Американская пресса: «F-35 преодолел одну из передовых систем ПВО в мире»

Военно-воздушные силы США, Королевские ВВС Великобритании и Королевские ВВС Австралии во время учений Red Flag сумели "сломать" сеть противовоздушной обороны потенциального противника. Основную "работу" проделал F-35, говорится в статье Popular Mechanics, посвященной американскому истребителю пятого поколения.

Издание описало ход учений, в которых принимали участие как истребители четвертого поколения F-16, F-15 и Typhoon, так и пятого - F-22 и F-35. Действия авиации трех стран координировал самолет боевого управления и целеуказания E-8 Joint Surveillance Target Attack Radar System (Joint STARS).

В ходе маневров истребители четвертого поколения выполняли основную роль, а F-35 вел скрытое наблюдение. Противника изображали американские самолеты в российской раскраске.

(...) истребители противника в раскраске российских Су-30 начали приближаться

- пишет издание.

Какие действия предпринимали самолеты издание не сообщает, но подчеркивает, что в итоге победу одержали самолеты коалиции, а основную роль в этом сыграл истребитель F-35, сумевший преодолеть передовую систему ПВО, под которой понимается российская, если судить по раскраске "противника".

В конечном итоге победу одержал F-35, сломав одну из самых передовых сетей ПВО в мире и передав данные на оснащенные ракетами истребители, такие как F-16

- добавляет издание.

Автор статьи напоминает, что основным преимуществом F-35 являются вычислительные мощности, а не скорость и вооружение. На сегодняшний день основные проблемы с истребителем пятого поколения связаны с его высокой стоимостью и программным обеспечением, но со временем это все будет исправлено.

Comments

[Охотовед 2]

Так и не понял... чью систему ПВО они преодолели? Свою???

[Victor_B]

Цитата: Охотовед 2

чью систему ПВО они преодолели? Свою???

Так других у них нету...

[Uncle Lee]

систему ПВО, под которой понимается российская, если судить по раскраске "противника".

Круто ! Покрасили свои самолеты и мужественно их победили !

[роман66]

раскрашенные - для них самые страшные..

[Uncle Lee]

Цитата: роман66

раскрашенные - для них самые страшные..

[Shurik70]

Я не понял.
Они на учениях использовали СВОЮ "самую передовую" систему ПВО.
Сумели её взломать.
И ХВАСТАЮТСЯ ЭТИМ ...

[Умник]

Что непонятно? Использовали вычислительную мощность ф35 и переиграли пво в тетрис

[фигвам]

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

[Zoldat_A]

Цитата: фигвам

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Я бы удивился, если бы они на СВОИХ учениях "российские" самолёты не победили. До Г.К.Жукова, который в оперативно-штабной игре в январе 1941-го, играя за "западных", раздолбал генерала Павлова, играющего за "наших", им далеко. Что они могут сказать миру, если даже себе врут?

Война показала, что в первой игре, где был разыгран реальный сценарий, Жуков был прав и всё случилось так, как он действовал. А вот во второй игре, "восточные" применив то, что сейчас в компьютерных играх и тяжёлой атлетике называется "читинг", таки выиграли. Вот по второму сценарию американцы сейчас и "играют". Зато как самооценку поднимает...

Кстати, Жуков в первой игре играл за "западных" и вёл наступательные бои, выиграл и получил от Сталина "по фуражке". А ко второй игре, где Жуков играл "восточными" и вёл опять же "наступательные бои на территории противника" силами шести кавалерийских ( !) дивизий - претензий не возникло. Война, как я сказал выше, подтвердила правильность первого сценария, за что с Жукова была снята опала, а генерал Павлов, "противник" Жукова в обоих играх и реально командовавший войсками по второму сценарию, через месяц после начала войны был расстрелян.
В случае реальной войны - американцы расстреляют командующего такими учениями?

[yehat2]

До Г.К.Жукова, который в оперативно-штабной игре в январе 1941-го, играя за "западных", раздолбал генерала Павлова

это не совсем так. Жуков на учениях сделал вид, что атакует, но в это время основные силы разместил для обороны в укрепрайоне на месте калининградской области.
А Павлов просто слил свои основные силы в лобовом штурме этих укреплений
Так что, скорее, Павлов сам себя раздолбал, имея 40 общевойсковых дивизий против 30. По сути, повторился сценарий начала финской войны

[Zoldat_A]

Цитата: yehat2

Жуков на учениях сделал вид, что атакует, но в это время основные силы разместил для обороны в укрепрайоне на месте калининградской области.
А Павлов просто слил свои основные силы в лобовом штурме этих укреплений

Всё это верно и правильно, только Вы, извините, не до конца дочитали описание и ход первой игры. Да, Жуков отошёл на подготовленный плацдарм, оттянув ударные силы Павлова на 15-30 километров от основных. И ударил в стык двух группировок Павлова, продвинувшись вперёд и нанося удары по флангам и тылу "восточных". В результате возникла угроза окружения до 20 стрелковых дивизий и до 4 танковых бригад "восточных". На этом игра была прекращена. Прошло 13 дней "игрового" времени.

А теперь сравните с тем, что было в первые недели настоящей войны. Район Белостока - практически немецкие генералы действовали по "конспекту" Жукова. Естественно, в Берлине не знали о подробностях этой игры. Сомневаюсь, что в принципе об игре знали. Но Жуков - отличный стратег и тактик. И в Берлине войной руководил тоже не ефрейтор-недоучка, возомнивший себя величайшим полководцем в истории, а генералы, вооружённые, как и Жуков, передовой военной теорией того времени. Потому и решения принимали схожие.

[красноярск]

Цитата: Zoldat_A

Но Жуков - отличный стратег и тактик.

Насчет Жуков - стратег, сомнительно. Стратегией Сталин занимался. А - тактик, да, неоспоримо.

[Outsider]

- Из-за сталинской "стратегии" вся армия июня 1941 года была полностью разгромлена...

[красноярск]

Цитата: Outsider

- Из-за сталинской "стратегии" вся армия июня 1941 года была полностью разгромлена...

Это Вам Хрущов рассказал? Дескать операции планировал по глобусу. Так? Меньше слушайте сванидзев и волкогоновых и... нет им числа.

[zenion]

Outsider (Michael). Как раз в это время войсками командовал не Сталин, а Жуков. Когда он понял, что они ничего не поняли, тогда он стал главнокомандующим и создал Генеральный штаб из умных не только генералов, но даже майоров. А Жуков был старший куда пошлют. Махал пистолетом у носа тех, которые могли воевать с криками всех расстреляю. А, когда Сталин умер, то оказалось, что войну выиграл Жуков. Три раза он переписывал свои воспоминания и каждый раз по-разному. Не добавлял и исправлял, а таки по-разному. И всё из памяти, бумажкам, которые он посылал в Генеральный штаб, абсолютно не верил и не хотел.

[businessv]

Цитата: Outsider

Из-за сталинской "стратегии" вся армия июня 1941 года была полностью разгромлена...

Вот как раз в то время Сталин временно самоустранился, а начальником штаба был Жуков.

[красноярск]

Цитата: businessv

Вот как раз в то время Сталин временно самоустранился, а начальником штаба был Жуков.

Жуков назначен нач. ГШ в январе 1941 г. и изгнан в июле того же года за потерю управления войсками посредством ком. армиями и корпусами.
До создания ГКО Сталин полководческой деятельностью не занимался. Поэтому не мог "самоустраниться". Он занимался ГОСУДАРСТВОМ.
Жуков, в своих мемуарах, почитайте, частенько жалуется - "Но Сталин не дал резервов". Это было и в битве под Москвой (Жуков командовал Западным фронтом). Почему Сталин, несмотря на просьбы Жукова, не давал резервы? Потому, что Сталин был стратегом, а Жуков, не будучи стратегом, их просил для выполнения всего лишь тактических задач. Сталин же берег резервы для запланированного им разгрома немцев под Москвой. Что и сделал.

[businessv]

Цитата: красноярск

Жуков назначен нач. ГШ в январе 1941 г. и изгнан в июле того же года за потерю управления войсками посредством ком. армиями и корпусами.

И где Вы увидели расхождение с моим постом? В начале войны именно Жуков и был начальником Генштаба РККА. Что касается полководческой деятельности, то без одобрения Сталина ей никто не мог заниматься и я даже не писал, что Сталин должен был этим заниматься. Тут подробней обо всех: https://journals.openedition.org/monderusse/9328

[красноярск]

Цитата: businessv

И где Вы увидели расхождение с моим постом?

Цитата: businessv

Вот как раз в то время Сталин временно самоустранился

Он не мог "самоустраниться" потому как не руководил армией.

[businessv]

Цитата: красноярск

Он не мог "самоустраниться" потому как не руководил армией.

Ну Вы даёте! Он руководил страной, а это гораздо важнее, ведь ВС и созданы, чтобы защищать страну, и они подчиняются высшему руководству страны в стратегическом плане! Вы же не будете утверждать, что назначение НШ, или любое значимое назначение могло произойти без ведома Сталина!? Почитайте материал по ссылке, там всё раскатано толково.

[красноярск]

Цитата: businessv

Ну Вы даёте!

Да это не я, это Вы даете! Вдумайтесь в слова - руководить армией в мирное время не обладая никакими полномочиями. И только назначение его председателем ГКО дало ему такое право. Вы все находитесь в плену мифа о всесилии Сталина до начала ВОВ. Это не так!

[businessv]

Цитата: красноярск

Вы все находитесь в плену мифа о всесилии Сталина до начала ВОВ. Это не так!

Вы не хотите понять то, о чём я писал. По ссылочке пройдите, Вам должно быть интересно. И не стоит преуменьшать влияние Сталина во власти. Мифами мы увлекались в 90-х, это давно прошло!

[Outsider]

- Вспоминается анекдот про Чапаева, Анку и каппелевцев, которых она подпускала, подпускала, подпускала - и подпустила, - пока они ей не вдули!...
Значит, Сталин, как величайший стратег, заманивал немцев под Москву, чтобы там их разбить?! А потом два года заманивал их под Сталинград, чтобы там произвести коренной перелом в войне??
Слов нет! Одна неформальная лексика...

[красноярск]

Цитата: Outsider

Значит, Сталин, как величайший стратег, заманивал немцев под Москву, чтобы там их разбить?! А потом два года заманивал их под Сталинград, чтобы там произвести коренной перелом в войне??
Слов нет! Одна неформальная лексика...

Так, чтобы покороче, - когда дамбу прорвало, вы одним махом ее восстановите? Или все таки это длительная и нелегкая работа?
Не спешите, подумайте, прежде чем опять анекдотов нагородить.

[Outsider]

Так дамбу нужно так строить, чтобы её не прорывало! Сталин нагромоздил столько преступных ошибок при подготовке Второй Мировой войны, которую он же и организовал, что ему нет никакого прощения за все десятки миллионов жертв...

[красноярск]

Цитата: Outsider

Так дамбу нужно так строить, чтобы её не прорывало!

Так не он же дамбу строил! Он строил экономику! Которая снабдила армию тысячами танков, самолетов, которые армия про...ла в первые же дни войны. Или он виноват в том, что И-16 был хуже МЕ-109? Он должен был еще и самолеты конструировать?

Цитата: Outsider

нагромоздил столько преступных ошибок

А лично Ваши ошибки тоже преступными были? Или Вы - святой, ошибок в жизни не совершали?
Назовите хоть одну его ошибку. И, за одно, скажите как бы Вы поступили.

Цитата: Outsider

Мировой войны, которую он же и организовал,

Даже так? Тогда у Вас Гитлер - пострадавший?

[businessv]

Цитата: красноярск

А лично Ваши ошибки тоже преступными были? Или Вы - святой, ошибок в жизни не совершали?

Вы затеяли полемику не с тем организмом, с которым стоит это делать, коллега! Он зарегился только что для того, чтобы отработать оплату.

[businessv]

Цитата: Outsider

Сталин нагромоздил столько преступных ошибок при подготовке Второй Мировой войны, которую он же и организовал, что ему нет никакого прощения за все десятки миллионов жертв...

Вам сколько лет, писатель? Вторая мировая, чтобы Вы знали, началась в 1939 году, СССР был в неё втянут в 1941. Мозги включите, если у Вас есть такая возможность и их наличие!

[Outsider]

Цитата: businessv

Цитата: Outsider

Сталин нагромоздил столько преступных ошибок при подготовке Второй Мировой войны, которую он же и организовал, что ему нет никакого прощения за все десятки миллионов жертв...

Вам сколько лет, писатель?

- У вас столько не живут...

Вторая мировая, чтобы Вы знали, началась в 1939 году,

- И основой её стал пакт Сталина-Гитлера, названный почему-то "Пактом Молотова-риббентропа" - ничтожных шестёрок...

СССР был в неё втянут в 1941.

- Он не был втянут. Сталин всё это замечательно организовывал всё время своего правления, до 22.06.41.

Мозги включите, если у Вас есть такая возможность и их наличие!

- Да вы не беспокойтесь насчёт моих мозгов, - с ними всё совершенно замечательно!

[businessv]

Цитата: Outsider

- И основой её стал пакт Сталина-Гитлера, названный почему-то "Пактом Молотова-риббентропа" - ничтожных шестёрок...

В первый раз вижу человека, который утверждает, что "в основу войны лёг пакт о мире" Вы смешной, недалёкий человек! Главное - Вы человек, остальное мелочи. Даже недостаток серого вещества не отрицает этого утверждения!

[businessv]

Цитата: Outsider

Значит, Сталин, как величайший стратег, заманивал немцев под Москву, чтобы там их разбить?!

Вы вообще понимаете, о чём пишете? Такой чуши я давно не читал! Вначале хотя бы начните понимать, что именно Вы хотите сказать, а потом попробуйте применить свои хотелки к реальным событиям, о которых идёт речь!

[MaikCG]

Есть в Кремле журнал приема посетителей, так вот в те дни Сталин так самоустранился, что по 20 часов в сутки ходоки к нему шли друг за другом.

[businessv]

Цитата: MaikCG

Есть в Кремле журнал приема посетителей, так вот в те дни Сталин так самоустранился, что по 20 часов в сутки ходоки к нему шли друг за другом.

Почитайте про работу Сталина в то время тут: https://journals.openedition.org/monderusse/9328

[MaikCG]

Этот текст не подтверждает самоустранение.

[businessv]

Цитата: красноярск

Насчет Жуков - стратег, сомнительно.

Не стоит поднимать такие вопросы я думаю. Много копий уже сломано на этом поле. Сомнительно, чтобы Жуков не видел конечной цели той, или иной операции, ведь этим отличается стратег от тактика - он видит в долгосрочной перспективе, а тактик только в короткосрочной, что для многих полководцев было проблемой. Судя по огромным оперативным потерям, у него как раз хромала тактика, хотя сегодня об этом сложно судить объективно - очень много противоположных мнений, нужны мнения современников, которые также разнятся из-за желания каждого человека выглядеть лучше, чем было на самом деле.

[yehat2]

Не стоит Гитлера считать идиотом.
он сам понимал ограниченность своих знаний и обычно не лез в тактику - только в общестратегические решения. Большинство его вмешательств были жестко продиктованы связью между влиянием тактического результата на более глобальные события.
Например, защита в Венгрии нефтяных месторождений или запрет на отступление из Сталинграда или рискованные попытки взять МСК любой ценой в конце осени 1941.

[Zoldat_A]

Цитата: yehat2

Не стоит Гитлера считать идиотом.
он сам понимал ограниченность своих знаний и обычно не лез в тактику - только в общестратегические решения.

Общестратегические решения Гитлера -

В апреле 1941 года фельдмаршал Эрвин Роммель находился на пороге большой победы: его Африканский корпус закрепился на позициях в непосредственной близости от Суэцкого канала и готов был вытеснить оттуда британские войска. Все, что нужно было для завоевания Египта, — это усиления группировки Роммеля быстрой переброской двух танковых дивизий. В отказе переброски дополнительных дивизий в Египет Роммель обвинил начальника Генштаба сухопутных войск Франца Гальдера, не зная, что генерал лишь послушно исполнил волю фюрера.

Гудериан на встрече с Гитлером высказал свою позицию о безотлагательном наступлении на Ленинград и Москву, падение которых позволяло приблизить окончательный успех в войне. Гитлер в ответ яростно обвинял своих командиров в некомпетентности и решительно настаивал на необходимости захвата важного промышленного района на юго-востоке Украины. Однако советское руководство использовало временную передышку, чтобы подготовиться к защите столицы.

Весной 1943 года Германия находилась в критическом положении на Восточном фронте. Многие немецкие генералы осознавали, что только оборонительные действия смогут спасти армию от катастрофы. Но Гитлер совершил ту же ошибку, что и под Сталинградом. «Он собирался атаковать настоящую крепость и не воспользовался всеми преимуществами мобильной тактики, столкнувшись с русскими в том месте, которое они выбрали сами», — критиковал фюрера Манштейн. На Курской дуге вермахт потерял тот танковый потенциал (около 1500 машин), на который в дальнейшем рассчитывал Гудериан.

У Германии оставалось оружие, аналогов которому в мире не было — реактивный самолет Me.262. В 1943 году самолет находился на стадии доработок. Гитлер в модифицированной машине хотел видеть не только истребитель, но и бомбардировщик. Руководство Люфтваффе идею универсального самолета признало крайней неудачной. Рейхсканцлер, разумеется, продолжал настаивать на своем. Разногласия в военном руководстве привели к тому, что с открытием Второго фронта скоростной бомбардировщик не был готов. Промедление стоило Германии полного поражения в воздушной войне.

И это ДАЛЕКО-ДАЛЕКО не всё... Он не был, возможно. Но чуть поменьше амбиций и побольше слушать генералов - возможно, ему бы и повезло побольше.

Извиняюсь за очень длинное цитирование, но по этому поводу написано очень много книг - от мемуаров самого генералитета до книг западных, заметьте, авторов.
Одна из них - А.Бевин.«10 фатальных ошибок Гитлера». Рекомендую, в инете есть. Автор - американец, весьма далёк от "красных" идей. Чистый анализ противостояния Гитлера и его командной верхушки. Несколько лет назад заинтересовался. https://royallib.com/book/bevin_aleksander/10_fatalnih_oshibok_gitlera.html

[yehat2]

вы слишком любите популярные книжки, читайте разные мнения, чтобы составить картину.
Я отлично знаю, сколько немецких командующих в мемуарах катили бочку на Гитлера.
Знаю и о том, что часть "гениальных" решений Гитлер банально приписал себе.
Почитайте разные стороны, особенно адьютанта Гитлера.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Zoldat_A

переброской двух танковых дивизий.

Эта книга написана дилетантом.

Читаем Роммеля:

В это время фельдмаршал писал:
«Тот факт, что германские части в составе Танковой Армии с 1 по 20 августа израсходовали вдвое больше припасов, чем было доставлено в Африку за этот же пе­риод, лучше всего характеризует положение. В конце этого периода германским частям не хватало 16 000 солдат, 210 танков и 175 бронетранспортеров, а также, по са­мым минимальным оценкам, 1500 других автомобилей. Если бы не захватили большие британские склады в Мармарике и западном Египте, мы вообще не смогли бы держаться. Пищевые пайки настолько скудны и малы, что нас тошнит при одном их виде. Положение с топли­вом и боеприпасами тяжелое, как всегда, и нам приходится прибегать к строжайшей экономии. Нам часто при­ходится не отвечать на огонь противника только для того, чтобы сберечь боеприпасы. Зато английская артиллерия часами обстреливает наши войска, страдающие от жары и лишений».

Средиземноморские перевозки прерывались и британским флотом и авиацией - итальянский флот не смог обеспечить даже насущной потребности в боеприпасах и снабженнии необходимым, а уж переброска на второстепенный театр ВД двух ТД - это из области фантазий автора книжонки.
Что пишет Роммель о ударах по местным коммуникациям:

«С конца июля КВВС перенесли главную тяжесть своих операций на наши коммуникации между африканскими портами и линией фронта. Они обстрелива­ют наши транспортные колонны и топят одну баржу за другой. Ни один корабль, стоящий в гавани Бардии или Мерса-Матруха, а часто даже и в Тобруке, не на­ходится в безопасности от атак британских бомбарди­ровщиков. В прибрежных водах также действуют бри­танские корабли»

Средиземноморские коммуникации:

Кроме всего прочего, Роммеля начала тревожить си­туация со снабжением. Людей можно было перевозить в Африку на самолетах, и с июля по август именно таким образом туда были доставлены 36 500 человек. Но танки, бронемашины, орудия, автомобили и топливо доставлялись по морю стремительно тающим ита­льянским торговым флотом. Уже в конце июля все до­ставленное помогло Роммелю лишь компенсировать потери, создать резерв он не мог. И это при том, что в июле в Африку было доставлено максимальное коли­чество грузов, а потери составили всего 6%.

http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Win/Part_1_11.htm

[zenion]

Гитлер не хотел воевать с Британией. Британия не хотела воевать с Гитлером. Черчилль настаивал открывать второй фронт так, что бы отрезать Красную Армию от Европы и готов был в этом помогать Гитлеру. Но США не хотели, что бы Англия управляла планетой и поэтому с Англией не согласились. Только через Францию. Вот тогда планетой будут управлять две страны, по задумке Рузвельта США и СССР. Черчилль написал, что ничего не мог сделать против этого союза и объяснил это так с одной стороны от меня сидел американский бизон, с другой стороны русский медведь, а между ними сидел британский осёл.

[zenion]

Гитлер был политик. Для того что бы втянуть другие страны в союзники делал неправильные с точки зрения направления, но политически правильные, что бы втянуть в войну Турцию и Японию. Сталин парировал все его выпады. И что знал кто-то другой кроме Сталина и Политбюро, что делается в тылу и соединение фронта и тыла.

[businessv]

Цитата: yehat2

Не стоит Гитлера считать идиотом.

Вообще - то мы говорили о Жукове и не с Вами, а с "красноярском".

[yehat2]

для приватных разговоров существуют личные сообщения.
и говорили вы не только о Жукове.

[businessv]

Цитата: yehat2

и говорили вы не только о Жукове.

Ну, о ком бы ни говорили, а о Гитлере точно не было сказано ни слова!

[Jager]

Не надо быть большого ума, расположение войск говорило само за себя, дислокация там огромного количества армейских частей была ошибкой. Фактически, это был естественный "мешок".

[yehat2]

Армия защищает не пустую территорию, а местное население.
Она не может просто взять и уйти обороняться куда-нибудь в глушь в болото
и сильно зависит от снабжения этим самым населением. И этот "мешок" - часть сплошного фронта обороны.

[MaikCG]

Самое смешное случилось и такое когда они на своих учениях не победили. А если джентльмен не может выиграть по правилам, он меняет правила.
Millennium Challenge 2002

«Красные» под командованием генерал-лейтенанта корпуса морской пехоты (в отставке) Пола К. Ван Рипера, используя старые методы для уклонения от более современных электронных систем слежения и целеуказания «Синих», использовали связистов на мотоциклах для передачи приказов на передовые линии обороны, а также световые сигналы времен Второй Мировой войны для запуска самолётов в условиях полного радиомолчания.

«Красные» получили ультиматум от «Синих», фактически требующих их полной капитуляции в течение 24 часов. Получив разведданные о приближении флота «Синих», «Красные» использовали флот из небольших судов для определения местоположения кораблей «Синих» на второй день учений. После этого «Красные» нанесли массированный упреждающий удар крылатыми ракетами по корабельным соединениям «Синих», вызвав перегрузку их систем ПВО/ПРО и условно уничтожив 16 кораблей, среди которых были — авианосец, 10 крейсеров и 5 из 6-ти десантных кораблей. Эквивалент такого успеха в реальных боевых действиях привел бы к гибели более чем 20 тыс. человек личного состава. Вскоре после первого удара значительная часть сил «Синих» была условно потоплена «Красными», применившими наряду с классическими боевыми действиями тактику «камикадзе», действия которых «Синие» не смогли ни отразить, ни предугадать.

В этот момент учения были приостановлены, силы «Синих» были «оживлены», а правила учений были изменены.

[Zahar Derugin]

Недавно поляки моделировали нападение на Калининград, а в результат показал что они потеряли Варшаву!))) Я очень долго Ржал!...))))

[Михаил М.]

А одни уже попробовали поиграть.В итоге на 5-й день сдали столицу и почти всю территорию.И это с вооружением,которое ещё только планируется принять.Польша это.

[gurzuf]

Смеялся от души! Классно подмечено!

[Тави]

Вот оно в чем дело... дело то в краске... а наши то и не знают....

[Охотовед 2]

Цитата: Victor_B

Так других у них нету...

А... ну тогда ладно. Калифорнию с Техасом бомбить что-ли собрались? Иль Канаду научить демоКратии?

[роман66]

. Калифорнию с Техасом бомбить что-ли собрались?

неплохая мысль!!

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Victor_B

Так других у них нету...

Серьезно?
Вы бы хоть вопросом поинтересовались, что есть, а чего нету:

разу же после ликвидации Берлинской стены и объединения Германии, зенитно-ракетные комплексы, состоявшие на вооружении армии ГДР, стали объектом пристального внимания западных экспертов. Во второй половине 1992 года на авиабазу «Эглин» тяжелым военно-транспортным самолётом С-5В были доставлены два немецких ЗРК «Оса-АКМ». Вместе с мобильными комплексами прибыли немецкие расчёты. Согласно обнародованной информации, полигонные испытания с реальными пусками по воздушным целям во Флориде длились более двух месяцев, и в ходе стрельб было сбито несколько радиоуправляемых воздушных мишеней.

После ликвидации Организации Варшавского договора и развала СССР в распоряжении США оказались системы ПВО, о которых американцы ранее даже не могли мечтать. Некоторое время западные эксперты пребывали в растерянности, не зная с чего начать изучение свалившегося на их голову богатства. В начале 1990-х в США было создано несколько рабочих групп, укомплектованных военными и гражданскими специалистами.

Испытания велись на полигонах Тонопа и Неллис (Невада), Эглин (Флорида), Уайт-Сэндз (Нью-Мексико). Основным центром испытаний советских систем ПВО в 1990-е годы стал обширный полигон Тонопа в штате Невада, который по площади превосходит расположенный неподалёку гораздо более известный Невадский ядерный полигон.

Хотя до ликвидации ОВД Чехословакия и Болгария успели получить зенитно-ракетные системы С-300ПМУ (экспортный вариант С-300ПС), и эксперты НАТО имели к ним доступ, эти страны предпочли оставить современные ЗРС у себя.

В итоге американцы пошли на хитрость, приобретя по частям элементы ЗРС С-300ПТ/ПС и С-300В в России, Белоруссии и Казахстане. На Украине были куплены радиолокаторы 35Д6 и 36Д6М, входившие в состав полкового комплекта ЗРС С-300ПТ/ПС, а также всевысотный обнаружитель 96Л6Е. На первом этапе радиолокационные средства тщательно тестировались, а затем использовались в ходе учений боевой авиации ВВС, ВМС и КМП США.

К середине 1990-х в американских оборонных исследовательских центрах помимо С-300 имелся широкий спектр техники ПВО советского производства: ЗСУ-23-4 «Шилка», ПЗРК «Стрела-3» и «Игла-1», мобильные войсковые комплексы «Стрела-1», «Стрела-10», «Оса-АКМ», «Куб» и «Круг», а также объектовые ЗРК С-75М3 и С-125М1. Из неназванной страны Восточной Европы в США была доставлена станция наведения ЗРК С-200ВЭ. До роспуска ОВД дальнобойные комплексы этого типа с середины 1980-х поставлялись в Болгарию, Венгрию, ГДР, Польшу и Чехословакию.

Помимо зенитных комплексов американцы очень сильно интересовались возможностями наших радиолокаторов обнаружения воздушных целей и радиолокационных станций орудийной наводки. В полигонных условиях с участием американских боевых самолётов были проведены испытания радиолокационный приборного комплекс РПК-1 «Ваза», РЛС П-15, П-18, П-19, П-37, П-40, 35Д6, 36Д6М и радиовысотомеров ПРВ-9, ПРВ-16, ПРВ-17. При этом лучшие результаты по обнаружению летательных аппаратов выполненных с элементами малой радиолокационной заметности продемонстрировали радиолокаторы П-18, 35Д6 и 36Д6М.

Доскональное исследование характеристик радаров и станций наведения зенитно-ракетных комплексов позволило усовершенствовать аппаратуру постановки помех и выработать рекомендации по приёмам уклонения и борьбе с наземными средствами ПВО.

https://pereklichka.livejournal.com/1673480.html

[роман66]

воображаемую!!!! условный противник...

[rocket757]

Привет Роман
Маэстро это круто, сразу всё доходчиво можно объяснить, показать, излишне воодушевлённым!

[роман66]

мне Макарыч ближе...
Витя, здорово!

[rocket757]

Макарыч это душа ... для сердца.

[роман66]

памятник не там, нам бы!

[роман66]

а еще Козьма Прутков

На берегах Ижоры и Тосны
Наши гвардейцы победоносны*.

*Неприличный намек на маневры.

[Наводлом]

Алексей Толстой после Крыма.
С прицелом на манёвры гвардии в Красном Селе.

[роман66]

знал, что писал

[Пленник]

Само собой. Написано же- "одну ИЗ передовых систем ПВО в мире". Про наших бы написали "САМУЮ ПЕРЕДОВУЮ".

[роман66]

Про наших бы написали "САМУЮ ПЕРЕДОВУЮ".

и... хрен преодолели...

[hydrox]

И чего обсуждать?
Фуфловый аппарат сделал вид, что преодолевает систему ПВО и изобразил, что получил какие-то разведданные.
Что там было на самом деле - не узнает никто, хотя бы потому, что боеготовность этих аппаратов по двигателю всего 36% и долетел ли этот аппарат до базы - ещё большой вопрос ...

[Аэродромный]

[quote][quote=Охотовед 2]Американская пресса: «F-35 преодолел одну из передовых систем ПВО в мире»[/quote]
канешна... причём виртуально. а у нас, плату вчетверо по ЖКХ понизили, а деректор,волевым решением,прировнял рупь к доллару, разрешил на работу не ходить, с сохранением зарплаты,если неохота...

[Аэродромный]

[quote=Аэродромный][quote][quote=Охотовед 2]Американская пресса: «F-35 преодолел одну из передовых систем ПВО в мире»[/quote]
канешна... причём виртуально. а у нас, плату вчетверо по ЖКХ понизили, а деректор,волевым решением,прировнял рупь к доллару, разрешил на работу не ходить, с сохранением зарплаты,если неохота...[/quote]
просто для интереса,мне то всё ровно, это два первых американца минуснули что ли ? я со скуки,готов статистику вести круче "вцыома"- жду предложений,денег много не надо, ЖКХ оплачиваете и норм.

[роман66]

я с радости плюснул.... потом подумал.. минусовать не стал, хотя расстроился

[sevryuk]

Не говори - лучше бы пенсионерам отдали... А то понастроют себе "Дворцов" и сажают навальных в СИЗО!

[Ныробский]

Цитата: Охотовед 2

Так и не понял... чью систему ПВО они преодолели? Свою???

Свою, а чью же ещё? Главное что бы покрашена была правильно! А так, если чужую передовую ПВО преодолевать, то тут никаких самолётов не напасёшься.

[Васян1971]

Цитата: Охотовед 2

Так и не понял... чью систему ПВО они преодолели? Свою???

Естественно! Сказано же: "Самую передовую".

[raw174]

Цитата: Охотовед 2

Так и не понял... чью систему ПВО они преодолели? Свою???

Так вот для чего им "Панцырь" нужен был))) кстати, что там про уничтожение средства РЭБ "Реппилент", в Армении, подтвердилось?

[zenion]

Охотовед 2 (Алексей). Красиво у них получилось. Даже напомнило драку ребят двор на двор. Забегает пацан во двор с криком - ура мы победили. Весь в крови, рубаха разодрана пару зубов нет. Все - а где остальные? Пацан - а их ещё бьют.

[Константин Гришенков]

"Военное обозрение" бывает трудно понять. Так, пукнут ни о чем, чтобы о себе напомнить. Одно ясно: бравые заокеанские вояки в очередной раз победили самих себя. тоже неплохо. Поляки на КШУ признали полное поражение от "потенциального противника". Кого они считают этим противником-напоминать излишне.

[Victor_B]

В конечном итоге победу одержал F-35, сломав одну из самых передовых сетей ПВО в мире и передав данные на оснащенные ракетами истребители, такие как F-16

Всё в игрушки играются!

[Леха с Андроида.]

Всё в игрушки играются!

Забыли в сценарий прописать ответный удар противника по аэродромам базирования Ф-35...хе хе и центрам принятия решений...короче говоря штабам.

[Аэродромный]

Цитата: Леха с Андроида.

Всё в игрушки играются!

Забыли в сценарий прописать ответный удар противника по аэродромам базирования Ф-35...хе хе и центрам принятия решений...короче говоря штабам.

а теперь Виталик,посчитай,сколько и где находится Ф-35... ах да...там же ещё "рапторы" и фэлконы" с "игл"... ой,ещё и "шершни!... чуть не забыл....ай....и авиация морская с ДРЛО... да "пустое" это,забей. вопи "ура" дальше ! Тебе чо...ты уже не увидишь...

[Леха с Андроида.]

Как страшно ...такая армада авиации...мамочка я боюсь.Вы забыли еще про 11 авианосцев США указать ,большая часть которых на приколе стоят.

Аэродромный (Аэродромный) уже сдался врагу,руки поднял и идет в плен за вкусным обедом...ням ...ням...вкусно.Чего воевать...пущай другие воюют ,нам и так хорошо.

[Аэродромный]

Цитата: Леха с Андроида.

Как страшно ...такая армада авиации...мамочка я боюсь.Вы забыли еще про 11 авианосцев США указать ,большая часть которых на приколе стоят.

Аэродромный (Аэродромный) уже сдался врагу,руки поднял и идет в плен за вкусным обедом...ням ...ням...вкусно.Чего воевать...пущай другие воюют ,нам и так хорошо.

эх Педалик...наивный ты... "ням-ням" ты и так чавкаешь уже с развала СССР,и розовые очки приросли к твоим глазницам намертво,это я знаю. и застрелить ты меня обещал не раз,( это не принимать за угрозу,я настаиваю,просто Педалик- болен,так что "спецслужбы",при всём уважении- мимо... Виталька тихий,диванный))) с тобой интересно, когда скучно,жги дальше...ждёмс... я вот "Гнездилова" представляю себе из сериала "Пёс", ты прям и говоришь также наверное...я вот больше на "Лимонидова" смахиваю,хотя,волос поменьше,но побольше чем у "Макса"...ладно,пока Миханище...трудись,диван не протрись...или не продрись...? да всё равно.вот сюда сходи...https://natribu.org/

[Mouse]

Цитата: Victor_B

Всё в игрушки играются!

в своей песочнице возятся... и грезят.....

[роман66]

был такой случАй

[Русь]

Зажмурюсь, темно... и меня никто не увидит!

[роман66]

никто страшный!!

[Mouse]

я в домике!!!

[роман66]

и под одеялком!!

[Mouse]

и дырдочку для вентиляции....

[роман66]

нельзя, бабайка залезет

[Аэродромный]

Цитата: Русь

Зажмурюсь, темно... и меня никто не увидит!

Цитата: роман66

никто страшный!!

пацаны- они до смерти пацаны...случайно выжившие мальчики.шифер,карбид,баллоны,(перечислять могу долго, но "майору" не понравится,приедет зря...я уже безопасный...) всё что "летает"-летело...не понимаю,почему мне почти 60, у меня есть глаза,руки и ноги ?...странно,видимо кому то это нужно было.

[Галеон]

Видимо, вам не приходилось принимать участие в моделировании ситуаций, в т.ч. боевых. Этот прием используется очень эффективно при обучении по различным темам. Когда в опытовом бассейне топишь модель корабля через поступление воды в тот или иной отсек, понимание и соображение раскрываются весьма быстро и широко: какие меры по живучести надо организовать. Ну это пример.
Система ПВО могла быть сымитирована штабным компьютером (апертура луча), могли быть использованы собственные РЛС.
Банальный пример "играния в игрушки" - потешные полки Петра Великого, с помощью которых впоследствии он немножко переделал карту Европы.

[Аэродромный]

Цитата: Галеон

Видимо, вам не приходилось принимать участие в моделировании ситуаций, в т.ч. боевых.

а что мы делали всё детство ???

[Галеон]

[/quote] а что мы делали всё детство ??? [/quote]
Можно и так сказать, только в детстве исходные данные и параметры сочиняли мы сами, а при моделировании ситуаций они собираются самым скурпулезным образом. Примерно так поступает наш автор Даманцев, оперируя в своих анализах ТТХ и наименованиями средств и вооружений.

[voyaka uh]

В систему ПВО они включают советские и российские зенитные комплекты
и отдельные радары, которые они скупают по всему миру.
И размещают на своих полигонах для подобных учений.
(Это было не первое).
Кроме того, там же плотно размещают системы Пэтриот
(которые самолеты сбивают замечательно , проблемы у них только с БР).
Я уже пытался рассказать как-то о подобном учении, где Ф-35 прошли
сквозь плотное, многослойное ракетное ПВО незамеченными.
По ним даже не стреляли, потому что не секли на радарах.

[Галеон]

Цитата: voyaka uh

рассказать как-то о подобном учении

Жаль, что я не присутствовал при этом Вашем рассказе. Было бы интересно узнать о свойствах малозаметности Ф-35 на реальном примере.

[abc_alex]

Цитата: voyaka uh

В систему ПВО они включают советские и российские зенитные комплекты
и отдельные радары, которые они скупают по всему миру.

Классх! То есть по вашей логике, можно где-то "по всему миру" купить трусы, майку и перчатки чемпиона мира по боксу, натянуть на манекен и побить. И это будет означать победу на спортсменом. Смелое утверждение.
Вояка, когда уж вы примите тот факт, что большая часть информации о непобедимом Пингвине -- это рекламные буклеты. Начиная с "пятого поколения". Это проект изначально был коммерческим. В него буквально было заложено то, что его будут продавать. Без массовых продаж за рубеж его цена и так не маленькая и вовсе становится астрономической. Поэтому вам нарисуют на "учениях" что угодно, даже полёты в открытом космосе. Поскольку требуется максимально охватить рынок. Задавить всех конкурентов. Европейских в том числе. Надо заставить их если немпрекоатить разработку своих истребителей, то как минимум идти тем же путём, что и США, нести такие же колоссальные расходы и отставать на каждом повроте.
Поэтому и радары его "не видят" и все истребители ему проигрывают. А он им "в бок" заходит... Пингвина надо продать. Пингвин должен убить европейский авиапром. НАТО должно покупать только штатовские самолёты. И не думать о своих. В масмовое сознание европейцев нужно гвоздями вколотить увеоенность в безусловном превосходстве штатовского над европейским, чтобы даже думать не смели в сторону.

[voyaka uh]

Я всего-лишь предупреждаю.
Можете прикрыться от Ф-35 шапками, можете наземными ракетными комплексами
- это примерно одинаково по результату, но последнее дороже.
Но советую запустить массовое производство Су-57. На сегодняшний день - это,
на мой взгляд, единственный инструмент против Ф-35

[abc_alex]

Цитата: voyaka uh

Я всего-лишь предупреждаю.
Можете прикрыться от Ф-35 шапками, можете наземными ракетными комплексами
- это примерно одинаково по результату, но последнее дороже.
Но советую запустить массовое производство Су-57. На сегодняшний день - это,
на мой взгляд, единственный инструмент против Ф-35

Вы советуете убиться о стену с разбегу. Начать играть с шулером в карты. Попытаться переубедить жителя Израиля. :)
Именно этого и ждут от нашего ВПК штатовцы -- включения в "стелс" гонку на их правилах и по их стандартам. Они будут в этой гонке выдумывать новые поколения, тиражировать в попмехах враньё и рекламные "заявления разработчиков", а русские должны будут бросать все силы и ресурсы на то, чтобы сделать реальные машины по этим сказкам. Забудут про ПВО, про надёжные машины семейства 27\29, про выдающийся МиГ-31. Ринутся делать "какПингвины" и в итоге надорвутся, как надорвался СССР в гонке вооружений. А США будут просто генерировать медийный шум и вводить санкции.
Вы просто не забывайте, далеко не все страны мира получают оружие и технологии на халяву, как Израиль.

[voyaka uh]

Я советую начать массовое производство истребителя Су-57.
Если Вы называете это: "убиться об стену с разбегу" - это Ваши, а не мои слова.

[abc_alex]

Цитата: voyaka uh

Я советую начать массовое производство истребителя Су-57.
Если Вы называете это: "убиться об стену с разбегу" - это Ваши, а не мои слова.

А я вам сказал, что означает ваш совет. Ни одна страна в мире не способна массово производить тяжёлый ИБ новой генерации. Даже США не смогли, они свернули производство Рапторов. Пингвин сразу позиционировался как более ДЕШЁВЫЙ самолёт.

[Photon]

Мне вот точно не приходилось принимать участие в моделировании боевых ситуаций. Но что-то мне сердце вещует, что между моделированием ситуаций, и преодолением эшелонированной ПВО есть некоторая разница. И понятие о моделировании(математическом) говорит, что разница может быть очень большой, вплоть до наоборот

[Галеон]

Математическое моделирование лишь первая ступень. Далее организовывается учение, где на практике проверяется эта модель. Причем этот прием активно используется у супостата (и у нас теперь) на важнейших направлениях безопасности: ПВО, физическая защита различных объектов: АЭС или перевозка радиоактивных материалов, например. По результатам определяется нужный набор мероприятий и средств для срыва задачи противника.
Что же касается разницы между моделированием и реальным преодолением эшелонированной ПВО, то откуда вы возьмете расчет необходимого вам количества ложных целей, средств РЭБ , противорадиолокационных ракет и наконец количества ракет в массовом пуске для уничтожения вашей цели с заданной вероятностью? только из штабных расчетов. А выработанная тактика применения всего этого добра на таких моделированиях? Математика и военная мысль ходят обнявшись несколько столетий... тысячелетий.

[abc_alex]

Цитата: Галеон

Причем этот прием активно используется у супостата (и у нас теперь) на важнейших направлениях безопасности: ПВО, физическая защита различных объектов: АЭС или перевозка радиоактивных материалов, например. По результатам определяется нужный набор мероприятий и средств

И что характерно, недавний налёт хуситов на нефтепромыслы саудитов, защищённых штатовскм ПВО, показал высочайшую эффективность этого алгоритма действий. Как думаете, в ходе моделирования штатовцы показывали 100% защищённость, или как они любят 99,99?

[Галеон]

Ваш вопрос несерьезен, и вы это знаете. Позвольте и мне воспринимать его как шутку в сторону арабских саудовских расчетов в целом и операторов в частности. Моделирование позволяет рассчитывать и проигрывать на компах будущие войны или сражения - это то, что проигрывали в своих головах штабы Жукова и Рокоссовского, а не скучно сидеть на жо за столами в штабе, перелистывая отчеты и готовя сводные ведомости.

[zenion]

Жуков был. При чём здесь Рокоссовский? Там был Павлов. Жуков выиграл, у самого себя. Если так он должен был знать, что будет, а ему не сказали. Он ждал немцев на Украине, а они пошли через Белоруссию.

[abc_alex]

Цитата: Галеон

Ваш вопрос несерьезен, и вы это знаете. Позвольте и мне воспринимать его как шутку в сторону арабских саудовских расчетов в целом и операторов в частности. Моделирование позволяет рассчитывать и проигрывать на компах будущие войны или сражения - это то, что проигрывали в своих головах штабы Жукова и Рокоссовского, а не скучно сидеть на жо за столами в штабе, перелистывая отчеты и готовя сводные ведомости.

Конечно, это шутка. Просто я хотел сказать, что для верного моделирования нужны корректные входные данные. Например модель ПВО арабских промыслов при моделировании входными данными целей имела, скорее всего, параметры самолётов иранских ВВС. А удар нанесли совсем иными средствами.
Так вот именно в корректности входных данных как за "синих" так и за "красных" при обсуждаемом моделировании, есть ОГРОМНЫЕ сомнения.

[zenion]

Если бы самолёты не перекрасили в русский цвет, то конечно проиграли бы. Типа и такое видел - красиво летит наш беспилотник. А это не беспилотник, это орёл, а беспилотник мы ещё не запустили.

[evgen1221]

Редакция вообще читает то что машинным переводом копирует на сайт? Масло масленное и вопросов от статьи ниочем больше к ВО чем к источнику. Прорвали пво-как? Пво чем представлено-краской на амерских машинах?-БРАВИССИМО!Обоим сайтам-бред копипастера короче-мусор.

[Александр 3]

Это как же себя не похвалить?Самый лучший самолёт в Мире обязан преодолеть все ПВО, в мировом масштабе.Все в очередь за самолётом .

[Леха с Андроида.]

Самый лучший самолёт в Мире обязан преодолеть все ПВО, в мировом масштабе.Все в очередь за самолётом .

Они как Израиль в Сирии их Ф-35 не рискуют соваться,прорывают с территории Ливана ПВО Сирии...жулье.

[Outsider]

И прямиком через Ливан бомбят цели аж на иракской границе!

[Андрей83]

основным преимуществом F-35 являются вычислительные мощности, а не скорость и вооружение.

Как бы не получилось, как в анекдоте от Путина, про кортик и часы.

[zwlad]

Сами создали систему ПВО (типо условного противника) и сами же успешно ее преодолели. Браво!

[Шиден]

Влад вы когда ни будь задумывались над тем что ,когда проходят такие же учения в России ,вы же не пишете что это показуха. Может уже пора выключить "ура патриотизм " и включить мозги.А то по комментариям получается что американцы чуть ли не на бипланах первой мировой летают.

[zwlad]

Ну так то понятно, но уж больно пафосно звучит "преодолели".

[Шиден]

Знаете я прочитал все комментарии и сделал вывод что 99% написанного людьми это имен но "пафос" с сочетанием "шутки". Я люблю военную историю , так вот из прочитанного я сделал вывод тот кто не до оценивал противника или проигрывал или умывался кровью.Для примера США взламывали ПВО Ирака,Югославии и это страна которая не вела 30 лет больших военных конфликтов, по логике они должны были терять сотни самолетов. А дело все в том что они "Пафосно" учились на своих и чужих ошибках.

[Dimy4]

Решила правая рука провести тренировку с левой кто быстрей владельцу морду лица набьет....

[Canecat]

Звездно полосатые не упомянули, что из под левого крыла F-35 периодически выглядывал наш Охотник и все тщательно конспектировал?

[Anatoly 288]

А как называется эта игра, и где можно скачать?

[evgen1221]

ВВС амэриги вестимо)))

[rotmistr60]

F-35 вел скрытое наблюдение

И при этом по отчетам «F-35 преодолел одну из передовых систем ПВО в мире». Так наблюдал со стороны или что-то преодолевал выступая как хакер? И какую систему ПВО преодолел - Сша, Канады, Великобритании или Австралии??? Возникает много вопросов, на которые нет ответов в американской статье.

[Шиден]

А что ПВО перечисленых стран не современное.По вашему если такие же учение будет проведено в России , у вас вопросов наверное не будет.Да комментаторы пошли нынче не те, в место того чтобы выдать анализ на печатаного ,все сводится кто больше шутовских комментариев напишет да плюсиков нахватает.

[Русь]

поигрались там между собой... а гонору...
Три женщины сидят за кофе и треплются о интимной жизни.
Первая говорит: Девчонки, мой муж занимается подниманием тяжестей и когда мы занимаемся любовью у него столько силы, что это доводит меня до безумия!
Вторая отвечает: А мой - марафонский бегун. Когда мы занимаемся любовью у него столько выносливости, что это просто нечто!
Потом двое смотрят на оставшуюся третью, что скажет она. Третья:
Ну - говорит она - мой муж - ведущий инженер программы F-35. На самом деле любовью мы пока так и не занимались. Но он уверяет, что когда до этого дойдет дело, это будет нечто невероятное!
как- то так...

[Аэродромный]

Цитата: Русь

как- то так.

зачёт...это как у нас прямо, про армату и другие весчи.

[APASUS]

Все идет в рамках рекламной компании ,по продвижению на рынок F-35. Преодолели несметные расстояния ,совершили молниеносный прорыв и победили сильнейшего противника .
Появление негативной информации о проблемах самолета, должно нивелироваться информацией с более положительным потенциалом !!!Сейчас появиться очередная порция сказаний,про то как F-35 пролетел весь Иран на сквозь и не был замечен .......................

[nsm1]

Есть там негатив, признание что со скоростью и вооружением не всё гладко...
Иначе обязательно написали бы что самое лучшее.

[krot]

Цитата: nsm1

Есть там негатив, признание что со скоростью и вооружением не всё гладко...
Иначе обязательно написали бы что самое лучшее.

Вы читать не умеете?

Появление негативной информации о проблемах самолета, должно нивелироваться информацией с более положительным потенциалом !!!

Для вас написали, что негативная информация нивелируется более положительной.. Или слова незнакомые?

[Шиден]

Ну тогда ответе на такой вопрос. Почему после появления статьи в кувейтской газетенки , заявки на приобретения Ф35 посыпались как из рога изобилия, хотя Пентагон официально признал что в самолета есть проблемы.

[APASUS]

Цитата: Шиден

Ну тогда ответе на такой вопрос. Почему после появления статьи в кувейтской газетенки , заявки на приобретения Ф35 посыпались как из рога изобилия, хотя Пентагон официально признал что в самолета есть проблемы.

Вы смотрите не в ту сторону.Запрос Катара на приобретение F-35 выглядит явным ответом на аналогичный запрос со стороны ОАЭ в условиях продолжающихся распрей между Саудовской Аравией и ОАЭ с одной стороны и Катаром и Турцией с другой.Дело совсем не в самолете,а во внутренних отношениях в регионе

[Шиден]

А как же другие страны по мимо Ближнего Востока.Может все дело в том что Ф35 даже с проблемами хорош.Знаете ведь Пентагон официально признал проблемы с самолетом ,а его все равно берут, где логика.Ведь ф35 от нють не дешевый самолет.

[APASUS]

Цитата: Шиден

Пентагон официально признал проблемы с самолетом ,а его все равно берут, где логика.Ведь ф35 от нють не дешевый самолет.

Его берут по целому ряду причин,начиная от предоставление американцами военно политической крыши,заканчивая отношениями с соседями

[Шиден]

Вот тут я с вами не соглашусь. Ведь в мире есть выбор кроме ф35 можно купить самолеты и подешевле Рафали,Гриппены,Тайфуны,Ф16и ф15 последних модификаций апараты проверенные временем да и дешевле.Ну а насчет крыши это вы батенька загнули,по вашему получается что Индонезия,Майлазия,Египет находятся под Российской крышей.Мне вон минусов наставили только за то что написал правду, ведь людям так нравится изголятся над противником , хотя забывают чем хвастовство закнчивается.Для примера ,перед войной в СССР приняли истребитель и153"Чайка"самолет с посретствеными характеристиками,ведь военными виделась концепция маневриных боев и Поликарпов сделал такой истребитель.И что в итоге ,пилоты воевавшие на этих машинах без раций , наведения с земли с устаревшым построением, наверное задавали себе вопросы , как так ведь в газетах писали что страна дала им в руки совершенное оружие.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Шиден

Ведь в мире есть выбор кроме ф35 можно купить самолеты и подешевле Рафали,Гриппены,Тайфуны,Ф16и ф15 последних модификаций апараты проверенные временем да и дешевле.

Ошибаетесь. Рафаль, Тайфун, F15 в 1,5-2 раза дороже F35, Гриппен и F-16 сопоставимы по цене.
F-35A в ВВС США идёт по цене 78 млн $, на экспорт в районе 87 млн $. F-15QA за 172,2 млн $ и F-15EX за 149 млн $

[Outsider]

- Так и брали бы ОАЭ Су-35, и скорость там, и дальность, и потолок! А они всё у американцев настойчиво F-35 требуют!

[Удав КАА]

Цитата: Шиден

Пентагон официально признал что в самолета есть проблемы.

Ага. Из 873, обнаруженных первоначально, не устранены до сих пор 13. Но истребитель продолжают продавать все, против их воли. Поэтому штатники вынуждены стыдливо признавать, что 2/3 ЛА небоеготовы. И этот факт они вынуждены признавать...
Печалька, однако.

[Гуру]

победу одержали самолеты коалиции, а основную роль в этом сыграл истребитель F-35, сумевший преодолеть передовую систему ПВО,

Мечтатели.

[askort154]

Американская пресса: «F-35 преодолел украинскую ПВО, одну из передовых систем ПВО в мире»

Такой заголовок был бы интереснее, особенно на Украине.

[А. К.]

Все как всегда одни фантазии и выдумки, легенды. Сами придумывают зло потом его побеждают травят потом исцеляют, "защищают " права человека и сами же их нарушают все по одному лекалу просто вызывает отвращение.

[Светлан]

Написать что-ли сочинение о том, что Американская пресса написала о успешной победе Абрамсов и разгрома противника в Европе?

[rocket757]

В ходе маневров истребители четвертого поколения выполняли основную роль, а F-35 вел скрытое наблюдение. Противника изображали американские самолеты в российской раскраске.

"боевая раскраска" это да, это важно, это ВСЁ МЕНЯЕТ

[kieferandreas]

как бы у них не храмами самолёты в ближнем бою но у них авиация 13266 самолёты и вертолёты у России 4163.
и это в 2019году, при нужде они с бесконечными денежными ресурсами будут новые клепать быстрее чем корабли в отечественную.
надеюсь что войны не будет и ненужнобудет на яву сравнивать, всем плохо будет.

[bar]

В конечном итоге победу одержал F-35, сломав одну из самых передовых сетей ПВО в мире

Где эти клоуны взяли "самую передовую ПВО"? Или это они на своих "патриотах" красные звёздочки нарисовали?
Во истину, пока сам себя не похвалишь, ходишь как оплёванный.

[askort154]

Противника изображали американские самолеты в российской раскраске.

А сами постоянно твердят, что их тактика, и менее маневренные самолёты (по сравнению с российскими), не предусматривают ближнего боя. Зачем тогда краску переводить, на радарах цвет самолёта не отражается.

[Из Томска]

Основной секрет Ф-35 - противорадарный слой кизяка.

[Виктор Ценин]

Прекрасная история про воображаемые российские ВКС/ПВО. Борьба с ветряными мельницами в разгаре :D

[Герман 4223]

Как говорится не говори гоп пока не перепрыгнешь . Их заявление звучит если честно примерно как : "У меня нет скорости и мышц но у меня мощные мозги", интересно это поможет в драке или нет?

[Glad]

"У меня нет скорости и мышц но у меня мощные мозги", интересно это поможет в драке или нет?

Конечно поможет! Отбегаешь на приличное расстояние и ведёшь скрытое наблюдение. И данные передаёшь (то есть, ценные указания как и чего делать). Вот так! Понимать надо! А кулаками махать - не царское дело...

[Герман 4223]

Так для этого другие машины есть,которые эти задачи выполнят лучше. Это же боевая единица и она должна все функции выполнить самостоятельно.

[Outsider]

- На одном из недавних Ред Флагов за две с лишним недели учений результат F-35A и F-35B против американских и европейских истребителей 4-го поколения был 20.7:1. Как-то это очень противоречит болтовне про наличие мозгов и отсутствие мышц и скорости...

[Герман 4223]

Вряд ли эти учения проводятся по принципу собачьей свалки. А бой на дальних дистанциях это очень спорный вопрос.

[Outsider]

- Сегодня - это уже бесспорный вопрос!

[Герман 4223]

Ну если взять последний пример. По восьми индийским су-30 было выпущено два десятка ракет и ни одна не достигла цели. Ракеты выпущенные су-30 тоже не достигли своих целей. Практика с теорией иногда расходится. Безпорный вопрос он только для пропаганды.

[Outsider]

- ?? Где и когда это было?!

[Герман 4223]

Года два назад. Воздушный бой между Индией и Пакистаном.

[Outsider]

- Ссылку можно, на серьёзный источник?

[Герман 4223]

Это было по всем новостям. И здесь на сайте это обсуждалось. Ссылку это ещё искать надо. Серьёзный источник,поищите в интернете статью американского полковника о воздушных боях вне визуальной видимости. Там ещё интересней расписано.

[Outsider]

- Вы бы ещё привели пример дальнего воздушного боя между истребителями Эфиопии и Эритреи, - максимально представительные державы...

[Герман 4223]

Вполне нормальный пример. Там тоже были такие проблемы.

[Outsider]

- Несерьёзно. Это не те страны, чьи ВВС достойны представительства в хрестоматии для военных училищ и академий...

[Стройбат запаса]

"На сегодняшний день основные проблемы с истребителем пятого поколения связаны с его высокой стоимостью и программным обеспечением, но со временем это все будет исправлено"
Замечательно. Только стоимость и ПО. То есть, практическую неспособность к сверхзвуковому полёту считают мелочью? Я рад И что там с кислородной системой? Летать выше 7км разрешили уже? И шлем допилили? А то я ничего пока на этот счет не слышал. Может, кто знает?

[Outsider]

Да способен F-35 к сверхзвуковому полёту, даже к бесфорсажному крейсерскому сверхзвуковому полёту, правда, не с очень высокой скоростью - 1.2М, но весьма продолжительное время - 11 минут, тогда как F-22 только 185 км со скоростью 1.72М - только 6 минут...

И что там с кислородной системой?

- Всё зашибись.

Летать выше 7км разрешили уже?

- Давно.

И шлем допилили?

- Продолжают совершенствовать.

[A.B.]

Сами себя победили, сами себе награды дали, сами себя повысили в звании. И что??? Да ничего, просто сами себя объявили самыми сильными в мире. Вот только ПВО России об этом и не догадывалось продолжая контролировать все полеты заклятых друзей.

[Outsider]

- Российская ПВО не смогла защитить дружественных армян от ых турецких беспилотников в Карабахе, перещёлкали они российской бронетехники и всякой другой на один миллиард баксов (как минимум). Бить в литавры и дуть в фанфары можно, но практика свидетельствует неумолимо: российская ПВО отнюдь не соответствует заявленным нормативам.

[A.B.]

"Дружественные армяне", двигающиеся в сторону Ге.йропы с Пин.досией и плюющие в сторону России, абсолютно были безразличны российскому народу, ну за исключением армянской диаспоры. Пока Азербайджан не поставил Армению в определенную позицию, "дружественные армяне" даже и не помышляли о нормализации отношений с Россией. С другой стороны, с какого х... Россия должна была тратить свои ресурсы на защиту Армении. А? Боевые действия происходили на территории Азербайджана и Карабаха. На территории Армении боестолкновений не было. Азербайджан, в отличии от Армении, не входит в ОДКБ и имеет полное право иметь в союзниках абсолютно любую страну. Вся бронетехника в Армении была выпуска ещё СССР и Россия новую технику за бесплатно Армении поставлять не собирается. Хватит ей и Российской базы в Гюмри, которую армяне всё пытались закрыть... Российское ПВО прикрывает наши военные базы и в боевые действия других стран не вмешивается, что в Сирии, что в Армении. Системы ПВО поставляемые в другие страны имеют очень значительные отличия от систем применяемых в ВС России.
Но что самое интересное, после волшебного пенделя от Азербайджана, армяне вдруг резко стали любить Россию.

[Tagan]

Цитата: Uncle Lee

систему ПВО, под которой понимается российская, если судить по раскраске "противника".

Круто ! Покрасили свои самолеты и мужественно их победили !

Просто какая-то волшебная краска!

[Mr.dimadroll]

В конечном итоге победу одержал F-35, сломав одну из самых передовых сетей ПВО в мире

В войнушку играли понарошку и систему ПВО «взломали» понарошку.

[ЗВС]

Система ПВО в Австралии или Великобритании?
Передовая система ПВО только в России.

[Outsider]

- Что, правда, что ли?? А мужики-то и не знают!..

[ЗВС]

Пусть преодолеет в боевых условиях, а не в играх "в песочнице", тогда и можно будет о чем-то говорить. А так это только дешевая бравада.
Если-бы все так было зашибись, то не приостановили-бы выпуск самолета, а страны не стали отказываться от него.
Обыкновенная пиар-акция.

[Hagen]

Red Flag сумели "сломать" сеть противовоздушной обороны потенциального противника. Основную "работу" проделал F-35, говорится в статье Popular Mechanics

"Популярная механика" некий аналог нашей "Военной приемки". Что, кроме дифирамбов своему ВПК там может появиться? Нелепо думать, что в журнале для домохозяек и любителей пива с креветками будут на 500 страницах текста без картинок рассказывать, как Lockheed Martin с Northrop Grumman Corporation пытаются за большие деньги налогоплательщиков уже не один год ликвидировать под тысячу выявленных недостатков в их F-35 , из которых больше двух сотен фатального характера.

[Glad]

F-35 вел скрытое наблюдение

Гхм...А это как? Летал в сторонке и не отсвечивал?
Ах, да! Забыл-забыл... Там же у него оптоэлектроника, которая сквозь землю видит. Может стартующую ракету за 1200 км засечь... И тепла в полёте двигатели F-35 не излучают. Или предполагается, что вероятный перекрашенный противник свои станции ОЛС не включает?
Хотя... О чём это я... Демократические истребители не должны быть никому видны. Особенно в том случае, когда они покрашены в правильные, демократические цвета. И когда усиленно рекламируются с целью продажи "аборигенам". Кто-то же должен снова сделать Америку великой.

[Галеон]

По вашей реплике полагаю, что вам не приходилось заниматься вопросами разведки и обнаружения. Тогда вам расскажу один пример из своей деятельности. В период моей службы стали появляться вместо патрульных самолетов P-3C самолеты ЕР-3Е с более мощной РЛС, комплексом РТР и вычислительным комплексом. Наше фото этого самолета, снятое в Индийском, было третьим фотоснимком в Союзе этого трудного супостата.Этому наблюдателю было достаточно 2-х импульсов РЛС раз в 15 минут, чтобы вести наш эсминец без всяких проблем. Но я вместо пеленга и приблизительно рассчитанной дальности на непрерывно работающую РЛС, как ранее, теперь мог с уверенностью только сказать, что этот разведчик работает в таком-то квадрате размерами сотни на сотни км. В квадрате размером 10-20 тыс кв.км Есть разница? Чувствуете ее?
Мы не смогли обнаружить целый крейсер типа Тикондерога, хотя знали его примерные курс скорость, последние координаты и нашу примерную точку (или район) встречи. Пусто. Видимо, он тоже был предупрежден о нашем рандеву и выполнил директиву своего командования - не приближаться. Прошел глубокой ночью в полном радиомолчании. Но мои операторы со мной не напрасно просидели ту ночь, мы поняли, что все не очевидно и не просто.
Все не просто. И ваша реплика выдает в вас человека, очень далекого от практики. Советую быть сдержанней и проявлять больше вдумчивости и любознательности, чем пропаганды и демагогии.

[CastroRuiz]

A shto tyotke khotelos to i ey snilos. :)

[Ingenegr]

Цитата: Zoldat_A

Я бы удивился, если бы они на СВОИХ учениях "российские" самолёты не победили.

Правда? А вот поляки на СВОИХ учениях, проведённых совсем недавно, проиграли. Вроде, не Георгий Константинович за противника играл. Как же так получилось, а?
Может, вопрос не в плоскости "свои" или "не свои" учения стоит? Или у нас святая вера в "американцы тупые" не позволяет иначе обрабатывать информацию?

[Удав КАА]

Цитата: Ingenegr

у нас святая вера в "американцы тупые" не позволяет иначе обрабатывать информацию?

Вопрос, конечно, интересный... (с)
Просто мы привыкли "все подвергать сомнению" (К. Маркс)
К примеру. Управляя другими ЛА, преодолевающими систему ПВО, F-35 "излучать" вообще не будет? Или он летает на "холодных" двигунах? и наши системы РТР и ОЛС ничего не видят, не слышат, а командование систем ПВО не догадываются, что нужно нападающим "рубить голову"? Раньше это были Сентри с их мощнейшим "летающим" радаром. Сейчас появились F-35 -- "летающие мозги" сетицентрической войны...И почему это амы решили, что им никто не даст по мозгам -- не понятно.
Хорошо. Предположим, что с супер-пупер Пингвином мы и в самом деле ничего поделать не сможем ( )...
А как с остальными силами, участвующими в "прорыве передовой ПВО" ? Они что, тоже "неприкасаемые" для средств обнаружения и поражения? Отнюдь! И линии связи -- тоже...
Поэтому не факт, что все сказанное янки стоит принимать за чистую монету. Но озаботиться стоит.
ИМХО.

[Outsider]

Цитата: Удав КАА

Цитата: Ingenegr

у нас святая вера в "американцы тупые" не позволяет иначе обрабатывать информацию?

Вопрос, конечно, интересный... (с)
Просто мы привыкли "все подвергать сомнению" (К. Маркс)
К примеру. Управляя другими ЛА, преодолевающими систему ПВО, F-35 "излучать" вообще не будет?

- Используя станцию РТР, считающуюся на сегодняшний день лучшей в мире, ASQ-239 - не будет, используя БРЛС в режиме LPI - не будет обнаружен.

Или он летает на "холодных" двигунах?

- Небесная полусфера огромна, при работе двигателей не на форсажном режиме (а это самый распространённый режим) - хрен ты его заметишь в бескрайнем небе...

и наши системы РТР и ОЛС ничего не видят, не слышат

- По сравнению с западными - видят и слышат весьма хреновато.

...а командование систем ПВО не догадываются, что нужно нападающим "рубить голову"?

- Командование и радо бы, но - проблематично это очень. "Пойдёшь за шерстью, а вернёшься стриженным"...

Раньше это были Сентри с их мощнейшим "летающим" радаром. Сейчас появились F-35 -- "летающие мозги" сетицентрической войны...И почему это амы решили, что им никто не даст по мозгам -- не понятно.

- На основании многолетних экспериментов на тех же "Ред Флагах" и "Северных рубежах". Роль мини-АВАКСа в ВВС США сегодня выполняет F-22.

Хорошо. Предположим, что с супер-пупер Пингвином мы и в самом деле ничего поделать не сможем ( )...

- Шансы мизерные...

А как с остальными силами, участвующими в "прорыве передовой ПВО" ? Они что, тоже "неприкасаемые" для средств обнаружения и поражения? Отнюдь!

- Так воздушная операция ВВС США планируется следующим образом:
1. Первая волна - БР, КР и F-22 уничтожают РЛС большой дальности и ЗРК большой дальности, а так же командные пункты, центры и пункты управления и оповещения, узлы связи.
2. F-35-ые продолжают разрушение системы ПВО меньших масштабов.
3. Только в третьей волне идут истребители 4-го поколения и штурмовики - уничтожая наземные силы и всевозможную мелочь.
4. Боевые БПЛА заканчивают зачистку посредством круглосуточного барражирования на ТВД.

И линии связи -- тоже...

- У них линии связи обладают очень высокой помехозащищённостью, в отличие от российских...

[Удав КАА]

Цитата: Outsider

воздушная операция ВВС США планируется следующим образом:

Благодарю за инфу...
Но есть и такой вариант:

Как видно из схемы, пилотируемая авиация предполагается использоваться только на IV фазе ВКУ...Сначала ГЗО (которого у них пока нет!), потом БПЛА всех мастей, и в последнюю очередь -- авиация.
С уважением,

[gvozdan]

Напоминает мультик про котёнка Гаф, когда он собственный хвост поймал

[Русский2020]

Сам себя похвали и наври вот и вся правда из сша

[trahterist]

Цитата: yehat2

До Г.К.Жукова, который в оперативно-штабной игре в январе 1941-го, играя за "западных", раздолбал генерала Павлова

это не совсем так. Жуков на учениях сделал вид, что атакует, но в это время основные силы разместил для обороны в укрепрайоне на месте калининградской области.
А Павлов просто слил свои основные силы в лобовом штурме этих укреплений
Так что, скорее, Павлов сам себя раздолбал, имея 40 общевойсковых дивизий против 30. По сути, повторился сценарий начала финской войны

Не судите строго, но... О комментах на форумах, уже давно замечена тенденция:
Итак.
ТЕМА.
1.коммент: Ну в принципе согласен, с некоторыми оговорками....
3.коммент: Бред, я считаю что это все вранье!
5.комент: Да что мы про самолеты? Вот также и с танками...
7.коммент: Ну что вы заладили?! Тут о Стране в целом думать надо!
10.комент: А вот при Сталине...
25.комент: Кровавый совок, Россия, которую мы потеряли...
50.комент: Все на митинг, так победимЪ.
100.комент: Так какую машину посоветуете брать?
200.комент: Помню, дед кума брата рассказывал на рыбалке...
300. Кстати, какую наживку используете?
И так далее и далее ОТ темы

[sen]

Пропагандистский трюк не не отражающий реальное положение дел. Наши загоризонтные РЛС "Контейнер" и РЛС метрового диапазона "Небо" способны обнаруживать F-35 и наводить на них свои истребители, которые оснащены эффективными оптико-электронными блоками.

[Outsider]

- "Контейнер" - да, способен, а вот "Небо" - с этим "не очень", - ЭПР F-35 и в метровом диапазоне слишком мала (таблица внизу):
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
Дальность обнаружения порядка 50 километров, а F-35 сбрасывает SDB GBU-39 с дальности 110 км.

[Питерский.]

Сообщить в статье, еще не только ничего не значит, а говорит о том, что это тухлятина, так любимая нашими "партнерами". И вот что удивительно: другие СМИ в заголовках пользуются терминами: "заявили", "разместили информацию" и пр., то есть, как бы неизвестно - было ли это на самом деле, или обычный запугивающий фейк, а "военное обозрение" написало в заголовке конкретно и убедительно: "преодолел"! Правильно ли это? Или ошибка не совсем опытного автора?

[Rafale]

[quote=Удав КАА]Вопрос, конечно, интересный... (с)[/quote
Вы просто тактику не просекли.. пока вражье ПВО сбивает дешевые Ф15,16,18 и т.п., Ф35 проскальзывает в этой неразберихе и толкотне на дистанцию пуска GBU. При этом у противника отсутствуют длинноволновые РЛС, дальнобойные ЗУР и собственные самолеты ДРЛО. А, ну и режим LPI позволяет излучать невидимые для остальных радиоволны ;))

[Tarasios]

"Автор статьи напоминает, что основным преимуществом F-35 являются вычислительные мощности, а не скорость и вооружение."
А может, на фоне многочисленных проблем этого самолёта - его проще на тележке подвозить к нужному месту, где он будет подавлять противника своей вычислительной мощью?

[Joker62]

Цитата: Охотовед 2

Так и не понял... чью систему ПВО они преодолели? Свою???

А чью же? Конечно свои... Наши их не пропустили бы ни за каких коврижек... Это им не Горбач-меченный...

[Berg Berg]

В американское прессе также прошла публикация , что во время военных учений в России проводились тестирования обнаружения американских F - 22 и F-35 ,все самолёты противника были обнаружены и уничтожены , а наши Российские самолёты пролетели над все америкой и не были обнаружены ,спойно вернулись на сои аэродромы !

[МутноВидящийОРАКУЛ]

Вероятно это тот самый Российский Панцирь, который они збагрили у ливийцев и теперь испытывают свою удачу над передовым вооружением...

[Виктор Сергеев]

Вот не поймешь то ли плакать то ли ржать. Раскрасили и преодолели.

[синоби]

Своими самолётами взломали свою-же систему ПВО?Более чем оригинально!Игра в одни ворота.Про самые современные ПВО,это вообще перл за гранью разумного.

[Outsider]

Цитата: Стройбат запаса

"На сегодняшний день основные проблемы с истребителем пятого поколения связаны с его высокой стоимостью и программным обеспечением, но со временем это все будет исправлено"
Замечательно. Только стоимость и ПО. То есть, практическую неспособность к сверхзвуковому полёту считают мелочью? Я рад И что там с кислородной системой? Летать выше 7км разрешили уже? И шлем допилили? А то я ничего пока на этот счет не слышал. Может, кто знает?

- Я знаю: F-22 разрешено летать вплоть до практического потолка (19.8 км) уже много лет, кислородная система была в порядке, неисправна была система высотного компенсирующего костюма, сверхзвук F-35 разрешён, шлём работает, но его продолжают совершенствовать (стоимость высокая 400 тысяч баксов).

[hly]

[quote Автор статьи напоминает, что основным преимуществом F-35 являются вычислительные мощности, а не скорость и вооружение. ][/quote] Зачем самолет тогда городили? Ну как оправдание , зачет.

[Outsider]

Цитата: красноярск

Цитата: Outsider

Мировой войны, которую он же и организовал,

Даже так? Тогда у Вас Гитлер - пострадавший?

- Ну, что вы! Гитлер - орудие Сталина. Довольно тупое орудие. Он слишком поздно понял, что его используют. Но понял к 1941 году, после визита Молотова в Берлин под новый год. Вот письмо Гитлера Муссолини, переданная тому за сутки до нападения на СССР:
http://vlastitel.com.ru/hitler/hitler-mussolini_1941-06-21.html

[Михаил59]

А я то думаю, чего это Турция С-400 купила...

[Outsider]

Цитата: Удав КАА

Цитата: Outsider

воздушная операция ВВС США планируется следующим образом:

Благодарю за инфу...
Но есть и такой вариант:

Как видно из схемы, пилотируемая авиация предполагается использоваться только на IV фазе ВКУ...Сначала ГЗО (которого у них пока нет!), потом БПЛА всех мастей, и в последнюю очередь -- авиация.

Я не стал отдельно выделять ни разведывательные БПЛА, которые наряду с ИСЗ мониторят театр военных действий постоянно в режиме реального времени, ни средств РЭБ, которые используются при поддержке как самолётов БПЛА (из зон), так под конец и самолётов 4-го поколения, где самолёты групповых средств РЭБ используются как из зон, так и из боевых порядков (при необходимости), плюс на всех самолётах 4-го поколения есть в наличие индивидуальные станции РЭБ. Но и ЛА разведки, и самолёты РЭБ - это обеспечивающая авиация, несомненно очень важная. Они обеспечивают эшелоны ударной авиации.
Мишени-ловушки используются по мере необходимости.
.....................................
Один из главных факторов, необходимых для достижения успеха - скрытность и внезапность, поэтому все имитирующие ловушки должны применяться очень аккуратно и только по мере необходимости, атаку по наземным целям ударных стелс-самолётов они демаскируют.

[Outsider]

Цитата: ЗВС

Пусть преодолеет в боевых условиях, а не в играх "в песочнице", тогда и можно будет о чем-то говорить. А так это только дешевая бравада.
Если-бы все так было зашибись, то не приостановили-бы выпуск самолета, а страны не стали отказываться от него.
Обыкновенная пиар-акция.

-Помечтайте, мечтать не вредно!