылечили? Как не лечили у нас? Врач что, подальше посылал или скорая не приезжала? А не забывайте, что в той Америке всегда была узаконена, народная, альтернативная медицина колдунов и целителей. Они имеют право выписывать рецепты. Не сомневаюсь, что они вылечивают абсолютно все болезни (сарказм).А ещё индейские шаманы и филиппинские хирурги.
                    3. kalibr
                      10 февраля 2021 16:07
                      -1
                      Дима, мне не требуется Ваша вера, а документа я привести не могу, поскольку дело это было в 2004 году. Но какой смысл мне Вас обманывать? Ложь ради лжи, глупа. А богаче я от этого не буду.
                    4. Reptiloid
                      Reptiloid 10 февраля 2021 16:41
                      +2
                      Ну да! fellow Ну да!Документы есть, но они секретные! bully bully Риторический вопрос----- зачем мне обманывать? имеет много ответов.....конечно, на прямой обман, Вы , скорей всего не пойдёте..но может быть предоставлено "неполное знание".... recourse , то есть не полное освещение предмета, подобный прием используют сейчас разные пиарасты(или пиарюки?), может Вы и описали это в какой своей книге........
                      Во всяком случае , в давнем обсуждении про Столыпина было.
                      Дьявол кроется в деталях. Какие коиники или какие шаманы лечили те болезни в Сша? В рыночной медицине лечится всё самыми разныии способами. О возможностях подобного в СССР представления не имели и к подобным справкам относились с доверием
                    5. kalibr
                      10 февраля 2021 16:44
                      -2
                      Цитата: Reptiloid
                      сейчас разные пиарасты(или пиарюки?),

                      Дима, а вот тут нельзя быть таким уж невежественным: пиармены, пиарщики - вот так правильно, запомните, пожалуйста.
                    6. Reptiloid
                      Reptiloid 10 февраля 2021 19:57
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: Reptiloid
                      сейчас разные пиарасты(или пиарюки?),

                      Дима, а вот тут нельзя быть таким уж невежественным: пиармены, пиарщики - вот так правильно, запомните, пожалуйста.

                      Нет, нет, fellow , наверно лучше не так, как Вы написали сейчас, а как пишете Вы частенько----такие, всякие и многоточия.
                      ТАКИЕ.....
                      ВСЯКИЕ.....РАЗНЫЕ.....это ниже написано сейчас.....
                      .Несомненно, так., как пишите Вы с многоточиями надо.
        2. Unknown
          Unknown 10 февраля 2021 14:55
          +1
          Цитата: kalibr
          Список был... впечатляющий. Конечно, болезни там были редкие, и совершенно жуткие. Но... там они лечились, а у нас нет. То есть у нас такие дети были априори обречены на умирание. А там... их могли вылечить. Мне не нравится подобная примитивная медицина в ХХ веке. Так что она и в СССР без благотворителей не могла обойтись

          Назовите ,, редкие и совершенно жуткие болезни,, которые не лечили в СССР, но лечили в США? Интересная формулировка могли. А, если не смогли ? Вот что точно могли, продлить и облегчить страдания, обезболивающими препаратами, которые и по ихним меркам страшно дороги. Если болезни не вылечивались в СССР, то в США они тоже не вылечивались .Большинство жителей устраивало , ну а бывшего учителя, и члена КПСС не в какую. Лучше Г.А. Елизарова и его Курганский научно-исследовательский институт экспериментальной и клинической ортопедии и травматологии (КНИИЭКОТ) нету в мире .Благодаря аппарату, названого именем изобретателя , тысячи парней с госпиталей на своих ногах домой поехали .Но г-ин Шпаковский не может не пнуть Советскую власть, даже в области медицины.
          1. kalibr
            10 февраля 2021 16:11
            -2
            Знал бы что мне придется метать бисер перед разными... конечно, скопировал бы. Но тогда мне и в голову это не приходило. Никто же своей судьбы не знает. Например, у меня были все материалы съездов, бывших в СССР. А сохранился только "Краткий курс" за 45-ый год и книга Вознесенского. Невозможно предвидеть сколько и какие люди встретятся тебя на пути... А отдельные прорывы и не только в медицине у нас были всегда и в большом количестве. Да, и с Елизаровым тоже...
          2. kalibr
            10 февраля 2021 16:17
            -2
            Цитата: Unknown
            Большинство жителей устраивало

            Это не показатель. Большинство это вчерашние крестьяне в первом поколении и они были рады, что уж под плетнем-то не кастят...
          3. Unknown
            Unknown 10 февраля 2021 19:53
            +2
            Цитата: kalibr
            Это не показатель. Большинство это вчерашние крестьяне в первом поколении и они были рады, что уж под плетнем-то не кастят...

            Ваши предки из голубых кровей? Может занесены в бархатную книгу дворянства Р.И, и Рюриковичи нервно курят в сторонке ? Но наверное , из грязи в князи, благодаря Советской власти получили образование, и уже в третьем поколении считают себя , этакими патрициями нового времени. Жалко на вашу братию нет Ма́о Цзэду́на с его культурной революцией ,отправить всех на сельхоз работы , там на свежем воздухе, на работе в полях сразу правильные мысли в голову придут.
          4. kalibr
            10 февраля 2021 20:19
            -2
            Цитата: Unknown
            Может занесены в бархатную книгу дворянства Р.И,

            Представьте себе. В 6-ую, если не ошибаюсь. Не прямые, но... хоть какое-то право имею. И герб есть очень красивый. Будет очередная статья по теме геральдика - будет там об этом. Заходите на ВО.
          5. Unknown
            Unknown 10 февраля 2021 21:38
            0
            Цитата: kalibr

            Представьте себе. В 6-ую, если не ошибаюсь. Не прямые, но... хоть какое-то право имею. И герб есть очень красивый. Будет очередная статья по теме геральдика - будет там об этом. Заходите на ВО

            Да что Вы говорите!? Вот интересно, почему только сейчас многие партийные функционеры вспомнили о своих дворянских корнях? К чему бы это? Всё это напоминает такую ящерицу под названием Хамелеон. Самый древний из известных хамелеонов найден в Европе (находке примерно 26 млн лет) .Динозавры вымерли , а вот эти остались, вон какая приспособляемость! Так и г-ин Шпаковский, всех переживет, еще не одну власть поменяет, да если здоровья хватит, но у таких как он , точно хватит.
          6. мордвин 3
            мордвин 3 10 февраля 2021 21:52
            0
            Цитата: Unknown
            Вот интересно, почему только сейчас многие партийные функционеры вспомнили о своих дворянских корнях?

            Хе, гляньте на гербовую грамоту, что Михалков сочиняет.
          7. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2021 23:41
            +2
            О коммунистических родственниках автора была ещё давно статья. И там про продразверстку (или продналог, не точно помню ,было) И про смену фамилии. А сейчас, что , снова фамилию менять пора. Что ли . Дворянскую. Вот что.
          8. мордвин 3
            мордвин 3 10 февраля 2021 23:59
            +1
            Цитата: Reptiloid
            О коммунистических родственниках автора была ещё давно статья.

            Только ничего не пишут о его дяде Мише, который во время войны, после попадания в плен, служил в дивизии Великая Германия. Мутная история.
          9. Reptiloid
            Reptiloid 11 февраля 2021 00:25
            +2
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Reptiloid
            О коммунистических родственниках автора была ещё давно статья.

            Только ничего не пишут о его дяде Мише, который во время войны, после попадания в плен, служил в дивизии Великая Германия. Мутная история.

            Да, весьма, весьма интересно и совершенно мне неизвестно. И тогда на перемену фамилии следует взглянуть совсем-совсем по другому. Прямо-таки новые горизонты открываются, Владимир.Да, хорошо бы про это прочитать где......но не будем же мы какими изысканиями заниматься и своё время тратить..... и так его не хватаает....
          10. мордвин 3
            мордвин 3 11 февраля 2021 00:30
            0
            А в плен к нашим войскам Михаил попал в 45-ом году в мундире гаупштурмфюрера. Тьфу на них, лучше подальше держаться.
          11. Reptiloid
            Reptiloid 11 февраля 2021 00:34
            0
            Вот что.А Как потом. recourse recourse
          12. мордвин 3
            мордвин 3 11 февраля 2021 00:39
            -1
            Цитата: Reptiloid
            А Как потом

            А там фиг поймешь, сведения противоречивые, неохота копаться, да и все равно до истины не докопаешься. Лучше не трогать эту кучу. Спать пойду.
          13. Reptiloid
            Reptiloid 11 февраля 2021 00:43
            +1
            я ещё посмотрю, что непрочитанное hi hi всего наилучшего.
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 17:06
    0
    Цитата: kalibr
    Мне не нравится подобная примитивная медицина в ХХ веке.

    попасть в СССР на томограф было проблематично... request
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 17:05
    0
    Цитата: Reptiloid
    Предполагаю, при Советской власти люди образование и жилье и медицину безо всяких благотворителей получали

    не все и не всегда... request очень сильно зависело где они проживали (в Москве или Тмутаракане), где работали (военный завод или библиотека) request
  • мордвин 3
    мордвин 3 10 февраля 2021 08:00
    +5
    Цитата: bober1982
    при кровавом царском режиме была система социальной защиты людей.

    Вижу только благотворительные подачки отдельных представителей буржуазии.
    1. bober1982
      bober1982 10 февраля 2021 08:15
      -3
      Цитата: мордвин 3
      Вижу только благотворительные подачки отдельных представителей буржуазии

      В СССР исторический опыт в области благотворительности полностью отвергался.
      Как сообщалось в БСЭ (1927г.издания) :
      "Благотворительность - явление,свойственное лишь классовому обществу.Социальному строю СССР чуждо понятие благотворительности"
      1. мордвин 3
        мордвин 3 10 февраля 2021 08:24
        +7
        Цитата: bober1982
        Благотворительность -

        это не система.
        1. bober1982
          bober1982 10 февраля 2021 08:31
          -6
          Цитата: мордвин 3
          это не система.

          В царской России,это и была система,как государственная,так и частная.
        2. kalibr
          10 февраля 2021 08:50
          -5
          А что это тогда?
        3. DrEng527
          DrEng527 10 февраля 2021 17:07
          -1
          Цитата: мордвин 3
          это не система.

          узнайте значение этого слова... hi
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 10 февраля 2021 10:50
        +4
        Цитата: bober1982
        "Благотворительность - явление,свойственное лишь классовому обществу

        И что не так с этим тезисом?
        1. bober1982
          bober1982 10 февраля 2021 11:01
          -2
          Цитата: Ингвар 72
          И что не так с этим тезисом?

          С точки зрения теории классовой борьбы,всё верно,по другому и не могли говорить,поскольку.......при социализме благотворительность не нужна,так как в обществе уничтожены нищета и нужда.
          Кстати,существовала и советская благотворительность,но об этом,по понятным причинам,не говорилось.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 10 февраля 2021 11:10
          +1
          Цитата: bober1982
          Кстати,существовала и советская благотворительность,но об этом,по понятным причинам,не говорилось.

          Материальную помощь на предприятиях оказывали, не более. Или есть еще какие примеры?
        3. bober1982
          bober1982 10 февраля 2021 11:13
          -2
          Цитата: Ингвар 72
          Или есть еще какие примеры?

          Голодающим из Эфиопии и, безработным,бездомным Америки.
        4. Ингвар 72
          Ингвар 72 10 февраля 2021 12:44
          +3
          Это да, но это банальное продвижение социализма. А никак не благотворительность. В статье речь же не об этом. Сегодня так же гуманитарку шлют.
        5. bober1982
          bober1982 10 февраля 2021 13:05
          -1
          Цитата: Ингвар 72
          В статье речь же не об этом.

          В статье сказано,всего лишь,что в царской России существовала помощь людям,и были традиции российской благотворительности,которые были уничтожены в годы советской власти.Остались только кассы взаимопомощи и различные Фонды,которые продвигали социализм.
        6. Ингвар 72
          Ингвар 72 10 февраля 2021 14:42
          +1
          Цитата: bober1982
          Остались только кассы взаимопомощи и различные Фонды,которые продвигали социализм.

          Вообщем да, причины у вас же указаны выше. Отсутствие необходимости института благотворительности.
      3. Вольный ветер
        Вольный ветер 10 февраля 2021 17:15
        +3
        Какие то подписи со студентов собрали, ну вроде как мы против там чего то, и денюшку собирали, ну со студентов по копеек 50 бывало., каким то там голодающим африканским может быть, тож своего рода благотворительность.
    2. DrEng527
      DrEng527 10 февраля 2021 17:07
      +1
      Цитата: bober1982
      олодающим из Эфиопии и, безработным,бездомным Америки.

      собирали во 2м классе посылку во Вьетнам...
    3. bober1982
      bober1982 10 февраля 2021 17:37
      0
      Цитата: DrEng527
      собирали во 2м классе посылку во Вьетнам...

      Это ладно,посылку....,это хорошо.
      А,вот в 1979году,нас - курсантов военного училища,попросили (приказали) написать заявление о желании воевать добровольцем на стороне вьетнамцев,был тогда у них военный конфликт с китайцами.Всем курсантским батальоном написали такое заявление,полит.органы отчитались......в едином порыве,готовы и т.д.
      Никто,конечно,никуда не отправил,но все остались довольными.
    4. DrEng527
      DrEng527 10 февраля 2021 17:58
      +1
      Цитата: bober1982
      но все остались довольными.

      а нам пришлось учить структуру стрелкового батальона Китая... feel
  • Reptiloid
    Reptiloid 10 февраля 2021 12:29
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: bober1982
    при кровавом царском режиме была система социальной защиты людей.

    Вижу только благотворительные подачки отдельных представителей буржуазии.

    Ага! Одни представители буржуазии социально защищали от других представителей буржуазии, установивших изнурительный рабочий день с мизерной оплатой! Также ""благородные классы"" были освобождены от уплаты налогов и рекрутирования.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 февраля 2021 20:57
      0
      Цитата: Reptiloid
      Ага! Одни представители буржуазии социально защищали от других представителей буржуазии, установивших изнурительный рабочий день с мизерной оплатой! Также ""благородные классы"" были освобождены от уплаты налогов и рекрутирования.

      Прежде чем метать бисер, может стоит Дмитрий сравнить трудовой день в Российской Империи с другими государствами? На 1907 год он составлял 10 с половиной часов в день, да однозначно больше чем в Австралию с ее 8 часами, но меньше чем в Германии с 11 с хвостиком. По сути трудовой день в России был в золотой середине. А теперь стоит сравнить количество выходных и праздничных дней! Барабанная дробь, на 13 дней больше, чем в современной России.

      Хотя какой смысл, говорить правду если она не интересна ни неокоммунистический, ни неомонархистам! Данные категории страдают о прошлом, но отторгают все, что вне ревмокардитам их благостной картинки.
      Ещё один пример - простой питерский электрик получал зарплату 100 рублей - это 125000 рублей современных. Мог себе позволить снимать трехкомнатную квартиру, с двумя человеками прислуги! От этом оставаться недовольным властью. Если не догадались, даю подсказку у кого прятался В.И.Ленин в июне 17-го, перед тем как податься в финские косари! Если не ошибаюсь фамилию носил электрик Алазович, его дочь была замужем за Сталиным.
      Проблемный вопрос стоял с крестьянством, коих было свыше 90%.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 10 февраля 2021 21:30
        +1
        hi приветствую Вас ,Влад! recourse recourse озадачен. Вроде ничего такого я не сказал, если учесть продолжение пословицы, упомянутой Вами.
        Жизнь была очень разная. У нас в городе, во всяком случае. В большей степени я знаю Петроградскую сторону.В этом отношении.Я по работе бывал в разных домах.Бывал в квартирах "гребенках, узкие комнаты, которые единственный съемщик сдавал "от себя". В некоторых небольших комнатах жили по 10 по сменных рабочих. Видел также в квартиру большу,вид на Собор, высокий первый этаж, в которой ,да, жил как бы мастер заводской с семьёй. Известно, что у Ребёнка была няня, комната своя, птичка в клетке......Я из любопытства и в бани дореволюционные ходил....Сейчас уже многих этих бань нет, это анахронизм
    2. kalibr
      10 февраля 2021 20:57
      0
      Цитата: Reptiloid
      изнурительный рабочий день с мизерной оплатой

      А сколько было праздников, когда никто не работал? А мизерная зарплата... она была таковой у прапорщиков, корнетов, лейтенантов... сопоставимая с зарплатой... многих рабочих. Будьте полюбознательнее: все данные сколько и кому платили сегодня есть в Сети. И сколько было в РИ праздничных, не рабочих дней.
  • kalibr
    10 февраля 2021 07:43
    -6
    Цитата: Дальний В
    Вот когда он про геральдику пишет, про лыцарей - другое же дело! Даже читать приятственно.

    Это потому, что Вы ни в чем этом не разбираетесь. Но также включая и пропаганду. Но думаете, что разбираетесь... Но это ошибка.
    1. Дальний В
      Дальний В 10 февраля 2021 07:48
      -1
      Это потому, что Вы ни в чем этом не разбираетесь
      Согласен, не сильно в теме (хотя геральдикой интересовался). Потому и интересно читать ваши статьи на эти темы (к тому же они непредвзятые laughing )
      Но также включая и пропаганду. Но думаете, что разбираетесь... Но это ошибка
      Уверены? laughing
      1. kalibr
        10 февраля 2021 08:49
        -4
        Эта тоже непредвзятая. Все цифры взяты из доступных источников. И они наглядно показывают, что было и чего не было совсем. И, соответственно, какие сложные задачи в итоге стояли перед новой властью. Но Вы этого в упор не видите. И еще спрашиваете уверен ли я? Конечно, уверен. Хотя может быть тут другое. Вам просто не хочется чуточку подумать, Вы просто априори предубеждены против любых аналитических материалов по прошлому. Только черное и белое. Никаких полутонов... Но это тоже плохо.
        1. Дальний В
          Дальний В 10 февраля 2021 08:58
          -2
          Все цифры взяты из доступных источников
          Вячеслав, еще раз: на меня ваши пропагандистские приемы не действуют, у вас уровень не тот. Цифры - вещь хорошая, но главную роль играет контекст, в который эти цифры вплетены. Вам напомнить про 0.5 стакана? Остается решить, стакан-таки наполовину полон или он наполовину пуст laughing
          1. kalibr
            10 февраля 2021 10:31
            -6
            Не надо мне ничего напоминать. Статья рассказывает о том, о чем у нас мало кто знает или знать не хочет. И мы все знаем, чем закончились все успехи и неуспехи царской России - 1917-ым. Очевидно, что 17-ого бы не случилось, будь все хорошо. В том числе и в области соц.защиты. Которая очевидно была недостаточной. То есть налицо системный кризис самодержавия. И это надо повторять? Это неизвестно? Речь как раз идет о замене одних форм соцзащиты на другие и сложностях на этом пути. Материалов будет несколько и очень подробных. Список рекомендованных источников в следующей статье.
            1. DrEng527
              DrEng527 10 февраля 2021 17:10
              +1
              Цитата: kalibr
              То есть налицо системный кризис самодержавия.

              кризис был, но уровень очернительства реалий РИ в СССР зашкаливал... request
            2. kalibr
              10 февраля 2021 20:53
              -1
              Цитата: DrEng527
              очернительства реалий РИ в СССР зашкаливал...

              И ясно почему. Свои успехи так казались более существенными! Ведь что самое опасное для любого строя - сопоставимая информация.
            3. DrEng527
              DrEng527 11 февраля 2021 12:46
              0
              Цитата: kalibr
              Ведь что самое опасное для любого строя - сопоставимая информация.

              Отчего же - вы сейчас можете что угодно писать о достижениях СССР - я там жил в зрелые годы и знаю... bully
            4. kalibr
              11 февраля 2021 13:52
              -2
              Цитата: DrEng527
              писать о достижениях СССР

              Важен итог любых достижений, а итогом достижений СССР стал 1991 год и этим обнулил их все!
            5. DrEng527
              DrEng527 11 февраля 2021 14:37
              0
              Цитата: kalibr
              Важен итог любых достижений,

              не совсем верно - РИ также погибла, но это не отменяет ее достижений... request
              Ничто не вечно под Луной....
            6. kalibr
              11 февраля 2021 15:55
              -2
              Цитата: DrEng527
              РИ также погибла, но это не отменяет ее достижений

              Безусловно. Достижения всегда есть. Они были даже у фашистской Германии, причем в самых разных областях... Мы сколько всего из нее себе привезли-то?
            7. DrEng527
              DrEng527 11 февраля 2021 15:59
              0
              Цитата: kalibr
              Они были даже у фашистской Германии, причем в самых разных областях...

              кто спорит request
              Цитата: kalibr
              Мы сколько всего из нее себе привезли-то?

              мало.... добрые мы... ИА1 от контрибуции в 1814г отказался....
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 17:09
    +1
    Цитата: kalibr
    Вы просто априори предубеждены против любых аналитических материалов по прошлому. Только черное и белое. Никаких полутонов... Но это тоже плохо.

    так боится узнать правду - рухнет система взглядов - король то голый... request
  • Svarog
    Svarog 10 февраля 2021 18:58
    +2
    Цитата: kalibr
    Это потому, что Вы ни в чем этом не разбираетесь

    Знал бы что мне придется метать бисер перед разными...

    Ах, как приятно иметь дело с полуобразованными людьми.

    Мде.. тут как говорится без комментариев.. Вам еще учиться , учиться и учиться..
    1. kalibr
      10 февраля 2021 20:54
      -2
      Цитата: Svarog
      Вам еще учиться , учиться и учиться..

      Чему и у кого? Достойных учителей не вижу...
      1. Svarog
        Svarog 10 февраля 2021 21:11
        +3
        Цитата: kalibr
        Цитата: Svarog
        Вам еще учиться , учиться и учиться..

        Чему и у кого? Достойных учителей не вижу...

        Хотя бы достойно отвечать на вопросы и вести полемику.. а то, возомнили себя профессором.. По истине умный, образованный человек никогда не будет отстаивать свою позицию с помощью подобных оборотов:
        Это потому, что Вы ни в чем этом не разбираетесь

        Знал бы что мне придется метать бисер перед разными...

        Ах, как приятно иметь дело с полуобразованными людьми.

        При этом, вы используете источники, которые подбираете сугубо под себя и которые мало имеют общего с реальностью.. что является искажением фактов.
        А факты, касательно РИ, очень печальны. И человек, который поддерживает монархию, либо очень мало знает о том, периоде.. либо умышленно искажает факты.. ну еще есть вариант, что он считает, что был бы непременно дворянином.. и жил бы безбедно на деньги, которые крепостные ему бы зарабатывали.. По моему мнению, такой человек не развит, в эмоциональном плане.. он может быть образованным, но абсолютно не иметь чувства эмпатии.. а значит восприятия мира у такого человека ограничено.
        1. kalibr
          11 февраля 2021 14:00
          -2
          Цитата: Svarog
          которые мало имеют общего с реальностью.. что является искажением фактов.

          Как будто Вы вообще знаете хотя бы какие-то источники -ха-ха. История СССР для ср.школы вот Ваш источник на все времена!
  • kalibr
    10 февраля 2021 07:41
    -4
    Цитата: Reptiloid
    трудновато тема

    О, Дима, наконец-то... Так ведь я не из головы пишу, а на основе документов и источников. А их все надо найти и прочитать. На это требуется время. Не все сразу.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 10 февраля 2021 08:01
      0
      Я имел в виду, Вячеслав, трудность темы для именно Вашей биографии в КПСС, учитывая дедушку, маму, отчима, . ....Что какие-то воспоминания о тех установках ещё оставались...
      Хотя многие сегодняшние бывшие коммунисты преспокойно хвалят царя и то время.
      1. kalibr
        10 февраля 2021 08:02
        0
        Цитата: Reptiloid
        Что какие-то воспоминания о тех установках ещё оставались...

        Что Вы имеете ввиду? Какие "установки"?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 февраля 2021 08:05
          -1
          Кто же при СССР хвалил жизнь при царе? ВОТ что.
          1. kalibr
            10 февраля 2021 08:44
            -3
            Цитата: Reptiloid
            Кто же при СССР хвалил жизнь при царе? ВОТ что.

            Я не слышал такого. Хотя частных воспоминаний, как жили в семьях, в том числе и в нашей, было очень много. То есть частная жизнь была хорошей, но общая жизнь при царе - плохой. Это вот если грубо и примитивно рассматривать.
            1. DrEng527
              DrEng527 10 февраля 2021 17:12
              +1
              Цитата: kalibr
              Это вот если грубо и примитивно рассматривать.

              Это да, особенно когда смотришь на здания школ/больниц/библиотек/ВУзов, которые строились при царе и при СССР hi
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 10 февраля 2021 08:06
      +4
      Так ведь я не из головы пишу, а на основе документов и источников.

      Жду заметку о таком "документе", как закрытый доклад Н.С. Хрущёва "О культе личности и её последствиях".
      1. kalibr
        10 февраля 2021 08:40
        0
        С этим плохо, Сергей. Нет его у меня на руках и этой темой я никогда не занимался.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 10 февраля 2021 19:24
          +3
          Нет его у меня на руках

          И в Пензенском архиве нет?
          1. kalibr
            10 февраля 2021 20:22
            -1
            Ну это же местный архив, откуда? Да и то он закрыт, как и архив ОК КПСС. Только если проблема с начислением пенсии...
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 10 февраля 2021 20:27
              +3
              У Вас какое-то странное представление о местных архивах. Ну да ладно, тема для Вас неинтересная, закрыто. Я к тому в качестве "документа" это доклад привёл. что он насквозь лживый. Не так давно даже какой-то канадец его детально исследовал и подтвердил данный факт. Так что есть документы и "документы".
              1. kalibr
                11 февраля 2021 15:58
                -2
                Цитата: Авиатор_
                Не так давно даже какой-то канадец его детально исследовал и подтвердил данный факт.

                Но когда его зачитывал Хрущев никто ведь из сталинистов Политбюро, а иных там и не было, ведь не встал и слова против не сказал, не так ли? И почему этим занимался "какой-то канадец"? Где наши историки, почему не они?
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 11 февраля 2021 19:42
                +1
                Где наши историки, почему не они?

                Это вопрос члена КПСС к беспартийному, почему он ничего не делал? Наверное, потому, что пропагандисты из КПСС срочно стали преподавать в области PR, а беспартийный занимался и занимается газодинамикой. Кстати, доклад был прочитан без последующего обсуждения перед самым закрытием съезда, к. и. н. это должен знать. Хрущёв знал все аппаратные игры и "антипартийные группировки" позже были им разогнаны ("...и примкнувший к ним Шепилов").
              3. kalibr
                11 февраля 2021 20:39
                -2
                Ну вот видите, Вы и сами все понимаете. Всем сталинским выкормышам было плевать и на него и на его курс, им было важно сыскать милость Хрущева, а принципы побоку. Так и с нашей кафедрой было: дисциплину, что мы преподавали отменили, а семью кормить надо. Так что Вы лучше скажите спасибо, что я стариной не тряхнул и не поехал в Чечню в качестве инструктора по пулевой стрельбе! Диплом-то был...
              4. Авиатор_
                Авиатор_ 11 февраля 2021 21:57
                +1
                не поехал в Чечню в качестве инструктора по пулевой стрельбе! Диплом-то был...

                Понимаете, на войне дипломов не спрашивают. Там несколько другой способ применения ствольного оружия. И ещё - а на чьей сторон в Чечне вы собирались "тряхнуть стариной", за что я вдруг должен вам спасибо говорить?
              5. Reptiloid
                Reptiloid 12 февраля 2021 12:25
                +1
                hi приветствую, Сергей!
                Цитата: Авиатор_
                не поехал в Чечню в качестве инструктора по пулевой стрельбе! Диплом-то был...

                Понимаете, на войне дипломов не спрашивают. Там несколько другой способ применения ствольного оружия. И ещё - а на чьей сторон в Чечне вы собирались "тряхнуть стариной", за что я вдруг должен вам спасибо говорить?
                Класс просто!(сарказм) неужели не угадать, кому были нужны инструктора по пулевой стрельбе?
                А "тряхнуть стариной"----вдвойне интересно, если мы знаем, что после института была деревня.Или я чего не так понял?
              6. Авиатор_
                Авиатор_ 12 февраля 2021 17:11
                +1
                Привет, Дмитрий. Ну подставился автор, и я не смог удержаться. Как в рассказе у О.Генри, когда один траппер по закону кровной мести отправился за обидчиком в Нью-Йорк и был ошарашен городской суетой - стоял как столб среди потоков людей и машин. Так там в этого обалдевшего провинциала мальчишка-газетчик кидал банановой кожурой со словами: "И ведь не хочется, но нельзя упускать такой случай".
              7. Reptiloid
                Reptiloid 12 февраля 2021 17:36
                +1
                Цитата: Авиатор_
                Привет, Дмитрий. Ну подставился автор, и я не смог удержаться. Как в рассказе у О.Генри, когда один траппер по закону кровной мести отправился за обидчиком в Нью-Йорк и был ошарашен городской суетой - стоял как столб среди потоков людей и машин. Так там в этого обалдевшего провинциала мальчишка-газетчик кидал банановой кожурой со словами: "И ведь не хочется, но нельзя упускать такой случай".

                Я как-то чрезмерно удивился такой новой информации и от удивления не лучшим образом изложил laughing Я стараюсь начатые статьи до конца все комменты дочитывать. Часто в конце такие интересные темы появляются laughing
  • kalibr
    11 февраля 2021 20:45
    -2
    Цитата: Авиатор_
    У Вас какое-то странное представление о местных архивах.

    Вы хотите сказать, что знаете их лучше меня? И их руководители в моем городе Ваши хорошие знакомые, так что Вам про них все известно? В архиве Вашего города может быть все, что угодно. Что есть в моих - я знаю...
  • Авиатор_
    Авиатор_ 11 февраля 2021 21:54
    +1
    Правила для областных архивов одинаковы на всей территории РФ. Вы этого не знали? Знакомства тут не имеют никакой роли.
  • Svarog
    Svarog 10 февраля 2021 18:59
    +1
    Цитата: kalibr

    О, Дима, наконец-то... Так ведь я не из головы пишу, а на основе документов и источников

    Источники по каким принципам подбираете?
    1. kalibr
      10 февраля 2021 20:24
      +1
      Во второй главе будет список лит-ры. А принцип такой - о чем еще не писали. Это самое интересное! То есть то, о чем много чего есть, включая Интернет-сайты и что может найти любой, мне не интересно.
  • Гражданский
    Гражданский 10 февраля 2021 10:13
    +6
    Цитата: Дальний В
    Буду наблюдать - тенденция, али как?

    Яж вроде писал:
    1. Это последние выборы в Госдуму, дальше эти решили не баловаться. Будет другая система, чтобы не было случайных людей.
    2. Монархия будет официально провозглашена. В том или ином виде. Без вот этих смешных демократических декораций.
    3. Тож самое с дворянством. Как назовут не понятно, но пожизненные и наследуемые звания будут введены.
    4. А народ, молча проглотит. Потому как терпилы. what Ну и я в том числе.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 10 февраля 2021 06:52
    +6
    Цитата: Дальний В
    Статья - полный пропагандистский маразм

    Лучше и не сказать.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 10 февраля 2021 07:01
    -8
    Автор не утверждает, что в Российской Империи присутствовала социальная система, он как раз прямо указывает на ее отсутсвие и выше описывает ее несистемные, но многообразные формы.
    Теперь немного цифр!
    Семья бушующего входя пролетариата В.И. Ленина, после смерти его батюшки (к слову насколько я помню замещавшего должность в Симбирской губернии по образованию равной генеральской в табеле о рангах) получала 1200 рублей в год. Весьма и весьма не мало, причём 600 рублей полагалось матери, по 300 несовершеннолетним детям.
    То есть, интеллигенция, как минимум имела социальные гарантии и пенсии. Да и оклады были не малые. Учитель как выше упомянул Вячеслав Олегович получал 30 рублей, фельдшер в больнице с врачем 35, фельдшер в сельской больнице, где врач не предусмотрен 55 и т.д. По сути можно сравнить это и с современными реалиями, экономисты предлагают умножать зарплату начала прошлого века на 1250! Таким образом продвинутый рабочий Пензы получавший царскими рублями 40 в в переводе на настоящую реальность получал бы 50 000 рублей. К слову в столице аналогичную зарплату имели дворники!!!
    Не менее значительный, чем частное меценатство, была благотворительность супруг императоров и великих княгинь дома Романовых. Первые госпитали, cодержание домов презренных, богаделен, учебных заведений для сирот и ветеранов, да и сам красный крест - это заслуга августейших вторых половинок - жён Александров I, II, III, Николая I.
    Кроме двух перечисленных, благотворительностью также занималась церковь.
    Теперь оборотная сторона медали. Из этой «социальной несистемной» по большому счету была исключена основная масса населения России - крестьяне! Причём социально-экономический разрыв начал нарастать в начале 20 века. Наличие в соседнем большом селе благотворительной библиотеки не решал вопрос с пенсией. К слову, в первые годы советской власти он также не был решён!!!
    Самое главное, что сделала молодая республика, это приложила неимоверные усилия по образованию своих граждан. Именно бесплатная медицина и образование стали краеугольным камнем в формировании института власти.
    С уважением, Вячеславу Олеговичу спасибо за интересную тему!
    1. Дальний В
      Дальний В 10 февраля 2021 07:18
      +4
      Автор не утверждает, что в Российской Империи присутствовала социальная система
      Как это не утверждает? А это что? (цитата из статьи):
      А дело всё в том, что система социальной защиты населения в царской России складывалась постепенно на протяжении многих и многих десятилетий и состояла из разных структурных элементов.
      1. kalibr
        10 февраля 2021 07:52
        -6
        Любое социальное явление состоящее из ряда элементов является системой. Открываете любой учебник по социологии, политологии, культурологии. Любой. Другое дело - структурирование данной системы, ее составляющие элементы. Вам это написано черными буквами: "складывалась постепенно на протяжении многих и многих десятилетий и состояла из разных структурных элементов". Но системы бывают разными - совершенными и несовершенными. Например, на доступном Вам уровне: пистолет пулемет МР-18 это система. И ППШ-41 тоже система, причем в основе второй системы лежит первая. Но вторая система по целому ряду параметров совершеннее первой. Дошло? Но вторая, более совершенная, появилась не сразу, а на основе первой, с учетом ее недостатков. Понятно или еще разжевать?
        1. Дальний В
          Дальний В 10 февраля 2021 08:12
          -4
          Понятно или еще разжевать?
          Жевалку поберегите, пригодится еще.
          "Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство". Не было единства. Один богатый говорит: я буду денюжку отстегивать на свою Третьяковку. А другой говорит - да ну нафик, я лучше папенькино баблишко в картишки, на девочек и на бухлишко спущу. Это - не система.
          В одной деревне народный сход говорит: надо нам вдов и сирот обеспечивать - вырастут, сторицею воздадут нам за доброту нашу. (потому что в этой деревне так принято)
          В другой деревне сход говорит: нефиг лишние рты кормить, пусть либо валят, либо сдыхают. (потому что в этой деревне принято так).
          Это тоже не система.
          На доступном вам уровне: если из ППШ удалить в произвольном порядке половину деталей - останется ли он системой или станет набором фиг-пойми-чего?
          1. kalibr
            10 февраля 2021 08:34
            -6
            Михаил, в таком случае говорят о мозаичном характере системы. Даже в приведенном Вами отрывке из ВИКИ написано "определенную целостность". В данном случае целостность была, но с определенными купюрами. В совокупности с другими недостатками это тоже стало причиной системного кризиса самодержавия в России. А если из автомата что-то удались, он системой останется... без таких-то деталей.
            1. Дальний В
              Дальний В 10 февраля 2021 08:46
              -3
              в таком случае говорят о мозаичном характере системы
              Пошла словесная эквилибристика. Ну-ну laughing
              А если из автомата что-то удались, он системой останется... без таких-то деталей
              Не таких-то, а половины, изъятой в произвольном порядке. Я вам половину деталей от любого неизвестного вам механизма отсыплю - или даже половинки деталей, что еще наглядней, - пожалте, разбирайтесь с системой.
              1. kalibr
                10 февраля 2021 10:33
                -6
                Цитата: Дальний В
                в таком случае говорят о мозаичном характере системы
                Пошла словесная эквилибристика.

                Не моя вина, что Вы не владеете научной терминологией. Поэтому столь примитивно и воспринимаете описываемое явление.
              2. kalibr
                10 февраля 2021 10:53
                -4
                Цитата: Дальний В
                Я вам половину деталей от любого неизвестного вам механизма отсыплю - или даже половинки деталей, что еще наглядней, - пожалте, разбирайтесь с системой.

                А вот это к чему? Где я писал о неизвестном механизме? Речь как раз о том, что известно и хорошо. Хотя и не всем. В любом случае - внимательно читайте - выборка будет носить мозаичный характер. Но это будет выборка части из целого, то есть из системы. Хорошей или плохой это уже другой разговор, другая тема.
          2. DrEng527
            DrEng527 10 февраля 2021 17:16
            0
            Цитата: Дальний В
            Это тоже не система.

            вы путаете понятия системы и структуры... request Для примера, когда Менделеев создавал свою периодическую систему - там было много пробелов, но система была... request
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 10 февраля 2021 10:41
          -1
          Цитата: kalibr
          Любое социальное явление состоящее из ряда элементов является системой

          Вячеслав Олегович - эти элементы должны как минимум быть взаимосвязаны.
          В остальном я с Вами соглашусь.
          1. kalibr
            10 февраля 2021 13:21
            -1
            Взаимосвязаны - да. Но связи могут быть разными. На основе целеполагания, на основе подчинения и соподчинения, на основе финансирования. Сколько в данном случае мы видим связей? Много, не так ли...
    2. мордвин 3
      мордвин 3 10 февраля 2021 08:07
      +2
      Цитата: Коте пане Коханка
      1200 рублей в год. Весьма и весьма не мало, причём 600 рублей полагалось матери, по 300 несовершеннолетним детям.

      Что то цыфры не сходятся.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 февраля 2021 08:35
        +2
        Все верно. На моменти смерти И. Н. Ульянова в семье оставалось двое несовершеннолетних детей: Дмитрий и Мария.
        1. kalibr
          10 февраля 2021 10:53
          -4
          Цитата: 3x3zsave
          Все верно. На моменти смерти И. Н. Ульянова в семье оставалось двое несовершеннолетних детей: Дмитрий и Мария.

          Антон, просто человеку лень было посмотреть в Сети и подумать.
  • Dart2027
    Dart2027 10 февраля 2021 07:02
    +4
    Цитата: Дальний В
    Статья - полный пропагандистский маразм.

    То есть покушение на "святое".
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 10 февраля 2021 08:18
    +15
    Цитата: Дальний В
    Статья - полный пропагандистский маразм. Не было в царской России социальной защиты, как системы. Не существовало!
    Очень важное замечание! Туфта вся это социальная защита при царях, по сути ее не было, а при СССР была!
    Цитата: Дальний В
    Достаточно почитать современников - Гиляровского, Короленко, раннего Грина, того же Горького.
    Достоевского! "Преступление и наказание"
    1. Destiny
      Destiny 10 февраля 2021 09:59
      +15
      Цитата: Стирбьорн
      Туфта вся это социальная защита при царях, по сути ее не было, а при СССР была!

      Совершенно справедливо.Советскую социальную систему разрушили,а новой так толком и не создали.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 10 февраля 2021 09:34
    -5
    полный пропагандистский маразм - это комментарии Татры.
  • AKuzenka
    AKuzenka 10 февраля 2021 09:49
    +12
    Статья - полный пропагандистский маразм. Не было в царской России социальной защиты, как системы. Не существовало! Приведенные примеры - лишь частные случаи. Кто-то меценатствовал-филантропствовал - честь и хвала за это. А кто-то жизнь прожигал.
    Категорически поддерживаю. Нам пытаются втюхать, в очередной раз, сусальную картинку РИ. Мне дед рассказывал, как они регулярно голодали до революции, да и вреволюцию было не лучше. А вот с середины 30х, как отрезало. Голод, который не могли победить сотни лет, победили большевики, лет за 20. Честь им хвала. А Шпаковскому можно порекомендовать прочувствовать всё на своей шкуре. Сейчас это возможно. Много покинутых или почти покинутых деревень. Пусть, с семьёй отправится туда и пропробует пожить лет 5 на натуральном хозяйстве, без обмена со стороны цивилизации. Ведь тогда не было не отборных семян, на селе, ни агрокультуры, ни машин, ни электричества. А потом пишет о том, как хорошо жилось при царской благотворительности. Корова умерла - трагедия, лошадь пала - всё, сам запрягайся.
  • kalibr
    10 февраля 2021 10:59
    -6
    Цитата: Дальний В
    Не было в царской России социальной защиты, как системы.

    А как же пенсии от государства всем чиновникам 14 классов по табели о рангах? Это разве не система? Она не охватывала рабочих и крестьян? Да! Но она не охватывала и священнослужителей, и купцов, и еще многих... То есть была не совершенной? Для 14 классов - очень совершенной. Для остальных - нет.
    1. DrEng527
      DrEng527 10 февраля 2021 17:19
      -2
      Цитата: kalibr
      Она не охватывала рабочих и крестьян?

      так и в СССР крестьяне не имели пенсий до ЛИБ...
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 17:02
    0
    "Благотворительную помощь по стране осуществляли 14 854 учреждения, из них 7 349 обществ и 7 505 заведений. Например, к Ведомству учреждений императрицы Марии относилось 683 благотворительных учреждения, к Российскому обществу Красного Креста – 518, к Императорскому человеколюбивому обществу – 212, к попечительству о домах трудолюбия и работных домах – 274."
    Цитата: Дальний В
    Не было в царской России социальной защиты, как системы. Не существовало!

    я понимаю, что понимать прочитанное это сложно! request
    рекомендую сходить на сайт грамота .ру и узнать значения этого слова - "4. Форма организации, общее устройство чего-л."
  • Svarog
    Svarog 10 февраля 2021 18:56
    +2
    Цитата: Дальний В
    Статья - полный пропагандистский маразм.

    Что Вы ожидали от Шпаковского? hi
    Хотя забавно, что сей автор решил впрячься за царизм. Новое направление в творчестве? Или вообще новый тренд среди пропагандистов?

    Чует куда ветер дует.. он всегда нос по ветру держит..когда марксизм в ВУЗе преподавал тоже по ветру держал.. потом переобулся и обличать стал.. Неприятны такие люди,много бед от них.
  • Толстый
    Толстый 12 февраля 2021 19:39
    -2
    Михаил! Это у Вас... Как это...Параноя? Добро пожаловать в нашу палату
    "Луну обыкновенно делают в Гамбурге...) (с)
    Ходил инкогнито по Невскому проспекту. Проезжал государь император. Весь город снял шапки, и я также; однако же не подал никакого вида, что я испанский король. Я почел неприличным открыться тут же при всех; потому, что прежде всего нужно представиться ко двору. Меня останавливало только то, что я до сих пор не имею королевского костюма. wassat
  • Толстый
    Толстый 12 февраля 2021 22:34
    -3
    Для иных упертых, Любое противное мнение - пропаганда.
    Достаточно почитать современников - Гиляровского, Короленко, раннего Грина, того же Горького. Им, почему-то, верится больше, чем пропагандисту Шпаковскому.

    С чего Вы себе вообразили и с какого перепугу стали сравнивать Гиляровского (москвича) в начале прошлого века с В.О. Шпаковским, пензенцем (пензяком) в начале 21 века. Какой мощный комплимент В.О. Вы что хотели осудить? По-ходу траекторией ошиблись и восцеловали туда, о чем даже думать нехорошо wassat Простите, Михаил... Надеюсь не обидитесь. Просто "думаю" и "говорю" не равно " говорю" и "думаю" - не арифметика no recourse
  • nikvic46
    nikvic46 10 февраля 2021 06:23
    +9
    Забавно думать,что какой нибудь крестьянин пишет прошение об оказании социальной помощи.Во все времена помощь оказывали тем,кто умеет красиво изложить свою жалобу. А кто молчит...,про того в народе говорят-под лежачий камень вода не течет.Так у нас было,так у нас будет и впредь.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 10 февраля 2021 06:53
      +9
      Цитата: nikvic46
      Забавно думать,что какой нибудь крестьянин пишет прошение об оказании социальной помощи
      Забавно думать что крестьянин того времени вообще может что-то написать, не то что бы красиво, а просто написать.
      1. Гражданский
        Гражданский 10 февраля 2021 11:04
        +2
        Цитата: Владимир_2У
        Забавно думать что крестьянин того времени вообще может что-то написать, не то что бы красиво, а просто написать.

        Сразу вспомнил "Ювенильное море" Платонова и стало не смешно.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 10 февраля 2021 11:52
          +1
          Цитата: Гражданский
          Ювенильное море" Платонова и стало не смешно.

          Давно пытался, но не осилил, так к чему книга о начальном советском периоде применительно к поголовной неграмотности крестьян до Революции?
          1. Гражданский
            Гражданский 10 февраля 2021 13:17
            +5
            Цитата: Владимир_2У
            Давно пытался, но не осилил, так к чему книга о начальном советском периоде применительно к поголовной неграмотности крестьян до Революции?

            Про тотальную нищету и бесправие, автобиографическая повесть.О какой грамотности может идти речь, если люди только разумом отличались по условиям проживания от животных. Как сейчас, Москва Питер - зала и столовая, а остальная Россия хоз постройки и бараки для холопов.
          2. kalibr
            10 февраля 2021 13:25
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            поголовной неграмотности крестьян до Революции?

            К тому, очевидно, что она и после нее полностью сохранялась! Вопрос лишь в том, в течение которого времени, и насколько эффективно шел процесс ее ликвидации на самом деле. Потому, что даже если человека научили расписываться и писать "Мы не рабы. Рабы не мы!"... это не значит, что он стал грамотным.
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 10 февраля 2021 07:11
    +11
    Постоянно пользовались благотворительной помощью свыше 1 млн человек, что в денежном выражении превышало сумму в 500 млн руб.

    Откуда дровишки? В смысле 500 млн это за сколько десятилетий? Вот статистика показывает несколько иные цифры. Скажем за 1902 год - 50,6 млн рублей. И что интересно, статья "на содержание призреваемых" - 17,5% расходов, "на оказание помощи вне заведений" - 14,9%, а вот на "Прочие расходы (хозяйственные на администрацию покупку и содержание недвижимости и т.д." 48.... Что напоминает бессмертное - Новая партия старушек? Это сироты!
    1. kalibr
      10 февраля 2021 08:00
      -7
      Во второй статье будут даны ссылки на использованную литературу, не беспокойтесь.
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 10 февраля 2021 09:23
        +10
        Цитата: kalibr
        Во второй статье будут даны ссылки на использованную литературу, не беспокойтесь.

        Да я как бы и не беспокоюсь. Только ссылки давайте на адекватные источники. А то приведенная цифирь, как то... Вызывает смутные сомнения. yes Ибо на 1913 год, 580 млн - бюджет Военного министерства. И литература, которая будет утверждать, что на благотворительность тратили практически столько же, сколько на армию... Она заранее вызывает сомнения, в адекватности авторов. yes
        1. kalibr
          10 февраля 2021 13:36
          -2
          Цитата: Ланнан Ши
          Она заранее вызывает сомнения, в адекватности авторов.

          Вот нашел Вам ссылку на источник: ГАРФ. Ф.6787. Оп.1. Д.115. Л.6-7. Что там и что это не скажу. Работал с этими документами в 2004-5 гг.
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 10 февраля 2021 16:09
            +7
            Цитата: kalibr
            Вот нашел Вам ссылку на источник: ГАРФ. Ф.6787. Оп.1. Д.115. Л.6-7

            Ну а у меня перед глазами иной источник. Статистический сборник Россия 1913. Ссылающийся на Сборник Благотворительность в Росси, от 1907 голда. В свою очередь ссылающийся на данные СеИВ Канцелярии. И вот императорская канцелярия утверждает, что все расходы благотворительных организаций составили 50.561.592 ре. Из них собственно на благотворительность - 26.277.592 ре.
            Извините великодушно, но я как то больше верю вполне официальным данным, чем ссылке непонятно на что. Ну и логике заодно. Намекающей на то, что говорить о говорить о ежегодных расходах на благотворительность, как о сумме практически равной расходам на постройку Транссиба.... Заявление в стиле первоапрельских. yes
            1. kalibr
              10 февраля 2021 16:28
              -1
              Ничего я Вам ответить не могу, потому, что не знаю, что скрывается за этой ссылкой. Может быть такой же гос.отчет., может быть еще что-то. Мне пришлось тысячи подобных ссылок делать, разве все упомнишь?
              1. Svarog
                Svarog 10 февраля 2021 19:00
                +3
                Цитата: kalibr
                Ничего я Вам ответить не могу, потому, что не знаю,

                Хоть тут вы честен.. и на этом занавес..
      2. Комментарий был удален.
    2. AKuzenka
      AKuzenka 10 февраля 2021 10:14
      +2
      Откуда дровишки? В смысле 500 млн это за сколько десятилетий?
      Десятилетий? Сдаётся мне, это сумма набежала не за одно СТОЛЕТИЕ.
  • sergo1914
    sergo1914 10 февраля 2021 07:29
    +7
    . Перепись населения 1897 года показала, что на территории Пензенской губернии проживало около 1,5 миллиона человек, из которых только 140 тысяч в городах.


    А в 1904 году губернское земство содержало уже 50 народных библиотек, насчитывавших восемь тысяч читателей.


    8 тысяч из 1,5 миллионов. Ну о чем тут ещё можно говорить? У оставшихся 1,5 миллионов человек были личные библиотеки. А у каждого крестьянина во дворе (рядом с пекарней по выпечке французских булок) был построен библиотечный сарай. И утром, на террасе, под чаепитие/кофепитие вся крестьянская семья вслух читала Гоголя.
    Ольгович не даст соврать. Так и было. Пока не пришли большевики и не сожгли все нафиг.
    1. kalibr
      10 февраля 2021 07:59
      -9
      Глупости писать не надо. Если напрячь пенопласт или что там у Вас вместо мозга, то понятно другое, а именно с какими огромными трудностями пришлось столкнуться новой власти когда она стала... властью. Огромное количество совершенно, абсолютно неграмотных людей (и это когда Бисмарк сказал, что франко-прусскую войну выиграл немецкий учитель), мизерное количество библиотек, мизерное количество книг, огромное количество нуждающихся в помощи детей-сирот, вдовых женщин, стариков. Необходимость образования тех же детей... И все это в условиях дефицита кадров, финансов и иных средств. То есть начало работы было очень тяжелым, поскольку система, хоть и плохая, была разрушена практически полностью. Доступно объяснил куда надо смотреть и о чем писать?
      1. sergo1914
        sergo1914 10 февраля 2021 08:02
        +9
        Цитата: kalibr
        Глупости писать не надо. Если напрячь пенопласт или что там у Вас вместо мозга, то понятно другое, а именно с какими огромными трудностями пришлось столкнуться новой власти когда она стала... властью. Огромное количество совершенно, абсолютно неграмотных людей (и это когда Бисмарк сказал, что франко-прусскую войну выиграл немецкий учитель), мизерное количество библиотек, мизерное количество книг, огромное количество нуждающихся в помощи детей-сирот, вдовых женщин, стариков. Необходимость образования тех же детей... И все это в условиях дефицита кадров, финансов и иных средств. То есть начало работы было очень тяжелым, поскольку система, хоть и плохая, была разрушена практически полностью. Доступно объяснил куда надо смотреть и о чем писать?


        Ну у меня хотя бы пенопласт. А Вы свои опилки, хотя бы изредка,на просушку вытряхиваете?
        1. kalibr
          10 февраля 2021 08:37
          -8
          По содержанию самого комментария сказать нечего, я вижу? Ну хорошо хоть то, что Вы его повторили.
          1. sergo1914
            sergo1914 10 февраля 2021 08:49
            +8
            Цитата: kalibr
            По содержанию самого комментария сказать нечего, я вижу? Ну хорошо хоть то, что Вы его повторили.


            Вы, вообще, в адеквате? Какая «новая» власть? 1907 год. Если Вы про Советскую власть, то
            революция всё это практически разом перечеркнула
            ничего она не перечеркнула, ибо нечего было перечеркивать.
            1. kalibr
              10 февраля 2021 12:20
              -3
              Цитата: sergo1914
              ибо нечего было перечеркивать.

              ??? А Третьяковская галерея откуда...
              1. мордвин 3
                мордвин 3 10 февраля 2021 14:26
                +5
                Цитата: kalibr
                ??? А Третьяковская галерея откуда...

                В СССР граждане тоже свои коллекции в музеи передавали.
                1. kalibr
                  10 февраля 2021 16:29
                  -2
                  Цитата: мордвин 3
                  В СССР граждане тоже свои коллекции в музеи передавали.

                  И все они были равны Третьяковской галерее... Поэтому у нас их много. В каждом городе 2-3 как минимум.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 10 февраля 2021 16:38
                    +4
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: мордвин 3
                    В СССР граждане тоже свои коллекции в музеи передавали.

                    И все они были равны Третьяковской галерее... Поэтому у нас их много. В каждом городе 2-3 как минимум.

                    На выставке «Из коллекции Г.М.Левитина. 1914-1982», организованной к 110-летию Русского музея, представлено 35 произведений живописи и 70 графических работ ведущих мастеров искусства первой половины XX века из собрания Русского музея.
                    Историческая часть коллекции Г.М.Левитина, представленная на выставке, объединяет классиков русского искусства начала века – Н. Гончарову и Б. Григорьева, Ф. Малявина и А. Яковлева, П. Митурича и П. Львова, В. Чекрыгина и К. Петрова-Водкина. Гордостью Левитина были великолепные гуаши Веры Ермолаевой и произведения художника Александра Тышлера.

                    Среди живописных произведений, представленных на выставке, особое место занимают работы художников, связанных с театром - Н.Альтмана и В.Доррера, З.Аршакуни и Ф.Волосенкова. Замечательные работы принадлежат К.Петрову-Водкину, А.Кареву, А.Русакову, А.Пахомову. Близкое знакомство Г.М.Левитина с авторами позволило ввести в коллекцию живопись Б.Биргера, А.Фонвизина, которая нередко приобреталась непосредственно в мастерских.

                    Коллекция Григория Моисеевича (Михайловича) Левитина является одной из самых крупных и содержательных в собрании музея.
              2. sergo1914
                sergo1914 10 февраля 2021 16:26
                +4
                Цитата: kalibr
                Цитата: sergo1914
                ибо нечего было перечеркивать.

                ??? А Третьяковская галерея откуда...


                В Пензенской губернии? В 1907 году? Я что-то пропустил?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 10 февраля 2021 08:45
        -3
        и это когда Бисмарк сказал, что франко-прусскую войну выиграл немецкий учитель
        Бисмарку приписывают много разных крылатых выражений, но эта фрвза:
        «…Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем».,
        принадлежит авторству другого человека, Оскару Пешелю, профессору географии Лейпцигского университета. Более того, Бисмарк недолюбливал эту формулировку, применяя ее в ироническом контексте.
        Спасибо, Вячеслав Олегович!
  • Undecim
    Undecim 10 февраля 2021 08:35
    +3
    Комментарии сразу же превратились в холивар и обсуждение личности автора вместо обсуждения темы статьи - наличие системы социальной защиты в Российской империи. Очередная иллюстрация того, насколько вредно для истории ее использование в пропаганде.
    Да и начало статьи удачным не назовешь. Все же стоило уделить хотя бы небольшой объем теории, осветит, какие модели социальной защиты существовали, дать небольшую ретроспективу возникновения в России социальной деятельности и формирования в Российской империи трех основных направлений благотворительности и оказания социальной помощи нуждающимся: государственной, земско-церковно-приходской и частной (личной).
    И начать все же логично было бы с государственной, а не с частной.
    Возможно это подвигло бы аудиторию к конструктивизму в обсуждении, а не в метании друг в друга продуктами жизнедеятельности.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 февраля 2021 08:58
      +1
      Возможно это подвигло бы аудиторию к конструктивизму в обсуждении, а не в метании друг в друга продуктами жизнедеятельности.
      Это вряд ли.
      А разговор о системах социальной защиты, вероятно, стоило начинать со средневековой Франции.
      1. Undecim
        Undecim 10 февраля 2021 09:14
        +3
        Лучше с России XVI века. А то начнешь с Франции, немцы обидятся.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 февраля 2021 09:18
          +2
          Тогда поляки обидятся. Впрочем, им не привыкать.
          1. kalibr
            10 февраля 2021 10:49
            -3
            Цитата: 3x3zsave
            Впрочем, им не привыкать.

            Тогда все неадекваты обидятся. Каждый материал опирается на то, что знакомо его автору, на источники. Это журналистские материалы, не более. Никаких исследований... с Франции, "Положения рабочего класса в Англии"... Если начать от времен "овых", то и за год не разгребешь. И зачем это надо? К тому же результат всех действий царского правительства нам известен -1917-й!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 февраля 2021 10:55
              +1
              Никаких исследований... с Франции
              Приеду с работы, найду выдержки из королевских эдиктов, если Вам интересно.
              1. kalibr
                10 февраля 2021 12:11
                +4
                Это было бы поистине милосердным поступком с Вашей стороны Антон. Конечно, интересно. Не про все я пишу, но читаю всего много.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 февраля 2021 17:26
                  +3
                  Так, наскоком, найти не удалось, но вот например:
                  указ ФилиппаVI от 1342 года о сохранении пенсиона отставным госслужащим и военным старше 60 лет,
                  Указ ФиллипаV от 1319 года, разрешающий пожилым дворянам платить налоги местному сенешалю, а не ехать к королевскому двору.
                  1. kalibr
                    11 февраля 2021 14:03
                    +1
                    Спасибо, Антон, что потратили на это время. Очень интересно!
            2. Undecim
              Undecim 10 февраля 2021 11:10
              +5
              Это журналистские материалы, не более
              Понятно, что сайт ВО - это даже не "Известия Пензенского государственного педагогического университета им. В.Г. Белинского", но "журнализдов" тут с избытком, локтями толкаются, а вот с историками - большой напряг.
              1. kalibr
                10 февраля 2021 12:14
                +2
                Цитата: Undecim
                с историками - большой напряг.

                Проблема, Виктор Николаевич: архив закрыт, архив МО отвечает только на бумажные письма и только по персоналиям, в некоторые архивы нужно заполнять столько бумаг, что думаешь - "а нафиг". Хорошо, что с Эрмитажем теперь у меня проблем нет. А так, чтобы что-то найти новое -ой-ой. А диссертацию заказать для полного прочтения - это 500 р. отдай и не греши.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 февраля 2021 10:54
        0
        Цитата: 3x3zsave
        А разговор о системах социальной защиты, вероятно, стоило начинать со средневековой Франции.


        Привет Антон, думаю надо копать раньше с Полисов Эллады и Сената и народа Рима!
        Причём не отрывая от другой стороны медали прав и обязанностей!!!
        Так будучи гражданином в Афинах, он в зависимости от состояния был обязан не только защищать с оружием свой полис, но и содержать военный корабль или служить на нем гоплитом или гребцом. Только в этом случае ты мог требовать, что-то в замен.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 февраля 2021 11:05
          +1
          Только в этом случае ты мог требовать, что-то в замен.
          Привет, Влад! Что именно?
          По Средневековью могу привести конкретные примеры, но позже.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 10 февраля 2021 11:05
      0
      Комментарии сразу же превратились в холивар и обсуждение личности автора вместо обсуждения темы статьи - наличие системы социальной защиты в Российской империи.

      Мрак полный.
      Возможно это подвигло бы аудиторию к конструктивизму в обсуждении, а не в метании друг в друга продуктами жизнедеятельности.

      Это не общение, это именно метание. Очень жаль. Могли бы осудить все конструктивно - со всех сторон и участвующих.
    3. ee2100
      ee2100 10 февраля 2021 11:31
      +5
      "Очередная иллюстрация того, насколько вредно для истории ее использование в пропаганде"(с)
      В основном сообществу не не понравилась тема статьи,а не понравилось идеализации системы благотворительности в РИ автором.
      Согласен, что автору больше удаются статьи об оружии. А пропагандистские статьи надо оставить пропагандистам, как и статьи о дешёвых блюдах западной кухни.
      1. Undecim
        Undecim 10 февраля 2021 11:48
        +2
        В основном сообществу не не понравилась тема статьи,а не понравилось идеализации системы благотворительности в РИ автором.
        Готов поспорить, что даже если бы автор об этой системе написал очень нейтрально и строго в исторических рамках, тема бы вызвала привычный срач между булкохрустами и большевиками, у каждого из которых имеется своя, "правильная" история. А насколько эта "правильная" история соотносится с реальной - ни тех ни тех не волнует. Эта категория не может воспринимать историю как историю. За сотню с лишним лет использования истории в пропаганде бесследно не проходят. Многие уже и реальность воспринимают исключительно сквозь призму пропаганды.
        1. ee2100
          ee2100 10 февраля 2021 12:18
          +3
          Всё верно. Если бы эта статья появилась через 200-300 лет , то она прошла бы незамеченой, а сейчас всё настолько живо,что любая информация будет восприниматься как пропаганда. В обществе, в силу разных причин, сложились определённые группы людей со своими устоявшимися убеждениями и обсуждение данной статьи тому подтверждение.
          Не красит автора и оскорбления в адрес критикующих.
          1. kalibr
            10 февраля 2021 16:36
            -1
            Цитата: ee2100
            Не красит автора и оскорбления в адрес критикующих.

            А где Вы увидели адекватно критикующих? Какие "критики", такая им и характеристика, Александр. Надоело, знаете, кланяться разным бывшим "гегемонам", которые знать ничего не знают, но мнят разбирающимися во всем.
            1. ee2100
              ee2100 10 февраля 2021 17:47
              +3
              Это не значит, что надо до уровня критикантов опускается. Будьте выше этого. Или просто игнорируйте.
              Раз уж публикуетесь- принимайте условия "общения" am
              1. kalibr
                10 февраля 2021 21:05
                -1
                Цитата: ee2100
                Будьте выше этого. Или просто игнорируйте.

                Но почему, Александр? С какой стати? Что по этому поводу сказано в Библии: 26:4. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
                26:5. но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не
                стал мудрецом в глазах своих. (Притчи Соломона) И здесь прямо сказано ОТВЕЧАЙ ГЛУПОМУ ПО ГЛУПОСТИ ЕГО. И правильно... а иначе он и не поймет, если с ним цацкаться, да всякие антимонии разводить.
              2. kalibr
                10 февраля 2021 21:06
                0
                Цитата: ee2100
                Раз уж публикуетесь- принимайте условия "общения"

                Вот я и принимаю...
                1. ee2100
                  ee2100 10 февраля 2021 21:50
                  +2
                  Я высказал своё мнение, естественно решать Вам. Я бы не стал втягиваться в перепалку . Это ещё больше раздражает людей, когда их не замечают.
                  1. kalibr
                    11 февраля 2021 07:10
                    0
                    Цитата: ee2100
                    Это ещё больше раздражает людей, когда их не замечают.

                    Не всегда и не всех, а главное, когда они втягиваются в перепалку - они ставят клики. Особенность нашего человека какая? Последнее слово должно остаться за ним! Вот они и стараются в ус... ку. И повышают... да? А слова... это, Александр, воздух, который для умного человека ничего не стоит, не так ли? Вспомните, что говорил об этом китаец И-Пун в повести Дж.Лондона "Сердца трех".
                    1. ee2100
                      ee2100 11 февраля 2021 11:29
                      0
                      "Последнее слово должно оставаться за ними" ( с) Сами предлагаете относиться к ним философически laughing ,но не стоит и забывать "Злые языки страшнее пистолета"
                      Удачи.

                      "
                      1. kalibr
                        11 февраля 2021 11:39
                        0
                        Цитата: ee2100
                        но не стоит и забывать "Злые языки страшнее пистолета"

                        Опять неверно, дорогой Александр! Так было до появления Интернета и компьютеров. Сейчас же выяснилось, что есть правило 90+1. Суть его: через 90 дней 90% не специалистов забывают 90% написанного и можно уже через день давать все это же самое. А через 180 дней? А через 365?Поэтому теперь действует иной принцип: САМАЯ ЛУЧШАЯ РЕКЛАМА ЭТО СКАНДАЛ!
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 10 февраля 2021 10:02
    +5
    Соц защита сегодня, это организация помогающая нЕмощным людям, если у них пенсия свыше 15 тысяч то с них заслуги берут немного денег, если меньше то только за продукты. Больничные и пенсии за инвалидность на производстве, это соц страхование, ну а пенсии это пенсионный фонд. Про царское время . У служивого люда , не у солдат, содержание пенсионное было государственное, у всякого рода служащих, то же . А вот у рядовых, у крестьян , рабочих ничего не было. Да и жили то не долго. Я не могу представить сколько мог рейсов сделать тогдашний дальнобойщик, бурлак я имею в виду. А ведь от Москвы до Астрахани почти 1500 км. И болезни всякие, уж про малярию все знают. На заводах , в рудниках, в шахтах работало подавляющие число каторжане, тож здоровья не прибавляло. Вот и ходили толпы нищих по просторам нашей Родины, повезет если в богадельню какую попадет, а так в придорожных канавах смерть свою находили.
    1. kalibr
      10 февраля 2021 10:51
      0
      Цитата: Вольный ветер
      Вот и ходили толпы нищих по просторам нашей Родины

      Про нищих тоже будет. И как и всегда здесь не все так просто. Некоторые "нищие" были очень даже состоятельные люди! Заходите на ВО - прочитаете.
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 10 февраля 2021 11:54
    -2
    Почитал , потом бегло прошелся. А суть то и не ....Перелив воды из пустого в порожнее. А ведь все просто. Единство и борьба двух Социализм-Капитализм. Плюсы одного=минусы другого и наоборот. Как не крути умом-ничего нового не будет. Смена витка спирали развития. Опять наклевывается? новый виток то?. Смотрим Сейчас... думают что Президент все и за всеми проследит? Нисколечки!. Зарплату научным сотрудникам подняли? Ага - держи карман. Верхушку айсберга подкрасят...а дальше(т.е. ниже) так и останется. И никак не выплавить этот низ то.Не тот строй. И дальше - будет больше.При таком капстрое-или пыль в глаза пускать или Заставить подчиненных "шнурков " отвечать по полной! Это практически неразрешимо , но единственное и необходимое и поддающееся качественному улучшению. А спорить о том (как и в этой статье) что лучше и где - давно известно.
  • vladimirvn
    vladimirvn 10 февраля 2021 12:01
    +6
    Не надо путать благотворительность и социальную защищенность. Мне не нужны подачки с барского плеча. Но если я добросовестно отслужил государству, то оно ОБЯЗАНО позаботится обо мне, особенно в старости и болезни.
    1. BAI
      BAI 10 февраля 2021 16:10
      +8
      С точки зрения государства, Вы обязаны умереть в первый день выхода на государственную пенсию.
  • kalibr
    10 февраля 2021 12:18
    0
    Цитата: vladimirvn
    Но если я добросовестно отслужил государству, то оно ОБЯЗАНО позаботится обо мне, особенно в старости и болезни.

    Ну так в царской России это и было! 14 классов по табели о рангах - пенсия Вам + пенсион несовершеннолетним детям + пенсион вдове. То есть все чиновники и все офицеры были очень даже неплохо обустроены.
    1. BAI
      BAI 10 февраля 2021 16:11
      +6
      То есть все чиновники и все офицеры

      И сколько их было в % ко всему населению?
      1. kalibr
        10 февраля 2021 16:38
        -1
        А вот это другой разговор и говорит лишь о несовершенстве социальной политики в то время. То есть это тоже была одна из причин 1917-ого...
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 10 февраля 2021 15:43
    +6
    Как говорил Песков, наш идеал Российская империя.В принципе к этом идеалу уже пришли.Порой думаю, чтож так жить хорошо! laughing
  • BAI
    BAI 10 февраля 2021 16:08
    +6
    Вопрос помощи бедным всегда уйдет в политику. И сколько бы не помогали бедным, всегда будут недовольные. Даже когда бедных не будет (по официальным критериям), всегда будут недовольные среди тех кто получает нижнюю сумму. Чтобы какая власть, в каком государстве, при каком строе не делала бы в этом отношении - всегда будут недовольные, с приведением примеров, что где-то лучше.
    И вообще, государство - аппарат принуждения. Любые действия государства в любой области всегда вызовут чье-то недовольство.

    И автор упускает один момент - государственная политика соцзащиты царской России строилась на том, что в Деревне стариков, больных и т.д. должны содержать родственники, и только сироты попадают в казенные дома призрения.
    1. kalibr
      10 февраля 2021 16:39
      -2
      Цитата: BAI
      И автор упускает один момент - государственная политика соцзащиты царской России строилась на том, что в Деревне стариков, больных и т.д. должны содержать родственники, и только сироты попадают в казенные дома призрения.

      Как, кстати, и сегодня в расхваливаемом у нас здесь Китае!
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 16:50
    0
    Спасибо автору за раскрытие забытых страниц истории! hi
  • kalibr
    10 февраля 2021 21:00
    +1
    Цитата: Unknown
    же в третьем поколении

    В четвертом
  • Старый электрик
    Старый электрик 11 февраля 2021 04:37
    +3
    Так, число нуждающихся в благотворительной помощи в России в конце XIX - начале XX в. составляло примерно 5 % населения – то есть около 8 млн человек. Постоянно пользовались благотворительной помощью свыше 1 млн человек, что в денежном выражении превышало сумму в 500 млн руб.

    - прочитал, разрыдался как гимназистка. Какая была страна!!!
    А теперь задумаемся: революция всё это практически разом перечеркнула. Вся эта система… развалилась.
    – ужас нашего городка!!!
    Отплакавшись, я (по рекомендации автора) задумался:
    И так, при благословенном Ник 2 1 млн. человек постоянно получал благотворительную помощь свыше 500 млн. руб. Делим одно на другое и получаем 500 руб. в год на рыло. Социальный статус железнодорожника при царе был выше, чем у космонавта наших дней. Поэтому годовой доход инженера путейца составлял 400 рублей в год. Учитель получал 250 рублей в год, священник – 300 рублей в год. На эти деньги они ещё и прислугу могли содержать. Вначале XX века доход чернорабочего в России составлял 36 руб. в год, доход рабочего – 48 рублей в год. Заработная плата горнорабочих на Ленских приисках перед расстрелом составляла 30-45 рублей в месяц (то сколько там реально получали на руки при расчёте тема отдельного разговора). В самом удачном случае совокупный максимальный доход крестьянской семьи составлял 108 рублей в год при условии, если зимой они все отправляются на заработки. Также известно, что линкор «Императрица Мария» обошёлся казне в 28 млн. руб.
    Как видим, святой Ник 2 экономил на линкорах, отказывался от яиц Фаберже, вырывал у царевен из горла последний кусок, лишь бы только обеспечить 500 млн. руб. на социалку. Поэтому, согласно Шпаковскому, получающих в то время социальную помощь отличала треснувшая пополам морда.
    Когда-то мне довелось разговаривать с бабулькой из крестьян, испытавшей на своей шкуре царскую социалку. Всё, что она помнила о том времени, так это постоянный, никогда не прекращающийся голод. Все мои попытки убедить эту бабульку в том, что тогда голодали далеко не все она воспринимала в штыки и упрямо твердила, что есть было нечего одинаково всем от царя с помещиками и до последнего крестьянина. Просто она не могла поверить, что в то время у кого-то на столе вообще мог быть в достатке обычный хлеб. До революции крестьяне попеременно знали только два состояния: жизнь в впроголодь и голод как национальное бедствие. При обожаемых монархах в XVIII веке было 34 голодных года, в XIX веке — свыше 40. Особенно крупный голод — в 1833, 1845—46, 1851, 1855, 1872, 1891—92. Увы! Доходило и до людоедства.
    Собственно говоря, понятие «голод» ввели большевики, при царе такого термина вообще не существовало. Александр III в одном из рескриптов определил это русское социальное бедствие как «недород хлебных произведений».
    В начале XX века голодными были 1901, 1905-1908—года. Особо обращаю внимание на голод 1911-12 годов, явившийся блистательным следствием провала Столыпинских реформ. Тогда пострадало более 30 млн. сельхоз. населения в 60 губерниях. Для немецких царей на российском престоле русские были всего лишь рабочим скотом, а потому какого-либо учёта голодающих и голодных смертей НЕ ВЕЛОСЬ ВООБЩЕ. Оценка числа голодавших, делалась на глазок, скот в то время был в гораздо лучшем положении. Его учёт в голодные года вёлся скрупулёзно.
    Поскольку вначале XX века недород хлебных произведений принял ужасающие масштабы и явственно запахло революцией, постольку 16 декабря 1905 года для борьбы с ним было создано «Общество помощи голодающим», которое включило в себя 22 общественных объединения. Среди них — Крестьянский союз, Всероссийский союз медицинского персонала, Железнодорожный, Учительский и т.д. Правительство тоже подсуетилось и создало казённые по существу, но полуобщественные по обличью учреждения — Красного креста, Комиссии по борьбе с чумою, Попечительство о трудовой помощи и др. Однако всё это было имитацией кипучей деятельности. Мероприятия царского правительства по борьбе «с недородом хлебных произведений» на деле были борьбой с голодающими. Как сказал Николай I: «пособия, слишком легко получаемые, могут ослабить деятельность поселянина в снискании себе пропитания собственным трудом». Отсюда при его потомке Ник 2 было прагматично заявлено: «недород отнюдь не может служить оправданием неисполнения крестьянами их податных обязанностей». Так, например, во время голода 1911 только по голодавшей Самарской губ. было взыскано 20 млн. руб. недоимок. Слава Ник 2 страстотерпцу!
    1. kalibr
      11 февраля 2021 07:17
      0
      Вы сделали прекрасный комментарий. Спасибо! Про голод и помощь голодающим будет в следующем материале. То, что Никки был явно не умен - примеров тьма. А вот, что голод с людоедством были и в 21 и 31 годах Вы могли бы сделать такой же комментарий? Было бы очень здорово. У Вас и слог хороший и манера изложения.
      1. Старый электрик
        Старый электрик 13 февраля 2021 06:13
        0
        О голодоморе и раскулачивании.
        После гражданской войны в РКП(б) возникла прослойка ура-революционеров, которая не мыслила себя в мирной жизни. Война дала им всё – власть, безнаказанность, красивую жизнь и почитание прихлебателей. В штыковую атаку они, разумеется, не ходили, но каждый из них мнил себя как минимум Вождём мирового пролетариата, поэтому объединения их под одним знаменем было невозможно. Роднила их лишь ненависть к Ленину и Сталину с их идиотскими идеями приверженности к закону и построения социализма одной стране. Только разобщённость этих ура-революционеров дала шанс Сталину.
        Одним из таких ура-революционеров был Троцкий – прирождённый оратор, способный загипнотизировать любую толпу (это факт, а не прикол), и бездарнейший администратор. После войны митинги закончились и такие как Троцкий начали стремительно терять популярность. Чем бы это закончилось неизвестно, но Троцкий вовремя подвёл идейную базу под общие хотелки ура-революционеров: СССР это забегание вперёд, Сталин – предатель Мировой Революции, а потому СССР должен быть уничтожен вместе со Сталиным любой ценой. Самое смешное в том, что в своей борьбе против Сталина и СССР Троцкий ссылался на авторитет Ленина. Цитата из «Л. Троцкий. Экономический авантюризм и его опасности. 13 февраля 1930 г. Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев) № 9»:
        …Ещё и ещё раз мы решительно отказываемся от задачи построить «в кратчайший срок» национальное социалистическое общество. Коллективизацию, как и индустриализацию мы связываем неразрывной связью с проблемами Мировой Революции. Вопросы нашего хозяйства решаются в конечном счёте на международной арене. Нужно возродить Коминтерн. Нужно пересмотреть революционную стратегию послеленинского времени и осудить её во всех её трёх периодах: зиновьевском, бухаринско-сталинском и сталинско-молотовском. Нужно ликвидировать нынешнее руководство, ибо именно в области международных вопросов сталинская фракция достигает таких пределов теоретического цинизма и практической разнузданности, которые грозят пролетарскому авангарду неисчислимыми бедствиями. Отказ от теории национал-социализма и от практики бюрократического авантюризма является элементарной предпосылкой возрождения Коммунистического Интернационала…

        По Троцкому СССР должен был ввязываться в любые войны ради Мировой Революции и постоянно провоцировать социальные конфликты в стране. «Перманентная Революция» называется:
        …Второй аспект «Перманентной» теории характеризует уже социалистическую революцию, как таковую. В течение неопределённо долгого времени и в постоянной внутренней борьбе перестраиваются все социальные отношения. Общество непрерывно линяет. Один этап преобразования непосредственно вытекает из другого. Процесс этот сохраняет по необходимости политический характер, т.е. развёртывается через столкновения разных групп перестраивающегося общества. Взрывы гражданской войны и внешних войн чередуются с периодами «мирных» реформ. Революции хозяйства, техники, знания, семьи, быта, нравов, развёртываются в сложном взаимодействии друг с другом, не давая обществу достигнуть равновесия. В этом перманентный характер социалистической революции, как таковой…
        – Горби называет это Перестройкой.
        Цель Перестройки, пардон, Перманентной революции – ликвидация СССР. Для этого нужно так «затягивать гайки» на населении так, чтобы оно само полезло на баррикады. Затем давить эту контру и снова затягивать гайки до победного конца – праздник без конца.
        Как затягивали гайки в Перестройку помнят все. В 30-е ситуация упрощалась тем, что объективно требовалось провести коллективизацию. Кроме того, с 1932 по 1936 год наступила череда неурожаев. Это давало шанс троцкистам.
        Мифом является то, что уже в 20-е годы Сталин был единоправным диктатором. В СССР все кадровые вопросы, в том числе периодическое переназначение Сталина Генеральным секретарём ЦК РКП(б), решали ЦК и Политбюро ЦК РКП(б) (ПБ). Ни там, ни там у Сталина не было устойчивого большинства, что постоянно являлось причиной всевозможных политических интриг. Когда, например, в 1932 году Сталин узнал о бедственном положении Украины, он попытался провести через ЦК и ПБ решение о снятии с постов генерального секретаря ЦК КП(б)У С.В. Косиора и главу украинского правительства Председателя ВУЦИК В.Я. Чубаря. Ну прямо как дитё малое «хочу Луну с неба» и всё! В 1935 году, как плевок в лицо Сталину, стараниями Наркома земледелия СССР М.Н. Чернова и его соратников, С.В. Косиор был награждён орденом Ленина «за выдающиеся успехи в области сельского хозяйства», проще говоря за голодомор.
        К 1937 году Сталин набрал большинство в ЦК и ПБ, и пришла коту масленица.
        За перегибы при коллективизации, раскулачивании и хлебозаготовок расстреляны:
        • Непосредственный организатор всех перегибов Нарком земледелия СССР (наркомзем) с 1929 по 1934 год Я.А. Яковлев (наст. фам. Эпштейн). Во время голода он пальцем не шевельнул для помощи крестьянам. Яковлев устойчиво находится в тени разоблачителей культа личности, тогда как, например, Ежов по сравнению с ним не более чем дворовая сявка.
        • Наркомзем в 1934-1937 гг. М.А. Чернов, соратник Яковлева.
        • Наркомзем с 1937 по 1938 год Р.И. Эйхе. Подлейший ура-революционер, прирождённый палач, исполнитель всех перегибов, кумир Никиты Чудотворца.
        Сам Наркомзем тогда был капитально зачищен.
        За организацию голода на Украине расстреляны Косиор с Чубарём и их соратники:
        • Бывший второй секретарь ЦК КП(б) Украины и 1-й секретарь Харьковского обкома Постышев. По числу жертв перегибов Постышев уступает только Хрущёву и Эйхе.
        • Бывший первый секретарь Днепропетровского обкома КП(б)У Хатаевич
        • Бывший 1-й секретарь Крымского областного комитета ВКП(б), затем 1-й секретарь Одесского областного комитета КП(б)У Вегер.
        • Народный комиссар внутренних дел Украинской ССР Балицкий и др.
        4.04.1933 М.А. Шолохов написал письмо к Сталину о перегибах в Азово-Черноморско крае (есть в Интернете):
        …10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству…
        .
        Состоявшееся по письму Шолохова ПБ приняло до смешного беззубое решение по этим подлецам. Типа давайте жить дружно и больше так не делать. Ну не члену ПБ Косиору с кандидатом в члены ПБ Чубарём было тогда принимать радикальное решение.
        В наши дни письмо Шолохова не цитирует только ленивый. При этом старательно умалчивается, что после 1937 года по этому письму расстреляны:
        • Бывший первый секретарь Азово-Черноморского крайкома ВКП(б) Б.П. Шеболдаев.
        • Бывший второй секретарь крайкома Н.Н. Зимин.
        • Бывший первый секретарь Ростовского горкома партии; верный соратник Шеболдаева Г.Ф. Овчинников.
        • Бывший первый секретарь Организационного бюро ЦК ВКП(б) по Краснодарскому краю И.А. Кравцов
        • Бывший 1-й секретарь Организационного бюро ЦК ВКП(б) по Краснодарскому краю М.И. Марчук Михаил Иванович.
        • Бывший первый секретарь Северо-Кавказского крайкома Е.Г. Евдокимов и др.
        В 1956 году Никита Чудотворец реабилитировал всех перечисленных мною одним скопом и восстановил их в партии посмертно. Уголовные дела реабилитированных Хрущёв уничтожил. Оставшиеся уголовные дела засекречены до настоящего времени. Поэтому проверить его заверения о невиновности этих преступников невозможно.
  • andybuts
    andybuts 11 февраля 2021 08:10
    +1
    Приравнять благотворительность и меценатство к "государственной системе мер помощи и поддержки граждан, пострадавших от социальных рисков или оказавшихся в трудной жизненной ситуации" (определение социальной защиты) это еще постараться надо так из пальца высосать. Статья просто бальзам для охранителей, монархистов и прочих хрустобулочных, с Россией, которую они потеряли
  • Мать Тереза
    Мать Тереза 11 февраля 2021 20:28
    0
    Интересная статья, об очень сложной теме. Но некоторые читатели везде видят подкоп под СССР, и развели демагогию на тему как было раньше хорошо и как плохо сейчас, без какой либо привязки к информации изложенной в статье. Я конечно понимаю каждый должен иметь гражданскую позицию но декламировать свою позицию по любому повод и без повода глупо.