Военное обозрение

В Китае отмечают 10-летие первого полёта J-20: «Этот истребитель изменил баланс сил и заставил заговорить о себе весь мир»

115

В Китае отмечают 10-летие первого полёта J-20. Подвели и некоторые промежуточные итоги. Напомним, что первый полёт этого боевого самолёта, который в КНР относят к новому поколению, состоялся в январе 2011 года. Тогда в Пекине заявили, что Китай стал второй страной в мире, у которой появились истребители нового поколения – 4-го по китайской классификации, пятого – по общемировой.


В китайских СМИ вышло интервью с одним из конструкторов J-20 Ян Вэем.

По словам Ян Вэя, при разработке истребителя нового поколения «необходимо было использовать имеющиеся на тот момент авиастроительные технологии, создавать на их основе новый технологический задел для совершенствования конструкции боевого самолёта».

Ян Вэй:

Мне очень повезло, так как вместе со мной работала большая команда по-настоящему талантливых людей.

В китайской прессе приводятся заявления военных экспертов. Среди них – Сун Чжуньпин, который высказался так:

J-20 стал первым китайским истребителем, который был не просто сопоставим с авиатехникой США, но и превосходил её по ряду параметров. Например, боевой радиус J-20 примерно на 300 км превышает боевой радиус F-22 ВВС США. Это ещё и первый случай, когда наше превосходство в воздухе стало представлять угрозу для американских стелс-истребителей. Тогда мы все были воодушевлены такой новостью.

По словам Чжуньпина, истребитель J-20 ВВС НОАК «изменил баланс сил и заставил заговорить о себе весь мир».

При этом сегодня в китайской прессе отмечают, что и через 10 лет после первого полёта истребителя J-20 имеют определённые проблемы. Одна из основных – проблема, которая связана с собственными двигателями. Китайские авиационные силовые установки пока не отвечают в полной мере тем запросам, которые к ним предъявляет командование ВВС Китая. Однако, как отмечено, над двигателями WS-15 продолжается работа, «и они всё больше совершенствуются».
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. Doccor18
    Doccor18 31 января 2021 17:08
    +10
    Этот истребитель изменил баланс сил..

    Пока нет.
    ...и заставил заговорить о себе весь мир»

    А вот это да. Страна, которая и 4 поколения не делала, замахнулась на 5-ое, в то время, когда большинство авиа-корифеев только мечтать об этом могут...
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 31 января 2021 17:31
      -14
      Цитата: Doccor18
      Страна, которая и 4 поколения не делала


      J-10
      1. Doccor18
        Doccor18 31 января 2021 17:35
        +10
        Они его сами спроектировали?
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 31 января 2021 17:39
          -14
          Я свечку не держал (как и вы). Переходите уже к сути.
          1. Сидор Аменподестович
            Сидор Аменподестович 31 января 2021 17:45
            +9
            Цитата: Глаз вопиющего
            Переходите уже к сути.

            "В создании самолёта участвовали российские консультанты из ЦАГИ и ОКБ МиГ."
            Цитата из Википедии.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 31 января 2021 17:49
              -14
              Да, написано. Но не написано, в чем заключалось участие (и даже когда оно было). Это может оказаться очередной легендой о Шмайсере и АК-47.
              1. Сидор Аменподестович
                Сидор Аменподестович 31 января 2021 17:56
                +11
                Цитата: Глаз вопиющего
                Да, написано. Но не написано, в чем заключалось участие (и даже когда оно было). Это может оказаться очередной легендой о Шмайсере и АК-47.

                Опять же в Википедии написано:
                J-10 - первый полёт - 23 марта 1998-го. Начало эксплуатации - 2005-й.
                J-20 - первый полёт - 11 января 2011-го. Начало эксплуатации - 2017-й.
                То есть китайцы самостоятельно, без всякой помощи извне, за тринадцать лет разработали истребитель пятого поколения? И приняли на вооружение всего через шесть лет после первого полёта? Имея до того минимальный опыт в авиастроении?
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 31 января 2021 18:08
                  -15
                  Цитата: Сидор Аменподестович
                  То есть китайцы самостоятельно, без всякой помощи извне, за тринадцать лет разработали истребитель пятого поколения?


                  Я не держал свечку и не знаю, разработали они его сами, или с тайной помощью Локхида, или с помощью промышленного шпионажа, или с помощью инопланетян. Я не знаю, разработали они его за 13 лет или за 23 года (но J-20 похож, например, на один из концептов AFTI). Я даже не знаю, хороший ли это истребитель. Но я знаю, что до J-20 китайцы сделали самолет 4-го поколения (J-10).
                  1. bayard
                    bayard 1 февраля 2021 02:18
                    +7
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    Но я знаю, что до J-20 китайцы сделали самолет 4-го поколения (J-10).

                    Посмотрите историю израильского истребителя "Лави" и Вас попустит .
                    США убедили Израиль отказаться от производства собственного лёгкого истребителя 4-го поколения , предложив закупать у них их Ф-16 . За их же деньги .
                    И Израиль согласился . yes
                    Но не пропадать же трудам , когда самолёт уже летал и действительно получился ... И они продали всю документацию и все материалы Китаю .
                    Об этом было известно ещё на рубеже 80-х - 90-х , и активно обсуждалось .
                    В начале-середине 90-х Китай обратился к ЦАГИ и КБ МиГ за помощью , дабы помочь с разработкой на базе планера "Лави" лёгкий истребитель с двигателем АЛ-31Ф(других вариантов по двигателю у них принципиально не было) .
                    ЦАГИ доработало и обдуло планер и адаптировало его под двигатель АЛ-31Ф .
                    КБ им. Люльки создали специальную модификацию АЛ-31Ф(с особым расположением агрегатной коробки) именно для J-10 .
                    КБ МиГ помогли с аппаратным и агрегатным насыщением планера и организацией производства .
                    Так что самостоятельно этот истребитель Китай не разрабатывал . Но вот дальнейшие его модификации - это больше их творчество . Хотя не без помощи израильских , английских и российских фирм .
                    Ну и кадры из бывшего СССР с 90-х годов усиленно вербовались и вывозились в Китай .
                    Но J-20 - это уже действительно их разработки .
                    Хотя и не без промышленного шпионажа и русских двигателей на первом этапе .
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 1 февраля 2021 02:23
                      -6
                      Цитата: bayard
                      Посмотрите историю израильского истребителя "Лави" и Вас попустит .


                      И эту легенду я тоже слышал. Ее любят рассказывать израильтяне.

                      Цитата: bayard
                      Но J-20 - это уже действительно их разработки .


                      А есть легенда, что это МиГ-1.44

                      Цитата: bayard
                      Хотя и не без промышленного шпионажа


                      Что именно китайцы получили в результате шпионажа?
                      1. bayard
                        bayard 1 февраля 2021 02:45
                        +3
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        И эту легенду я тоже слышал. Ее любят рассказывать израильтяне.

                        Это не легенда , а вполне легальная сделка , о ней много писали в то время в нашей прессе , прессе США , Израиля , Британии и пр. . Китайцы же и про свои клоны наших Су-27 и Су-30 утверждали , что "это наши собственные разработки" . Это китайская традиция и не стоит воспринимать это всерьёз .
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        А есть легенда, что это МиГ-1.44

                        Об этом заговорили сразу после появления облика J-20 . И действительно планер(без учёта формы и места воздухозаборников и мотогондол) очень напоминает МиГ-1.44 . Но он так же напоминает и их лёгкий J-10 - схема "Утка" , форма крыла ... Так же это похоже и на "Рафаль" , хоть и более отдалённо .
                        В любом случае J-20 - это исключительно китайская разработка , пусть и с компиляциями(форма воздухозаборников подобна воздухозаборникам на F-35). Очень интересное решение по выдвижным держателям вооружения из внутренних отсеков .
                      2. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 1 февраля 2021 02:51
                        -3
                        Цитата: bayard
                        Это не легенда , а вполне легальная сделка


                        Легенда - это то, что J-10 по сути является Лави. Сам Лави, конечно, совершенно реален.

                        Цитата: bayard
                        Но он так же напоминает и их лёгкий J-10


                        Он напоминает и некоторые концепты AFTI, причем больше, чем J-10.
                      3. bayard
                        bayard 1 февраля 2021 03:33
                        +4
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Легенда - это то, что J-10 по сути является Лави. Сам Лави, конечно, совершенно реален.

                        J-10 является переработанным проектом "Лави" под двигатель Ал-31Ф и новое БРЭО .
                        В прессе целого ряда государств отражалось , что ЦАГИ получил заказ от Китая на переработку проекта "Лави" под двигатель АЛ-31Ф .
                        КБ им. Люльки сделали специальную модификацию двигателя АЛ-31Ф для этого проекта с особым расположением агрегатной коробки .
                        КБ МиГ помогло разработать агрегатное и аппаратное насыщение этого планера и организацию его производства на производственных площадках Китая .
                        Это всё - официальная история , отраженная в сотнях(!) публикаций .
                        Поэтому - в чистом виде J-10 не является истребителем "Лави" , а является его развитием или если угодно - модификацией .
                        Или модифицированным клоном .
                        В любом случае , это НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ разработка Китая .
                        И вообще - не его разработка .
                        Но его дальнейшие модификации , уже работа китайских конструкторов , хоть и с привлечением компаний Израиля , Англии и РФ .
                        Ведь именно с этого начался спор - что Китай не имел опыта САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработки истребителя 4-го поколения . Хотя безусловно имеет богатый опыт в производстве и модернизации таких истребителей .
                      4. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 1 февраля 2021 09:47
                        -3
                        Цитата: bayard
                        J-10 является переработанным проектом "Лави" под двигатель Ал-31Ф и новое БРЭО .


                        Вот это я и называю легендой.

                        Цитата: bayard
                        Ведь именно с этого начался спор - что Китай не имел опыта САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработки истребителя 4-го поколения .


                        Спор начался с утверждения о том, что Китай "не делал" самолета 4-го поколения. А это другое утверждение.
          2. Zoldat_A
            Zoldat_A 31 января 2021 22:18
            +2
            Цитата: Сидор Аменподестович
            То есть китайцы самостоятельно, без всякой помощи извне, за тринадцать лет разработали истребитель пятого поколения? И приняли на вооружение всего через шесть лет после первого полёта? Имея до того минимальный опыт в авиастроении?

            Даже у восхваляемых определённой прослойкой нашего общества американцев с их "мощнейшим" ("ха-ха" 3 раза) ВПК такого с Ф-35 не получилось. А тут... "Сумрачный китайский гений"?
          3. yehat2
            yehat2 31 января 2021 22:58
            +5
            Цитата: Сидор Аменподестович
            И приняли на вооружение всего через шесть лет после первого полёта?

            j-10 и j-20 - это по сути продукты одного проекта, который называется плагиат.
            j-20 - это не новое поколение истребителей, а новое поколение плагиата.
            Если раньше китайцы копировали без выдумки, то теперь начали компоновать творчески продукт из чужих компонент.
            Тот же j-20 состоит из сворованных и купленных технологий миг-1.44,ф-22, ф-35, су-27 и, думаю , список далеко не полон.
            Та же самая история с их флотом и бронетехникой - компоновка из чужих решений.
            Я не склонен смеяться над Китаем, у них конкретные цели и они идут к ним наиболее эффективными способами. Тот же СССР авиацию перед войной сплошь из плагиата сделал. Свои разработки у Китая пока весьма робкие и слабые, но они растут. С другой стороны, у нас своих разработок остается всё меньше и меньше.
            1. Сидор Аменподестович
              Сидор Аменподестович 1 февраля 2021 09:15
              +2
              Цитата: yehat2
              С другой стороны, у нас своих разработок остается всё меньше и меньше.

              Каких именно своих разработок у нас всё меньше и меньше?
              1. yehat2
                yehat2 1 февраля 2021 09:42
                +1
                Цитата: Сидор Аменподестович
                Каких именно своих разработок у нас всё меньше

                да везде.
                например, все специальные группы по морским ракетам ПВО недавно расформированы.
                дошло до того, что мы уже не способны сделать нормальный аэрофинишер на авианосец.
                казалось бы - хочешь - своруй у США или Франции, хочешь - воспользуйся разработками СССР, хочешь - сам изобретай. Но нет. Нет ни одного варианта.
                Такое направление, как робототехника просто обнулено. У нас осталось несколько лабораторий "сделай сам", но индустрии нет.
                И чем дальше, тем больше съеживается НТП, потому что опытной и научной базы нет и на десятую часть от былой, есть только остатки наработок СССР и по инерции еще не все специалисты исчезли.
                1. Сидор Аменподестович
                  Сидор Аменподестович 1 февраля 2021 10:07
                  0
                  Цитата: yehat2
                  да везде.

                  Понятно. Как всегда, всё очень и очень плохо.
                2. yehat2
                  yehat2 1 февраля 2021 10:08
                  +1
                  я не занимаюсь демагогией. Просто работал в 3 оборонных предприятиях и своими глазами видел разницу, что есть сейчас и что было до развала СССР.
                  В основном да, всё или плохо или вообще никак.
              2. KCA
                KCA 2 февраля 2021 07:39
                +2
                Принятый на вооружение и поступающий в войска Уран-9, конечно, ни разу не робототехника, а так, баловство, и то что он способен действовать без оператора, в том числе и с применением вооружения, грязь из под ногтей, и Уран-6, тоже нет, и он не разминировал Сирию, отстаём, отстаём от США, где НЕТ ни одного автономного бота, только под управлением оператора, и, конечно, С-70 это просто мультфильм, не может в отсталой России такого быть
  • Аэродромный
    Аэродромный 31 января 2021 17:41
    +7
    В Китае отмечают 10-летие первого полёта J-20: «Этот истребитель изменил баланс сил и заставил заговорить о себе весь мир»
    о дохлом моторе...да говорили,как и о нашем, но у нас всё как бы налаживается, хоти я и старый мотор первой комлектации су57 АЛ-41Ф1-ничего себе... вот по авионике они гребут вперёд не по детски, и мы вроде и не отстаём,(за потаёнными дверями), но и они черти гребут вперёд... а у них возможностей пока больше в микроэлектронике. теперь главное не потерять курс.
    1. ironic
      ironic 31 января 2021 19:05
      -2
      Почему дохлый то? Не самый лучший, может быть.
  • новичок
    новичок 31 января 2021 17:46
    0
    Неплохой, был, "Лави", самолёт у Израиля.
    1. ironic
      ironic 31 января 2021 19:04
      -3
      Это стал J-10.
  • Эль Чувачино
    Эль Чувачино 31 января 2021 17:57
    +8
    Можно подумать, что J-20 они с нуля создали, а не на базе 1.44
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 31 января 2021 18:24
      -9
      1.42 сам похож на старый концепт Rockwell.
      1. Эль Чувачино
        Эль Чувачино 31 января 2021 19:22
        +3
        Между «продажей Китаю тех.документации» и «похож» есть большая разница.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 31 января 2021 19:27
          -5
          Где можно почитать о продаже документации Китаю?
          1. Эль Чувачино
            Эль Чувачино 31 января 2021 23:34
            0
            Кому надо, тот знает.
    2. ironic
      ironic 31 января 2021 19:08
      -8
      А вы наверное тумате, что Ту-16 и их шестерка это тоже близкие, кроме как, по внешенму виду машины?
  • ironic
    ironic 31 января 2021 19:03
    -8
    Вот вы его не видите, а он есть...прямо почти цитирование... wink
  • Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 31 января 2021 17:12
    +4
    А чего бы сразу на 26 поколение им замахнуться?)))
    Да и движков нет, технологий нет.

    Молот, пущенный сильной, хоть и китайской рукой, тоже может лететь.
    Только немного и недолго)))
    1. ironic
      ironic 31 января 2021 19:09
      -2
      И летают они на метле WS-10, все остальное дюралевая обшивка.
      1. Комментарий был удален.
        1. ironic
          ironic 31 января 2021 20:20
          -4
          А ведь летают и третья версия заменит полностью Российские до окончания работ над перспективым пятнариком. А мы тут пока будем тереть между собой чего у них там нет, они этого самого нет знаете сколько натрут?
          1. Комментарий был удален.
            1. ironic
              ironic 31 января 2021 20:34
              -3
              Ну вас то в этом, в любом случае, превзойти невозможно хоть с замазкой, хоть без...опыт терок не пропьешь. lol
              1. Комментарий был удален.
                1. ironic
                  ironic 31 января 2021 20:57
                  -3
                  Из Кфар-Сабы, если тебя интересует точно. Я хоть и пишу с ошибками, но все же не такими дурацкими приёмами тоскливых потуг на стеб, который вам не по интеллекту. А вы диалог и не строите. Your pour tries to pull me to that disgusting level of trolling will not going to success. Try something more intellectual if you can.. it is already the question if...
                  1. Комментарий был удален.
                    1. ironic
                      ironic 31 января 2021 21:15
                      -3
                      If you even was trying, but you really not. I new you stigmatically predicted reaction before you start to write it down. I used that manner of sentences build that never generated by translators with reason. But it was much more than actually was needed in order to realize who is in front of me. Not only your English is poor. But in "go on" you was right, no if, no points after it, it is definitely very low IQ detected. fool

                      P.S. /// see the google translator in you at all /// - that was phenomenal!

                      P.S.2 Вы даже не обратили внимание на мою ошибку в слове "бедный" первый раз, что невозможно было бы в случае переводчика, но вы то и не могли, серего вещества не хватилo бы.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. ironic
                        ironic 31 января 2021 21:36
                        -4
                        Your level of stupidity is 118...but in trolling the only level you can reach is fat. In case we will touch such a thing like level of behaver...learn to behave yourself, it is never too late.
                      3. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 31 января 2021 22:29
                        +3
                        my IQ is from 118-124)).....but in trolling the only level you can reach is fat. ....вот интерестно, а в каких вы лабораториях по психо-физическому анализу проходили, в частных или государственных
            2. a.s.zzz888
              a.s.zzz888 1 февраля 2021 01:27
              +1

              0
              Вижю таки что ви есть таки само с того самого города, который без тёрок не пропьёшь))

              А хто ви есть по жизни?
              Я не угрожаю, жи есть, скажите пару-тройку нормальных слов на инглише))

              Иначе диалог не построить)))
              Не тратьте время на исраИльского бота, оно этого не заслуживает. Трётся тут, шипит на всё русское - понятно чем, и кем заряжен.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 31 января 2021 20:42
      0
      Цитата: Лорд Ситхов
      ну нет у них лётной школы, как ни крути.

      В смысле? Разверните мысль.
    3. Zoldat_A
      Zoldat_A 31 января 2021 22:28
      +2
      Цитата: Лорд Ситхов
      Всё равно что петарду в анус пилоту вставить, китайские движки это сейчас ни о чём, ну нет у них лётной школы, как ни крути.

      Вы неправы - есть у китайцев многовековая лётная школа laughing
      Точно можно сказать, что в 15 веке у китайцев уже были ракеты, поскольку в хрониках того времени описан полет мандарина Ван-гу на небеса. Вельможа построил странный агрегат - сидение, прикрепленное к двум коробчатым воздушным змеям и обвешанное сорока семью пороховыми ракетами. Слуги одновременно подожгли ракеты, и... отчаянный энтузиаст взлетел на небо в прямом и переносном смысле.

      laughing
  • Bradley
    Bradley 31 января 2021 17:15
    +5
    Это ещё и первый случай, когда наше превосходство в воздухе стало представлять угрозу для американских стелс-истребителей. Тогда мы все были воодушевлены такой новостью.


    У США богатейшая авиастроительная история, опыта у них очень много. У Китая и близко нет такой истории, а следовательно и опыта.
    Тот момент, когда подмастерье считает себя как минимум не хуже мастера. Причем подмастерье - новичок.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 31 января 2021 17:48
      +3
      Цитата: Bradley
      У США богатейшая авиастроительная история, опыта у них очень много.

      им самим меньше лет,чем нашему Большому Театру... а "подвезло"им то что бежали туда все,кому "петля" на родине светила за преступления.
      1. Bradley
        Bradley 31 января 2021 19:31
        -4
        им самим меньше лет,чем нашему Большому Театру... а "подвезло"им то что бежали туда все,кому "петля" на родине светила за преступления.

        Баянистый миф.
        Вообще, колонисты были дворянинами, если мы говорим про Англию. Это и была их проблема, так как ручки боялись испачкать. Потом уже пошли и рабочие, и мастера, такие как плотники, кузнецы и т.д. И им петля не светила. Более того, в Новый Свет никто бы смертника не отправил бы, ни один бы Сэр не стал бы везти его.
        1. poquello
          poquello 31 января 2021 21:05
          +1
          Цитата: Bradley
          Потом уже пошли и рабочие, и мастера, такие как плотники, кузнецы и т.д. И им петля не светила. Более того, в Новый Свет никто бы смертника не отправил бы, ни один бы Сэр не стал бы везти его.

          а сколько немцев погибло под бомбами США в Дрездене?
          1. Bradley
            Bradley 31 января 2021 21:49
            0
            а сколько немцев погибло под бомбами США в Дрездене?

            А сколько англичан и советских граждан погибло под бомбами Герании?
            1. poquello
              poquello 31 января 2021 22:24
              +1
              Цитата: Bradley
              а сколько немцев погибло под бомбами США в Дрездене?

              А сколько англичан и советских граждан погибло под бомбами Герании?

              ну а чего тогда
              Цитата: Bradley
              Баянистый миф.
              ?
              колонизация нового света Англией была отдана двум торговым компаниям которые туда и чёрта привезли бы, если бы смогли. Англичане туда народ чуть ли не силой завозили, мели всех в подряд, какие нафиг Сэры ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
              1. Bradley
                Bradley 31 января 2021 23:08
                0
                ну а чего тогда

                ?
                колонизация нового света Англией была отдана двум торговым компаниям которые туда и чёрта привезли бы, если бы смогли. Англичане туда народ чуть ли не силой завозили, мели всех в подряд, какие нафиг Сэры

                Новый Свет представлялся как некий рай, поэтому желающих хватало. Почитайте как основали Вирджинию (поселение Джеймстаун), кто туда плыл. А это уже было после того самого Роанока и других поселений уничтоженных индейцами и испанцами.
                Или может Джон Смит смертником был? Тот самый, Смит, который воевал с турками и путешествовал по Европе? Он был не при дворе, но он таки возглавил Джеймстаун, потому что дворяне не могли. Он фактически спас Джеймстаун. Это очень о многом говорит!
                Даже Натаниэл Бэкон не был уголовником, а ведь именно он разрушил Джеймстаун.
                Да о чем говорить, если Вирджиния была аристократичной чуть менее, чем полностью.
                Вам что-нибудь говорит человек Томас Уэст?

                Вспомним Плимут? Одни уголовники да смертники, да? Нет, целый корабль пуританских колонистов.

                Я вот сколько про колонизацию не читал, но нигде не видел про что-то про преступников или заключенных.

                Есть только одно НО - за все время колонизации в Штатах было 50. тыс тех самых преступников и смертников, на более чем 2.5 млн человек (англичан).
                1. poquello
                  poquello 1 февраля 2021 00:19
                  +1
                  Цитата: Bradley
                  Новый Свет представлялся как некий рай, поэтому желающих хватало.


                  За шесть десятилетий использования закона 1717 года в американских колониях транспортировка заключенных и других людей помогла предоставить столь необходимую колониальную рабочую силу, что, в свою очередь, увеличило ее производство и принесло пользу королевству в целом. Википедия site:wikichi.ru
                  дальше думаю сами разберётесь )
                  1. Bradley
                    Bradley 1 февраля 2021 20:58
                    +1
                    Я знаю, что Англия ссылала отбросов в свои колонии, но вот в Новый Свет их приехало очень мало, 50 тыс из 2.6 млн. Т.е. чуть более 5%, что никак не соответствует тому, что новый свет заселяли сплошь одни уголовники, насильники и смертники.
                    1. poquello
                      poquello 1 февраля 2021 21:40
                      0
                      Цитата: Bradley
                      Я знаю, что Англия ссылала отбросов в свои колонии, но вот в Новый Свет их приехало очень мало, 50 тыс из 2.6 млн. Т.е. чуть более 5%, что никак не соответствует тому, что новый свет заселяли сплошь одни уголовники, насильники и смертники.

                      не разобрались (
                      Между 1614 и 1775 годами были осуждены более 50 000 английских мужчин, женщин и детей. быть депортированным в американские колонии за преступления, варьирующиеся от кражи носового платка до двоеженства или ограбления на шоссе, и проданных в качестве прислуги на срок от 7 до 14 лет в зависимости от преступления против короны.
                      Полная книга эмигрантов в рабстве, 1614-1775 гг. Википедия site:wikichi.ru

                      50000 точнее 59000 это только те кого приговорили
                      1. Bradley
                        Bradley 2 февраля 2021 11:15
                        +1
                        В американские колонии, а не колонию.)
        2. Zoldat_A
          Zoldat_A 31 января 2021 22:56
          +1
          Цитата: Bradley
          Потом уже пошли и рабочие, и мастера, такие как плотники, кузнецы и т.д.

          Во времена Форт-Росса предки сегодняшних "американцев" - "рабочие, и мастера, такие как плотники, кузнецы и т.д." не умели делать ТЕЛЕЖНЫЕ КОЛЁСА. Вся Калифорния ездила на колёсах, сделанных в Форт-Россе.
          Цитата: Bradley
          в Новый Свет никто бы смертника не отправил бы

          Их никто не "отправлял" туда. Они туда БЕЖАЛИ ОТ ПЕТЛИ. Сборище преступников, бездельников, авантюристов и неудачников.

          Тот, у кого налаженное дело, кто может что-то создать, является хорошим специалистом (а, следовательно, ценится там, где работает и ценится ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС) - никогда не бросит свою мастерскую (мануфактуру, ферму, пекарню, маслобойню, колбасный цех и т.д.) где-нибудь в Германии, Швеции или Англии и не попрётся за тридцать три "звезды" на пустое место ловить Синюю птицу за хвост...

          Показателен пример той же Калифорнии. Во времена "золотой лихорадки" 1848-го года население Калифорнии выросло за два года в 25 (!!!) раз и до сих пор в Калифорнии живёт 10% населения США. С Аляской такой номер не прошёл - холодно. А в Калифорнии воткни в землю берёзовый черенок от лопаты - апельсиновое дерево вырастет. Купил десяток негров на плантацию и живи припеваючи, плюй в потолок - "американская мечта", блин...
          1. Bradley
            Bradley 31 января 2021 23:15
            0
            Их никто не "отправлял" туда. Они туда БЕЖАЛИ ОТ ПЕТЛИ. Сборище преступников, бездельников, авантюристов и неудачников.

            И их с Богом отпускали. Ну ладно, убил сто человек, не беда, есть билет в Америку.
            Бежали, только если об их прошлом никто ничего не знал.

            Тот, у кого налаженное дело, кто может что-то создать, является хорошим специалистом (а, следовательно, ценится там, где работает и ценится ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС) - никогда не бросит свою мастерскую (мануфактуру, ферму, пекарню, маслобойню, колбасный цех и т.д.) где-нибудь в Германии, Швеции или Англии и не попрётся за тридцать три "звезды" на пустое место ловить Синюю птицу за хвост..

            Кто по Вашему отстраивал колонии? Сами росли? Без плотников не обойтись, как ни крути, да и кузнецы нужны, рабочая сила.

            Показателен пример той же Калифорнии. Во времена "золотой лихорадки" 1848-го года население Калифорнии выросло за два года в 25 (!!!) раз и до сих пор в Калифорнии живёт 10% населения США. С Аляской такой номер не прошёл - холодно. А в Калифорнии воткни в землю берёзовый черенок от лопаты - апельсиновое дерево вырастет. Купил десяток негров на плантацию и живи припеваючи, плюй в потолок - "американская мечта", блин...

            Земля богатая, а там где богатая земля, там и люди.
          2. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 1 февраля 2021 00:56
            -4
            Цитата: Zoldat_A
            А в Калифорнии воткни в землю берёзовый черенок от лопаты - апельсиновое дерево вырастет. Купил десяток негров на плантацию и живи припеваючи, плюй в потолок - "американская мечта", блин...


            В американской Калифорнии никогда не было рабства.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 31 января 2021 20:47
      +2
      Цитата: Bradley
      У США богатейшая авиастроительная история,

      117 лет - это богатейшая история? У греков куда как больше. У них Дедал с Икаром ещё черт знает когда летали.
      1. Bradley
        Bradley 31 января 2021 20:58
        0
        У них Дедал с Икаром ещё черт знает когда летали.

        Действительно, забыл про мальца Икара.) Воск штука ненадежная.)
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 31 января 2021 17:15
    +4
    Зато этот истребитель 5-го поколения, уже 10 лет летает на АЛ-31... И ничего... А каким поколением считать Су-35? С его АЛ-41? Это все так условно...
    1. новичок
      новичок 31 января 2021 17:26
      +8
      Как то приходилось читать мнения незаангажированных западных авиаэкспертов, которые считают СУ35 недооценённым в экспертных кругах и, если СУ35 не лучше то, как минимум равен Ф22. СУ57 же считают переходным между пятым и шестым поколениями_ 5 плюс, т.е. выше пятого. А в целом, я с вами согласен_ эти поколения условны.
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 31 января 2021 17:42
        -6
        Цитата: новичок
        Как то приходилось читать мнения незаангажированных западных авиаэкспертов, которые считают СУ35 недооценённым в экспертных кругах и


        А ссылки на статью у вас не сохранилось?
        1. новичок
          новичок 31 января 2021 17:45
          +4
          Увы и ах. Можете покопаться в библиотеке ВО, думаю по любому что то подобное найдёте. Ссылки не запомнил, но можете при желании покопаться на авиасайтах. Не особо ведь тиражируют мнения незаангажированных.
        2. Zoldat_A
          Zoldat_A 31 января 2021 23:07
          +1
          Цитата: Глаз вопиющего
          Цитата: новичок
          Как то приходилось читать мнения незаангажированных западных авиаэкспертов, которые считают СУ35 недооценённым в экспертных кругах и


          А ссылки на статью у вас не сохранилось?

          https://topwar.ru/163450-amerikancy-o-boe-su-35-s-f-35-my-ne-znaem-srabotaet-li-stels.html 11 октября 2019г.
          Первоисточник "на раз" ищется поисковиком.
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 1 февраля 2021 00:03
            -3
            Если речь о https://nationalinterest.org/blog/buzz/russias-su-35-real-killer-and-its-not-even-russias-best-fighter-jet-125516, то там нет утверждения, что "Су-35 как минимум равен F-22".Там сказано: "The Su-35 is at least equal—if not superior—to the very best Western fourth-generation fighters".

            Вывод таков: "The Su-35 may be the best jet-age dogfighter ever made and a capable missile delivery platform—but whether that will suffice for an air-superiority fighter in the era of stealth technology remains to be seen".

            Кстати, ссылка просто на "F-15", без литеры в названии, выдает реального эксперта.
            1. новичок
              новичок 1 февраля 2021 01:25
              +2
              Большинство экспертов, как ангажированные, так и реалисты, считают, что СУ35 в бою превосходнее "Раптора". Ставка янки на раннее опознавание цели и дальний бой почти полностью провальна, так как СУ35й сверхманёвренная машина, вкупе с движками с УВТ с лёгкостью проводит манёвры ухода от ракет, используя и системы подавления. Плюс инфракрасная система поиска и слежения за целями, позволяет СУшке держать ситуационный контроль и паражать цели без использования радара. Плюс, несмотря на дальнозоркость "Раптора", СУ35 успешно удавалось избегать обнаружения АФАРом "Хищника" , в том числе и используя свою систему РЭБ. Да и командир 95й янки эскадрильи, нелестно отзывается о Ф22 рядом с СУ35. Ибо обе встречи в сирийском небе, начинались и заканчивались для "Раптора" печально: СУшка первая обнаруживала противника и заставляла удалиться.А оснащение СУ35го новыми гиперзвук ракетами дальнего радиуса _ 420км, полностью лишает иллюзий "Хищника". А на средней и ближней дистанции у Ф22 шансы нулевые.
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 1 февраля 2021 01:49
                -4
                Цитата: новичок
                Большинство экспертов, как ангажированные, так и реалисты, считают, что СУ35 в бою превосходнее "Раптора"


                Где тусуется это большинство? Хотелось бы их почитать.

                Цитата: новичок
                оснащение СУ35го новыми гиперзвук ракетами дальнего радиуса _ 420км, полностью лишает иллюзий "Хищника".


                Фантастика в другом отделе.
                1. новичок
                  новичок 1 февраля 2021 07:58
                  +1
                  Вы вообще знакомы с темой, хотя б на уровне любителя? Вам всё подай да распакуй, а фантастика в пустоте ваших познаний и интересов.
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 1 февраля 2021 09:45
                    -3
                    Цитата: новичок
                    Вы вообще знакомы с темой, хотя б на уровне любителя?


                    Я знаком с темой достаточно, чтобы знать - радар Су-57 просто не увидит Раптор на 420 км.
              2. Дред
                Дред 1 февраля 2021 04:04
                -1
                Цитата: новичок
                Плюс, несмотря на дальнозоркость "Раптора", СУ35 успешно удавалось избегать обнаружения АФАРом "Хищника" , в том числе и используя свою систему РЭБ.

                Новичок - пока Ф-22 долетит до рубежа пуска своей дальнобойной ракеты AIM-120 воздух - воздух с дальностью действия Д=180 км, он раньше будет обнаружен БРЛС Н035 "Ирбис" Су-35С на расстоянии Д~224 км и уничтожен ракетой Р-37М воздух - воздух с дальностью действия Д=300 км. У США и НАТО нет в настоящее время ракет воздух - воздух с дальностью действия более
                200 км.
                1. новичок
                  новичок 1 февраля 2021 08:00
                  0
                  Вы хотя б читали мой коммент, иль как предидущий, лишь бы ляпнуть?
    2. FIR FIR
      FIR FIR 31 января 2021 17:33
      +4
      Цитата: Горный стрелок
      Зато этот истребитель 5-го поколения

      Это китайцы так решили.
      А реально он таковым является? Кто сможет убедительно подтвердить или опровергнуть? Тоже - только китайцы fellow
    3. Crasher
      Crasher 31 января 2021 17:38
      +3
      Ну так изначальные требования к истребителю пятого поколения каждая страна под себя кастрировала. США отказались от сверхманевренности (типа оно им и не надо), крейсерский сверхзвук не получается. Да и вообще на сверхзвуке у них все разваливается yes У нас основная проблема с малозаметностью, ставка сделана именно на сверхманевренность. Китайцы идут по пути американцев, но с движками пока беда...
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 31 января 2021 17:50
        +11
        Цитата: Crasher
        У нас основная проблема с малозаметностью, ставка сделана именно на сверхманевренность.

        Мне лично кажется, что наши всё правильно сделали.
        Средства обнаружения всё время совершенствуются. То есть сегодня малозаметность есть, а завтра фьють, и нету её. А сверхманевренность всегда будет сверхманевренностью.
        До лазерного оружия, способного сбивать самолёты ещё очень далеко. А до такого оружия с указанными характеристиками, которое можно было бы разместить на истребителе ещё дальше.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 31 января 2021 18:23
          -4
          Цитата: Сидор Аменподестович
          До лазерного оружия, способного сбивать самолёты ещё очень далеко.


          А до лазерного оружия, способного мешать ракетам "воздух-воздух", гораздо ближе.
          1. Сидор Аменподестович
            Сидор Аменподестович 31 января 2021 18:54
            +2
            Цитата: Глаз вопиющего
            А до лазерного оружия, способного мешать ракетам "воздух-воздух", гораздо ближе.

            Но даже такого пока нет, и не предвидится.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 31 января 2021 18:57
              -5
              Пока нет, но исследования ведутся.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 31 января 2021 20:07
              0
              В Израиле уже серийно устанавливается на гражданские лайнеры и военные
              транспортники. На истребители пока нет, потому что это довольно крупный
              подвесной контейнер.
              1. Сидор Аменподестович
                Сидор Аменподестович 31 января 2021 20:16
                -1
                Цитата: voyaka uh
                В Израиле уже серийно устанавливается на гражданские лайнеры и военные
                транспортники. На истребители пока нет, потому что это довольно крупный
                подвесной контейнер.

                Для боевого самолёта не подходит, так как должно быть интегрировано в корпус.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 31 января 2021 20:18
                  0
                  В следующий Блок Ф-35 планируют вставить такой лазер.
                  ---
                  У бомбера B-21 Raider точно будет оборонительное лазерное
                  оружие.
                  1. Сидор Аменподестович
                    Сидор Аменподестович 31 января 2021 20:30
                    -1
                    Вероятно, вместо курсовых пушек? Какая мощность? Как будут наводиться? Какое время поражения?
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 31 января 2021 20:49
                      -1
                      Нет особо подробностей. Американцы сейчас испытывают
                      два варианта: на Ф-16 подвесной и на С-130 встроенный в фюзеляж.
                      1. Сидор Аменподестович
                        Сидор Аменподестович 31 января 2021 20:56
                        0
                        Геркулес - это же транспорт. Интереснее то, что они придумали для Молнии 2.
                        Вы же сами написали, что в следующем блоке для Ф-35 будет такое оружие.
                        Получается, что для Молнии данных нет, есть только для Ф-16 и Геркулеса. А это, согласитесь, совсем другая история.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 31 января 2021 21:01
                        0
                        Про Ф-35 я читал, что используют часть места для вентилятора
                        (у версии А там доп. бак горючего ) для лазера (или аккумулятора/
                        суперконденсатора?). А привод для подзарядки - от движка.
                      3. Сидор Аменподестович
                        Сидор Аменподестович 31 января 2021 21:09
                        0
                        Получается, сокращение радиуса действия, увеличение массы. Даже некоторая перекомпоновка.
                      4. voyaka uh
                        voyaka uh 31 января 2021 21:39
                        -1
                        Вероятно, вместо пушки со снарядами? Масса останется примерно
                        такой же. Если лазер чуть мощнее, то его можно использовать и в
                        ближнем бою. По дронам, вертолетам. Транспортникам (удар по кабине). Чтоб экономить ракеты.
                  2. Додиксон
                    Додиксон 31 января 2021 21:07
                    +2
                    может я не так его понял . но насколько мне известно то пока что лазеры используют в БКО для ослепления ракет с ИК ГСН .
                    уничтожать сами ракеты они еще не научились .
                    а для ослепления используют и наши , в том же Витебске и даже в КАЗ для Арматы (афганит верхнюю полусферу защищает только через КОЭП) .
        2. poquello
          poquello 1 февраля 2021 01:07
          0
          Цитата: voyaka uh
          В Израиле уже серийно устанавливается на гражданские лайнеры и военные
          транспортники. На истребители пока нет, потому что это довольно крупный
          подвесной контейнер.

          и че оно сбивает? тиливизиры у спайков?
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 31 января 2021 17:53
    -5
    Цитата: Crasher
    изначальные требования к истребителю пятого поколения каждая страна под себя кастрировала


    А были какие-то "изначальные" требования?
    1. Crasher
      Crasher 31 января 2021 18:05
      +2
      Вообще, были. Давным-давно сами американцы и сформулировали. Лень искать, где. Могу только ссыль на вику, но это так себе источник winked
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA_%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
    2. Цой
      Цой 31 января 2021 18:57
      0
      А были какие-то "изначальные" требования?

      Были. Программа ATF. Сверхманевренность, малозаметность, крейсерский сверхзвук. Результат F-22. Все что появилось после раптора только частично отвечает этим требованиям, вежь у каждой страны свое видение лучшего истребителя.

      А китайцам радоваться смысла немного. Молодцы догнали ТТХ самолета разрабатывающегося в 80-90-х годах прошлого века. Отставание всего в 20 лет.
      1. ironic
        ironic 31 января 2021 20:23
        -9
        Это неверное потому, что настоящий сверхзвук считают с 1.25М, поэтому на тему крейсерских 1.2М имеются терки, но сам безфорсажнык крейсерский имеется.
  • ironic
    ironic 31 января 2021 20:21
    -8
    Уже на своей десятке летает два года.
  • Eroma
    Eroma 31 января 2021 17:31
    0
    На самом деле, об этом самолёте не чего не известно! recourse дизайн как у стелс самолёта. Но свойства материалов соответствует технологии стелс? Фонарь кабины, не какой позолотой для пущего стелс эффекта не покрыт! Индусы говорят, что легко отслеживали J20 радарами сушек.
    Китайскую авионику на западе хвалят и даже ставят выше российской. Но честно меня почему-то терзают мутные сомнения no хотя это может предрассудки recourse
    Но и двигатели которые не дают крейсереого сверхзвука, да ещё и не свои.
    Короче может китайцы правы про 4 поколение для этого самолёта, с +++++ наверное fellow
    1. Додиксон
      Додиксон 31 января 2021 18:29
      +1
      в том то и ржака , китайцы (и индусы тоже) писали что ПАК ФА что мол он не настоящее пятое поколение потому что двигатели первого этапа его не выдают крейсерский сверхзвук (что кстати ложь) , и при этом они считают свой J20 пятым поколением у которого движки еще хуже чем движки первого этапа у ПАК ФА .
      им бы крестик снять или трусы одеть , но они не христиане .
      1. ironic
        ironic 31 января 2021 20:24
        -5
        Что кастати правда только 1.1М на малой высоте и все. Т.е. с этим у Пингвина даже все много лучше. А вот что выдаёт третья весия Китайской десятки никто пока точно не знает.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 31 января 2021 21:15
      +2
      Цитата: Eroma
      Индусы говорят,

      Индусам верить - себя не уважать. Аккуратнее там, пока у вас куча родни индусской не появилось.
      1. Eroma
        Eroma 31 января 2021 22:21
        0
        Вы сомневаетесь в возможностях радаров Су30? wink это не патриотично! laughing
        1. мордвин 3
          мордвин 3 31 января 2021 22:27
          0
          Цитата: Eroma
          Вы сомневаетесь в возможностях радаров Су30? это не патриотично!

          У нас учились индусы и другие всякие африканцы. С африканцами не общался, но тупее индусов никого не видел. crying
  • Alien From
    Alien From 31 января 2021 17:43
    +1
    На фото тандем) это уже десятое пооление laughing
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 31 января 2021 23:12
      +1
      Цитата: Alien From
      На фото тандем) это уже десятое поколение laughing

      Тоже про это подумал. Такого ТОЧНО ни у кого нет.
      1. Alien From
        Alien From 31 января 2021 23:37
        +1
        Товарищи Си и Трамп)
  • semuil
    semuil 31 января 2021 18:43
    +1
    Кроме китайцев никто особо не впечатлён этим "чудом".
  • rocket757
    rocket757 31 января 2021 18:52
    +1
    Кулик/лягушка квакает без меры ....
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 31 января 2021 20:02
    +2
    Можно критиковать Китай. Можно хвалить Китай. Но я смотрю на другое. ГДЕ был китай в 1991 году, и где он сейчас, 30 лет спустя. А потом сравниваю где была Россия/СССР в 1991 году, и где она сейчас. Да просто сравнить сколько ЛЕТАЕТ Мигов 29х и сколько ЛЕТАЕТ J10х. Ну или сравнить сколько ЛЕТАЕТ СУ-57 и сколько ЛЕТАЕТ J20x (и сколько ЛЕТАЕТ Ф22х), просто сравниваем количество и кто чего достиг. И как то больше НИЧЕГО сравнивать не хочется. Можно посмотреть где США были в 1991 году, и во что они деградировали сейчас. Сравнение тоже будет в пользу Китая. Китайцы молодцы. Вкатали в асфальт своих майдановцев/навальнят/антифу танками, всяких террористов/уйгуров, эквивалент сторонников "Независимой Ичкерии" по лагерям попересажали, и сразу же дела пошли вперёд. Кстати, если бы в Китае поймали какого то политика на том же что творит Байден и его сыночек, то не думаю что такой политик бы долго оставался на свободе.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 31 января 2021 21:18
      +2
      Цитата: Baron Pardus
      Китайцы молодцы. Вкатали в асфальт своих майдановцев/навальнят/

      Они как раз демократов вкатали.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 31 января 2021 21:48
        +1
        Они вкатали в асфальт свою 5ю колонну. То что Россия, к сожалению, сделать не захотела. Результат - налицо. Кстати США тоже потакают всяким Антифам, БЛМам и иже с ними. Результат будет невесёлый для США. Всякие враждебные элементы подобны РАКУ. Их нужно вырезать и выжигать. Одно дело когда человек указывает на коррупцию или халатность отдельного чиновкика/чиновников, другое дело когда занимается беспочвенными обвинениям и, почему то, откуда то у таких элементов водятся нехилые бабки и презывает к уничтожению/переписыванию истории и к свержению режима. Ничего хорошего ни вам, в России, ни нам, в США не светит, если наши правительсва будут миндальничать с враждебными, нежелательнами подрывными элементами. Вопрос какой язык учить? Китайский или Арабский?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 31 января 2021 22:28
          +1
          Цитата: Baron Pardus
          Вопрос какой язык учить? Китайский или Арабский?

          Автомат Калашникова.
  • Cowbra
    Cowbra 31 января 2021 20:12
    -1
    Фиг его знает. Что из себя представляют ВС Китая - тайна за семью печатями. Боевого опыта у них нет, а к чему это приводит... Ну например янки в ПМВ вступили к шапочной раздаче, Германия уже обескровлена. Войска у матрасов свежие. непуганые еще, упакованы по самое нехочу, противник и так полудохлый... И так вломили полосатым, только хруст стоял! И точно такая же картина повторилась там же в ВМВ. А все почему? Снаряга есть, народу море, а воевали только с дикарями при численном превосходстве.
    Так что Китай... Неизвестно, что там. Да и сомнительно что-то, чтоб этот истребитель чьи-то планы менял
  • Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 31 января 2021 20:44
    0
    Цитата: мордвин 3
    ну нет у них лётной школы, как ни крути.

    как ни крути, ну нет у них лётной школы.

    Развернул мысль. Дальше что? laughing
    1. мордвин 3
      мордвин 3 31 января 2021 21:20
      +3
      Цитата: Лорд Ситхов
      Развернул мысль.

      Не вижу разворота мысли. Зато вижу, как мы АН-2 у китайцев покупаем.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 31 января 2021 21:28
      -1
      Во, кстати, это школа китайских стюардесс.

  • Soveticos
    Soveticos 31 января 2021 21:18
    -2
    Не удивлюсь, если через пару-тройку лет этот самолёт начнёт разваливаться. Это всё таки не смартфоны и ноутбуки собирать под копирку и более-менее что-то своего добавлять (в основной массе ненужного).
    1. poquello
      poquello 1 февраля 2021 00:59
      +2
      Цитата: Soveticos
      Не удивлюсь, если через пару-тройку лет этот самолёт начнёт разваливаться. Это всё таки не смартфоны и ноутбуки собирать под копирку и более-менее что-то своего добавлять (в основной массе ненужного).

      ИМХО дольше всего китайцы учились упихивать внутренности телефонов аккуратно в коробочку корпуса, что не мешало им экспериментировать с элементами и в конце концов уделать нокию, моторолу и прочие бренды. С авиацией действительно посложнее будет, в ней таки фундаментальных наук более чем сборочного конструктора.
  • yehat2
    yehat2 31 января 2021 23:03
    +1
    Цитата: Аэродромный
    а у них возможностей пока больше в микроэлектронике

    у Китая растет много других возможностей.
    например, это лидер по добыче, а скоро и применению редкоземельных материалов в технике.
    Именно эта особенность позволяла СССР конкурировать с США.
    Кроме того, Китай уже создал опытную базу и постоянно наращивает научную. Через какое-то время они смогут уже создавать качественные свои разработки.
    Еще один важный плюс Китая - практически равные с США возможности инвестировать в новые проекты, но при этом они могут выбирать из объективных причин, без политики.
  • Комментарий был удален.
  • Костадинов
    Костадинов 1 февраля 2021 11:02
    0
    Цитата: Cowbra
    Фиг его знает. Что из себя представляют ВС Китая - тайна за семью печатями. Боевого опыта у них нет, а к чему это приводит...

    Конечно китайци недочеловеки и авиация недоступна для них (когда-то такое фюрер рейха говорил о русских). Все таки боевого опита у них против США(Корея, Виетнам) есть намного больше чем у России.
  • ё-моё
    ё-моё 1 февраля 2021 18:16
    -1
    Они(китайця) - очень хорошие копирайтеры . Во всём . Но, далее, что-то прорывное, им не по-плечу, очевидно. Содрать, слизать, стащить, добавить пару лишних "гаек" , эт да! И наличие агромадного населения, даже в далёком прошлом, при том, что оне(китаця) даже якобы изобрели порох, им как-то не помогло ни разу. Все тогдашние войны они почему-то проигрывали с треском, менее малочисленным народам. В общем, дело не в количестве пошитых комнатных тапочек и "слизанных" автомобилей, а всё-таки в качестве мозгов.