Военное обозрение

Миф о «просвещённой» Европе

173

Успехи европейцев на мировой арене в период Великих географических открытий определялись не интеллектуальным, культурным, техническим превосходством или «прогрессивным» общественным устройством. А слабостью или ошибками других народов и держав. Также европейские хищники отличались беспрецедентной наглостью и агрессивностью.


«Просвещённая» Европа


Ныне господствует миф, что «развитая и просвещённая» Европа смогла «открыть» мир и принести начала цивилизации в самые глухие уголки планеты. Однако это морок и обман.

К примеру, римский престол смог остановить распространение Реформации и удержать за собой примерно половину Европы одним простым, но эффективным способом. Рим стал закрывать глаза на разврат и разложение социальной верхушки.

Протестанты в этом отношении в это время были непримиримы. Они использовали самые страшные ветхозаветные законы против развратников. В германских протестантских княжествах началась новая волна «охоты на ведьм». Мужчин и особенно женщин, уличённых в блуде (а под раздачу попасть было легко, любой человек мог настучать на прелестную соседку, которая ему отказала, либо донос поступал от завистницы), выставляли нагими у позорных столбов, где их могли оплевать, забросать грязью и калом, избить. В соответствии с Ветхим Заветом их забивали камнями или сжигали.

В Англии пуритане («чистые») и индепенденты («независимые») тоже рьяно пытались исправить нравы общества. Парламент принял «Закон о супружеской неверности», который предписывал смертную казнь обоим согрешившим. Закон первоначально вполне соблюдался. И протестантские «святые» могли в любое время суток зайти в чужой дом и проверить поведение супругов.

Католические священники же стали «либеральными». Они легко прощали подобные грехи. Рим стал довольно свободным городом. На улицах соблюдались строгие правила, но в особняках епископов, кардиналов и в папском дворце устраивались вполне раскрепощённые балы и пиры. Церковные иерархи имели свои богатые дворы с художниками, архитекторами, поэтами и любовницами.

Во Франции такое отношение Рима к половым излишествам сыграло ведущую роль, когда шла борьба между католиками и протестантами-гугенотами. Франция традиционно была самой развращённой страной Европы. Политика, войны, карьера, искусство всё было густо замешано на гедонизме.

«Высокая» культура


Европейцам, в принципе, было нечем похвастаться перед другими народами и культурами. На Западе существовала наука и система университетского образования (которая появилась под влиянием византийской и арабской культур).

Однако в университетах тогда в основном обучали пустой и запутанной религиозной схоластике и такой же юриспруденции (тогда, в сущности, это была наука обмана менее образованных). Те отрасли, которые ныне именуют наукой, в середине XVII века только начали формироваться. Причём часто случайным образом – по прихоти королей, вельмож и церковных иерархов, которые решали какие-то свои задачи.

К примеру, по сооружению грандиозных объектов. Они платили учёным, архитекторам, скульптурам, художникам ради удовлетворения своих прихотей, попутно получалось что-то полезное.

Астрономия, вообще, была «побочной» ветвью астрологии. Вся европейская знать была увлечена гороскопами. И астрологи, которые составляли их, вычленили некоторые закономерности звёздного неба.

Повальная страсть к азартным играм родила заказ на вычисление вероятности выигрыша, возникла теория вероятностей.

Театр стал «трамплином» для развития механики. В итальянских и французских дворах устраивали помпезные постановки. Большим шиком считались различные хитрые механизмы. И для этого понадобились механики, изобретатели.

При строительстве фонтанов (также для развлечения богачей) возникла гидродинамика. А математика совершенствовалась в иезуитских учебных заведениях (иезуиты на порядок превосходили противников в знаниях), где профессорам хорошо платили.

Особого практического значения наука ещё не имела. Она была уделом горстки энтузиастов. На всю Западную Европу было 15–20 гениальных учёных: Галилей, Торричелли, Паскаль, Бесон, Ферма, Декарт и т.д.

Лаборатории были кустарными, домашними. Результаты нигде не публиковались, о них извещали знакомых письмами. Учёным приходилось больше внимания уделять выживанию, поиску богатых покровителей, чем научным исследованиям.

Культура «буржуазной» Европы


Позднее был создан миф о том, что буржуазные революции и развитие капитализма открыли дорогу развитию культуры и науки.

На самом деле это не более чем легенда.

К примеру, в революционной Англии (Английская революция: кровь и безумие; Английская бойня: кавалеры против круглоголовых) всю старую культуру смели буквально начисто.

Были разрушены и ограблены церкви и монастыри, часто бывшие великолепными произведениями зодчества. Уничтожалось всё их великолепное убранство, статуи и иконы. Они разрушались, как элементы «язычества».

Насмешка истории: несколько столетий ранее католики также смели языческую культуру и искусство. Сжигались и светские произведения искусства, картины, статуи. Музыку объявили «языческой».

Композиторов и музыкантов заставляли публично каяться. Сжигали ноты, ломали инструменты. Погиб шекспировский театр. Парламент запретил публичные сценические произведения. На режиссёров, писателей, актеров и музыкантов обрушились репрессии, многие бежали за границу. Или оставили свою прежнюю деятельность.

Под запрет попали народные праздники, игры, танцы и песни, в которых видели наследие язычества. Даже громкий смех считался порочным. Протестантские фундаменталисты, дорвавшиеся до власти, были настоящими фанатиками. При этом тёмными и упёртыми. Они требовали изгнать из жизни всё «греховное», боролись с «чертями».

Европейское рабовладение


Схожая ситуация были и в Голландии, где победила революция и официальной религией стал кальвинизм. Искусство признали грехом, а расходы на него

«пустой тратой средств»,

что было ещё более страшным грехом.

Что интересно, Голландия стала одним из ведущих промышленных центров Западной Европы, голландский флот был самым большим и мощным на Западе, корабли голландского производства покупали все европейские страны, как и голландские товары.

Однако какой ценой был достигнут подобный расцвет?

Технические новинки практически не внедрялись, здешние толстосумы были весьма прижимистыми. Зачем тратить средства, если они хозяева жизни и законодатели? Если есть иные пути к богатству?

Во-первых, все государственные расходы повесили на крестьянство. Их буквально высасывали налогами. Хуже всех пришлось крестьянам Брабанта, Фландрии и Лимбурга, которые Голландия захватила в результате Тридцатилетней войны. Эти южные провинции исторической Нидерландии, получили статус завоёванных земель и эксплуатировались, как заморские колонии. Местные жители не получили никаких буржуазных «свобод» и до XIX века там крестьяне находились в полукрепостническом состоянии.

Во-вторых, местная промышленность пользовалась практически даровым трудом рабочих. Нидерландские крестьяне, попавшие в «свободный» мир капитализма, массово разорялись, собственность уходила в расчёт долгов. И бездомным, и нищим оставалось только идти на мануфактуры. В бесправные работники. В сущности, это рабы капитала.

В Англии для этого проводили «огораживание», когда крестьян лишали земли в интересах развития скотоводства и промышленности. Был ещё один путь – в матросы, огромному флоту требовались команды. Жизнь суровая – без прав, под палками начальников, за любой «бунт» – жесточайшие наказания, палки и смерть. Кто-то шёл в сухопутные и морские разбойники,

«украл, выпил и на рею».

А жизнь на мануфактурах тогда сравнивали с каторгой, галерами и преисподней. Шансы на выживание были примерно равными. Грязные и холодные бараки, битком набитые мужчинами, женщинами и детьми. Людей косили болезни, голод и холод. Гроши спускали на пьянство.

Правители, законотворцы и хозяева предприятий умели повышать прибыль. Штрафы и санкции. Цены на хлеб, другое продовольствие и товары постоянно взвинчивались. Их стоимость в «передовой» капиталистической стране была самой высокой в Европе. А зарплаты – самыми низкими.

Рабочих использовали на износ, смертность была ужасающей. Но об этом не беспокоились. Рождаемость крестьян была высокой, новые толпы бедняков постоянно вливались в города. Именно так создавался первоначальный капитал. Наряду с мировой работорговлей, мародерством и грабежом, пиратством и торговлей наркотиками.

В середине XVII века произошли первые стачки рабочих, которые стали обычным явлением. Но олигархи не обращали на них внимания. Они не были опасными. Вся власть и сила принадлежала плутократии (политическое господство богачей). Волнения жестоко давились, вожаков ждала смерть или продажа в рабство (отложенная на небольшой срок смерть). Капиталы, выжатые из подданных, не использовались для развития страны, её украшения.

Деньги приносили новые деньги. В 1602 году Ост-Индская компания создала Амстердамскую фондовую биржу. В Голландии возникли крупнейшие мировые банки, которые давали ссуды многих королям и вельможам. Сюда стал перетекать капитал итальянской верхушки, основанный в результате жесточайшего разграбления Средиземноморья (включая доходы от работорговли и пиратства).

Миф о «просвещённой» Европе
Море в пасмурный день. Нидерландский художник Ян Порселлис. Ок. 1630 г.

Голландская колониальная империя


Голландия активно расширяла заморские владения, наращивала флот. Из 25 тыс. европейских кораблей, которые бороздили моря и океаны, 15 тыс. были голландскими.

Из Тридцатилетней войны голландская буржуазия вышла в хорошем состоянии. Голландия не была вырезана, опустошена и разорена, как Германия. Она не понесла таких затрат и потерь, как Испания, которая вела войну за весь католический мир. Франция также активно воевала, несла потери, внешние войны чередовались с внутренними фрондами и восстаниями. Англия не смогла тогда использовать проблемы континентальных стран, так как свалилась в свою смуту, которая привела к страшным людским и материальным потерям. В итоге Голландия получила шанс стать владычицей морей, захватить монополию на мировую торговлю.

Руководство Ост-Индской, Вест-Индской компании давало соответствующие указания своим капитанам. Пока европейцы резали друг друга на континенте голландцы вовсю разгулялись на морях.

При удобном случае они грабили любые корабли – испанские, португальские, английские или французские. Захватили несколько английских факторий в Индонезии, временно заняли часть Бразилии. Завладели Новой Швецией – шведской колонией в районе р. Делавэр.

В итоге голландцы создали свою мировую колониальную империю с базами, портами и землями в Западной и Южной Африке, Северной Америке (включая Новые Нидерланды) и на Карибах, в Южной Америке (реки Эссекибо, Померун, часть Гвианы, Суринам и пр.), Индии. Голландцы установили свой контроль над большей частью о. Цейлон и Индонезии, вытесняя оттуда португальцев и англичан. Голландцы проникают в Формозу (Тайвань) и Японию.

Колониальная империя строилась на большой крови.

Протестантская вера оправдывала любые зверства против «недочеловеков». Кальвинизм перенял из Ветхого Завета теорию «богоизбранного» народа. Теперь под ним подразумевались протестанты. На этом же основании строили свою мировую империю и британцы. Никакого милосердия к тем, кто считался «зверем». Кто может противиться господу и «избранному» народу?

Поэтому колониальные порядки голландцев, а затем и англичан, были даже страшнее испанских. Испанцы-католики, как и португальцы, со временем стали считать местных жителей, которые приняли христианство, такими же людьми, гражданами. Брали в законные жены местных женщин, не третировали потомков смешанных браков.

В колониях Голландии и Англии всё было иначе. Здесь мир чётко делился на «избранных» господ, белых слуг (ирландцы, шотландцы, славяне и пр.) и рабов, которые были на уровне «двуногих орудий», мебели или лопаты.

Голландская империя: Ост-Индская компания – зелёный цвет. Вест-Индская – тёмно-зелёный. Земли, освоенные в XIX–XX вв. – жёлтый.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 4 февраля 2021 05:11
    +16
    Ну учиться к ним ездили ! Сюда , только за пушниной , деревом , пенькой и железом ....Что изменилось ? what
    1. Морской Кот
      Морской Кот 4 февраля 2021 06:05
      +13
      Что изменилось ?

      Нефть появилась, с газом, а по сути всё то же.
    2. Ольгович
      Ольгович 4 февраля 2021 07:52
      +10
      Цитата: ФЕОДОР
      Ну учиться к ним ездили ! Сюда , только за пушниной , деревом , пенькой и железом .

      Каким востребованным товаром страны обладают , то и продают:так было и есть во всем мире..

      Например, Канада, США, Австралия,Норвегия -крупные мировые экспортеры газа.

      Русская мировая только "пушнина": Менделеев, Ломоносов, Яблочков, Зворыкин, Лобачевский, Ковалевская, Жуковский, Пирогов, Павлов,Попов, Сикорский, Королев, Курчатов, Доливо-Добровольский, Якоби, Бутлеров, Сеченов, Вернадский, Вавилов, Циолковский и многие-многие другие, чьи открытия и изобретния были , зачастую, и первыми в мире.

      Без русских литературы и искусства-невозможно представить мировую культуру.
      1. EvilLion
        EvilLion 4 февраля 2021 08:44
        +12
        Вы не поверите, но без русской литературы в мире прекрасно обходятся.

        Отдельных же самородков из дворянского или мещанского сословия хватало во всех странах, у них там свои Пироговы и Зворыкины,которых мы не чтим особо, это не отменяет того, что в России к началу 20-го века 85-90% населения были крестьяне, и в пром. производство Россия по итогам ПМВ не смогла.
        1. Ольгович
          Ольгович 4 февраля 2021 09:03
          +2
          Цитата: EvilLion
          Вы не поверите, но без русской литературы в мире прекрасно обходятся


          Кто-то и этим обходится: "Кому и кобыла невеста" (с) yes

          Цитата: EvilLion
          и в пром. производство Россия по итогам ПМВ не смогла.

          Это на каком языке? belay
          1. Nikon OConor
            Nikon OConor 7 февраля 2021 11:06
            +1
            в яблочко!)). Рассуждая об образовании и литературе, не уметь грамотно писать на родном языке - моветон.
          2. Split
            Split 11 февраля 2021 21:31
            -1
            Расшифрую, в промышленном производстве, по итогам Первой мировой Войны Россия не шмогла. А по факту так и есть, патронный голод, не было пулеметов, опять таки патронный голод, когда их развитие тормозили, типа зачем столько патронов расстреливать
            З.Ы. Зато Германия на патроны подкинула в итоге, но все украли бОльшивики
        2. kalibr
          kalibr 4 февраля 2021 09:32
          -8
          Вот недавно там школьник 14 построил атомный реактор, и это уже во второй раз такое...
          1. Nikon OConor
            Nikon OConor 7 февраля 2021 11:10
            0
            а Вы в свои "много", не можете даже свою мысль правильно изложить ))
            Вот недавно, там, школьник в 14 лет построил атомный реактор, и это уже во второй раз такое...
            найдите отличия
            1. kalibr
              kalibr 7 февраля 2021 11:40
              -3
              Цитата: Nikon OConor
              а Вы в свои "много", не можете даже свою мысль правильно изложить ))
              Вот недавно, там, школьник в 14 лет построил атомный реактор, и это уже во второй раз такое...
              найдите отличия

              А мне и не надо...Зачем? Что мне это прибавит? Мои книги читают по всему миру, а такие мелочи не стоят и плевка...
              1. Nikon OConor
                Nikon OConor 7 февраля 2021 14:04
                0
                Ваши книги читают по всему миру, читают с Вашими ошибками, не стыдно перед миром?))
                Или редактор рулит?))
                1. kalibr
                  kalibr 7 февраля 2021 14:13
                  -1
                  Есть корректоры, им платят за их исправление. Вот сейчас 8 книг опубликованы на сайте DREAM в Сингапуре... И это они отобрали! Я даже не знал об их существовании... А там умеют и ценить качество и считать деньги.
                  1. Nikon OConor
                    Nikon OConor 7 февраля 2021 14:16
                    0
                    да, я в курсе, сам был корректором на "Самиздате", зарплату мне книгами платили...
                    Но самому не стыдно? Прям нисколечко?
                    1. kalibr
                      kalibr 7 февраля 2021 14:25
                      -1
                      Цитата: Nikon OConor
                      Но самому не стыдно? Прям нисколечко?

                      За что? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Мои ошибки вдобавок кормят людей!
                      1. Nikon OConor
                        Nikon OConor 7 февраля 2021 14:38
                        0
                        Блин, понравилось!!! Да, не спорю.
                        Завершим дискуссию?
                      2. kalibr
                        kalibr 7 февраля 2021 16:17
                        -1
                        Как хотите, Алексей. Мне все равно. Чем не больше кликов, тем лучше сайту. А я все равно сижу за компьютером и пишу очередную статью и переодически захожу посмотреть, что тут и как. И настроение у меня растет пропорционально их количеству.
            2. Nikon OConor
              Nikon OConor 7 февраля 2021 14:06
              0
              прибавит?...хз, но литература (когда читаешь) прибавляет ума, а как бонус, учишься правильно писать))
            3. Nikon OConor
              Nikon OConor 7 февраля 2021 14:11
              0
              Мы, блин, удивляемся - кто воспитывает в наших детях "навальнят"?
              А мне и не надо...Зачем? Что мне это прибавит? Мои книги читают по всему миру, а такие мелочи не стоят и плевка...

              Вопрос исчерпан.
              1. kalibr
                kalibr 7 февраля 2021 14:26
                -1
                Цитата: Nikon OConor
                кто воспитывает в наших детях "навальнят"?

                А самому надо воспитывать, а не скидывать на других!
                1. Nikon OConor
                  Nikon OConor 7 февраля 2021 14:32
                  0
                  Нет, Вы не поняли, неграмотность населения, ведет к неграмотности страны. Неграмотность во всех сферах, от грамматической до политической.
                  Согласитесь - не умею писать на русском, не умею думать, как русский...
                  Аксиома
                  1. kalibr
                    kalibr 7 февраля 2021 16:22
                    0
                    Цитата: Nikon OConor
                    Нет, Вы не поняли, неграмотность населения, ведет к неграмотности страны. Неграмотность во всех сферах, от грамматической до политической.
                    Согласитесь - не умею писать на русском, не умею думать, как русский...

                    Теперь понял. Но не на 100% с Вами согласен. Как мне думать по-русски, когда я пишу книгу на английском? Хорошего не будет. Надо знать... тонкости, менталитет, фразы и !фразки! Или когда переводишь статью... Или когда лекцию читаешь индийцам. Тут надо еще и знание английского хорошее. И, опять, тут же на этой ветке - посмотрите, есть вроде бы грамотные "по-русски", но в политологии "деревня - деревней". Разве нет?
      2. Krasnodar
        Krasnodar 4 февраля 2021 15:06
        +6
        Цитата: EvilLion
        Вы не поверите, но без русской литературы в мире прекрасно обходятся..

        Самым популярным зарубежным писателем в США является Чехов hi
        В мировом топе - Достоевский и Толстой
    3. kalibr
      kalibr 4 февраля 2021 09:34
      0
      Цитата: Ольгович
      Русская мировая только "пушнина": Менделеев, Ломоносов, Яблочков, Зворыкин, Лобачевский, Ковалевская, Жуковский, Пирогов, Павлов,Попов, Сикорский, Королев, Курчатов, Доливо-Добровольский, Якоби, Бутлеров, Сеченов, Вернадский, Вавилов, Циолковский и многие-многие другие, чьи открытия и изобретния были , зачастую, и первыми в мире.

      Вот это все вычеркнем и "там" ничего не изменится! Абсолютно! Кстати, напомните, а что там Королев-то изобрел?
      1. Венд
        Венд 4 февраля 2021 09:46
        +1
        Цитата: kalibr
        Цитата: Ольгович
        Русская мировая только "пушнина": Менделеев, Ломоносов, Яблочков, Зворыкин, Лобачевский, Ковалевская, Жуковский, Пирогов, Павлов,Попов, Сикорский, Королев, Курчатов, Доливо-Добровольский, Якоби, Бутлеров, Сеченов, Вернадский, Вавилов, Циолковский и многие-многие другие, чьи открытия и изобретния были , зачастую, и первыми в мире.

        Вот это все вычеркнем и "там" ничего не изменится! Абсолютно! Кстати, напомните, а что там Королев-то изобрел?

        Они вычёркивают и очень забавно смотреть на то что у них там происходит laughing То движение за чёрных, то сносят памятники, то нагло подтасовывают выборы и тд laughing
        1. kalibr
          kalibr 4 февраля 2021 10:26
          -4
          Цитата: Венд
          То движение за чёрных, то сносят памятники, то нагло подтасовывают выборы и тд

          Это их жизнь, они в своем праве. Нас это вообще не касается.
          1. Венд
            Венд 5 февраля 2021 15:36
            +1
            Цитата: kalibr
            Цитата: Венд
            То движение за чёрных, то сносят памятники, то нагло подтасовывают выборы и тд

            Это их жизнь, они в своем праве. Нас это вообще не касается.

            Да что вы? А чего они тогда в нашу жизнь лезут? Мы их не приглашали.
      2. Инсургент
        Инсургент 4 февраля 2021 10:05
        +7
        Цитата: kalibr
        Вот это все вычеркнем и "там" ничего не изменится! Абсолютно! Кстати, напомните, а что там Королев-то изобрел?


        Точно,не ЭТО.

        1. kalibr
          kalibr 4 февраля 2021 10:27
          -1
          Это понятно, что не это, но что именно?
          1. Инсургент
            Инсургент 4 февраля 2021 10:37
            +9
            Цитата: kalibr
            Это понятно, что не это, но что именно?

            Ясно,что не ЭТО, (сотворённое по укурке ?, "произведение") , как минимум именно им С.П.Королёвым была предложена и реализована "пакетная" концепция расположения двигателей ступеней с боковыми блоками , которая по сей день является основной в РК технике...


            Цитата: kalibr
            Вот недавно там школьник 14 построил атомный реактор, и это уже во второй раз такое...

            Собственно, ваши размышления,kalibr и "изобретения" тоже напоминают работы школьника, с той лишь разницей, что окраинский "вундеркинд" начинает с маразма(специфика Окраины) , а вы им заканчиваете жизнь.
            1. kalibr
              kalibr 4 февраля 2021 10:44
              -1
              Ну да, взял пять ракет ФАУ, соединил в пакет и... вуа-ля! Но все это же самое - "ракетные поезда", предлагали Циолковский и Цандер, а в Польше многоступенчатые ракеты и пакеты из ракет еще в 1650 году предлагал Казимир Семенович.
              1. Инсургент
                Инсургент 4 февраля 2021 10:52
                +1
                Цитата: kalibr
                Ну да, взял пять ракет ФАУ, соединил в пакет и... вуа-ля!

                kalibr, вы ведь рекламщик ? Рекламируйте лучше пиццу, из-за немощности Главного рекламщика её ,поле свободно yes
                1. kalibr
                  kalibr 4 февраля 2021 10:59
                  -1
                  То есть у Вас плохо с глазами и иллюстрация в книге Семеновича (про текст я не говорю), прошла мимо Вас. Понятно.
                  Цитата: Инсургент
                  kalibr, вы ведь рекламщик

                  А вот это откуда Вы взяли? Если так пойдет и дальше, то всплывет и дедушка польский генерал...
                  1. Инсургент
                    Инсургент 4 февраля 2021 11:10
                    +5
                    Цитата: kalibr
                    А вот это откуда Вы взяли?


                    Из общения с вами, милейший yes Не вы ли писали в комментариях, что являлись преподавателем ВУЗ по PR (и менеджменту ? what /не помню деталей/)...

                    Что вам мешает теорию PR технологий воплощать в практику ? Или - "сапожник без сапог" ?
                    1. kalibr
                      kalibr 4 февраля 2021 14:27
                      -1
                      Цитата: Инсургент
                      Что вам мешает теорию PR технологий воплощать в практику ?

                      Так она и превращается... Вон Вы сколько комментов уже написали...
                    2. kalibr
                      kalibr 4 февраля 2021 14:30
                      0
                      То есть про Королева Вам сказать нечего? Ну, хотя бы от меня Вы узнали про его заслуги несколько больше банального набора фраз.
              2. yehat2
                yehat2 4 февраля 2021 14:35
                +12
                начнем с того, что речь посполитая и Польша - это не одно и то же.
                Семенович жил в Литве, в ВИТЕБСКОМ воеводстве. поляк? Я так не думаю.
                и второе. "Идея Семеновича" - это просто последовательное срабатывание единой системы, не пакета. И применялось это намного раньше Семеновича Китайцами в ракетах, в основном в фейерверках.
                1. kalibr
                  kalibr 4 февраля 2021 14:37
                  -4
                  Цитата: yehat2
                  последовательное срабатывание единой системы, не пакета.

                  А на рисунке справа внизу пакет... Да и какая разница где он жил и кем был. Важно что это было известно все задолго до Королева!
                  1. yehat2
                    yehat2 4 февраля 2021 14:42
                    +7
                    нет. с виду похоже, но это нераздельная конструкция
                    Семенович воспроизводил всего-лишь идею последовательного сжигания частей ракеты. Идея Королева, названная пакетом, отличается.
                    В кратце, пакет по Королеву более независимая часть. Кроме того, пакетная система по королеву могла иметь разные типы топлива и двигателя.
                    А у Семеновича ракета однородна и, повторяю, - эта идея была известна намного раньше Семеновича.
                    1. hjvtp1966
                      hjvtp1966 6 февраля 2021 21:37
                      -1
                      Читал фантастический роман. Писателя не помню, названия тоже laughing прошло почти полвека, я был маленький но кое чего запомнил... Суть: советский фантаст обличал язвы капиталистического строя. Дочь американского миллиардера с женихом, спасаясь от похищения гангстерами, улетают на неиспытанной космической ракете. Ее папа спроектировал и построил ракету на свои миллиарды. Так вот та ракета была построена по схеме "обоймы от винтовки". Книжка середины пятидесятых. Так что идея давно витала... Королев ее не изобрел, но реализовал. Хватало у него и не придуманных заслуг. Россия не родина слонов. Пропаганда построенная на лжи, со временем дает обратный результат.
                  2. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 4 февраля 2021 15:45
                    +7
                    А когда то с пеной у рта доказывали что СССР впереди планеты все во главе с КПСС...а сейчас и Достоевский Вам не велик и Королев никто....да Вы уважаемый не двуликий,а многоликий Янус
                    1. kalibr
                      kalibr 4 февраля 2021 16:01
                      -5
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      А когда то с пеной у рта доказывали что СССР впереди планеты все во главе с КПСС

                      Именно, Андрей, именно! Работа была такая и хорошо оплачиваемая. Но это уже обсуждалось много раз. Вы опять затеваете бессмысленный разговор, да еще и нарушаете правила сайта. Обсуждается статья, да, а не ее автор или комментаторы. А Королев, безусловно, хороший организатор и что-то новое, безусловно внес. Но стоял на плечах многих, кто был до него. А вот как начал сам уже творить, то... Н1 у него так и не полетела. В Сети подробно разбирается почему, и какие факторы были тому причиной, причем технические, а уж потом организационные.
                    2. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 4 февраля 2021 18:05
                      +2
                      Ну конечно.у Вас все виноваты.все неудачники кроме Я...достойная позиция
                    3. kalibr
                      kalibr 4 февраля 2021 22:10
                      -3
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      Ну конечно.у Вас все виноваты.все неудачники кроме Я...достойная позиция

                      Ну зачем передергивать, Андрей. Как раз не все. Но все мои неприятности были только от одного - неполного знания. А полного... просто не было! И кто в этом был виноват?
                    4. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 4 февраля 2021 23:08
                      +2
                      А есть ли оно полное знание?в чем то отдельном,узком да,но ВСЕ просто нереально знать....а виновные кто......не знаю,меня отец учил,что если и искать,то начинай с себя,это касательно жизни,профессию сейчас в счёт не беру..
        2. Моторист
          Моторист 4 февраля 2021 23:59
          +3
          Цитата: kalibr
          предлагали

          Угу, я тоже по молодости делал расчёты динамики точки переменной массы. А на Украине сам Президент объявил о создании нацвакцины от ковида (правда, на уровне теоретической лабораторной работы, о чём скромно умолчал...). Впишите в свой коммент?
      3. kalibr
        kalibr 4 февраля 2021 10:53
        -4
        Вы бы лучше ознакомились с книгами Циолковского, Цандера и Семеновича... Самообразование вещь очень полезная.
        1. Инсургент
          Инсургент 4 февраля 2021 10:57
          +2
          Цитата: kalibr
          Вы бы лучше ознакомились с книгами Циолковского, Цандера и Семеновича... Самообразование вещь очень полезная.


          Да , но некоторые, любящие наставлять и давать советы (не буду указывать пальцем, не прилично) - сами , глядя в книгу, видят фигу...
          1. kalibr
            kalibr 4 февраля 2021 11:06
            -5
            "Ну да, взял пять ракет ФАУ, соединил в пакет и... вуа-ля!"
            То есть вот это неверно, да? И ракеты Р-1,2,3 не были практически точными копиями ФАУ. Тогда почитайте...
            "В середине 1946 года для объединения усилий группы "Выстрел", института "Рабе" и других организаций ракетной тематики на немецкой территории министр вооружения СССР Дмитрий Федорович Устинов утвердил создание двух институтов: «Нордхаузен» (баллистические ракеты) и «Берлин» (все остальные). В них продолжали работать советские специалисты. Было принято решение набирать высококвалифицированных немецких специалистов, необязательно ракетчиков; всего согласились работать на СССР (находясь в Германии) около 5 тыс. человек. Удалось переманить из американской зоны некоторых из основных разработчиков ракет, в частности специалистов по системам автоматического управления и наведения Гельмута Греттрупа, Курта Магнуса и Ганса Хоха. Возможно, в создании ракеты Р-1 и последующих её модификаций принимал участие конструктор ракетных двигателей «Фау-2» доктор-инженер Курт П., упоминаемый Львом Копелевым в книге мемуаров «Хранить вечно» в качестве сокамерника по бутырской тюрьме.[9]
            13 мая 1946 года было принято постановление Совмина о создании научно-исследовательских центров для нужд ракетной техники. Согласно постановлению, министр вооружения Д. Ф. Устинов учредил головной научно-исследовательский институт — НИИ-88. При министерстве авиационной промышленности была выделена база — НИИ-456 и опытный завод, где было создано опытное конструкторское бюро для ракетных двигателей, под руководством Валентина Петровича Глушко. Для конструкторского бюро по разработке стартовых комплексов были выделены мощности завода «Компрессор», главным конструктором КБ стал Владимир Павлович Бармин. Министерство промышленности средств связи создало НИИ-885, с главным конструктором во главе — Михаилом Сергеевичем Рязанским. Министерство судостроительной промышленности создало институт по гироскопам (НИИ-10), с главным конструктором — Виктором Ивановичем Кузнецовым.
            9 августа 1946 года Устинов подписал приказ № 83-К: «тов. Королёва Сергея Павловича назначить Главным конструктором „изделия № 1“ НИИ-88»".
            1. Болторез
              Болторез 5 февраля 2021 00:41
              +4
              Р-1,2,3
              Р-2 уже имела мало общего с Фау.(отделяемая БЧ,несущий топливный бак).Р-3 разрабатывалась параллельно с Р-2 и вообще ничего общего с ней не имела.
          2. Комментарий был удален.
            1. Инсургент
              Инсургент 4 февраля 2021 11:25
              +3
              Цитата: kalibr
              Невежда также в ослепленье бранит науки и ученья...


              Да простит классик, что я с ним так :

              И случай (несчастный ), бес изобретатель.


              Отвяньте уже "изобретатель оружия из канализационных труб "... yes Я сказал о вас всё , что можно было сказать в цензурной форме.
              1. kalibr
                kalibr 4 февраля 2021 14:25
                0
                Цитата: Инсургент
                Я сказал о вас всё , что можно было сказать в цензурной форме

                Так ведь от Вас нужны клики и чем не больше, тем лучше. И честь Вам и хвала, что Вы их делаете.
              2. Инсургент
                Инсургент 4 февраля 2021 14:36
                -1
                Цитата: kalibr
                Так ведь от Вас нужны клики и чем не больше, тем лучше. И честь Вам и хвала, что Вы их делаете.

                Вам то что до кликов,пусть и к вашим комментариям, но в статье другого автора ???
                Вы что, каким-то образом затесались в акционеры ВО , или как тот fool из окраинской пословицы богатiете вiд думки о кликах ? belay
              3. kalibr
                kalibr 4 февраля 2021 14:44
                0
                А Вы считаете, что от хорошей работы сайта выигрывают только акционеры? Это неверно. Для повышение инвестиционной привлекательности кто автор роли не играет. Понятно, да?
              4. Инсургент
                Инсургент 4 февраля 2021 17:17
                +3
                Цитата: kalibr
                А Вы считаете, что от хорошей работы сайта выигрывают только акционеры?

                Публикации о "полицейском оружии" из канализационных труб, яичной скорлупе и "домике Барби" , это хорошая работа belay , материалы достойные сайта belay ?

                Да вы ВО унижаете своими тошнотворными публикациями , а себе льстите.
              5. kalibr
                kalibr 4 февраля 2021 17:25
                -2
                А вот другие читатели сайта, судя по комментариям, думают иначе, а они тоже люди, ничем не хуже Вас. А мы все здесь трудимся ради людей! Не нравится "про Барби" - сейчас идет материал про оружие с колесцовыми замками и револьверы со штыками. Может быть Вам это больше приглянется. А оружие из труб пошло в два романа, прямо на обложки и... они оба вышли и у нас на сайте author. today и на сайте Dream в Сингапуре и Вы знаете... люди покупают и читают с большим удовольствием! И опять же, некомпетентный критик мой, сегодня качество определяется спросом. Чем не больше просмотров, тем интереснее материал! Но даже если он и не совсем интересный, то есть не очень толковые люди (толерантно говоря), которые помогают их такими сделать. Ну, Вы понимаете о чем я?
              6. Инсургент
                Инсургент 5 февраля 2021 08:01
                +1
                Цитата: kalibr
                они оба вышли и у нас на сайте author. today и на сайте Dream в Сингапуре и Вы знаете... люди покупают и читают с большим удовольствием!

                Азиаты... В Японии фетиш женского нижнего ношенного и не стиранного белья.
                Покупают с не меньшим удовольствиемyes
  • da Vinci
    da Vinci 5 февраля 2021 00:00
    0
    Недавно на ТК Звезда была передача о М.Тихонравове, который предложил С. Королёву "пакетную" схему РН. what
  • Ольгович
    Ольгович 4 февраля 2021 10:26
    +3
    Цитата: kalibr
    Вот это все вычеркнем и "там" ничего не изменится!

    Вычеркнем все, что "там" и ничего не изменится. Чуть позже было бы, да, но все равно было бы.

    Неужели и это-непонято?

    Цитата: kalibr
    Абсолютно! Кстати, напомните, ачто там Королев-то изобрел?

    Не напомню-это вы с начальной школы помнить должны.
  • Krasnodar
    Krasnodar 4 февраля 2021 15:10
    +9
    Цитата: kalibr
    Цитата: Ольгович
    Русская мировая только "пушнина": Менделеев, Ломоносов, Яблочков, Зворыкин, Лобачевский, Ковалевская, Жуковский, Пирогов, Павлов,Попов, Сикорский, Королев, Курчатов, Доливо-Добровольский, Якоби, Бутлеров, Сеченов, Вернадский, Вавилов, Циолковский и многие-многие другие, чьи открытия и изобретния были , зачастую, и первыми в мире.

    Вот это все вычеркнем и "там" ничего не изменится! Абсолютно! Кстати, напомните, а что там Королев-то изобрел?

    Приветствую, Вячеслав Олегович! hi
    Изменится, если вычеркнуть Менделеева, Циолковского, Зворыкина (телевизор), Лобачевского (пространственная геометрия, ЕМНИП) и Павлова. Добавлю Елизарова, Хавкина и Ландау.
    1. kalibr
      kalibr 4 февраля 2021 17:31
      -4
      Цитата: Krasnodar
      Изменится, если вычеркнуть Менделеева, Циолковского, Зворыкина (телевизор), Лобачевского (пространственная геометрия, ЕМНИП) и Павлова. Добавлю Елизарова, Хавкина и Ландау.

      В чем-то развитие пошло бы иначе, но не сильно. Маркс писал, если есть общественная потребность, то она двигает науку быстрее, чем десяток университетов. На их месте были бы другие, с другими фамилиями, только и всего.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 4 февраля 2021 17:43
        +8
        Согласен, но это справедливо для любого открытия, сделанного любым другим ученым планеты.
        К своему списку добавил бы ещё Мечникова и Бехтерева. hi ))
    2. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 4 февраля 2021 21:10
      0
      От вычеркивания Лобачевского точно не изменится - его геометрия была изобретена независимо как минимум Бойяи (а еще раньше - Гауссом).
      1. Krasnodar
        Krasnodar 4 февраля 2021 22:40
        +3
        Значит, Вы осведомлены лучше меня hi
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 5 февраля 2021 00:21
          0
          Я к тому, что многие (или даже все) изобретения и открытия делаются несколькими людьми независимо. Физика, химией и математика - везде одинаковые. Так что до некоторого предела вычеркивание вообще не повлияет ни на что, просто открытие у открытия будет единственный автор. В приведенном примере вычеркнуть можно как Бойяи, так и Лобачевского (но не обоих).
          1. Krasnodar
            Krasnodar 5 февраля 2021 01:50
            +2
            Согласен, логично
    3. Liam
      Liam 4 февраля 2021 23:05
      -2
      Цитата: Krasnodar
      Изменится, если вычеркнуть Менделеева,

      В чем уникальность Менделеева? hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 4 февраля 2021 23:15
        +5
        В таблице )).
        1. Liam
          Liam 4 февраля 2021 23:17
          -1
          Julius Lothar Meyer
          Создал аналогичную таблицу и одновременно с Менделеевым
          1. Krasnodar
            Krasnodar 4 февраля 2021 23:44
            +5
            Так почему весь мир пользуется Менделеевской?
            1. Liam
              Liam 5 февраля 2021 00:04
              -2
              )))
              Русскоязычный мир хотите сказать??)
              Мир пользуется периодической таблицей.Без спецификации автора.Существуеют кстати около 800 вариантов этой таблицы.Разных авторов и периодов времени
              1. Болторез
                Болторез 5 февраля 2021 01:04
                +2
                Мир пользуется периодической таблицей
                Cоставленной Менделеевым на основе открытого им(а не Мейером) периодического закона,позволившего предсказать существование еще не открытых элементов. Мейер просто попытался систематизировал элементы. И да,мир ее знает как ппериодическую таблицу Менделеева.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 5 февраля 2021 01:48
                +4
                Цитата: Liam
                )))
                Русскоязычный мир хотите сказать??)
                Мир пользуется периодической таблицей.Без спецификации автора.Существуеют кстати около 800 вариантов этой таблицы.Разных авторов и периодов времени

                More than a thousand different versions of the periodic table have been created since Dmitri Mendeleev drew the first 150 years ago – but why is one version more familiar to us than practically every other?

                Это к 150-летию составления таблицы Менделеева, которая до сих пор является самой используемой в мире.
                https://physicsworld.com/a/an-unelementary-affair-150-years-of-the-periodic-table/
                Издание английское, в статье приводится мнение американцев hi
                1. Liam
                  Liam 5 февраля 2021 09:37
                  -1
                  Возможно я не совсем ясно выразился. Когда в советской школе я изучал эту таблицу ее так и называли-таблица Менделеева и никак иначе.Мои дети в несоветской школе изучают просто периодическую таблицу элементов.Никто не называет ее таблицей именно Менделеева. Что он причастен к ее созданию можно узнать только углубившись в историю создания.Кстати менделеевский оригинал и современный вариант-это две очень большие разницы.Ничего уникального Менделеев не создал,таких таблиц было много и в его время.Его вариант-чуть удачней чем другие,но ничего эпохального .В общем это не Галлилей,не Ньютон и не Энштейн
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 5 февраля 2021 10:12
                  +2
                  Может и так )).
  • Бар1
    Бар1 4 февраля 2021 11:18
    +6
    Цитата: Ольгович
    Русская мировая только "пушнина": Менделеев, Ломоносов, Яблочков, Зворыкин, Лобачевский, Ковалевская, Жуковский, Пирогов, Павлов,Попов, Сикорский, Королев, Курчатов, Доливо-Добровольский, Якоби, Бутлеров, Сеченов, Вернадский, Вавилов, Циолковский и многие-многие другие, чьи открытия и изобретния были , зачастую, и первыми в мире.


    добавлю: Ползунов,Можайский ,Лодыгин,Малаховский -Вернерка,Котельников.
    Недавно только прочёл ,что создание трёхфазного электрического двигателя это заслуга не Тесла ,а Доливо -Добровольского.
    1. Ольгович
      Ольгович 4 февраля 2021 12:05
      +4
      Цитата: Бар1
      добавлю: Ползунов,Можайский ,Лодыгин,Малаховский году-
      Вернерка,Котельников.

      Ой, да там сотни фамилий!

      Недавно только прочёл ,что создание трёхфазного электрического двигателя это заслуга не Тесла ,а Доливо -Добровольского.

      Это что-первая в мире промышленная электростанция трехфазного переменного тока была создана в России. Это произошло в апреле 1893 года в Новороссийске. Произошло благодаря усилиям талантливого русского инженера Александра Щенсновича

      Многие , включая телевизор, не знают, что первая телевизионная передача в мире состоялась 9 мая 1911 года В России, в Санкт Петербурге, и осществил ее доцент Петербургского технологического института Б. Л. Розинг
      И пр и пр.
      1. Бар1
        Бар1 4 февраля 2021 13:13
        +1
        Цитата: Ольгович
        Многие , включая телевизор, не знают, что первая телевизионная передача в мире состоялась 9 мая 1911 года В России, в Санкт Петербурге, и осществил ее доцент Петербургского технологического института Б. Л. Розинг


        не знал.

        вообще сейчас многие занимаются тем ,изучают остатки руской анхитектуры ,старых заброшеных церквей ,старых звёздных крепостей,старых заброшенных заводов по России и открывается совсем другая картина Руси/России.Россия это мировое захолустье,где всё за что не возмись отстаёт от мирового уровня ,а как раз наоборот.Но историческая наука об этом не говорит и этим не занимается,а это скрывает выпячивая деревянную и лапотную Россию.
    2. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 5 февраля 2021 00:25
      0
      Котельников - это автор теоремы, известной также как теорема Найквиста-Шеннона?
  • Проксима
    Проксима 4 февраля 2021 13:41
    +13
    Мягко говоря, странная статья. request Астрономия развивалась, потому что это побочный продукт астрологии, произошёл качественнвй скачёк в математике, потому что любили играть в кости и нужно было придумать теорию вероятности. Раздел физики механика достигла больших успехов, потому что люди ходили в театр и любили спецэффекты. А в странах Востока такого не было? Но почему-то у них и близко небыло Ньютонов и Кеплеров. Или в восточных странах сплошные гумманисты и поэтому так не эксплуатировали людей и поэтому у них так и не завёлся дикий первоначальный капитал? Очень однобоко всё написано. what
  • victor50
    victor50 5 февраля 2021 23:27
    0
    Цитата: Ольгович
    Без русских литературы и искусства-невозможно представить мировую культуру.

    А без английской, французской, немецкой, американской можно? И рядом с перечисленными достойными фамилиями можно и нужно писать сотни иностранных. Не так ли? Господин Самсонов видит мир в каком-то странном свете! Им самим придуманном..
  • Инсургент
    Инсургент 4 февраля 2021 08:05
    +4
    Цитата: ФЕОДОР
    Ну учиться к ним ездили !

    И это правда, в Европе учились многому, что на Руси не ведали вообще, или тем знаниям которые были утрачены под влиянием татаро-монгольского ига.

    Но правильнее,пожалуй поступал Великий князь Московский Иван III, растоптавший ханскую Басму, который наоборот,"выписывал" из Европы мастеров для строительства и литейного дела , и при этом ставил условие обучения этим ремёслам "местных кадров"...

    При царе Петре I,будущем Великом, и первом российском императоре был заведён иной порядок...



    Молодой царь Пётр I в иноземном платье перед матерью своей царицей Натальей,патриархом Адрианом и учителем Зотовым
  • Бар1
    Бар1 4 февраля 2021 11:07
    -7
    то что маленькие страны-Голландия и Англия вдруг так смогли развернуться,построить огромные флоты и завоевать весь мир,такая картина от ОИ выглядит малоправдоподобной.В Голландии сейчас почти нет лесов ,на Британских островах- тоже самое,кроме лесов нужна пенька для такелажа,парусов ,а это производство конопли,производство латуни и бронзы. Т.е. натиск этих мелких стран Англиии и Голландии на весь мир выглядит НЕ УБЕДИТЕЛЬНО .Своими ограниченными ресурсами в населении/людях и малыми возможностями/ресурсами своих стран они НЕ могли завоевать территории намного превышающие их собственные и как Англия удерживать такие огромные и культурные страны ,как Индия,где было гораздо больше население и ресурсов для отражения агрессии.
    Например ссылка на то что европейские страны имели огнестрельное оружие против холодного оружия: не убедителен.Есть примеры ,что тот же лук и стрелы намного эффективнее особенно в условиях лесистой индийской местности,когда можно издалека , из лука обстреливать наступающие войска европейцев.Или вообще вспомнить ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНЫЕ иррегулярные войска РИ в войне 1812г .калмыки и башкиры применяли луки стрелы,которые действовали издалека и выбивали плотные построения войск Наполеона.
    Хочу сказать ,что разделение мира на страны и народы- это видимая неправда.Завоевание мира может быть если войну ведёт БОЛЬШАЯ и мощная держава.И это скорей всего это была та самая Священная Римская империя Германцев про которую написано много ,но всё видимо ложь.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 4 февраля 2021 12:13
      +9
      Цитата: Бар1
      то что маленькие страны-Голландия и Англия вдруг так смогли развернуться,построить огромные флоты и завоевать весь мир,такая картина от ОИ выглядит малоправдоподобной.В Голландии сейчас почти нет лесов ,на Британских островах- тоже самое,кроме лесов нужна пенька для такелажа,парусов ,а это производство конопли,производство латуни и бронзы. Т.е. натиск этих мелких стран Англиии и Голландии на весь мир выглядит НЕ УБЕДИТЕЛЬНО .Своими ограниченными ресурсами в населении/людях и малыми возможностями/ресурсами своих стран они НЕ могли завоевать территории намного превышающие их собственные и как Англия удерживать такие огромные и культурные страны ,как Индия,где было гораздо больше население и ресурсов для отражения агрессии.

      Возможно, что эта пространная цитата разрешит некоторые ваши сомнения.
      К XVI веку, Голландская республика являлись самой густонаселённой страной Европы. На территории семи провинций было компактно сконцентрировано более 300 городов и 6500 деревень. Антверпен был самым крупным портовым городом Брабанта и торгово-финансовым центром. Мануфактуры провинций Фландрии и Брабанта были связаны с ним экспортом английского сукна, стеклянных изделий, мыла и других товаров. Обустроенный на высоком уровне порт Антверпена был местом стоянки множества кораблей многих государств, включая испанские и португальские колонии. Постепенно роль Антверпена отходит на второй план и экономическое влияние переходит к Амстердаму. В провинциях Голландия, Зеландия и Сеньория Утрехт мануфактуры преимущественно работали на производство в больших объемах корабельного снаряжения и парусины. Как и в остальных морских странах, голландское мореходство и кораблестроение выходили на новый уровень. Этому способствовал экономический рост, вызванный рыболовством и торговлей. Порты Амстердам, Миделбур, Флиссинген вели активную торговлю с Англией, Шотландией и странами Балтики. Даже Испания заказывала на судоверфях Фландрии постройку галеонов по своей технологии. Сельскохозяйственные провинции Гельдерн, Дренте, Оверейссел реализовывали через другие голландские порты продукты растительного и животного происхождения и через эти же порты получали недостающие импортные товары.

      Чтобы конкурировать с Испанией и Португалией в морском доминировании и открытии новых колоний, Голландская республика аккумулировала усилия по созданию и улучшению флота и морской навигации. Торговля с странами Балтики и Скандинавией играла решающую роль, поскольку территория Нижних земель очень скудна в плане лесных насаждений, которые исключительно важны в судостроении. Практически все нужные судостроительные материалы импортировались из Германии, Польши, Швеции (импорт дуба), Норвегии и стран Балтики (импорт ели и сосны), Выборга и Финляндии (смола), Швеции (медь и железо), Франции и Гданьска (парусина).
      В XVI веке около 66 % всего товарооборота между странами Западной Европы перевозилось на голландских судах, поскольку именно эти корабли имели преимущество с точки зрения размера, конструкции и манёвренности.
      1. Бар1
        Бар1 4 февраля 2021 13:07
        -2
        то что вы привели вполне укладывается в точку зения ОИ ,да население было ,да был импорт товаров.Но ЗАВОЕВАТЬ мир -мощное государство Моголов -невозможно ,для этого нужны другие силы.
        И кроме того на континенте всегда была Франция ,которая сама пыталась стать мировым захватчиком и поэтому не могла помогать англии и голландии строить их флота.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 4 февраля 2021 13:44
          +7
          Цитата: Бар1
          то что вы привели вполне укладывается в точку зения ОИ ,да население было ,да был импорт товаров.Но ЗАВОЕВАТЬ мир -мощное государство Моголов -невозможно ,для этого нужны другие силы.
          И кроме того на континенте всегда была Франция ,которая сама пыталась стать мировым захватчиком и поэтому не могла помогать англии и голландии строить их флота.

          Ваш интерес к истории достоин похвалы и всяческого поощрения.
          К сожалению, в рамках комментария к статье, я не имею возможности преподать вам курс по истории Нидерландов. Это почти полный семестр, куча занятий и два коллоквиума. Однако, если вы желаете, то можете довольно быстро охватить взглядом события тех времён, прочитав несколько вполне доступных статей по теме "История Королевства Нидерландов" тут:
          http://virtualeuropa.narod.ru/netherland/history.htm
          Хотя бы две из них --
          4. Соединенные провинции.
          5. Золотой век.
          В Википедии имеется куча довольно приличных статей по теме, но рекомендую в первую очередь две -- История Нидерландов и Морская история Нидерландов.
          А на закуску, короткое видео о колониях Нидерландов:


          Желаю вам успехов! hi
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 4 февраля 2021 14:19
        +5
        В XVI веке около 66 % всего товарооборота между странами Западной Европы перевозилось на голландских судах, поскольку именно эти корабли имели преимущество с точки зрения размера, конструкции и манёвренности.

        Александр, приветствую! hi
        Слышал мнение от одного бывшего учителя истории (человека взаправду интересующегося), что голландцы изобрели такой тип корабля, как флейт. И что корабль получился настолько удачным для торговли, что эту самую, торговлю, собственно, и продвинул! Правда это или нет? hi с уважением, Николай
        1. А. Привалов
          А. Привалов 4 февраля 2021 14:30
          +8
          Цитата: Пане Коханку
          голландцы изобрели такой тип корабля, как флейт

          Действительно, флейт -- чисто нидерландское явление. Мне помнится, что это где-то середина или даже конец 16 века. На нём впервые был применён штурвал. Ходили они чуть ли не до конца 18 века.
          Что там и как в оснастке особенного, не скажу, извините. Я брамсель от кнехта с трудом отличаю, не говоря уже о кливерах и стакселях. hi
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 4 февраля 2021 14:43
            +6
            На нём впервые был применён штурвал.

            а вот этого - не знал, спасибо! drinks
            Я брамсель от кнехта с трудом отличаю, не говоря уже о кливерах и стакселях.

            Да я тоже не знаток-корабел. hi По мнению моего собеседника, корабль был очень удачен по соотношению цена-небольшой экипаж-грузоподъемность.
            1. А. Привалов
              А. Привалов 4 февраля 2021 14:50
              +6
              Цитата: Пане Коханку
              корабль был очень удачен по соотношению цена-небольшой экипаж-грузоподъемность.

              Видимо, по этой причине суда этого типа применял и в РИФ. Они там и на Балтике и на Каспии ходили. Но это, пожалуй, начало 18 века.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 4 февраля 2021 14:57
                +5
                Они там и на Балтике и на Каспии ходили. Но это, пожалуй, начало 18 века.

                Ну, да, как царь Петр развернул строительство относительно крупных кораблей! hi
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 4 февраля 2021 15:06
                  +4
                  Цитата: Пане Коханку
                  Ну, да, как царь Петр развернул строительство относительно крупных кораблей!

                  Это уже нужно специально смотреть, что там Пётр покупал, строил и для каких флотов. Навскидку, там были и построенные уже в России, и купленные в Англии, и в Дании и в Голландии, и отбитые у шведов. По типам судов нужно уже специальную литературу смотреть.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 4 февраля 2021 15:15
                    +3
                    По типам судов нужно уже специальную литературу смотреть.

                    Соглашусь с Вами.
                    и отбитые у шведов.

                    Навскидку из крупных кораблей вспоминается линкор "Вахтмейстер". Сдался после долгого боя, когда его прижали всей эскадрой. В том же бою были захвачены фрегат и бригантина.

                    А, ну да - еще трофеи Гангута и Гренгама.
                    1. А. Привалов
                      А. Привалов 4 февраля 2021 15:31
                      +4
                      Цитата: Пане Коханку
                      А, ну да - еще трофеи Гангута и Гренгама.

                      Ни в Гангуте (10 крупных против сотни мелких), ни в Гренгаме ( дюжина разных против сотни мелких, да ещё на мелководье) шведам ловить было нечего. Это, как муравьи со слоном : повалили и затоптали насмерть.
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 4 февраля 2021 15:34
                      +3
                      шведам ловить было нечего

                      Это они "неудачно зашли"! request Были также (еще до Полтавы) две попытки подхода шведских эскадр к строящемуся Петербургу, но они были отбиты огнем батарей на Котлине, форта Кроншлот и кораблей балтийского флота.
                    3. А. Привалов
                      А. Привалов 4 февраля 2021 15:38
                      +5
                      Цитата: Пане Коханку
                      Это они "неудачно зашли"!

                      А зашли бы с бубей - было бы еще хуже... lol
                    4. Пане Коханку
                      Пане Коханку 4 февраля 2021 15:54
                      +3
                      А зашли бы с бубей - было бы еще хуже...

                      Бог его знает, при Гангуте, ЕМНИП, у наших был некий элемент везения. Хотя и военная хитрость имела место быть. А вот "Вахтмейтера" при Эзеле долго и нудно били - пока не сдался. request
                    5. А. Привалов
                      А. Привалов 4 февраля 2021 17:16
                      +4
                      Цитата: Пане Коханку
                      А вот "Вахтмейтера" при Эзеле долго и нудно били - пока не сдался.

                      Там тоже семь линкоров против троих. Ясно, что задолбили.
    2. kalibr
      kalibr 4 февраля 2021 17:35
      +2
      Он имел закругленные обводы кормы, тогда как у всех тогдашних судов она была плоская, срезанная. Из-за этого флейты были быстроходны и маневренны в узкостях. Это было удобно и повышало их роль в качестве торговых судов. И гибло их меньше, чем неповоротливых галеонов.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 4 февраля 2021 17:50
        +6
        Из-за этого флейты были быстроходны и маневренны в узкостях.

        И завал бортов, который тоже на что-то там влиял... what Кстати, действительно штурвал впервые появились на флейтах - я проверил! Все вкупе давало преимущество в торговле. hi
        Вот, что говорит Военно-морской словарь под редакцией адмирала Чернавина, 1989 год:
        ФЛЕЙТ, мор. парус, трехмачтовое судно Нидерландов 16—18 вв., применявшееся в воен. флоте в качестве транспорта. Вооружалось 4—6 пушками. Имело борта, к-рые выше ватерлинии были завалены внутрь. На фок- и грот-мачтах несло прямые паруса, на бизань-мачте — бизань и топсель. На Ф. впервые был применён штурвал. В России Ф. входили в состав БФ с 17 в.

        Обратите внимание на последнюю фразу. В 17-м веке Балтийского флота в России не было! Неточность? Или опечатка? Или хотели что-то иное сказать?
  • Сергей79
    Сергей79 7 февраля 2021 11:23
    +1
    Вы немного ошибаетесь. Например, те же голландцы в эти годы в больших объемах закупали у наших предков артиллерийские орудия. Как и англичане.
  • Комментарий был удален.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 4 февраля 2021 05:18
    +2
    Успехи европейцев на мировой арене в период Великих географических открытий определялись не интеллектуальным, культурным, техническим превосходством или «прогрессивным» общественным устройством. А слабостью или ошибками других народов и держав.
    Не оправдывая мразотности Европы, задаёшься вопросом; странно, а слабость или ошибки это разве не последствия меньшего интеллектуального, культурного или технического уровня?
    Другое дело, что стартовые возможности Европы были несколько выше чем в остальном мире. Причины этого разобраны в отличной книге "Ружья, микробы и сталь" Д. Джареда.
  • Пессимист22
    Пессимист22 4 февраля 2021 05:21
    +5
    Ясно,а в России крепостное право отменили в 1861 году,а сейчас я лично считаю что ввели опять в современном виде,ипотека и другие виды рабства.
  • Мыхалыч
    Мыхалыч 4 февраля 2021 05:41
    -9
    Донести-бы до российской молодежи, да и в школьную программу включить Подлинную Историю Руси, России по Ломоносову, а не ту которую сочинили немецкие фантазеры...
  • ROSS 42
    ROSS 42 4 февраля 2021 05:46
    -10
    Одни пишут, что русская княжна удивлялась смраду и нечистоплотности европейского города... Другим известно, что в Европе первыми стали печатать книги, осваивали мореходство, астрономию, искусство...Россия и Европа были связаны (даже) родственными связями...
    Что было не так, что страна, чья архитектура насчитывает не менее тысячи лет была превращена в безвестное (без истории) государство, где по улицам ходили медведи, а люди щи хлебали лаптем?
    На мой взгляд, продолжение истории государства Российского должно основываться на подлинной истории, со всеми этапами происходящего.
    Тут за 30 лет столько наворочено, а по предложенной нам истории выходит, что от рождества Христова Россия спала в берлоге с медведями 15 веков...Просыпаясь на Ледовое побоище и Куликовскую битву...
    1. HanTengri
      HanTengri 4 февраля 2021 12:12
      +7
      Цитата: ROSS 42

      Одни пишут, что русская княжна удивлялась смраду и нечистоплотности европейского города...

      Вы об этом? lol
      ПИСЬМО АННЫ ЯРОСЛАВНЫ ОТЦУ ЯРОСЛАВУ МУДРОМУ ИЗ ФРАНЦИИ

      «Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева. И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен! Ты говорил: французы — умный народ, а они даже печки не знают. Как начнется зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи — неймут науку, и все тут. «Мадам, — говорят, — это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнем, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась. Они говорят: «Вы, рюссы, — варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!» А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь — лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают. А еще едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят. У них ложки византийские еще в новость, а вилок венецейских они и не видывали. Я своему супругу королю Генриху однажды взяла да приготовила курник. Он прямо руки облизал. «Анкор! — кричит. — Еще!» Я ему приготовила еще. Он снова как закричит: «Анкор!» Я ему: «Желудок заболит!» Он: «Кес-кё-сэ? — Что это такое?» Я ему растолковала по Клавдию Галену. Он говорит: «Ты чернокнижница! Смотри, никому не скажи, а то папа римский нас на костре сжечь велит». В другой раз я Генриху говорю: «Давай научу твоих шутов «Александрию» ставить». Он: «А что это такое?» Я говорю: «История войн Александра Македонского». — «А кто он такой?» Ну, я ему объяснила по Антисфену Младшему. Он мне: «О, нон-нон! Это невероятно! Один человек столько стран завоевать не может!» Тогда я ему книжку показала. Он поморщился брезгливо и говорит: «Я не священник, чтобы столько читать! У нас в Европе ни один король читать не умеет. Смотри, кому не покажи, а то мои герцоги с графами быстро тебя кинжалами заколют!» Вот такая жизнь тут, тятенька. А еще приезжали к нам сарацины (арабы). Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской водки. Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum.

      Это же явно какой-то "Задорнов" образца конца XIX - начала XX века развлекался.
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 4 февраля 2021 12:39
        +5
        Лично я тоже считаю это подделкой! Ладно, кушать готовить Аннушка умела, про Александра Македонского - слышала однозначно и какую-то отсебятину мужу могла нести, но вот арабского языка не знала точно. И откуда такие уверенные познания про спирт и водку?
        1. HanTengri
          HanTengri 4 февраля 2021 12:50
          +6
          Это не подделка. Это юмористическое произведение неизвестного автора 19 в. А для того, чтобы понять, Что Анна Ярославна в XI в. так писать не могла достаточно сравнить сие произведение вот этим, например:
          Не лЪпо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повЪстий о полку ИгоревЪ, Игоря Святъславлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню!

          Боян бо вЪщий, аще кому хотяше пЪснь творити, то растЪкашется мыслию по древу, сЪрым вълком по земли, шизымъ орломъ под облакы, помняшеть бо рече първыхъ временъ усобицЪ. Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедЪй; которыи дотечаше, та преди пЪснь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зарЪза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святославличю. Боянъ же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедЪй пущаше, нъ своя вЪщиа пръсты на живая струны въскладаше; они же сами княземъ славу рокотаху.

          Это конец XII.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 4 февраля 2021 14:28
            +5
            Это конец XII.

            Игорь, я пару месяцев назад нашел и скачал записки воспитателя цесаревича Павла - Семена Порошина. drinks Сами записки - 60-е годы 18-го века. Но издательство - 1844 год. А там аннотация от издателей - ой, ёёёё... belay В общем, мозг сломаешь, пока прочитаешь заумный текст (явно не Пушкина и не Гоголя) на философские размышления, да еще и на царской орфографии... request в сравнении со вступлением, сам дневник воспитателя написан проще и интереснее. yes
      2. Болторез
        Болторез 4 февраля 2021 14:36
        +3
        Кстати,лягушачьи лапки на вкус-очень даже ничего.
        знаешь что? Ты не поверишь — лягушек!
      3. ROSS 42
        ROSS 42 4 февраля 2021 16:19
        -2
        Цитата: HanTengri
        Вы об этом?

        Можно сказать, что и об этом. И о том, что каждый новый правитель России пишет историю государства Российского заново и на свой лад. Только об этом.
        Мы прекрасно знаем период истории от 1991 года, но это совершенно не остановило ни строителей ЕБН-центра, ни его спонсоров, потративших на этот door-дом миллиарды народных денег, ни тех депутатов, что голосую за ежегодное субсидирование этого объекта.
        Вот это было моей главной мыслью:
        История государства Российского должна основываться на подлинных фактах, с разъяснением всех её этапов.
  • Konnick
    Konnick 4 февраля 2021 05:54
    +2
    Под запрет попали народные праздники, игры, танцы и песни, в которых видели наследие язычества. Даже громкий смех считался порочным. Протестантские фундаменталисты, дорвавшиеся до власти, были настоящими фанатиками. При этом тёмными и упёртыми. Они требовали изгнать из жизни всё «греховное», боролись с «чертями

    Не только протестанты, не только христиане, а все мировые конфессии страдали и страдают этим. Все они забыли главное. Бог есть любовь. Религиозные надуманные принципы взяли на вооружение служители культа для удержания в страхе своих прихожан с целью получения материальной выгоды на свое содержание

    "Каждый во что-то верит, кто-то верит что бог есть, а кто-то что нет" сказал пастор, передавая Деточкину потрепанные трешки и пятерки за "Волгу".
    1. Морской Кот
      Морской Кот 4 февраля 2021 06:10
      +3
      Рублями пастор платил, что и вызвало законную настороженность Деточкина, а по сути всё верно. smile
    2. kalibr
      kalibr 4 февраля 2021 08:09
      +4
      Указ о кабаках царя Алексея Михайловича: "Питухов от кабакех не гоняти... дондеже оный до креста и портков не пропьется. Блудных женок в кабакех не имети. Скоморохов с сопели и бубны не имети, медведей не водити, в зернь и карты не играти. А сидети и пити царево куреное вино. Целовальникам иметь казны напойной противу лонешных годов (изобретение планирования от достигнутого), а не то бить батоги!"
  • Soveticos
    Soveticos 4 февраля 2021 05:56
    -3
    Спасибо за статью. Капиталистическая система была, есть и будет одной из форм крепостничества, паразитизма кучки гов...,эээ, "избранных" и всегда приводила к постоянным войнам за увеличения доходов. Социализм есть спасение (неважно, религиозный, демократический или авторитарный )!
    1. kalibr
      kalibr 4 февраля 2021 08:13
      0
      А вот как с этим было у нас: "Любое начало интимной жизни рассматривалось как растление души и тела, понижение нравственного состояния человека. Приведем типичные примеры начала исповедного чина. «Как, чадо и братие, впервые растлил девство свое и чистоту телесную осквернил, с законною женою или с чужою»2. «Како в первых растлил девство свое: блудом ли или с законною женою, ибо блуд бывает всякий?»3 Интересно, что вопросы подобного рода всегда начинают исповедный чин, причем исповедник не просто спрашивал о грехе вообще, он требовал подробного рассказа о каждом из видов прегрешений, в которые включались практически все известные на сегодняшний день извращения и просто способы разнообразить сексуальную жизнь. Например, в требнике XV века в «Сказе как подобает исповедовать» около 95 процентов текста посвящено выпытыванию подробностей интимной жизни исповедующегося. Все же остальные грехи умещаются в одной достаточно лаконичной фразе: «А после этого всех спросить об убийстве, и о воровстве, и о захвате золота или кун»4. (журнал "Родина" https://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Corrupting_Christianity/Fornication_is_any.htm)
      1. kalibr
        kalibr 4 февраля 2021 08:17
        +1
        Женщинам было совсем плохо: "Каждый из пришедших на исповедь должен был раскаяться в целом комплексе грехов и признать себя самым отъявленным грешником или грешницей. Вот, например, какую характеристику себе рекомендует давать «Исповедание женам» из требника XVI века: «И несть тог греха на сем свете, которого я, окаянная, не сотворила. И не было такого грешника на сем свете с сотворения мира, и по мне не будет, яко же я, окаянная, была начальница всякому злу и неповиновению». Исповедники, однако, не ограничивались этими зловещими, но несколько абстрактными фразами. Требовалось подробное перечисление всех грехов, подавляющую часть которых составляли именно грехи сладострастия: «И наузы на себе носила, и осязание своими руками тайных уд у своего мужа и у чужих, и целовала их, и у себя также повелевала. И со ближним в роду в любодеянии и в прелюбодеянии блудила всяким содомским блудом, на них взлазила и на себя вспускала, и созади давала, и в задний проход давала, и язык в рот вдевала, и во свое лоно язык влагать давала, и у них тако же творила… Блудила на девицах и над женами, на них взлазила и на себя вспускала блудити, и целовала их во уста, и за груди, и в тайные уды с похотию до истечения похоти, и своею рукою сама во свое тело блудила»6.(журнал "Родина" https://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Corrupting_Christianity/Fornication_is_any.htm) Иная бедолага обо всем этом и помыслить не могла, но... придя пару раз к такому вот ушлому исповеднику... начиная понимать, что... не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не согрешишь!
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 4 февраля 2021 13:48
          +1
          Єто какая-то глупая и современная подделка - я в такое не верю!
          1. kalibr
            kalibr 4 февраля 2021 14:18
            +4
            Цитата: Андрей Жданов-Недилько
            Єто какая-то глупая и современная подделка - я в такое не верю!

            Посмотрите на источник, а в нем на ссылки.
      2. Konnick
        Konnick 4 февраля 2021 08:23
        +6
        Вспомните Кураева, который пытался бороться с голубой мафией в РПЦ.
      3. EvilLion
        EvilLion 4 февраля 2021 08:37
        +8
        "Грех - это пока ноги вверх. Ноги опустил - бог и простил".

        Как у нас тут с сексуальными обычаями обстояло в прошлые века современный человек прифигеет. При этом на Руси за тот же гомосексуализм в отличие от Европы не сжигали, духовенству не запрещалось жениться (кроме монахов), ну и вообще, как в том анекдоте: "ты иди еще погреши, а то посчитать не могу".

        Все же остальные грехи умещаются в одной достаточно лаконичной фразе: «А после этого всех спросить об убийстве, и о воровстве, и о захвате золота или кун»


        Очевидно, что рядовой крестьянин, или горожанин грабил и убивал нечасто, а вот на сеновале развлекались все.
        1. Комментарий был удален.
  • parusnik
    parusnik 4 февраля 2021 06:04
    +14
    Шабаш, начатый в прошлой статье продолжается..Но несколько в ином ключе
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 4 февраля 2021 08:35
      +6
      Коротко и исчерпывающе, добавить нечего.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 февраля 2021 11:09
      +7
      Цитата: parusnik
      Шабаш, начатый в прошлой статье продолжается..Но несколько в ином ключе

      Вы правы Алексий потуги «социально- экономические» дополнились «сексуально-религиозным» подтекстом! laughing
      1. parusnik
        parusnik 4 февраля 2021 13:08
        +6
        Простота,хуже воровства.Так и просто и доходчиво и глядишь мозги свернулись, в случае, если есть, а когда отсутствую:"Ох, полным-полна моя коробочка, есть в ней ситец и парча(с).РенТВ на ТВ, Самсонов на ВО.
  • rocket757
    rocket757 4 февраля 2021 06:13
    +3
    Миф о «просвещённой» Европе

    Что выросло, то быльём поросло .... что, придаться развлечениям американских негров и травить потомков колонизаторов\помещиков прочих ....
    Историю надо знать, что б не повторять прежних ошибок!!! а бежать за другими, что б наплодить новых.
  • Deniska999
    Deniska999 4 февраля 2021 06:19
    +18
    А Данте и Боккаччо, например, украли свои произведения у гиперборейцев. Автору идею на заметку.
    1. parusnik
      parusnik 4 февраля 2021 13:11
      +4
      А Данте и Боккаччо, например, украли свои произведения у гиперборейцев.
      good laughing
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 4 февраля 2021 14:57
        +3
        Гиперборейцы прочитав комментарий выше, узнали, что у них украл Данте и Боккаччо!!! Видимо уже в количестве не менее «цать» тысяч атакуют суды с исковыми заявлениями об попрании их авторских прав вышеперечисленными и гражданами!!! laughing
  • Одиссей
    Одиссей 4 февраля 2021 06:22
    +12
    Хотя многие смеются над Самсоновым,на мой взгляд, многие статьи или точнее даже части статей ему удаются. По сути они представляют собой компиляцию уже известных вещей ,но толковую компиляцию.
    Но в данном случае- полный провал... Просто катастрофа. Статья.конечно,содержит некоторые верные замечания и описания исторических фактов ,но по сути не верна абсолютна. Более того крайне вредна- любой грамотный человек прочитав такое схватиться за голову и не будет иметь с такими " антизападниками" никакого дела. Ну а молодежь просто покрутит пальцем у виска.
    Чтобы описать все смысловые и фактические ошибки статьи не хватит и статьи вдвое большей по размеру. Но в этом и нет необходимости- еще в 2000 году С.Г. Кара-Мурза ( практически знамя государственного патриотизма) написал прекрасную .статью именно на эту тему. Показывающую,что антизападные мифы столь же нелепы и опасны сколь и мифы западные.
    Желающие могут ознакомиться- называлась,ЕМНИП, " В защиту противника ".
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 4 февраля 2021 08:43
      +9
      Под псевдонимом Самсонов скрывается целый конгломерат (соединение чего-нибудь разнородного, беспорядочная смесь) авторов. Это видно по стилистике и поднимаемым темам.
      1. parusnik
        parusnik 4 февраля 2021 13:18
        +8
        Владимир, hi знаю клан Самсоновых давно, они публиковались, на каком-то сайте ,название, к сожалению забыл.Их статьи были преимущественно антисоветские, такая тень на плетень наводилась, не передать.Потом я этот сайт,какжется какой-то газеты, либерального направления, не помню, хоть стреляйся laughing перестал читать.С удивлением, клан обнаружил на ВО.Но уже, с другой тематикой.Тут ничего личного,только деньги.Пиши, Емеля, сайт все стерпит.. laughing
  • А. Привалов
    А. Привалов 4 февраля 2021 06:44
    +16
    Прочитал дважды и как-то не уловил, кого же господин Самсонов противопоставляет европейцам.
    Они эти западные европейцы, конечно, как один, были теми ещё гадами и такие и сякие и похвастаться нечем, мол, ни культуры, ни науки, ни искусства...
    . Особого практического значения наука ещё не имела. Она была уделом горстки энтузиастов. На всю Западную Европу было 15–20 гениальных учёных: Галилей, Торричелли, Паскаль, Бесон, Ферма, Декарт и т.д.

    При такой категоричности высказываний, хорошо бы привести в пример, или хотя бы иметь в запасе "15–20 гениальных учёных" из Восточной Европы. Надо бы в пику западникам, сравнить через сколько лет у восточников появились те самые никчемные университеты, как там дело обстояло с тамошними проблемами фонтанов и возникшей на их основе гидродинамикой. laughing
    Прежде чем оплакивать шекспировский театр, рассказать, как дела с театрами обстояли ещё где-то.
    Из 25 тыс. европейских кораблей, которые бороздили моря и океаны, 15 тыс. были голландскими.
    Сколько же тысячь кораблей имелось всего вёрст на 300 восточнее?
    . Лаборатории были кустарными, домашними. Результаты нигде не публиковались, о них извещали знакомых письмами.

    Да, тяжела была участь западноевропейских учёных, а как обстояли дела с лабораториями у учёных восточноевропейских? Где, как, если не письмами и с кем, они делились своими научными публикациями?
    1. sergo1914
      sergo1914 4 февраля 2021 07:57
      +6
      Цитата: А. Привалов
      . Лаборатории были кустарными, домашними. Результаты нигде не публиковались, о них извещали знакомых письмами.

      Да, тяжела была участь западноевропейских учёных, а как обстояли дела с лабораториями у учёных восточноевропейских? Где, как, если не письмами и с кем, они делились своими научными публикациями?


      Не дошли они тогда своим скудным умишком до создания Министерства науки и высшего образования.
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 4 февраля 2021 13:53
        +1
        Да может и дошли, но уже тогда понимали - расплодишь чиновников в министерствах, а им платить хорошую зарплату надо, а толку от них...
    2. Undecim
      Undecim 4 февраля 2021 07:59
      +18
      Интересно , на какую аудиторию рассчитана эта так называемая статья, помещенная сайтом в раздел "История"? С хроническим недостатком йода в рационе матери?
      1. sergo1914
        sergo1914 4 февраля 2021 14:33
        +1
        Цитата: Undecim
        Интересно , на какую аудиторию рассчитана эта так называемая статья, помещенная сайтом в раздел "История"? С хроническим недостатком йода в рационе матери?


        Клубная статья. Для ценителей.
    3. Стирбьорн
      Стирбьорн 4 февраля 2021 08:20
      +5
      Цитата: А. Привалов
      При такой категоричности высказываний, хорошо бы привести в пример, или хотя бы иметь в запасе "15–20 гениальных учёных" из Восточной Европы

      Согласен с вами. Я бы даже добавил не только Восточной Европы, но и всего остального мира?! Где эти десятки светлых голов, толкавших остальное человечество к прогрессу?! wassat
    4. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 февраля 2021 15:05
      +5
      Цитата: А. Привалов
      Прочитал дважды и как-то не уловил, кого же господин Самсонов противопоставляет европейцам.


      Ария-славяне-русам, которых на протяжении 25 тысяч лет обувают хозяева запада и востока, сугубо по очереди ради согласно купленных билетов!
      Впрочем, самые пострадавшие в этой реальности - татаро-монголы им принципиально отказано в месте в истории!!! wassat
  • kalibr
    kalibr 4 февраля 2021 08:03
    -1
    Очень хорошо описана жизнь и люди того времени. Но разве где-то было иначе? У нас практически тоже самое, только без университетов. Есть замечательный роман писателя Чапыгина "Гулящие люди" о времени Медного бунта и восстания Разина. Лучше любого учебника истории рассказывает о том времени.
    1. Undecim
      Undecim 4 февраля 2021 08:15
      +11
      Очень хорошо описана жизнь и люди того времени.
      Автор "описания" взломал чужой аккаунт и пишет комментарии от чужого имени?
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 4 февраля 2021 08:50
        +7
        Удивляет мотивированность автора, какой силы страсти в нем колобродят.
  • EvilLion
    EvilLion 4 февраля 2021 08:31
    +12
    И действительно, какая культура в Европе, вот в Африке, где друг друга резали, или у американских индейцев, которые тоже друг друга резали, или в Азии, где тоже друг друга резали, вот там культура. А то, что все научные открытия фундаментальные из Европы, как и само понятие о гуманизме это так фигня. Просто, когда воюют в Европе - это ужас-ужас, а когда индейцы сдирают скальпы, и убивают пленных самыми зверскими способами, это романтика! Военные же успехи европейцев - это результат научного прогресса, а не того, что их противники были белыми и пушистыми. До европейцев нового времени римские легионы точно так же гоняли всевозможных варваров.

    Забаньте уже Самсонова.

    Когда же говорят о рабстве, то рабовладению тысячи лет, было оно во всем мире, и я не очень понимаю, а почему европейцы 17-го века, приплыв к дикарям вообще должны были считать их за людей? Что они там видели, культуру какую-то? Да нет, конечно, они видели каких-то странных черных людей, которые не долго думают, надо ли убить чужака, с предельно примитивным мышлением. Может неграмотные матросики на кораблях и не сильно далеко от дикарей ушли, но на любом корабле, как минимум, есть группа образованных офицеров, для которых это просто какой-то треш. И с чего после этого белые должны считать аборигенов хотя бы за людей? У нас в стране их и сейчас, скажем, прямо, дикарями называют.
    1. Болторез
      Болторез 4 февраля 2021 14:46
      +5
      Королевский дворец Бенина
      Версаль. Почувствуйте разницу lol
      Что они там видели, культуру какую-то?
  • Decimalegio
    Decimalegio 4 февраля 2021 09:49
    +7
    Я не понимаю этой ненависти к Европе. Сейчас правда, что большая часть территории России находится в Азии, но большая часть русского населения проживает в Европе. В российских музеях больше итальянских картин, чем в других частях света, итальянские архитекторы создали прекрасные здания в России. Когда я читал Толстого, Чехова и Достоевского, мне казалось, что я читаю великих представителей европейской культуры, а не экзотических азиатских или корейских авторов. Короче говоря, я не считаю Россию азиатской страной. Конечно, есть различия между русским и итальянцем, но не так много, они будут одинаковыми между испанцем и финном.
    1. kalibr
      kalibr 4 февраля 2021 10:34
      +3
      Цитата: Decimalegio
      Я не понимаю этой ненависти к Европе.

      Мы "великая страна", а они живут лучше нас и всегда жили. Вот отсюда все и происходит.
      1. Undecim
        Undecim 4 февраля 2021 11:14
        +17
        Мы "великая страна"
        Страна парадоксов.
        Национальная элита этой страны напрягает пинками пропагандистов всех мастей и уровней формировать у населения устойчивую скрепу ущербности и, как написал выше один индивид - "мразотности" Европы, но сама в этой же "мразотной" Европе в обязательном порядке обзаводится гражданством и недвижимостью и радует европейские банками размещением нажитых непосильным трудом капиталов, а европейские ВУЗы - оплатой учебы своих детишек.
        Не парадокс разве?
        1. ee2100
          ee2100 4 февраля 2021 11:33
          +3
          Парадокс в другом, сами элиты ругают существующую власть в стране и смеются на "ручным управлением ", но в тоже время изображают при любом удобном случае "Ку" данной власти.
      2. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 4 февраля 2021 14:06
        -1
        Не всегда и не во всем!
      3. EvilLion
        EvilLion 4 февраля 2021 15:12
        +2
        У них климат получше, но не настолько, чтобы не развиваться вообще, выживая на дармовых бананах, и выход на морские коммуникации. Сначала Средиземное море, потом Атлантика. Так что ничего удивительного, и нам это отчасти помогло, т. к. в сторону наших неугодий особо не смотрели, окромя Польши, мы же, находясь несколько в стороне от всеевропйских разборок нового времени могли перенимать опыт.
    2. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 4 февраля 2021 13:57
      0
      Ну, мы в прошлом хоть не с такими темпами людей в средние века жгли!... А прими Русь католичество - было бы, как и там.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 февраля 2021 18:15
        +1
        Цитата: Андрей Жданов-Недилько
        Ну, мы в прошлом хоть не с такими темпами людей в средние века жгли!.

        Вот уж не знаю, какими темпами жгли.
        1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.

        http://rpsc.ru/publications/history/sofia_12/
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 5 февраля 2021 01:35
          0
          Вот видите, жгли без особого фанатизма и не публично на центральных площадях. А то ведь еще и красивых женщин, и их котов жгли - это вообще ужас...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 5 февраля 2021 10:36
            -1
            Цитата: Андрей Жданов-Недилько
            Вот видите, жгли без особого фанатизма

            Не вижу. А старообрядцами все были, и до сих пор они есть.
  • smaug78
    smaug78 4 февраля 2021 10:32
    +9
    На Западе существовала наука и система университетского образования (которая появилась под влиянием византийской и арабской культур).

    Самсонов снова пробивает дно laughing
    Во-первых, все государственные расходы повесили на крестьянство. Их буквально высасывали налогами.
    В России было как-то иначе?
  • BAI
    BAI 4 февраля 2021 13:45
    +5
    Театр стал «трамплином» для развития механики.

    Интересное утверждение? Не производство, а шоу-биз - движетель прогресса?
    1. А. Привалов
      А. Привалов 4 февраля 2021 13:51
      +7
      Цитата: BAI
      Не производство, а шоу-биз - движетель прогресса?

      Дык, спрос рождает предложение! lol
    2. EvilLion
      EvilLion 4 февраля 2021 15:14
      +4
      Правда театров было 1-2 в столицах, а разные водяные и ветряные машины (не только мельницы) везде и сотнями.
  • zenion
    zenion 4 февраля 2021 15:38
    +9
    Разные механизмы и роботов изготавливали во времена древних Греции и Рима. Автор так увлекся, что необходимо его или привязать, или держать, для того что бы он не свалился за борт. Но лучше всего деревянная клетка привинченная к палубе. Ощущение ветра, брызг от носа корабля и полёт, разрешаю приколотить там табурет для отдыха. Конечно запад нёс смерть. А казаки Ермака - школы, больницы и прививку для всех азиатов, которые попались.
  • CTABEP
    CTABEP 4 февраля 2021 19:19
    +5
    Последнее время, по одному названию статьи узнаю Самсонова.
    Клятые европейцы, еще и наркотики изобрели, на которых автор похоже сидит.
    1. Keer
      Keer 4 февраля 2021 23:20
      +2
      Автор публикует голимую халтуру.
  • Keer
    Keer 4 февраля 2021 21:55
    +2
    Труд стиля "Историческая Пурга".
  • Александр Ф.
    Александр Ф. 5 февраля 2021 00:10
    +2
    Сказ. О том, как один мужик царя батюшку любил и иноземцев кормил.

    Необъятные просторы земли русской надо беречь и оберегать от супостатов завистников. И проходилось горстке русских людей и добрых соседей, друзей, расселяться по всей по всей своей земле матушке. Охранять и беречь их, осваивать, строить храмы, ставить дома, растить детей, беречь стариков, торговать с иноземцами, и чтить царя батюшку своего.

    А царь батюшка смотрит в окно и видит ухоженные страны иноземные, и хочется ему чтоб его великий народ жил же так богато и чинно. И спрашивает он мудрецов в париках. а как мне сделать, чтоб мой народ жил так же богато и чинно, как вы. И возжелав богатств русских мудрецы в париках, решили ввести царя русского в заблуждение.
    Скрыли они что страны их малы и рук в них тьма - тьмущая, и богатели они набегами.

    И обворожили его сказали, мы научим тебя и дадим своих мудрецов в париках чтоб учили они народ твой труду нашему. И поверил царь батюшка супостатам иноземным, разрешил он учить свой народ. И учили они народ словам иноземным, и обучали они традициям дотоле невиданным и торговым премудростям, за богатства невиданные, и требовали забыть веру русскую и заставляли молится их злому богу бизнесу

    И не было уж времени у народа у русского, ставить дома, растить детей, беречь стариков. Учились они иноземным премудростям.
    Уж пустеет земля русская, некому стало оберегать, ее от супостатов завистников.

    Слабела Россия, бежали соседи. И возжелали мудрецы в париках супостаты земель русских, да с мужичками да работящими.
  • Александр Ф.
    Александр Ф. 5 февраля 2021 00:13
    0
    Так исторически сложилось что образование большинства Европейских государств опиралось на концепцию рациональности. Племя, народности, занимали ту территорию которую могли освоить и обеспечить ее безопасность. А «кормовая» база регламентировала численный состав обуславливался возможностями обладания объемами продуктами пропитания
    Россия же не вписывалась в эти каноны
    Безграничные просторы и горстка отважных людей. (Часть 2)
    Бедность от богатства. И загадочная русская душа!
    Построение большинства государств оседлых народов Европы строилась на концепции целесообразности внутреннего устройства, аналогично построенных на врожденных алгоритмах инстинктов организации и внутреннего устройства стаи коллективных животных.
    Расчет достаточной кормовой базы на количество особей и необходимого пространства для его обеспечения. И рациональной оптимизаций расходов связанных с организацией необходимых коммуникаций и инфраструктуры обеспечения охраны границ. То есть они занимают территорию с достаточной кормовой базы в рамках тех границ, на которых они смогут обеспечит свою безопасность имеющимся количеством состава стаи.
    Государство Российское не вписывается в рамки этой принятой европейской концепции целесообразности «безграничные просторы и горстка отважных людей» исключает рациональность расходов связанных с организацией необходимых коммуникаций и инфраструктуры обеспечения охраны границ.
    Что для европейца делает не логичным поведение Российского народа который на протяжении всей своей истории. Осознано в ущерб себе, тратил существенно большие трудовые и финансовые ресурсы на освоение территории, которые им не использовались для извлечения прибыли. и которые не могли быть использованы в виду его малочисленности. Когда затратная часть содержания территории и ее охраны превышала доходность от ее эксплуатации.
    Загадка для европейца!
    «Бескорыстное освоение территорий только с целью его трепетной охраны?
    Загадочная русская душа – не желание следовать животному поклонению рациональности.
    Что для европейца означает как бестолковое использование финансовых средств направленных на освоения территорий при отсутствии достаточных трудовых ресурсов для их освоения.
    Бедность от богатства. Когда большая часть народа вынуждена охранять богатства, и только ее малая часть может быть задействована в извлечения прибыли.
    Наше историческое устройство государства кардинально отличается от западных государств, у нас иные экономические, политические и культурные исходные данные, но мы при этом используем западную экономическую и политическую модель?

    Что касается государственного политического устройства западных стран. То они точно также устроены в рамках алгоритмов инстинктов. Но у России и в этом плане существенные отличия исходных данных, как в экономическом в культурном и историческом плане. Так что построение политического устройства в России, в западном понимании как капитализм, либерализм, коммунизм, и т.п. также не возможно. И должно так же кардинально отличаться, и не быть похожим на западную модель, так как для Российской культуры первично душа, а не рациональность как личная нажива.
    Душа - социальное равенство!
    Других способов выживания с такими исходными данными, для России не существует!
    Соответственно и политически – экономическая модель России должно строится на своих социально-исторических ценностях.




    Уникальные исходные данные России, в век технологического прогресса, могут стать ее основным активом неоспоримого конкурентного преимущества в современном мире!

    Россия Империя души Человека, будущего!

    Все остальное политическое шарлатанство!
    1. Keer
      Keer 5 февраля 2021 00:35
      +1
      Уникальный, политический, концептуальный, технологический ect. слова, суть слова иноземныя, коеи " требуют забыть веру русскойю" и " отнимают время от того, чтоб, "строить дома, растить детей" Надобно их , поелику возможно, заменять на " единосущий, вечевой-городицкий, понятийноединый,
      мудрорукодельный, " и тд, а так, лепо
  • Таврик
    Таврик 5 февраля 2021 11:06
    0
    Цитата: Ольгович
    Русская мировая только "пушнина": Менделеев, Ломоносов, Яблочков, Зворыкин, Лобачевский, Ковалевская, Жуковский, Пирогов, Павлов,Попов, Сикорский, Королев, Курчатов, Доливо-Добровольский, Якоби, Бутлеров, Сеченов, Вернадский, Вавилов, Циолковский и многие-многие другие, чьи открытия и изобретния были , зачастую, и первыми в мире.

    Все перечисленные относятся несколько к более позднему периоду, чем рассматриваемый в статье. Назовите великих русских учёных, художников, скульпторов, медиков 15-17 веков?
  • михаил3
    михаил3 5 февраля 2021 12:34
    +2
    А математика совершенствовалась в иезуитских учебных заведениях (иезуиты на порядок превосходили противников в знаниях), где профессорам хорошо платили.

    Особого практического значения наука ещё не имела. Она была уделом горстки энтузиастов.
    Тоска...Вообще то, мореплавание не в виду берегов возможно только при очень серьезном развитии математики и астрономии. Видимо автору это совершенно неизвестно. А иезуиты хорошо платили своим профессорам просто так. Из прихоти...
    Очень, очень слабая работа, автор.
  • Torins
    Torins 5 февраля 2021 16:32
    0
    АВТОР:
    Самсонов Александр

    Всё понятно с первых строк))
  • Корсар5912
    Корсар5912 5 февраля 2021 17:23
    -2
    В Европе никогда не было ни культуры, ни демократии, восхваление Европы началось с царя Питера-немца. Он по глупости мнил, что если русским обрить бороды, обрядить в дурацкие куцые камзолы, в короткие штанишки с чулками и башмаками, заставить нас пить и курить, то у России тут же появится океанский флот, моря перестанут зимой замерзать и Россия станет морской державой, как Голландия.
    Восхваление "демократических ценостей" "старушки Европы" продолжается и сейчас вопреки очевидным фактам.
    До 1917 года в Европе правили короли и плутократы, не стеснявшиеся расстреливать бунтовавший народ из пушек. А потом до 1945 года у власти были фашистские диктаторы: Салазар, Франко, Петен, Муссолини,Павелич, Гитлер, Антонеску, Хорти, Квислинг и т.д. Оказалось, что Европа не старушка, а малолетняя проститутка зассыха, не способная сама собой управлять.
    Красная Армия свергла диктаторов и принесла в Европу в 1945 году свободу и демократию, но об этом предпочитают не вспоминать, ни в Европе, ни у нас.
  • Таврик
    Таврик 5 февраля 2021 20:15
    0
    С автором категорически не согласен. Рекомендую ознакомиться с Бродель Ф. "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, ХV–ХVIII вв. (в 3-х томах)".
  • Таврик
    Таврик 5 февраля 2021 20:19
    +2
    Цитата: Корсар5912
    В Европе никогда не было ни культуры, ни демократии,

    Даже не знаю, при отсутствии в Европе культуры тогда, чем наполнены музеи Европы сейчас. Всякие там фламандцы, итальянцы, Шекспиры с Рубенсами... Мы, конечно, гораздо круче, только предъявить нечего.
  • Таврик
    Таврик 5 февраля 2021 20:37
    +1
    Цитата: А. Привалов
    Сколько же тысячь кораблей имелось всего вёрст на 300 восточнее?

    Рекомендую "Голландское господство в четырёх частях света 16-18 века". Там всё очень подробно написано. Оттуда: "В 1779 году общее число детей, посещавших школы в регионе восточнее мыса Доброй надежды составляло 20936 человек...".
    Ну и специально для автора статьи: "... в 1681 году в школе в Коломбо обучалось 200 детей рабов". И обучались они вместе с белыми.
    Как это маленький кусочек заболоченной земли основал колонии по всему свету, включая Японию и Индонезию?
    А ещё Жак Эрс "Рождение капитализма в средние века. Менялы, ростовщики и крупные финансисты".
  • yehat2
    yehat2 6 февраля 2021 23:22
    +2
    Цитата: hjvtp1966
    Пропаганда построенная на лжи, со временем дает обратный результат.

    а в чем ложь? Разве кто-то утверждал, что пакеты придумал первым Королёв?
    Да всю войну на самолетах использовались ракетные ускорители, которые, кстати, и Королев делал тоже.
    Речь-то о том, что пакеты применили для баллистической ракеты.
    У США они появились не в фантазиях, а в реальном и обоснованном прототипе сильно позже.
  • иван2022
    иван2022 7 февраля 2021 14:59
    +1
    Место Папы Римского в европейских государственных делах во все времена было несравненно выше, чем место русского Патриарха в делах России . Было время, когда РПЦ вообще загнали в подчинение Обер-прокурору Империи. Уровень министерства "по делам души". Со штрафами за неявку на литургию или исповедь.
    Я понимаю, что Папа Римский- плохой дядя и вообще какашка, НО
    из выше упомянутого уже следует, что значение культуры в Европе всегда было несравненно выше, чем в нашем благословенном отечестве.

    Результат очевиден. Россия отступилась и от христианства в 1917 и от коммунизма в 1991 и далее отступится от всего. Это уже напоминает басню И. Крылова "Мартышка и очки". За какую бы идею ни ухватились, а в итоге одно ;"очки не действуют никак" Ничего нет, кроме "патриотизма"- последнего прибежища негодяев.
    За полтора века перепробовали всё, от крепостного права и до "недоделанного коммунизма" и теперь вернулись "на исходные"; "у нас нет идеологии".