Военное обозрение

Из ОАЭ в США через Ливию. Трофейный «Панцирь-С1Э» и его история

52

ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" в исполнении для российской армии


Несколько дней назад в зарубежной прессе появилась информация о том, что США сумели добыть зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1Э» российского производства. Эту боевую машину вывезли из Ливии и теперь планируют переправить на американскую территорию для дальнейшего изучения. Рассмотрим эту ситуацию подробнее.

Экспортный образец


Проектирование ЗРПК 96К6 «Панцирь-С1» завершилось к середине девяностых годов, но из-за финансовых проблем завершение всех необходимых работ и принятие на вооружение откладывались на неопределенный срок. В конце десятилетия нашелся иностранный заказчик, выразивший готовность не только приобрести готовую технику, но и профинансировать завершение опытно-конструкторских работ.

Первым иностранным покупателем экспортной версии «Панциря-С1» стали вооруженные силы Объединенных Арабских Эмиратов. Соглашение с ОАЭ предусматривало поставку большого количества техники и боеприпасов для нее общей стоимостью 800 млн долл., начиная с 2003 г. Однако в эти сроки уложиться не удалось, и первые ЗРПК отправились заказчику только в 2009-м. Поставки продолжались до 2013 г.

Российские предприятия отправили покупателю 50 боевых машин 96К6 «Панцирь-С1Э» на иностранном шасси, 1000 управляемых ракет 9М331, неизвестное число 30-мм артиллерийских снарядов, а также ряд сопутствующих изделий для эксплуатации новой техники. Новые закупки не планировались, но в недавнем прошлом ОАЭ выражали желание провести модернизацию наличных комплексов.

Ливийские события


Уже много лет в Ливии продолжается гражданская война между несколькими организациями и группировками, пользующимися зарубежной поддержкой. Одной из сторон конфликта является Ливийская национальная армия (ЛНА), которой помогают ОАЭ. Поддержка выражается в финансировании, поставках матчасти и т.д.

Из ОАЭ в США через Ливию. Трофейный «Панцирь-С1Э» и его история

"Панцирь-С1Э", потерянный ЛНА вместе с базой Аль-Ватия, 18 мая 2020 г.

В середине 2019 г. на ливийских полях сражений был замечен ЗРПК «Панцирь-С1Э» в экспортном исполнении на шасси марки MAN. Машина эксплуатировалась ЛНА и, очевидно, была получена от ОАЭ. В дальнейшем стало известно о новых поставках подобной техники. По разным оценкам, ЛНА могла получить не менее 10-15 зенитных комплексов из наличия армии Эмиратов.

Об относительно больших объемах поставки «Панцирей» говорит уровень потерь. Так, база данных Loct Armour указывает, что с февраля по май 2020 г. ЛНА на разных участках фронта потеряла восемь ЗРПК. Семь машин были уничтожены при разных обстоятельствах, а восьмая стала трофеем противника. При этом, насколько известно, у ЛНА все еще остается некоторое количество подобной техники.

Из рук в руки


18 мая 2020 г. войска Правительства национального согласия (ПНС) провели успешную операцию по захвату авиабазы Аль-Ватия вблизи г. Триполи. Отступая, ЛНА бросила различные вооружения и технику. Одним из трофеев ПНС при этом стал комплекс «Панцирь-С1Э», получивший некоторые повреждения. На пусковой установке присутствовал полный боекомплект ракет в поврежденном состоянии. Еще одна машина этого типа была уничтожена во время боя и выгорела.

По данным зарубежных СМИ, вскоре захваченный ЗРПК отправили в г. Завия, где он попал в руки одного из вооруженных формирований, связанных с международными террористами. Затем министерство внутренних дел ПНС Ливии провело спецоперацию и изъяло трофей, который затем перевезли на аэродром Зувара.


В конце января 2021 г. появились новые сообщения о судьбе захваченного ЗРПК. Британская газета The Times написала, что в июне прошлого года ПНС передала «Панцирь-С1Э» американским военным. В Зувару прибыл военно-транспортный самолет ВВС США C-17 с группой специалистов; они подготовили зенитный комплекс к транспортировке и забрали его. Боевую машину доставили на немецкую авиабазу Рамштайн, где она, предположительно, остается до сих пор.

Новый перелет


Буквально на следующий день после The Times тему трофейного «Панциря» подняло издание Popular Mechanics. Оно раскрыло возможную дальнейшую судьбу этой машины. По его данным, ЗРПК пока остается на территории Германии, но в ближайшее время его планируют отправить в США для тщательного изучения.

«Панцирь-С1Э» перевезут на авиабазу Райт-Паттерсон (шт. Огайо), где работает Национальный центр воздушно-космической разведки. Одной из основных задач этой организации является изучение иностранных образцов авиационной техники и зенитного вооружения. Российский ЗРПК в экспортном исполнении должен стать очередной темой таких исследований.

Popular Mechanics предполагает, что трофейный комплекс разберут и изучат на уровне отдельных агрегатов и деталей. Затем его могут отремонтировать и заново собрать для проведения натурных испытаний разного рода. Впрочем, пока не ясно, насколько эти предположения соответствуют действительности. Кроме того, не названы даже примерные сроки отправки ЗРПК в США.


Боевая машина получила заметные повреждения

Из последних новостей следует, что США не собираются возвращать полученный «Панцирь-С1Э» хозяевам в лице ОАЭ. Даже давнее и плодотворное военно-техническое сотрудничество стран не поспособствует такому развитию событий. Таким образом, для страны, заказавшей и оплатившей полсотни ЗРПК, эта машина фактически потеряна – как и другие, уничтоженные в боях.

По результатам изучения…


История с трофейным «Панцирем» сама по себе весьма любопытна, но самые интересные события, похоже, состоятся только в будущем. США собираются изучить полученный ЗРПК и сделать те или иные выводы. Что узнают американские специалисты, и как это скажется на дальнейшем развитии авиации и средств нападения – большой вопрос.

Вероятно, американские специалисты не узнают ничего принципиально нового. США и ОАЭ давно сотрудничают в военной сфере, и американцы имели доступ к эмиратским зенитным комплексам. Они могли осмотреть и изучить технику, понаблюдать за нею во время стрельб и пообщаться с расчетами. Впрочем, иметь «свой собственный» комплекс гораздо удобнее – теперь США могут более полно изучить его.

Попадание техники российского производства не в те руки могло бы иметь негативные последствия. Однако здесь беспокоиться не о чем. Перед заключением контракта с иностранным заказчиком проект «Панцирь-С1Э» прошел все необходимые проверки и экспертизы. Это означает, что поставка техники за рубеж не нарушает государственную тайну и не угрожает нашей безопасности.

Точный список отличий экспортного ЗРПК «Панцирь» от машины для российской армии до сих пор неизвестен. В разных источниках упоминались применение радиолокационных компонентов с уменьшенными характеристиками, отсутствие средств госопознавания российского образца, иные вычислительные системы и т.д. Таким образом, экспортное изделие отличается от «Панциря-С1» менее высокими характеристиками и отсутствием некоторых возможностей.


Впрочем, даже экспортный ЗРПК представляет большой интерес для американских специалистов. Они получают возможность изучить реальный образец техники, не полагаясь на информацию из открытых источников, от разведки или союзников. Возможно, какие-либо особенности российского комплекса пока не были известны американским военным – и это может повлиять на дальнейшее развитие некоторых направлений.

Без негативных последствий


Текущая ситуация вокруг бывшего эмиратского и ливийского «Панциря-С1Э» весьма интересна, а ее продолжение может иметь заметные последствия. При этом уже сейчас есть как выигравшие стороны, так и проигравшие.

Так, российская сторона ничего не теряет – ОАЭ давно расплатились за поставленные ЗРПК, и боевые потери разного рода нас не касаются. Потеря секретной информации нашей стране тоже не грозит, т.к. речь идет об упрощенном экспортном комплексе. США получают возможность изучить современный иностранный образец, пусть даже и не самой последней модели, и сделать выводы.

Для ЛНА и ОАЭ потеря «Панциря» является явным провалом. Ливийская национальная армия осталась без очередного элемента своей ПВО, и без того не слишком развитой, а ОАЭ потеряли определенные деньги, вложенные в закупку техники. Войска ПНС тоже не получили никаких преимуществ – им не позволили усилить свою устаревшую ПВО современным образцом.

Весьма вероятно, что история с трофейным «Панцирем-С1Э» в самое ближайшее время получит продолжение. Комплекс пока стоит в Германии, но скоро должен отправиться в США. Как будет проходить процесс испытаний и изучения, и к каким результатам приведет, возможно, станет известно позже.
Автор:
Использованы фотографии:
"Ростех", Lostarmour.info
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ALEXX.
    ALEXX. 2 февраля 2021 11:15
    +3
    Если нет утечки гостайны для РФ, то это очень хорошо для нас.
    1. Гражданский
      Гражданский 2 февраля 2021 12:17
      +1
      Разве что имиджевые потери, впрочем после сражения с "Байрактарами" это уже не важно.
    2. ВАШ
      ВАШ 3 февраля 2021 03:55
      +2
      Какая гостайна. Вы о чем? Почитайте историю создания Панциря. Практически создавался на деньги и по заказу ОАЭ. Первые 50 единиц пошли им. Т.е. изначально создавался для экспорта. Но получился действительно хорош., на столько хорош что стали понемногу в свою Армию поставлять. С момента создания все планируют поставить его вместо Тунгуски т.к. та устарела и физически и морально, при этом поставить его на гусеничные шасси, к сожалению дальше разговоров и обещаний не пошло.
      И ... экспортная версия «Панцирь-С1» содержит только оптико-электронную систему управления огнём.
      И тем не менее эффективен
    3. bandabas
      bandabas 3 февраля 2021 17:13
      +2
      Гостайны утекают по другим каналам. А, это, нехорошо.
  2. prior
    prior 2 февраля 2021 11:23
    0
    Помнится при потере "Катюш" разрабатывались целые спецоперации по их уничтожению.
    Что помешало уничтожить утерянный "Панцирь" ? "Калибра" пожалели ?
    Или теперь гостайна и не гостайна вовсе, а так, ДСП.
    1. Наводлом
      Наводлом 2 февраля 2021 11:27
      +10
      Цитата: prior
      Помнится при потере "Катюш" разрабатывались целые спецоперации по их уничтожению.
      Что помешало уничтожить утерянный "Панцирь" ? "Калибра" пожалели ?
      Или теперь гостайна и не гостайна вовсе, а так, ДСП.

      Гостайна, проданная в ОАЭ? Вы шутите.
      В торговле оружием есть неизбежные риски.
      Вероятность его попадания в руки противника (потенциального противника) - один из них.
      Исполнение продаваемого оружия в экспортном облике - мера по минимизации возможного ущерба.
      1. Starover_Z
        Starover_Z 2 февраля 2021 11:46
        +4
        Цитата: Наводлом
        Вероятность его попадания в руки противника (потенциального противника) - один из них.
        Исполнение продаваемого оружия в экспортном облике - мера по минимизации возможного ущерба.

        В таком случае интересно, американское продаваемое союзникам оружие в Россию подобными путями попадает ?
        1. Наводлом
          Наводлом 2 февраля 2021 12:24
          +2
          Цитата: Starover_Z
          В таком случае интересно, американское продаваемое союзникам оружие в Россию подобными путями попадает ?

          Ну так известны случаи. И после 08.08.08 какие-то образцы вывозились из Грузии. И в Сирии наверняка этим специалисты занимаются.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 2 февраля 2021 15:40
            +3
            На Хаммерах была аппаратура связи стандарта НАТО.Для наших Самоделкиных и Кулибиных было где повеселится.
            1. dauria
              dauria 3 февраля 2021 00:04
              +2
              .Для наших Самоделкиных и Кулибиных было где повеселится.


              Сравнивать всегда интересно и полезно. И совсем не "военная тайна" интересна американцам , а допустим ,просто редуктор, гидроусилитель, схемотехника в электронике , применяемые материалы, масла и прочая "мелочь". Например после доставки в СССР сбитого в Корее "Сейбра" , по сути не летавшего лома пересчитали нормы прочности, оценили их гидросмеси, герметики, присадки к топливу. Тогда же и появилось у нас розовое АМГ-10 . wink Это даже без знаменитого радиодальномера в прицеле.
        2. Spkrdctr
          Spkrdctr 2 февраля 2021 16:00
          0
          Yes, they do.
        3. Петр Владимирович
          Петр Владимирович 3 февраля 2021 09:56
          0
          Хаммеры из Поти точно попали...
      2. prior
        prior 2 февраля 2021 13:28
        -5
        Если никакой тайны нет и ущерба от того, что изделие попало к противнику тоже нет, то к чему эта статья на ВО и что вообще мы обсуждаем ?! Всё же нормально.
        1. Наводлом
          Наводлом 2 февраля 2021 13:31
          0
          Я обсуждал ваш комментарий.
          За других не в ответе.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 2 февраля 2021 12:12
      +5
      Панцирь не наш, а ОАЭ, вы что теперь предлагаете все экспортные образцы отслеживать и отбивать их боем, когда очередные "вояки" что-то бросят уносят ноги без оглядки?!

      То, что идёт на экспорт заранее рассчитывается на то, что попадет в руки ЦРУ и о характеристиках это образца будет все известно (я надеюсь, на это по крайней мере). Уверен, что США изучили эти Панцири давно, ещё когда они были в ангарах в ОАЭ и даже думаю один или несколько образцов этой техники были уже испытаны США. Они тупо заплатили и выкупили их у арабов, а ОАЭ таким способом отбили часть затрат.

      Но главное, что американцы давно уже поняли, что побеждает не техника, а люди.

      Так, что большой опасности захваченный Панцирь нам не несёт.
    3. Fitter65
      Fitter65 2 февраля 2021 12:18
      +2
      Цитата: prior
      Что помешало уничтожить утерянный "Панцирь" ? "Калибра" пожалели ?

      А куда прикажете "Калибром" пульнуть? По немецкой авиабазе Рамштайн, где он -" Панцирь", предположительно, остается до сих пор. fool
      Цитата: prior
      Помнится при потере "Катюш" разрабатывались целые спецоперации по их уничтожению.

      Если не тяжело то напомните хоть одну...
      1. алпамыс
        алпамыс 3 февраля 2021 07:39
        +1
        Цитата: Fitter65
        Цитата: prior
        Что помешало уничтожить утерянный "Панцирь" ? "Калибра" пожалели ?

        А куда прикажете "Калибром" пульнуть? По немецкой авиабазе Рамштайн, где он -" Панцирь", предположительно, остается до сих пор. fool
        Цитата: prior
        Помнится при потере "Катюш" разрабатывались целые спецоперации по их уничтожению.

        Если не тяжело то напомните хоть одну...

        в кино показывали.. laughing
        1. Fitter65
          Fitter65 3 февраля 2021 11:24
          +1
          Цитата: алпамыс
          в кино показывали..

          Помню, помню- там ещё зайчик на бревне через реку плыл.Практически документальная хроника.
    4. sidoroff
      sidoroff 2 февраля 2021 15:22
      0
      это вам кино помнится. какие такие тайны могли
      извлечь из "катюши" германцы , у которых ракетная техника продвинулась куда как дальше ,
      и имеющие свою годную РСЗО ( и которую применили раньше " катюши" ) известно только
      сценаристам фильмы .
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 2 февраля 2021 17:57
        +4
        Цитата: sidoroff
        какие такие тайны могли
        извлечь из "катюши" германцы , у которых ракетная техника продвинулась куда как дальше

        Однако...Не смотря на все старания ,немцы так и не смогли воссоздать в точности советское ракетное топливо; а значит и ракетные двигатели эрэсов !Если они и сделали ,всё же, РСЗО под 80-мм эрэсы со своими движками;то воспроизвести аналог советских 132-мм эрэсов у них не получилось...не успели! Не следует забывать,что немцы для своих 6-ствольных РСЗО вначале использовали эрэсы с ракетным движком из чёрного пороха ! Ракеты с движками из чёрного пороха имелись в Европе и в России ещё в начале 19 века...
        1. sidoroff
          sidoroff 2 февраля 2021 21:07
          0
          угу . ФАУ 1,2 изобрели , реактивные движки - тоже получилось , а простую нитроцеллулозу из того же 19 века не сподобились .
          1. A.A.G.
            A.A.G. 3 февраля 2021 14:27
            +1
            Цитата: sidoroff
            угу . ФАУ 1,2 изобрели , реактивные движки - тоже получилось , а простую нитроцеллулозу из того же 19 века не сподобились .

            А Вы не мешаете в кучу жидкостные и твердотопливные движки?
            Естественно,на определённом этапе..
        2. алпамыс
          алпамыс 3 февраля 2021 07:43
          -1
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: sidoroff
          какие такие тайны могли
          извлечь из "катюши" германцы , у которых ракетная техника продвинулась куда как дальше

          Однако...Не смотря на все старания ,немцы так и не смогли воссоздать в точности советское ракетное топливо; а значит и ракетные двигатели эрэсов !Если они и сделали ,всё же, РСЗО под 80-мм эрэсы со своими движками;то воспроизвести аналог советских 132-мм эрэсов у них не получилось...не успели! Не следует забывать,что немцы для своих 6-ствольных РСЗО вначале использовали эрэсы с ракетным движком из чёрного пороха ! Ракеты с движками из чёрного пороха имелись в Европе и в России ещё в начале 19 века...

          сколько ещё дурачков оказывается есть верящих в такие сказки, немцы 3 октября 1942 ракету в Космос на высоту более 100км запустили а какуюто от катюши повторить не смогли fool
          1. Комментарий был удален.
          2. Fitter65
            Fitter65 3 февраля 2021 11:26
            0
            Цитата: алпамыс
            немцы 3 октября 1942 ракету в Космос на высоту более 100км
            А помню, потом писали что немецкие космонавты до 1945 год атам летали
            1. алпамыс
              алпамыс 3 февраля 2021 14:04
              -1
              Цитата: Fitter65
              Цитата: алпамыс
              немцы 3 октября 1942 ракету в Космос на высоту более 100км
              А помню, потом писали что немецкие космонавты до 1945 год атам летали

              про октябрь 42 это исторический факт, который замалчивают, но если проявишь усердие можешь себя доразвить.
    5. Alex013
      Alex013 3 февраля 2021 15:44
      0
      Про Катюши они все знали. На ВО была статья о захваченных установках под Мценском в 1941 году и целых РС к ним.
  3. Комментарий был удален.
  4. Emil Mamedoff
    Emil Mamedoff 2 февраля 2021 11:35
    -1


    Не в обиду друзья, но этот комплекс ПВО с легкостью можно уничтожить при помощи спецназа/ДРГ комплексом ATGM 5-th Generation с расстояния 8-10км.

    Всем добра.
    1. профессор
      профессор 2 февраля 2021 12:00
      0
      Цитата: Emil Mamedoff


      Не в обиду друзья, но этот комплекс ПВО с легкостью можно уничтожить при помощи спецназа/ДРГ комплексом ATGM 5-th Generation с расстояния 8-10км.

      Всем добра.

      Ну и куда он попал? request
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 2 февраля 2021 12:17
      +2
      Конечно легко можно уничтожить, даже из РПГ с 500 метров.

      Осталось только ДРГ подойти к этому комплексу, через мирные поля, секреты и заставы противника.

      Вообще легкотня, особенно сейчас в современной войне, когда у любого бойца может оказаться к примеру тепловизор, благодаря чему он спалит эту ДРГ на дистанции в 2-3 км даже ночью.

      Про дроны с тепловизорами способными вести наблюденияюе круглосуточно я и говорить не буду.
  5. профессор
    профессор 2 февраля 2021 11:58
    +8
    Попадание техники российского производства не в те руки могло бы иметь негативные последствия. Однако здесь беспокоиться не о чем. Перед заключением контракта с иностранным заказчиком проект «Панцирь-С1Э» прошел все необходимые проверки и экспертизы. Это означает, что поставка техники за рубеж не нарушает государственную тайну и не угрожает нашей безопасности.

    Угу. За фотографию на свадьбе пьяного ФСБшника 13 лет дают за разглашение гостайны, за работу с ОТКРЫТЫМИ источниками садят по той же статье, а здесь значит тайн нет. Представляю как один из разработчиков передал бы США документацию именно по этому комплексу и ФСБ сообщает "Это не нарушает государственную тайну и не угрожает нашей безопасности". Не надо читателей держать за дурaкoв.
    1. nsm1
      nsm1 2 февраля 2021 12:11
      0
      Цитата: профессор
      Угу. За фотографию на свадьбе пьяного ФСБшника 13 лет дают за разглашение гостайны, за работу с ОТКРЫТЫМИ
      Здесь гостайна предлог, сама по себе она нафиг не нужна.
    2. Starover_Z
      Starover_Z 2 февраля 2021 12:20
      +1
      Цитата: профессор
      За фотографию на свадьбе пьяного ФСБшника 13 лет дают за разглашение гостайны, за работу с ОТКРЫТЫМИ источниками садят по той же статье, а здесь значит тайн нет.

      ФСБшник на свадьбе - ПО ЗАДАНИЮ ! Там не выпить значит спалиться, а раз так, значит в остальном МЫ ВИНОВАТЫ !
    3. Alexey RA
      Alexey RA 2 февраля 2021 12:39
      +5
      Цитата: профессор
      Угу. За фотографию на свадьбе пьяного ФСБшника 13 лет дают за разглашение гостайны, за работу с ОТКРЫТЫМИ источниками садят по той же статье, а здесь значит тайн нет.

      Какая гостайна может быть в комплексе, разработанном для инозаказчика на деньги инозаказчика? smile
      Причём для инозаказчика, являвшегося и являющегося лучшим другом вероятного противника - настолько лучшим, что даже при наличии у него нефти вопросы демократии и свобод в его отношении не поднимаются вообще.
    4. Комментарий был удален.
  6. Emil Mamedoff
    Emil Mamedoff 2 февраля 2021 12:13
    0
    Цитата: профессор
    Цитата: Emil Mamedoff


    Не в обиду друзья, но этот комплекс ПВО с легкостью можно уничтожить при помощи спецназа/ДРГ комплексом ATGM 5-th Generation с расстояния 8-10км.

    Всем добра.

    Ну и куда он попал? request

    Там в окопе лежали прячась армянские солады, прям в них пульнули.
    Простите за плохое качество видео, у нас пока только это.
    1. nsm1
      nsm1 2 февраля 2021 12:16
      +1
      Были там армяна или нет не понятно, плохо видно.
  7. Комментарий был удален.
  8. Стирбьорн
    Стирбьорн 2 февраля 2021 12:27
    +2
    Из последних новостей следует, что США не собираются возвращать полученный «Панцирь-С1Э» хозяевам в лице ОАЭ. Даже давнее и плодотворное военно-техническое сотрудничество стран не поспособствует такому развитию событий.
    Так может ОАЭ разрешили США оставить Панцирь у себя, учитывая, упомянутое "давнее и плодотворное военно-техническое сотрудничество".
    Для ЛНА и ОАЭ потеря «Панциря» является явным провалом. Ливийская национальная армия осталась без очередного элемента своей ПВО, и без того не слишком развитой, а ОАЭ потеряли определенные деньги, вложенные в закупку техники.
    Может этот Панцирь сбил несколько ударных беспилотников, перед тем как был потерян?! Или спас жизнь кому то?! Да и чего горевать, военная техника для того и покупалась, чтобы участвовать в боевых действиях. Это война, а не парад! Поэтому выводы автора о провале выглядят странно
  9. svoit
    svoit 2 февраля 2021 12:43
    -2
    Так, российская сторона ничего не теряет – ОАЭ давно расплатились
    но и ничего не приобретает, а могла бы получить хотя бы денежки на ЗИП и апгрейд. А вообще тут надо пример брать с Америкой, они делают не худшие изделия, а те, которые нельзя изучить и воспроизвести, поэтому могут спокойно экспортировать
  10. SovAr238A
    SovAr238A 2 февраля 2021 12:46
    +7
    Меня всегда удивляет, как люди "легко и непринужденно" пишут о оборудовании высокотехнологичном оборудовании с уменьшенными характеристиками.
    Типа поставил похуже.

    Люди, вы когда-нибудь с реальным высокотехнологичным производством сталкивались?

    Система проектируется в комплексе.
    Под конкретные задачи. И под конкретные характеристики.
    Комплексно.
    Соответственно технология промышленного изготовления спроектированных компонентов и блоков идет
    так же под конкретный результат.

    Если вы хотите сделать подобное оборудование с заранее ухудшенными характеристиками - то вам нужно наново все проектировать. Заново переделывать техпроцесс промпроизводства.

    А это колоссальные затраты денежные.
    Просто потому что все делает дважды.


    Невозможно просто взять и убрать "ТОПОВЫЙ процессор" И на его место поставить "СЛАБЕНЬКИЙ чипик"...
    нельзя просто потому, что у нас не используется в приборостроение "открытая архитектура", позволяющая менять модули...

    И в лучшем случае те Панцири, что отправлялись в ОАЭ, не имеют государственного опознавателя.
    1. Quadro
      Quadro 2 февраля 2021 13:08
      -4
      Глупость не пишите. Ухудшенные характеристики это отсутствие каких-либо элементов и замена одних узлов на иностранные или более старые версии. Вы видимо у нас панцирь проектировали и все прекрасно знаете. И да - будь там что-то особенное, никто бы его и не экспортировал.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 3 февраля 2021 14:23
        0
        Цитата: Quadro
        Глупость не пишите. Ухудшенные характеристики это отсутствие каких-либо элементов и замена одних узлов на иностранные или более старые версии. Вы видимо у нас панцирь проектировали и все прекрасно знаете. И да - будь там что-то особенное, никто бы его и не экспортировал.

        Не обязательно быть участником процесса проектирования(производства,эксплуатации какой-либо конкретного образца вооружения,оружия)чтобы понять,что подобные "утечки"(вполне прогнозируемые,конечно),-не есть хорошо.По ним вполне отслеживается уровень промышленного потенциала,технической оснащенности предприятий,и многое другое.Даже наличие проектной документации не гарантирует возможности воспроизводства подобного образца.Даже технологические карты!Конечно,хорошо иметь все сразу....
        Вам в комментах уже написали...Попробуйте понять разницу между ТТХ,и технологией,схемотехникой,архитектурой,концепцией,наконец!
        Не секрет,что в плане ЭБ(элементной базы),многих технологий,ну и финансов,-куда без них(!),отечественный ВПК отстает от конкурентов.Тем не менее,регулярно выдаёт образцы ВВТ(несмотря,вопреки) " неимеющие аналогов".Ну,по соотношению цена- качество(практическая ценность),-уж точно(ещё бы НИОКРы с распилами,откатами,ИМХО,не мешали бы...)!
        В качестве примера(согласен,пример грубоватый):АК-47(АКМ).В сколько стран "поставлялся", продавался,производился(лицензированно, и нет)...Однако,ценится советский(да даже российский).И не только фанатами коллекционерами...
        hi
    2. nsm1
      nsm1 2 февраля 2021 13:54
      -1
      Но уменьшить мощность передатчика РЛС ничто не мешает, даже без замены компонентов, чисто номиналами...
      И много есть других возможностей на самом деле.
      А уж как ПО можно урезать...
    3. Fitter65
      Fitter65 2 февраля 2021 14:51
      +1
      Цитата: SovAr238A
      А это колоссальные затраты денежные.
      Просто потому что все делает дважды.

      для СССР Су-17м2/м3, для инозаказчиков.Су-22/22м причём помимо оборудования был другой двигатель и задняя часть фюзеляжа. Су-17м4 шедший в СССР, отличался некоторым оборудованием даже от Су-22м4 который шёл нашим "верным" союзникам, не говоря уж про другие страны. МиГ-25ПД для ВВС СССР и зарубежных тоже отличались по оборудованию. Не знаете, почему США купили нелетающие МиГ-29 у Молдавии при наличии таких же самолётов доставшихся ФРГ в наследство от ГДР?..Да примеров мульён....
      1. SovAr238A
        SovAr238A 2 февраля 2021 15:39
        +1
        Цитата: Fitter65
        Цитата: SovAr238A
        А это колоссальные затраты денежные.
        Просто потому что все делает дважды.

        для СССР Су-17м2/м3, для инозаказчиков.Су-22/22м причём помимо оборудования был другой двигатель и задняя часть фюзеляжа. Су-17м4 шедший в СССР, отличался некоторым оборудованием даже от Су-22м4 который шёл нашим "верным" союзникам, не говоря уж про другие страны. МиГ-25ПД для ВВС СССР и зарубежных тоже отличались по оборудованию. Не знаете, почему США купили нелетающие МиГ-29 у Молдавии при наличии таких же самолётов доставшихся ФРГ в наследство от ГДР?..Да примеров мульён....



        Еще раз.
        первое.
        Советские инозаказчиков не было - были получатели бесплатной военной помощи...
        Мы отдавали, а не продавали.

        второе.
        По молдавским Мигам.
        Они были куплены США только в целях нераспространения данных самолетов, среди стран-изгоев (по американским меркам).
        И только потом уже в целях испытаний в США.
        Причем американцы спохватились с покупкой слишком поздно, когда 5 самолетов уже ушло в Африку.
        А все остальные были оплачены одной азиатской фирмой.
        И американцы просто выкупили этот контракт.

        Не путайте
        1. Fitter65
          Fitter65 2 февраля 2021 15:54
          -3
          Цитата: SovAr238A
          Советские инозаказчиков не было - были получатели бесплатной военной помощи...
          Мы отдавали, а не продавали.

          Конечно не было, и конечно всем мы дарили. Индусам, Ираку... Ну а что если отдавать так давай сразу будем гнать по два варианта, Су-7БМ себе и Су-7 БМК на раздавать
          [/center]
          Эти вот тоже за раздаваемым приехали? Если вы в этом слабо разбираетесь так не пишите ерунду.
          Цитата: SovAr238A
          Они были куплены США только в целях нераспространения данных самолетов, среди стран-изгоев (по американским меркам).
          И только потом уже в целях испытаний в США.

          Ну так то да, в первую очередь только чтобы не распространилось, ну а испытать, ну чего не испытать-то ведь всё равно купили. Прикольно конечно.[center]
    4. профессор
      профессор 2 февраля 2021 15:55
      +5
      Цитата: SovAr238A
      Меня всегда удивляет, как люди "легко и непринужденно" пишут о оборудовании высокотехнологичном оборудовании с уменьшенными характеристиками.
      Типа поставил похуже.

      Люди, вы когда-нибудь с реальным высокотехнологичным производством сталкивались?

      Система проектируется в комплексе.
      Под конкретные задачи. И под конкретные характеристики.
      Комплексно.
      Соответственно технология промышленного изготовления спроектированных компонентов и блоков идет
      так же под конкретный результат.

      Если вы хотите сделать подобное оборудование с заранее ухудшенными характеристиками - то вам нужно наново все проектировать. Заново переделывать техпроцесс промпроизводства.

      А это колоссальные затраты денежные.
      Просто потому что все делает дважды.


      Невозможно просто взять и убрать "ТОПОВЫЙ процессор" И на его место поставить "СЛАБЕНЬКИЙ чипик"...
      нельзя просто потому, что у нас не используется в приборостроение "открытая архитектура", позволяющая менять модули...

      И в лучшем случае те Панцири, что отправлялись в ОАЭ, не имеют государственного опознавателя.

      Canimus Surdis (Мы поем глухим). Вы им ничего не сможете объяснить так сами они ничего и никогда не проектировали и не изготавливали. Они не понимают, что ТТХ в сложных системах это не их зарплата которую можно взять и "урезать". Пусть попробуют сделать двигатель самолета у которого запланированный ресурс будет 75% от номинального или прицел с помощью которого можно обнаружить цель на дальности 75% от номинальной.
    5. Комментарий был удален.
    6. Дред
      Дред 3 февраля 2021 07:22
      -1
      Цитата: SovAr238A
      И в лучшем случае те Панцири, что отправлялись в ОАЭ, не имеют государственного опознавателя.

      SovAr238A - вы совершенно не в теме,
      Разница российского ЗРК и экспортного варианта - разные зенитные ракеты и РЛС: СОЦ, ССЦ.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 3 февраля 2021 17:39
        +1
        Цитата: Дред
        Цитата: SovAr238A
        И в лучшем случае те Панцири, что отправлялись в ОАЭ, не имеют государственного опознавателя.

        SovAr238A - вы совершенно не в теме,
        Разница российского ЗРК и экспортного варианта - разные зенитные ракеты и РЛС: СОЦ, ССЦ.

        Статьи конца 2000-х читали?
        Все одинаковое и ракеты те же.
        9М311 кстати
  11. APASUS
    APASUS 2 февраля 2021 15:54
    -2
    Американцам данная машина может понадобиться только для очередной провокации . Никакой тайны для США в ТТХ «Панцирь-С1Э» нет .
  12. evgen1221
    evgen1221 2 февраля 2021 18:50
    +1
    Минимум состав смесей ттрд и дальность узнают. Недумаю что сухосмесь хуже качеством и вообще другая в экспортных ракетах к панцырям.
  13. sevtrash
    sevtrash 2 февраля 2021 21:09
    0
    То, что комплекс попал в руки потенциального противника - в любом случае нежелательно. Если бы американцы не рассчитывали добыть что-то для себя полезное - они бы его не взяли. С другой стороны вероятность этого при продаже на сторону всегда есть.
    Но главное в другом - Панцирь выглядел в Ливии проигравшим. Можно объяснять их потери как угодно, недостаточной квалификацией, обслуживанием, неправильными условиями применения и т.д и т.п. Эффект все равно немного не тот. Главное, чтобы и комплекс модифицировали и над рекламой поработали. Карабах в пример.
    1. Петр Владимирович
      Петр Владимирович 3 февраля 2021 10:24
      +2
      Советская техника в руках египтян выглядела проигравшей, а та же техника в руках кубинцев в Анголе выигравшей, всё в этом мире относительно...
  14. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 7 февраля 2021 00:00
    +2
    Цитата: Гражданский
    Разве что имиджевые потери,

    А как же "ответка"?
    Почему мериканцы крадут практически любую старую и не очень сов/российскую воентехнику, а мы не можем скоммуниздить у них или у натовцев.
    Как было бы хорошо поставить на ученья в кубинке Меркавы и Абрамсы с Лепардами и отстреливать по ним. Так бы учёба пошла лучше.