Военное обозрение

Существует ли «великая танкостроительная» держава Украина?

103

Источник: https://kloch4.livejournal.com


В январе 2021 года на канале YouTube вышел украинский пропагандистский видеоролик «Подводные камни модернизации Т-64», в котором записной укропропагандист Сергей Згурец, взращенный на западных грантах, демонстрирует, что он мало что понимает в технике. И тем более в танках.

Секретные ноты Украины


Этот страстный любитель верещать на укромове «снизошел» до русского языка и в этом ролике вещает на великом и могучем. С нескрываемым апломбом он рассказывает о «великой танкостроительной» державе Украине с многолетней школой танкостроения и о том, как она планирует модернизировать свои танки.

Сразу же поражает наглость, с которой он безапелляционно вещает про украинскую школу танкостроения, якобы создавшей лучшие в мире таки Т-34, Т-64 и какой-то суперсекретный танк «Нота» (о «Ноте» немного ниже).

Танки Т-34 и Т-64 действительно в свое время были одними из лучших в мире. Но какое к ним отношение имеет это новорождённое государство?

Эти танки – результат колоссального труда советской школы танкостроения, дислоцировавшейся в Харькове тогда, когда никакой Украины и тем более никаких «великих укров» ещё и в помине не существовало.

У меня всегда была гордость за эту нашу отечественную высококлассную школу, к которой я имел честь когда то принадлежать.

Наполняешься глубочайшим презрением к новороённым укропропагандистам, пытающимся нагло и безосновательно приписывать себе заслуги чужих школ. И заявлять о существовании некой якобы «украинской» школе танкостроения, что – блеф. Если на Украине и смогут создать что-то значимое после 1991 года, вот тогда и можно будет говорить об их якобы «школе».

В видеоролике мелькают танки Т-64 под коллаборационистским стягом, который для меня просто «желто-синяя тряпка» и не более того. Что полностью равносильно фашистскому стягу над советским танком времен Великой Отечественной.

Украина давно уже не производит своих танков.

Все танки, что имеются у нее на вооружении, произведены в Советском Союзе. И она их просто эксплуатирует.

В 90-е Украина поставила по пакистанскому контракту партию разработанных в Советском Союзе танков Т-80УД (Т-84). Потом с трудом реализовала поставку в Таиланд нескольких десятков танков «Оплот» (модернизация Т-80УД). И изготовила до двух десятков для ВСУ модернизированных Т-80УД.

На этом доставшаяся в наследство от СССР танкостроительная промышленность Украины и закончилась.

Сейчас можно вести речь только о модернизации еще советских танков, которых на Украине осталось около полутора тысяч. Это танки Т-64А (1968) и Т-64Б (1973).

Танков Т-80УД (1984) на Украине нет.

Выпущенные в 1984–1991 годах около 700 танков остались в России. И сейчас на хранении. Последняя партия Т-80УД в количестве 43 штук была поставлена в счет пакистанского контракта.

Нет там также и танка «Оплот». Один образец танка, который Украина обязалась поставить в США, с 2012 года никак не может покинуть цеха их завода из-за полного развала производства.

Из существующего парка танков это в основном Т-64Б.

До 1973 года Т-64А было выпущено не так много. И они разошлись по всем военным округам.

Тем не менее, Згурец (по своему недомыслию) утверждает в основном о якобы модернизации Т-64А.

В беседе с ним бывший сотрудник ХКБМ Богач объективно и доходчиво объясняет, в каком направлении можно вести модернизацию имеющихся танков, уходя от провокационных вопросов Згурца.

Богач раскрывает варианты модернизации танков по защите, подвижности и огневой мощи. При этом приводит ограничения, связанные с возможностями ходовой и допустимой массой танка до 46 тонн.

По защите – это внедрение последних достижений в области динамической защиты. Других приемлемых вариантов нет.

Наиболее интересные варианты модернизации могут быть в направлении повышения подвижности и огневой мощи. И на этом хотелось бы остановиться подробнее. (О чем в этом видеоролике не сказано).

К тому же попытаемся сравнить возможности модернизируемых Украиной танков с возможностями российских танков, у которых одна общая база – танк Т-64.

Модернизация силовой установки


Увеличение подвижности танка в первую очередь это увеличение мощности двигателя.

На танках Т-64А и Т-64Б устанавливался двигатель 5ТДФ мощностью 700 л.с. Имеется два варианта – установка двигателя 5ТДФМ мощностью 850 л.с. или двигателя 6ТД-1 мощностью 1 000 л.с.

Технических проблем здесь нет никаких. Двигатель 5ТДФМ разработан и испытан в составе танка еще в 80-е. А двигатель 6ТД-1 был опробован в составе партии танков объект 476 «Береза» в далеком 1976 году. И потом плавно перешел в качестве силовой установки на Т-80УД (1984).

Модернизация силовой установки будет определяться технологическими и организационными возможностями завода по выпуску требуемого количества двигателей. Однако эти самые возможности как раз серьезно подорваны общим развалом промышленности на Украине.

Насколько могут быть сопоставимы по своим характеристикам украинские силовые установки с российскими?

На танках Т-72 всех модификаций устанавливался двигатель В-46 мощностью 780 л. с. На Т-72Б (1984) двигатель В-84 мощностью 840 л. с. С Т-72Б3 (2011) – двигатель В92С2 мощностью 1 000 л. с. И на Т-72Б3 (2014), и Т-72Б3М (2018) – двигатель В92С2Ф мощностью 1 130 л. с.

То есть установка на Т-64 двигателя 6ТД-1 мощностью 1 000 л. с. позволит по силовой установке выйти на уровень Т-72Б3 (2011). И в перспективе перейти на двигатель 6ТД-2 мощностью 1 200 л. с.

Возможна ли такая модернизация?

Сомнительно. Поскольку для ее реализации необходимо восстанавливать производство и обеспечивать соответствующее финансирование, источников которого нет.

И вряд ли они появится в ближайшей перспективе.

Модернизация СУО


Повышение огневой мощи при модернизации может идти по пути использования более мощной пушки, применения более могущественных боеприпасов и установки совершенных СУО.

На всех украинских и российских танках стоят модификации пушки 2А46.

Напомню, что на Украине с очень большим трудом по советской документации и с помощью российских специалистов удалось воспроизвести эту пушку. Никаких других пушек на Украине нет. И менять ее никто там не собирается.

Возможности Украины по производству новых боеприпасов (кроме управляемых ракет) равны практически нулю.

Поэтому повышение огневой мощи может быть произведено за счет модернизации СУО. Тем более, по этим системам остался советский задел довольно высокого уровня.

Танк Т-64А по эффективности огня давно уже устарел. И серьезно уступает Т-64Б. Как таковой СУО на нем нет. Только набор прицелов и приборов наблюдения. У наводчика дневной прицел ТПД-2-49 с одноплоскостной стабилизацией поля зрения, без лазерного дальномера и без ТБВ, стабилизатор пушки, ночной не стабилизированный прицел наводчика ТПН-3, дневно-ночной не стабилизированный прибор командира ТКН-3 и закрытая дистанционно управляемая зенитная установка «Утес» с зенитным прицелом ПЗУ-5.

На танке Т-64Б установлена первая в Советском Союзе полноразмерная СУО 1А33 с дневным прицелом 1Г42 «Обь» с двухплоскостной стабилизацией поля зрения, лазерным дальномером, оптико-электронным каналом наведения (совместно с радиоканалом) управляемой ракеты комплекса 9К112 «Кобра», ТБВ, модификацией ночного прицела наводчика ТПН-3 и прицельным комплексом командира Т-64А.

На танке Т-80УД реализована СУО 1А42 следующего поколения, отличающаяся модернизированным прицелом наводчика 1Г46 «Иртыш» с каналом наведения по лучу лазера управляемой ракеты 9К119 «Рефлекс» и прицельным комплексом командира на основе дневно-ночного прицела ТКН-4С «Агат-С» с одноплоскостной стабилизацией поля зрения и закрытой зенитной установкой с прицелом ПЗУ-7.

Для модернизированного танка «Оплот» был разработан и внедрен прицельный комплекс командира на основе панорамы с двухплоскостной системой стабилизации поля зрения и тепловизионным каналом, а вместо ночного прицела наводчика установлен тепловизионный прицел. Но в ВСУ этот танк так и не попал.

Все это говорит о том, что на танках Т-64Б, Т-80УД (Т-84) и «Оплот» довольно совершенные СУО, не потерявшие своей актуальности и сегодня. Тут имеется технический потенциал для произведения серьезной модернизации СУО существующего поколения танков.

Но при этом также наблюдается и ряд организационных и производственных сложностей.

Напрашивается повышение огневой мощи Т-64А хотя бы до уровня Т-64Б. Но реализовать это невозможно.

Дело в том, что производство комплексов «Обь» и «Кобра» велось на заводах России. И оно давно уже прекращено. (Вместо них выпускаются «Иртыш» и «Рефлкекс»). К тому же управляемые ракеты «Кобра» на Украине также не производились. Следовательно, существующий парк танков Т-64Б, если эти танки находятся в удовлетворительном техническом состоянии, можно использовать только в артиллерийском варианте без управляемого вооружения.

Украине повезло в другом.

В 1989 году на Черкасский приборостроительный завод была передана из Вологды документации по организации серийного производства прицелов «Иртыш» и «Агат-С» для танков Т-80УД. И в рамках пакистанского контракта там было организовано их производство.

Остальные элементы СУО (такие как стабилизатор пушки, ТБВ и ряд других) были воспроизведены по имеющейся документации. А на базе ракеты «Рефлекс» разработана ракета «Комбат» и организовано ее производство.

Сейчас Украина теоретически в состоянии производить все составные части СУО танка Т-80УД и использовать их для модернизации СУО танков Т-64А и Т-64Б с доведением до уровня Т-80УД.

Но для этого требуется восстановление производственных мощностей и необходимое финансирование.

Сравнение СУО украинских и российских танков


Посмотрим, насколько возможная на Украине модернизация танков Т-64 может выглядеть успешной в сравнении с модернизацией российских танков Т-72 и Т-90.

На танке Т-72А (1973) прицельный комплекс был полностью заимствован с танка Т-64А.

На Т-72Б (1985) предпринята не совсем удачная попытка создать СУО, не уступающую СУО Т-64Б. В прицел наводчика встроили лазерный дальномер и получили прицел ТПД-К1. Вместо ТБВ установили баллистический поправочник со всеми его недостатками, комплекс управляемого по лучу лазера вооружения 9К120 «Свирь», обеспечивающего стрельбу ракетой только с места реализовали в дневно-ночном не стабилизированном прицеле 1К13, а у командира остались древние модификации прибора ТКН-3.

Только на Т-72Б3 (2011) начала формироваться СУО на основе полноценного прицела наводчика «Сосна-У» с тепловизионным каналом и лазерным каналом наведения ракеты «Рефлекс». Но его установили в страшно неудобном месте вместо 1К13, сохранив в качестве прицела – дублера ТПД-К1. Убогий прицельный комплекс командира так и не изменился.

На Т-72Б3М (2018) наконец-то был внедрен полноценный прицельный комплекс командира на основе панорамы с тепловизионным каналом и возможностью перехода в дальнейшем на СУО «Калина».
На Т-90 (1993) долго не лукавили. И просто перенесли СУО с танка Т-80УД.

А на Т-90М (2019) была внедрена СУО нового поколения «Калина», включающая прицел «Сосна-У» и панорамный прицел командира «Соколиный глаз».

Сравнивая СУО украинского и российского парков существующих танков, можно сделать вывод, что основной танк ВСУ Т-64Б находится на уровне российского Т-72Б, Т-80УД на уровне Т-90, а «Оплот» на уровне Т-72Б3М.

Сразу следует отметить, что российская армия начинает постепенно переходить на модернизированные Т-72Б3М и Т-90М, преимущества которых по эффективности огня не вызывают никаких сомнений.

Относительно СУО (пока что не принятого на вооружение) танка «Армата» можно отметить, что она принципиально мало чем по основным характеристикам будет отличаться от СУО Т-90М. Серьезного отрыва там пока что не наблюдается. При этом на танке нет ни одного прибора с оптическим каналом, даже дублирующих основные прицелы. И это можно оценивать как недостаток.

Модернизация украинских танков, несмотря на имеющийся технический задел, невозможна. По причине развала производства и отсутствия необходимого финансирования.

Для проведения модернизации танков необходима организация производства не только на танковом заводе, а и производства всех комплектующих на нескольких десятках заводов, что в условиях разваливающегося государства уже, увы, неосуществимо.

Так что такую модернизацию можно рассматривать чисто в теоретическом плане. И не более того.

Относительно заявления укропропагандиста Згурца о суперсекретном перспективном украинском танке «Нота», которого никогда не существовало, можно только весело посмеяться.

В 80-е в ХКБМ действительно разрабатывался последний советский перспективный танк «Боксер», работы по которому в 1991 году были свернуты в связи с развалом Союза и невозможностью организации на Украине полного цикла разработки такого сложного изделия, требующего привлечения специалистов в разных отраслях науки и техники, которых на Украине никогда не было.

По открытой информации, позже была проведена НИР «Нота», в рамках которой рисовались картинки перспективного танка без привлечения смежников по проработке узлов и систем танка, без чего танк создать невозможно.

Такими картинками все и закончилось.

А Згурец уже не первый год продолжает долдонить о каком-то псевдоперспективном танке.
Автор:
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ка-52
    Ка-52 5 февраля 2021 06:03
    +6
    Существует ли «великая танкостроительная» держава Украина?

    конечно существует. В мечтах щирых борцов с клятыми москалями. Ну еще в буклетах, которые МО Украины выпускает периодически для поддержания духа у ранее упомянутых борцов
    1. Зяблицев
      Зяблицев 5 февраля 2021 06:26
      +10
      Правильно вопрос звучит так - Существует ли держава Украина?
    2. Липчанин
      Липчанин 5 февраля 2021 06:48
      +3
      Цитата: Ка-52
      конечно существует.

      Вот образцы


      1. Darkesstcat
        Darkesstcat 5 февраля 2021 08:42
        +5
        Зачем лендрейдер то обижать было?
        1. Липчанин
          Липчанин 5 февраля 2021 08:45
          +2
          Цитата: Darkesstcat
          Зачем лендрейдер то обижать было?

          Я тут не при чём
          Все притензии к авторам laughing
    3. Профайлер
      Профайлер 5 февраля 2021 06:54
      +7
      Цитата: Ка-52
      конечно существует.

      Всё yes ...
      После "мега контракта" на постройку ОДНОГО ,"выставочного" образца танка "Оплот" , который харьковский танковый завод будет строить от 7 до 8 месяцев(!!!) - ВСЁ !
    4. Mister X
      Mister X 5 февраля 2021 17:07
      -2
      hi
      Относительно заявления укропропагандиста Згурца о суперсекретном перспективном украинском танке «Нота»

      "Безбашенный" танк: объект 477А1 «Нота»

      1. Berg Berg
        Berg Berg 5 февраля 2021 23:41
        +1
        Этот Российский проект они никогда на построят ,если только в картонном исполнении в масштабе 1/72 .
        1. Mister X
          Mister X 6 февраля 2021 10:12
          +1
          Цитата: Berg Berg
          Этот Российский проект

          А кто спорит?
          Цитата: Berg Berg
          они никогда на построят ,если только в картонном исполнении в масштабе 1/72 .

          Якобы построили несколько полноразмерных макетов.
          Но в сети гуляют всего 2 фото скверного качества, других нет.

          Пан Згурец утверждает, что
          один из построенных в прошлом ходовых макетов ОБТ «Нота» планировалось показать в 2017 году на киевском параде, посвященном Дню независимости.
          Это событие, как он полагает, вызвало бы «гораздо больший фурор, чем показ российской «Арматы» на Красной площади».

          Однако, от публичной демонстрации макета отказались...
    5. Sandro1977
      Sandro1977 6 февраля 2021 13:02
      0
      "Украина давно уже не производит своих танков." - США тоже не производит своих танков уже лет тридцать.
  2. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 5 февраля 2021 06:03
    +3
    Это не Греция ! Вот там всё есть ! А тут -- всё было ............
  3. Пессимист22
    Пессимист22 5 февраля 2021 06:27
    +4
    Харьков русский город,школа танкостроения там русская и танки русские.
    1. Профайлер
      Профайлер 5 февраля 2021 06:59
      +12
      Цитата: Пессимист22
      Харьков русский город,школа танкостроения там русская и танки русские.

      Автомат Калашникова - тоже русский, но находясь не в тех руках - оборачивается против русских.
      Поэтому, пусть Украина будет без танков...
      1. Комментарий был удален.
  4. rocket757
    rocket757 5 февраля 2021 06:32
    +11
    Существует ли «великая танкостроительная» держава Украина?

    Существует СОВЕТСКАЯ танкостроительная школа ... и ВСЁ!
    1. Профайлер
      Профайлер 5 февраля 2021 07:28
      +11
      Цитата: rocket757
      Существует СОВЕТСКАЯ танкостроительная школа ... и ВСЁ!

      Ну... Раз СССР , по несчастью , уже нет, а мы , какие-никакие правоприемники и наследники Союза , то наверное есть смысл говорить и о РУССКОЙ школе танкостроения...
      1. rocket757
        rocket757 5 февраля 2021 07:58
        +1
        Не все считают одинаково ... да и вообще, фантазировать не запретишь.
        Но всему есть точное определение ... а это ИТОГ! Т.е. новые изделия, с новыми характеристиками.
        1. котик-русич
          котик-русич 5 февраля 2021 22:50
          +3
          Цитата: rocket757
          Не все считают одинаково ... да и вообще, фантазировать не запретишь.
          ... а это ИТОГ! Т.е. новые изделия, с новыми характеристиками.
          Ростислав Абрамов
          Ростислав Абрамов - "чисто украинское" поколение "конструкторов танков"... Был на экскурсии на ХБТЗ yes
          1. rocket757
            rocket757 6 февраля 2021 15:17
            0
            Мальчик с коробочками "Рошен" ... было.
            А вот танков как не было, так и не будет.
            1. котик-русич
              котик-русич 6 февраля 2021 15:49
              0
              Цитата: rocket757
              Мальчик с коробочками "Рошен" ... было.
              А вот танков как не было, так и не будет.

              У разных людей - разные возможности для "фантазий"...
              танк Тирекс украина
              У Ростислава Абрамова - только "коробки "Рошен" (надеюсь конфеты были съедены им самим, а не просто подобраны коробки в мусорке). У "взрослых дядей" из "Азова" есть компьютеры и бумага для принтера, что бы распечатывать "свои фантазии"... "Жители украины" - люди с развитым воображением.
              1. petroff
                petroff 10 февраля 2021 14:46
                0
                Ну это эпик... Сделать необитаемым боевое отделение Т64 и загнать ВЕСЬ экипаж на место механика водителя... Не представляю как они все на коленках механика водителя сидят. Шасси то всё то же. Забавно.
          2. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 9 марта 2021 10:45
            -1
            Это маленькое существо,слушали умные дядьки- инженеры и даже не перебили. Полная деградация.
        2. БМП-2
          БМП-2 6 февраля 2021 14:16
          +4
          На данный момент Украина - великое фейкостроительное государство. Качество фейков, конечно, не очень, но по количеству - уверенно входит в тройку мировых лидеров, периодически вытесняя с первого места США и Великобританию.
          1. rocket757
            rocket757 6 февраля 2021 15:18
            +1
            Тут завидовать нечему .... пусть сами, сами
  5. svp67
    svp67 5 февраля 2021 06:51
    +6
    В январе 2021 года на канале YouTube вышел украинский пропагандистский видеоролик «Подводные камни модернизации Т-64»My Webpage
    Кто желает сложить свое мнение

    И заявлять о существовании некой якобы «украинской» школе танкостроения, что – блеф.
    А вот не соглашусь, это не "блеф". В Советском Союзе было несколько танкостроительных "школ" и одна из них сейчас стала полностью "незалежной". И она продолжает не только "свою" линию как в танкостроении и двигателестроении, но и продолжает развитие "ленинградской" школы, какая, к ОГРОМНОМУ сожалению почти забыта в России
    В видеоролике мелькают танки Т-64
    Там есть кадры и с Т-90.... laughing
    А двигатель 6ТД-1 был опробован в составе партии танков объект 476 «Береза» в далеком 1976 году.
    Вот это новость, а не "Кедром" ли был об.476?
    1. Старый танкист
      Старый танкист 5 февраля 2021 08:15
      +10
      В Советском Союзе было несколько танкостроительных "школ"

      Ну не школ конечно, а ведущих танковых КБ, каждое со своим видением развития танкостроения. И в передовых было два Харьковское и Ленинградское. Но выжило скромное Тагильское, благодаря его главному Поткину. Который практически в прямом смысле за него жизнь положил.
      1. Holgerton
        Holgerton 5 февраля 2021 13:57
        +3
        Скорее оно выжило благодаря тому, что занималось самыми ходовыми, массовыми и прибыльными проектами, на которые всегда был спрос.
        Проще говоря, Тагил выжил как танкрстроительный центр благодаря Т-72/90 и их производным.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 5 февраля 2021 15:13
          +7
          Нет. Только усилия Поткина сохранили танковое производство в Тагиле. Он умер на рабочем месте. В честь него и назвали Т-90 "Владимир".
          Вот так об этом сказано в статье про него.
          Дело дошло до того, что завод №9 выпускающий стволы танковые орудия для всех послевоенных танков обанкротили, на очереди у «московских» хищников-приватизаторов стоял УВЗ и его КБ!...

          На конференции трудового коллектива зазвучали слова популистов, демагогов, требующих «новых», «эффективных и рыночных» методов руководства КБ, его перепрофилирования на выпуск гражданской продукции... Поткин выступил коротко и жёстко: «Ищите себе другого главного конструктора!».

          Коллеги хорошо знали этого человека. Человека феноменальной честности с прямым, тяжёлым нелюбезным взглядом, обладающим лексиконом далёким для любителей изящной словесности.

          Верх взяли здоровые силы коллектива: «Да у нас просто не будет работы, у нас фактически не станет денег!...» Взрывоопасная ситуация разрешилась. Разум победил эмоции...Коллектив настоял на том, чтобы Владимир Иванович остался у руля КБ в сложнейший период времени.


          И вот.
          Владимиром Ивановичем Поткиным был обоснован проект Постановления Правительства о принятии «объекта 188»-танка Т-90 на вооружение Российской армии и разрешить его поставки в экспортном варианте за границу. Вот так перед Уралвагонзаводом и УКБТМ открывалась перспектива прорыва на мировой рынок вооружений.
          1. Holgerton
            Holgerton 5 февраля 2021 16:32
            +2
            Не бе этого, но даже с сохранением профильности КБ и его грамотным управлением, самим сохранением и развитием оно обязано именно распространённости Т-72, платформ на его базе и их развитию, в том числе БРЭМ, БМР, МСТА-С, ИМР, ТОС, МТУ и т.п.
            Плюс ко всему, не в обиду Поткину, но существовал куда более интересный и перпективный проект на место Т-90 с обозначением "Объект 187", который предлагал гораздо более существенную разницу между поздними Т-72 и ранними Т-90 при не сильно возраставшей стоимости, но про него успешно забыли.
            Да и в принципе, производи они условный Т-80 и технику на его базе вместо Т-72, то сейчас бы примеряли на себе участь обычного БТРЗ и о развитии можно было бы забыть.
            1. Старый танкист
              Старый танкист 5 февраля 2021 17:15
              +5
              В том-то и дело, что в начале 90-х ставка делалась на омский Т-80У. И его даже упорно пропихивали на экспорт. А тагильское КБ реалтно хотели банкротить. Но в конечном итоге всё вышло наоборот и это омский завод стал заниматься капремонтом Т-72, а не тагильский Т-80. ДДороговизна движка подвела восьмидесятку. Хотя танк не в пример лучше по основным параметрам и надёжнее Т-72.
              1. zenion
                zenion 5 февраля 2021 21:04
                +5
                Работал на заводе и видел, как изготовили ствол для танкового орудия. Разные деятели пробовали проточить ствол и ничего не получалось. Запороли три заготовки. Начальник цеха сказал надо просить, не помню фамилию, спеца, который сверлил стволы во время войны. Он будучи на пенсии пришёл в цех. Цех имел в подшефных танковое училище, а они ствол погнули. Вот настоящий специалист. Буквально за час просверлили ствол и его дальше обрабатывали, он же сделал нарезку в стволе. Всё остальное доделали в другом цехе. Установили, отрегулировали наводку и покрасили. Для того, что бы делать стволы нужно иметь специалистов и специальные станки. Произошло то, что я написал в 1963 году.
              2. Holgerton
                Holgerton 6 февраля 2021 14:03
                +3
                Вообще, если мне не изменяет память, то ставка делалась на омский Т-80У с харьковским дизелем 6-ТД1 и перспективой на 6-ТД2, который назывался Т-80УД, так как даже в СССР понимали, что эффективный советский ГТД, который по удельному расходу, технологичности и эксплуатационным характеристикам сможет сравнится с американскими ГТД AGT1500, будет создан не ранее конца 90-х.
                Потом наступил период распада СССР и от Т-80УД пришлось отказаться, так как двигатели производились в другой республике, и решили снова переориентироваться на Т-80У.
                Ну а уже только после этого пришло осознание, что придётся исходить не из того, что хочется (Т-80У), а из того, что могут себе позволить (Т-72 и за ним Т-90). И сохранять стали то танковое производство, которое "могли" и которое имело наибольшее распространение, а не которое "хотели", потому-что с финансами тогда было трудно и поддерживать могли только одно серийное производство танков.
                1. Старый танкист
                  Старый танкист 6 февраля 2021 19:23
                  +2
                  Т-80УД - был создан для сохранения производства в Харькове. Ни в какое сравнение его 6ТД не шёл с турбиной от "Кадви". Не по габаритной мощности, не по эксплуатоционным характеристикам.
    2. tank-master
      tank-master 5 февраля 2021 23:37
      +3
      Богач.. даже не знает почему проходила модернизация, так как он не был допущен до этой работы... и больше конструктора 3 категории он не получил должности, как он защитил диссертацию, это уже второй вопрос.. но потом став "Ученым секретарем" .. стал просто пустозвоном.
      Могу проще, сказать, всю историю, вам не расскажет ни кто, так как есть и остается негласный кодекс ХКБМ и те кто знают, смогут это может и рассказать лет через 10... если будут живы.
  6. Pechkin
    Pechkin 5 февраля 2021 06:57
    +1
    На Т-72Б3М (2018) наконец-то был внедрен полноценный прицельный комплекс командира на основе панорамы
    Нет никаких панорамных прицелов на Т-72Б3М что идут в части ВС.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 5 февраля 2021 07:51
      +3
      С 19 года идут. Это все источники говорят что проверите. Танк оснастили новым 125-мм орудием с улучшенной баллистикой и ресурсом, прицелом "Сосна-У", цифровым баллистическим вычислителем и панорамным прицелом, установленном на рабочем месте командира машины.
      1. yehat2
        yehat2 5 февраля 2021 15:39
        -4
        у нас много чего идет в армию. 3 бумеранга на парад, 1 су-57, новые дальнобойные ракеты, которые только на полках салонов по вооружению люди видят.
        А вот доходит так мало, что большинство ничего не замечает.
        И если в СССР этому часто способствовала секретность, то сейчас мизерность поставок.
        Прицелы должны не просто поступать, их должно уже быть несколько сотен на реальных строевых машинах. Берите пример с Китая, у них панорама даже на БМП и броневики уже ставится.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 5 февраля 2021 16:33
          +4
          За два года их и есть больше сотни. Что касается бумеранга- он на ИСПЫТАНИЯХ! С 57 есть же график поставок.
          1. zenion
            zenion 5 февраля 2021 21:10
            +1
            carstorm 11 (Дмитрий). График поставок? На заводе по одному из изделий не додали одну сотую и начальство осталось без премии. То есть все которые по часовой и по установленной зарплате. В 1962 году это были большие деньги. Наконец заводы, которые работали над болванками и не знали что это и куда поставили всё, что было необходимо. Цех выполнил план на один процент выше и все получили премию, даже сдельщики. Где-то собрали то что нужно и несколько штук прокатили на параде три штуки. Запад чуть не удавился, видя такие ракеты.
    2. Старый танкист
      Старый танкист 5 февраля 2021 08:18
      +2
      Имеется ввиду модификация для танкового биатлона. У нас сейчас главное биатлон, а что в войсках неважно.
      1. Pechkin
        Pechkin 5 февраля 2021 09:53
        +1
        Имеется ввиду модификация для танкового биатлона.
        Это точно, фото для биатлона и ВС.

    3. svp67
      svp67 6 февраля 2021 15:22
      0
      Цитата: Pechkin
      Нет никаких панорамных прицелов на Т-72Б3М что идут в части ВС.

      Зато они есть на Т-72Б "Белый орел", идущие на экспорт
  7. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 5 февраля 2021 07:24
    +5
    Кастрюли даже минометы толком сделать не могут, а это ведь технологии 30-х гг прошлого века. Что уж тут про танки говорить! Они не могут построить современный дизель, не могут отлить броневую сталь, не могут сделать пушку, они, в конце концов, даже не могут выпускать снаряды для танков! Так что никакого украинского танкостроения нет. Оно 20 лет после развала СССР выживало за счет советского наследия и кооперации с российскими танковыми заводами, а после прекращения кооперации, оно физически существовать не может.
  8. Magic Archer
    Magic Archer 5 февраля 2021 07:36
    +7
    Танк это целый сгусток технологий. От движка и брони до СУО и ходовой. Во всем нужна наука! Которую в Руине успешно похоронили. Поэтому остались лишь воспоминания и влажные мечты. Еще лет 10 и самой Украины может не быть. Слишком глупа и жадна власть.
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 5 февраля 2021 07:50
      +7
      Цитата: Magic Archer
      Еще лет 10 и самой Украины может не быть. Слишком глупа и жадна власть.

      Не власть жадна и глупа, а народ жаден и глуп, который поверил сказочкам о "светлом европейском будущем" и поскакал скакать на майданах за нынешнюю власть и дважды выбирал себе в президенты не проукраинского, а проамериканского президентов. А власть это и есть выходцы из народа. Или для вас Порошенко, Зеленский, Яценюк, Тимошенко, Парубий и прочие ермаки это разве не есть самые что ни на есть настоящие украинцы? Ведь не из США же они приехали.
      1. Olegkh
        Olegkh 30 апреля 2021 14:22
        -2
        Спорное утверждение . Народ "поскакал" что бы скинуть сидявого вора . Но вляпался в почти аналогичную ерунду . Но радует то , что у нас хотя бы возможны изменения . В отличии от Вас .
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 1 мая 2021 09:32
          +1
          В 2024 г за кого поскачете голосовать? Надо вам Клычко президентом сделать laughing . Вон Куив даже в центре стал неотличим от Львова wassat .
          1. Olegkh
            Olegkh 1 мая 2021 09:49
            -1
            Во как вас прет , даже названия городов не можете написать нормально )) Никто не знает что будет и дотянет ли нынешний до 2024 . Но у нас они хотя бы меняются ;)
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 1 мая 2021 10:05
              +1
              Что у вас меняется, кроме клоунов у власти?
              А так - как был хутор на окраине цивилизации, так и остался.
              1. Olegkh
                Olegkh 1 мая 2021 10:23
                -1
                Прикиньте , у нас можно быть не согласным с политикой партии и правительства ;). Можно реально кого то выбирать на выборах . Не говорю что у нас хорошо , НО ! Есть плюсы в сравнении с вами. А про хутор -не стоит забывать что мы между Вами и цивилизацией ;)
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 1 мая 2021 11:02
                  0
                  Было бы смешно, если бы не так больно...
                  Не может быть Бандеростан ничем иным, кроме деградационного режима. И выбираете вы каждый раз ещё более худшего презика, чем был предыдущий.
                  И повторяю : вы - Окраина цивилизации.
                  А про согласных с политикой клоуна - расскажите Медведчуку, и журналистам с закрытых ТВ-каналов. Они посмеются...
                  И только на кроликах под бандеровским флагом ваши друзi из западной "цивилизации" ставят опыты, типа "как быстро сдохнут жители Нэзалежной в период пандемии, если им не давать вакцину". Другого отношения к вам, вы не заслужили...
                  1. Olegkh
                    Olegkh 1 мая 2021 11:08
                    -2
                    У вас хорошо налажена пропоганда , это видно ). Но это просто клише , которое Вам вдалбливают уже не мало лет .
            2. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 2 мая 2021 06:03
              0
              Я как раз правильно пишу название вашей столицы: Kuiv на кириллице пишется как "Куив". Хотя, откуда вам, рогулям и селюкам, которые ещё вчера свиней пасли и в хлеву навоз убирали, это знать. Вам грамота ни к чему.
              Но у нас они хотя бы меняются

              Ну так за Клычко и скачите голосовать в 2024 году. Он голова laughing !
              1. Olegkh
                Olegkh 2 мая 2021 06:42
                -2
                Хамство -это и есть удел рогулей и селюков . Так что чаще смотрите в заркало ;) .
                1. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 2 мая 2021 08:50
                  0
                  Эка вас разорвало laughing ! Я так и знал, что вы не знали, как на кириллице пишется слово "Kuiv". Много рогулей дупы порвали, когда я им указывал, как пишется и произносится название их столицы с мовы.
                  1. Olegkh
                    Olegkh 2 мая 2021 09:24
                    -2
                    То есть ваши официальные лица , телеканалы и газеты - не в курсе вашего ноухау в переводах ? Они то Киев таки Киевом называют )) Напишите им , просветите .
                    1. Кот_Кузя
                      Кот_Кузя 2 мая 2021 09:33
                      0
                      Надо ещё Ивано-Франковск Станиславом называть, чтобы у вас дупы ещё больше рвало laughing .
  9. 113262а
    113262а 5 февраля 2021 07:59
    +13
    Существует великая СОВЕТСКАЯ школа танкостроения. До сих пор! Ка это для нас не прискорбно! Именно в Харькове,Черкасах и многих других малышевских смежниках на Украине. Шапкозакидательство-наше все! Работают и танкоремонтные заводы,все это координируется Морозовским КБ. И с привлечением института Патона. по сварке. Кстати,косяки со сваркой БТР-4 давно устранены ,переварены и техника уже тут,за Донцом. Это к слову! Доступность буржуйской электроники позволили тот же Булат (сужу по трофейному) довести до приличного уровня. Недостаток ИХ танков-моторы двухтактные,паршивые в холода,капризные и нетехнологичные,с малым крутящим моментом и слышным за 5 км мерзким звуком -а чего вы от авиационных ЮМО хотите!) Ходовая 64-шумная и слабая,часто разуваемая на резких поворпотах. А вот СУО даже 64б-намного удобнее и приятнее в работе,чем на тех же 72 всех мастей! Кстати,имеющих ветхозаветный мотор с неадекватным расходом масла. Хоть и менее шумным и с более гибкой внешней характеристикой. Да и ходовая 72-не предел мечтаний тоже! НУ,не восьмидесятка она! Так что- статейка написана так себе,в стиле АОНИТАМНИЧЕГОНЕУМЕЮТ! До войны приходилось пересекаться с морозовцами-отличные инженеры, и если бы Харьковская весна состоялась бы-сейчас завод и КБ трудились бы в поте лица на благо России и были бы на хорошем счету!
    1. Старый танкист
      Старый танкист 5 февраля 2021 08:31
      +6
      Абсолютно с Вами согласен, кроме одного. Не может современная Украина собрать с нуля танк. Даже при привлечении западных комплектующих. Модернизировать старые до приличного уровня - да. Но и только. И "Булат" тому яркий пример. Более удачная модернизация, чем Т-72Б3, даже в варианте М. И "Комбатами" они в реале стреляют. Для получения 1 класса укро-танкист обязательно выполнить упражнение с пуском ТУР на отлично.
      1. 113262а
        113262а 5 февраля 2021 10:30
        +1
        А зачем им делать с нуля? Во дворе бронекорпусов и башен -штабеля,можно лет 10 клепать. А СУО и прочую электрику им Богоизбранные и европейцы подкидывают.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 5 февраля 2021 10:42
          +4
          Да в том-то и дело, что даже в бронекорпуса и башни нового не напихаешь. Они берут танки с ДХ на базах и капиталят. А там тоже пока машин хватает.
          Хорошо, что бабла у них на это мало.
  10. Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 5 февраля 2021 08:08
    +2
    Спасибо. Хороший обзор.... Но!
    Ключевое слово: ПРОПАГАНДА!
    А в такого рода продукции и танки лучшие, и космос покоряется, и армия самая сильная в Европе...
  11. engy
    engy 5 февраля 2021 08:09
    +3
    Там уже завод Малышева в больших некондициях находится. Украине не повезло, в 00х был прерван цикл нппрерывности производства. Тогда делали комплекты двигателей для пакистано-китайского танка, но этого было мало для такого завода. Когда в 2009 начался контракт по БТР-4, выяснилось, что завод уже не может осваивать ряд новых узлов. Заказы рассовывались по всей Украине - "по мастерским". Можно говорить о множестве вундервафлей, но если их уже не на чем делать. Мелкую серию завод еще тянет. Тем и живут. Эта проблема существует и в России. Долгоиграющая эпопея производства Су-57, по сути, закладка в долгий ящик Арматы. Болячки схожи с той или иной степенью фатальности.
  12. Undecim
    Undecim 5 февраля 2021 08:11
    +7
    Технических проблем здесь нет никаких. Двигатель 5ТДФМ разработан и испытан в составе танка еще в 80-е. А двигатель 6ТД-1 был опробован в составе партии танков объект 476 «Береза» в далеком 1976 году. И потом плавно перешел в качестве силовой установки на Т-80УД (1984).
    Автор в праведном гневе и обиде зарапортовался.
    Объект 476 - "Кедр". А "Береза" - это "объект 478Б".
  13. Borz
    Borz 5 февраля 2021 08:12
    +3
    Танки Т-34 и Т-64 действительно в свое время были одними из лучших в мире. Но какое к ним отношение имеет это новорождённое государство?

    Новорождённое государство оказалось мёртворождённым...
  14. ares1988
    ares1988 5 февраля 2021 08:23
    -1
    "мелькают танки Т-64 под коллаборационистским стягом, который для меня просто «желто-синяя тряпка» и не более того" - тогда уж и триколор "коллаборационистский" флаг.
    1. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 12 февраля 2021 10:18
      0
      тогда уж и триколор "коллаборационистский" флаг.

      Обоснуйте пожалуйста!
      1. ares1988
        ares1988 12 февраля 2021 16:20
        0
        Ну, автор называет украинский флаг коллаборационистским, видимо, исходя из того, что он мог использоваться некими украинским коллаборационистами во времена ВОВ. Следуя его логике: триколор тоже будет коллаборационистским флагом, т. к. его абсолютно точно использовали русские коллаборационисты.
        1. Дядя Ваня Сусанин
          Дядя Ваня Сусанин 12 февраля 2021 17:43
          0
          Вот только российский триколор был принят в России за долго до того, как эти "русские коллаборационисты" на свет выползли, а украинский биколор с самого начала появился в результате предательства! Чувствуете разницу?
          1. ares1988
            ares1988 12 февраля 2021 17:51
            0
            Это когда же то предательство свершилось? При Грюнвальде или позднее, при гетмане Разумовском?))
            1. Дядя Ваня Сусанин
              Дядя Ваня Сусанин 13 февраля 2021 04:18
              0
              https://topwar.ru/147170-mify-i-podlogi-o-proishozhdenii-ukrainy-i-ukraincev-mif-3-istoricheski-inorodnyj-flag-ukrainy.html
              1. ares1988
                ares1988 13 февраля 2021 07:27
                0
                Хорошая статья без единой ссылки на исторические источники. На уровне ОБС. Хотя, даже в ней же говорится о том, что двуцветный флаг возник задолго до коллаборационистов ВОВ. Итак, если нет разницы: то почему один "коллаборационистским", а другой - нет?
                1. Дядя Ваня Сусанин
                  Дядя Ваня Сусанин 13 февраля 2021 20:58
                  0
                  возник задолго до коллаборационистов ВОВ.

                  Верно, коллаборационисты, там были уже за долго до ВОВ.
                  1. ares1988
                    ares1988 13 февраля 2021 21:36
                    0
                    Коллаборациониста нацистов появились раньше самих нацистов?) Интересный пространственно-временной континуум у Вас получается))
                    Так в чем разница то? В России был не государственный (торговый морской флаг), который стал государственным после революции и распада страны (временное правительство). Во время ВОВ этот флаг использовался предателями. После победы в Союзе этот флаг не использовался. Но вновь стал государственным после развала Союза.
                    С украинским флагом ситуация аналогичная. Почему тогда Вы напару с автором один флаг считаете коллаборационистским, а другой нет?))
                    1. Дядя Ваня Сусанин
                      Дядя Ваня Сусанин 13 февраля 2021 22:12
                      0
                      Во Франции триколор тоже использовался коллаборационистами, его тоже в топку?
                      Еще раз для тех, кто не проснулся, российский триколор, появился за долго до ВОВ, его ввёл русский царь! А украинский флаг наследие австро-венгерской оккупации, напомнить вам, про первые в Европе концентрационные лагеря Терезин и Телергоф! Андестенд?

                      который стал государственным после революции и распада страны (временное правительство).

                      Нет его принял Николай ll ещё в 1896г.
                      1. ares1988
                        ares1988 14 февраля 2021 09:43
                        0
                        А в топку триколоры и украинский флаг я и не предлагал, это идея автора (и ваша) - они же коллаборационистские.
                        Какое наследие? Флаг использовали задолго до появления Австро-Венгрии. А национальным государственным он стал после развала РИ. С тем же успехом можно и триколор считать следствием коленопреклонства перед Западом (конкретно - Голландией, т. к. с их флага срисовали).
                        В чем разница то, если что один, что другой появились в независимых государствах, а потом использовались коллаборационистами в ВОВ?
                      2. Дядя Ваня Сусанин
                        Дядя Ваня Сусанин 14 февраля 2021 21:37
                        0
                        Какое наследие? Флаг использовали задолго до появления Австро-Венгрии

                        Что, что, что!!!!?
                        Украина существовала задолго до Австро-Венгрии???

                        А в топку триколоры и украинский флаг я и не предлагал, это идея автора (и ваша) - они же коллаборационистские.

                        Э нет, не надо мне приписывать чужих идей, да и коллаборационистский тут только украинский флаг.
                      3. ares1988
                        ares1988 14 февраля 2021 21:47
                        0
                        Вот только с чего он коллаборационистский - объяснить вы так и не можете.
                      4. Дядя Ваня Сусанин
                        Дядя Ваня Сусанин 15 февраля 2021 04:46
                        0
                        Я вам объяснил, но вы почему-то не хотите слышать request
                        А украинский флаг наследие австро-венгерской оккупации, напомнить вам, про первые в Европе концентрационные лагеря Терезин и Телергоф! Андестенд
                      5. ares1988
                        ares1988 15 февраля 2021 06:25
                        0
                        Эти цвета использовались ещё при Грюнвальде (задолго до Австро-Венгрии), а так же преобладали у казаков в 18 веке. Сам по себе флаг впервые использовался во время восстания 1848 года, когда Главная русская Рада (внезапно, да!?) требовала для украинцев национально-культурной автономии. Вот уж действительно, коллаборационисты и предатели))
                      6. Дядя Ваня Сусанин
                        Дядя Ваня Сусанин 15 февраля 2021 10:05
                        0
                        Т.е. статью вы все таки не читали, и повторили все мифы которые в ней опровергаются! ясно, понятно!
                      7. ares1988
                        ares1988 15 февраля 2021 10:57
                        0
                        Какую статью? Которая написана танкистом без единой ссылки на какие то исторические документы или доказательства? Читал, не впечатлила, т.к. просто бла-бла-бла, верьте мне, так и было.
                        Флаги не возникают на ровном месте, понятие флаг, тем более государственный - оно не из доисторических времён идёт. Желтый и синий цвета исторически использовались на стягах и хоргугвях. Да, это еще не флаг. И да, это не единственные цвета, которые там использовались, хотя и преобладали. В 1848 году впервые был вывешен именно флаг, причем вывешен именно в ходе восстания, требовавшего для украинцев национально-культурной автономии (или этот факт у вас вызывает сомнения?). Т.е. с того момента именно этот флаг стал (постепенно) восприниматься ими (украинцами) как один из символов национальной идентичности. Ну и был утвержден как флаг государственный, после обретения Украиной независимости (после развала Российской империи).
                        В чем криминальность то этой истории, при чем тут концлагеря времен ПМВ, при чем тут коллаборационизм?
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 5 февраля 2021 08:24
    +5
    " величие" Украины появилось во многих отраслях мировой экономики. А именно:
    - в свиноводстве,
    - в присвоении чужого имущества,
    - в танцах на площадях,
    Касательно производства танков, произведен 1 ( ОДИН) танк. Безусловно, один танк является ярким примером экономического " величия" и " незалежности" данной территории.
    1. Юрий Твердохлеб
      Юрий Твердохлеб 5 февраля 2021 10:45
      -1
      Андрей Николаевич,надеюсь обращаете внимание на практически поголовное минусаторство абсолютной правды?
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 5 февраля 2021 12:49
        0
        Да. Заметил. )
  • BAI
    BAI 5 февраля 2021 09:55
    +2
    Танков Т-80УД (1984) на Украине нет.

    Какие-то Т-80 на Украине остались. Ими то ли бригаду, то ли батальон вооружили.
    1. Старый танкист
      Старый танкист 5 февраля 2021 10:46
      +2
      Твм предыдущая модель Т-80БВ с газотурбинным движком. Выпускались массово в Омске и малой серией в Ленинграде.
  • Кonstanty
    Кonstanty 5 февраля 2021 10:18
    0
    По открытой информации, позже была проведена НИР «Нота», в рамках которой рисовались картинки перспективного танка без привлечения смежников по проработке узлов и систем танка, без чего танк создать невозможно.

    Такими картинками все и закончилось.



    Наверное не только картинки, хотя я согласен, что Украина в настоящее время не может самостоятельно производить танки.

    Украина могла модернизировать свой Т-64Б с помощью иностранных элементов и, что немаловажно, финансирования.
    Хотя скорее это закончится дорогой покупкой старых «Абрамсов» из пустыни.
  • Сергей Образцов
    Сергей Образцов 5 февраля 2021 10:29
    +3
    Как я всегда говорил, у нас "святые девяностые" закончились, а на Украине продолжаются до сих пор. Различия менталитета или упорная работа силовиков? Ответить на берусь, свечку не держал. А вот конструкторов и инженеров ВПК незалежной мне искренне жаль. Надеюсь что многие смогли перебраться в Россиию где могут работать по специальности.
  • tank64rus
    tank64rus 5 февраля 2021 11:09
    +4
    Этот "пропагандист" забыл одно США на Украине промышленность не нужна в том числе и танковая. Не забудьте,что Украина по факту это колония США. Будут им давать то что считают нужным для конфликта с ЛДНР и всё. Ну и Евросоюз продаст остатки советской техники.
  • Торвлобнор IV
    Торвлобнор IV 5 февраля 2021 14:28
    -4
    Автору ненависть настолько залила кровью глаза, что он позабыл упомянуть БМ "Булат" и Т-64БВ обр. 2017г., что довольно странно, если берешься делать обзор украинского танкостроения. Получилась не познавательная энциклопедическая статья, а пропагандистская агитка, к сожалению.
    1. Юрий Твердохлеб
      Юрий Твердохлеб 5 февраля 2021 15:09
      +1
      В знак протеста обьявите голодовку?
      1. Торвлобнор IV
        Торвлобнор IV 6 февраля 2021 02:08
        -3
        Оттого, что автор вводит в заблуждение читателей относительно боевого потенциала вероятного противника? Помилуйте! Наверну ещё заливной осетрины!
  • yehat2
    yehat2 5 февраля 2021 15:44
    0
    Цитата: ares1988
    тогда уж и триколор "коллаборационистский" флаг.

    а какой вы считаете настоящим?
    мне кажется, любой флаг, кроме советского из СССР, неуместен.
    1. ares1988
      ares1988 5 февраля 2021 17:26
      -3
      Уместен любой флаг нынешних владельцев.
    2. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 12 февраля 2021 10:22
      0
      мне кажется, любой флаг, кроме советского из СССР, неуместен.

      При всем уважении к советскому флагу, но разве до СССР государства не было?
      1. yehat2
        yehat2 12 февраля 2021 10:31
        +1
        Цитата: Дядя Ваня Сусанин
        При всем уважении к советскому флагу, но разве до СССР государства не было?

        было конечно. Но это было государство с сословным обществом, которое архаично было уже в 19 веке. А сейчас 22-й век и возврат к тому, что "было" равносилен уничтожению страны.
        А СССР и опыт РФ доказали, что СССР - это лучшая альтернатива из того, что уже испытано.
        Только не стоит путать СССР, который строили Сталин и другие революционеры и это государство могло очень далеко развиваться в будущее и погрызенный мышами вроде Хрущева и Горбачева с номенклатурой, привилегиями и пламенным карьерным комсомолом, который был по сути обречен.
  • yehat2
    yehat2 5 февраля 2021 16:41
    +1
    Цитата: carstorm 11
    С 57 есть же график поставок.

    ну да, на моей памяти уже 8 раз отложенный график и уже 3 раза урезанный. Дальше если резать, то получится просто ноль.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 5 февраля 2021 17:14
    +4
    Нет такой державы "Украина". Есть колония-концлагерь "Украина" не обладающая признаками независимости и самостоятельности.
  • Пленник
    Пленник 5 февраля 2021 19:35
    +2
    Она когда либо существовала? Советский Союз- да, УССР-да. А бандеровско- селюковская Украина даже картошку себе на пропитание не в состоянии вырастить. А тут танк.
  • Комментарий был удален.
  • Желтый пузырь
    Желтый пузырь 6 февраля 2021 15:13
    +2
    Советская Россия, в Русском городе Харькове, окуппированым сейчас бендеровцами, строила танки т34 и т64, когда освободим снова будем строить танки.
  • Овсиговец
    Овсиговец 6 февраля 2021 19:02
    -1
    заголовок громкий....кликбейт прямо.......зачем дАрАгой такие вопросы задаешь эээээээээ? все проще...когда характеризуют страну типа "страна восходящего солнца" - понятно отчего......или "страна тюльпанов" тоже ясно.....когда пишут "танкостроительная страна" то логично было бы видеть глазами даже статистические данные по именно ПРОИЗВОДСТВУ танков......откройте статистику за 10 лет и перестаньте задавать "жеванные пережеванные" вопросы
  • Овсиговец
    Овсиговец 6 февраля 2021 19:05
    +2
    Цитата: Торвлобнор IV
    Автору ненависть настолько залила кровью глаза, что он позабыл упомянуть БМ "Булат" и Т-64БВ обр. 2017г., что довольно странно, если берешься делать обзор украинского танкостроения. Получилась не познавательная энциклопедическая статья, а пропагандистская агитка, к сожалению.

    слююююшай....дарагой....автор "неумный человек и пропогандист" мы поняли....просьба к тебе - сделай ты обзор на конкретно танки "Булат" и т-64БВ обр. 2017 года...и главное укажи количество выпущенных танков например с 2017 года..... статья то про "танкостроительную державу"....не страну где инженеры могут нарисовать....а еще и про промку, что может начать массово выпускать и само государство, что закупает
    1. xASPIDx
      xASPIDx 25 марта 2021 01:10
      0
      Я таки не понял це зарада чи перемога?