Военное обозрение

Одежда Византии

132
Одежда Византии
Император Юстиниан I со свитой приносит дары храму. Мозаика апсиды в церкви Сан-Витале. Середина VI в. н. э. Равенна


Вот и дошла очередь до одежд Византии – Третьего Рима: последней наследницы культуры Древнего Рима, империи, в которой религия диктовала каноны моды, а мода помогала торжеству религии…
Судьбою павшей Византии
Мы научиться не хотим,
И всё твердят льстецы России:
Ты – третий Рим, ты – третий Рим.
…О Русь! забудь былую славу:
Орел двуглавый сокрушен,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.
Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть...
И Третий Рим лежит во прахе,
А уж четвертому не быть.

(Панмонголизм. 1894 г. Владимир Соловьев)

Культура одежды. Мы продолжаем тему истории одежды. И вот сегодня у нас наконец-то Византия, оказавшая огромное влияние на цивилизацию наших предков, подарившая нам свою религию и культуру и… канувшая в Лету, словно ее никогда и не было вовсе.

Царство между Западом и Востоком. По идее оно должно было впитать все лучшее, как с одной стороны, так и с другой. Но так и оставшееся «само по себе» и затем погибшее, несмотря на все свое богатство и высокую культуру. Впрочем, вопрос о том, почему так случилось, выходит за рамки нашей темы. Сегодня наш рассказ посвящен одежде византийцев и их облику, любоваться на который пришлось многим нашим легендарным князьям.

Итак, каковы же были традиционные одежды Византии, в полной мере после 476 года унаследовавшей традиции римской культуры?


Императрица Феодора со свитой. Мозаика апсиды в церкви Сан-Витале. Середина VI в. н. э. Равенна

Традиционная одежда


А было так, что римские одежды у византийцев вскоре дополнились роскошными восточными мотивами в узорах отделки, рисунках, в разнообразии цветов и в блестящих тканей. Хотя, заметим, что в отделке обязательно присутствуют и христианская символика, и узоры, и орнаменты.

Роскошная многообразная отделка стала покрывать всю поверхность одежды. И к тому же дополняться нашитым на нее жемчугом и драгоценными камнями. Интересно, что расположение отделки диктовалось модой на прямые вертикальные и горизонтальным линии, создававшие впечатление жесткости всего костюма.


Варианты отделки далматики. Рис. из издания «Всемирная история костюма. Моды и стили. Минск: Харвест, 2009 г. С.40.


Принципы кроя и отделки туники. Там же

Почему так было – понятно.

Культура одежды Византии, как, собственно, и вся ее культура, находилась под сильным влиянием церкви. А она в Византии объявляла человеческую природу греховной, а любую красоту – призванной служить Богу! Самыми красивыми, естественно, считались линии божественного креста. И, соответственно, именно крестообразное расположение линий узоров и стало считаться эталоном всякой одежды.


Снаряжение воинов Восточной Римской империи III – VI вв.: 1 – пехотинец «легиона Геркулеса». На голове характерный шлем касис, 2 – стрелок-арбалетчик с соленарионом в византийской тунике, 3 – еще один восточно-византийский воин легкой пехоты в характерной меховой шапке, 4 – восточно-римский пехотинец из «Пятого Македонского легиона». V–VI вв. Рис. В. Королькова из издания «Рыцари Востока», М.: Поматур, 2002 г. С. 6

Следовательно, всякая нагота, столь характерная для античности, также объявлялась греховной. В Византии тело всячески скрывалось, чему форма одежд как раз и служила. И, аналогично, всё, что тело скрывало, одобрялось.

Поэтому-то римская просторная туника и была в ходу, хотя ее название изменилось. Теперь она называлась далматикой, а тоге стала соответствовать касула – широкий плащ с капюшоном. При этом далматика часто дополнялась оплечьем и передником на поясе.


Византийская фреска с изображением Святого Луки. Св. Лука изображен в доспехах византийского воина.
(Греческий монастырь в Беотии, Греция)

Длинная рубаха-юбка, наподобие греческого хитона или римской туники — стала основным компонентом костюма византийцев. При этом она же и приобрела новые формы. Так, ее поверхность лишилась складок, к ней пришили рукава, часто длинные и зауженные у запястий. Крой той же туники был очень простым – в форме буквы Т, с различными нашитыми на нее линиями узоров из разноцветной тесьмы.

Константин IV и его свита, мозаика в базилике Сант-Аполлинаре-Нуово в Равенне

Штаны (как род одежды) византийцы позаимствовали на Востоке.

Здесь они имели вид двух отдельных штанин, крепившихся к поясу тесемками. Длина штанов варьировалась от коротких (по колено) и до длинных (по щиколотку). Но были известны и облегающие ногу чулки с полной носочной частью.


Византийские послы к султану Аль-Мамуну. Миниатюра из манускрипта «История византийских императоров в Константинополе с 811 по 1057 год, написанная куропалатом Иоанном Скилицей».
Национальная библиотека Испании, Мадрид

То есть византийская одежда раннего Средневековья представляла сплав традиций римского и восточного костюма.

Ну, а информацию о том, как выглядели византийские одежды, мы получаем из сохранившихся мозаик и иконописи Византии. Кстати, возникает и мода на определенные черты лица. Так, для «византийского лика» становятся характерными удлиненный овал, большие глаза и маленький рот.


Миниатюры «Евангелия Рабулы» VI века отображают более абстрактный и символический характер византийского искусства. Богоматерь облачена в пурпур.
Библиотека Лауренциана, Флоренция

Женское и мужское одеяние


Что касается женской одежды, то она многослойна. Длинная, доходящая до ступней, нижняя туника стола с узкими облегающими рукавами, украшенными каймой на запястье, покрывается верхней, с широкими открытыми рукавами. Жесткий плащ дополняет костюм и придает фигуре статичный образ треугольной формы. Плащ накладывается на плечи сзади, а спереди концы перекрещиваются и отбрасываются назад. Отделка богата орнаментами и декоративными элементами – знаками сословных различий.


Мозаика из базилики Сант-Аполлинаре-Нуово в Равенне. На ней изображены девы-мученицы, в руках они держат мученические венцы. Среди мучениц: святые девы Кикилия, Анастасия Узорешительница, Агния, Евлалия, Агафия Катанская, Виктория, Евфимия, Иустина. Но, несмотря на все их мученичество, хорошо видно богатство и разнообразие тканей одежд, которые они носят…

Римская пенула с прорезью для головы встречается и в одежде знатных женщин Византии. Голову прикрывает платок мафорий, являющийся символом Богородицы и часто встречающийся на иконописных изображениях святых.

Низшие сословия в Византии старались следовать высшим. Но понятно, что одежду шили из дешевых тканей, узоры были самые простые, а длиной они были покороче.


Диптих Барберини. Горельеф из мрамора, изображающий победоносного императора. Лувр

Зато верхняя одежда императора и знати была исключительно богатой. Прежде всего, она включала плащ-мантию с застежкой-фибулой на плече, с богатой отделкой и четырехугольной эмблемой высшей власти – таблионом (куском дорогой парчи, нашивавшейся на плащ спереди и сзади). Знать наносила таблионы пурпурного цвета. А кромки плаща украшались пышной декоративной каймой.


«Четыре тетрарха» – скульптурная композиция из темно-красного порфира, вмонтированная в южный фасад венецианского собора Сан-Марко. Статуя изготовлена в первой половине IV века и была частью константинопольского Филадельфейона, построенного рядом с колонной Константина (современная площадь Чемберлиташ). Скульптура вывезена крестоносцами из Константинополя в 1204 году. На фигурах плащи палудаментум, птериги и военные «шапки из Паннонии», руки лежат на мечах типа спата, с рукоятью в виде головы орла в модном для того времени сасанидском стиле.



На этом фото видно, что часть постамента и ноги одного из тетрархов заменена новоделом. В 1960-е годы при раскопках руин дворца Мирелейон в Стамбуле недостающий фрагмент ступни и постамента нашли, и сейчас он хранится в Археологическом музее Стамбула

Нарамник – круглый воротник, богато расшитый драгоценными камнями, надевался через голову и также являлся важным элементом царского одеяния. Этот элемент царского костюма стал впоследствии характерен и для русских бояр и царей.


Византийцы любили носить украшения. Вот медальон 1100 г. из золота, украшенный эмалью. Лувр

Костюмы византийского двора представлены на великолепной мозаике храма Сан-Витале в Равенне, сохранившейся с середины VI в. до н. э. до наших дней.

Императрица Феодора изображена на ней со своей свитой во время церемониального выхода. Корона императрицы украшена золотом, драгоценными камнями и длинными пропендулиями – подвесками из жемчуга. Нижняя белая стола украшена богатой каймой. Плащ из пурпурной ткани, кайма подола украшена вышивкой золотом. И также золотом отделана ее обувь. Кстати, пурпурный и зеленый цвета обуви в Византии разрешались только для знати.


А это свадебное золотое кольцо, VII в. Лувр

Ткани использовались самые разные, но красота их была просто потрясающей.

Парча и шелк покрывались геометрическими орнаментами, звездами, кругами и стилизованными изображениями растений и животных. Ну, и, разумеется, без христианской символики тоже не обходилось.

Ткани были плотными и тяжелыми, что было необходимо для того, чтобы подчеркнуть статичность фигуры. Кресты, ангелы и христианские монограммы вписывались в круги и квадраты, так же, как и львы, орлы и павлины, так что поверхность одежды из такой вот ткани выглядела как один сплошной яркий ковер.

Такие костюмы были характерны для позднего периода Империи. Но вот такие животные, как бык и орел, обычно являлись прерогативой одежд императора. Символом его власти была ткань пурпурного цвета.

А вот белый цвет в Византии почему-то считался траурным.


Пара серег, которые подошли бы и любой современной женщине, ок. 600 г. Музей Уолтерса, Балтимор, США

В то же время цвета одежд византийцев зависели еще и от того, к какой партии ипподрома они принадлежали. А таковых было четыре: прасины («зеленые) и венеты («голубые»), считавшиеся главными, а еще русии и левки («красные» и «белые»). И чтобы показать приверженность своей партии, они вносили ее цвет в одежду.


Византийский браслет с жемчугом 500–700 г. Материал: золото, серебро, жемчуг, аметисты, сапфиры, стекло, кварц. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

В Византии наличествовали крупные предприятия, вырабатывавшие воинские доспехи и оружие по единым образцам. Поэтому снаряжение и пехотинцев, и всадников из собственно византийцев было, по сути, стандартизировано. Тогда как наемные отряды сражались одетыми и вооруженными по-своему.


Золотая сережка с сапфиром и жемчугом. Византия, VI–VII вв. Вес 11 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


А вот эта диадема, созданная мастерами фирмы Кастеллани примерно в 1860 году, отражает большой интерес, возникший в отношении культуры Византии в середине XIX века. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Ювелирная мода и доспехи


Причем интересно было воспроизведение изделий искусства из более ранних эпох с исторической точностью – подход, который особенно проявился в создании так называемых археологических украшений (украшения, основанные на раскопках из древности), производство которых достигло своего апогея как раз в середине XIX века.

Ювелирные изделия, изготовленные в этот период, охватывали этрусский, древнеримский, раннехристианский, византийский и средневековый стили. Фирма Кастеллани в Риме была пионером и доминировала в производстве таких археологических украшений. Основанная Фортунато Пио Кастеллани в 1814 году, компания управлялась тремя поколениями семьи до закрытия в 1927 году. Ее изделия приобрели огромную популярность в высших кругах европейского общества, а успех побудил многих ювелиров работать в аналогичном историческом направлении.

У всадников использовался шлем касис с кольчужной бармицей и металлическими наушниками. Название клибанион носил панцирь из металлических пластинок, нашитых на кожу, и надевавшийся поверх кольчуги через голову. Халкотубы – поножи, делали из металлических узких (медных) пластин, также нашитых на кожу.

Нередко поверх всего этого всадники надевали еще стеганый цветной кафтан эпилорикион, являвшийся неким прообразом униформы.

Кони всадников клибанофоросов также покрывались панцирями из войлока и костяных либо металлических пластин.

Щиты в форме перевернутой капли были характерны именно для Византии и уже отсюда распространились по Европе и арабскому Востоку.

Ну, а наемники из Европы – Каталонии и Италии, как описывал их современник в том же XV веке, были облачены в «голубоватую сталь».
Автор:
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 11 февраля 2021 05:33
    +12
    Вячеслав Олегович - искренне Благодарю За статью, сегодня просто праздник Какой-то, Две Отличных статьи с утра, Ваша и Валерия Рыжова good
    Особенно понравились ювелирные изыски, на очень высоком уровне стояло ювелирное дело, даже по современным меркам! Золото и драгоценные камни в красиво исполненных изделиях, стимулирует нервные рецепторы!
    Жалко нет фото доспехов в ювелирной (Драгоценной) доводке...
    1. kalibr
      11 февраля 2021 07:27
      +12
      Цитата: Охотовед 2
      Жалко нет фото доспехов

      Только на иконах. В живую ничего не сохранилось...
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 11 февраля 2021 08:07
        +7
        Спасибо, Вячеслав Олегович. Хорошо им было... Крой простой, без всяких там "однобортный", "двубортный", "косуха".... laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 февраля 2021 08:20
          +12
          " Я не разрешу опускать линию талии на бедра. 155.
          В конце концов, мы - центр Европы.
          Я не позволю всяким там испанцам диктовать нам условия.
          Хотите отрезной рукав - пожалуйста.
          Хотите плиссированную юбку с выточками? Принимаю и это.
          Но опускать линию талии не дам."(с) laughing
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 11 февраля 2021 08:28
            +6
            "В двубортным сейчас никто не воюет"
            1. Вождь краснокожих
              Вождь краснокожих 11 февраля 2021 08:52
              +8
              Как так? Очень даже! laughing
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 11 февраля 2021 11:09
                +9
                В двубортных кителях сегодня ходит высший командный состав (генералитет).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 февраля 2021 15:56
                  +5
                  А у бедных полковников даже папахи отобрали! crying
    2. Mihaylov
      Mihaylov 11 февраля 2021 12:11
      +8
      Цитата: Охотовед 2
      Жалко нет фото доспехов

      Вот пожалуйста (только поздние - XV век, точнее сказать фрески этого времени):

      1. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 21 марта 2021 21:11
        +1
        К таким источникам нужно относиться осторожно. У византийских художников (и не только художников) было очень выражено стремление к традиции. Нужно рисовать (ваять) так, как это делали предки. Тем более в иконописи. Шаг вправо-влево, стремление к реальности запрещены.
    3. Astra wild2
      Astra wild2 11 февраля 2021 15:20
      +2
      "Две отличных статьи с утра,Ваша и Валерия" я очень люблю этих авторов,они украшение сайта,но раздражает:в один день два прекрасных автора,а потом серая тоска.
      Я очень боюсь,что кто-то из них уйдет с сайта.
      Раньше были:"ветер",Денис, были,но ушли
      1. kalibr
        11 февраля 2021 16:06
        +2
        Цитата: Astra wild2
        Денис

        Да, Дениса мне жалко тоже...
        1. Astra wild2
          Astra wild2 11 февраля 2021 17:33
          0
          Вячеслав Олегович,рада,что наши оценки совпадают
          1. kalibr
            11 февраля 2021 17:45
            0
            Ну не всегда и не во всем, но в данном случае могу одно сказать мне нравится качественная работа и люди. которые ее делают. Вот и все!
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 11 февраля 2021 05:41
    +11
    Вячеслав Олегович спасибо огромное за продолжение «цикла о штанах и тогах»!!!
    1 – пехотинец «легиона Геркулеса». На голове характерный шлем касис

    «1 – пехотинец «легиона Геркулеса». На голове характерный шлем касис».

    Я бы ещё отметил, что воин вооружён плюмбатами, на внутренней стороне щита.
    Всем хорошего дня, с уважением Влад!
    1. тлауикол
      тлауикол 11 февраля 2021 06:23
      +5
      а на внешней у него мишень-дартс laughing
      Статья как всегда интересная, иллюстрации - класс!
      Вот что интересно: мода закрыться в противовес языческой Греции и Риму...а почему не раздеться в противовес языческому, а затем и мусульманскому Востоку ? По примеру ветхозаветных праведников шить или новозаветных? Или такие сложные вопросы люди тогда церкви не задавали?
      1. kalibr
        11 февраля 2021 07:34
        +6
        Тело греховно, один дух чист - вот чему учили. Людей все время пугали гееннной, чертями ... и одновременно говорили о спасении. Будь праведен! Пытались исправить человеческую природу. Но плохо получалось. Попытались церкви расписывать деревьями и листьями - вот и вся реформа, что была в Византии... и то долго эта мода не продержалась.
        1. депрессант
          депрессант 11 февраля 2021 10:06
          +5
          -- Тятя, тятя!!! -- вскричали форумцы и, рыдая от счастья, бросились в обьятия Вячеслава Олеговича. -- Где же ты был, тятя?
          -- А ну назад! -- грозно взревела мачеха Злая Политика и, ухватив нерасторопных, распихала их куда ни попадя комментировать уличные мордобои.

          Доброе утро, Вячеслав Олегович! love )))
          Доброе утро, друзья! love )))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 февраля 2021 10:15
            +7
            мачеха Злая Политика
            "Прибежали в избу дети,
            В торопях зовут отца:
            -Тятя, тятя! Наши сети,
            Притащили мертвеца!" (С)
            1. депрессант
              депрессант 11 февраля 2021 10:27
              +4
              Точное определение Злой Политики! )))
              1. vladcub
                vladcub 11 февраля 2021 12:19
                +6
                Людмила Яковлевна, Вам политика не нравится? Поэтому Вас редко видно под:Самсоновым,(Самсоновыми), Апухтиным
                1. депрессант
                  депрессант 12 февраля 2021 11:04
                  +2
                  Дорогой коллега vladcub! )))
                  Извините, не знаю, как Вас величать )))
                  Не далее как вчера вот этим своим комментарием в деликатной форме, но далеко и надолго Вы послали меня к Самсонову на тему под названием что-то вроде "Куда ты идёшь, Русь?"
                  О нет! Я не обиделась, я прилежно пошла на разведённое уважаемыми мной коллегами словоблудие и предложила конкретные критерии оценок того, этого и прочего пятого и десятого, вокруг чего и около сражались присутствующие. И, представьте, прицепившийся было ко мне очень умный человек Абзац Эпитафьевич Ы тут же отцепился, оставаясь прицепленным к остальным. Потому что спорить со мной бесполезно. Я люблю слушать красивые, умные речи образованных людей -- это ли не удовольствие! А потом привожу сравнительные цифры, готова к предметному разговору, но от меня торопливо отворачиваются и, с опаской оглядываясь, отходят -- все! Ибо против цифр не попрёшь, а к предметному разговору не готов никто. И я остаюсь в одиночестве )))
                  А статья Самсонова -- хороша, спасибо, что послали )))

                  Чем статьи Шпаковского лучше? Есть предмет для разговора, сравнительного анализа и выводов, а именно:
                  фотографии вооружений, выкроек одежды, архитектурных памятников, скульптур, картин, хроники, летописи, литература, мнения современных учёных, как российских, так и зарубежных.

                  В чем слабость комментаторов политических статей Самсонова? В дискуссиях комментаторы опираются лишь на собственные, слабо подкрепленные фактическим материалом убеждения, а также на классиков марксизма, которые были хороши и приемлемы лишь в своё историческое время, а новых классиков нет.
                  1. vladcub
                    vladcub 12 февраля 2021 16:22
                    +1
                    "В чем слабость комментаторов политических статей Самсонова" скорее каждый воображает себя всезнайкой.
                    "новых классиков нет" и не будет. Как не относись к Сталину,Ленину или Маркса ,но они были ЛИЧНОСТЯМИ, а личности рождаются раз в 100 лет
          2. kalibr
            11 февраля 2021 11:30
            +4
            Доброе утро, и Вам, уважаемая Людмила Яковлевна! Без политики никак не возможно... Хотя бы немножко!
            1. депрессант
              депрессант 11 февраля 2021 13:08
              +4
              Дорогие друзья!
              Вячеслав Олегович, извините, что обращаюсь ко всем )))
              Политика -- вещь нужная, но наше отношение к ней не должно быть сокрушительно непоправимым. Как для политики, так и для нас самих. Скажем, уличные бои, переходящие в восстание толпы, руководствующейся всем хорошим против всего плохого, всегда приводят к худшему, и не мне это вам, друзья, доказывать. И без меня знаете. Но именно к этому людей усердно и целенаправленно склоняют, и я не могу пока разобраться, кому это выгодно, кто это делает. То ли собственное политическое руководство -- бенефициар (не исключаю!), то ли внешние силы, то ли часть олигархата играет, для меня картина пока неоднозначна. В любом из случаев неодинаковые последствия просчитываются с учетом особенностей каждой из сторон затеваемого действа, а оно затевается. То ли царя будут кликать в виде диктатора, то ли один противоборствующий клан победит другой и в расход пойдет прежний, то ли территориальные осколки посыпятся. Но каков бы ни был итог, "золото партии" исчезнет в неизвестном направлении, возможно, в качестве отступных или откупных -- это я точно могу предсказать wassat )))
              Всё это мне очень не нравится. Жизнь пока тихая, но уже не прежняя, телевизор не смотрит никто -- у меня же хрущевка, весь дом прослушивается насквозь. Видимо, населенцы прислушиваются к тому, что за окнами, на улице, а также на лестничных площадках. Странная стала жизнь. Будто все не живут, а замерли в ожидании чего-то.
              1. kalibr
                11 февраля 2021 14:10
                +3
                Цитата: депрессант
                Будто все не живут, а замерли в ожидании чего-то.

                Это манера у большинства у нас такая. Пост-крестьянская. Потому, что на самом деле ждать нечего. Надо просто жить и радоваться.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 11 февраля 2021 11:10
          +3
          Но плохо получалось.
          Это точно. Особенно если вспомнить биографию кесариссы Феодоры.
    2. Engineer
      Engineer 11 февраля 2021 10:57
      +6
      Я не особо разбираюсь в теме и что такое касис не знаю)
      На воине 1 вариация шпангенхельма. Точно такой шлем был выкопан в дейр -Эль Медина, Египет. Шлем 4-5 веков
      На воине 2 шпангенхельм похож на шлем из Лейдена 4-6 веков. Но у того одна наружная полоса шла по центру, вторая точно по бокам.
      На воине 4 шлем выглядит фэнетезийно. Видимо рисовался по изображению, античный автор которого вдохновлялся изображениями 1-3 веков. Шлем цельный, технология заброшена в 3 веке и вновь получила распространение где-то веке в 10. Больше всего похож на шлемы Intercisa места обнаружения которых я не знаю, но те без налобника, соединительный мостик-гребень с заклепками идет по всему шлему (ridge helmet в западной литературе) сам гребень декора был металлический
      В любом случае воины выглядят реалистичнее, чем, скажем, поделия Джианопулоса в стиле вархаммер laughing
      1. депрессант
        депрессант 11 февраля 2021 11:16
        +5
        Да, далеко ушла технология изготовления шлемов и лат со времён Древнего Египта и Второго по счету Рима ))) Я бы картинку разместила, но не умею. Было бы интересно сравнить.
        1. Engineer
          Engineer 11 февраля 2021 11:43
          +5
          В принципе, шпангенхельмы и шлемы с гребнем шаг назад по сравнению с "имперскими шлемами" Рима первого. Можно вспомнить еще и отказ от знаменитой лорики сегментата в 3 веке.
          Шпангенхельмы они же сегментные они же каркасные :
          Дэйр-эль Медина

          Лейден


          Шлемы с гребнем. Названы так не из-за украшения в виде гребня, а центрального выступа -гребня соединявшего две половинки заклепками. Шлем с гребнем мог иметь и декоративный гребень как Intercisa

          Шлемы inrecisa (фиг 6 выше )имели давленый орнамент который возможно раскрашивался
          Вот попытка реконструкции
          1. kalibr
            11 февраля 2021 14:27
            +2
            Отлично! Именно этим мой художник и пользовался!
      2. kalibr
        11 февраля 2021 11:33
        +6
        Все рисунки, Денис, были сделаны один в один с рисунков Ангуса МакБрайда, причем в пояснении к нем указывалось, откуда тот что брал - это требование издательства Оспрей. Так что тут "фэнтази" нет. У меня есть и рисунок этого шлема крупно. Хотел вставить, но не вставил - это деньги из моего кармана.
        1. Engineer
          Engineer 11 февраля 2021 11:54
          +5
          Хоть ссылку дайте)
          Я конечно могу ошибаться ибо с темой знаком поверхностно.
          МакБрайд лажал не раз и не десять. Это нормально. Оспрей молодцы, но они не отличаются скрупулезной выверкой. Men at Arms популярная , а не академическая серия.
          Известные ляпы МакБрайда. Только то что пришло на ум.
          Рядовой скиф на лошади с головным убором из "вождеского" Пазырыкского кургана
          Катафракт Сасанидов с кистями - знаками царского рода, но без статусного головного убора.
          Славянин с косами laughing
          Аварский вождь без доспехов, без деформированного черепа доспехов и с недоспатой
          Насколько знаю, художника в Оспрее контролирует историк. Виноват скорее "подельник" МакБрайда Николь. К нему масса претензий, часть которых уже озвучивал.
          1. vladcub
            vladcub 11 февраля 2021 12:27
            +6
            "подельник"МакБрейда" редакции Оспрей "поставить на вид": почему терпят халтуру?
            1. Engineer
              Engineer 11 февраля 2021 12:52
              +7
              Ну все профессионалы порой халтурят.)
              Лишь единицы смогли познать дзен- когда ты рисуешь лучше МакБрайда, а историю знаешь лучше Николя. Когда на тебя одинаково уважают и академики и реконструкторы и рядовые читатели.

              Из нераскрученных можно отметить нашего соотечественника Негина
              1. Mihaylov
                Mihaylov 11 февраля 2021 14:12
                +4
                Цитата: Engineer
                Из нераскрученных можно отметить нашего соотечественника Негина

                Добрый день, забавная картинка, чья такая? Сразу куча вопросов по ней.
                Труб Негина приобрел, сейчас как раз "осваиваю". hi
                1. Engineer
                  Engineer 11 февраля 2021 14:19
                  +4
                  Добрый день,
                  Питер Коннолли.
                  Вопросов масс, несомненно. Резоны автора не знаю, могу гадать. Надо вычитку Илиады делать)
                  Например, шлем Одиссея действительно у Гомера из кабаньих клыков. Как на картинке
                  Именно эту картинку присобачил чтобы показать что как художник Коннолли лучше и интереснее МакБрайда
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 11 февраля 2021 14:34
                    +4
                    Цитата: Engineer
                    шлем Одиссея действительно у Гомера из кабаньих клыков.

                    Шлем из клыков кабана - это действительно хорошо "подтвержденная вещь", как археологочески, так и иконографически. Сейчас имеем несколько достаточно хорошо сохранившихся находок и изображений.
                    Прообразом для шлема Диомеда видимо послужил - шлем из Тиринфа:

                    Но он датирован 11 веком до н.э., по крайней мере такая датировка в музее указана.
                    Про металлические шлемы - насколько знаю находок нет.
                    Доспехи вообще фантазийные, видимо что надо было нарисовать - вот и нарисовали.
                    Кроме конечно "панциря из Дендры"

                    Но это единственный доспех, который до нас дошел от микенского времени. Есть упоминания в табличках о каких-то пластинах, которые трактуются, как пластины для доспехов, и очень смутная иконография.
                    Ну, копья, мечи - этого достаточно накопали, щиты скорее всего тоже верные (много иконографии)
                    Про поножи - не знаю, думаю нет находок, но не уверен.
                    Есть еще такая пластина, но датировку ее не помню:
                    1. Engineer
                      Engineer 11 февраля 2021 14:50
                      +4
                      В этом проблема плохо освещенных периодов- если мало материала приходится обращаться к аналогам соседних ранних и поздних эпох
                      Шлем и щит Агамемнона царя Микен явно взяты с микенского кратера.

                      Но это эпоха шахтовых гробниц круга А, как я понял, раньше Троянской войны
                      Поножи упомянуты у Гомера- из гибкого олова у Ахилла
                      ЗЫ У Аякса конический бронзовый шлем имитирующий кабаньи
                      Вроде бы даже по эпохе неплохо попадает
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 11 февраля 2021 15:00
                        +4
                        Цитата: Engineer
                        Шлем и щит Агамемнона царя Микен явно взяты с микенского кратера.

                        Да, этот кратер - почти единственная иконография воинов и то очень "мутная".
                        Рога на шлемах видимо отсюда, хотя здесь окончательно не понятно что это? И если это рог - то здесь он один, хотя опять же - может быть специфика изображения?
                        Видно что-то похожее на поножи.
                        Панцири обычно трактуются как кожаные.
                        И насколько я знаю никаких металлических элементов панцирей практически не найдено как и самих панцирей (кроме одного - из Дендры), хотя могил "царей" и воинов мы по крайней мере какую-то выборку имеем.
                        Круг А - насколько помню XVI век до н.э. hi
                      2. Engineer
                        Engineer 11 февраля 2021 15:07
                        +3
                        Металлический шлем - аналог аяксового

                        По альтернативной датировке Ваза Воинов- ок 1200 г до н.. Если так то попадание хорошее.
                        У Энея головной убор "народов моря" с египетских монументов
                        Не понятно почему именно такой, а не "шерданский" с диском и рожками если принимать аналогию дарданы-шерданы. А Эней из дарданов
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 11 февраля 2021 15:29
                        +2
                        Цитата: Engineer
                        Металлический шлем - аналог аяксового

                        А откуда такой? и как датирован? Про него не знаю.
                        Если он микенский - то конечно вопросов нет hi
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov 11 февраля 2021 15:16
                    +3
                    Цитата: Engineer
                    У Аякса конический бронзовый шлем имитирующий кабаньи
                    Вроде бы даже по эпохе неплохо попадает

                    С кабаньими как раз не проблема, а вот с металлическими - да.
                    Насколько я знаю таких находок нет, впрочем "гарантировать" не могу.
                    Поножи упомянуты у Гомера- из гибкого олова у Ахилла

                    У Гомера реалии разных эпох смешались, хотя вероятно поножи были, на кратере явно что-то похожее на них.
                  3. Engineer
                    Engineer 11 февраля 2021 15:31
                    +3
                    http://antiquatedantiquarian.blogspot.com/2015/04/the-minoans-warfare.html
                    В ссылке хорошая подборка по доспехам. Видно как по крупицам собирают знания.
                    Три бронзовых шлема в виде конических колпаков 1400-1200 годы Происхождеие точно не известно. Эгейский регион или Балканы.
                    В бронзовых шлемах не сомневаюсь ни секунды они есть в соседней синхронной культуре полей погребальных урн.
                  4. Mihaylov
                    Mihaylov 11 февраля 2021 15:49
                    +3
                    Цитата: Engineer
                    В бронзовых шлемах не сомневаюсь ни секунды они есть в соседней синхронной культуре полей погребальных урн.

                    Посмотрю повнимательнее попозже (ссылка хорошая - благодарю), но вообще 1 бронзовый шлем из Кносса там указан и это уже хорошо, происхождение остальных я так понимаю несколько мутное.
                    Я вообще тоже думаю, что бронзовые шлемы должны быть на ту эпоху, по идее - их не могло не быть, но странно что их нет в "царских могилах" и в большинстве "могил воинов", хотя прочего и оружия и украшений - там обычно очень много.
                  5. Engineer
                    Engineer 11 февраля 2021 16:04
                    +3
                    Тут простор для спекуляций.
                    По аналогии с сарматскими могилами там конкретно копья "недопредставлены". Хотя тоже должны быть повсеместно. Особенно видно при сравнении со скифскими.
                    Возможно ценность шлема и доспехов вообще была для микенских греков максимальна. Чисто технически так и должно быть- расход ценной бронзы максимален.
                    У Гомера вроде как доспехам уделено намного больше внимания чем оружию. По памяти помню шлем Гектора- дар Аполлона- спасающий от Диомеда. Ковка щита в 11 песне занимает очень большую часть описания. Как будто доспехи ценнее. Про мечи и копья не помню ничего подобного
                    Мечи - расходный материал. Только копья описаны с почтением.
                  6. Mihaylov
                    Mihaylov 11 февраля 2021 16:19
                    +4
                    Цитата: Engineer
                    Возможно ценность шлема и доспехов вообще была для микенских греков максимальна. Чисто технически так и должно быть- расход ценной бронзы максимален.

                    Это вполне возможно, вероятно подавляющая часть доспехов была кожаная.
                    Но при этом мечи, копья и кинжалы мы имеем в товарных количествах, да и вообще похоже с бронзой у них все не так плохо было: она в довольно больших количествах представлена в музеях от микенского времени: и очень большие сосуды и чаны и даже дуршлаг - из бронзы:

                    В том же археологическом музее Ираклеона бронзовые мечи - десятками одинаковые лежат (видимо арсенал), но со шлемами и доспехами - проблема. Я не знаю почему.
  • kalibr
    11 февраля 2021 14:24
    +3
    Все может быть, Денис. Я здесь уже писал и приводил даже эскизы рисунков Д.Николя к своей книге про воинов Сибири. Требования были очень жесткие. На каждую деталь - фото или рисунок со ссылкой. Да и у самого Николя есть двухтомник (я на него ссылался не раз) "Доспехи и оружие крестоносной эры 1050-1350 гг." и там масса прорисовок именно с источников - бери не хочу. И по Византии там масса всего... Более точно я сказать не могу. Посмотрите этот двухтомник сами, он должен быть в Сети.
  • kalibr
    11 февраля 2021 14:25
    +3
    Цитата: Engineer
    Хоть ссылку дайте)

    Не дам Денис. Книга писалась в 1999-2000 гг. вышла в 2002.
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 21 марта 2021 21:18
    0
    "Я бы ещё отметил, что воин вооружён плюмбатами, на внутренней стороне щита"
    "И легкий пехотинец с соленарионом"
    Ага. А свинец то дорог нынче. Как то не не доводилось слышать о плюмбатах в Витзантии. А цесаревна Анна Комнина прямо писала, что в Византии (по крайней мере в ее время) арбалетов не было. Да и солдатики с голыми ногами сомнения вызывают - ведь ромеев в войсках почти не было, все больше германцы, славяне, анты, армяне, исавры, которые к штанам привыкли. Да и ромеи в штаны оделись, бо климат к византийским временам холоднее стал.
  • pmkemcity
    pmkemcity 11 февраля 2021 07:03
    +2
    В то же время цвета одежд византийцев зависели еще и от того, к какой партии ипподрома они принадлежали. А таковых было четыре: прасины («зеленые) и венеты («голубые»), считавшиеся главными, а еще русии и левки («красные» и «белые»).

    И тут "голубые" всех обскакали! А Русии все таки - красные!
    1. kalibr
      11 февраля 2021 07:34
      +5
      Да, удивительно!
  • bober1982
    bober1982 11 февраля 2021 07:25
    +6
    Небольшая неточность, Византия никогда не была и,не могла быть Третьим Римом.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 11 февраля 2021 07:33
      +9
      Совершенно верно hi Третьим Римом называют Российскую Империю!
      Фраза «Москва — Третий Рим» появилась на Руси в первой половине XVI века. Ее автором традиционно считается монах псковского Елеазарова монастыря Филофей. В посланиях 1523—1524 годов дьяку Михаилу Мисюрю-Мунехину и великому князю Московскому Василию III он говорил о роли «Рима земного», которую должна была занять Москва.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 11 февраля 2021 11:11
        +8
        Если точнее Алексей не Российскую Империю, а Российское Царство образца 16-17 веков!
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 11 февраля 2021 11:14
          +6
          Так точно Владислав! Просто у Меня даже раздробленная на Княжества Ранняя Русь - всё равно ассоциируется с Империей!
        2. vladcub
          vladcub 11 февраля 2021 12:30
          +4
          День добрый, тезка. Резонное замечание . До 1721 было :Московское царство
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 11 февраля 2021 16:14
            +3
            Цитата: vladcub
            День добрый, тезка. Резонное замечание . До 1721 было :Московское царство

            Тут Тезка, я готов поспорить. В иностранных документах да, во внутренних, начиная с Ивана III - самодержец всея Руси, с Ивана IV - царь всея Руси. Так что разговор шёл о России, Руси. Титул Великого князя Московского был добавочным и шёл всем за Великим князем Владимирским.
            1. vladcub
              vladcub 12 февраля 2021 16:37
              +1
              Тезка, коль на то пошло, вспомним: великий князь киевский Ярослав Мудрый, великий князь Владимирский Всеволод Большое Гнездо, Даниил Александрович, великий князь Симеон,он мне больше симпатичен чем Иван 3, впрочем тут "епархия" Михаила"Трилобита"
    2. Комментарий был удален.
    3. kalibr
      11 февраля 2021 07:37
      +6
      Ну, да это про Москву говорили - Третий Рим!
      1. bober1982
        bober1982 11 февраля 2021 07:44
        +5
        Про Византию так тоже говорили,кстати.
        Франки придумали миф о том,что Византия - империя греков,а не римлян,которые потеряли все права на римское наследие.
        Всё очень запутанно.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 февраля 2021 11:14
          +5
          Если я не ошибаюсь после захвата Рима, Король готов Теодорих отправил символы власти в Константинополь. Так что хотелки наследников Карла Великого имеют иную подоплеку. К слову между этими событиями более трёх веков!!!
        2. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 21 марта 2021 21:38
          0
          Ну вряд ли только франки. Если память не изменяет, сам Прокопий вложил в уста какого то готского короля упреки римским сенаторам в том, что они продались грекам.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 февраля 2021 08:16
    +4
    А вот белый цвет в Византии почему-то считался траурным.
    Если не ошибаюсь, в Японии тоже.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. bober1982
      bober1982 11 февраля 2021 08:24
      +3
      В Византии,белый цвет - это символ чистоты и святости,траурным такой цвет никогда не считался.
      1. kalibr
        11 февраля 2021 08:59
        +6
        Цитата: bober1982
        В Византии,белый цвет - это символ чистоты и святости,траурным такой цвет никогда не считался.

        Да, это я сам придумал и спьяну написал. Извините!
        1. vladcub
          vladcub 11 февраля 2021 12:36
          +4
          В. О.,Вы там не очень с:"Ивашкой Хмельницким баталии разводите",а то накладно выйдет. Сейчас качественное "бухло" кусается, а сурагат пить - себя любимого не беречь
          1. kalibr
            11 февраля 2021 14:18
            +2
            Цитата: vladcub
            Сейчас качественное "бухло" кусается

            У меня свое, домашнее. Жена делает!
            1. vladcub
              vladcub 12 февраля 2021 16:39
              0
              Я тоже только домашнее потребляю
      2. Undecim
        Undecim 11 февраля 2021 14:17
        +5
        В Византии,белый цвет - это символ чистоты и святости,траурным такой цвет никогда не считался.
        Одно другому не мешает. Предпочтительным цветом траурной одежды в Византии действительно был белый.
        В средневековой Франции и Испании также траурным был белый цвет.
        Белый цвет в Средневековье был траурным для королев.

        Мария Стюарт в трауре.
    2. kalibr
      11 февраля 2021 09:00
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      Если не ошибаюсь, в Японии тоже.

      Нет, не ошибаетесь. И в белое должен был быть одет совершающий сэппуку!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 февраля 2021 08:49
    +5
    Ювелирные украшения с жемчугом, на удивление, неплохо сохранились за 1500 лет. Очень "капризный" натуральный минерал.
    1. kalibr
      11 февраля 2021 08:58
      +4
      .
      Цитата: 3x3zsave
      за 1500 лет.

      Им меньше, конечно, же..
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 февраля 2021 09:01
        +4
        У Вас под иллюстрациями указаны 5-6-7 вв. Впрочем, жемчугу и десяти лет неправильного хранения достаточно для невосстанавливоемой порчи.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 11 февраля 2021 09:10
          +6
          Антон hi совершенно верно, жемчуг - живой материал! Я тоже удивился его отличным состоянием, причём судя по форме - жемчужины натуральные!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 февраля 2021 09:16
            +5
            Мое почтение, Алексей! Золото и серебро к тому времени научились подделывать, а жемчуг еще нет. Впрочем, как и обрабатывать камни.
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 11 февраля 2021 09:28
              +6
              Камни не умели гранить, но уже могли шлифовать! Обработка Кабошон (Кабо - голова. лат) - как раз в Древнем Риме и появилась, и по предоставленным фото - прекрасно это видно!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 февраля 2021 09:33
                +4
                Виноват, неверно сформулировал.
        2. kalibr
          11 февраля 2021 09:18
          +5
          Всегда было плохо с математикой, Антон. Увы!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 февраля 2021 10:02
            +7
            Зато Вы умеете писать!
            Есть такой анекдот:
            "Начало 20 века. Одесса. Молодой еврейский парнишка пришел устраиваться бухгалтером. Его просят написать заявление.
            - Ой-вей, но я не умею писать!
            - ???? Но как же Вы собираесь работать бухгалтером?!?!
            - Таки, я хорошо умею считать!
            - Извольте выйти вон!!!
            Прошло 50 лет...
            Нью-Йорк, Уолл-стрит, кабинет директора крупной брокерской конторы. Заходит секретарша, вчера принятая на работу:
            - Мистер Рабинович, подпишите документы.
            Старый еврей, вальяжно развалившись в кресле, ностальгически-мечтательно отвечает:
            - Милочка, если бы я умел писать, я бы был бухгалтером в Одессе!"
            1. kalibr
              11 февраля 2021 11:36
              +5
              Да уж, Антон! Восемь моих книг теперь пришлись по душе еще и электронному издательству в Сингапуре. Так что... "Чапаеву замухрышку не пришлют!" И Вам тоже...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 февраля 2021 11:38
                +6
                Рад за Вас! good
                "В кулацком хозяйстве и бычий хвост - веревка!" laughing
                Еду в Эрмитаж, фотографировать "Железный век", результаты пришлю.
                1. kalibr
                  11 февраля 2021 11:41
                  +5
                  Цитата: 3x3zsave
                  Еду в Эрмитаж, фотографировать "Железный век", результаты пришлю.

                  Заранее радуюсь и подпрыгиваю на сиденье!
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 11 февраля 2021 14:41
                    +2
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: 3x3zsave
                    Еду в Эрмитаж, фотографировать "Железный век", результаты пришлю.

                    Заранее радуюсь и подпрыгиваю на сиденье!

                    Вячеслав Олегович,Вы не помните,кто говорил,что у него трудный характер и с ним трудно работать?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 февраля 2021 15:19
                      +1
                      Это наветы завистников!
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 11 февраля 2021 17:53
                        +1
                        Я так и подумала сейчас
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 февраля 2021 15:36
                    +2
                    Уффф! Половину отснял. Освещение очень хорошее. Нужен еще один заход.
                    Но знаете, настолько отвратительно организованной выставки я в Эрмитаже еще не видел!!!
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 11 февраля 2021 17:56
                      +1
                      Антон, а что за выставка? Возможно,что- то увлекательное ? Чтоб Вячеслав Олегович написал интересную работу
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 февраля 2021 18:06
                        +1
                        Зайдите на сайт Эрмитажа и посмотрите материал о выставке "Железный век".
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 11 февраля 2021 12:09
                  +6
                  Цитата: 3x3zsave
                  Еду в Эрмитаж, фотографировать "Железный век"

                  Антон, как и без меня?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 февраля 2021 12:26
                    +5
                    Сергей, все в порядке! У нас еще две пары выходных! Я просто еду работать фотографом. Кстати, попробуйте договорится с Николаем, я подстроюсь.
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 11 февраля 2021 12:31
                      +6
                      Цитата: 3x3zsave
                      У нас еще две пары выходных!

                      А в выходные опять ожидаются какие-нибудь волнения? я просто как обычно не в курсе. А то я бы с удовольствием сходил hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 февраля 2021 12:37
                        +5
                        Я тоже не в курсе. На прошлых выходных площадь тоже была оцеплена. Сейчас билет не покупал попробую приобрести на месте.
              2. Старший матрос
                Старший матрос 11 февраля 2021 16:00
                +2
                Цитата: kalibr
                электронному издательству в Сингапуре.

                Dreame?
                1. kalibr
                  11 февраля 2021 16:13
                  +3
                  Цитата: Старший матрос
                  Dreame?

                  Да, ему, конечно. Но предложили они... я и не знал про их существование.
            2. vladcub
              vladcub 11 февраля 2021 12:53
              +7
              Антон приветствую. Этот анекдот знаю в другой редакции
              На завод требовался дворник. Рабинович не умел писать и не смог написать заявление. Ему отказали
              15 лет спустя в Манхеттене в ювелирный магазин заходит солидный господин и покупает шикарное кольцо. Рассчитывается наличными.
              - Мистер,а не проще выписать чек?
              - Если бы я умел писать. Я бы и сейчас работал дворником на машиностроительном заводе
        3. Astra wild2
          Astra wild2 11 февраля 2021 15:01
          +1
          "для невостанавливаемой порчи". Антон,я каком-то романе читала.У ювелиров бытовала легенда. Если любящая девственница 100 раз нырнет в море ,жемчужина должна прижиматься к груд,то она восстановится.
          Вероятно, тогда было проблематично нырять с прижатой жемчужиной. Тогда не существовало купальников ,а все подвязки не надёжны:могут развязаться в самый неподходящий момент. А нырять с одной рукой проблематично.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 февраля 2021 15:28
            +3
            Сия легенда, Моя Прекрасная Незнакомка, из того же разряда, что и производство сигар, путем скатывания их на внутренней стороне бедер девушек.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 11 февраля 2021 17:47
              +2
              Относительно жемчуга - красивая легенда согласна. А про сигары ,я в школе ещё училась и читала серьезном издании ,примерно так:сигары:"корона" работницы скатывают на верхней поверхности сигар. Они пропитываются потом работниц и поэтому у них особый аромат и неповторимый гдгдвкус. Позднее я увидела,где-то в продаже эти сигары и прониклась уважением к труду работниц
      2. vladcub
        vladcub 11 февраля 2021 12:40
        +2
        В любом случае им около 1000 лет будет. Если только это не"новодел "
      3. Undecim
        Undecim 11 февраля 2021 14:34
        +7

        К возрасту жемчуга.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 11 февраля 2021 17:51
          +2
          Виктор Николаевич, Вы в своем амплуа: дополнить и дёгтем заправить кому-нибудь
  • Ren
    Ren 11 февраля 2021 10:58
    +1
    дошла очередь до одежд Византии – Третьего Рима

    Москва - Третий Рим:
    Византия (Константинополь/Царь-град) – Второй Рим. hi
    1. kalibr
      11 февраля 2021 14:16
      +1
      Да, конечно, просто описка.
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 февраля 2021 12:07
    +3
    Добрый день. Вячеслав Олегович, от меня и моих подруг ,спасибо за интересный материал . А иллюстрации какие. Особенно нас восхитили: Серёжка с сапфиром и диадема. Как .была бы счастлива любая,надев такие cережки
    1. vladcub
      vladcub 11 февраля 2021 14:07
      +2
      "такие сережки" кто бы сомневался. Если изменить один афоризм:" у дамы серёжки на уме"
  • михаил3
    михаил3 11 февраля 2021 12:42
    -1
    На фото представлена лишь одежда пешехода, пешего воина. В юбке ниже колен на коне не поскачешь. Штанов не вижу вообще. Их изображали где то, или это, как обычно, выдумка? Хорошо, что диадема на нижнем фото честно названа "изделием по мотивам". А вот украшение на фото выше - точно подделка) Как и подавляющее большинство "исторических украшений". Камни гранить в старину не умели - согласен. Но вот все остальное... Золото - мягкий и ковкий металл. Самыми примитивными инструментами можно отлично выровнять, выгладить металл, придать ему красивую форму. А что мы видим? Грубую, кривую, корявую поделку. Дело в том, что тогда, когда ваяли все эти "исторические клады", господствовала идея, что в старину жили не люди, а какие то полуживотные, которые нифига не соображали, ничего не умели, во всем были хуже гениальных современников историков и археологов)) Вот и делали, от имени мохнатых "древних людей" такие жалкие корявки. Но из дорогих металлов, да!
    В современных экспедициях частично удалось отойти от привычного в археологии стандарта - лжи, обмана, манипуляции и прочих выдающихся достоинств данной "науки". И вдруг в скифских курганах стали находить золотые вещи, которые и сейчас надеть не стыдно...
    1. депрессант
      депрессант 11 февраля 2021 13:50
      +3
      Ну, видать, изготовители начитались "Саламбо" Флобера и решили, что так оно и было )))
      Там главная героиня с пренебрежением рассматривает преподнесенную ей ювелирку именно с такими мыслями: грубая безвкусица.
    2. kalibr
      11 февраля 2021 14:13
      +2
      Цитата: михаил3
      Дело в том, что тогда, когда ваяли все эти "исторические клады", господствовала идея, что в старину жили не люди, а какие то полуживотные, которые нифига не соображали, ничего не умели, во всем были хуже гениальных современников историков и археологов))

      Интересно, откуда Вы это взяли? Хоть одну бы работу в подтверждение Ваших утверждений. Я лично ни у кого этого не читал.
      1. kalibr
        12 февраля 2021 07:45
        0
        Вопрос задал, а ответа нет. Эх, критик Вы, Михаил, ну просто....
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 февраля 2021 14:38
    +1
    "четыре тетрарха"вероятно, во мне говорит испорченность и цинизм 21 в.,но у меня вызвали ассоциацию с мужеложеством.т.н:"Содомский грех". Бородатый мужчина обнимает безбородого явного гомика.
    Мне было лет 14-15,когда я впервые увидела молодого человека в облегающей одежде и накрашенными губами .Кто-то сказал:"вот и"Оля"
    После того уже сколько времени прошло и повидала много,но каждый раз,когда слышу о них то вспоминаю этого "Олю"
    1. kalibr
      11 февраля 2021 16:18
      +2
      Ничего про это не знаю, Астра. Впервые прочитал об этой скульптуре очень давно, еще в советское время в книге "Искусство Древнего мира". Там была наворочена такая искусствоведческая чушь, что я не запомнил, хотя память была отменная, да и сейчас искать ту книгу и копировать оттуда не стал. Но когда стоял с ними рядом и снимал... ощущение забавное - "дикие они, но симпатичные".
    2. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 21 марта 2021 21:41
      0
      В Византии мужеложество строго каралось. А мужская дружба приветствовалась. Хотя "четыре тетрарха" - были изготовлена в первой половине IV века, это не Византия, а поздний Рим.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 11 февраля 2021 20:39
    +2
    Нет, ну как же все-таки хорошо вечерком посидеть и почитать что пишут достойные люди об интересных вещах... Больше сотни комментариев, а всего только раз или два захотелось минус поставить, но сдержался, больно настроение хорошее. smile
    От себя добавлю, что Византия для меня - терра инкогнита, и тем интереснее читать про нее статьи и комментарии знающих людей.
    Наверное, если бы какая-то из цивилизаций нашей планеты и могла бы быть инопланетного происхождения, то скорее всего таковой должна была быть именно Византийская. У меня постоянно складывается впечатление, что на всем периоде своего существования она была каким-то инородным телом среди полностью враждебного окружения. Великое переселение народов, арабские завоевания, славянская экспансия, европейский "натиск на восток", турки, что сельджуки, что османы - для всех она была каким-то раздражителем, перманентным врагом, объектом агрессии с начала и до конца своего существования, а это добрых тысяча лет...
    Вячеслав Олегович, как всегда спасибо за интересный и новый для меня материал. Коллеги, спасибо за комментарии, за обстановку, за атмосферу. Мысленно я с вами. smile
    1. kalibr
      11 февраля 2021 21:05
      +3
      Цитата: Хозяин Трилобита
      У меня постоянно складывается впечатление, что на всем периоде своего существования она была каким-то инородным телом среди полностью враждебного окружения. Великое переселение народов, арабские завоевания, славянская экспансия, европейский "натиск на восток", турки, что сельджуки, что османы - для всех она была каким-то раздражителем, перманентным врагом, объектом агрессии с начала и до конца своего существования, а это добрых тысяча лет...

      В-о-о-о-т! Именно эта мысль не оставляет и меня. Термин даже такой есть - "византизм" смесь мудрости, хитрости, коварства и высокой культуры позволяющий... выстоять в мире многочисленных... дикарей. Но слишком уж их много было! Ну и ошибка князя Владимира -выбрал религию слабой стороны. То есть понятно почему. Но сделав так, он отшвырнул нашу страну на обочину и поставил в ряд "инородного тела". И в тоже время именно византизма-то нам и не хватило!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 12 февраля 2021 13:22
        +3
        За мудростью и культурой всегда должна стоять сила и она у Византии была. А когда не стало, то и мудрость не помогла.
        В Х в. Византия была ещё далека от упадка, а в культурном отношении превосходила всех на голову-две, так что выбора у Владимира, по сути не было. Некоторые считают, что и летописный рассказ об выборе веры - вымысел.
        Но именно крещение и именно по византийскому обряду, на мой взгляд, позволило Руси за каких-то пару веков, даже меньше, пройти путь, который Европа проходила за полтысячелетия с гаком.
        Прими Владимир крещение от папы - стали бы мы задворками Европы и вечным полем битвы между западом и востоком. Прими ислам - стали бы задворками Азии. А так, в общем, неплохо получилось - государство от Баренцева до Черного моря и от Балтики до Японского моря. Своё. Собственное. Независимое.
        А то, что живем бедно - так это всегда было, есть и будет - холодно у нас, ничего не поделаешь. За всё приходится платить дороже, трудиться больше за меньшие результаты - дома строить толще, топить их чаще, земля родит плохо, чуть не половина под вечной мерзлотой, зимой холодно, летом сухо... Ну, кроме Питера, у нас и летом холодно и мокро. smile
        1. kalibr
          12 февраля 2021 13:50
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          стали бы мы задворками Европы и вечным полем битвы между западом и востоком. Прими ислам - стали бы задворками Азии.

          Михаил! Какую замечательную фразу Вы написали. А теперь напишем это же по-другому. Мы стали бы фронтиром, границей, "воротами". А границу что делают? Всегда укрепляют! Строят каменные мосты для конницы, замки для размещения войск, соборы и мечети - молить о даровании победы. Граница брала бы все лучшее оружие, лучших коней, лучших зодчих, паладины обеих земель ездили бы сюда совершать свои подвиги. В союзниках у нас были бы не сербы, македонцы и греки, а саудиты, иранцы, англичане, немцы и французы - единоверцы, связанные династическими браками и землевладением. Ну как Вам такой вариант?
        2. kalibr
          12 февраля 2021 13:51
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Своё. Собственное. Независимое.

          Между молотом и наковальней, в окружении врагов, без союзников, ненавидимое всеми...
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 12 февраля 2021 14:44
            +1
            Цитата: kalibr
            в окружении врагов, без союзников, ненавидимое всеми

            Ненавидят всех, кто сильнее. Также ненавидели и Великобританию, а сейчас США во всем мире ненавидят куда больше, чем Россию. Боятся и пресмыкаются, но ненавидят. Скажем так: если нас ненавидят, значит мы всё делаем правильно. smile
            А вот по поводу альтернативного течения истории в случае иного решения Владимира спорить можно долго и с увлечением, хотя, в общем, думаю, убедить друг друга в чем-то у нас не получится.
            Не думаю, что о Руси, стань она передовым рубежом в борьбе Запада с Востоком или Востока с Западом кто-то заботился бы. Ходили бы походами туда-сюда, разоряя по обыкновению всё, мимо чего проходишь, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
            По поводу союзников - это дело непостоянное, сегодня союзник, завтра противник, потом снова союзник и снова противник. Англичане, вон, чаще бывали нам союзниками, а немцы - противниками. А греки и сербы последнюю тысячу лет тоже не шибко нам помогали и помогают.
            Наши земли никому не нужны - слишком суровые. А ходят к нам только потому, что боятся, что мы придем к ним. Сиди мы у себя на попе ровно, в своих валенках и телогрейках - все нас любили бы и культурно обдирали, как варваров всегда обдирали цивилизованные люди.
            Не знаю, Вячеслав Олегович, что было бы, если бы... Знаю только, что я живу в этой стране, в другой жить не хочу - ни где теплее, ни где богаче. Мне нравится, что моя страна большая, что в ней много разного народа живет, много земли, простора. Я горжусь тем, что моя страна независима, способна постоять за свою независимость перед любым противником. Да, живем не богаче всех, но и не беднее. Средне живем. Нормально. Хотелось бы лучше, но чтобы кто-то стал жить лучше, нужно чтобы кто-то другой стал жить хуже, иначе не бывает. А жить хуже, чем жили, ради того, чтобы лучше жили мы не все согласятся. smile
            Может, родись я в какой-нибудь "Республике Ингерманландии" на границе с "Новгородской Народной Республикой", думал бы по другому. Мечтал бы свалить туда, где жизнь посытнее, преклонялся бы перед США, Европой...
            Но сейчас ездить на заработки во Францию или Британию, которые всегда были есть и будут богаче чем мы, мне не хочется.
            1. kalibr
              12 февраля 2021 16:33
              +2
              Вы роман Киплинга Ким читали, Михаил? Рассуждаете прямо как его главный герой, надо же...
              1. Толстый
                Толстый 12 февраля 2021 17:21
                +2
                hi
                О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
                Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
                Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
                Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

                Камал бежал с двадцатью людьми на границу мятежных племен,
                И кобылу полковника, гордость его, угнал у полковника он.
                Из самой конюшни ее он угнал на исходе ночных часов,
                Шипы на подковах у ней повернул, вскочил и был таков.
                Но вышел и молвил полковничий сын, что разведчиков водит отряд:
                "Неужели никто из моих молодцов не укажет, где конокрад?»
                И Мохаммед Хан, рисальдара сын, вышел вперед и сказал:
                "Кто знает ночного тумана путь, знает его привал.
                Проскачет он в сумерки Абазай, в Бонаире он встретит рассвет
                И должен проехать близ форта Букло, другого пути ему нет.
                И если помчишься ты в форт Букло летящей птицы быстрей,
                То с помощью божьей нагонишь его до входа в ущелье Джагей.
                Но если он минул ущелье Джагей, скорей поверни назад:
                Опасна там каждая пядь земли, там Камала люди кишат.
                Там справа скала и слева скала, терновник и груды песка...
                Услышишь, как щелкнет затвор ружья, но нигде не увидишь стрелка",
                И взял полковничий сын коня, вороного коня своего:
                Словно колокол рот, ад в груди его бьет, крепче виселиц шея его.
                Полковничий сын примчался в форт, там зовут его на обед,
                Но кто вора с границы задумал догнать, тому отдыхать не след.
                Скорей на коня и от форта прочь, летящей птицы быстрей,
                Пока не завидел кобылы отца у входа в ущелье Джагей,
                Пока не завидел кобылы отца, и Камал на ней скакал...
                И чуть различил ее глаз белок, он взвел курок и нажал.
                Он выстрелил раз, и выстрелил два, и свистнула пуля в кусты...
                "По-солдатски стреляешь, - Камал сказал, - покажи, как ездишь ты".
                Из конца в конец по ущелью Джагей стая демонов пыли взвилась,
                Вороной летел как юный олень, но кобыла как серна неслась.
                Вороной закусил зубами мундштук, вороной дышал тяжелей,
                Но кобыла играла легкой уздой, как красотка перчаткой своей.
                Вот справа скала и слева скала, терновник и груды песка...
                И трижды щелкнул затвор ружья, но нигде он не видел стрелка.
                Юный месяц они прогнали с небес, зорю выстукал стук копыт,
                Вороной несется как раненый бык, а кобыла как лань летит.
                Вороной споткнулся о груду камней и скатился в горный поток,
                А Камал кобылу сдержал свою и наезднику встать помог.
                И он вышиб из рук у него пистолет: здесь не место было борьбе.
                "Слишком долго,-он крикнул,-ты ехал за мной,
                слишком милостив был я к тебе.
                Здесь на двадцать миль не сыскать скалы, ты здесь
                пня бы найти не сумел,
                Где, припав на колено, тебя бы не ждал стрелок с ружьем на прицел.
                Если б руку с поводьями поднял я, если б я опустил ее вдруг,
                Быстроногих шакалов сегодня в ночь пировал бы веселый круг.
                Если б голову я захотел поднять и ее наклонил чуть-чуть,
                Этот коршун несытый наелся бы так, что не мог бы крылом
                взмахнуть".
                Легко ответил полковничий сын: «Добро кормить зверей,
                Но ты рассчитай, что стоит обед, прежде чем звать гостей.
                И если тысяча сабель придут, чтоб взять мои кости назад.
                Пожалуй, цены за шакалий обед не сможет платить конокрад;
                Их кони вытопчут хлеб на корню, зерно солдатам пойдет,
                Сначала вспыхнет соломенный кров, а после вырежут скот.
                Что ж, если тебе нипочем цена, а братьям на жратву спрос -
                Шакал и собака отродье одно,- зови же шакалов, пес.
                Но если цена для тебя высока - людьми, и зерном, и скотом, -
                Верни мне сперва кобылу отца, дорогу мы сыщем потом".
                Камал вцепился в него рукой и посмотрел в упор.
                "Ни слова о псах, - промолвил он, - здесь волка с волком спор.
                Пусть будет тогда мне еда, коль причиню тебе вред,
                И самую смерть перешутишь ты, тебе преграды нет".
                Легко ответил полковничий сын: «Честь рода я храню.
                Отец мой дарит кобылу тебе - ездок под стать коню".
                Кобыла уткнулась хозяину в грудь и тихо ласкалась к нему.
                "Нас двое могучих,- Камал сказал,-но она верна одному...
                Так пусть конокрада уносит дар, поводья мои с бирюзой,
                И стремя мое в серебре, и седло, и чапрак узорчатый мой".
                Полковничий сын схватил пистолет и Камалу подал вдруг:
                "Ты отнял один у врага, - он сказал, - вот этот дает тебе друг".
                Камал ответил: «Дар за дар и кровь за кровь возьму,
                Отец твой сына за мной послал, я сына отдам ему".
                И свистом сыну он подают знак, и вот, как олень со скал,
                Сбежал его сын на вереск долин и, стройный, рядом встал.
                "Вот твой хозяин, - Камал сказал, - он разведчиков водит отряд,
                По правую руку его ты встань и будь ему щит и брат.
                Покуда я или смерть твоя не снимем этих уз,
                В дому и в бою, как жизнь свою, храни ты с ним союз.
                И хлеб королевы ты будешь есть, и помнить, кто ей враг,
                И для спокойствия страны ты мой разоришь очаг.
                И верным солдатом будешь ты, найдешь дорогу свою,
                И, может быть, чин дадут тебе, а мне дадут петлю".
                Друг другу в глаза поглядели они, и был им неведом страх,
                И братскую клятву они принесли на соли и кислых хлебах,
                И братскую клятву они принесли, сделав в дерне широкий надрез,
                На клинке, и на черенке ножа, и на имени Бога чудес.
                И Камалов мальчик вскочил на коня, взял кобылу полковничий сын,
                И двое вернулись в форт Букло, откуда приехал один.
                Но чуть подскакали к казармам они, двадцать сабель блеснуло в упор,
                И каждый был рад обагрить клинок кровью жителя гор...
                "Назад, - закричал полковничий сын, - назад и оружие прочь!
                Я прошлою ночью за вором гнался, я друга привел в эту ночь".

                О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
                Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
                Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
                Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

                ,
                1. Толстый
                  Толстый 12 февраля 2021 17:22
                  +2
                  Оригинал:
                  The Ballad of East and West
                  Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
                  Till Earth and Sky stand presently at God`s great Judgment Seat;
                  But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
                  When two strong men stand face to face, though they come from the ends of the earth!


                  Kamal is out with twenty men to raise the Border-side,
                  And he has lifted the Colonel`s mare that is the Colonel`s pride.
                  He has lifted her out of the stable-door between the dawn and the day,
                  And turned the calkins upon her feet, and ridden her far away.
                  Then up and spoke the Colonel`s son that led a troop of the Guides:
                  "Is there never a man of all my men can say where Kamal hides?"
                  Then up and spoke Mohammed Khan, the son of the Ressaldar:
                  "If ye know the track of the morning-mist, ye know where his pickets are.
                  At dusk he harries the Abazai -- at dawn he is into Bonair,
                  But he must go by Fort Bukloh to his own place to fare,
                  So if ye gallop to Fort Bukloh as fast as a bird can fly,
                  By the favour of God ye may cut him off ere he win to the Tongue of Jagai.
                  But if he be past the Tongue of Jagai, right swiftly turn ye then,
                  For the length and the breadth of that grisly plain is sown with Kamal`s men.
                  There is rock to the left, and rock to the right, and low lean thorn between,
                  And ye may hear a breech-bolt snick where never a man is seen."
                  The Colonel`s son has taken a horse, and a raw rough dun was he,
                  With the mouth of a bell and the heart of Hell
                  and the head of the gallows-tree.
                  The Colonel`s son to the Fort has won, they bid him stay to eat --
                  Who rides at the tail of a Border thief, he sits not long at his meat.
                  He`s up and away from Fort Bukloh as fast as he can fly,
                  Till he was aware of his father`s mare in the gut of the Tongue of Jagai,
                  Till he was aware of his father`s mare with Kamal upon her back,
                  And when he could spy the white of her eye, he made the pistol crack.
                  He has fired once, he has fired twice, but the whistling ball went wide.
                  "Ye shoot like a soldier,» Kamal said. «Show now if ye can ride!"
                  It`s up and over the Tongue of Jagai, as blown dustdevils go,
                  The dun he fled like a stag of ten, but the mare like a barren doe.
                  The dun he leaned against the bit and slugged his head above,
                  But the red mare played with the snaffle-bars, as a maiden plays with a glove.
                  There was rock to the left and rock to the right, and low lean thorn between,
                  And thrice he heard a breech-bolt snick tho` never a man was seen.
                  They have ridden the low moon out of the sky, their hoofs drum up the dawn,
                  The dun he went like a wounded bull, but the mare like a new-roused fawn.
                  The dun he fell at a water-course -- in a woeful heap fell he,
                  And Kamal has turned the red mare back, and pulled the rider free.
                  He has knocked the pistol out of his hand -- small room was there to strive,
                  "`Twas only by favour of mine,» quoth he, «ye rode so long alive:
                  There was not a rock for twenty mile, there was not a clump of tree,
                  But covered a man of my own men with his rifle cocked on his knee.
                  If I had raised my bridle-hand, as I have held it low,
                  The little jackals that flee so fast were feasting all in a row:
                  If I had bowed my head on my breast, as I have held it high,
                  The kite that whistles above us now were gorged till she could not fly."
                  Lightly answered the Colonel`s son: «Do good to bird and beast,
                  But count who come for the broken meats before thou makest a feast.
                  If there should follow a thousand swords to carry my bones away,
                  Belike the price of a jackal`s meal were more than a thief could pay.
                  They will feed their horse on the standing crop,
                  their men on the garnered grain,
                  The thatch of the byres will serve their fires when all the cattle are slain.
                  But if thou thinkest the price be fair, -- thy brethren wait to sup,
                  The hound is kin to the jackal-spawn, -- howl, dog, and call them up!
                  And if thou thinkest the price be high, in steer and gear and stack,
                  Give me my father`s mare again, and I`ll fight my own way back!"
                  Kamal has gripped him by the hand and set him upon his feet.
                  "No talk shall be of dogs,» said he, «when wolf and gray wolf meet.
                  May I eat dirt if thou hast hurt of me in deed or breath;
                  What dam of lances brought thee forth to jest at the dawn with Death?"
                  Lightly answered the Colonel`s son: «I hold by the blood of my clan:
                  Take up the mare for my father`s gift -- by God, she has carried a man!"
                  The red mare ran to the Colonel`s son, and nuzzled against his breast;
                  "We be two strong men,» said Kamal then, «but she loveth the younger best.
                  So she shall go with a lifter`s dower, my turquoise-studded rein,
                  My `broidered saddle and saddle-cloth, and silver stirrups twain."
                  The Colonel`s son a pistol drew, and held it muzzle-end,
                  "Ye have taken the one from a foe,» said he;
                  «will ye take the mate from a friend?"
                  "A gift for a gift,» said Kamal straight; «a limb for the risk of a limb.
                  Thy father has sent his son to me, I`ll send my son to him!"
                  With that he whistled his only son, that dropped from a mountain-crest --
                  He trod the ling like a buck in spring, and he looked like a lance in rest.
                  "Now here is thy master,» Kamal said, «who leads a troop of the Guides,
                  And thou must ride at his left side as shield on shoulder rides.
                  Till Death or I cut loose the tie, at camp and board and bed,
                  Thy life is his -- thy fate it is to guard him with thy head.
                  So, thou must eat the White Queen`s meat, and all her foes are thine,
                  And thou must harry thy father`s hold for the peace of the Border-line,
                  And thou must make a trooper tough and hack thy way to power --
                  Belike they will raise thee to Ressaldar when I am hanged in Peshawur!"

                  They have looked each other between the eyes, and there they found no fault,
                  They have taken the Oath of the Brother-in-Blood on leavened bread and salt:
                  They have taken the Oath of the Brother-in-Blood on fire and fresh-cut sod,
                  On the hilt and the haft of the Khyber knife, and the Wondrous Names of God.
                  The Colonel`s son he rides the mare and Kamal`s boy the dun,
                  And two have come back to Fort Bukloh where there went forth but one.
                  And when they drew to the Quarter-Guard, full twenty swords flew clear --
                  There was not a man but carried his feud with the blood of the mountaineer.
                  "Ha` done! ha` done!» said the Colonel`s son.
                  «Put up the steel at your sides!
                  Last night ye had struck at a Border thief --
                  to-night `tis a man of the Guides!"

                  Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
                  Till Earth and Sky stand presently at God`s great Judgment Seat;
                  But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
                  When two strong men stand face to face, though they come from the ends of the earth!
            2. kalibr
              12 февраля 2021 17:45
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              думаю, убедить друг друга в чем-то у нас не получится.

              Все дело в том, уважаемый, Михаил, что я как раз ни в чем не хочу Вас убеждать. Это было бы по меньшей мере опрометчиво с моей стороны. Просто один из вариантов развития одной из известных точек бифуркации. Кстати, на основе именно такого поворота событий строится история России у меня в романе "Бог-Созидатель" Книга первая: "Пропавший на шоссе". Для Вас это просто очередная игра ума, не более.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 12 февраля 2021 19:39
                +4
                Цитата: kalibr
                я как раз ни в чем не хочу Вас убеждать.

                Хотя как раз вы, Вячеслав Олегович, могли бы попробовать. Я не из категории упертых, готовых цепляться за свое мнение вопреки фактам и логике в стиле "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" smile
                Кстати, давно заметил, что некоторые темы для обсуждений возникают парами. Вот не попадались мне мысли об альтернативном пути Руси в зависимости от решения Владимира о крещении по православному обряду, не попадались уже сравнительно давно. А тут вдруг на ютуб-канале "Савромат" (интересный канал, кстати) вышел ролик, в котором автор рассуждает как раз об этом и обвиняет Владимира в ошибке, дескать нужно было выбирать ислам. И вот сейчас вы с той же критикой... Нет, правда, некоторые мысли, судя по всему, витают в каком-то эфире и впитываются умами одновременно. smile
                Одно время я не опускал случая поупражняться в альтернативной истории, но мне это быстро наскучило. Реальные события прошлого реконструировать гораздо интереснее, да и мне это, собственно, ближе по специальности - собирать фактики, строить версии, увязывать их между собой, проверять, излагать.
                Мне абсолютно понятно почему на Руси восторжествовало именно восточное христианство. Любой иной альтернативы я не вижу, и дело тут, конечно, не в выборе Владимира, ибо никакого выбора, по моему мнению у него просто не было.
                1. Толстый
                  Толстый 13 февраля 2021 01:28
                  +1
                  Мне абсолютно понятно почему на Руси восторжествовало именно восточное христианство. Любой иной альтернативы я не вижу, и дело тут, конечно, не в выборе Владимира, ибо никакого выбора, по моему мнению у него просто не было.

                  hi Вот так! Долго думал об этом. Ю. Никитина перелистал... Вы правы - выбора практически не было.
                  "И в терем тот, высокий нет хода никому..." Была глобальная задача - отказ от "лествичного права наследования". Это могло дать только христианство. Константинополь оказался ближе Рима. В итоге, правда, мало хорошего этот политический ход принес стране.
                  И правда - не о чем было в то время выбрать. recourse
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 13 февраля 2021 10:59
                    +2
                    Цитата: Толстый
                    Была глобальная задача - отказ от "лествичного права наследования".

                    Да не было такой задачи, как-будто... smile Впервые серьезная попытка перейти на принцип наследования по праву первородства была предпринята аж при Василии Дмитриевиче, но это уже XV в., и даже тогда всё вылилось в большую усобицу.
                    Цитата: Толстый
                    В итоге, правда, мало хорошего этот политический ход принес стране.

                    Почему "мало хорошего"? Отличные результаты, как по мне. Огромный скачок в развитии по всем направлениям. В начале правления Владимира Русь была еще архаическим варварским раннефеодальным государством, к концу правления Ярослава - вполне развитым сильным государством, мало чем отстающим от остальной Европы. Франции (самой развитой европейской державе на тот момент), например, чтобы пройти этот путь, понадобилось чуть не полтысячелетия - от первых Меровингов до Карла Великого.
                2. Korsar4
                  Korsar4 14 февраля 2021 17:14
                  +2
                  Тоже замечал, что есть закон парных случаев, вариация его - парных встреч.

                  Почему: не знаю. Но часто работает.
  • Толстый
    Толстый 12 февраля 2021 17:10
    +2
    Вячеслав Олегович. Спасибо. Очень хорошая статья. На заметку поставил. Хотя не просто это об одежде это, но больше о "стиле" ее ношения и многом с этим связанном. Замечательно. ИМХО.
    1. kalibr
      12 февраля 2021 17:42
      +1
      Спасибо, Андрей Борисович! Баллада - мое любимое произведение. Знаю ее наизусть, и раньше на лекциях по культурологии читал ее студентам. Мудрый был человек Киплинг!
      1. Толстый
        Толстый 12 февраля 2021 18:39
        +1
        Очень мудрый, прямо, почти как русский! За что очень ценю. "Первичный" психотип классика по ряду тестов... Первопроходец (или первопроходимец laughing )
        Пыль, пыль, пыль... Киплинг бесподобен, он не агрессивен, но верит в "предназначение" и это очень перекликается "одеждой", где сочеталось очень многое от "сильных" того мира recourse
  • evgen1221
    evgen1221 12 февраля 2021 21:37
    0
    С вплетанием религиозных догм в одежды древних государств и в особенности их монархов иногда приводит к казусам и ляпам-в одном предложении обьявляется об запретах на красоту,следовательно украшательства и излишества чуждые якобы церковникам,ибо Иесус тельца золотого не стяжал по их же словам и презирал, об чем в их же святых писаниях подробно расписано. НО в то же время и в том же предложении приводятся в пример-тадам-роскошные расшитые драг камнями и золотом одеяния и убранство храмов в коих молятся их учителю,который презирал излишества и роскош, это я про Иесуса. Противоречия прям косяками прут.Непонятно однако request
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 21 марта 2021 22:11
    0
    Необъятная тема. Восточная Римская империя просуществовала 1000 лет, и как бы не были консервативны ее жители, одежда не могла не меняться.
    Вот византийский шлем из Оружейной палаты, предположительно 13-14 век


    и медаль с изображением Иоанна Палеолога