«А коммунистический металлолом Су-57 и J-20 никто покупать не хочет»: польские читатели поспорили о поставках истребителей F-35

224

Стало известно о постройке первого истребителя F-35 для ВВС Дании. Речь идёт об истребителе F-35A Lightning II с серийным номером AP-01, который переведёт в американский центр для проведения испытаний. Испытания будут проводиться совместно – компанией Lockheed Martin, представителями ВВС США и ВВС Дании.

Примечательно, что после завершения испытаний (а завершить их планируется до конца весны 2021 года) самолёт не покинет территорию США. Указывается на то, что до 2023 года истребитель датских ВВС будет находиться на базе Люк американских ВВС в Аризоне. Это, как заявлено, необходимо для обучения датских пилотов и технического персонала эксплуатации истребителя пятого поколения.



В общей сложности Дания получит 27 истребителей F-35 и четыре тренажёра.

На эти сообщения особое внимание обратили в Польше. Там весьма ревностно отнеслись к сообщениям о том, что для ВВС Дании первый F-35 уже создан, а для Польши, «позиционирующей себя основным союзником США в континентальной Европе», - нет.

В комментариях к публикации на страницах польского военно-тематического ресурса Defence24 высказывается непонимание по поводу того, почему «маленькая» Дания заказывает 27 истребителей пятого поколения, а Польша – «только 32». В ответ на это замечено, что Дания приобретает F-35 на собственные средства, а вот у Польши «свободных средств» сегодня не так много, потому, если и приобретать – то в кредит.

Stefan:

А мне всё понятно. ВВП Дании на душу населения в 2019 – 53880 долларов, ВВП Польши – 33890 долларов. Мы строим свою экономику с 1990 года, а они – с 1945.

Другой польский читатель выразил удовлетворение тем фактом, что в мире активно покупают именно американские F-35.

Isegg:

А как обстоят дела с зарубежными продажами Су-57 и J-20? По-прежнему ноль заказов? Никто не хочет покупать этот коммунистический металлолом, потому что все предпочитают F-35, более дешёвый и лучший, чем коммунистические изобретения.

В качестве ответа пользователь получил весьма объективное от Jakiś tam:

Да потому что они (Россия и Китай) никого не заставляют покупать (свои истребители), а вот американцы своих союзников заставляют.

Вышел своеобразный спор о том, почему одни самолёты покупают десятками, а другие - пока нет. Фраза о "коммунистическом металлоломе" используется в комментарии к публикации в СМИ страны, которая сама до сих пор во многом живёт на наследии эпохи "построения коммунизма".

Напомним, что ранее в Польше заявили о готовности модернизировать свой авиапарк, в котором присутствуют и самолёты ещё советской сборки, на новые боевые самолёты, включая американские F-35.
224 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    1 февраля 2021 08:58
    Иш какие. Им не нравится российский металлолом. Пусть тогда покупают дорогущие американские
    1. -9
      1 февраля 2021 09:10
      у поляков,определённо деформация сознания...нету коммунистов уже лет как 30..."демократы" и "либерасты" одни... у одних всё,другим недодали.. вот и вся возня. а народ смотрит на старого киркорова и малахова и балдеет... ну...что заслужили...
      1. +19
        1 февраля 2021 09:20
        Что значит коммунистов нет? Они живы, дай бог им здоровья и это наши отцы и деды.
        Они потеряли власть, да, но они есть.
        1. +9
          1 февраля 2021 10:04
          Вообще мне кажется, что этот эксперимент с капитализмом неудачный. Ворье повылезало наружу. Счастья нет, как при социализме.
          1. +18
            1 февраля 2021 10:39
            Цитата: Rufat
            Счастья нет, как при социализме.

            Вспомнилось...

            Мужик приходит в магазин, выкладывает на прилавок кучу воздушных шариков.
            - Вот, я вчера у вас в магазине купил... Примите, пожалуйста, обратно - они бракованные.
            - Что, дырявые?
            - Нет.
            - А в чём же тогда брак?
            - Не радуют...
            1. +6
              1 февраля 2021 11:17
              Хороший анекдот. Спасибо. Посмешили.
              А если серьезно, то в почете нынче те, кто наворовали. При социализме тоже воровали, но не в таких масштабах и жили такие воришки боясь попасть в тюрьму.
              1. +8
                1 февраля 2021 11:56
                Цитата: Rufat
                А если серьезно, то в почете нынче те, кто наворовали. При социализме тоже воровали, но не в таких масштабах и жили такие воришки боясь попасть в тюрьму.

                Да масштабы, по советским меркам, тоже вполне себе были. В конце 80-х был арестован директор Львовской базы Посылторга со своим водителем. При обыске только денег (бумажными дензнаками!!!) изъяли около полутора миллионов. Пусть мне кто-нибудь подскажет - КУДА и НА ЧТО в Советском Союзе можно потратить полтора миллиона рублей? Я прикидывал - насчитал по самому максимуму тысяч 100, ну, пусть 150. Это даже с собственной парусной яхтой (около 30 тысяч рублей в 1989-м году). А остальное куда? Солить, как огурцы? Дали им, кстати, в 1991-м, осенью, после "победы демократии", три года общего режима директору и пять, с учётом прежней судимости, его шофёру. Удивительная гуманность!

                Конечно, с сегодняшними не сравнить. В то время член Политбюро не имел столько, сколько сейчас хапает глава районной администрации. Президент Южной Кореи сунул Горбатой Собаке карту "Америкэн Экспресс", на которой было 200 тысяч долларов. Вдумайтесь - Президенту. СССР. Взятку. 200 тысяч долларов! Ржать в голос над такой "взяткой" будут сегодняшние даже местные администрации всех уровней, не говоря о высшей администрации и, тем более, победителях залоговых аукционов 90-х...
                Кстати, когда председатель Комитета партийного контроля при ЦК КПСС Б.К.Пуго в лоб спросил его - когда он собирается сдать деньги с карты куда положено, Горбатая Собака ответила: "Потом..." До сих пор так и не сдала...
                1. +7
                  1 февраля 2021 13:53
                  Раньше "привилегии" дача-машина-обслуга-охрана-больничка-жрачка была дополнением к занимаемому посту. Хочешь больше-расти по службе и получишь. А теперь: дорвался до кормушки-обеспечь себя сейчас, потом возможности может и не быть.
                  Пуго Б.К. застрелился... Надо было горбатого вальнуть.
                  Ворьё и в СССР было, приведённые Вами примеры, это конечно, бред, клептомания для исследователей аномальных психических отклонений.
                  Про Горби... он как был уровня председателя колхоза, таким и остался на посту генсека КПСС и главы величайшей страны (для демократов, одной из двух).
                2. +1
                  1 февраля 2021 17:46
                  Цитата: Zoldat_A
                  В конце 80-х был арестован директор Львовской базы Посылторга со своим водителем. При обыске только денег (бумажными дензнаками!!!) изъяли около полутора миллионов. Пусть мне кто-нибудь подскажет - КУДА и НА ЧТО в Советском Союзе можно потратить полтора миллиона рублей?

                  Пфф... раньше народ в золото вкладывался. В ходе дела работников ленинградской торговли в 60-х только у директора Ленинградской областной оптово-торговой базы было изъято:
                  У Зуйкова было изъято: 1616 золотых монет царской чеканки различного достоинства и 200 золотых американских долларов, всего весом более 12 килограммов; 5160 бумажных американских долларов, 11 золотых слитков, в том числе и слитки швейцарского банка, 5 золотых пластин и 3 рулона золотой фольги заводского изготовления, а также различные изделия из золота - золотая дореволюционная настольная медаль, 4 броши с бриллиантами и браслет (общий вес около 3 килограммов), 16 незакрепленных бриллиантов весом 61,85 карата и нитка жемчуга

                  Цитата: Zoldat_A
                  Конечно, с сегодняшними не сравнить. В то время член Политбюро не имел столько, сколько сейчас хапает глава районной администрации

                  Тельман Хоренович Гдлян с Вами бы явно не согласился. smile

                  Забывать уже стали "Хлопковое дело". А ведь оно было далеко не единственным. И не все члены Политбюро дошли до следствия - того же Шеви тронуть побоялись, хотя о коррупции в Грузии не говорил только ленивый.
                  1. +2
                    1 февраля 2021 21:00
                    Забывать уже стали "Хлопковое дело".

                    Можно подумать людей в СССР с Марса завезли. Конечно были коррупционеры, воры, организованная преступность...с одним небольшим отличием, структура финансов позволяла иметь экономику в разы больше аналогичной рыночной. Пока толстый сохнет, худой сдохнет...Россия сейчас "худая", со всеми вытекающими, а внешнеполитическая ситуация постепенно, потихоньку возвращается к временам позднего СССР.
                  2. 0
                    1 февраля 2021 22:36
                    Цитата: Alexey RA
                    В конце 80-х был арестован директор Львовской базы Посылторга со своим водителем. При обыске только денег (бумажными дензнаками!!!) изъяли около полутора миллионов. Пусть мне кто-нибудь подскажет - КУДА и НА ЧТО в Советском Союзе можно потратить полтора миллиона рублей?

                    Пфф... раньше народ в золото вкладывался. В ходе дела работников ленинградской торговли в 60-х только у директора Ленинградской областной оптово-торговой базы было изъято:
                    У Зуйкова было изъято: 1616 золотых монет царской чеканки различного достоинства и 200 золотых американских долларов, всего весом более 12 килограммов; 5160 бумажных американских долларов, 11 золотых слитков, в том числе и слитки швейцарского банка, 5 золотых пластин и 3 рулона золотой фольги заводского изготовления, а также различные изделия из золота - золотая дореволюционная настольная медаль, 4 броши с бриллиантами и браслет (общий вес около 3 килограммов), 16 незакрепленных бриллиантов весом 61,85 карата и нитка жемчуга
                    "С другой стороны" - ВОР в ЗАКОНЕ - по понятиям не имел права иметь собственность и семью.
                    Профессиональный преступник, всю жизнь совершающий преступления и руководящий преступностью - не имел денежных накоплений. Но с массовым приходом "грузин" - всё поменялось и денежные накопления стали нормой... Нормой стали даже продажа "воровских корон".
                  3. +1
                    1 февраля 2021 23:52
                    Цитата: Alexey RA
                    "Хлопковое дело"

                    было организовано против конкурентов Андропова, а Шеварнадзе с Горби - члены "команды". Они довели дело Андропова до конца.
                    1. +2
                      2 февраля 2021 10:17
                      Цитата: iouris
                      было организовано против конкурентов Андропова, а Шеварнадзе с Горби - члены "команды". Они довели дело Андропова до конца.

                      Не организовали. Дали делу ход. Это две разные вещи.
                      Организовали - это когда дело лепят на пустом месте. А дали ход - это когда работа идёт по фактам, которые ранее были собраны, но по каким-то причинам в ход не пошли (первоначальная работа чаще всего велась вообще незаконно, поскольку работать по таким людям можно было только с санкции ЦК).
                      ЕМНИП, чуть ли не четверть урожая хлопка СССР уходила налево.
            2. 0
              2 февраля 2021 18:00
              Ну, да! Показушный либерал-демократизм, скрывающий капиталлистический рай для золотого миллиарда, потерял свою привлекательность за какие-то тридцать лет.
          2. +3
            1 февраля 2021 13:48
            Для ворья удачный эксперемент а счастья для народа при капитализме не бывает, для себя ворье строили само и жирует.
          3. +2
            1 февраля 2021 21:17
            Цитата: Rufat
            Счастья нет, как при социализме.

            А почему при социализме у Вас не было счастья? Недоедали? Голым и босым ходили? Я вот работал, а значит зарплата вовремя. Деньги были, а значит и сыт и одет-обут. Ни один отпуск дома не сидел. С семьей то в Крым, то к теще, то на малую Родину. У меня при социализме были две проблемы - устроить ребенка в садик, которую таки решил и приобретение художественной литературы для домашней библиотеки. Думал, что дети и внуки читать будут. Дети читали, пока не разъехались, а внуки, когда приезжают, все в телефонах своих "сидят". Читать книгу не заставишь. Сегодня никуда не езжу, только на дачу, - для поездок в Крым, к теще, на малую Родину средств не хватает. Правда не голодаю, врать не буду.
            1. 0
              2 февраля 2021 08:34
              Уважаемый, Вы меня не правильно поняли или я не правильно выразился. Хотел сказать обратное. Счачтья сейчас нет. А при социализме было.
              1. -1
                2 февраля 2021 09:37
                Цитата: Rufat
                выразился. Хотел сказать обратное. Счачтья сейчас нет. А при социализме было.

                Да, с этим не поспоришь. И не потому, что мы были молоды. Просто потому, что кругом люди-человеки были. И законы были для людей, а не для буржуЁв.
        2. +15
          1 февраля 2021 10:10
          Никто не хочет покупать этот коммунистический металлолом.............,
          который с большим успехом стреляет, летает и сбивает. Скажем спасибо советской и российской науке и впк.
          1. +11
            1 февраля 2021 10:20
            Интересно, что нет в мире ни одного польского автора, который бы объективно сравнил наш металлолом и металлолом их хозяев. Да указал бы чем их лучше нашего. Тогда и дискуссию можно вести, и спор. А так - продолжается тренд - лай на медведя, прыгай и рычи, но не смотри на хозяина, когда тебе медвежья лапа прилетит по лицу. Вот интересно, а какой металлолом в Польше более "выдающестее" коммунистического? А. Никакого, так чего возбудились?
            1. -9
              1 февраля 2021 12:36
              Интересно, что нет в мире ни одного польского автора, который бы объективно сравнил наш металлолом и металлолом их хозяев. Да указал бы чем их лучше нашего.

              А вы по всего мира проверили? laughing Уверенны, что нету? Вы как заинтересованная сторона в спорах, считаете себе обыективными?
              Тогда и дискуссию можно вести, и спор.

              Публикуя тенденциозно выбранные статии, на ру-ресурсах дискусия становится не возможна. Цель пропагандой другая... Да и видно поляки не пишут тут, посколько никто их слушать не станет. Сразу будут обруганные! bully
              А так - продолжается тренд - лай на медведя, прыгай и рычи

              Достаточно полистать тут на форума... Все ето есть в зашкаливающие количества!
              1. +2
                1 февраля 2021 12:56
                Цитата: pytar
                Сразу будут обруганные!

                Ну, българина же слушают. yes Так и пОлака послушали бы. Если адектватный, то почему бы не поговорить с человеком. hi
                1. -6
                  1 февраля 2021 13:07
                  Ну, българина же слушают. Так и пОлака послушали бы. Если адектватный, то почему бы не поговорить с человеком.

                  По моими наблюдениями, большинства сдесь не хотят слушать иного мнения. На спорах смотрят как на "битва" в которую "должные победить", показать себе крутыми! laughing Таким образом теряется познавательный смысл, все превращается в словестная драка. laughing Менталитет, ничего тут не поделаешь. request
                  1. +5
                    1 февраля 2021 13:34
                    Да "никакой тут словесные драка не превращается". Просто каждый выразил "свой мнений". Мое в том, что все тут за объективные оценки и сопоставления, а не за перекидывания обидами и бряцаньем великопольским достоинством. Было бы в Польше "свое металлолом" - вопросов бы не возникало. Ну давайте напишет какой-нибудь Патрис из Марокко, что у русских металлолом еще советский И у китайцев тоже. а результат? Ну обгадил чужую страну, чужие технологии, подлизав гегемону, и толку? А у самого-то есть хоть такой собственной постройки металлолом? Нет!
                  2. -1
                    1 февраля 2021 16:17
                    Цитата: pytar
                    По моими наблюдениями, большинства сдесь не хотят слушать иного мнения. На спорах смотрят как на "битва" в которую "должные победить", показать себе крутыми!

                    Ну, не знаю, не знаю отчего у Вас такое впечатление, но думаю, что Вы не правы. Многие просто имеют абсолютно другое мнение, сложившееся на их личном опыте и посему некоторые, которые имеют другой свой опыт, не понимают первых. В зоне компактного проживания, как България, одинаковому мнению сложиться легче. В нашей же огромной стране, растянутой на 11 часовых поясов и 4 природных пояса, с кучей национальностей и укладов, мнений конечно же значительное количество и к единому придти сложнее. А при этом каждый считает, что он правее. Так что не в крутизне дело. Мы вот спорили с Вами в одной из тем про Варну, поговорили и разошлись, крутыми вроде не стали. А дураков, провокаторов, зомбированных и прочее везде достаточно. hi
                    1. -2
                      1 февраля 2021 17:09
                      Возможно не прав. Не претендирую на первая инстанция. Мне кажется, что несмотря на размерах стране, у ваших наблюдается более ясно выраженная крайность в мнениях. Точнее присуствуют пару основные тезиса и все групируются вокруг них. А у наших даже есть пословица - сколь людей, столь мнения! Поляризация "или/или" редкостая. Конечно есть вопросы, по которые большинства сходятся. Насчет поляках, из небольшого опыта общения, впечатления вполне позитивные. hi
                      1. -1
                        1 февраля 2021 17:36
                        Цитата: pytar
                        Насчет поляках, из небольшого опыта общения, впечатления вполне позитивные.

                        У всех в большинстве своём преобладают обычные люди, со своими потребностями, радостями, бедами, ошибками и капризами.
                        В моём классе училось три поляка- Ольга, Цезар и Мацей. Двое первых обычные ребята, а последний явный последователь Пилсудского.
                  3. +1
                    3 февраля 2021 13:48
                    Цитата: pytar
                    Менталитет, ничего тут не поделаешь.
                    Правильно менталитет: совершенно негативно относиться к предательству, особенно когда оно начинает пропагандироваться как достойный поступок.
                    И кстати вас & Со. мы должны поблагодарить - бесплатное подтверждение того, что к восточной европе нельзя поворачиваться спиной...
                    1. -1
                      3 февраля 2021 18:31
                      Правильно менталитет: совершенно негативно относиться к предательству...

                      Вряд ли в мире у кого нибудь есть менталитет, относящийся позитивно к предательство.
                      ...особенно когда оно начинает пропагандироваться как достойный поступок.

                      Пропаганда способна сделать "чудеса"! Она может убедить, что одна и та же поступка, является предательство (если ее сделали другие) или похвальное дело (если ее сделали вы)! Сколь невежество глубже, столь пропаганда успешнее! yes
                      И кстати вас & Со. мы должны поблагодарить - бесплатное подтверждение того, что к восточной европе нельзя поворачиваться спиной...

                      Так как у вас одна спина, куда бы ее не повернули "найдутся предатели". То внешние, то внутренние. Это не здоровое, не нормальное состояние. yes
                      1. +1
                        3 февраля 2021 18:53
                        Цитата: Pete Mitchell
                        вас & Со. мы должны поблагодарить - бесплатное подтверждение того, что к восточной европе нельзя поворачиваться спиной...

                        Если бы вы и Со. ”чудили” в своих интересах, это было бы понятно.., самостоятельность обретёте - обращайтесь: это тема к которой РФ постоянно скатывается дискуссия с ”независимыми странами восточной Европы”
                      2. -1
                        3 февраля 2021 21:29
                        Вы Pete Mitchell не Восточная Европа и даже не РФ... laughing ладно, прошли...
                        Политика руководится от интересов. Интересы во времени меняются. Это всегда и весде так. Многие из вас, пытаясь розсуждать по глобальных темах изходят из пропагандисткие штампы. Почему считаете, что у ЕС (вкл. В. Евр.) интересы ближе к РФ, чем например с США? С чего вы решили, что ВЕ должна обращатся к РФ, если бы, дабы бы...?! bully
                        Сделаю уговорка: Для моей стране по ряд причин отношения с РФ очень важные! Но мы являемся особняком, изключением т. ск.. bully
                      3. +1
                        3 февраля 2021 21:57
                        Цитата: pytar
                        считаете, что у ЕС (вкл. В. Евр.) интересы ближе к РФ, чем например с США? С чего вы решили, что ВЕ должна обращатся к РФ

                        Я никогда не говорил что ЕС, ВЕ должны быть завязаны на РФ. Я всегда говорил, что должны быть завязаны на свои интересы, а не на интересы чужого дяди. Если вам интересно сидеть на амеровской соске - вперёд, главное не забывайте что это ваше решение и не скулите впоследствии.
                      4. -1
                        3 февраля 2021 22:04
                        Кто вы такой, чтоб решали, что в наших интересах? И почему вы решили, что (условно) наши интересый и ваши близкие, а вот с американские антагонистические?!
                        Опять сделаю уточнение: Говорим о Европа! Болгарских ставлю среди изключениях. Тема для другой разговор.
                      5. +1
                        3 февраля 2021 22:10
                        Вы милейший что то попутали, внимательно прочитайте
                        Цитата: Pete Mitchell
                        никогда не говорил что ЕС, ВЕ должны быть завязаны на РФ. Я всегда говорил, что должны быть завязаны на свои интересы, а не на интересы чужого дяди. Если вам интересно сидеть на амеровской соске - вперёд, главное не забывайте что это ваше решение и не скулите впоследствии.

                        Вы верите что американцы вам партнёрские взаимоотношения предлагают: посмотрите на ФРГ, а они уж потяжелее вас и всей ВЕ вместе с прибалтикой будут. Живите как вам хочется, просто впоследствии невинность не изображайте и будет вам радость
                      6. -1
                        3 февраля 2021 22:33
                        Так и вы милейший возмите и прочтите мой ответ!
                        И почему вы решили, что (условно) наши интересый и ваши близкие, а вот с американские антагонистические?!

                        Запад конечно не монолитен, есть разные экономические и идеологические интересы. Пожертвовав идеологию из за экономических интересов, уже имеют Китай, который завтра будет им диктовать и идеологию!
                      7. +1
                        3 февраля 2021 22:37
                        Таки радуйтесь - главное не жалуйтесь впоследствии.
                        Надеюсь РФ уроки выучила и не повторит ошибок времён развитого социализма
                      8. -1
                        3 февраля 2021 22:48
                        Я высказываю только свое личное мнение. У меня нет полномочий говорить от имени других. Вы тоже, так что ваши советы явно не по адресу. Я могу одно точно сказать - государства руководятся от своих интересов и от ничего другого! Насчет уроков, я вижу те же ошибки что и при развитого соца - авторитаризм, олигархия, монополизм, отставание во всех областях. Верю, Россия очистится, востановится и займет достойное место среди передовых стран мира! Надежда дает новое свободомыслящее поколение!
                        Бог да пази Русия и нашите братя руси!
              2. +2
                1 февраля 2021 16:26
                В мире, конечно, имеются достойные образцы вооружения. Но в России не принято держать в руках чужое оружие. Мы создаем свое вооружение, делаем его лучше, надежней и эффективней.
                1. -1
                  1 февраля 2021 17:23
                  Но в России не принято держать в руках чужое оружие. Мы создаем свое вооружение, делаем его лучше, надежней и эффективней.

                  Мистрали... Л-29, 39, БА Ивеко и т.д.. А если посмотрим исторически, и лицензионные производства имелось, как и прямые поставки в огромные количества. Конечно предпочтительнее чтоб не зависеть от внешних источников. hi
                  1. +1
                    3 февраля 2021 13:50
                    Вы не путайте интересы политики, так решили по другим причинам. И опять продемонстрировали, что это было ошибкой
                    1. -1
                      3 февраля 2021 21:38
                      С моей точки зрения, ето вы путаете вещей. Имея откртытые каналы на обмен технологии, страна развивается быстрее. Кооперация, разпределение труда, всегда эфективнее! Россия была бы очень непротив, участвовать. Поэтому и всегда когда имелось возможность покупали все, что можно было "пригодится в хозяйстве". Это нормально. Переход к "импортозамещение" вынужденная мэра. В нормальная обстановка оно проводится по другому, цели другое и проч. Не хочу входить в подробностей, лучше кофечко попью. bully
                      1. +1
                        3 февраля 2021 21:50
                        Разделение труда с кем? С ”вероятными партнерами”? Даже в отношении L-29/39 это было ошибкой, хотя мне нравился. Это вам может быть интересно, а для РФ это ошибка которая основана на политике, не более - не помогло кстати: ”партнеры” гадят не задумываясь
                      2. -1
                        3 февраля 2021 21:59
                        Так сейчас отношения испорченные! Переведенно на простом языка: Если ты мне не нравишся, я не хочу иметь дело с тебя. Тут даже нет смысла надкрикиватся кто прав. Ситуация вероятно рарулится сама собой, посколько грядущие планетарные катаклизмы вынудят сердитковцах занятся вместе с спасением Планетой.
                      3. +1
                        3 февраля 2021 22:34
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Разделение труда с кем? С ”вероятными партнерами”? Даже в отношении L-29/39 это было ошибкой, хотя мне нравился. Это вам может быть интересно, а для РФ это ошибка которая основана на политике..

                        Примерно через месяц после начала сравнительных испытаний произошло событие вроде бы прямого отношения к полетам в Монино не имевшее: в Москву прилетел с визитом президент ЧССР Антонин Новотный.... именно на этой встрече было решено специализировать авиационную промышленность Чехословакии на создании и серийном производстве УТС для стран Варшавского Договора. Поэтому Н.С.Хрущев принял "политическое решение": самолет строить чехословацкий. Известно, чем кончилось заигрывание с Чехословакией. Советской авиапромышленности был нанесен очередной хрущевский удар, последствия которого сказываются и через десятилетия. Было закрыто перспективное направление развития авиации в нашей стране. Техника в очередной раз проиграла политике такая история..
                      4. -1
                        3 февраля 2021 23:02
                        Я в курсе. Произходили такие события. У нас закрыли авиапром, а потом и автопрома. В угоду кремлевской партийной верхушки. Командно-административная система наносила урон всем, и те кто командовал, и тем кого командовали. Это было по линии "социалической кооперации". Несвободная антиконкурентная среда. Решали в кабинетах партийные бонзы. Кстати чехи до сих пор разрабатывают модификациях L-39 и продают их по мире. Всегда имели развитая промышленность! Нация техническая, ничего тут не скажешь! hi
                      5. +1
                        3 февраля 2021 23:17
                        Цитата: pytar
                        Всегда имели развитая промышленность! Нация техническая, ничего тут не скажешь
                        Вы ещё предложите порадоваться за них, особенно когда они на нацистов потели
                        Цитата: pytar
                        чехи до сих пор разрабатывают модификациях L-39 и продают их по мире
                        Меня совсем не удивляет, что они отказываются вспоминать как был дан толчок этому удачному проэкту; удивляет, что напрочь отказываются помнить как американцы руками boeingа подставили их с -159ым и с невинным лицом скроили им госдолг. Как то ехал в длинной Tatraе и поделились ...
                      6. -1
                        4 февраля 2021 00:48
                        Вы ещё предложите порадоваться за них, особенно когда они на нацистов потели

                        Pete Mitchell, я ничего не предложу, но если вам уж очень хочется, можете подпрыгнут, наругать их, чешская кукла с иглочки поколоть, все по своем усмотрением! laughing Можете быть уверенные - они о вашего /и моего кстати/ существования не узнают! laughing
                        Меня совсем не удивляет, что они отказываются вспоминать как был дан толчок этому удачному проэкту...

                        Кто ето "они"? laughing Наверно есть кто знает, а большинства навряд ли. Это нормально. Вы ведь тоже многое чего не знаете... bully
                      7. +1
                        4 февраля 2021 14:21
                        Это уже становится не весело, впрочем как всегда
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Меня совсем не удивляет, что они отказываются вспоминать как был дан толчок этому удачному проэкту; удивляет, что напрочь отказываются помнить как американцы руками boeingа подставили их с -159ым..
                        Забавно, что бывшие родственники считают правомерным проецировать свои исторические страхи перед действиями РИ/Союза на современную ситуацию и в то же время начинают ”ходить под себя” если есть необходимость обозначить разбойные действия амеров: чисто конкретно по эйроупейски lol Посмотрим как они с вами будут разговаривать лет через десять, когда окончательно привяжут вас своими поставками. Пример турков вам как наглядное пособие и попутного ветра.
                        Цитата: pytar
                        ничего не предложу, но если вам уж очень хочется, можете подпрыгнут, наругать их, чешская кукла с иглочки поколоть

                        И это правильно, что вы можете предложить: следовать заокеанским культам - мы предпочитаем наши сказки: в случае чего, просто мелом обсыпем... Исторически пользуемся чем то мощным.., булавой например.
                      8. -1
                        4 февраля 2021 16:18
                        Это уже становится не весело, впрочем как всегда

                        Pete Mitchell, вы как то грустненко живете... no Мож стоит протереть окна, а если вы рыбак еще лучше на рыбалке швырнут. Не знаю как у вас шась погода, у нас как раз та самая! drinks

                        Забавно, что бывшие родственники считают...

                        Не существуют "бывшие" родственники. Родство основавыется на кровныую связь (СК РФ). А вот отношения между родственников иногда бывают и очень плохими, это да! sad

                        И это правильно, что вы можете предложить...

                        Странны вы человек, Pete Mitchell! Ничего вас не устраивает! Все не то!

                        Да будьте более позитивным! fellow

                        ..пользуемся чем то мощным.., булавой например.

                        Вы с этим... повнимательнее, уроните себе на ногу!!! belay
                      9. +1
                        4 февраля 2021 16:31
                        Нам ли быть в печали. Говоря про Булаву я очень позитивен, русские сказки этому учат
                        Цитата: Pete Mitchell
                        ..пользуемся чем то мощным.., булавой например.

                        А наблюдения за ”эволюцией” бывших родственников лишь подтверждают: даже на бытовом уровне лучше не надеяться, надежнее. И уж тем более не способны повлиять на мое настроение.
                        Берегитесь мела, а то будет как в анекдоте про булаву laughing
                2. 0
                  1 февраля 2021 18:34
                  И серверные платы "двойного назначения"(сами знаете что это значит) заказываем разрабатывать в Израиле. Мой товарищ одну такую делал.
              3. 0
                1 февраля 2021 18:31
                Те кто это пишут, ничего проверит не в состоянии, они и на своём языке не понимают, что читают, поэтому ни кого ни о чем не спрашивают, они не читатели, они писатели.
            2. +4
              1 февраля 2021 13:46
              Цитата: mojohed2012
              нет в мире ни одного польского автора, который бы объективно сравнил наш металлолом и металлолом их хозяев

              Польские "эксперты", забыли добавить главное. Что программа F-35, в очередной раз временно приостановлена, ввиду неустранимых дефектов, нехватки средств и политических игр. В штатах уже всерьёз задумались, а нужен ли такой дорогой и весьма посредственный самолёт вообще. Впрочем, разным полякам и остальным ретивым союзникам США, они продадут это "чудо 21-го века", с большим удовольствием. В счёт "колониального налога", так сказать за защиту от страшной России. laughing
          2. +9
            1 февраля 2021 10:34
            Цитата: frruc
            Никто не хочет покупать этот коммунистический металлолом.............,
            который с большим успехом стреляет, летает и сбивает. Скажем спасибо советской и российской науке и впк.


            потому что все предпочитают F-35, более дешёвый и лучший, чем коммунистические изобретения.
            Поляки за 30 лет не только историю забыли. Они ещё и считать разучились..

            Су-57.Стоимость единицы - 2,236 млрд рублей (~30 млн долл.). Стоимость программы разработки 60 млрд рублей (~1,65 млрд долл.)

            F-35. Стоимость единицы - F-35B: 108,1 млн долл., F-35C: 93,3 млн долл. Стоимость программы разработки 55,1 млрд долл.

            Калькулятор полякам подарить или на пальцах посчитают? fool
            1. +3
              1 февраля 2021 11:16
              "F-35. Стоимость единицы - F-35B:"///
              ----
              Вы забыли стоимость единицы F-35A. Именно их покупают
              и датчане, и поляки. Их цена - 88 млн.
              И, конечно, стоимость Су-57 - гораздо дороже 30 млн.
              30 млн стоят Су-35.
              1. +1
                1 февраля 2021 11:22
                Цитата: voyaka uh
                И, конечно, стоимость Су-57 - гораздо дороже 30 млн.
                30 млн стоят Су-35.

                Нет таких цен. Внутренние цены формируются непонятно как. На экспорт эти самолеты идут с такой стоимостью:
                Су-30 где-то 70-80 млн $, Су-35 в районе 100 млн $, Миг-29/35 в пределах 50-60 млн $.
              2. +6
                1 февраля 2021 12:04
                Цитата: voyaka uh
                "F-35. Стоимость единицы - F-35B:"///
                ----
                Вы забыли стоимость единицы F-35A. Именно их покупают
                и датчане, и поляки. Их цена - 88 млн.
                И, конечно, стоимость Су-57 - гораздо дороже 30 млн.
                30 млн стоят Су-35.

                Написано в "Коммерсантъ", который уж точно в самую последнюю очередь можно заподозрить в симпатиях к власти, "ура-патриотизме" и желании показать "как у нас всё хорошо, а на Западе всё плохо"
                Стоимость контракта на 76 истребителей Су-57 для формирования трёх авиаполков, по данным газеты "Коммерсантъ", оценивается в 170 млрд рублей, что составляет примерно $2,6 млрд по курсу 65 руб за $1 или около $35,6 млн за один самолёт.
                https://www.kommersant.ru/doc/3968914
                1. -5
                  1 февраля 2021 12:42
                  Стоимость контракта на 76 истребителей Су-57 для формирования трёх авиаполков, по данным газеты "Коммерсантъ", оценивается в 170 млрд рублей, что составляет примерно $2,6 млрд по курсу 65 руб за $1 или около $35,6 млн за один самолёт.

                  Так это внутренная цена! Она явно без учета инфраструктурой и проч супутствующих расходов! Экспортная пока отсуствует, в виду отсуствия Су-57 на экспорт!
                  А F-35 экспортируется весьма неплохо! И цена у него выглядит адекватная!
                  1. +8
                    1 февраля 2021 13:13
                    Цитата: pytar
                    А F-35 экспортируется весьма неплохо!

                    Если бы его покупали потому, что он нужен или потому, что он самый лучший... А так - его покупают как "тест на демократию". Покупаешь - значит, НАШ. Не покупаешь - значит, пророссийский... Вот на фига он Австралии? С кем ей воевать, от кого обороняться? Австралия - это не Трибалтика, не Польша и не Болгария, которые мы так захватить мечтаем, что аж кушать не можем...
                    1. -2
                      1 февраля 2021 13:45
                      Цитата: Zoldat_A
                      Вот на фига он Австралии? С кем ей воевать, от кого обороняться?

                      А с кем ей было воевать в 1970-80-ых, когда они покупали современные, для своего времени, самолёты? Австралия вполне себе развитая страна, желающая иметь современные вооружённые силы независимо от того есть с кем воевать или нет.
                      Впрочем, сейчас у них Китай под боком. Вполне себе оппонент.
                    2. -5
                      1 февраля 2021 13:47
                      Если бы его покупали потому, что он нужен или потому, что он самый лучший... А так - его покупают как "тест на демократию". Покупаешь - значит, НАШ. Не покупаешь - значит, пророссийский...

                      Популярное внушение в ру-пропагандой. laughing На настоящий момент в мире нет конкуретные предложения того класса. А в других классов, машины разными производителями вполне хорошо конкурируются и продаются. Конечно и политика имеет значетие, с этим не поспоришь. yes
                      Насчеть того насколько хоршь F-35, можно судить, только при реальные сражения. Таких не много и они специфические /Израель/, так что все бла-бла-бла остаются предположения.
                      Вот на фига он Австралии? С кем ей воевать, от кого обороняться?

                      Австралия граничит с могамеданскую Индонезию. Страна с населением в 10 раз больше, чем у Австралии. К тому Китай не так далеко... Понятно, что прямое военное противоборство маловероятно, но все же... хочешь мир, готовься к войну!
                      1. +4
                        1 февраля 2021 15:35
                        Цитата: pytar
                        Популярное внушение в ру-пропагандой.

                        Вот Вы, Боян, болгарин. Ну, наскребёт Болгария денег на десяток F-35 - они ж хорошие и дешёвые. Ну, пусть даже на два десятка, ладно. Они в конфликте, даже локальном, погоду сделают? Именно продажа Америкой 5-10-15-и самолётов своим сателлитам и есть "проверка на вшивость", то есть на лояльность Вашингтону. В военном плане 5-15 штук в армии любой страны бесполезны, но небольшим странам внушает чувство прикосновения к Великому... Самооценка летит вверх без тормозов.
                        И Америка видит - кем уже можно крутить, а кто ещё нуждается в дополнительной обработке.
                        Ну, и деньги тоже. Для Болгарии или Польши чуть ли не последние. Даже если не последние, то далеко не лишние. А для Америки - мелочь, а приятно.
                      2. -1
                        1 февраля 2021 16:54
                        Они в конфликте, даже локальном, погоду сделают? Именно продажа Америкой 5-10-15-и самолётов своим сателлитам и есть "проверка на вшивость"...В военном плане 5-15 штук в армии любой страны бесполезны, но небольшим странам внушает чувство прикосновения к Великому...

                        Уважаемы, редко какая нибудь страна покупает большие количества! Не важно от кого, от России тоже! Факты разходятся с ваших эмоциях... bully Когда от вас покупают, по другому смотрится, да? laughing
                      3. 0
                        1 февраля 2021 22:05
                        "Большое количество" - это хотя бы 2-3 полка для страны, размером с Болгарию или Польшу, все остальное (на уменьшение) для ведения боевых действий относится к категории "А у нас есть!" Вы людей обвиняете в ангажированности, а сами на этой теме "диалог" ведете по полной программе! wink
                      4. 0
                        1 февраля 2021 17:38
                        Ну, и деньги тоже. Для Болгарии или Польши чуть ли не последние. Даже если не последние, то далеко не лишние. А для Америки - мелочь, а приятно.

                        Коридор ваших мыслей: bully /прошу не обижатся, приймите как шутка/
                        Купили из США: "впарили, барахло,9999 дефекта..."
                        Купили от вас: "браво, молодцы! нужная весчь! что надо!"
                        Мелоч, а приятно, да? wink
                      5. +1
                        1 февраля 2021 17:55
                        Цитата: pytar
                        Купили из США: "впарили, барахло,9999 дефекта..."
                        Купили от вас: "браво, молодцы! нужная весчь! что надо!"

                        По количеству от нас можно купить в ТРИ раза больше. Минимум. А 45 истребителей - это не 15. И мы не требуем щенячей преданности за то, что мы милостиво разрешили у нас что-то купить.
                        Для нас это вопрос как раз не политический, а ТОЛЬКО денежный. Никто ни на кого не давит и не ожидает вечной благодарности. И, тем более, с нашей стороны нет и не было того, что в бизнесе называется "недобросовестной конкуренцией", когда к рекламе и впариванию товара подключаются СМИ, политики, банкиры, санкции...

                        Вон, Эрдоган. Ну, купил себе С-400 и купил... Не мы ж виноваты, что ему показалось, что они лучше "Пэтриота" (намеренно не написал просто "лучше", чтобы не входить в коридор мысли). bully
                      6. 0
                        1 февраля 2021 18:41
                        По количеству от нас можно купить в ТРИ раза больше. Минимум. А 45 истребителей - это не 15.

                        Уважаемы... вам колега OgnennyiKotik выше, пояснил:
                        Су-30 где-то 70-80 млн $, Су-35 в районе 100 млн $, Миг-29/35 в пределах 50-60 млн $. Не путайте экспортные цены с внутренних... Выставляете желаемое за действительность! bully
                        Для нас это вопрос как раз не политический, а ТОЛЬКО денежный.

                        Вопрос о торговли с оружия, всегда и политический, кроме денежны. Политика и бизнес неразрывно связанные.
                        Дальше...
                        Дубль 2 - Коридор ваших мыслей: bully
                        Купили из США: "требуют щенячей преданности, милостиво разрешили у себя купить"
                        Купили от вас: "никто ни на кого не давит и не ожидает вечной благодарности"
                        с нашей стороны нет и не было того, что в бизнесе называется "недобросовестной конкуренцией", когда к рекламе и впариванию товара подключаются СМИ, политики, банкиры, санкции...

                        Сразу видно - никакое отношение к реального росс. бизнеса не имеете! laughing Вы наивны человек если верите, что российские бизнесмены чем то разнятся от своих западных или восточных колег! laughing Если смогут, снимут с вас и последные драные штаны! laughing
                        Одинственно верное, что санкции не вводят. Вводят контрасанкции.
                        Вон, Эрдоган. Ну, купил себе С-400 и купил... они лучше "Пэтриота"

                        А кто говорил что хуже? С-400 сериозная штучка, хоть до сих пор ни одного самолета не сбила! "Пэтриот" кое что сбивал, кое что пропустил. А соображения у Эрдогана, опять политические. Эму была нужна частная система ПВО независимая от США, а то заговорщики при следующий переворот могут успеть... wink Да и покувыркать из железа, он непротив, ведь кое что новое научить... турки давно пытаются сделать аналог. hi
                      7. +1
                        1 февраля 2021 21:27
                        Цитата: pytar
                        Сразу видно - никакое отношение к реального росс. бизнеса не имеете!

                        Вы, Боян, правы... Никакого. Уже больше 25 лет. И всего-то несколько сотен человек в моей организации от заборов до многоэтажных домов строят - разве это бизнес? Для еуропэйцев русский, если нефтью или газом не торгует, то это не бизнес. А вот американский - то бизнес. Даже хотдогами на улице торговать - это бизнес. И вода в Америке мокрее, и сахар слаще, и негры чернее. И даже дерьмо фиалками пахнет.
                      8. -1
                        1 февраля 2021 22:11
                        В таком случае, вы редкостное изключением! Поздравляю Вас! good Но ето мелкий бизнес или ладно.. средний. Но мы говорим не о заборчики и домов, а о торговли с оружием, где крутятся милиарды долл. Там не существуют моральные соображения! Кстати ваши колеги того уровня и в США коректные и наверно весде, в одной или другой ступени. Так же есть и мошенники, как весде.
                      9. 0
                        1 февраля 2021 18:42
                        А Эрдогану предлогали Пэтриот? Именно что нет. Предлпожили, когда уже купил и то зря.
                        А что вы можете предложить как альтернативу в качестве высокотехнологичного не тяжелого истребителя бомбардировщика и фронтового истребителя? Миг-35? В каком году и насколько все там закончено с АФАР? Я про 5-е поколение уже не говорю.
                      10. 0
                        1 февраля 2021 18:41
                        В локальном конфликте они даже больше погоды могут сделать чем в глобальном.
                    3. 0
                      1 февраля 2021 18:39
                      Австралии он чтобы заменить отлетавшие своё самолеты, стоящие на вооружении. ПОчему ей не выберать на замену технологически сильный самолет?
                2. 0
                  1 февраля 2021 18:38
                  Ну да, оценивается, а какой будет это будем посмотреть. Особенно когда весь контракт будет закончен.
              3. Комментарий был удален.
          3. +21
            1 февраля 2021 12:53
            Цитата: frruc
            Никто не хочет покупать этот коммунистический металлолом.

            Хотят покупать демократический металлолом
      2. +2
        1 февраля 2021 09:24
        Поляки, как капризные дети, оставшиеся без "игрушки".
      3. Комментарий был удален.
      4. +3
        1 февраля 2021 09:43
        нету коммунистов уже лет как 30

        Вы хотите уверить меня, что я, мои товарищи, мои единомышленники - не существуем?? belay

        "Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!" (c) wink
        1. +5
          1 февраля 2021 10:43
          Павел, hi !
          Цитата: paul3390
          Вы хотите уверить меня, что я, мои товарищи, мои единомышленники - не существуем??

          Аккуратнее, Павел... А то в Америке опять министр обороны из окна выпрыгнет, а Россию обвинят в "доведении до самоубийства". laughing В те годы для Америки "коммунист" по определению было равно "русский". И наоборот.

          Для меня, например, нет более русского, чем Е.Урбанский в фильме "Коммунист".
          Урбанский
        2. 0
          1 февраля 2021 18:46
          Как в том анекдоте - Существуете, только совершенно зря.(Это я не о Русских, а о коммунистическом мировоззрении, а то ща набегут известные и русофобию припишут).
          1. +1
            1 февраля 2021 18:47
            Вы зато, я так понимаю, живёте наполненной глубочайшим смыслом жизнью..
            1. 0
              1 февраля 2021 19:16
              Как идейный противник левых идеологий, уже не зря. Насколько эффективно? Время покажет.
              1. +1
                1 февраля 2021 20:01
                Конечно не зря. Россию вы и ваши единомышленники угробили, можно и на покой.
                1. -2
                  1 февраля 2021 20:48
                  Вы это кто? Царская охранка и потокавшие ей антисемиты среди интеллигенции, с личного позволения Царя практически профинансировавашие создание организации Троцкого с целью уничтожения Российского еврейства изнутри? Я ни тем, ни другим даже на квадртном километре не единомышленник, в смысле портки спустить. А настоящий герой 6-й Любавический Ребе, не побоявшийся выступить и против тех и против этих, во весь рост и чудом спасшийся сначала из застенок охранки, а потому из застенок комуняк, кричал во весь голос и призывал Русскую интеллигенцию и власть остановить это безумие, которое закончится кровавой катастрофой. И запрещал своим ученикам ходить на диспуты с Троцким и его людьми. Но его геройство будет упоминать не политкорректно, потому что прийдется признать нелицеприятную правду о том, кто на самом деле виноват и кто был первым против.
                  Как же тогда распространять ещё один исторический кровавый навет и чем прикрыть свой стыд?
                  Вот вы и угробили и история вас отправила в конце концов на покой. Всегда буду бороться с левыми радикалами в любой стране и среди любого народа. Все беды мира происходят от вас.
                  1. 0
                    1 февраля 2021 22:15
                    Ну попробуйте, поборитесь.. Даст Бог - в борьбе перевидимся.. Хоть буду знать, кому и за что поганое рыло чищу..
                    1. 0
                      1 февраля 2021 22:23
                      Ну пока что все происходит наоборот. Но все больше леворадикалам чистят. У них временные успехи в Штатах обозначились, но это не на долго, по меркам истории. Чет плохо у вас получается даже с мировоззерeнчиской чисткой морд, не то что поболее.
      5. +3
        1 февраля 2021 10:34
        В чем то Вы правы. Действительно нет тех, прежних коммунистов. Кои были при Сталине. Сейчас это ширма, больше ничего.
        1. -1
          1 февраля 2021 21:01
          По настоящему верившими в эту несостоятельную идею людьми были люди не при Сталине, а вопреки Сталину, хотя какое то время верили, что Сталин это именно лидер такой идеи, как верил мой дед, пока не понял, что всю жинь посвятил вере в идола. Незадолго до своей смерти он признался маме, что мол как он всю свою жизнь ошибался.
    2. +3
      1 февраля 2021 09:14
      Цитата: Rufat
      Им не нравится российский металлолом

      "Коммунистический", коллега, "коммунистический". Уже пора России и правда к коммунизму опять присматриваться, всё равно западэнцы нам это так и будут припоминать. laughing laughing
      1. +3
        1 февраля 2021 09:48
        Согласен. Не будем разочаровывать небратьев. Заодно осуществим ночной кошмар нашей элиты.
      2. 0
        1 февраля 2021 21:04
        Обычно присматривающиеся к коммунизму, просматривают куда они на самом деле заходят. Присмотритесь к Американским левым движениям сегодня, это будущее захода в неокоммунизм.
        1. 0
          1 февраля 2021 22:16
          Советский комунизм не успел развалить Америку! А домашны американский, вполне может ето сделать! laughing
          1. +1
            1 февраля 2021 22:24
            Не думаю, леворадикализм он всегда как волна, накатит, откатит, песок останется.
    3. +1
      1 февраля 2021 09:27
      Цитата: Rufat
      Иш какие. Им не нравится российский металлолом.

      Они сейчас украинский металлолом покупают:
      В 1 полугодии 2015 года ЧАО «Керамет», одна из ведущих украинских ломозаготовительных компаний, нарастило поставки металлолома в адрес предприятий, находящихся в Польше и Венгрии по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в 2,4 раза, до 241,082 тыс. т. Об этом UAprom сообщили в пресс-службе компании.
      http://uaprom.info/news/146644-keramet-uvelichil-polgoda-postavki-metalloloma-polshe-vengrii-pochti-25-raza.html
    4. +3
      1 февраля 2021 10:03
      Смотришь - гордый пшек...
      А на деле - пшик laughing
      1. +12
        1 февраля 2021 10:58
        Цитата: RealPilot
        Смотришь - гордый пшек...
        А на деле - пшик laughing

    5. +3
      1 февраля 2021 10:30
      Вы им словно им разрешаете покупать. "Пусть покупают американский..." Кто их будет спрашивать? Скажет хозяин "купи" и купят. Ляхское высокомерие под каблук и кошелек на изготовку. Поляки.
      1. +2
        1 февраля 2021 13:39
        И купят. Вот только на деле Ф-35 ну нигде не выиграл ни одного реального боя или психологического противостояния. Нигде они не прошли обкатку нашим ПВО радиолокационно и Официально. Но мы видим, что демократический металлолом толкают вассалам, припорошив требование купить мультиками и видеороликами, где их металлолом бьет наш или китайский.
        А сами их вояки что-то помалкивают.
        1. -2
          1 февраля 2021 18:49
          Это вы слегка не в курсе где...
          1. 0
            2 февраля 2021 08:36
            Стесняюсь спросить - где? прошу ввести меня в курс.
            1. +1
              2 февраля 2021 14:43
              Да вроде как в Израиле он давно уже не только боеготов, но ещё и применяется по назначению.
    6. +2
      1 февраля 2021 10:56
      Пусть тогда покупают дорогущие американские

      Проблема Польши в том, что денег нет ни на "коммунистический металлолом" ни на "дорогущие американские". Видимо придётся покупать Супер Тукано. И то клянчить в кредит будут.
    7. +1
      1 февраля 2021 11:05
      Цитата: Rufat
      Иш какие. Им не нравится российский металлолом. Пусть тогда покупают дорогущие американские

      Как можно купить то, что еще толком и в серию не пошло (j20 строят, но это машины первого этапа, без требуемых им двигателей). Самолеты России и Китая еще не до конца доведены до уровня боевого применения. Как только пойдут в серию по-настоящему, пойдут и экспортные контракты...
    8. 0
      1 февраля 2021 14:17
      Цитата: Rufat
      Им не нравится российский металлолом. Пусть тогда покупают дорогущие американские

      =======
      С окончаниями немного напутали: правильнее будет - "дорогущиЙ американскиЙ..." hi drinks
    9. +1
      1 февраля 2021 15:01
      Их корёжит от слова "коммунистический", как и многих даже в нашей стране, хотя уже почти 30 лет у нас такой же оголтелый капитализм. Пшеки немного тормозят. Ну, и без зависти не обошлось.
    10. +1
      1 февраля 2021 17:42
      Цитата: Rufat
      Им не нравится российский металлолом.

      Ну, ну...а на каком они сейчас то летают и списывать не торопятся
    11. 0
      2 февраля 2021 14:02
      Можно подумать кто-то позволит челяди покупать не хозяйские цацки
  2. +3
    1 февраля 2021 09:00
    Ещё одни независимые и гордые, жертвы клятых москалей.
    1. -2
      1 февраля 2021 09:16
      Цитата: Дмитрий444
      Ещё одни независимые и гордые, жертвы клятых москалей.

      а то бы им в едином порыве.в Чёрное(Балтику) море уйти ? ну как в "служили два товарища" ? я бы уважил поступок. шляпу снял бы,и выпил...плюнул и забыл.
  3. +5
    1 февраля 2021 09:03
    Далеко не у каждый рылом вышел, чтобы ему "коммунистический металлолом" продали
    1. -1
      1 февраля 2021 09:19
      Цитата: mark1
      "коммунистический металлолом"

      пока "рулит".
    2. MMX
      +2
      1 февраля 2021 10:55
      А действительно, тоже вопрос у меня возник: почему на наш Су-57 нет заказов на международном рынке? Он и дешевле, и не хуже (как заявляется), а вот очередь покупателей не выстраивается request
      1. +2
        1 февраля 2021 12:08
        Цитата: MMX
        А действительно, тоже вопрос у меня возник: почему на наш Су-57 нет заказов на международном рынке?

        А нам что есть что предложить? У нас у самих только в серию он пошел .Второй серийный образец собрали и то первый умудрились ухлопать.А чтобы продавать технику она должна состоять у нас на вооружении и быть освоена.Даже если бы заключили контракты,то все равно выше головы не прыгнешь и завод не сможет дать эти самолеты заказчику.Поскольку еще загружен выпуском су 35С
  4. +5
    1 февраля 2021 09:07
    "А мне всё понятно. ВВП Дании на душу населения в 2019 – 53880 долларов, ВВП Польши – 33890 долларов. Мы строим свою экономику с 1990 года, а они – с 1945." - ну да,а до 1990 только на подачки и жили ...
    1. +3
      1 февраля 2021 10:44
      Они после 1990 на подачки жили laughing
      1. +3
        1 февраля 2021 10:46
        Цитата: Алевил
        Они после 1990 на подачки жили

        Так в том то и юмор... Но чванства больше чем панства ..
        1. +1
          1 февраля 2021 21:42
          Цитата: mat-vey
          до 1990 только на подачки и жили ...

          Цитата: Алевил
          Они после 1990 на подачки жили

          Цитата: mat-vey
          Так в том то и юмор...

          Только дающий изменился.
          До 1990-го Союз давал денег и строил, чтобы поляки лишнего не гавкали. А после 1990-го Европа стала давать денег, чтобы поляки ей, Европе, жить и строить у себя не мешали своей завистью и гавкали исключительно на Россию.
          Вот перекроют немцы конкретно или Брюссель в целом краник денежный - и как тогда полякам на весь мир гавкать? Гавкалки хватит?
    2. +2
      1 февраля 2021 11:23
      "А мне всё понятно. ВВП Дании на душу населения в 2019 – 53880 долларов, ВВП Польши – 33890 долларов. Мы строим свою экономику с 1990 года, а они – с 1945."
      Цитата: mat-vey
      ну да,а до 1990 только на подачки и жили ...

      Это мы, СССР, их экономику строили с 1945-го по 1985-й. А сами поляки с 1990-го только разваливали то, что СССР успел до 1985-го построить.

      Лех Валенса, например, много чего может рассказать про Гданьскую судоверфь. Сколько она и чего строила, кому и что продавала... Кроме одного - чем она занимается сейчас.
      В 1996 году АО «Судоверфь Гданьск» объявило о банкротстве. Тот факт, что место, где зародилась надежда на лучшую жизнь, стало жертвой порожденных его работниками перемен, многих заставил задуматься о цене, которую приходится платить за экономические реформы.
      После объявления о банкротстве государство пыталось спасти верфь, то беря ее под свой контроль, то продавая новым владельцам — какое-то время им был даже украинский олигарх Сергей Тарута. В настоящее время на судоверфи работают около 2 тысяч человек (примерно в десять раз меньше, чем в начале 1980-х). Экономическое положение предприятия нестабильно.


      У нас и у самих разломали не меньше. Так мы говорим, что 20 лет потихоньку пытаемся восстановить то, что разрушили в 90-е. А не орём на весь мир с польским гонором, что с 90-го, вместе с "победной поступью демократии" неукротимо развиваемся и ввысь, и вширь... Заедая "победу демократии" яблоками, которые некуда, кроме России, девать...
      1. +4
        1 февраля 2021 11:31
        Цитата: Zoldat_A
        Это мы, СССР, их экономику строили с 1945-го по 1985-й.

        А вот это правильный ответ ..
    3. -2
      2 февраля 2021 21:07
      Цитата: mat-vey
      "А мне всё понятно. ВВП Дании на душу населения в 2019 – 53880 долларов, ВВП Польши – 33890 долларов. Мы строим свою экономику с 1990 года, а они – с 1945." - ну да,а до 1990 только на подачки и жили ..

      А сколько ВВП России на душу населения? Побольше, чем у поляков?
      1. 0
        3 февраля 2021 04:21
        Цитата: onstar9
        А сколько ВВП России на душу населения? Побольше, чем у поляков?

        А вы с какой целью интересуетесь? Самолётик прикупить хотите?
        1. -1
          3 февраля 2021 04:26
          Цитата: mat-vey
          А вы с какой целью интересуетесь? Самолётик прикупить хотите?

          Да вы уж совсем "опустили" поляков... Шпыняете их... У Китая, кстати, ВВП на душу населения меньше, чем в России, но и они, не смотря на это, тоже могут "шпынять" Россией.. Не кажется вам это несправедливым?
          1. 0
            3 февраля 2021 04:34
            Цитата: onstar9
            Да вы уж совсем "опустили" поляков.

            Где?Когда?Вы ветку то почитать удосужились?
  5. +2
    1 февраля 2021 09:09
    У них когда нибудь будет капиталистический металлолом smile
  6. +2
    1 февраля 2021 09:09
    Да кто ж им позволит купить военную технику у официального вероятного противника? Вот виноград и зелен!
  7. -2
    1 февраля 2021 09:10
    Как бы F-35 покупают вассалы из НАТО, там выбора особо нет либо F-35, либо санкции)))
  8. +2
    1 февраля 2021 09:10
    Стоит ли слушать тех, кто ничего подобного, даже в отдаленной перспективе, делать не сможет?
  9. +6
    1 февраля 2021 09:11
    Для Америки Польша, просто мясо, которое пытаются погнать на Калининград и сделать заложниками своей системы РСМД, замаскированной под ПРО. Впрочем, у янки и англосаксов, такое отношение ко всем славянским странам.
    Вот и всё.
    1. +4
      1 февраля 2021 09:59
      Согласен с Вами и хочу дополнить. Поляки, всю свою историю были мясом у Европы. Кроме того, их вечное чванство и заносчивость, также уничтожала государство изнутри. Это как смазливая, но глупая девка. Пользуются- все. Обещают жениться,но не женятся. ( это я очень корректо изложил))
      1. 0
        1 февраля 2021 10:06
        Ноги польского чванства и заносчивости растут из Рима. Именно Рим сделал из этих славян то, что они сейчас из себя представляют. Крестились бы в православие, всё было бы по другому.
        В этом смысле ничего не изменилось. Поменялись названия кукловодов, но суть всё та же, что и тысячу лет назад - развалить славянский мир и уничтожить идею панславизма.
        1. +3
          1 февраля 2021 10:36
          Действительно. А в итоге, разваливают сами- себя. Чего уж там говорить, если даже Потоцкий, в любовниках и халуях у Екатерины Великой бегал. Правда были у неё любовники и иные - Потемкин, Орлов. Но это- глыбы! Государственные деятели. А Потоцкий- просто мальчик по вызову.....
    2. -3
      1 февраля 2021 10:07
      Надо нанести упреждающий ядерный удар
  10. +1
    1 февраля 2021 09:18
    Правда в этом есть:
    1. Тяжелые истребители вообще плохо торгуются.
    2. У нас Варшавское договора уже нет, в Китае ещё нет.....
    3. Но Китай успешно продает ФТ 17 , с технологиями "старших" братьев.
    4. Серийное производство Су57 для себя ещё не налажено.
    1. -1
      1 февраля 2021 09:42
      Успешно продается лишь вооружение той страны, которая имеет собственный, подкрепленный силой рынок покупателей сателлитов - подчиненных, несамостоятельных союзников.

      У США есть такие сателлиты. Были сателлиты у СССР. А у России их нет. Соответственно нет и гарантированных покупателей вооружений.

      Поляки не имеют фактического (не юридического) права окупать вооружения, кроме как по согласию США или прямо у США. Так что Россия со своим оружием на польский рынок не войдет до тех пор, пока не сумеет поменять власть в Польше в свою пользу. Но для этого потребуется либо победоносная война, либо грамотно проработанный гос.переворот в Польше.

      Но наши спецслужбы (в силу того, что у них мозги и руки из другого места растут) на такое не способны.
      1. -4
        1 февраля 2021 09:58
        Цитата: Александр1971
        Но наши спецслужбы (в силу того, что у них мозги и руки из другого места растут) на такое не способны.

        По каким критериям Вы оцениваете эффективность работы спецслужб? По количеству переворотов в нужную сторону?
        Впрочем, догадываюсь что Вы ответите: прошляпили Украину, Грузию и т.д, а надо было выращивать пророссийскую и т.п.
        Да уж, аналитика... Куда там нашим спецслужбам, с их руками и местами, до Вас, всепроницательного.
        1. +4
          1 февраля 2021 10:07
          Цитата: Сидор Аменподестович
          Впрочем, догадываюсь что Вы ответите: прошляпили Украину, Грузию и т.д, а надо было выращивать пророссийскую и т.п.
          Да уж, аналитика...

          Мне было бы весьма интересно услышать Вашу трактовку данных событий. Я не спорю с тем, что, возможно, данные провалы следует относить к провалам нашей внешней политики, может - дипломатии, и что спецслужбы просто не получили нужных приказов (нельзя спрашивать за работу, которую не поручали делать).
          1. -3
            1 февраля 2021 10:20
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Мне было бы весьма интересно услышать Вашу трактовку данных событий.

            Извольте.
            Вполне вероятно, наши дают возможность перебеситься. Наиграться в независимости, протесты, революции и так далее. Чтоб на своей шкуре сполна прочувствовали все прелести майданных безвизовых ассоциаций, и с их влиянием на экономику и территориальную целостность. Чтоб их наглядный пример был и другим, и им самим наукой.
            Это занимает много времени, но несопоставимо менее рискованно и затратно.
            Обдуманная игра вдолгую. Ожидание смены центробежных сил на центростремительные.
            Вы куда-то торопитесь? Но ведь никто же не ожидает, что всё будет легко и непринуждённо? Или как?
            1. +5
              1 февраля 2021 10:43
              Цитата: Сидор Аменподестович
              Обдуманная игра вдолгую. Ожидание смены центробежных сил на центростремительные.

              Я бы с Вами согласился, но в упор не вижу, каким образом при такой политике произойдет смена вектора с центробежного на центростремительный. В результате подобного невмешательства на той же Украине мы получим - озлобленное и нищее государство на нашей границе, в котором уровень пророссийских настроений упал ниже низкого, но которое худо-бедно приспособились выживать самостоятельно. За счет чего такое государство вдруг потянется к нам - как-то неясно.
              1. -2
                1 февраля 2021 10:54
                В общем, Вы спросили, я ответил. Предположу, что описанный мной вариант прежде Вам в голову не приходил. Можете использовать его как отправную точку и пофантазировать, как Россия могла бы извлечь из всего этого пользу.
                Но, скорее всего, Вы не будете. Наслаждаться провалами по всем фронтам и привычнее, и проще.
                1. +3
                  1 февраля 2021 11:19
                  Цитата: Сидор Аменподестович
                  В общем, Вы спросили, я ответил.

                  Кто ж спорит, ответили, спасибо.
                  Цитата: Сидор Аменподестович
                  Предположу, что описанный мной вариант прежде Вам в голову не приходил.

                  Почему - не приходил? Приходил. Однако же, обдумав его, я отбросил данный вариант как в корне ошибочный.
                  Цитата: Сидор Аменподестович
                  Можете использовать его как отправную точку и пофантазировать, как Россия могла бы извлечь из всего этого пользу.

                  Да никак. Вместо того, чтобы ввести Украину в ТС, мы позволяем случится госперевороту, силовым методом забираем Крым (что было совершенно правильно, но явно не добавило хороших отношений с украинцами), а теперь еще и поддерживаем гражданскую войну на Украине...
                  Можно было бы пофантазировать, что именно Донбасс станет зародышем "настоящей, пророссийской Украины", но глядя на то, какой там сейчас бардак в управлении - нет, так не бывает. Тогда бы уж там была сильная власть, которая обеспечивала бы хорошее развитие "бунтующему" региону.
                  Экономики РФ и Украины несут значительные потери, в результате того, что рушатся старые экономические связи. Возрождать их в дальнейшем уже не будет особого смысла для нас. Нет никакого резона сегодня вкладываться в импортозамещение украинской продукции, чтобы завтра опять начать ее покупать.
                  Население Украины чем дальше, тем больше будет от нас обособляться.
                  Цитата: Сидор Аменподестович
                  Но, скорее всего, Вы не будете. Наслаждаться провалами по всем фронтам и привычнее, и проще.

                  Да уж, для того, чтобы увидеть позитив в происходящем, всего моего многолетнего опыта альтернативной истории не хватает:)))))))
          2. 0
            1 февраля 2021 19:04
            Возможно, стоит напомнить, что согласно договорённостей, спецслужбы стран СНГ не работали на постсоветском пространстве, включая и российские. В подтверждение ваших слов:
            Цитата: Андрей из Челябинска
            спецслужбы просто не получили нужных приказов (нельзя спрашивать за работу, которую не поручали делать)
      2. -1
        1 февраля 2021 10:34
        И даже сателлитам продаются машины типа Ф16 и Миг29......Ф35. У нас таких пока нет.....
      3. -2
        2 февраля 2021 21:15
        Цитата: Александр1971
        Успешно продается лишь вооружение той страны, которая имеет собственный, подкрепленный силой рынок покупателей сателлитов - подчиненных, несамостоятельных союзников.

        У США есть такие сателлиты. Были сателлиты у СССР. А у России их нет. Соответственно нет и гарантированных покупателей вооружений.

        Поляки не имеют фактического (не юридического) права окупать вооружения, кроме как по согласию США или прямо у США. Так что Россия со своим оружием на польский рынок не войдет до тех пор, пока не сумеет поменять власть в Польше в свою пользу. Но для этого потребуется либо победоносная война, либо грамотно проработанный гос.переворот в Польше.

        У вас, товарищь, какая-то "зверинная" психология. Вы для чего живёте? Чтобы "всех на Земле иметь сателлитами" или просто "всех иметь"? Дайте простым людям на планете просто пожить на свете, без "захватываний" и превращений всех в рабов... Психология диктаторов - всех захватить или "замочить"....
  11. +3
    1 февраля 2021 09:19
    Польша закупает в Китае коммунистического "дерьма" на 33 миллиарда $ и продает в Китай товаров на 2,5-3 миллиарда $.
    И чего бы это вдруг все коммунистическое "дерьмо" ,так пользуется спросом в гордой Польше ? Мания величия давит на мозг
    1. 0
      1 февраля 2021 09:39
      Дык у поляков мания величия не проходила, ее только заганяли под лавку, но она по- тихому скулила, огрызалась и ждала, когда хозяин выйдет, что- бы нагадить.
  12. +2
    1 февраля 2021 09:23
    комментируем пост польского "михана"))))
  13. 0
    1 февраля 2021 09:29
    Су-57 (...) коммунистический металлолом

    А говорят, попаданцы это ненаучная фантастика...
    1. 0
      1 февраля 2021 09:53
      Это не фантастика.
      Тут как-то вечером, в темноте уже, попался на дороге чел светлый ликом. В кольчуге, с мечом. Спрашивал с каким-то старорежимным выговором про логово драконов.
      А я чо? Я в сторону городского штаба ЕР рукой махнул.
  14. +1
    1 февраля 2021 09:32
    Цитата: Аэродромный
    у поляков,определённо деформация сознания...нету коммунистов уже лет как 30..."демократы" и "либерасты" одни... у одних всё,другим недодали.. вот и вся возня. а народ смотрит на старого киркорова и малахова и балдеет... ну...что заслужили...


    Эта деформация называется - комплекс неполноценности. Ведь сами поляки ничерта, акромя Полонеза Агинского, создать не могут.

    Когда-то поляки мечтали, что смогут завоевать и колонизировать своих братьев - русских, как когда-то завоевал ацтеков Кортес. Но нафантазируйте себе, что Кортес был разгромлен ацтеками. И что вместо этого сами ацтеки завоевали и колонизировали Испанию лет на двести.

    То же самое и с поляками, которые оказались рабами своих соседей с 1791 по 1991 год.
  15. -2
    1 февраля 2021 09:34
    А с чего поляки решили что СУ-57 дороже фю-35!? Насколько мне известно наш в два раза дешевле.
  16. -2
    1 февраля 2021 09:36
    В мозгах у этого lsegg-а металлолом.
    А вообще кто он такой? Никто и звать никак! Вот поэтому и нечего этому "никто" что-то объяснять и оправдываться! И публиковать его "высерки" тоже нечего.
  17. +1
    1 февраля 2021 09:36
    Цитата: marchcat
    Поляки, как капризные дети, оставшиеся без "игрушки".


    Поляки - это народ без будущего. И они это знают. Судьба поляков - быть ассимилированными своими соседями. Раньше был шанс быть ассимилированными русскими. А теперь немцами. В среднесрочной перспективе. Когда-то поляки сами рассчитывали стать ассимилирующим народом. Но не выгорело.

    Вот поляков и корёжит от понимания такого прошлого и такой перспективы.
    1. -8
      1 февраля 2021 09:57
      Поляки - это народ без будущего. И они это знают.

      Польша возникла в 960 г. п.н.э. Ее история знает величие и падения. Несмотря на все жуткие трагегии и катастрофы, поляки были, есть и будут! Это народ закален в борьбе за выживание, создал великолепная культура!
      Судьба поляков - быть ассимилированными своими соседями. Раньше был шанс быть ассимилированными русскими. А теперь немцами.

      Вы не Господь, чтоб определять судьбу народов! Ни у русских, ни у немцев сегодня есть асимильяционны потенциал, чтоб асимилировать поляках. Сами немцы и русские находятся под угрозой быть асимилированные приезжим.
      1. -1
        1 февраля 2021 10:34
        че то я песню вспомнил - а он так , надеялся и верил ....
        1. -1
          1 февраля 2021 12:56
          че то я песню вспомнил - а он так , надеялся и верил ....

          А я вспомнил одну польскую песнью - Мы СЛАВЯНЕ!

          Мы, славяне, знаем, как наше работает для нас
          Мы знаем, как двигать тем, что мама дала в генах
          Это горячая кровь
          Это наш славянский призыв
          Мы, славяне, знаем, как использовать язык тела
          мы знаем, как двигать тем, что дала мама в генах
          Это славянская кровь
          Вот эта красота и изящество

          У нас есть то, что больше никто не имеет
          Мы ценим эту естественную форму
          Водочка лучше, чем виски и джины
          Лучше всего с нами, что бы вы ни хотели
          Здесь, сделаный на домашней сметане
          Нежный румяный хлеб
          Нет лучших, чем наши славянки
          Тот, кто видел и пытался это узнать

          Мы, славяне, знаем, как наше работает для нас
          Мы знаем, как двигать тем, что мама дала в генах
          Это горячая кровь
          Это наш славянский призыв
          Мы, славяне, знаем, как использовать язык тела
          мы знаем, как двигать тем, что дала мама в генах
          Это славянская кровь
          Вот эта красота и изящество

          Что является нашим лучшим, потому что оно наше
          Вы знаете, что наше лучшее наше.
          Что является нашим лучшим, потому что оно наше
          наше самое лучшее наше, вы это знаете.

          В генах у нас есть то, что больше никто не имеет
          они приходят к нам со многих уголков мира
          Хорошая водка и хорошие девушки здесь
          Ищите идеальных жен с нами
          И у наших дам нет комплексов
          потому что у них нет причин иметь их
          и нет никакого подтекста в музыкальном видео
          Если вы не верите, отправляйтесь в деревню

          Мы, славяне, знаем, как наше работает для нас
          Мы знаем, как двигать тем, что мама дала в генах
          Это горячая кровь
          Это наш славянский призыв
          Мы, славяне, знаем, как использовать язык тела
          мы знаем, как двигать тем, что дала мама в генах
          Это славянская кровь
          Вот эта красота и изящество

          Мы знаем, как, ммм мы знаем jaaak ooo oo Мы знаем, как! :))
          1. -2
            1 февраля 2021 13:34
            поляки увы уже не славяне . теперь они католики .
            а ведь когда Солнце было Богом мы были с ними одним народом .
            как впрочем и с немцами (восточными)
            1. +2
              1 февраля 2021 16:03
              поляки увы уже не славяне . теперь они католики . а ведь когда Солнце было Богом мы были с ними одним народом .

              Ну тогда по вашей версии и православные не славяни! Никто давно не исповедает эзичества. laughing
              1. -2
                1 февраля 2021 21:00
                в православии остался дух славянства . в католицизме увы нет . ибо католицизм был создан что бы уничтожить ведический мир .
                1. 0
                  1 февраля 2021 22:05
                  Християнство, как монотеистическая религия, изначально является антагонистическая к всяких политеистические религии. Оно отрицает многобожия, считает эго язичество, часть бесовщиной. Борется с него с огнем и мечи! Интересно, как у некоторые головы вяжется монотеистическая религия возникшая в Юдеи с т.н. "ведический мир"?! Християнство разделяется на западное /католицизм/ и восточное /православие/ в 1054 г. Известные по тем временем славянские народы приняли християнства до разкола. Факты сильно разходятся с вашей теории Додик... yes
                  1. -1
                    1 февраля 2021 22:30
                    давайте Вы не будете рассказывать мне про религии , которые я знаю в разы лучше Вас .
                    я читал и Пятикнижие , и Новый Завет , и апокрифы , я читал Веды , упанишады , Махабхарату , Бхагавад Гиту , Авесту и Шахнаме , обе Эдды , Голубиную книгу , Велесову книгу , Песни птицы Гамаюн , всю ирландскую мифологию , сказки от латинской америки до тибетских , про русские уже молчу , это даже не считается .
                    и чем отличаются религии я Вам могу рассказать похлеще Вас , потому как Вы вряд ли знаете чем отличается католичество от православие и чем отличают шииты от суннитов .
                    а я могу рассказать даже чем отличают вишнуитские религии от шиваистских (некоторые пишут - шиваистических) . и в чем разница между тибетским буддизмом и Бон По .
                    и поэтому я в курсе что раньше вся европа имела единую культуру и веру , которую разрушили галлы (галлы инструмент) а добивал Ватикан .
                    1. +1
                      1 февраля 2021 22:42
                      Поистине отказываюсь спорить с такого специалиста! Я даже весь вашь список не успел дочитать! Но даже почитав 100000 раз больше книг, ни вы ни кто другой, не имеет право определять за Народов и за людей, какие они, какие считаются! Если я славянином считаюсь, значит я славянин! А вы если хотите мутбарабхаватом считатесь. Ваше право. yes
          2. -2
            1 февраля 2021 22:30
            Тьфу - "язык тела", "водочка", баб продают - хрень какая-то, скотство...
      2. +1
        1 февраля 2021 11:24
        Судьбы народов больше не определяются богами. Так что люди тоже могут рассуждать на эту тему.
        Насчёт ассимиляции поляков это, конечно перебор. А вот выродиться легко. Вместе со всей белой расой. В едином деэволючионном порыве.
        1. -1
          1 февраля 2021 12:12
          Да! good Все точно сказали! hi
    2. +1
      1 февраля 2021 19:05
      Вы рассист? Какими бы нибыли поляки и конкретно единичный маргинал из мнения которого решили сделать статью, ваше лицо это только ваше лицо.
  18. +3
    1 февраля 2021 09:52
    " вечные халуи Европы" обсуждают вопросы самолетостроения?.. Интересно. Им бы об урожаях яблок,порассуждать. Это единственное, в чем они специалисты.
    1. +3
      1 февраля 2021 10:35
      не совсем , у них очень развита школа дрессировки каклов , у них в этом опыт в несколько столетий . больше них опыта в дрессировке всяких иуд только у наглосаксов
      1. +2
        1 февраля 2021 10:41
        Виноват, простите. Забыл. Да и любили они украинцев- даже слово " бы....ло " для них придумали.
      2. +3
        1 февраля 2021 11:26
        Немцы прибалтов неплохо выдрессировали. Дрессировщики давно ушли, а животные до сих пор через горящий обруч прыгают.
  19. +3
    1 февраля 2021 09:55
    Поляки почему-то молчат, что именно они специализировались на "коммунистическом металлоломе", производя в основном старые и очень старые разработки СССР. Например, Ан-2 они выпускали никак не развивая в отличие от чехов, которые делали свои и весьма неплохие самолеты.
    Так что на месте поляков стоило бы помолчать насчет современной техники.
    1. +1
      1 февраля 2021 10:04
      Цитата: yehat2
      Поляки почему-то молчат, что именно они специализировались на "коммунистическом металлоломе", производя в основном старые и очень старые разработки СССР. Например, Ан-2 они выпускали никак не развивая в отличие от чехов, которые делали свои и весьма неплохие самолеты.

      Это не ПНР решала, а СЭВ. ЧССРу отдавали разработки, из-за того, что они изначально были более высокотехнологичны, чем Польша. А в ПНР отдавали наши новые и не очень новые разработки только для производства: Ан-2, Ан-28, Ми-2, МиГ-15, -17... Но и у PZL были свои самостоятельные разработки: "Искра" и "Вильга", например.
      Зато поляки очень много строили своих разработок для нашего флота.
      1. 0
        1 февраля 2021 10:36
        а что они сейчас могут из кораблей строить ?
        1. +1
          1 февраля 2021 10:54
          Серия стачек и инцидентов на польских верфях - это отдельная и длинная история.
          Особенно в коммунистической Польше по причине того, что руководство верфей решило пановать по старинке.
    2. -1
      1 февраля 2021 12:17
      Поляки почему-то молчат, что именно они специализировались на...

      А вы почему решили, что молчат? laughing Судите по ру-нете, где отбирается только то, что нужно пропагандистам? wink Польские медии читаете, смотрите? В Полша мнения разнообразные, затрягивают все темы, часто весьма критично! Там не боятся критиковать властей! Да и власть, не царики живущие на небо!
  20. +6
    1 февраля 2021 09:57
    В комментариях к публикации на страницах польского военно-тематического ресурса Defence24 высказывается непонимание

    Новый вид журналистской деятельности: публикация специально подобранных комментариев с тематических ресурсов. wassat
    Вообще, идея отличная. Если начать публиковать в штатах комменты с ВО, то американцы поседеют. lol
    1. +1
      1 февраля 2021 10:09
      Цитата: А. Привалов
      Если начать публиковать в штатах комменты с ВО, то американцы поседеют.

      laughing good
    2. +3
      1 февраля 2021 11:27
      Те в ЦРУ, кто читает ВО по долгу службы, наверняка молоко за вредность получают.
    3. +2
      1 февраля 2021 12:22
      Новый вид журналистской деятельности: публикация специально подобранных комментариев с тематических ресурсов. Вообще, идея отличная. Если начать публиковать в штатах комменты с ВО, то американцы поседеют.

      laughing good На самом деле, это не новы пропагандисткий трюк! Публикации в современном инфо-мире огромное количество, по всяких темах! Мнения абсолютно разные! Всегда можно выкопать, что то такое, да и подобрать соотвествующие целях коментариях не сложно! Копи-пейст, а потом ругаем! Или хвалим, смотря какие указки дали! laughing
    4. -1
      1 февраля 2021 19:31
      Особенно если посчитать все коменты жахнуть Тополем или сделать пролив Посейдоном.
  21. +1
    1 февраля 2021 10:03
    Цитата: Светлан
    это наши отцы и деды.
    Они потеряли власть

    вы очень сильно ошибаетесь.
    основной причиной реакции Хрущева, извратившей идею социализма было то, что на войне тупо было убито больше 90% тех, кто не только знал слово коммунизм, но и мог объяснить, что это значит.
    А с войны пришли наивные, в основном слабо образованные люди, готовые бороться за всё хорошее против всего плохого, по инерции использовавшие лозунги коммунистов, но понятие не имевших, что это такое и именно поэтому постепенно партноменклатура (большинство из которых никогда убежденными коммунистами не были) очень сильно ушла от идей равенства и социальной справедливости, что и разрушило страну.
    И наши отцы и деды потеряли власть не в 90-х, а намного раньше. Если вы всё еще не поняли этого, напомню о референдуме о сохранении СССР. Везде население проголосовало за сохранение. Его хоть кто-нибудь послушал?
  22. -2
    1 февраля 2021 10:04
    Многие мегапатриотично настроенные форумчане, считают что F-35 продается хорошо по мире одинственно потому что " США впаривают эго своим вассалам". Такое мнение успакаивает душу патриота, оно близко к эго понятиях. Конечно политическое влияние имеет огромное значение при продажах оружия, но и F-35 вероятно совсем не плох... в мире ныне нет на рынках машина более современная! bully
    1. +5
      1 февраля 2021 10:27
      Ну да, F35 настолько хорошо, что лишь 35% самолётов данного типа ВВС США боеготовы.
      1. -3
        1 февраля 2021 11:32
        Ну да, F35 настолько хорошо, что лишь 35% самолётов данного типа ВВС США боеготовы.

        Будем надеятся, что у Су-57 боеготовность достигнет 57%! laughing
      2. -1
        1 февраля 2021 19:36
        Ну и зачем распострянять эту надпись на заборе? Частично боеготовы за 70%. Эта цифра включет около 50% полностью боеготовых. Большенство небоеготовых приходится на версии B и C.
    2. -2
      1 февраля 2021 10:40
      чего на самом деле стоит Фу-35 видно из американских же учений где он продул Ф-16 , и только в ДВБ Пингвин выиграл у Фалькона . и да , в ДВБ он выиграл на счет стелса .
      на это его ставка , а теперь что будет со стелсом с выходом РОФАР ?
      а он уже частично испытывается (демонстратор испытывали в 2019 , полноценные испытания в 2025 , и емнип в серию в 2027-2030) и что тогда делать Пингвину с его маневренностью летающего утюга ?
  23. 0
    1 февраля 2021 10:14
    Цитата: pytar
    Поляки - это народ без будущего. И они это знают.

    Польша возникла в 960 г. п.н.э. Ее история знает величие и падения. Несмотря на все жуткие трагегии и катастрофы, поляки были, есть и будут! Это народ закален в борьбе за выживание, создал великолепная культура!
    Судьба поляков - быть ассимилированными своими соседями. Раньше был шанс быть ассимилированными русскими. А теперь немцами.

    Вы не Господь, чтоб определять судьбу народов! Ни у русских, ни у немцев сегодня есть асимильяционны потенциал, чтоб асимилировать поляках. Сами немцы и русские находятся под угрозой быть асимилированные приезжим.


    Я вас, pytar, уважаю, как автора хороших статей на этом сайте. Но я уверен, что у всякого явления есть начало и конец. В том числе у наций.

    До момента объединения всех людей в единую цивилизацию дойдёт очень небольшое количество крупнейших и культурнейших наций, максимум 10-5, из имеющихся сейчас нескольких тысяч наций и народностей. И поляков среди этих 10-16 наций не окажется.
    1. +1
      1 февраля 2021 11:09
      Я вас, pytar, уважаю, как автора хороших статей на этом сайте.

      Уважаемы Александр hi , прошу Вас не обижатся на моего резкого высказывания. Я никому зла не желаю, менее всего одному из славянских народов. Если послушаете польская речь, удивитесь насколько она близка к русской! Славянские языки мелодичные как песни! А Славянки красивейшие женщны на Земли! Исторические перипетии, конфликты, политика, создают негативны информационный фон, а славянские народы очень похожие друг на друга!
      Но я уверен, что у всякого явления есть начало и конец. В том числе у наций. До момента объединения всех людей в единую цивилизацию дойдёт очень небольшое количество крупнейших и культурнейших наций, максимум 10-5, из имеющихся сейчас нескольких тысяч наций и народностей. И поляков среди этих 10-16 наций не окажется.

      По сути Вы прав! С фактов не поспорю. Но есть такой факт, исчезали и крупнейшие нациии создавшие гигантские империи и мировые културый! В то же время есть древнейшие малочисленные нации дожившие до наши дни. Видно есть какаято специфическая особенность помогающая в выживания!
      Позволю себе одно "лирическое отклонение"! bully Ванга по этом поводе говорит, что у народов есть звезда на небо. Но не у всех. У неготорые только планета. Эти исчезнут растворятся в истории. И это не связанно с их числености. Про моего народа, она говорит, что у него есть целое созвездие! Так ли оно не знаю, но хочется верить! yes
  24. +1
    1 февраля 2021 10:15
    А что им ещё остаётся? Только в очереди стоять.
  25. +1
    1 февраля 2021 10:15
    «А коммунистический металлолом Су-57 и J-20 никто покупать не хочет»
    Понравился ответ на этот пост. К этому хочется добавить следующее - а Польша до сих пор не имеет даже своего "националистического металлолома", но зато не изменила своей привычке лизать пятую точку сильного (по ее определению). Сколько же ненависти у этой польско-американской школоты.
  26. +1
    1 февраля 2021 10:16
    Цитата: Avis
    Цитата: yehat2
    Поляки почему-то молчат, что именно они специализировались на "коммунистическом металлоломе", производя в основном старые и очень старые разработки СССР. Например, Ан-2 они выпускали никак не развивая в отличие от чехов, которые делали свои и весьма неплохие самолеты.

    Это не ПНР решала, а СЭВ. ЧССРу отдавали разработки, из-за того, что они изначально были более высокотехнологичны, чем Польша. А в ПНР отдавали наши новые и не очень новые разработки только для производства: Ан-2, Ан-28, Ми-2, МиГ-15, -17... Но и у PZL были свои самостоятельные разработки: "Искра" и "Вильга", например.
    Зато поляки очень много строили своих разработок для нашего флота.

    Я не спорю, что поляки много для флота сделали, вот только назвать это передовыми технологиями язык не поворачивается. С другой стороны, спустя 50 лет в СЭВ как-то жаловаться на то, чехи что изначально были более технологичны, как минимум странно. Например, кто мешал модернизировать ан-2 наравне с цессной? Но нет, поляки продолжали делать самолет с двигателем от ла-5.
    В итоге, сейчас ан-2 почти перестали летать из-за проблем с расходом топлива и устаревшей аэродинамикой.
    1. 0
      1 февраля 2021 11:46
      Цитата: yehat2
      [спустя 50 лет в СЭВ как-то жаловаться на то, чехи что изначально были более технологичны, как минимум странно.

      Это не я упомянул те времена.
      Поляки почему-то молчат, что именно они специализировались на "коммунистическом металлоломе", производя в основном старые и очень старые разработки СССР. Например, Ан-2 они выпускали никак не развивая в отличие от чехов, которые делали свои и весьма неплохие самолеты.

      ...а не на современные. В свете сказанного Вами я и ответил.

      Например, кто мешал модернизировать ан-2 наравне с цессной?

      Например, то, что они не были разработчиками. Им отдали только заводскую документацию, а не право что то изменять. Впрочем, Ан-28 и Ми-2 они вполне себе модернизировали (М-28 "Брыза" и В-3 "Сокол").

      Но нет, поляки продолжали делать самолет с двигателем от ла-5.

      От Ли-2. "От Ла-5" стоял мотор на Ил-12.

      В итоге, сейчас ан-2 почти перестали летать из-за проблем с расходом топлива и устаревшей аэродинамикой.

      Это проблема КБ, а не ПЗЛ.
  27. -3
    1 февраля 2021 10:23
    [quote=Сидор Аменподестович][quote=Александр1971] Куда там нашим спецслужбам, с их руками и местами, до Вас, всепроницательного.[/quote]

    Не претендую на роль всепроницательнейшего. У самого сердце болит при виде того, насколько бестолково работают наши спецслужбы. Ведь действительно ни одного хорошего гос.переворота не утроили. А зато сели в лужу с кокаином в президентском самолёте в Буэнос-Айресе, пролетели в Черногории. Неуклюже организовали убийство Зелимхана Яндарбиева. А провалы в Солсбери и в Берлине?
    Может быть есть большое количестве удачных спецопераций, о которых публике не известно. Известны редкие успехи, типа отравления Басаева. Но зато публике известно, что среди антироссийских государств не произошло и одного успешного заговора. А при этом США гос.перевороты только и строгает. Вот с кого надо брать пример.
    Предположу, что в наших спец.службах либо плохо готовят, либо там двоечники и конченные карьеристы, либо служба Отечеству в спец.службах переродилась в гнилую коммерцию. А имеет место быть может всё перечисленное вместе взятое.
    1. +2
      1 февраля 2021 11:16
      Цитата: Александр1971
      ...насколько бестолково работают наши спецслужбы. А зато сели в лужу с кокаином в президентском самолёте в Буэнос-Айресе, пролетели в Черногории. Неуклюже организовали убийство Зелимхана Яндарбиева. А провалы в Солсбери и в Берлине?
      Нет никаких достоверных данных о том, что здесь замешаны российские спецслужбы. Более того, не исключена вероятность подставы, чтобы все подумали на Россию. В последнее время Запад уже не скрывает, что активно вмешивается во внутренние дела РФ.
  28. +2
    1 февраля 2021 10:24
    Если пшекам так не нравится советское наследие то пусть его деккомунизируют как их украинские холопы, посмотрим что тогда останется и что будет работать в Польше!
  29. +2
    1 февраля 2021 10:26
    Только богатые паны могут первыми купить крутую технику, при этом втихаря продолжая чистить сортиры своим клятву друзьям бюргерам.....
  30. +2
    1 февраля 2021 10:33
    Англосаксонская шестерка м. и подождать - для ее науськивания на Россию не нужно много денег, главное подогревать великопольский шовинизм правящих в Польше марионеток. А так как у марионетки нет денег на покупку амерского металлолома, то обойдутся и старым советским "металлоломом". Пушечное мясо д.б. дешевым. soldier
  31. +2
    1 февраля 2021 11:00
    БУ га га ... а что производит ПОЛЬША?))) ) а НИЧЕГО ... чтобы понты такие вот крутит))) так вот и вопрос )) а что они могут))? тоже ничего ... им бы винтовые производит... да кто бы им дал)))
  32. +4
    1 февраля 2021 11:08
    А как обстоят дела с зарубежными продажами Су-57 и J-20? По-прежнему ноль заказов?
    Некоторые поляки поражают своей неинформированностью и ленью интересоваться темой, которую они комментируют. Российского Су-57 нет на международном рынке потому, что нет предложений экспорта со стороны России. О каких продажах может идти речь, когда первый серийный Су-57 только что поступил в войска РФ? Поляки удивляются, почему мы за прошедшие годы не продали ни одного Су-57. Пусть спросят у китайцев...
  33. +3
    1 февраля 2021 11:24
    Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
    Пропаганда она разъедает мозг, конечно она работает в обе стороны, и очень сильно будет влиять на принимаемые решения уже во втором поколении политиков. И те же польские властьимущие просто не смогут объективно воспринимать реальность.
  34. А коммунистический металлолом Су-57 и J-20 никто покупать не хочет


    Истерикой польских лимитрофов удовлетворён)))
    Хозяин не даёт полякам дорогую американскую игрушку в корявые польские лапы laughing
  35. +3
    1 февраля 2021 11:55
    интересно, откуда поляки взяли то, что китайцы в ближайшие лет 10 вообще будут кому-то продавать j-20? Про него мало известно достоверного, но по мнению китайцев он претендует на глобальное лидерство в своей нише, а, учитывая полное отсутствие союзников, делиться этим Китаю с кем?
    С Пакистаном? Или с Северной Кореей?
    1. 0
      1 февраля 2021 19:00
      Не поляки, а судя по статье один маргинал.
  36. +1
    1 февраля 2021 12:11
    Холоп покупает только то дерьмо, что предложит господин.
    1. 0
      1 февраля 2021 19:01
      Вот этот Польский маргинал думает точно так же как вы, только по ту сторону барикады.
      1. -1
        1 февраля 2021 19:17
        Нет, он не так думает, так как Россия длает свои самолеты. Он думает так: все убогие, кроме моего господина.
  37. 0
    1 февраля 2021 12:45
    Может потому не покупают ,что ещё не продают? Китайские истребители других моделей вполне себе продаются. Миги и сушки тоже.
  38. 0
    1 февраля 2021 13:01
    В Польше есть конечно умные люди которые понимают в чем причина, а здесь в основном тажа жаба душит. Не более того и не будут они на равне с Данией, Бельгией и всем западом. Шестерки не более того. Вот и прёт их во все щели.
  39. +1
    1 февраля 2021 13:43
    Пусиь лучше глянут кто фу берет, практически не одной страны все колонии фашингтона.
    1. 0
      1 февраля 2021 18:58
      А он бы вам ответил, что Су берут колонии России? И где в таком обмене какашками смысл?
  40. +2
    1 февраля 2021 14:09
    Польские читатели не покупатели. А пока они строят "свою экономику", в США полным ходом идёт строительство коммунизма с нечеловеческим лицом: больше чем 50% населения в США не нужны. А в остальных царствах не нужны все 95%.
  41. +3
    1 февраля 2021 15:26
    Глупость от начала и до конца. - Это сама постановка вопроса о продаже передового вооружения. Те же Штаты, если и впарят кому F-35, то задорого (во-первых), на условиях невозможности полноценного использования по собственному усмотрению, кроме как в интересах "продавца" (во-вторых), с подсадкой на иглу дорогих "комплектующих" и "расходников" (в третьих). Даже если поляки и "купят" эти самые F-35, то по сути они останутся американскими, но поляки за них заплатят, будут нести расходы по эксплуатации/ремонту, и по размещению /содержанию на своей собственной территории. А так да, это будут формально "польские" F-35.
    1. 0
      1 февраля 2021 18:56
      Вы чем сейчас по большому счету от этого маргинального поляка в совём посте отличились? Тем что написали примерно то же но с противоположным знаком? А в чем тогда между вами разница?
  42. +2
    1 февраля 2021 16:02
    Ну во первых Россия ещё никому и не предлагала СУ-57. Хотя многие страны заинтересованы в его приобретении. Вполне нормально продаются СУ-30, СУ-34, СУ-35. Смыл перебивать маржу себе же? А с F-35 дела обстоят далеко не однозначно. Штаты просто обязывают своих "союзников", читай - вассалов, покупать то, что сказано. Вот и вся демократия. Уж если глава Пентагона обозвал F-35 дерьмом, то добавить тут действительно нечего.
    1. 0
      1 февраля 2021 18:55
      Естественно Россия крупный экспортер оружия, но и перепечатывать расказни о том, что всех западников насилуют 35-м ректально это как минимум так же глупо как писать о всех Российских и Китайских самолетах "коммунистический металлолом".
  43. 0
    1 февраля 2021 17:01
    Страна Россия США
    Производитель ОКБ Сухого Lockheed Martin
    Название Т-50 F-35
    Модификация Т-50 ПАК ФА F-35 Lightning II
    Начало производства (г.) 2010 2000
    Длина (м.) 22.00 15.67
    Высота (м.) 5.30 4.33
    Размах крыльев (м.) 16.50 10.70
    Масса пустого (кг.) 18 500 13 300
    Максимальный взлётный вес (кг.) 35 000 31 800
    Максимальная дальность полёта (км.) 4 400 2 200
    Максимальная скорость полёта (км./ч.) 2 500 2 065
    Крейсерская скорость (км./ч.) 1 800 -
    Практический потолок (м.) 20 000 18 288
    Силовая установка 2 ТРДДФ Сатурн "изделие 117С" 1 х ТРДДФ Pratt Whitney F135
    Мощность двигателей 14 500 178
    Экипаж (чел.) 1 1
    Вооружение
    сдвоенная 30-мм пушка,

    ракетное вооружение на 14 точках подвески

    20-мм шестиствольная пушка (опционально),

    боевая нагрузка - 5000 кг,

    в стелс режиме - 2х 450-кг бомбы и 2 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAMS. В перегрузку - 2х 900-кг бомбы и 4 УР в 2 отсеках оружия

    Произведено (ед.) 17 174

    Подробнее на: https://avia.pro/sravnenie/voennue-samoletu/result
  44. +1
    1 февраля 2021 18:01
    Болгария заплатила 1,25 милиарда долара за 8 Ф-16. По 156 милиона долара за один самолет.
    При етом деньги уже перевели, а ети вундер истребители долетят до нас не раньше 2023.
    Насчет Су-57 и Ж-20 никто их не предлагал для продажи, как и Ф-22 США не продают.
    1. 0
      1 февраля 2021 18:52
      Это не за один самолет. Не вводите людей в заблуждение.
  45. +1
    1 февраля 2021 18:19
    У "металлолома" нет идеологии, шановне поляки. Ему, страшно сказать, пофиг коммунистический он или капиталистический. Более того, в РФ у власти номинально 30 лет (а по факту как не 40 ли) совсем не коммунисты. Вместо коричневых брызг на стенах подумали бы лучше, а почему у гордых шляхтичей нет до сих пор своего хотя бы такого металлолома? Даже жаль их: с такими амбициями и все время на побегушках у кого-нибудь: то у ССР, то у США....
  46. +1
    1 февраля 2021 18:39
    Поляки своеобразная такая нация, ведут себя , что официальные лица, что обыватели, так словно Польша великая держава. Хотя на самом деле Польша сидит на дотациях Евросоюза и подачках США. Соответственно мнение этой страны никого не интересует в принципе. Чиновники ЕС удивляются строптивости поляков, ведь они их содержат, а Польша ведёт себя ... читайте выше
  47. +1
    1 февраля 2021 18:52
    Считать все Российские самолеты металлоломом это глупо, тем более глупо считать коммунистическим, обращать внимание на маргинальные высказывания тоже глупо, но ведь вот перед нами целая тема....
  48. +2
    1 февраля 2021 19:22
    Поляки в своём репертуаре. Лишь бы обтявкать. Итак, давайте посмотрим реально. Что у нас есть в серии. Ф-22 есть. Его будут модифицировать, но новых пока не делают. Так как не надо. Пока что в таких количествах ни у кого в мире нет ничего подобного. Может Рафаль и поманёвреннее, только Ф-22 сперва нужно обнаружить и войти с ним в ближний бой. А это очень нелегко. На радаре засечь Ф-22 ещё труднее чем засечь Ф-35. И не надо говорить что мол Ф117 обнаружили и сбили. Ф117 и Ф22 совсем разные технологии. ЕМНИП наш мин обороны запретил его экспортировать вообще. Даже в Израиль. Ф22 заточен на воздушный бой (запомним это). Ф-35. Его США экспортируют. Но заточен он НЕ на воздушный бой. То что его назвали "Ф" ничего не значит. Это - штурмовик, interdictor. Ф105 тоже был "Ф" - Fighter, но это был именно истребитель бомбардировщик, ударник. Повстречайся Ф35 с Рафалем или J10 в близнем бою, шансов у него мало. Хотя говорят манёвернность улучшили в последнее время. Есть ли в серии СУ-57. Нету. Сколько их передали войскам? ЕМНИП 3. Даже сравнивать не будем. Есть J20. Про который АБСОЛЮТНО ничего не известно кроме того что это тоже УДАРНИК. Никаких ТТХ по нему нет. Данных по возможностям его БРЭО, тоже нет. Только поляки могут сравнивать то что есть в серии и на что есть ТТХ, с тем на что ТТХ нет (j20), или с тем что вообще в широкую серию не пошло (Су-57). Можно сравнивать Рафаль с Ф-15, ТТХ на оба есть. Можно сравнивать Гриппен с J10 - ттх на оба есть. Но сравнивать Ф35 (на который ТТХ есть) с j20 (на который ТТХ точных нет), это абсурд. Сравнивать Ф22 (заточен на воздушный бой), с j20 (Ударник), тоже абсурд. Два абсурда... Но, с другой стороны... это же поляки.
    1. 0
      2 февраля 2021 09:38
      >Есть ли в серии СУ-57. Нету. Сколько их передали войскам? ЕМНИП 3.
      Что значит нету, серийное производство начато и будет продолжаться долгие годы, с ремоторизацией и модернизациями. Кто составит ему конкуренцию, кроме серийно не производящегося Ф-22? То-то же)
  49. 0
    2 февраля 2021 04:54
    Куда не ткнись,всюду польские аналитические статьи.И статьи то бредовые.Доколе?
    1. 0
      2 февраля 2021 09:34
      У них в слово анализ похоже другой смысл вкладывается, особо упоротый, польский.
  50. 0
    2 февраля 2021 09:33
    А где польский металлолом? Помнится единственное что они производят это т.н. "Гусар", копию стародревнего 100% коммунистического Ми-4. Что касается Ф-35, остаётся пожелать сильной и независимой Польше тратить побольше на на этот недоистребитель/недобомбардировщик)
  51. 0
    4 февраля 2021 10:28
    Цитата: ironic
    Это не за один самолет. Не вводите людей в заблуждение.

    А сколько стоит один самолет если за 8(восемь) платиш 1,25 милиарда доллара? Спасите нас от заблуждения.