Военное обозрение

Самый ранний огнестрел: существовавшие параллельно

259
Самый ранний огнестрел: существовавшие параллельно
Жан Фруассар (1337–1410). Арбалетчики в битве при Креси. Национальная библиотека Франции


Во всех искусствах был Бахрам умелым.
Он поскакал с колчаном, самострелом.
Помчался всадник за другой четой,
А в самостреле – камешек простой.

«Шах-наме» Хаким Абулькасим Фирдоуси. Перевод С. И. Липкина

История огнестрельного оружия. Мы часто думаем, что развитие любого явления происходит последовательно. И что то же самое имело место и в отношении истории огнестрельного оружия. Что сначала был лук, потом его сменил арбалет, затем ему на замену пришло огнестрельное оружие. Однако именно в данном случае было это совсем не так.

И арбалет, и огнестрельное оружие с искровым воспламенением достигли своего идеала практически одновременно. Другое дело, что развитие арбалета по ряду причин замедлилось, а вот огнестрельное оружие изменялось по нарастающей.

Тем не менее, в 1550 году и арбалеты, и всаднические колесцовые пистолеты по своему совершенству, сложности и боевым характеристикам были примерно равны. Да и в дальнейшем арбалеты еще долгое время продолжали использовать на охоте. И вот о том, как такое случилось, а также о самых последних и совершенных арбалетах, существовавших параллельно с фитильными и колесцовыми системами стрелкового оружия, мы вам сегодня и расскажем.


Китайский многозарядный арбалет эпохи династии Мин. Иллюстрация из китайской энциклопедии, ок. 1700–1725 гг.

История арбалета


Начнем с седой древности.

В 500 году до н. э. китаец Сунь-цзы в своем труде «Военное искусство» упоминает о мощных арбалетах, представляющих собой станковые луки.

С 400 года до н. э. греки используют арбалет – гастрафет.


Гастрафет Герона Александрийского. Рисунок из манускрипта кодекса «Фарисин» с дополнениями на греческом. Национальная библиотека Франции

В период с 206 года до н. э. по 220 год н. э. арбалет становится обычным оружием воинов и охотников династии Хань.

Около 100 года н. э. в Китае уже используются многозарядные арбалеты. Римляне (в эпоху империи), а затем и византийцы, знали арбалет под именем соленарион, однако широко он ими не использовался. Даже пикты и те его знали и применяли.

А в 1100 году он уже широко известен в Европе. В 1139 году Папа Римский Иннокентий II запрещает использование арбалета против христиан.


Самое раннее изображение всадника с арбалетом из Каталонского манускрипта 1086 года. На миниатюре четыре всадника Апокалипсиса. Архив собора в городе Бурго-де-Осма-Сьюдад-де-Осма, Испания

В 1199 году Ричард Львиное Сердце, ярый поборник арбалетов, смертельно ранен именно из арбалета при осаде замка Шалю в Аквитании.

В конце XIII века длинный лук вытесняет арбалет в Англии, но в континентальной Европе арбалет популярен по-прежнему.

В начале XIV века появляются уже арбалеты с луками из стали.


Арбалетчики XI–XIII вв. В самых первых европейских арбалетах тетива натягивалась руками. Но уже англо-нормадские арбалетчики XII века использовали для этого простейший блок (5). Использовались для натяжения и поясные крюки (3, 4). С их помощью, вставив ногу в стремя, арбалетчик натягивал тетиву ногой (6, 7). Снаряжение арбалетчика XIV века (8) было довольно громоздким, так как обязательно включало в себя щит-павезу. Стрелы использовались как оперенные (10), так и неоперенные (9), и даже зажигательные (7). В целом арбалет долгое время был очень простым устройством (1). Иллюстрация из книги Лилианы и Фреда Функенов «Энциклопедия вооружения и военного костюма. Средние века. VIII–XV века: Доспехи и вооружение. Крепости и осадные машины. Рыцарские турниры и гербы. М.: Астрель, 2002, С. 125



Охотничий арбалет с четырехколесной тросовой лебедкой, обеспечивающей возможность очень сильного натяжения арбалетного лука. Изготовлен между 1499 и 1514 гг. Такие арбалеты получили распространение в годы Столетней войны. Ну, а впоследствии использовались в качестве охотничьего оружия. Художественно-исторический музей Вены, Новый Замок, Придворная охотничья и оружейная палата


Удивительно, но такие арбалеты были в ходу в Англии очень долго. Вот перед нами арбалет с лебедкой 1700–1799 гг. Королевский Арсенал, Лидс


А вот так устроена сама лебедка. Изготовлена в 1631–1670 гг. Королевский Арсенал, Лидс

В XIV–XV вв. арбалет становится стандартным оружием французских и фламандских граждан, обороняющих свои города. В 1521–1524 гг. арбалетчики активно участвуют в походах конкистадоров Кортеса и Писарро в Новом Свете.


Арбалет графа Ульриха V Вюртембергского (1413–1480), датируемый 1460 годом. Приписывается Генриху Хейду фон Винтертуру, вероятно, швейцарцу. Это самый ранний из известных датированных арбалетов из существующих. На нем изображены гербы Вюртемберга и Савойи, которые относятся к его владельцу, графу Ульриху V из Вюртемберга (1413–1480) и его третьей жене, принцессе Маргарите Савойской (1420–1479). Над спусковым крючком находится немецкое благословение, написанное еврейскими буквами. Это редкий и ранний экземпляр древнееврейского письма на личном предмете, предназначенном для христианского государя. Его можно перевести как «Береги Бога и будь великодушным!» или «Боже мой, добрый!» Материал: дерево (европейский граб), рог, сухожилия животных, олений рог, береста, железный сплав, медный сплав. Размеры: длина 71,2 см). Вес 2 972 г, Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Крепление лука на этом арбалете. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


«Орех» –главная деталь спускового механизма арбалета, до 1272 г. Вес 8 г, Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Традиционно лук арбалета делали из дерева. Но известны луки из рогов горного барана. А уже в XVI веке появились арбалеты с луками из стали, обладающие повышенной мощностью.


Возвращение Карла VI после битвы при Роозенбеке (1382). Миниатюра из «Хроник» Фруассара, XV в. На переднем плане арбалетчик с «английским воротом» на поясе. Национальная библиотека Франции

В XVI веке огнестрельное оружие начинает постепенно вытеснять арбалеты из военных арсеналов в Европе, где они используются главным образом на охоте (преимущественно на птицу) и для стрельбы по мишеням.


Универсальный арбалет-баллестер для пуль и стрел в сочетании с фитильным ружьем. Изготовлен ок. 1570–1600 гг. Инкрустация из полированного и выгравированного оленьего рога с изображением трофеев оружия основана на эскизах Якоба Флориса (1524–1581), которые были опубликованы в Антверпене в 1564 году. Лук был позднее заменен на новый. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


А вот таким образом на нем происходило взведение тетивы. Все позднейшие системы с управлением затвором при помощи рычага под цевьем вполне могли иметь в своей основе именно эту конструкцию. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

В то же время появились даже гибридные виды оружия, то есть арбалет, объединенный с фитильным или колесцовым мушкетом. Понятно, что такое оружие заказывалось мастерам исключительно для потехи знати. И особого значения такие системы не имели. Но они развивали мастерство их изготовителей.

1894–1895 гг. Китайцы применяют многозарядные арбалеты в войне с Японией.

1914–1918 гг. Самодельные арбалеты-гранатометы используются в окопах Первой мировой войны.

Принцип


Интересно, что сам принцип наложения лука на ложу все это время оставался практически неизменным, зато изменениям подвергался механизм натяжения тетивы, что явным образом было связано с увеличением мощности лука.

Так, тот же гастрафет древних греков взводился за счет того, что стрелок упирал его во что-нибудь твердое и наваливался на его упор животом (отсюда, кстати, и его название).

Римляне тоже знали арбалет, называли его соленарион. Однако тетиву лука в нем натягивали руками. Поэтому мощность его была невелика. И использовался он потому в основном на охоте. Кстати, в поэме Фирдоуси «Шах-наме» арбалет упоминается как оружие именно для охоты.

Сначала арбалеты натягивались поясными крюками, лебедкой с системой полиспастов. А в XV веке появилась еще и так называемая «козья нога» – рычаг, закреплявшийся на ложе арбалета и оттягивающий тетиву назад. Арбалеты такой системы были более скорострельными, чем те, что натягивались с помощью лебедки. Но зато они были слабее.


«Козья нога» конца XV – начала XVI века. Длина 49,8 см. Вес 713 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

В XVI веке распространились арбалеты-баллестеры, стрелявшие свинцовыми (а также глиняными) шаровыми пулями. На тетиве для такой пули укреплялась чашечка, а вместо ореха их спусковой механизм снабжали вертикальным опускающимся стержнем, входившим в петлю на чашечке.


Арбалет-баллестер, датируемый 1573 годом. Работа северо-итальянская или французская, вероятно, савойская. Материал: сталь, дерево (вишня, красное дерево), олений рог, слоновая кость. Длина 95,9 см. Вес 1 977 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Баллестер, Англия (1700–1740). Королевский Арсенал, Лидс


Охотничий баллестер 1580 г. Также с рычажным механизмом под ложей. Таким арбалетам не требовалась ни «козья нога», ни лебедка. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Но вот около 1450 года появился так называемый «нюрнбергский вороток», кранекин или «вертушка», представлявшее съемное устройство для натяжения тетивы лука арбалета любой силы. И это сразу же подтолкнуло создателей арбалетов на разработку не только больших и мощных арбалетов – мощных за счет размеров лука, но и небольших, но с луком из стали.

Появились совсем небольшие арбалеты (их так и называли кранекин) специально для всадников, заряжать которые они могли, уже не слезая с седла. И сразу же на поле боя появились отряды конных арбалетчиков, чего не была раньше, стрелявших по всадникам и пехоте противника издали. Появилась даже должность «великого мастера арбалетчиков», вторая по значимости во Франции после великого коннетабля.


«Нюрнбергский вороток», изготовлен в период между 1508 и 1519 годами. Принадлежал императору Максимилиану I. Художественно-исторический музей Вены, Новый Замок, Придворная охотничья и оружейная палата


Большой кранекин. Ок. 1575–1650 гг. Предположительно саксонский. Материал: сталь, дерево (вероятно, слива), медный сплав, золото, конопля, текстиль (вероятно, лен). Длина 47,1 cм. Вес 5,838 г. То есть весил этот вспомогательный механизм больше, чем современная винтовка с патронами. А ведь кроме кранекина арбалетчику нужен был еще и сам арбалет, а затем колчан со стрелами. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Так что в 1550 году и арбалет, и всаднические колесцовые пистолеты и по сложности, и по своим боевым качествам были примерно на одном уровне.

Огнестрел арбалеты вытеснил


И, тем не менее, огнестрел арбалеты вытеснил.

Карл IX, король Франции в 1560–1574 гг. полностью исключил арбалет из военного снаряжения, заявив, что он, как оружие, стал бесполезен. И предложил всем лучникам и арбалетчикам вооружиться аркебузами.

Лук дожил в английской армии до 1595 года. И тоже был отменен.

Ну, а причина, думается, ясна. Уход за арбалетом был сложнее, чем за пистолетом или мушкетом. А стрелы занимали больше места в снаряжении, чем порох и пули. Его было сложнее привести в действие, для этого как бы там ни было, требовалась физическая сила. Тогда как аркебуз достаточно было всего лишь поднять, прицелиться и нажать на спусковой крючок. Кроме того, тот же «нюрнбергский вороток» был достаточно тяжелым и металлоемким изделием.

И это опять же именно арбалет подсказал оружейникам идею нарезного оружия, потому что многие арбалеты уже тогда стреляли вращающимися в полете стрелами. И это их вращение значительным образом повышало точность попадания в цель.

Зато охотничьи арбалеты производились и использовались еще очень долго. И стали они настоящими произведениями оружейного искусства.


Арбалет мастера Иоганна Готфрида Хениша Старшего, датируемый 1742 годом. Это один из серии арбалетов, созданных Хенишем Старшим для двора Фридриха Августа II, курфюрста Саксонии с 1733 по 1763 год и короля Польши Августа III с 1734 по 1736 год. Длина 73,2 см; ширина 63,3 см; 4817 г.; кранекин (без кривошипа) 36,2 см; длина кривошипа 27,3 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Приклад этого арбалета с охотничьей сценой, гравированной на кости. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Ну и, конечно, как уже отмечалось выше, для арбалетов требовались стрелы. А они в изготовлении были намного сложнее простых свинцовых пуль.

Помимо древков одинаковой толщины и веса требовалось отковать стальные наконечники, «квадратики», как их называли стрелки. Хотя наконечники в ходу были самые разные, в том числе и в форме обратного полумесяца. Все это удорожало использование арбалетов по сравнению с огнестрельным оружием, не давая при этом особых выгод.

И арбалеты, и мушкеты давали в 1550 году примерно по 1–2 выстрела в минуту.


Наконечники стрел к арбалету. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Продолжение следует…
Автор:
259 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 7 февраля 2021 05:53
    +12
    Свинцовой пулей можно и из рогатки голову проломить, так что арбалет с такими боеприпасами довольно опасное оружие. Благодарю автора за интересную статью. hi
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 7 февраля 2021 07:27
      +13
      Спортивный арбалет с разрешённым в МВД усилием натяжения около 40 кг. с проста метров пробивает сосновую доску на глубину наконечника. Аналогично при стрельбе из спортивного лука.
      Вячеславу респект и уважуха, только глаза «продрал», лапу к телефону потянул а тут долгожданный сюрприз! Пускай не на ветке истории, а в вооружении, но вместо «аппаратика» для нагона аппетита, как самое лучшее лекарство. Особенно с такими иллюстрациями. Как коту валерьяна!!!
      Ещё раз спасибо, всем доброго воскресного дня!!!
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 7 февраля 2021 08:06
        0
        Да, знакомый, как ребенок радовался, когда ему арбалет подарили.
        Я вот только не понял у Вячеслава Олеговича, что такое многозарядный арбалет? Нужно будет отдельно погуглить.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 7 февраля 2021 08:47
          +9
          ХАУ Вождь! Я думаю из нашей компашки бы любой радовался если, ему подарили блочный арбалет!!! Ещё не известно кто больше!!!
          Улыбну! Перед Новым годом Маман знакомых купила своему «дитю» десяти лет конструктор из дерева. Моделька деревянного мотоцикла Урал. Не знаю кто радовался больше, компания папаш от 35 и выше или дитё, у которого в день рождения игрушку отобрали, собрали, наигрались и только после этого отдали. Благо шашлык не сожгли. Ребёнок честно отработал его приготовление докладывая «там все горит», там «уже совсем не горит»!!!
          Без шуток, получил на Новый год аналогичный подарок, увлёкся по полной! Для видя мое новое увлечение - констатировала «папе чем деревяннее подарок, тем лучше». Пообещала на следующий год подарить палено!!! laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 февраля 2021 08:52
            +6
            Будешь Буратино выстрагивать! laughing
            1. Korsar4
              Korsar4 7 февраля 2021 09:13
              +6
              Папа Карло совсем один был. Джузеппе не в счёт.
              Владиславу, насколько понимаю, скучать не приходится.
          2. Проксима
            Проксима 7 февраля 2021 14:48
            +7
            Цитата из текста: "Что сначала был лук, потом его сменил арбалет, затем ему на замену пришло огнестрельное оружие. Однако именно в данном случае было это совсем не так." Этот парадокс объясняется достаточно легко, а именно скорострельностью лука по сравнению с арбалетом и огнестрелом. Красочный пример - это битва при Креси. Профессионально подготовленные английские лучники буквально смяли французов, которые вооружены были в основном арбалетами. Ларчик открывается просто. Лук производил 12 выстрелов в минуту, арбалет - 3. То есть, в теории лягушатники заполучили в 4(!!!) fellow раза больше в себя больше стрел, чем англичане, а это согласитесь очень серьёзно. Ещё вспоминается байка, когда при битве при Кунесфдорфе, буквально в сантиметрах от физиономии Фридриха Второго просвистела стрела (калмыцкие иррегулярные формирования постарались). Прусский король тогда воскликнул: "С кем я воюю? - я воюю с монголами!" belay А это, между прочим, уже середина восемнадцатого века! Вот такие вот временные параллели между пулями и стрелами! recourse
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 7 февраля 2021 19:00
              +7
              Красочный пример - это битва при Креси. Профессионально подготовленные английские лучники буквально смяли французов, которые вооружены были в основном арбалетами.

              Сергей, насколько мне помнится, там дело было еще проще. hi Наемных генуэзских арбалетчиков Филипп II послал в бой "в карьер" после долгого марша, а павезы остались в обозе. То есть, дорогостоящих профессионалов выгнали в поле на расстрел без всякого прикрытия. negative Вопросы организации, а она была ни к черту... request Если я неправ - поправьте меня. С уважением, Николай. hi
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 7 февраля 2021 20:48
                +6
                Цитата: Проксима
                Ларчик открывается просто. Лук производил 12 выстрелов в минуту, арбалет - 3. То есть, в теории лягушатники заполучили в 4(!!!) раза больше в себя больше стрел, чем англичане, а это согласитесь очень серьёзно.

                Цитата: Пане Коханку
                Красочный пример - это битва при Креси. Профессионально подготовленные английские лучники буквально смяли французов, которые вооружены были в основном арбалетами.

                Сергей, насколько мне помнится, там дело было еще проще. hi Наемных генуэзских арбалетчиков Филипп II послал в бой "в карьер" после долгого марша, а павезы остались в обозе. То есть, дорогостоящих профессионалов выгнали в поле на расстрел без всякого прикрытия. negative Вопросы организации, а она была ни к черту... request Если я неправ - поправьте меня. С уважением, Николай. hi

                Простите что вмешиваюсь.
                К приведённым выше Вами историям можно добавить ещё одну, генуэзцы перед битвой попали под дождь, тетевы у них намокли и они банально не могли достать англичан находящихся на возвышенности. Потом цирк во французской армии продолжился! Арбалетчиков послали в атаку на англичан, а после неудачи и в этом их порубили французские рыцари!
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 7 февраля 2021 22:22
                  +7
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  а после неудачи и в этом их порубили французские рыцари!

                  Они их скорее потоптали, отступающие арбалетчики оказались в секторе атаки французской конницы hi
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 8 февраля 2021 05:38
                    +7
                    Многие французские и английские историки соглашаются с друг-другом, что французские рыцари сделали это специально.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 февраля 2021 10:08
                      +6
                      Многие французские и английские историки соглашаются с друг-другом, что французские рыцари сделали это специально.

                      Короче, бардак из бардаков, и все сошлось против арбалетчиков. request
                      1. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 8 февраля 2021 11:18
                        +4
                        Николай Франция той эпохи, когда король первый среди равных должна была погибнуть или изменится!
                        Ещё один маленький штрих к битве у Керси.
                        Французские рыцари были настолько уверены в своей победе, что стали раздавать золотые шпоры до начала сражения.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 февраля 2021 11:45
                        +2
                        Она и погибла, вместе с остальной Европой, но чуть позже и по другой причине.
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2021 11:49
                        +4
                        Она и погибла, вместе с остальной Европой, но чуть позже и по другой причине.

                        Ты имеешь в виду Великую Французскую революцию и последующие сначала революционные, потом наполеоновские войны?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 февраля 2021 14:15
                        +3
                        Нет, МЛП и чумную пандемию.
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2021 14:45
                        +3
                        МЛП

                        Что такое МЛП? И как чума повлияла на изменения эпохи? Я уж думал, что настоящая смена эпохи началась в 16-м веке - в связи с великими географическими открытиями и реформацией церкви.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 февраля 2021 14:49
                        +2
                        Малый ледниковый период.
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2021 15:00
                        +3
                        Малый ледниковый период.

                        Когда он произошел, и как повлиял на жизнь Европы?
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 февраля 2021 15:13
                        +3
                        Это надо писать статью.
                      9. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2021 15:16
                        +3
                        Это надо писать статью.

                        То есть, ты знаешь, но никому не говоришь, а мы остаемся мохнорылыми и необразованными? tongue Хорошо. wink Когда ты напишешь статью об этом? yes
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 февраля 2021 15:20
                        +2
                        Об МЛП написал 2,5 года назад. О чуме не закончил.
                      11. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2021 15:21
                        +2
                        Об МЛП написал 2,5 года назад. О чуме не закончил.

                        Где публикации? stop кстати, по чуме можешь разобрать ляпы из сериала. Говорят, предостаточно. drinks
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 февраля 2021 15:24
                        +2
                        Это имеет смысл делать циклом: "Когда закончилось Средневековье?". А он не дописан.
                      13. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 февраля 2021 15:25
                        +2
                        Это имеет смысл делать циклом: "Когда закончилось Средневековье?". А он не дописан.

                        Короче, я тебе вектор задал, а ты думай.drinks
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 февраля 2021 15:34
                      +1
                      Ты про какой сериал?
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 февраля 2021 15:44
                      +2
                      Ты про какой сериал?

                      "Чума", кажется, так называется. Ты смотрел? Я нет.
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 февраля 2021 15:50
                      +2
                      Тогда откуда ты знаешь о каких-то ляпах? Тем более, то, что я смотрел, к чумной пандемии 14 века не имеет ни малейшего отношения.
                    5. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 февраля 2021 15:52
                      +2
                      Тем более, то, что я смотрел, к чумной пандемии 14 века не имеет ни малейшего отношения.

                      Короче, начни с миграции пасюков, и с изобретателя биологического оружия - хана Джанибека.
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 февраля 2021 15:56
                      +1
                      Коля, ты ведь ничего по этой теме не читал, правда?
                    7. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 февраля 2021 15:58
                      +2
                      Коля, ты ведь ничего по этой теме не читал, правда?

                      Будешь бить.. recourse Только Гумилева! request
                    8. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 февраля 2021 16:04
                      +1
                      Ну а я Супотницкого. Почувствуй разницу.
                    9. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 февраля 2021 16:13
                      +3
                      Ну а я Супотницкого. Почувствуй разницу.

                      Не могу! Я даже не знаю, кто такой Супотницкий. request
                    10. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 февраля 2021 16:15
                      +2
                      Микробиолог. В "Векторе" работал. Автор "Очерки истории чумы".
  2. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 февраля 2021 15:26
    +3
    Антон приветствую hi Общественность ропщет... request И негодует! Почему не желаешь разместить статью???
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 8 февраля 2021 15:29
    +3
    Добрый день, Алексей!
    Я выше объяснил общественнику и "освобожденному профсоюзу" почему не разместил.
  4. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 февраля 2021 15:32
    +3
    Прочитал, Мне думается можно размещать частями... благодарность читателей - подстегнёт на дальнейшую работу yes !
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 8 февраля 2021 15:39
    +2
    У меня так не получается, увы....
  6. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 февраля 2021 15:49
    +2
    У меня так не получается, увы....

    Ты просто не пробовал! drinks
    Я выше объяснил общественнику

    Нет! Я - бука и социопат! laughing
  7. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 февраля 2021 15:15
    +4
    Малый ледниковый период (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Полную длительность принято указывать как 1312-1791 гг.
    Прежде всего - низкой урожайностью а следствие голод! За Антона поработаю laughing
  8. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 февраля 2021 15:19
    +4
    За Антона поработаю

    Алексей, помогите мне лучше дать ему пинка, чтобы наконец-то статью выдал. fellow А то знает много, но делиться не хочет, жадина! request drinks он мне как-то познания по стройматериалам выдал - так я вообще в шоке был. Реально не знал многих вещей!
  9. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 февраля 2021 15:21
    +3
    А на какую тему должен выдать? И почему сопротивляется? what
  10. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 февраля 2021 15:23
    +4
    А на какую тему должен выдать? И почему сопротивляется?

    Да много на какую. Лентяй просто. request
  11. bubalik
    bubalik 8 февраля 2021 15:41
    +4
    ,,,сейчас подумал,вот ведь технологии как расстояния укорачивают. Мы тут общаемся моментально Питер-Самара-Тюмень. Еще 150лет назад сколько новости шли бы из столицы в Сибирь?. good
  12. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 февраля 2021 15:44
    +4
    Да чего техника дошла... это не техника а Я сама сюда дошла на лыжах! (с) Зима в Простоквашино. laughing
  13. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 февраля 2021 15:47
    +3
    Еще 150лет назад сколько новости шли бы из столицы в Сибирь?.

    Полгода, не меньше.
    Мы тут общаемся моментально Питер-Самара-Тюмень.

    Вячеслав наш Олегович недавно рассказывал, как обменивался с Шепсом рисунками, а с редакциями - материалами в эпоху до-интернета... В общем, мы живем в оооочень информационное время! drinks
  14. Korsar4
    Korsar4 8 февраля 2021 20:50
    +2
    Продлил бы за 1791 год ещё лет на сто.
    С Малым Ледниковым Периодом связывают наступление Смутного Времени (Бедный Борис Годунов!) и определенные преимущества хвойных пород по сравнению с широколиственными.
  15. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 8 февраля 2021 12:39
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Она и погибла, вместе с остальной Европой, но чуть позже и по другой причине.

    Но до этого почти семь десятков лет Францией правил Людовик XIV, который мог позволить себе сказать при всех «государство - это я»!
  16. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 февраля 2021 11:48
    +3
    Французские рыцари были настолько уверены в своей победе, что стали раздавать золотые шпоры до начала сражения.

    Зато король Эдуард III не отправлял подкрепления той части войск, которая была под командованием Черного Принца, приговаривая: "Позвольте мальчику самому заслужить рыцарские шпоры". soldier
    Николай Франция той эпохи, когда король первый среди равных должна была погибнуть или изменится!

    Думаю, Филипп изначально и не мечтал стать королем... Его Величество случай! request
  17. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 8 февраля 2021 12:41
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    Думаю, Филипп изначально и не мечтал стать королем... Его Величество случай!

    Природа на детях иногда «отдыхает»!
    Валуа, в принципе после Филиппа Красивого, начали загибаться. Читая о монархах Франции времён 100-ней войны, иногда диву даёшься как можно ставим маниакальным упорством «наступать на одни и те же грабли»!
  18. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 февраля 2021 12:56
    +4
    Читая о монархах Франции времён 100-ней войны, иногда диву даёшься как можно ставим маниакальным упорством «наступать на одни и те же грабли»!

    По крайней мере, до появления "Орлеанской девы", они со стабильным успехом профукали все крупные сражения... request
    При Пуатье, вроде бы, тоже весь цвет французского рыцарства полег?
  19. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 февраля 2021 13:31
    +4
    Согласно легенде, истоки всех бед, обрушившихся на Францию того времени, таятся в проклятии, которому Великий магистр ордена тамплиеров подверг короля Филиппа IV Красивого, осудившего его на смерть... Что-то в этом есть!
  20. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 февраля 2021 13:39
    +5
    Согласно легенде, истоки всех бед, обрушившихся на Францию того времени, таятся в проклятии, которому Великий магистр ордена тамплиеров подверг короля Филиппа IV Красивого, осудившего его на смерть... Что-то в этом есть!

    Да, вроде, Жак де Моле напоследок проклял сколько-то поколений монархов, что и случилось...
  21. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 февраля 2021 13:50
    +3
    Жак де Моле сгорая на костре, вызвал на божий суд короля Филиппа IV и папу Климента V, причем проклял потомство короля на вечные времена, заявив, что оно будет унесено великим смерчем и развеяно по ветру. Папа умер месяц спустя, 20 апреля 1314 г. Король скончался в возрасте 46 лет от инсульта 29 ноября 1314 г. Династия же пресеклась 14 лет спустя, после смерти последнего из его сыновей.
    Собственно и следующая династия Валуа как и Копетинги - закончила своё существование довольно прискорбно.
  22. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 февраля 2021 14:01
    +2
    Династия же пресеклась 14 лет спустя, после смерти последнего из его сыновей.
    Собственно и следующая династия Валуа как и Копетинги - закончила своё существование довольно прискорбно.

    С другой стороны, Эдуард III Плантагенет, пусть и по маменьке, но был Капетингом. Откуда и его претензии на французский престол. drinks
  23. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 февраля 2021 14:17
    +3
    Цитата: Пане Коханку

    С другой стороны, Эдуард III Плантагенет, пусть и по маменьке, но был Капетингом. Откуда и его претензии на французский престол:

    Можно однозначно сказать, что с казнью Жака де Моле - во Франции наступили тяжёлые времена. Погибла династия, началась столетняя война Вот и не Верь после этого в «проклятия»... хотя возможно и совпадение. drinks
  24. Пане Коханку
    Пане Коханку 8 февраля 2021 14:46
    +3
    Погибла династия, началась столетняя война Вот и не Верь после этого в «проклятия»... хотя возможно и совпадение.

    Еще один этап развития истории. Хотя совпадение и правда зловещее.
  25. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 8 февраля 2021 15:46
    +3
    Бурбоны так же порадовали конспирологов. Может дело не в проклятии?
  26. Охотовед 2
    Охотовед 2 8 февраля 2021 15:52
    +4
    И про Бурбонов есть легенда:
    На престол вступил Генрих IV из династии Бурбонов, но в 1610 г. он также был убит. Во время Великой Французской революции был казнен на гильотине Людовик XVI. Рассказывают, что, когда короля обезглавили, какой-то человек вспрыгнул на помост, окунул руку в кровь и поднял ее со словами: «Жак де Моле, ты отмщен!»
    Может и не в «проклятии»... но как-то всё в ёлочку request
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 7 февраля 2021 11:18
    +6
    Цитата: Вождь краснокожих
    Да, знакомый, как ребенок радовался, когда ему арбалет подарили.

    Я живой пример такого счастливчика! hi Современные блочные арбалеты по мощности и точности не уступают гладкоствольному оружию, а за счёт своей «бесшумности» даже превосходят! Жаль, что в России запрещена охота с арбалетами и луками, если честно не совсем понятна природа данного запрета. Остаётся пользоваться метательным оружием только для развлекательной стрельбы sad
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 февраля 2021 11:56
      +5
      если честно не совсем понятна природа данного запрета.
      Тут как раз все просто. Стрелы и болты не отражены в пулегильзотеке.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 7 февраля 2021 11:59
        +7
        Приветствую Антон hi По пуле из гладкоствола тоже нереально определить Оружие из которого она выпущена! Думаю запрет связан с бесшумностью, сложно будет ловить браконьеров, или же просто пробел в законодательстве...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 февраля 2021 12:04
          +3
          Добрый день, Алексей!
          По пуле - да, но есть еще гильзы.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 7 февраля 2021 12:21
            +8
            Основным оружием Наших охотников являются гладкоствольные ружья (двустволки), если Оружие не самозарядное и не оборудовано экстрактором стрелянных гильз - гильза остаётся в стволе. Имея опыт расследования «браконьерского убоя» могу сказать, что даже обнаруженная на месте боя гильза (Для гладкого) не даёт привязки к незаконной добыче, Невозможно доказать когда и куда был произведён выстрел. С нарезным Оружием в этом случае дела обстоят гораздо проще, извлечённая из объекта незаконной охоты (нарезная) пуля - подтверждение незаконной добычи.
            К сожалению у Нас много белых пятен в законодательстве связанном с охотой.
            Разрешение пользоваться метательным оружием, на мой взгляд - привлекло бы к охоте большее число законопослушных охотников, любителей стрельбы из Лука и Арбалета. Соответственно и Охрану объектов животного мира было бы производить гораздо легче!
            1. Korsar4
              Korsar4 7 февраля 2021 15:04
              +7
              А где у нас нет белых пятен? А сколько кодексов друг другу противоречат?!
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 7 февраля 2021 15:10
                +5
                Собственно нормы права постоянно развивается как и нормы морали... закономерный процесс. Новые времена, Новые вызовы - новинки в законодательстве. Эволюция права!
                1. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 15:23
                  +8
                  Кто бы спорил.
                  Только сначала закон принимается - а потом думают: как с этим жить.

                  И поправки не всегда помогут.
                2. Охотовед 2
                  Охотовед 2 7 февраля 2021 15:37
                  +4
                  Мдя... тут тоже сложно спорить! Пример - новый закон о рыбалке, заставляющий ездить на рыбалку с линейкой и выбрасывать а не съедать нежизнеспособную рыбу не подходящую под ограничения ( и главное доказать ничего не получится) negative
                3. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 16:58
                  +6
                  Сколько ресурсов тратится на бесполезную отчетов. Примеры можно до бесконечности приводить. Имитация, а не суть.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 7 февраля 2021 18:09
      +5
      Цитата: Охотовед 2
      Думаю запрет связан с бесшумностью, сложно будет ловить браконьеров, или же просто пробел в законодательстве...

      Насколько помню запрет связан с повышенной жестокостью охоты с луком и арбалетом. Слабое оружие оставляет очень много подранков.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 7 февраля 2021 18:18
        +6
        Вы не правы, раневой канал от стрелы (с хорошим наконечником) - гарантированная смерть. Собственно даже подранки далеко не уходят, резкое падение давления и значительная кровопотеря.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 7 февраля 2021 18:24
          +3
          Полагаете что раневой канал от пули сильно мельче? 12-го калибра особенно :)
          Это не моя догадка, так объясняли.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 7 февраля 2021 18:32
            +4
            Считается, что ранения низкоскоростными (менее 150 м/с) поражающими элементами воспринимаются гораздо болезненнее, нежели ранения высокоскоростными элементами. Объясняется это слишком коротким временем взаимодействия высокоскоростного элемента и нервного рецептора. Грубо говоря, рецептор просто не успевает среагировать за 1/10000 долю секунды, в течении которой происходит контакт с поражающим элементом.
            На мой взгляд, ранение нормальным Охотничьим наконечником, помимо болевого шока приведёт к гораздо более быстрой кровопотери благодаря отсутствию шокирующего воздействия на сосуды и артерии, фактически плавно перерезаемые а не травмируемые (с закупоркой).
            1. Киса
              Киса 7 февраля 2021 19:52
              +2
              статистика современная - с карабина не находят 2 из 10ти . с арбалета или кампаундного (блочного) 7 из 10ти теряют это про оленей без снега . там больше гидроудар пули когда открывается .
              болты щас произведение искуств механические бродхеды (наконечник) открываются на два инча бритвы с карбоновой стрелой 0.003 допуска оперением подсветкой кнока (куда тетива вставляется - чтоб найти куда закопается и при видеосьемке типа трассер) ..короче около 50 баксов каждый - попал в дерево всё мусор . арбалеты очень быстро прогрессируют - кажд 5 лет скорость удваивается . щас в доступе на 450 фитов в сек - группа 2 инча на 100м это как карабин. поэтому даже стали лимитировать не разрешают с оптикой .
              блочный лук все же более спортивный . арбалет больше для браконьерства . и тот и другой за 2-3 тыщи баксов последние модели
  • bk0010
    bk0010 7 февраля 2021 12:02
    +3
    Цитата: Вождь краснокожих
    что такое многозарядный арбалет? Нужно будет отдельно погуглить.
    Гуглите чокону арбалет. Кстати, еще рекомендую погуглить Instant Legolas - самозарядный лук.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 7 февраля 2021 12:23
      +4
      Самозарядный блочный Лук - на меня произвёл сильное впечатление good хорошо, что напомнили о нём! hi
  • Мур
    Мур 17 февраля 2021 06:58
    0
    Вопрос не ко мне, но вижу, что ответа нет, поэтому, если не возражаете: Это арбалет с этаким коробом-пеналом сверху для неоперённых стрел:

    Полезность сомнительная, ибо:
    -взведение осуществлялось вручную вот тем костылем, что не могло не сказаться на снижении убойной силы девайса;
    -выигрыш был только в экономии времени на вытаскивание из колчана очередной стрелы и вложении её в желоб.
    Но даже ихэтуани ещё использовали. Результаты применения мне неизвестны.
    А это современная версия:

    Сколько здесь эффективности, а сколько понтов, судить не берусь.
  • Мать Тереза
    Мать Тереза 7 февраля 2021 18:38
    +5
    50 метров блочный арбалет .
  • Alien From
    Alien From 7 февраля 2021 20:29
    +3
    Присоединяюсь к Коте! Статья как бальзам на душу! Автору и гостям респект hi
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 7 февраля 2021 15:52
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    Свинцовой пулей можно и из рогатки голову проломить, так что арбалет с такими боеприпасами довольно опасное оружие

    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 8 февраля 2021 11:31
      +2
      Спасибо! Посмотрел с удовольствием.
  • тлауикол
    тлауикол 7 февраля 2021 06:14
    +7
    Оказывается рычаг для шнеппера очень давно изобретен, и вовсе не Йоргом Стреве lol Неужели он не давал существенный прирост скорострельности?
    1. kalibr
      7 февраля 2021 07:20
      +7
      Цитата: тлауикол
      Неужели он не давал существенный прирост скорострельности?

      Не могу сказать точно. Только, что английский ворот был очень медленным...
      1. тлауикол
        тлауикол 7 февраля 2021 07:24
        +6
        Современные магазинные шнепперы до сорока в/мин делают. Слабые.
        Но и мощные довольно быстро заряжаются, несколько секунд. Видимо, на охоте это было не нужно, а против латных доспехов шариком неэффективно
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 февраля 2021 19:02
        +3
        Только, что английский ворот был очень медленным...

        ЕМНИП, английчкие лучники были из йоменов, и получали земельные прибавки и прочие плюшки?
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 7 февраля 2021 07:45
      +14
      По своему опыту.
      С крюком на поясе можно обеспечить скорострельность 8-12 выстрела в минуту на протяжении трёх минут. Потом значительно ниже.
      С козьей ногой (не съемной) до 12-15 выстрелов в минуту, но не более пяти минут.
      С воротом 1-2 выстрела в минуту, но долго.
      С воротом «французкая мясорубка» 2-3 выстрела.
      Ну и последнее «вишенка на торте» прицельных получается не более первых десяти. Потом начинает спина болеть, рука или руки отваливаться.
      Из лука натренированная девочка, у нас на глазах накидала с 40 метров в мишень 40х40 см. 25 стрел и даже не вспотела!
      Что значит спортсмены- профессионалы и мы любители-экспериментаторы.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 февраля 2021 07:51
        +8
        Потом значительно ниже
        Потому что болты кончатся. laughing
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 7 февраля 2021 08:21
          +7
          Цитата: 3x3zsave
          Потом значительно ниже
          Потому что болты кончатся. laughing

          Привет Антон. Итальянский арбалетчик позднего средневековья выходил в бой не один, а с одним или двумя помощниками. В ряде случаев ему полагался даже мул.
          Так что учитывая, что в абгрейд кроме орудия пропитания входило защитное и оборонительно снаряжение, плавиза и многое другое. Да не более 100 - 150 болтов. Хотя думаю даже стальная дуга арбалета или ворот умирал раньше, чем он мог их отстрелять.
          Английские лучники при Азенкуре израсходовали от 250 до 350 стрел на брата.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 февраля 2021 08:33
            +4
            Английские лучники при Азенкуре израсходовали от 250 до 350 стрел на брата.
            Привет, Влад!
            На чем основано данное утверждение?
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 7 февраля 2021 09:03
              +7
              Читал у Бегуновой. Лет 20 назад, что при марше к Кале король Эдуард приказал урезать провиант, но взять все стрелы. Там были расчеты, сколько стрел несли с собой английские Йемены, сколько было в обозе. Так что англичане, чуток не сдохли от голода, но победили.
              Разрыв в сто (точнее в 90) штук, она объясняла тем, что королевским лучникам полагалось больше обозных телег, чем лучникам графств.
              Хотя я встречал в документальной историографии, что королевские лучники перед боем делились стрелами с графскими. В принципе, у неё были интересные расчеты и по скорострельность и по подготовке к стрельбе. Например на станционной позиции англичане две трети «вязанки» стрел втыкали перед собой, для максимальной скорострельности.
              А ещё вспомнил, Эдуард заставил своих солдат, всех без исключения тащить по 6 футовому колу. Это практически через половину Франции!!!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 февраля 2021 09:33
                +5
                В принципе, у неё были интересные расчеты и по скорострельность и по подготовке к стрельбе.
                Интересно, сколько раз в течении битвы, при такой активности, стрелку приходилось перетягивать тетиву?
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 7 февраля 2021 12:42
                  +8
                  Ух дружище заставляешь меня напрягать память!
                  Если я помню верно. У королевских лучников должно было быть три запасных тетевы, у графских не менее двух. Хранили их под головным убором или за пазухой. Десятники при отсутствии запаса могли могли даже наказать нерадивого подчинённого.
                  От казны йомен, получал древки стрел, наконечники и гусиные перья. Стрелы делали сами. Стандартный запас три «связки» по 30 стрел каждая. Хранили их в заплечных мешках. Тул и колчан бывалые лучники презирали. Причем выбирая перья старались брать из левого крыла гусака, почему не знаю. Клей варили сообща. Воск для тетевы покупал каждый отдельно.
                  Тут Вячеслав Олегович в суе поминал несколько раз Стрелка Шарпа. Так автор книг о нем Бернард Корнуолл, написал несколько историко-приключенческих книг и о английских йоменах. Самые известные - это трилогия Арлекин и роман Азенкур. Он очень много внёс в свои произведения из того что нам достоверно известно о лучниках, хотя не избежал мазнуть реальность фантастикой и мистикой! По сути выдуманный герой включён в реальные исторические события, быт и войну. Причём Автор прямо указывает на свой вымысел и на правду! Достаточно увлекательное чтиво.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 февраля 2021 12:47
                    +4
                    Спасибо, Влад!
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 7 февраля 2021 13:25
                  +5
                  Цитата: 3x3zsave
                  Интересно, сколько раз в течении битвы, при такой активности, стрелку приходилось перетягивать тетиву?

                  Добрый день Антон, а знаете как можно идентифицировать лучника - по зубам, мне археологи говорили. hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 февраля 2021 13:46
                    +5
                    Здравствуйте, Сергей!
                    Про зубы не слышал, с чем связано?
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 7 февраля 2021 14:10
                      +4
                      Цитата: 3x3zsave
                      Про зубы не слышал, с чем связано?

                      Разжевывали тетиву для ее размягчения, от чего сильно стачивались коренные зубы.
                      1. Охотовед 2
                        Охотовед 2 7 февраля 2021 14:25
                        +5
                        Цитата: Mihaylov

                        Разжевывали тетиву для ее размягчения, от чего сильно стачивались коренные зубы.

                        Хм... в основном тетива в средневековье изготавливалась из растительных волокон (лён, пенька, волосы) - зачем её жевать? Может есть какая-то привязка к местности?
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 7 февраля 2021 14:26
                        +4
                        Цитата: Охотовед 2
                        Хм... в основном тетива в средневековье изготавливалась из растительных волокон (лён, пенька, волосы) - зачем её жевать? Может есть какая-то привязка к местности?

                        Речь шла о кочевниках, полагаю они жилы использовали
                      3. котик-русич
                        котик-русич 7 февраля 2021 22:42
                        +2
                        Цитата: Mihaylov

                        Речь шла о кочевниках, полагаю они жилы использовали
                        Кочевники могли использовать для изготовления тетивы КОЖУ - после обработки тетива из кожи не боялась влаги, можно было воевать под дождём. soldier
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 февраля 2021 14:38
                      +4
                      Вероятно, речь идет о номадах.
                3. Охотовед 2
                  Охотовед 2 7 февраля 2021 14:11
                  +6
                  Тоже про зубы не слышал! Что можно было делать зубами при стрельбе из Лука?
                  Про сколиоз - слышал, нагрузки при стрельбе развивают правую половину (у правшей).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 февраля 2021 14:30
                    +6
                    Я читал про деформацию первой пястной кости на левой руке, собственно, по которой французы и определяли профессиональнных лучников среди пленных англичан. Что следовало дальше, думаю объяснять не нужно.
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov 7 февраля 2021 14:42
                    +3
                    Цитата: 3x3zsave
                    Я читал про деформацию первой пястной кости на левой руке

                    Интересно, про это не слышал, а как она деформировалась?
                    Профзаболевание, я полагаю.
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 февраля 2021 15:03
                    +5
                    При постоянных нагрузках на впадину между большим и указательным пальцем, с учетом того, что тренировки начинались задолго до окончательного формирования скелета, большой палец левой руки оказывался более отставлен от ладони, чем у других людей.
                  4. Mihaylov
                    Mihaylov 7 февраля 2021 15:11
                    +4
                    Цитата: 3x3zsave
                    большой палец левой руки оказывался более отставлен от ладони, чем у других людей.

                    "Клешня" значит получалась, интересно, буду знать hi
              2. Михаил Я2
                Михаил Я2 8 февраля 2021 08:57
                +1
                Отрубали средний палец
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 8 февраля 2021 08:59
                +5
                Большой палец левой руки. Гуманисты, блин.
              4. Mihaylov
                Mihaylov 8 февраля 2021 11:54
                +2
                Цитата: 3x3zsave
                Большой палец левой руки. Гуманисты, блин.

                О времена! О нравы!
                И как прикажете после этого в носу ковыряться? wassat
              5. Пане Коханку
                Пане Коханку 8 февраля 2021 15:05
                +3
                И как прикажете после этого в носу ковыряться?

                Когда Тайра поймали знаменитого лучника Минамото Тамэтомо, они подрезали ему сухожилия на руке, но он впоследствии таки снова виртуозно освоил лук. Кстати, он же изобрел сэппуку - по крайней мере, первый задокументированный случай такой формы самоубийства. hi
      2. Mihaylov
        Mihaylov 7 февраля 2021 14:39
        +4
        Цитата: Охотовед 2
        Про сколиоз - слышал, нагрузки при стрельбе развивают правую половину (у правшей).

        А вот интересно: левши-лучники тогда были? В средневековье левши не приветствовались, насколько я помню.
      3. Охотовед 2
        Охотовед 2 7 февраля 2021 14:49
        +5
        Цитата: Mihaylov

        А вот интересно: левши-лучники тогда были? В средневековье левши не приветствовались, насколько я помню.

        Думаю, что были и левши, это всё-таки физиология, собственно как и те кто мог стрелять с обеих рук! Пропорции между левшами - правшами остаются приблизительно на том же уровне 10 - 17%, что и тогда.
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 7 февраля 2021 14:57
        +3
        Пропорции между левшами - правшами остаются приблизительно на том же уровне 10 - 17%, что и тогда.
        Не совсем так. Те же римляне были скорей всего амбидекстерами, меч носили справа.
      5. Охотовед 2
        Охотовед 2 7 февраля 2021 15:04
        +5
        Амбидекстеров тоже порядка 10% населения (пропорционально количество не меняется). Думаю по римлянам - больше традиции.
      6. Mihaylov
        Mihaylov 7 февраля 2021 15:10
        +5
        Цитата: 3x3zsave
        Те же римляне были скорей всего амбидекстерами, меч носили справа.

        Думаю, что римляне носили меч справа по практичным соображением: в условиях сомкнутого строя легиона удобнее вынимать меч справа, благо что гладиусы были не очень длинные и их достаточно легко можно вытащить справа правой рукой, а если потом так носили более длинные мечи типа спаты, то это уже скорее традиция.
      7. Охотовед 2
        Охотовед 2 7 февраля 2021 15:20
        +6
        Да, и амбидекстером быть хорошо - одинаково владеть обеими руками для боя, самое то good
        Гораздо печальнее быть амбисинистром (когда обе руки левые) - вот это действительно неудача crying когда говорят, что руки растут из пятой точки. И таких тоже много до 10% и существовали они всегда!
      8. Mihaylov
        Mihaylov 7 февраля 2021 15:22
        +6
        Цитата: Охотовед 2
        когда говорят, что руки растут из пятой точки. И таких тоже много до 10% и существовали они всегда

        Мне кажется что таких гораздо больше, чем 10% wassat
      9. martin-159
        martin-159 7 февраля 2021 18:33
        +3
        Они в основном не работают, а законы придумывают.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 февраля 2021 19:05
    +4
    Там были расчеты, сколько стрел несли с собой английские Йемены, сколько было в обозе.

    "Бросай жратву, неси патроны" - железное правило того, кто хочет выжить. Забавно, что в конце 1812-го года все было наоборот. Отступающие французы бросали ружья, но несли награбленную серебрянную посуду... Парадокс? request
  • Mihaylov
    Mihaylov 7 февраля 2021 16:39
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Потому что болты кончатся

    - Товарищ командир, патроны кончились!
    - Но ты же советский человек!
    И пулемет застрочил с новой силой. wassat
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 февраля 2021 16:44
      +5
      "А вот за это, батюшка, и партбилет на стол положить можно!"
      1. Korsar4
        Korsar4 7 февраля 2021 18:11
        +5
        «Притон, молельня, храм или таверна:
        Верши приказ, а средств не выбирай» (с).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 февраля 2021 18:27
          +3
          "И если есть те, кто приходит к тебе,
          Найдутся и те, кто придет за тобой" (С)
          1. Korsar4
            Korsar4 7 февраля 2021 19:51
            +2
            «Пошли мне, Господь, второго» (с).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 февраля 2021 19:57
              +2
              "Мой друг уехал в Магадан" (С)
              1. Korsar4
                Korsar4 7 февраля 2021 20:00
                +3
                «Бабье лето, бабье лето» (с).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 февраля 2021 20:04
                  +2
                  "Мама-мама, это я дежурю,
                  Я - дежурный по апрелю" (С)
                2. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 20:06
                  +3
                  «Есть тайная печаль в Весне первоначальной» (с).
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 февраля 2021 20:10
                  +3
                  "Актриса Весна, после долгой болезни,
                  Снова на сцене,
                  Легким движеньем, вспорхнув на подмостки,
                  Оттаявших крыш" (С)
                4. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 20:34
                  +3
                  «Девочка Весна с длинными ногами» (с).
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 февраля 2021 20:37
                  +3
                  "Девушка по улице шагает босиком" (С)
                6. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 20:39
                  +3
                  «По которому ты ходила» (с).
                7. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 февраля 2021 20:53
                  +3
                  "Я танцую "танец на цыпочках"" (С)
                8. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 20:55
                  +3
                  «Постарайтесь вернуться назад» (с).
                9. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 февраля 2021 20:57
                  +3
                  Мы, оглядываясь, видим лишь руины"(с)
                10. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 21:15
                  +4
                  «Опускаюсь я, патриции,
                  Дую горькую с плебеями» (с).
                11. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 февраля 2021 21:24
                  +3
                  "В кабаке, с дешевой скрипкой,
                  За столом, от грязи липким,
                  Будет хохотать он сатаной" (С)
                12. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 21:34
                  +4
                  «Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка» (с).
                13. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 февраля 2021 21:43
                  +4
                  "Благодарное Отечество наградило штыком в брюхо" (С)
                14. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 22:00
                  +3
                  «А голова у всех одна -
                  Как и у меня» (с).
                15. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 февраля 2021 22:03
                  +4
                  "А голова - предмет темный, и исследованию не подлежит. " (С)
                16. Korsar4
                  Korsar4 7 февраля 2021 22:30
                  +4
                  «Нет. Мы не готовы к войне» (с).
                17. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 февраля 2021 22:51
                  +4
                  "Царапая бессмысленно "пацифик" ключем,
                  На кирпичной стене,
                  С известной долей гордости,
                  Вспомнить кулаки "люберов"" (С)
          2. Korsar4
            Korsar4 8 февраля 2021 00:01
            +2
            «Джимми промахнулся.
            Масай попал» (c).
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 февраля 2021 19:06
    +3
    "А вот за это, батюшка, и партбилет на стол положить можно!"

    "Неладно у меня что-то с дробями, дочь моя..." wink
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 февраля 2021 19:08
      +2
      "Отойди, охальник окаянный!"
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 февраля 2021 19:11
        +3
        "Отойди, охальник окаянный!"

        "Какая на даме может быть панагия?" belay ("Монах и бес").
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 февраля 2021 19:17
          +4
          "Какие монахи, такая и панагия!" (л. Годива)
          1. bubalik
            bubalik 7 февраля 2021 19:31
            +4
            Монах был при жизни объявлен святым,
            Вы только подумайте, братцы —
            Ведь инок молчанья обет сохранил,
            Кувалдою врезав по пальцу!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 февраля 2021 19:36
              +5
              "А в это время женщины копали" (С)
            2. bubalik
              bubalik 7 февраля 2021 19:46
              +4
              Вы пока копайте здесь, а я пойду узнаю, где надо!(с) laughing
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 7 февраля 2021 19:50
              +4
              "Главное не победа, а участие!" (приписывается Пьеру дэ Кубертену)
            4. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 8 февраля 2021 11:37
              +3
              Цитата: bubalik
              Вы пока копайте здесь, а я пойду узнаю, где надо!(с) laughing

              Как это знакомо!
              «Круглое носить - квадратное катать!»
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 февраля 2021 07:21
    +6
    В 1199 году Ричард Львиное Сердце, ярый поборник арбалетов,
    Как-то эта фраза не вяжется с рыцарским ("сан пер эт сан репорш") образом Ричарда.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. kalibr
      7 февраля 2021 07:30
      +7
      Вот такой уж был Ричард... к тому же использовать он их ратовал против мусульман!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 февраля 2021 07:39
        +6
        Тогда, конечно, это меняет дело! "Чего их, басурман, жалеть!" (С)
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 8 февраля 2021 15:33
        +1
        Вот такой уж был Ричард... к тому же использовать он их ратовал против мусульман!

        Так он же сам и пострадал от болта? Кстати, мало русскоязычной литературы про Пьера Базиля - убийцу Ричарда. Если найдете источники - ждем статью! good
        1. kalibr
          8 февраля 2021 19:41
          +1
          But it's not as easy as it seems - to find an interesting English-language text, translate and write material with interesting illustrations.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 9 февраля 2021 09:50
            +1
            But it's not as easy as it seems - to find an interesting English-language text, translate and write material with interesting illustrations.

            По крайней мере, у Вас опыта в этом хватает! yes
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 февраля 2021 08:00
    +5
    Помимо древков одинаковой толщины и веса
    Древки болтов, в отличии от лучных стрел, коротки. При наличи качественных заготовок их можно делать обыкновенной выколоткой.
  • Морской Кот
    Морской Кот 7 февраля 2021 08:24
    +7
    Всем доброго утра, а Олегычу спасибо! smile

    Ну, если верить Майклу Хоару, то арбалеты вполне себе и сейчас применяются в каких-то специальных операциях.
    Кадр из фильма "Дикие гуси", который Хоар и консультировал. Родезийский лейтенант Питер (Харди Крюгер) снимает из арбалета часовых на вышках.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 7 февраля 2021 09:19
      +5
      Зарубежом в качестве специальных средств, начали массово использовать после 70-х годов. С появлением углепластика и кевларовой тетевы. Ранее пытались применять боевые половцы, но не очень удачно. Двухсредный огнестрел оказался эффективнее.
      По спецсредствам видел давно американский абордажный арбалет для штурма зданий. Стреляешь кошкой в окно. Отсоединяешь арбалет присоединяешь альпинистский ворот. Прокручиваешь, тонкую струну на нейлоновую веревку и вперёд на штурм. Долго и муторно, минут 15 на все процессы, для штурма квартиры на 4 этаже.
      Наши образцы из 90-х основанные на пневматическом принципе делали тоже самое но за 1 минуту, закидывая с кошкой альпинистскую веревку по которой можно сразу лезть на верх, без перекрутки струны.
      Опять таки плюс арбалета, был в том, что из него можно стрелять каждые 1-2 минуты. Выстрелил - закинул кошку, отсоединил струну идёшь к другому окну.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 7 февраля 2021 09:54
        +2
        Ранее пытались применять боевые половцы,

        Надеюсь, что это были всё же пловцы, а не буйные соседи Киевской Руси.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 7 февраля 2021 12:44
          +3
          Конечно пловцы! Описался.
    2. garri-lin
      garri-lin 7 февраля 2021 09:23
      +2
      Вы ещё Джона Рембо вспомните!!!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 февраля 2021 09:37
        +5
        Я вспомнил фильм только потому, что его консультировал наёмник-профессионал полковник Хоар, не вижу причин для недоверия к его опыту, тем более, что что в фильме показана реальная история.
        А что до Рэмбо, так его вспомнили Вы, а не я, но "о вкусах не спорят", свои "пять копеек" Вы вставили. laughing
        1. garri-lin
          garri-lin 7 февраля 2021 10:48
          +4
          Несмотря на всё преимуществ у арбалета перед малошумным оружием нет. Скажу больше выстрел из арбалета достаточно шумный. И его применение по этой причине выглядит достаточно странно. Крюк закинуть согласен. Грузик какой. Он обычная стрельба на поражение это позёрство. Хоар конечно мастер своего дела но тут думаю режисер постарался, для понтов.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 7 февраля 2021 12:59
            +6
            До появления «ВСК» и «Винтореза» с их 9мм дозвуковыми пулями, арбалет имел превосходство над огнестрелом с глушителем. Как минимум нехарактерный звук выстрела из арбалета привлечёт меньше внимания, чем выстрел с глушителем.
            Данная проблема заставляла американцев во Вьетнаме наряду с револьверами с дозвуковой пулей использовать арбалеты.
            У нас с этим дела обстояли дела получше. Для ближнего боя использовался двухствольный пистолет полом ПСС, для средних дистанций комплексы на базе Винтореза и ВСК. К обоим у меня лично одна претензия - уж очень нежные. Прикладом в дверь супостатку не постучишь.
            В остальном, Вал вообще красава.
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 7 февраля 2021 13:29
              +5
              Влад hi собственно и для диверсионной работы арбалет хорошо подходит, устанавливать всевозможные «радиомаяки», опять-таки для забрасывание всевозможных крюков - кошек, как дополнение к альпинистскому снаряжению! На Мой взгляд только один недостаток, сложность и долговременность заряжания, например арбалет с ножным упором, очень сложно зарядить лёжа - придётся переворачиваться на спину потом обратно...
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 7 февраля 2021 14:31
                +3
                Алексей приветствую, я арбалет для специальных операций видел только один раз, он был снабжён рычагом взвода по принципу «козьей ноги» но сбоку с зубчатым механизмом. Для полного взвода рысак необходимо было отжать три раза.
                Спецбоеприпасов у него не было, использовался стрельбы кошкой (гарпуном). В принципе можно было стрелять в окно, но для пятиэтажек предполагалось стрелять через них. Гарпун улетал на другую сторону дома. Там один из ОМОНовцев хватал втулку с кольцом специальным крюком как у рукоятки американской лопаты и безнал от дома протягивая струну и альпинистскую веревку из бплистического нейлона. Второй хватал крюк и крепил его к фундаментному блоку за проушину или фанарному столбу через цепь. После того как струну вытягивали карабин веревки автоматически защелкивался на кольце кошки. Проблема была только в одном не попасть под слепой выстрел кошкой-гарпуном.
                Но повторюсь. Наши спецустройства были лучше, что пневматические, что пороховые. Они отстреливали кошку сразу с альпийской веревкой, струну протягивать было не надо.
                Хотя то и то имело громкий звук, который глушили сиреной.
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 7 февраля 2021 14:41
                  +3
                  Влад, подготовка серьёзных спецподразделений не накладывает «рамок» на использование оружия и специальных приспособлений, зачастую Всё подгоняется под конкретного Бойца... соответственно и арсенал может быть очень специфичным! Вполне возможно, что кто-то использует и арбалеты в своей «работе». По крайней мере о подсветке цели через радиомаяки (доставленные с помощью арбалета) Я слышал.
                  Про работу ОМОНа с арбалетом услышал впервые, думаю вполне имеет возможность быть такая работа hi
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 7 февраля 2021 17:21
                    +5
                    Цитата: Охотовед 2
                    Влад, подготовка серьёзных спецподразделений не накладывает «рамок» на использование оружия и специальных приспособлений, зачастую Всё подгоняется под конкретного Бойца... соответственно и арсенал может быть очень специфичным!

                    Вечер добрый! Где-где, но не у нас точно, что есть на складе то и бери. Нет - иди покупай!
                    Вчера слушал в дороге по радио передачу о пограничниках Евросоюза, которые имеют психологические проблемы из-за того, что вынуждены покупать за свои кровные форму.
                    Я от эмоций чуть ли слезу не пустил от сочувствия бедным ляхам, немцам и фризам! У нас как бы это нормально, хочешь по человечески выглядеть - покупаешь в магазине. Девчонки как минимум ушивают обмундирование по фигуре. Про снаряжение, можешь ходить с тем, что Родина выдала, но обвес и экипировка внутренней службе, не положена. А при усилении заступают все, так что в сейфе у всех на свои кровные куплен минимум снаряжения и экипировки, чтоб наручники и газовые баллончики в карманах не таскать. По сути государственное только кобуры, остальное все купленное от свистка до страховочного ремня. У таких динозавров как я есть все от ПР до своих наручников. Например у меня только к ПМ - пять видов рукоятки, от штатной до ПМГшной, с кнопкой сброса.
                    Да что говорить тревожный чемодан, который отменили 5 лет назад утащил домой только в декабре прошлого года. Слопал паёк и выбросил из него шерстяные носки, которые слопала моль. Остальное стоит в гардеробной и ждёт пенсии, так как чуйка говорит «нет ничего более вечного как временное, все постоянное - скоротечно»! wink
                    1. Охотовед 2
                      Охотовед 2 7 февраля 2021 18:11
                      +4
                      Влад у вас всё посложнее, хотя тоже зависит много от Управления. У Тюменцев тоже всё за свой счёт. С Новосибирским спецназом ФСИН общаемся ещё с 2000, у них попроще. Но... есть пара служб, называть не буду - они Своих Профи просто Холят и Лелеют wink там И выбор Оружия и Снаряга - по запросу, более того тестируют постоянно практически все новинки в этой сфере, посещают (специально обученные люди) выставки как в России так и за пределами.
            2. garri-lin
              garri-lin 7 февраля 2021 15:07
              +2
              Из преимуществ только нехарактерный звук. Могут просто не обратить внимание. В остальном спорно. Какие у арбалета преимущества? Чуть большая чем у пистолета дальность? Насколько большая? Представить выстрел на 50-60 метров я еще могу. На 100 уже фантастика. А то что во Вьетнаме применяли так на Рембо я уже сослался.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 7 февраля 2021 17:06
            +3
            Хоар конечно мастер своего дела но тут думаю режисер постарался...

            Не знаю, не уверен, но точно тут ничего не скажешь, может быть режиссёр, а может быть и нет.
            По поводу преимуществ достаточно объективно ниже высказался Владислав, а он тоже профессионал своего дела.
            До появления «ВСК» и «Винтореза» с их 9мм дозвуковыми пулями, арбалет имел превосходство над огнестрелом с глушителем. Как минимум нехарактерный звук выстрела из арбалета привлечёт меньше внимания, чем выстрел с глушителем.
            1. garri-lin
              garri-lin 7 февраля 2021 19:42
              +2
              В фильме часовых убивали отравленными стрелами из арбалета. Согласитесь звучит странно. По поводу применения узкими специалистами возможно так и было. Но преимуществ честно не вижу. Возможно применяли люди которым подобное оружие было "по руке". Хотя спорить не буду. Вал и Винторез однозначно вершина эволюции но и до них было немало малошумного оружия. Вплоть до стрелометов на базе Кольта 1911. Самое пожалуй оригинальное решение для запирания пороховых газов.
    3. bubalik
      bubalik 7 февраля 2021 11:32
      +6
      арбалеты вполне себе и сейчас применяются в каких-то специальных операциях.
      и не только.
      Баллестрино. Это маленький арбалетик для скрытного ношения, инструмент профессиональных киллеров эпохи Ренессанса.
      Появился примерно в начале 16 века в Венеции.


      Уже в те времена ввели штраф для пойманных с данным видом оружия.
      1. Korsar4
        Korsar4 7 февраля 2021 15:07
        +5
        Ниндзя европейского разлива.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 февраля 2021 17:48
          +5
          Привет, Сергей. hi
          Про ниндзя хорошо Василь Иваныч сказал: "Я-я-я... С голой пяткой на шашку." smile
          1. Korsar4
            Korsar4 7 февраля 2021 18:01
            +6
            Добрый вечер, Константин!
            Анекдоты в каждой стране есть.

            Но воевать японцы умеют. По крайней мере, старшее поколение.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 февраля 2021 18:22
              +5
              Но воевать японцы умеют.


              После погрома под Мидуэем говорить о каком-то их умении, на мой взгляд, не имеет смысла.
              Как-то вот так получилось, что за "нашу" Цусиму расквитались с ними именно американцы, гнали и били в хвост и в гриву.
              1. Korsar4
                Korsar4 7 февраля 2021 19:43
                +5
                Да. Но характер воинов тогда ещё оставался.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 7 февраля 2021 20:32
                  +6
                  Характер без грамотного планирования подготовки пилотов, без современной технической базы, он немногого стоил и выродился, в конце концов, в вопль отчаяния под именем "камикадзе".
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7 февраля 2021 20:38
                    +5
                    Сын в школе доклад про камикадзе делал.
                    А я его Розенбаумом настраивал.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 7 февраля 2021 20:48
                      +7
                      Да, национальный казацкий поэт Розенбаум, историк знатный, конечно. smile
                      А если серьёзно, то камикадзе ни одного корабля, классом выше конвойного авианосца, так и не потопили. А янки конвойщики штамповали почти как автомобили, а главное, для них всегда были подготовленные пилоты.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 8 февраля 2021 15:04
                        +3
                        При этом песня неплохая.
                        Раз живет и вспоминается, значит что-то отзывается.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 8 февраля 2021 16:09
                        0
                        А я этой песни не слышал и слов не знаю.

                        "С оперённой стрелой в гортани я лежу на сырой земле!
                        Но ведь жизнь не могла показаться..."(с)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 8 февраля 2021 16:54
                        +2
                        Вот кусочек.

                        "Я по совести указу
                        Записался в камикадзе.
                        С полной бомбовой загрузкой лечу.
                        В баках топлива — до цели,
                        Ну а цель, она в прицеле,
                        И я взять её сегодня хочу.
                        Рвутся нервы на пределе —
                        Погибать — так за идею.
                        И вхожу я в свой последний вираж.
                        А те, которые на цели,
                        Глядя ввысь, оцепенели,
                        Знают, чем грозит им мой пилотаж"
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 8 февраля 2021 17:21
                        +2
                        Честно говоря, не впечатлило. request
                        "А те, которые на цели", они совершенно не цепенели. Розенбауму надо было хотя бы хронику посмотреть, как корабельные зенитчики рвали в клочья самолёты камикадзе из своих "Чикагских пианино", её много, хроники этой, а вот с попаданиями в корабли раз-два и обчёлся. Гибли даром, толку ноль.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 8 февраля 2021 20:37
                        +2
                        “От снарядов в небе тесно,
                        Я пикирую отвесно,
                        Исключительно красиво иду.
                        Три секунды жить осталось
                        И не важно, что так мало,
                        Зацветут мои деревья в саду. “ (c)


                        Думаю, мы не вправе требовать от песни полной идентичности событий.
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 8 февраля 2021 20:59
                        +2
                        Конечно не вправе, просто у меня к камикадзе своё отношение, точно как и к любому другому фанатику, без различия какому "богу" он молится.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 8 февраля 2021 22:40
                        +2
                        Наверное, это отдельный разговор. В шкуру камикадзе или ассасина не влезешь.

                        Помнишь, «Горячий снег». Танки остановить необходимо было. Шанс выжить был. Но сколько выжило.

                        И отцы-командиры тоже разные были.
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 8 февраля 2021 23:05
                        +1
                        Да, конечно, но я имел в виду именно "массовый" фанатизм.
                      9. Korsar4
                        Korsar4 8 февраля 2021 23:40
                        +2
                        Человечество вообще достаточно легко управляемо.
                        А среда может легко поддерживать градус агрессии.

                        Пример, например, футбольных фанатов.
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 8 февраля 2021 23:48
                        +2
                        Я обычно вспоминаю вход в Метро, куча дверей с улицы, а все ломятся в одну, в ту, в которую перед ними уже кто-то прошел. Стадный инстинкт.
                        Мне ещё в детстве мама говорила, никогда не беги в ту сторону, куда все бегут, постой, оглядись, а лучше всего -- иди прямо в противоположную.
                        С этим всю жизнь и живу.
                        P.S. А на вакцинацию мы не поехали, подождём.
                      11. Korsar4
                        Korsar4 9 февраля 2021 03:52
                        +2
                        Поток.
                        И с одной стороны - самая лучшая скорость - скорость потока.

                        В детстве метро любил - дворцы.
                        А сейчас при любой возможности заменяю пешей альтернативой.

                        Благо, иногда такое можно себе позволить.
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 9 февраля 2021 04:18
                        +1
                        Я любил дворы, проходные дворы в Старой Москве, теперь всё угробили, проходных дворов нет, Москвы нет тоже.
                      13. Korsar4
                        Korsar4 9 февраля 2021 06:44
                        +2
                        Не москвичу сложнее понять. Наверное, около Мясницкой, например, ещё остались.

                        В четверг, с Серпуховской пошёл к своим вокзалам, опустив поводья.

                        В Лефортово зашёл.

                        Есть ещё не так знакомые улицы и переходы.
                      14. Морской Кот
                        Морской Кот 9 февраля 2021 06:46
                        +1
                        А меня туда уже и не тянет, того города, что я знал и любил больше нет.
                      15. Korsar4
                        Korsar4 9 февраля 2021 06:49
                        +2
                        Это как река, в которую дважды не войдёшь.

                        Зато каждый год можно обновлять сочинение: «Что я знаю о Москве?».
                      16. Морской Кот
                        Морской Кот 9 февраля 2021 07:06
                        +1
                        У меня это скорее будет звучать "Чего я не знаю о Москве", или "Чего я знать не хочу..." laughing
                      17. Korsar4
                        Korsar4 9 февраля 2021 13:49
                        +2
                        Да. Как ни люблю Москву, сколько не бываю, и пешком исхаживаю, - а все равно - гость.
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 7 февраля 2021 18:24
    +6
    Сергей, боюсь Японцев воспитанных на кодексе Бусидо - практически не осталось. 76 год страна фактически под оккупацией находится. Поэтому на мой взгляд правильно сказать - воевать японцы Умели.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 февраля 2021 19:45
      +5
      Допускаю. Глобализация на них сильно сказывается.
      Вопрос кто преемник «Бусидо»?

      Масаи?

      Наткнулся на песню, что зацепила «Джимми».
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 7 февраля 2021 19:50
        +5
        Боюсь приемники Бусидо - канули в лету... crying
        А вообще интересная Философия, клановая - смысл вырастить идеального Воина! Что-то вроде Нашего - Умри но Флот (Честь) не опозорь!
        Японцы очень своеобразная нация, очень хочу побывать в Японии, с Курильских островов - фигушки им показывал laughing
        1. Korsar4
          Korsar4 7 февраля 2021 19:54
          +5
          А я с Сахалина.

          Мне их сезонность: от сакуры до клёнов.
          И разделение суток на двухчасовые отрезки - очень близко.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 7 февраля 2021 19:59
            +4
            Ну так вообще рукой до япов подать! Это Мне 9 часов лететь recourse А у Самураев (бывших) бывал?
            1. Korsar4
              Korsar4 7 февраля 2021 20:02
              +7
              Неправильно написал.
              Дважды там был.
              Сам - с Подмосковья.

              Но Дальний Восток люблю, во всех проявлениях.
            2. Охотовед 2
              Охотовед 2 7 февраля 2021 20:12
              +6
              Я живу практически на границе Европы и Азии, в Тюмени (уже не Урал, Западная Сибирь) вот нравится Мне Азия, в Китае был 11 раз, Таиланде, Вьетнаме, Камбодже... есть мечта посетить Японию, Индонезию и Лаос с Бирмой (Мьянмой).
              В Камбодже даже «партизан» видел и общался, интересные ребята, живут за счёт нелегальной добычи и продажи рубинов. Русских - Ну сильно Уважают wink Я им СВД пристрелял - Чуть не приняли в партизанский отряд drinks
            3. Korsar4
              Korsar4 7 февраля 2021 20:36
              +6
              И мне нравится. Но был совсем чуть-чуть: по паре раз в Таджикистане и Китае, и раз - в Сирии.

              Люблю по работе ездить. Хоть даже и косвенно.
            4. bubalik
              bubalik 8 февраля 2021 14:46
              +3
              в Китае был 11 раз, Таиланде, Вьетнаме, Камбодже..
              .
              Я им СВД пристрелял - Чуть не приняли в партизанский о

              ,,,интересно рассказываете. Завидую вам белой завистью yes
  • bubalik
    bubalik 8 февраля 2021 14:31
    +4
    Ниндзя европейского разлива

  • Морской Кот
    Морской Кот 7 февраля 2021 17:09
    +6
    Чудесные игрушки, вопрос, насколько они смертоносны.
    Да, а это, случаем не для детей богатых родителей? Уж больно богато украшены, для простого киллера как-то слишком жирно.
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 7 февраля 2021 17:16
      +5
      Константин hi Миниатюрные арбалеты являлись также Женским и Детским (у аристократии и зажиточных горожан) Оружием. Данные образцы как раз и являют собой такой пример!
      Для киллера конечно простота и функциональность, украшения лишние - бросить не Жалко.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 февраля 2021 17:31
        +4
        Ну да, что-то типа нашего "ТТ" девяностых годов. laughing
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 7 февраля 2021 18:13
          +4
          Так точно... laughing время идёт, ремесло и ремесленники не меняются! bully
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 7 февраля 2021 08:26
    +6
    Карл IX, король Франции в 1560–1574 гг. полностью исключил арбалет из военного снаряжения, заявив, что он, как оружие, стал бесполезен. И предложил всем лучникам и арбалетчикам вооружиться аркебузами.

    Насколько я помню, первые аркебузы и были арбалетами из которых стреляли свинцовыми пулями. Позже это название перешло огнестрельному оружию.
    1. kalibr
      7 февраля 2021 10:13
      +5
      Цитата: Коте пане Коханка
      Позже это название перешло огнестрельному оружию.

      Именно так!
  • Морской Кот
    Морской Кот 7 февраля 2021 08:55
    +7
    Вот парочка образцов современных арбалетов.


    Вся маркировка отлично читается при увеличении фото.
  • Korsar4
    Korsar4 7 февраля 2021 09:16
    +10
    Сколько же гениев оружие придумывали. Ту же «козью ногу»: попробуй, изобрети.
    Сколько Архимедов позабытых.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 февраля 2021 09:22
      +7
      Да, творцы позабыты, а творения живут.

      Привет, Сергей. hi
      1. Korsar4
        Korsar4 7 февраля 2021 09:39
        +6
        Привет, Константин!
        Вот и нельзя человека в отрыве от времени рассматривать.

        Идеи в воздухе витают.
  • Borz
    Borz 7 февраля 2021 10:29
    +4
    Огромное спасибо автору за информативную и познавательную статью.
  • Undecim
    Undecim 7 февраля 2021 10:59
    +7
    1914–1918 гг. Самодельные арбалеты-гранатометы используются в окопах Первой мировой войны.
    И не только самодельные. В 1915 году французский артиллерист Elie André Broca разработал специальную конструкцию арбалета для метания гранат L’Arbalete la Sauterelle Type A D’Imphy, на который получил патент.

    В качестве снаряда использовалась ручные гранаты. Гранату F1 или гранату Миллса можно было метнуть на дистанцию до 140 метров.
    В реальности применение выглядело так.
    1. Undecim
      Undecim 7 февраля 2021 11:05
      +6

      Так как устройство было достаточно сложным, прилагалась инструкция.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 7 февраля 2021 11:28
    +7
    Я прочитал статью Вячеслава Олеговича... подготовил "цельную статью"- коммент с поправками и дополнениями... Но "одно неосторожное движение " и мой "труд" пропал ! Расстроился и решил в обсуждении не участвовать ! Надеюсь, что на ВО найдутся и без меня комментаторы,которые внесут поправки,замечания,дополнения к статье...а они есть !
    1. kalibr
      7 февраля 2021 11:46
      +6
      Цитата: Nikolaevich I
      Но "одно неосторожное движение " и мой "труд" пропал !

      Это Вас Бог наказал: Не мог щадить он нашей славы; Не мог понять в сей миг кровавый, На что он руку поднимал!.. Вот Бог-то и... под руку толкнул!!! Только так!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 февраля 2021 12:27
        +6
        Цитата: kalibr
        Это Вас Бог наказал

        Всё "могить быть" ! Потому и решил Вам "не перечить",и в обсуждении не участвовать ... Как говорится, "на всё воля божья" ! recourse ( жаль,конечно... уж достаточно,на мой взгляд, материалу "накопал"...)
        1. kalibr
          7 февраля 2021 12:37
          +6
          Цитата: Nikolaevich I
          жаль,конечно... уж достаточно,на мой взгляд, материалу "накопал".

          Конечно, жаль. У Вас обычно такие интересные дополнения... Про Бога шутка, конечно.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 7 февраля 2021 19:09
            +5
            Конечно, жаль.

            А я Владимиру предложу подготовить статью. И пусть Вам перешлет - на публикацию. drinks
            У нас уже такое было. Помните цикл по "трехлинейке"? Виктор Николаевич написал шикарное "аллаверды". good
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 7 февраля 2021 13:06
      +5
      Цитата: Nikolaevich I
      Я прочитал статью Вячеслава Олеговича... подготовил "цельную статью"- коммент с поправками и дополнениями... Но "одно неосторожное движение " и мой "труд" пропал ! Расстроился и решил в обсуждении не участвовать ! Надеюсь, что на ВО найдутся и без меня комментаторы,которые внесут поправки,замечания,дополнения к статье...а они есть !

      Николаевич, это Вы зря! Предлагаю принять грамм пятьдесят для согрева и поднятия настроения и повторить подвиг!
      С уважением!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 февраля 2021 14:46
        +5
        Здравия желаю, Владислав! Спасибо на добром слове;но увы! Комментарий получился довольно-таки объёмный...чтобы его повторить надо затратить время в определённом "каликчестве", а время мне понадобилось для других дел ...для "повтора" сейчас нет времени ! ( В настоящее время ,я "забежал" на страницу ВО "на минутку" и вскоре "исчезаю"...!) Как говорится в неком романсе: А напоследок я скажу... Есть на Ютубе один немецкий чувак ,который по интересному "помешался" на луках,арбалетах,рогатках... Он сделал "множество" конструкций на лучных элементах и резиновых жгутах ! Потому я и дам "ссылку" на одну из его конструкций (Instant Legolas)...это как бы "лук", но есть и похожие конструкции арбалетов...вторая ссылка -на "отечественную" конструкцию... hi

        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 7 февраля 2021 21:23
          +4
          Может кому-то будет ,по прежнему, интересно... хочу дать ещё одну "ссылку" на ещё один видеоролик упомянутого "немца-хохотуна"...(так его назвали на одном из сайтов...)
  • Undecim
    Undecim 7 февраля 2021 12:23
    +6
    По поводу параллельного использования арбалетов и огнестрельного оружия.

    Иллюстрация из 12-томной книги De re militari (Искусство войны), которую итальянец Robertus Valturius написал в период с 1460 по 1472 год.
    Книга является одним из самых полных описаний военной техники средневековья.
  • Mihaylov
    Mihaylov 7 февраля 2021 13:17
    +6
    Первые свидетельства применения арбалетов (самострелов) на Руси относятся к концу XII века. Под 1184 г. при отражении набегов половцев были упомянуты «луци тузи самострелнии, одва 20 муж можашет напрящи». Здесь видимо речь идет скорее всего о какой-то осадной машине. Самострелы довольно хорошо изображены в Радзивилловской летописи XV века, но на иллюстрациях событий второй половины XII века. Самые ранние арбалетные болты найдены в Новгороде, опять же в слое второй половины XII века, в слое XIII века найдена деталь спускового механизма, а в Изяславле, разрушенном монголами – поясной крюк. В русских летописях самострелы упоминаются как правило в связи с осадами/обороной городов. Последние раз в летописях самострелы упоминаются в конце XV века, тем не менее видимо он не выходит окончательно из употребления и продолжает входить в состав крепостных арсеналов оборонительного комплекса городов. Деталей самострелов XV – XVII веков обнаружено не было, но от этого периода сохранилось 52 арбалетных болта. Кирпичников выделял 6 типов арбалетных болтов, характерных для XII-XV вв. Все эти типы сохраняются и в последующий период. Ареал их применения – в основном западные регионы Руси. Из собрания оружия Соловецкого монастыря до нас дошли даже древки самострельных болтов, на сегодняшний день их сохранилось 5 штук (в описи 19в. значится – 21шт), причем один из них с зажигательной смесью. Болты раннего времени XII-XIV вв как правило небольших и сравнительно легких типов, но постепенно происходит их эволюция в стороны увеличения веса и размера, что видимо было связано с появлением сложных арбалетов. (Двуреченский О.В. Холодное оружие Московского государства XV-XVIIвв).

    Арбалетные болты из Соловецкго монастыря.
    1. Undecim
      Undecim 7 февраля 2021 19:43
      +4
      Деталей самострелов XV – XVII веков обнаружено не было
      Были найдены детали самострелов XIV века. Перебыковское городище.

      На рисунке слева - наконечники болтов (1-8), детали арбалета (15-17), в том числе поясной крюк (16).
      На рисунке справа - арбалетное стремя (1), детали спускового механизма (2).
      1. Mihaylov
        Mihaylov 7 февраля 2021 21:48
        +6
        Цитата: Undecim
        Были найдены детали самострелов XIV века. Перебыковское городище.

        Посмотрел где это - на месте развалившейся Галицко-Волынской земли: на это время - то ли Молдавское воедовство, то ли уже Польша королевство. Арбалетные болты в этом регионе многие археологи считают свидетельством присутствия "западных" гарнизонов, прежде всего венгерских. hi
        1. Undecim
          Undecim 7 февраля 2021 22:06
          +5
          Арбалетные болты в этом регионе многие археологи считают свидетельством присутствия "западных" гарнизонов, прежде всего венгерских.
          Интересный момент. Арбалет по венгерски - szamszeríj.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 7 февраля 2021 22:16
            +5
            Цитата: Undecim
            szamszeríj

            А как это читается? И это что-то значит? ну вроде - самострел или еще что
            1. Undecim
              Undecim 7 февраля 2021 22:28
              +4
              А как это читается?
              Так и читается "самзерий"
            2. Undecim
              Undecim 7 февраля 2021 22:50
              +5
              У мадьяр два варианта этимологии.
              Первый - от славянского samostrĕlъ - самострел.
              Второй - szám - много, szer - инструмент, íj - лук. То есть что то вроде многофункциональный лук, или лук, пригодныйдля стрельбы разными снарядами.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 8 февраля 2021 11:08
                +4
                Цитата: Undecim
                Первый - от славянского samostrĕlъ - самострел.
                Второй - szám - много, szer - инструмент, íj - лук. То есть что то вроде многофункциональный лук, или лук, пригодныйдля стрельбы разными снарядами.

                Спасибо, очень интересно!
                А íj как читается: Ий?
                1. Undecim
                  Undecim 8 февраля 2021 11:14
                  +4
                  Да, "ий".
  • Алекс2000
    Алекс2000 7 февраля 2021 14:21
    +5
    Да. Отличная статья
  • faterdom
    faterdom 7 февраля 2021 14:46
    +4
    Спасибо, очень интересно и познавательно, Вячеслав Олегович!
    Вроде и не длинно, а информация предложена доступно и емко, думаю для любого возраста и пола. Мастерство.
  • Alex013
    Alex013 7 февраля 2021 14:59
    +3
    За статью - спасибо! Вячеслав Олегович, во второй части - про русские "самострелы"?
    1. kalibr
      7 февраля 2021 21:36
      +3
      Цитата: Alex013
      про русские "самострелы"?

      Не, конечно. А о ем там писать? Что нашли ржавые до предела железки? Это никому не интересно, и выше Виктор Николаевич все уже написал в комментарии. Есть отличная статья Медведева в Сети: Медведев А.Ф. Ручное метательное оружие (лук и стрелы, самострел) VIII-XIV вв. / Археология СССР. Свод археологических источников СССР. Под общей редакцией академика Б.А.Рыбакова. Вып. El-36; Институт археологии АН СССР. М.: Издательство «Наука», 1966. 182 с. Что толку ее переписывать, да еще без картинок?
      1. Alex013
        Alex013 8 февраля 2021 00:06
        +2
        Не могу с Вами согласиться, чуть позже скину фото ( Старый Кадом и Рязань)
  • Undecim
    Undecim 7 февраля 2021 16:05
    +8
    Среди механизмов для натяжения арбалетной тетивы был еще один - винтовой.
    1. Undecim
      Undecim 7 февраля 2021 16:23
      +6
      Интересующимся подробностями истории и устройства арбалетов рекомендую эту книгу.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 7 февраля 2021 16:37
        +5
        Цитата: Undecim
        Интересующимся подробностями истории и устройства арбалетов рекомендую эту книгу.

        Да, хорошая книга, она на русском тоже есть:
      2. kalibr
        7 февраля 2021 21:38
        +6
        Да, эта книга классика истории арбалета! Ссылки на нее должны присутствовать в любой книге по оружию ср.веков.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 8 февраля 2021 11:20
          +7
          В который раз убеждаюсь в необходимости чаще заглядывать на сайте не только в "Историю", но и в другие разделы. Вчера вот не заглянул - пропустил интереснейшую статью и обсуждение.
          Отличный материал, Вячеслав Олегович, большое спасибо, получил сегодня настоящее удовольствие от прочтения как самой статьи так и комментариев к ней. good
          1. kalibr
            8 февраля 2021 19:43
            +2
            Да, Михаил, у меня много материалов идет именно в "оружие"
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 8 февраля 2021 20:59
              +3
              Всё время забываю об этом. С утра открываю "Историю", смотрю - если нет интересных мне авторов, пробегаю статьи глазами и дальше в течение дня смотрю только нет ли ответов на мои прежние комментарии. Раз в два-три дня вспоминаю о том, что иногда и в других разделах может быть что-то интересное, просматриваю...
              Да, на самом деле, Вячеслав Олегович, и запал уже не тот, что раньше. Неохота ни холиварить, ни флудить, ни умничать. Так, иногда, вяленько что-то пробубню и всё. То лень, то времени нет, то сам текст не идёт - вот и решил: я же тут не на работе, чтобы "через не могу" корячиться - лучше книжку почитать какую-нибудь или ролик исторический на ютубе посмотреть, что-то новое узнать...
              Будет что-нибудь такое, что зацепит - поучаствую в шабаше, а нет - так и не надо. smile
              Вот в этой статье поучаствовал бы, но... увы, пропустил. К тому же на выходных я всё равно фиговый боец - то сам в гостях, то у себя гостей принимаю, то с семьей куда-нибудь намылюсь... За компьютером сидеть неохота. smile
              Но вам все равно спасибо - сегодня действительно было интересно и полезно почитать как статью (пусть и вчерашнюю), так и комментарии. hi
              1. kalibr
                9 февраля 2021 12:15
                +1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                то с семьей куда-нибудь намылюсь...

                Вот это самое главное!!!
  • albert
    albert 8 февраля 2021 21:03
    +1
    Отличная статья.Меня вот заинтересовала тема конных арбалетчиков, жаль о них так мало сказано.Были ли это единичные случаи или массовые отряды.И если да, то выходит зря толкинисты беднягу Перумова гоняли?
    1. kalibr
      9 февраля 2021 12:13
      +2
      Цитата: albert
      Меня вот заинтересовала тема конных арбалетчиков, жаль о них так мало сказано.Были ли это единичные случаи или массовые отряды.И если да, то выходит зря толкинисты беднягу Перумова гоняли?

      Есть совершенно "страшная" книга в РФ "Благословенные короли". Человек написал ее в пику "Проклятым королям". И вот у него там конные конные арбалетчики разъезжают постоянно. На деле было так: они стали появляться более или меняя массово лишь с появлением "нюрнбергского ворота", то есть когда стало возможно натягивать тетиву сидя в седле. Но массовым родом войск они так и не стали. Дорого! Из кого набирать? Рыцарю это было... противно и грешно. Простолюдину давать коня? Да ни в жизнь... Вот и вышло - "узок круг был этих людей". В основном это была королевская гвардия!
      1. albert
        albert 9 февраля 2021 19:54
        +1
        Спасибо за подробный комментарий и ответ hi
        1. kalibr
          9 февраля 2021 20:48
          +2
          На интересный вопрос всегда приятно отвечать.