Военное обозрение

Рождение Турецкой Республики

65
Рождение Турецкой Республики
Монумент Республики на площади Таксим, Стамбул


Итак, продолжим начатый в статье Падение Османской империи рассказ об истории Турции и поговорим о появлении Турецкой Республики.

Война Турции с Грецией


В 1919 году началась так называемая Вторая греко-турецкая война.

15 мая 1919 года, еще до подписания Севрского мирного договора, греческие войска высадились в городе Смирна (Измир), подавляющее большинство жителей которого были христианами.

В 1912 году здесь проживало всего лишь 96 250 этнических турков. А греков – 243 879, евреев – 16 450, армян – 7 628 человек. Еще 51 872 человек принадлежало к другим национальностям. В Европе этот город тогда называли «малым Парижем Востока», а сами турки – «гяур-Измиром» (нечестивым Измиром).


Греческий броненосец «Averoff» в Смирне, май 1919 года


Греческие пехотинцы у реки Гедиз, Западная Анатолия

Ненавидевшие османов греки сразу же настроили турецкое население против себя расстрелами интернированных солдат османской армии и расправами над местными жителями. В окрестных областях стали создаваться партизанские отряды, сопротивление возглавил Мустафа Кемаль.

В июне-июле 1919 года его отрядами были взяты Эдирне (Адрианополь), Бурса, Ушак и Бандырма. А в отношениях победивших держав появились трещины. Вначале помогать ориентировавшейся на англичан Греции отказалась Франция, которая теперь рассматривала Великобританию, как потенциального соперника. И не желала ее усиления в восточном Средиземноморье.

В октябре 1919 года умер от заражения крови укушенный обезьяной король Греции Александр, полностью подконтрольный Лондону. На трон этой страны снова взошел его отец – Константин, который был известен своими прогерманскими симпатиями: именно по этой причине его принудили к отречению в 1917 году.

Это сразу же насторожило англичан, которые также приостановили военную помощь грекам. Однако когда Мустафа Кемаль-паша в марте 1920 года двинул свои войска на Константинополь, военная помощь Греции была возобновлена, правительство этой страны получило разрешение на продвижение вглубь турецкой территории.

Политики великих держав, не желавшие бросать в бой собственные (уставшие от войны) армейские части, теперь позволили повоевать грекам, у которых с османами были старые счёты. Кемаль же, как мы помним из статьи Падение Османской империи, 23 апреля 1920 года был избран председателем Великого Национального Собрания Турции и создал собственное правительство страны, которое разместилось в Анкаре.

В январе 1921 года турецкий генерал Исмет-паша остановил греков у Иненю.


Турецкие солдаты у Иненю

Исмет-паша Иненю



Генерал Исмет-паша, фотография 1926 года

Этот турецкий политик и генерал был сыном курда и турчанки. В знак признания его заслуг в 1934 году он получил фамилию Иненю. С 3 марта 1925 года по 1 ноября 1937 года Исмет Иненю был премьер-министром Турции, а после смерти Кемаля Ататюрка стал президентом этой страны. На этом посту он не допустил вступления Турции во Вторую мировую войну на стороне Германии.

В 1953 году Исмет Иненю был лидером оппозиционной Народно-Республиканской партии. Узнав о смерти Сталина, бывший президент первым пришел в советское посольство, написав в книге соболезнований:

«Не стало человека, олицетворявшего эпоху, которого я лично знал и, не всегда соглашаясь с ним, высоко чтил!

С именем Сталина эта эпоха одинаково была связана с вашей и нашей историей.

В войнах наши страны чаще воевали друг с другом, а в годы революций и сразу после них мы были вместе и помогали друг другу.

Но для этого не обязательно делать революции».

Мустафа Кемаль становится «Непобедимым»


Повторное наступление 150-тысячной греческой армии, предпринятое в марте, также окончилось неудачей.

В марте этого года покинуть Анатолию решили итальянцы. Кемаль же заключил договор о дружбе с правительством Советской России, получив гарантии безопасности северных границ.

Война, однако, только начиналась, причем сопровождалась она многочисленными жертвами мирного населения: греки резали турецкое население Западной Анатолии, турки – греков, которых также было немало.

Следующее наступление против турок возглавил сам король Константин. Греческой армии удалось ценой высоких потерь овладеть западной Анатолией, до Анкары оставалось всего 50 км, но это уже был последний успех. Многодневный штурм турецких укреплений («Битва при Сакарье» – с 24 августа по 16 сентября) оказался безуспешным, греческие войска понесли большие потери. И отошли за реку Сакарья.

За победу в этом сражении Мустафа получил титул Гази – «Непобедимый» (в дополнение к прозвищам Кемаль – «Смышлёный» и «Спаситель Константинополя»).


Мустафа Кемаль-паша, фотография 1918 года

Советская помощь новой Турции


Большую военную и финансовую помощь Турции оказало тогда большевистское правительство России.

Как вы помните из предыдущей статьи, ситуация была такова, что существование независимой и достаточно сильной (чтобы удержать в своих руках черноморские проливы) Турции было крайне необходимо России (и необходимо до сих пор). Всего тогда было выделено 6,5 миллионов рублей золотом, 33 275 винтовок. А также 57,986 млн патронов, 327 пулеметов, 54 орудия, 129 479 снарядов, полторы тысячи сабель и даже два корабля Черноморского флота – «Живой» и «Жуткий».

Туркам также вернули канонерские лодки, экипажи которых увели их в Севастополь, чтобы не сдавать англичанам. Кроме того, в командировке в Турции под прикрытием дипломатической миссии в конце 1921 – начале 1922 гг. побывали авторитетный советский полководец М.В. Фрунзе и глава Регистрационного управления Реввоенсовета Красной Армии, один из основателей ГРУ С.И. Аралов. К. Ворошилов тоже отправился в Турцию в качестве военного специалиста.

Берлинская газета «Руль» писала 14 августа 1921 году:

«В связи с прибытием в Ангору третьего советского представителя – Аралова с миссией, состоящей сплошь из офицеров генштаба, греческие газеты сообщают, что присутствие в Ангоре трех уполномоченных советских представителей (Фрунзе, Аралова и Фрумкина) свидетельствует о намерении большевиков взять в свои руки руководительство военными операциями в Анатолии».

Примечание. Ангора – употреблявшееся прежде название г. Анкары в Турции.


Мустафа Кемаль, Исмет-паша, полпред РСФСР С. Аралов и военный атташе К. Звонарев. В окрестностях Коньи в период подготовки к генеральному наступлению турецких войск. 23 марта 1922 г.


М.В. Фрунзе со своими сотрудниками в Анкаре, 1922 г.

Мустафа Кемаль оценил их помощь настолько высоко, что на знаменитом Монументе Республики на площади Таксим в Стамбуле распорядился разместить скульптуры Ворошилова и Аралова по левую руку от себя. (Это единственное скульптурное изображение Семена Аралова. В СССР он памятника так и не дождался).


Площадь Таксим, Стамбул


Площадь Таксим, Стамбул, Монумент Республики


Скульптурные изображения Ворошилова и Аралова

Наступление турецких войск и Малоазийская катастрофа греческой армии


18 августа 1922 года турецкая армия под командованием Мустафы Кемаля перешла в наступление.

Решающее сражение той войны состоялось при Думлупынаре – 30 августа 1922 года (в современной Турции эта дата – аналог нашего 9 мая).

5 сентября пала Бурса.

9–11 сентября греки оставили Смирну. Эвакуироваться на британских кораблях удалось примерно третьей части греческой армии.


Эвакуация греческих войск из Смирны в сентябре 1922 года



Беженцы-христиане в порту Смирны

В плен к туркам попали около 40 тысяч греческих солдат и офицеров. При эвакуации были оставлены 284 артиллерийских орудия, 2 тысячи пулеметов и 15 самолетов.

Трагедия Смирны


На этой пропагандистской турецкой картине изображено вступление в Смирну турецких войск во главе с Мустафой Кемалем.


Турецкая армия во главе с Мустафой Кемалем вступает в Смирну

На самом деле всё было далеко не так торжественно и радужно.

В Смирне турками были сожжены все церкви и многие здания, убиты множество христиан – греков и армян. У схваченного митрополита Смирны Хризостома торжествующие турки вырвали бороду, отрезали нос и уши, выкололи глаза, затем его расстреляли.

А вот евреев турки тогда не трогали.

Все это происходило под музыку турецких военных оркестров и на виду у стоявших в гавани боевых кораблей Антанты. Десятки тысяч христиан в надежде на спасение собрались тогда в порту Смирны. Турецкие власти «милостиво» разрешили всем (кроме мужчин призывного возраста (от 17 до 45 лет), которые подлежали направлению на принудительные работы) до 30 сентября эвакуироваться из города.

Переполненные лодки с отчаявшимися людьми подплывали к иностранным кораблям, капитаны которых, как правило, ссылаясь на нейтралитет, отказывали им в приеме на борт.

Исключением были японцы, которые даже выбрасывали свой груз в море, чтобы принять на борт как можно больше людей.

Итальянцы также брали всех, но их корабли стояли очень далеко, и мало кто смог добраться до них.

Французы, по свидетельствам очевидцев, принимали тех, кто мог обратиться к ним на их языке.

Американцы и англичане отталкивали лодки вёслами, поливали лезущих на борт кипятком и сбрасывали тех, кто всё же оказывался на палубе, в море. При этом их торговые корабли продолжали принимать на борт инжир и табак.

Лишь с 23 сентября началась массовая эвакуация, в ходе которой удалось вывезти около 400 тысяч человек. К тому времени в Смирне погибли 183 тысячи греков, 12 тысяч армян и несколько тысяч ассирийцев. Около 160 тысяч мужчин были депортированы во внутренние районы Турции, многие из них погибли в пути.

Христианские кварталы Смирны горели. Зарево пожара по ночам было видно за пятьдесят миль. А дым в светлое время суток был виден за двести миль.


Пожары в захваченной турками Смирне, сентябрь 1922 г.

Мустафа Кемаль, кстати, утверждал, что пожары в Смирне, которые начались в армянском квартале, были делом рук беженцев, не желавших оставлять свое имущество туркам. И что в армянских храмах священники призывали поджигать покидаемые дома, называя это «священным долгом».

Из этого квартала огонь и распространился на весь город. Турецкие солдаты же, напротив, старались бороться с пожарами. Но масштабы их были таковы, что сделать ничего уже было невозможно.

Его слова подтверждает французская журналистка Берта Жорж-Голи, прибывшая в Смирну вскоре после тех событий. Она сообщает:

«Кажется достоверным, что, когда турецкие солдаты убедились в собственной беспомощности и видели, как пламя поглощает один дом за другим, их охватила безумная ярость, и они разгромили армянский квартал, откуда, по их словам, появились первые поджигатели».

Это выглядит вполне логичным, поскольку туркам не было никакого смысла поджигать доставшийся им город, который потом пришлось бы долго отстраивать заново, потратив на это огромные средства.

Имеются многочисленные примеры подобного поведения беженцев.

После обретения Алжиром независимости разрушали свои дома и приводили в негодность имущество покидавшие эту страну «черноногие» французы.

Отмечены случаи разрушения своих домов израильтянами, переселяемыми с территории Палестинской автономии.

Уничтожение имущества и разрушение инфраструктуры характерны именно для отступающих армий. Тогда как наступающие – изо всех сил стараются их сохранить. Это было сполна продемонстрировано греками, при отступлении к побережью Эгейского моря, когда они не только расправлялись с попавшимися им под руку мусульманами, но также разрушали заводы, фабрики и даже дома, так что около миллиона турок лишились крова.

В Греции шок от этого поражения был таким, что в армии начался бунт. А король Константин снова отрекся от престола, уступив его другому сыну – Георгию (правил он тогда недолго – в 1924 году Греция стала республикой).

В греческой армии вспыхнуло восстание, премьер-министр Гунарис и еще 4 министра, а также главнокомандующий Хадзиманестис были расстреляны.

После этого из Турции были изгнаны около полутора миллионов христиан, а из Греции – высланы около 500 тысяч мусульман. Это были не только этнические турки, но также принявшие ислам болгары, албанцы, валахи и цыгане. А заодно были депортированы в Болгарию и 60 тысяч болгарских христиан. Болгарские власти, в свою очередь, выслали из своей страны греков, живших на побережье Черного моря.

Турецкая Республика


После этой победы турецкая армия двинулась к Константинополю.

И политикам стран Антанты, и, тем более, солдатам их армий воевать уже совершенно не хотелось.

Поэтому в ходе переговоров, которые проходили в Муданье с 3 по 11 октября 1922 года, было достигнуто соглашение о возвращении Турции Восточной Фракии и Адрианополя. Войска Антанты покинули Константинополь уже к 10 октября.

1 ноября в город вошли войска Мустафы Кемаля.

В этот же день взойдёт на борт британского корабля и навсегда покинет свою страну последний султан – Мехмед VI, который 18 ноября будет лишен и титула халифа.


Султан Мехмед VI накануне своего бегства из страны покидает дворец Долмабахче через черный ход, 1922 г.

Он умер в 1926 году в Италии. И был похоронен в Дамаске, став единственным из султанов, могила которого находится за пределами Турции.

Члены династии Османов (в Турции их теперь называют Османоглу) были изгнаны из Турции. В первый раз после изгнания посетить Турцию членам этой семьи разрешили в 1974 году. А на рубеже XX и XXI веков им вернули право становиться гражданами этой страны.

Но вернемся в то неспокойное время, когда в крови и слезах рождалась республика Турция.

Подписанный 24 июля 1923 года Лозаннский мирный договор (который от имени турецкого правительства подписал уже знакомый нам генерал Исмет-паша) аннулировал унизительные условия Севрского договора и установил современные границы Турции.


Исмет-паша Иненю (в центре) в Лозанне


24 июля 1923 года, церемония подписания Лозаннского мирного договора

Мустафа Кемаль Ататюрк


13 октября 1923 года столицей Турции была объявлена Анкара.

29 октября того же года была провозглашена Турецкая Республика, первым президентом этой страны стал Мустафа Кемаль, который оставался на этом посту вплоть до своей смерти в 1938 году.


Портрет Мустафы Кемаля на обложке журнала Times

Он заявил тогда:

«Чтобы построить новое государство, о деяниях прежнего надо забыть».

И в 1926 году по настоянию Кемаля был принят новый Гражданский кодекс, заменивший прежнее законодательство, основанное на шариате.

Именно тогда в Турции появился анекдот, вышедший из аудиторий юридического факультета университета Анкары:

«Турецкий гражданин – это человек, который женится по швейцарскому гражданскому праву, осуждается по итальянскому уголовному кодексу, судится по германскому процессуальному кодексу, этим человеком управляют на основе французского административного права и хоронят его по канонам ислама».

Также Кемаль всячески пытался популяризировать танцы, что было для турок очень непривычно. Еще в конце XIX столетия они очень удивлялись, почему европейцы выполняют эту «работу» сами, а не заставляют танцевать своих слуг.


Гази Мустафа Кемаль и его приемная дочь

Мустафа Кемаль был очень популярен в армии и традиционно опирался на офицерский корпус (который потом долгие годы был хранителем его традиций).

Среди офицеров-кемалистов тогда, кстати, высшим шиком считалось публично выпить рюмку водки, закусив её салом.

Поэтому и проводником культуры танцев тоже стали офицеры. Особенно после того, как Мустафа Кемаль заявил:

«Не могу себе представить, что в целом мире найдется хоть одна женщина, способная отказаться от танца с турецким офицером».

Именно офицер и стал главным мучеником идеологии кемализма, когда в 1930 году исламские фанатики под радостные крики окружавшей их толпы отпилили голову некоего Кубилая.


В 1928 году в Турции был принят закон об отделении религии от государства.

Была упразднена должность первого улема государства – шейх-уль-ислама, медресе при константинопольской мечети Сулеймана, готовившее улемов высшего ранга, было передано богословскому факультету Стамбульского университета. На его базе в 1933 году был создан Институт исламских исследований. В древнем софийском храме вместо мечети в 1934 году был открыт музей (вновь закрытый и преобразованный в мечеть Эрдоганом – указ от 10 июля 2020 года).

Была запрещена и традиционная турецкая феска, которую Кемаль называл

«символом невежества, небрежности, фанатизма, ненависти к прогрессу и цивилизации».

(Любопытно, что когда-то этот головной убор, пришедший на смену тюрбану, воспринимался в Турции, как «прогрессивный»).

Запретили в Турции и чадру. Потому что, как говорил Кемаль,

«обычай закрывать лицо женщинам делает нацию посмешищем».

Выходным днем вместо пятницы стало воскресенье.

Были отменены титулы, феодальные формы обращения, латинизирован алфавит (и на турецкий язык тогда впервые перевели Коран), женщины получили избирательные права.

Кемаль всячески пытался способствовать развитию образования и появлению в стране полноценных научно-исследовательских институтов. В Турции широко известны два его изречения:

«Если бы в детстве из добытых мною двух монет я бы не тратил одну на книги, то не достиг бы того, чего достиг сегодня».

А также и его знаменитое второе высказывание:

«Если однажды мои слова будут противоречить науке – выберите науку».

Когда в 1934 году гражданам Турции стали присваивать фамилии (неслыханное новшество в этой стране), Кемаль стал «Отцом турок» – Ататюрком.


Паспорт Мустафы Кемаля Ататюрка

[
Памятник Кемалю Ататюрку в Измире

У него не было своих детей – только 10 приемных. (Приемная дочь Кемаля Сабиха Гекчен стала первой женщиной-летчиком в Турции, в ее честь назван один из аэропортов Стамбула).

Умирая, он подарил свои наследственные земли Казначейству Турции, а часть недвижимого имущества завещал мэриям Анкары и Бурсы.

В настоящее время изображение Кемаля Ататюрка есть на всех турецких купюрах и монетах.


Монета 50 курушей


Банкнота достоинством 100 лир

10 ноября каждого года ровно в 09:05 утра во всех городах и деревнях Турции включают сирены. Это традиционная минута молчания в честь годовщины смерти Мустафы Кемаля Ататюрка.


Стамбул, мост «Шехидов 15 июля», 10 ноября 2016 года, 9 часов 5 минут

«Размывание» наследия Ататюрка


Однако нельзя не заметить, что в последние годы Турция начинает отклоняться от курса, указанного Кемалем Ататюрком.

Многие отметили, что Реджэп Тайип Эрдоган после победы на Конституционном референдуме 2017 года посетил не мавзолей с усыпальницей Ататюрка (чего все ожидали), а гробницу султана Мехмеда II Фатиха (Завоевателя). Замечено также, что Эрдоган в публичных выступлениях избегает использовать само слово «Ататюрк», называя основателя республики Мустафой Кемалем.

В современной Турции Ататюрка уже не стесняются и критиковать.

Например, Мухаммед Назим аль-Кубруси – шейх Накшбандийского суфийского ордена (членом которого когда-то был и Эрдоган) заявил в одном из интервью։

«Мы признаём Мустафу Кемаля, призывающего на священную войну во имя Аллаха и носящего колпак. Но мы не принимаем «перевёртыша», который запрещает фески и арабские буквы».

В народное сознание активно внедряется мысль о величии Османской империи, мудрых и храбрых султанах, о которых снят знаменитый сериал «Великолепный век».

А в 2017 году на экраны вышел и другой сериал – «Падишах», героем которого стал османский султан Абдул-Хамид II, потерявший Сербию, Черногорию, Румынию и Болгарию и свергнутый младотурками в 1909 году. (Помимо прочего, во время его правления отмечались масштабные погромы армян и других христиан в 1894–1896, 1899, 1902, 1905 годах. В Армении его называли «Кровавым»).


«Абдул-Хамид II – палач армян», французская карикатура

Кажется, что трудно найти более скомпрометированного и неподходящего для патриотической киноленты персонажа.

Посетивший столицу Османской империи В. Поленов писал:

«В Константинополе видел я, как султан Абдул Гамид едет церемониально из дворца молиться в мечеть. Бледное, испитое, апатичное, полуживотное лицо – вот и весь султан.

На эту незамысловатую церемонию съезжается много публики, особенно туристы.

Локальная особенность состоит в том, что во время шествия два паши подкуривают султана духами из серебряных мисок, оно и понятно, потому что натуральный турецкий аромат очень неприятен для обоняния…

Когда султан едет, солдаты, генералы, министры все кричат:

«Великий султан, царствуй 10 тысяч лет».

А когда он подъедет к мечети, то придворные чины в мундирах, вроде наших камер-пажей или писарей главного штаба, становятся в кружок друг к другу лбами, приставляют руки ко рту в виде трубы и голосят на манер муэдзинов:

«Великий султан, не будь таким гордецом, Бог все-таки знатнее тебя».

Однако и из Абдул-Хамида II попытались сделать положительного героя, представив последним великим султаном Османской империи.

Да и другие «сигналы» нынешних турецких властей (самым громким из которых является восстановление мечети в Софийском храме) дают основания говорить об их неоосманизме, в котором и обвиняют многие проект правящей партии справедливости и развития «Построим новую Турцию».
Автор:
65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Профайлер
    Профайлер 2 февраля 2021 05:19
    +4
    Скульптурные изображения Ворошилова и Аралова




    ... которых турецкий скульптор облачил в британские френчи fellow
    1. Наган
      Наган 2 февраля 2021 10:24
      -2
      Цитата: Профайлер
      которых турецкий скульптор облачил в британские френчи

      Вполне возможно что в Турции они действовали под чужими именами и в турецкой форме.
      1. Профайлер
        Профайлер 2 февраля 2021 11:40
        0
        Цитата: Наган
        Вполне возможно что в Турции они действовали под чужими именами и в турецкой форме.

        Во-первых,"турецкая форма", по крайней мере у офицеров, это не что иное как английский френч с петлицами характерными для ВС Османской империи.

        Во-вторых, глядим на фото иллюстрирующие текст статьи :


        Мустафа Кемаль, Исмет-паша, полпред РСФСР С. Аралов и военный атташе К. Звонарев. В окрестностях Коньи в период подготовки к генеральному наступлению турецких войск. 23 марта 1922 г.



        М.В. Фрунзе со своими сотрудниками в Анкаре, 1922 г.
  2. Korsar4
    Korsar4 2 февраля 2021 05:32
    +8
    Спасибо, Валерий.
    Убедительную картинку Вы нарисовали: попытку спасения греков из Смирны.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 февраля 2021 06:10
      +11
      Всем привет! Статье однозначно плюс, спасибо Валерий!
      1. Кроу
        Кроу 2 февраля 2021 09:36
        +14
        Цитата: Коте пане Коханка
        Статье однозначно плюс, спасибо Валерий!

        Добавить нечего.Один из когорты Авторов,кого с удовольствием читаю.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 2 февраля 2021 06:36
      +9
      Доброе утро, Сергей. Присоединяюсь с благодарностью.
      Кстати, ты обратил внимание, что на фотографии подписанной Беженцы-христиане в порту Смирны в правом нижнем углу корма катера с американским флагом, как-то не вяжется с "поливали кипятком и отталкивали вёслами".
      1. Korsar4
        Korsar4 2 февраля 2021 06:40
        +5
        Доброе утро, Константин.
        Обратил. Две фотографии порта Смирны заинтересовали.
        Пытаюсь представить, как было.
        Невольно с Севастополем определенные параллели напрашиваются.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 февраля 2021 06:43
          +5
          Понятно о чём ты, но город не поджигали тогда, а так - да, паника страшное дело. Хорошо показали в "Служили два товарища". Ага?
          1. Korsar4
            Korsar4 2 февраля 2021 06:55
            +8
            А вот не смотрел. Кадр с Высоцким - популярен.
            Конечно, каждый случай индивидуален.

            Мне «Бег» в какой-то мере представляется. Удачный фильм.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 2 февраля 2021 06:57
              +7
              Да, "Бег" сделан очень красиво, но я имел в виду именно борьбу за место на уходящем из города пароходе.
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 2 февраля 2021 09:28
                +7
                Привет Всему Историческому обществу hi Отдельный привет Автору - Валерию Рыжову, спасибо за вновь подаренную прекрасную статью good ! Заслуженно перемещается в Избранное!
            2. ВлР
              2 февраля 2021 08:25
              +10
              Цитата: Korsar4
              А вот не смотрел.
              Мне «Бег» в какой-то мере представляется. Удачный фильм.

              Надо посмотреть: фильм очень хороший, в ролях - сплошь "звезды" советского кино.
              Мне больше всего запомнились два момента.
              Первый - речь одного из героев у Сиваша:
              "Товарищи, слушай меня! Пускай белые гады не радуются, мы помрем сегодня,они помрут завтра" - очень сильная сцена.
              И смерть во время штурма Перекопа женщины-комиссара (прототипом которой, видимо, стала Землячка).
              А это - венчание под дулом пистолета накануне бегства: "Делайте, что Вам говорят, а то я вас пристрелю в божьем храме".
              "Пусть все летит к чертовой матери, но хоть это будет нерушимо".

              1. ВлР
                2 февраля 2021 11:25
                +4
                Кстати, помните этот фрагмент "Бриллиантовой руки"?


                Моя дочь (1990 г.р.), увидев уже в школе в первый раз в сознательном возрасте (когда уже училась в школе) этот фильм, в этот момент удивленно посмотрела на меня и спросила:
                "А в СССР точно запрещели церковь и преследовали верующих"?
                Вот, что ей уже успели в Ельцинские 90-ые рассказать на уроках.
                1. Рязанец87
                  Рязанец87 2 февраля 2021 17:36
                  -3
                  А что, не запрещали и не преследовали? Клир физически не истребляли, антирелигиозную пропаганду не вели на государственном уровне, церкви не уничтожали? Да это просто новое слово в исторической науке. Даже в относительно травоядные 70-е проблемы могли быть. Хотя да, с "сергианствующими" прихлебателями советская власть очень активно взаимодействовала.
                  Кстати, сцена из фильма - похабная насмешка над одним из ключевых моментов Евангелие.
                  1. ВлР
                    2 февраля 2021 17:49
                    +9
                    Никто не отрицает "революционных гонений". Но на моей памяти уже и близко никаких преследований и репрессий не было. Родители меня свободно крестили, бабушка иногда возила в церковь (для меня - октябренка и пионера это было своеобразным приключением и развлечением). За святой водой на Крещение все к источникам открыто ходили. На Пасху открыто обменивались яйцами. Некоторые открыто носили кресты и никто их с них не срывал, премий не лишал, с очереди на жилье не снимал. А "научный атеизм" в институте был качественной историей мировых религий. Абсолютно никаких признаков притеснения Церкви и верующих я из своего личного опыта припомнить не могу. Но было реальное отделение церкви от государства, а не фиговое, как сейчас. Никакой активности священников вне церкви. Никаких "освящений цехов" или комбайнов, и так далее.
                    1. ВлР
                      2 февраля 2021 18:05
                      +3
                      Кстати, есть хороший пример "преследования" религии в позднем СССР. Марк Захаров в интервью Комсомольской правде рассказывал, что, посмотрев спектакль "Юнона и Авось" члены комиссии, в которую входили работники Главного управления культуры исполкома Моссовета и Министерства культуры, сказали:
                      «Очень хороший, патриотический спектакль играете. Играйте!» А одна дама даже уточнила: «Особенно удался образ Богоматери…»

                      Вот такие непримиримые "безбожные большевики".
                      1. Рязанец87
                        Рязанец87 3 февраля 2021 00:02
                        -3
                        Ну если сам Захаров про спектакль свой такое сказал, а еще и дама из Моссовета образ Богоматери одобрила, то тогда у православных христиан в СССР проблем не было никаких. Да и у прочих конфессий тоже.
                        Вы уж извините за сарказм, но это было как-то...
                    2. Рязанец87
                      Рязанец87 2 февраля 2021 23:59
                      -4
                      Никто не отрицает "революционных гонений".

                      Ежели вы интересовались этим вопросом, то, конечно, вам известно, что две наиболее жесткие волны гонений на православную церковь это 30-е годы (просто физическое истребление иерархов и клира церкви) и конец 50-х начало 60-х годов (хрущевский период, тотальное закрытие и снов церквей, расцвет антирелигиозной пропаганды). Насколько это можно отнести к "революционным гонениям" - вопрос. Собственно, в 30-е дело бы довели до конца, да война немного помешала. Возродили симулякр православной церкви (сергианцев и обновленцев), который, собственно, стал 100% гб проектом:
                      - дополнительный инструмент контроля над обществом (особенно прослойкой недовольных);
                      - канал международных связей (в том числе с Израилем, что было весьма востребовано);
                      - симуляция наличия свободы совести вероисповедания (полезно для переговоров с теми же американцами).
                      Из этого симулякра "отцов Звездониев" выросла и современная РПЦ, что вполне и логично венчало его развитие. Голем тоже хочет жить, знаете ли...а преподаватели научного атеизма, прыгнувшие из савлов в павлы еще и кушать хорошо любят. Можно и цех освятить.
                      Что касается ваших воспоминаний, то вряд ли ошибусь, если скажу, что они относятся к концу 70-х и 80-м годам (могу, разумеется, ошибаться). Да, в это время все стало куда травояднее. Хотя "засветиться", занимая хоть сколько-нибудь руководящую должность, в качестве действительно верующего человека и тогда грозило всякими неприятностями, например, по партийной линии. Крест не сорвали бы, а продвижение по службе зарубили бы без вопросов.
                      Вера не в "яичках" и наборе "святой воды". Это вопрос мировоззрения человека и, что еще, важнее, самоорганизации. Советский режим волновали ровно две вещи:
                      - недопущение подрыва идеологической монополии;
                      - недопущение самоорганизации людей в рамках религиозной общины, да и любой другой (бойскаутов после 17-го моментально запретили, например).
                      Плюс нельзя не замечать явный идеологический кризис советского общества эпохи застоя. Собственно, расцвет всяких экстрасенсов, кашпировских (чуть позже) это ярко демонстрировал. Отсюда шатания насчет религии - в конце 80-х стало заметно.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 2 февраля 2021 18:10
                +3
                А журавлиный клин офицеров, просто уходящих в море, на глубину...
                Кстати Ванька Корякин говорил изрядно коверкая язык; "Пусть белые гады не РадУВАются,,,"
                И концовка тоже хороша: "Помер мой друг....... вот, "Маузер" мне свой оставил." Ну, думаю, Ванька из этого "Маузера" ещё настреляет народу, чтобы "в тюрьмы сажать некого было."
                И... жаль, что Землячку в самом дели не прихлопнули на Турецком валу.
      2. Ольгович
        Ольгович 2 февраля 2021 08:59
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Доброе утро, Сергей. Присоединяюсь с благодарностью.

        Приветствую, Константин hi

        Не соглашусь с мнением автора о том, что создание огромной сильной Турецкой республики и помощь ей в этом большевиками -это благо для России.

        Именно маленькая слабая Турция Севрского договора была выгодна России (за это она билась почти три века!) , а не то,созданию чего всемерно помогали большевики.

        Это был акт национального предательства интересов России.

        Удар с севера с целью освобождения российских оккупированных территорий от турецких оккупантов навстречу греческой армии был бы, на мой взгляд , правильным решением.

        А участие советниками, оружием, золотом в массовом геноциде и изгнании христианского населения Малой Азии лежит несмываемым позором на большевиках.

        Автор:
        Большевиками для Турции в 1921 году было выделено 6,5 миллионов рублей золотом,


        Опять напомню, что это год МНОГОМИЛИОННОЙ мучительной голодной смертности русских людей с массовых людоедством, трупоедством, поеданием падали в Поволжье, С.Кавказе и пр.

        И вот в такой обстановке русское золото, собранное, отобранное, пожертвованное на спасение ЖИЗНЕЙ русских людей , большевики тратили на ...Турцию ( и поддержку комм. движений за рубежом) , да еще и на антирусские проекты!

        Нет слов.....
        1. ВлР
          2 февраля 2021 09:16
          +8
          В прошлой статье
          https://topwar.ru/179501-padenie-osmanskoj-imperii.html
          пользователь Seal (Сергей Петрович) настолько хорошо Вам ответил, что я сейчас не буду - просто перечитайте его комментарии еще раз.
          Приведу лишь некоторые цитаты из тех комментариев:
          "Эмиссары Мустафы Кемаля сдали нам Азербайджан с РАБОТАЮЩИМИ нефтепромыслами. Без бакинской нефти Советская Россия не продержалась бы и до 1925 года".
          "То есть, по сути мы за 10 миллионов рублей золотом купили у Ататюрка весь Азербайджан, который «стоил» в миллион раз дороже".
          "Если бы проливы были бы у Англии, то немцы в 1940 году вышибли бы Англию из проливов. И сами бы на них сели. Что для нас было бы катастрофой после 22.06.1941".
          1. Ольгович
            Ольгович 2 февраля 2021 09:31
            -1
            Цитата: ВлР
            Seal (Сергей Петрович) настолько хорошо Вам ответил, что я сейчас не буду - просто перечитайте его комментарии еще раз.
            Приведу лишь некоторые цитаты из тех комментариев:
            "Эмиссары Мустафы Кемаля сдали нам Азербайджан с РАБОТАЮЩИМИ нефтепромыслами. Без бакинской нефти Советская Россия не продержалась бы и до 1925 года"

            Эти рассуждение не стоят и выеденного яйца: а кто ВОРом и брестским предатнельстом отдал Закавказье Турции?
            Цитата: ВлР
            "Если бы проливы были бы у Англии, то немцы в 1940 году вышибли бы Англию из проливов. И сами бы на них сели.
            Да?.

            А чего же они их не выбили из Гибралтара? Кишка тонка оказалась? И тут тоже.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 2 февраля 2021 09:33
            +6
            "Если бы проливы были бы у Англии, то немцы в 1940 году вышибли бы Англию из проливов. И сами бы на них сели. Что для нас было бы катастрофой после 22.06.1941".
            С Гибралтара же не вышибли?
            Спасибо, Валерий!
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 2 февраля 2021 09:56
            +7
            Эмиссары Мустафы Кемаля сдали нам Азербайджан с РАБОТАЮЩИМИ нефтепромыслами.
            Стоит помнить, что сами турки к разработке этих промыслов не имели ни малейшего отношения.
            1. ВлР
              2 февраля 2021 10:00
              +3
              В статье об операции "Немезис" немного будет рассказано о том, как турки в союзе с азербайджанцами вышибли из Баку Центрокаспий и англичан. То есть, турки хозяйничали в Азербайджане, и, действительно, не только не стали препятствовать входу туда Красной армии, но и не допустили разрушения нефтепромыслов.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 2 февраля 2021 13:40
          +6
          Цитата: Ольгович
          Опять напомню, что это год МНОГОМИЛИОННОЙ мучительной голодной смертности русских людей с массовых людоедством, трупоедством, поеданием падали в Поволжье, С.Кавказе и пр.

          Видимо именно поэтому
          Цитата: Ольгович
          Удар с севера с целью освобождения российских оккупированных территорий от турецких оккупантов навстречу греческой армии был бы, на мой взгляд , правильным решением.

          Знаете, Ольгович, это мне кажется уже перебором даже для вас. В стране, как вы утверждаете, голод и массовое людоедство а вы хотите новую войну развязать... Чего-то вы сегодня как-то особенно перерувлеклись в очередном акте демонстрации благородной ненависти к большевикам и всем, что с ними связано... laughing
          1. Ольгович
            Ольгович 2 февраля 2021 20:17
            -2
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Знаете, Ольгович, это мне кажется уже перебором даже для вас. В стране, как вы утверждаете, голод и массовое людоедство а вы хотите новую войну развязать.

            Знаете , Михаил, черного вашего кобеля не отмоешь, да: только что, в тех же условиях, большевики устроили абсолютно авантюрный, бессмысленный, кровавый поход по завоеванию Европы:
            На Западе решаются судьбы мировой революции.
            Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
            На штыках понесём счастье
            и мир[/b] трудящемуся человечеству.

            [b]На Запад!


            «Правда», № 99, 9 мая 1920 г.


            И их не остановил ни голод, ни полный развал экономики, ни потери, ничего. Но то нормально, по Вашему.

            А освобождение своей, российской земли от турецких оккупантов это, по Вашему, уже...плохо.

            И как это помещается в...одной голове.... belay Сие загадка великая есть!
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Чего-то вы сегодня как-то особенно перерувлеклись в очередном акте демонстрации благородной ненависти к большевикам и всем, что с ними связано.


            Патраарх Тихон: " По мощам и ЕЛЕЙ!"

            И -не более того.!
            Цитата: Хозяин Трилобита
            мне кажется

            Чем же Вам-помочь.....recourse request
      3. ВлР
        2 февраля 2021 10:05
        +2
        Похоже, что этот катер просто ведет наблюдение. Его размеры настолько малы, что говорить об участии в эвакуации не приходится.
  3. g1v2
    g1v2 2 февраля 2021 06:29
    +5
    Очень интересно спс. Но тут надо не забывать и еще одну сторону. Османская империя , даже в стадии упадка, была все же одной из великих держав . При этом в ней маркер свой-чужой были подданство и религия. То есть и курд и турок и араб - были своими. И поэтому у нее не было какой-то курдской проблемы, например. Были проблемы с сепаратизмом или амбициями местных царьков или иноверцами, но они и так были бы . А вот националистическая Турецкая республика строилась уже на национализме и отсюда возникла курдская проблема. Курды совсем не хотят становиться "горным турками" и все меры применяемые против них только усиливают эту проблему. Ну и Турция никак не является сейчас великой державой - она региональная держава и не более того. И это турецкие элиты уже не устраивает. request
    Тч с одной стороны действия Ататюрка - это серьезный прогресс, но с другой и серьезная деградация. Тч появление неоосманизма и действия Эрдогана - закономерны. И после разгрома в 16-м году военных, как отдельной касты , с каждым годом Турция будет уходить от кемализма все дальше. По мере того как в армии будет происходить обновление , сторонников неоосманизма будет все больше. И противостоять этому в турецком обществе может только идеология пантюркизма, как развитие именно националистической идеи. Нам конечно первый вариант куда выгоднее, чем второй. hi
    1. Korsar4
      Korsar4 2 февраля 2021 06:34
      +6
      Грань слишком тонкая между «великой» и «региональной» державой. И это достаточно динамично.
      1. g1v2
        g1v2 2 февраля 2021 08:44
        +1
        Все всегда находится в динамике. Ничего вечного нет . Великая держава имеет влияние на значительную часть мира , региональная влияет только на своих соседей и имеет влияние только в своем регионе. Османский султан был Халифом , то есть владыкой правоверных. Одно это уже оказывало влияние на весь мусульманский мир. То есть сейчас он бы оказывал влияние на полтора миллиарда человек. И сама османская империя даже в границах до 14 года была бы одной из мощнейших экономических и военных держав мира, владеющей к тому же Меккой и Мединой и огромными запасами углеводородов. Сейчас Турция об этом даже мечтать не может. И в условиях такого числа противников серьезно раскинуть перепончатые крылья ей никто не даст.
  4. Морской Кот
    Морской Кот 2 февраля 2021 06:40
    +2
    Валерий, всё очень интересно, но вот об этом хотелось бы по подробней.
    Именно офицер и стал главным мучеником идеологии кемализма, когда в 1930 году исламские фанатики под радостные крики окружавшей их толпы отпилили голову некоего Кубилая.

    Кто, почему, за что? Последствия.
    1. raki-uzo
      raki-uzo 2 февраля 2021 07:36
      +7
      Это попиытка восстания в небольшом городе Менемен. Мустафа Фехми Кубилай тогда был учителем новой республики. В то время служил он в армии лейтинантом. Там, в том городе, стоял и армейский корпус. Восставшие Менеменцы требовали Шариат в стране. Насколько я помню - эти были людьми Накшибенди и по их же словам они - армия Халифата (70 000 вооруженных), хотят шариат, будут защищать религию от неверных, которые возглавляют страной. Они носили зеленый флаг и кричали "смерть тем, кто носит шапку" (Закон о шляпах — принятый в 1925 году в Турецкой республике указ о замене тюрбанов и фесок, традиционно носившихся в Османской империи, европейскими головными уборами).

      Полковник отправил Мл. лейтинанта Кубилая и около 10 солдатов, чтобы успокоить народ. Дали им холостые пули. А на них открыли огонь - Кубилай получил ранение. Солдаты тоже открыли огонь холостими пулями. Лидер Восставших кричал - "Пули безсильны против Армии Халифата" и эти люди поверили в его слова сильнее. Кубилая поймали, голову отрезали и рядом с зеленым флагом носили и показали народу.

      Далее... в дело Армейсклий корпус с полковником успели. Были перестрелки. Убили некоторых. Многих арестовали. Суд был. Требовали смерть около 100 из них. В итоге 37 из них казнили, около 40 получили срок. А событие (Кубилай Олайи) вспоминали, не дали забыть - сторонников Шариата всегда наказали жестоко. Вспоминайте Допктор Живаго Пастернака "Они нас или мы их!.. Середки нету. На кровь – кровью. Кто кого… Понял? ". Вот примерно такое было восприятие у правительства новой республики по отношении сторонников шариата. Их всегда давили, иногда силой, иногда умом, и красиво.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 февраля 2021 07:41
        +5
        Большое спасибо, ответ полный и совершенно исчерпывающий.
        Мне кажется, что в той ситуации лейтенанта не спасли бы и боевые патроны.
      2. Наган
        Наган 2 февраля 2021 10:42
        +2
        Цитата: raki-uzo
        Вот примерно такое было восприятие у правительства новой республики по отношении сторонников шариата. Их всегда давили, иногда силой, иногда умом, и красиво.

        А теперь, того гляди, Эрдоган введет шариат. Бурку он уже легализовал.
    2. Комментарий был удален.
  5. Морской Кот
    Морской Кот 2 февраля 2021 07:25
    +3
    Мустафа Кемаль-паша, фотография 1918 года

    На левой стороне под карманом "Железный Крест", интересно за что.
    На правой стороне самый нижний орден, пятиконечная звезда с полумесяцем, что-то смутно знакомое, не могу вспомнить статус и принадлежность. Кто-нибудь помнит?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 февраля 2021 08:17
      +4
      Привет, дядя Костя! Это османская Военная медаль. Англичане называли ее Галиполийской звездой, немцы - Железным полумесяцем.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 февраля 2021 08:20
        +2
        Понял, спасибо Антон. smile
    2. raki-uzo
      raki-uzo 2 февраля 2021 08:21
      +7
      У него были 2 желеные кресты - первый и второй уровень, получил скорее всего в 1917-м году (за успех на Дарданелях) - это немецы дали по указу Вильгельм II (император Германии).



      Военная медаль — награда Османской империи, учреждённая султаном Мехмедом V 1 марта 1915 года. Получил 11 Мая 1918 года у последнего падишаха Вахдеттина за его военные успехи
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 февраля 2021 08:25
        +3
        Спасибо, все награды получены по делу.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 февраля 2021 09:10
          +2
          Сомневаюсь. Ататюрк, кроме всего прочего, был еще кавалером ордена Али-Лалы. Ума не приложу, что он мог сделать для афганского королевства.
          1. raki-uzo
            raki-uzo 2 февраля 2021 11:11
            +6

            Этот орден не Али-Лалы, а "Алийюлала" (Аliyyü'l-a'lā). Это Арабское слово и означает - Выше высшего. Король Афганистана Амануллах Хан награждал ему за успешное полковедение в жестокой битве при Сакарье. Это очень важная, ключевая бытва для освобождения страны.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 февраля 2021 14:12
              +1
              Спасибо, не знал.
      2. raki-uzo
        raki-uzo 2 февраля 2021 08:27
        +4

        Тут мы видем оба кресты.
  6. Стирбьорн
    Стирбьорн 2 февраля 2021 08:06
    +2
    Греки конечно удивительная нация. Как можно вначале профукать Смирну, после разгрома османов в ПМВ, а потом Северный Кипр. И каждый раз из-за своего национализма. Ведь веками же, мирно жили на этих территориях - нет вот поперли зачищать от турок
    1. Krasnodar
      Krasnodar 2 февраля 2021 09:00
      +4
      Потому что в самой Греции все не однозначно и радужно было. Северный Кипр прохлопали, в т.ч., из-за Греческих Чёрных полковников
    2. Комментарий был удален.
    3. Pavlos Melas
      Pavlos Melas 2 февраля 2021 18:07
      +5
      Греки конечно удивительная нация. Как можно вначале профукать Смирну, после разгрома османов в ПМВ, а потом Северный Кипр. И каждый раз из-за своего национализма. Ведь веками же, мирно жили на этих территориях - нет вот поперли зачищать от турок

      Не всегда и не везде мирно война в Малой Азии для греков была продолжением войны за независимость . Что касается Кипра черные полковники не устраивали американцев , греки Кипра стремились к объединению с Грецией. Это объединение "эносис" привел бы к изгнанию британцев с острова . Кстати рассматривая события на Кипре нельзя забывать " септембриана" события сентября 55 года погром Константинопольских греков и методическое изгнание греков с двух турецких островов. Что касается греческого национализма, если прочитать Давутоглу в книге "Стратигическая глубина ", то он утверждает что на Кипр надо было залезть даже если бы на нем небыло не одного турка hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 февраля 2021 00:01
        0
        Чёрные полковники и СССР не устраивали - претендовали на часть болгарской территории hi
        1. Pavlos Melas
          Pavlos Melas 3 февраля 2021 00:27
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Чёрные полковники и СССР не устраивали - претендовали на часть болгарской территории hi

          Для СССР желание черных полковников не имело никакого значения. В этом конфликте СССР надеялся что одна из противоборствующих сторон уйдет из НАТО. Все как всегда и наверное мы бы и ушли если бы не 45-55 годы . Так что как то так hi
  7. Наган
    Наган 2 февраля 2021 10:37
    +4
    и даже два корабля Черноморского флота – «Живой» и «Жуткий».
    Если верить статье
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренные_миноносцы_типа_«Лейтенант_Пущин» и
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Жуткий_(эсминец)
    То эти эсминцы могли быть переданы туркам только в виде металлолома. «Живой» затонул еще до этих событий, в 1920, а «Жуткий» встал на ремонт в 1918, и больше в строй не вводился, исключен из списков флота в 1925.
    1. Толстый
      Толстый 2 февраля 2021 15:05
      +3
      hi 15 ноября 1920 года, имея серьёзные повреждения в обшивке, связи и моторной части, эсминец "Живой", переоборудованный для приёма пассажиров, принял на борт 380 человек: раненых офицеров и солдат и не менее 250-ти женщин, детей и гражданских лиц. Никакого учёта и списков пассажиров - не велось. Была повреждена радиосвязь и "Живой" не имел никакой возможности связаться с другими кораблями. По этой, и ряду других причин, его подстраховывал буксир "Херсонес". на котором так же разместились десятки беженцев.
      Оба корабля покинули Керчь и выдвинулись в сторону порта Константинополь.
      Через несколько часов похода начался шторм и "Живой" оторвался от буксира и пропал в море. Попытки его поиска ничего не дали. Только по прибытию буксира "Херсонес" в Константинополь на поиски была отправлена спасательная команда из нескольких кораблей. Однако поиски не дали никакого результата.
      Такой вот "белогвардейский Титаник", он не мог быть передан туркам даже в виде металлолома.
      1. Толстый
        Толстый 2 февраля 2021 15:27
        +2
        Допустим. Не дошедший до пункта назначения "Живой", все же достиг одного из турецких портов...
        Тогда версия передачи "Живого" и "Жуткого" туркам имеет право быть.
        1. vladcub
          vladcub 2 февраля 2021 18:09
          +2
          Не врубил как:"не мог быть передан туркам даже ввиде металлолома" и дальше: "все же достиг одного из турецких портов"
          1. Толстый
            Толстый 2 февраля 2021 18:14
            +1
            Святослав hi Ключевое - "допустим". Достоверного нет, Может у Валерия есть, то на что он опирался, когда писал об этих эсминцах-лейтенантах...
  8. iskanderzp
    iskanderzp 2 февраля 2021 12:08
    +4
    Валерий! Спасибо за очередной увлекательный экскурс по малоизвестным страницам истории. Из Вашего цикла почерпнул для себя много новой информации. С нетерпением жду новых работ!
  9. Cure72
    Cure72 2 февраля 2021 13:06
    +4
    Спасибо за продолжение !
    И отдельное спасибо за илюстрации статьи . Они как всегда шикарны !!!
  10. vladcub
    vladcub 2 февраля 2021 17:35
    +2
    Валерий, Ваша работа ,что называется на ОТЛИЧНО. Узнал много нового. О том,что Советская Россия помогла оружием туркам. Это мне известно, когда-то читал в Красной Звезде. Там еще были фотографии орудий. А о том, что там были:Аралов, Ворошилов и Фрунзе впервые слышу.
  11. Рязанец87
    Рязанец87 2 февраля 2021 17:49
    -2
    Как вы помните из предыдущей статьи, ситуация была такова, что существование независимой и достаточно сильной (чтобы удержать в своих руках черноморские проливы) Турции было крайне необходимо России (и необходимо до сих пор).

    В предыдущей статье было весьма спорное утверждение, что сохранение сильной турецкой государственности было временно в интересах советского режима. Очень сомнительно - если и было, то на крайне короткий промежуток времени (лет 10-15). Становится, правда, интересно, почему это тов. Сталин, так горячо любимый автором, уже после ВМВ проливы-то опять хотел отжать. Там же турецкая благодать и душка Иненю...
    Ладно, это дела советские. России же существование турецкого государства ничего кроме вреда принести не может. Особенно с учетом ее текущего "эрдоганского облика" - привет "Великому Турану".
    Это дважды враг: сам по себе традиционный, да еще и входящий в НАТО (очень смешно, когда заявляется, что контроль над проливами страны, в ходящий в враждебный военно-политический блок - некое благо).
    Р.С. Кстати, насчет захвата (гипотетического) немцами Босфора и Дарданелл во Вторую Мировую. И? к какой катастрофе это приведет? Чем это так уж сильно повредит СССР? Это же не Первая Мировая, когда проливы могли рассматриваться ворота для поставок союзников..в ВМВ и близко этого не было.
    Насчет вторжения через Восточную Анатолию, скажем в Грузию..просто посмотрите инфраструктурную сеть в данном регионе и заодно узнайте о проблемах снабжения Кавказского фронта в ПМВ.
    1. ВлР
      2 февраля 2021 18:51
      +4
      Если членами НАТО являются Болгария и Черногория - как можно упрекать в этом Турцию? И при этом Эрдоган, в отличие от "братьев-славян" - чехов, черногорцев, болгар - Enfant terrible этого блока, который никак не хочет "смотреть в рот большому брату" и "брать под козырек". И международный статус Проливов Турция соблюдает свято, а вот болгары давно бы на эти "условности" наплевали. Тезис, что Турция - враг, давно устарел. Насколько хороший или плохой партнёр Турция для России? А с каким государством Вы предлагаете ее сравнивать? С Великобританией? Японией? Польшей? Эстонией? Нидерландами? Данией? Швецией? Канадой? Румынией? Украиной? По сравнению с любым из этих государств Турция - просто образец русофилии, и на государственном, и на бытовом уровне.
      1. Рязанец87
        Рязанец87 3 февраля 2021 00:22
        +2
        Если членами НАТО являются Болгария и Черногория - как можно упрекать в этом Турцию?

        Просто Турция член НАТО с 1952 года. Черногория с 2017. Есть некоторая разница. Впрочем я не склонен ее в этом упрекать, глупо ведь врага упрекать в том, что он враг.
        И международный статус Проливов Турция соблюдает свято

        И свято размещает уже несколько десятилетий у себя на территории военный базы (Инджирлик, где до 2016 ядерное оружие держали на секундочку + еще больше 20) и немножко ракеты в свое время - опять же Карибский кризис достаточно вспомнить с чего начался.

        Например, в Измире находится штаб (Allied Air Component Command) воздушных сил НАТО по Южной Европе. Или вот штаб воздушных операций (Combined Air Operations Center-6, CAOC-6) в Эскишехир является одним из десяти командных центров в Европе, используемых ВВС США для обеспечения управления и контроля воздушных и космических операций.
        Зато с проливами все в порядке, это ведь ничего, что турецкие ВМС сами по себе в два раза многочисленнее текущего Черноморского флота.
        Эрдоган и впрямь исламский "террибль", но это его никаким другом и партнером России не делает. Опаснейшая гадина.
        Тезис, что Турция - враг, давно устарел.

        - активная поддержка чеченских сепаратистов в обе кампании;
        - подпитка крымских татар (Хизб ут-Тахрир) и уже начавшееся военное сотрудничество с Украиной;
        - активное вмешательство в дела Закавказья - считай, Азербайджан - военный сателлит Турции сейчас;
        - прямые нападения на российских военнослужащих и наемников в Сирии и Ливии;
        - культивирование идей "турана" и неосманизма.
        Если это образец русофилии, то я как-то иначе понимаю значение данного слова. От Швеции с Эстонией вреда-то значительно меньше, чем от этих "уважаемых партнеров".
  12. vladcub
    vladcub 2 февраля 2021 18:05
    +2
    Камрады, сейчас посмотрел Вику:215 000 грекрв против 208 000 турок в 1922 и до этого по различным отрезкам времени,в основным был перевес у греков, но в итоге турки отдубасили греков. В чем причина? Было бы интересно мнение автора. Я думаю, сыграли роль следующие факторы: патриотический порыв,туркам было обидно, и помощь: команды Фрунзе, вероятно, турецкую армию перестраивали по советским образццам.
    ПС.
    Я не знаю какой Арабов или Ворошилов как полководцы,а М. В. Фрунзе самородок - факт
    1. ВлР
      2 февраля 2021 18:19
      +6
      Здесь, наверное, интереснее мнение нашего турецкого друга - raki-uzo.
      Много факторов, и советская помощь не на последнем месте - и материальная, и "методическая", не зря же Кемаль рядом с собой двух русских полководцев поставил, хоть его и не просил никто. Но, главное, наверное, мощнейший порыв оскорбленного и возмущенного народа Турции, который, казалось бы, не имея и малейших шансов освободить потерпевшую страшное поражение и
      оккупированнуюю "великими державами" страну, сделал невозможное - освободил ее.
      1. vladcub
        vladcub 3 февраля 2021 08:51
        0
        Валерий и я об этом говорю
  13. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 3 февраля 2021 19:18
    +1
    В школе читал Хименгуэя "Каками вы не будете", тогда меня это сильно впечатлило, но я не знал того исторического фона, на котором все это происходило. Интересно, через столько лет пазл сложился.
    Спасибо автору.