Голландский министр о деле MH17: Нет оснований обвинять Украину в том, что она не закрыла воздушное пространство над Донбассом в 2014

На Украине отреагировали на заявление главы МИД Нидерландов Стефа Блока по поводу расследования дела MH17. Речь идёт о деле, которое расследуется уже седьмой год, и в ходе этого расследования так называемое международное следствие странным образом игнорирует базовые факты и улики. Один из таких фактов: почему Украина не закрыла воздушное пространство над Донбассом для гражданской авиации?

Этот вопрос упомянутому Стефу Блоку адресовала группа парламентариев, требуя включить в дело и ситуацию с незакрытым воздушным пространством в июле 2014 года.

По словам главы внешнеполитического ведомства Нидерландов, «нет оснований обвинять Украину в том, что она не осуществила закрытия воздушного пространства над Донбассом в своё время».

Дальнейшая риторика г-на Блока ещё более удивительная. По словам главы голландского МИД, «проанализировано несколько случаев, при которых сбивались самолёты в небе над зоной военных действий».

Стеф Блок в письме в парламент:

Анализ показал, что нет конкретной практики по полному закрытию воздушного пространства в таких случаях.

По словам г-на Блока, у следствия «нет достаточного числа доказательств того, что у украинской стороны были основания видеть угрозу для полёта гражданских авиалайнеров».

Очень похоже на неприкрытый цинизм от голландского правительственного чиновника. Какие Блоку нужны «доказательства» того, что воздушное движение над зоной боевых действий опасно в принципе. Если уж у ВСУ есть опыт сбивать гражданские самолёты даже при проведении учений, то что уж говорить о реальных боевых действиях…

Тем временем на Украине заявление нидерландского министра вызвало воодушевление у тех, кто до сих пор пытается перекладывать вину за нанесение удара по малайзийскому авиалайнеру на ополчение ДНР и Россию.

Однако есть и те на Украине, кто слова Блока комментирует без упомянутого воодушевления:

Значит ли это, что министр сам готов летать над территориями, где идут бои?

Comments

[Андрей Николаевич]

Пусть это чушь, расскажет родственникам погибших пассажиров.

[Охотовед 2]

Просто Зазеркалье какое-то! Желаю министру Иностранных дел Нидерландов - пролететь над зоной боевых действий, если долетит - попросить комментарий

[LiSiCyn]

Цитата: Охотовед 2

Просто Зазеркалье какое-то!

Если развить, то получается... Укроина не видела опасности для гражданских лайнеров, летящих на большой высоте. Тем самым, они точно знали, что у ополчения нет средств ПВО работающих на таких высотах.
Интересно, неужели придётся Киев брать, что бы доказать свою невиновность.

[Татьяна]

По словам главы внешнеполитического ведомства Нидерландов, «нет оснований обвинять Украину в том, что она не осуществила закрытия воздушного пространства над Донбассом в своё время».
Очень похоже на неприкрытый цинизм от голландского правительственного чиновника.

Фашист - он и есть фашист.
Глава МИД Нидерландов Стеф Блок по поводу расследования дела MH17 в отношении вины Украины просто расписался в собственно фашизме и потворстве американским ставленникам в хунтяшном в Киеве.

[Владимир Машков]

Голландец Блок совсем опупел в своём стремлении любым путём выгородить Украину из расследования по сбитому "Боингу" над Донбассом: как это Украина НЕ виновата в том, что НЕ закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий и направила туда пассажирский самолёт???

[Татьяна]

Просто Стеф Блок в этой отмазке вины Украины в расследовании Нидерландами дела МН-17 сам каким-то образом коррумпированно замазан!
Другой причины ого ответа я не нахожу.

[military_cat]

Он лишь пересказал решение ИКАО от 2015 года, которое ответственность за выбор опасного мрашрута возложило на Malaysia Airlines, и Malaysia Airlines уже выплатила компенсации семьям погибших.

[Татьяна]

Цитата: military_cat

вопрос упомянутому Стефу Блоку адресовала группа парламентариев, требуя включить в дело и ситуацию с незакрытым воздушным пространством в июле 2014 года.

Тем не менее вопрос упомянутому Стефу Блоку адресовала группа парламентариев Нидерландов, требуя включить в дело и ситуацию с незакрытым воздушным пространством в июле 2014 года.
Не было бы у Стефа Блока на это полномочий - к нему парламентарии бы не обращались.

[military_cat]

Парламентарии потребовали провести расследование, чтобы получить большую ясность о роли Украины в катастрофе. Блок огласил результаты расследования.

Вот оригинал этой навости на нидерландском с гугл-переводчиком:

 Показать / Скрыть текст

https://translate.google.com/translate?hl=&sl=nl&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Fvliegramp-oekraine%2F6114674%2Fonderzoek-oekraine-onbewust-van-bedreiging-luchtvaart-rond-mh17-ramp.html%3Fredirect%3D1

[Татьяна]

Цитата: military_cat

Вот оригинал этой навости на нидерландском с гугл-переводчиком:
 Показать / Скрыть текст
https://translate.google.com/translate?hl=&sl=nl&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Fvliegramp-oekraine%2F6114674%2Fonderzoek-oekraine-onbewust-van-bedreiging-luchtvaart-rond-mh17-ramp.html%3Fredirect%3D1

Нужно название самой статьи.
А по вашей ссылке просто предлагается реклама по использованию автоматических переводчиков в Гугле и Яндексе.

[military_cat]

"Onderzoek: Oekraïne onbewust van bedreiging luchtvaart rond MH17-ramp"

https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/6114674/onderzoek-oekraine-onbewust-van-bedreiging-luchtvaart-rond-mh17-ramp.html

[Татьяна]

Спасибо! Жаль, что не могу прочитать. Не хочу давать согласие на конфиденциальность для иностранного сайта, разрешение на которую они запрашивают.
Как по-русски статья называется, а то там окном с условиями конфиденциальности не видно? Она появится на русских сайтах.

[Татьяна]

Технический эксперт Юрий Антипов полагает, что до Украины очередь еще дойдет. Первоочередной задачей, по его мнению, сегодня является вынесение оправдательного приговора троим гражданам РФ и одному украинцу, обвиняемым по делу MH17. В случае успеха Москва может инициировать созыв новой следственной группы, которая займется установлением истинных причин катастрофы. Вот тут Киеву и придется отвечать на очень неудобные вопросы. А именно

«СБУ якобы отслеживала перемещающийся «Бук» (а они на этом строят все обвинение), в том числе в зоне боевых действий. Соответственно, они должны были молниеносно закрыть, фактически, всю зону полетов, потому что пассажирские самолеты летают на уровне 9-12 километров, а высота стрельбы «Бука» – до 20 километров», – подчеркнул Антипов.

Получается, что украинские спецслужбы либо ничего не знали о ЗРК «Бук» и просто выдумали главное «доказательство» Запада против России, либо намеренно отказались полностью закрывать воздушное пространство, обладая информацией о местоположении установки.
См. подробно - https://politpuzzle.ru/183960-ekspert-sovershil-razbor-poletov-i-dokazal-vinu-kieva-v-dele-mh17/

[military_cat]

А обновления Windows вы не боитесь? Ведь нет никаких гарантий, что Microsoft не попытается вас чипировать с их помощью.

[Silvestr]

Цитата: Владимир Машков

как это Украина НЕ виновата в том, что НЕ закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий и направила туда пассажирский самолёт???

кто вам такое сказал?

[yehat2]

Цитата: Владимир Машков

Голландец Блок совсем опупел в своём стремлении

у голландцев 2 бизнеса - торговля на море и внешняя торговля всякими цветочками и ягодой.
всё это очень сильно за колокольчики держат США.
если голландия хоть чуть-чуть их ослушается, то хана торговле.
поэтому у Блока только одно стремление - не попасть под раздачу.
лично ему было бы приятнее вообще не знать, что существует украина.

[Морской Кот]

Что такое фашизм и кто такие фашисты? Можете дать точное определение?

[Татьяна]

Цитата: Морской Кот

Что такое фашизм и кто такие фашисты? Можете дать точное определение?

Отдельный "прутик"-нацист в обшей связке-"метле" из коллективных нацистов!
Такое определение для русофобов Вас устроит?

[Морской Кот]

Не, не устроит. Нацизм -- одно, фашизм -- другое, и "прутиком" в фашине была, скорее, Италия, а не Германия. А "коллективные нацисты" -- это свистнуто, куда там Фаготу.
Не убедили Вы меня ни разу, так что с этим, Вам, пожалуй, действительно нужно к господам русофобам, может быть и поймут эксцентричную барышню.

[Татьяна]

.

Цитата: Морской Кот

Нацизм -- одно, фашизм -- другое,

Это старая песня новых нациков, которые не хотят, чтобы их в глазах наивных обывателей не называли фашистами согласно советской терминалогии в трактовке ВОВ.
Итальянские фашисты по факту "распрекрасно" воевали на советской земле плечом к плечу с немецко-нацистскими захватчиками во время ВОВ. Так что разницы между ними для России никакой нет!
"Прутиком"-фашистом я считаю отдельных граждан в т.н. "5-ой колонне" своих государств за установление мирового господства ГЛОБАЛИСТОВ над другими народами и странами.

[Морской Кот]

Экая у Вас каша получается.
Речь ведь не о том, кто "распрекрасно воевал на Советской земле плечом к плечу и т.д.", а о сути идеологий. Тут много кто воевал, но румын, венгров и финнов даже с натяжкой фашистами назвать невозможно. А разница для России есть и всегда была, пример -- финны, так что Вы за всю Россию не расписывайтесь, не по чину.

"Прутиком"-фашистом я считаю отдельных граждан в т.н. "5-ой колонне" своих государств за установление мирового господства ГЛОБАЛИСТОВ над другими народами и странами.

А вот с этим не поспоришь, потому как с бессмысленным набором слов спорить априори бессмысленно.
Кстати, наши русские нацики распрекрасно воевали под Луганском и весьма успешно били бандеру. С этим как будем?

[Татьяна]

Цитата: Морской Кот

наши русские нацики распрекрасно воевали под Луганском и весьма успешно били бандеру. С этим как будем?

Русские националисты в ДНР и ЛНР были не захватчиками, а защитниками Русского народа от ГЕНОЦИДА со стороны новых гитлеровских приспешников в Украине, которые под флагами военных преступников Бандеры и Шухевича, тоже мечтают завоёвывать Россию - аж до Тихого океана.

Цитата: Морской Кот

А разница для России есть и всегда была, пример -- финны

А что Вы знаете про финнов - хоть во время революции 1917 года, хоть во время ВОВ? Они сотрудничали с Антантой против России и с тем же Гитлером!

А это Вам самому для размышления по поводу финнов и финна Маннергейма, которое идёт вразрез с Вашими убеждениями по НЕсотрудничеству Финляндии с Третьим рейзом, но зато Ваши убеждения отлично согласуется с некоторыми фигурантами из высокопоставленных чиновников-либералов РФ.

В Петербурге открыли памятную доску Маннергейму

[Морской Кот]

Русские националисты в ДНР и ЛНР были не захватчиками, а защитниками Русского народа...

О, блин! Оказывается и хорошие нацики бывают! Ну, мэм, Вы даёте! Что такое логика Вам известно? Как-то сомневаюсь...

... которые ... мечтают завоёвывать Россию - аж до Тихого океана.

Точно до Тихого?

А что Вы знаете про финнов

Достаточно знаю. Знаю, например, что им продали лицензию на производство АК, продавали танки и боевые самолёты, и что?

с Вашими убеждениями

Про мои убеждения не надо, или Вы решили, что я всерьёз здесь с Вами дискутирую? Я с детьми не спорю, пустое занятие.
А памятная доска Маннергейму -- это политика, как в своё время Звезда Героя Советского Союза -- гитлеровскому союзнику Насеру, а политика -- грязная штука. Вы этого не знали?

[Татьяна]

Цитата: Морской Кот

Оказывается и хорошие нацики бывают! Ну, мэм, Вы даёте! Что такое логика Вам известно? Как-то сомневаюсь...

Слово"нацик" - это давно молодёжный сленг - сокращённое от слова "националист".
Однако "нацик", как сложилось, используется в радикальной националистической среде и обозначает, что это нацик - это нацист.
При этом понятие национализма нарочито коверкают, подменяя его нацизмом.
Делается это сознательно - тогда, когда национальное самосознание Русского народа крайне не выгодно правящему классу, например в Украине.

[Морской Кот]

О национальном самосознании русского народа, если можно, по подробней. И давайте о нашей стране, Украина отдельная тема.

[Silvestr]

Цитата: LiSiCyn

Укроина не видела опасности для гражданских лайнеров, летящих на большой высоте

именно потому, что

Цитата: LiSiCyn

точно знали, что у ополчения нет средств ПВО работающих на таких высотах.

Хотя. если бы они читали наши газеты и смотрели ящик, то должны были это сделать

[FrankyStein]

Там была только раздолбаная пусковая, самого бука не было, украинцы все вывели, оставили только хлам. У меня вопрос, вообще спрятать ЗРК типа бук в днр было реально? Грингосы искали российские войска, обшаривая в том числе приграничную территорию РФ, даже следы РСЗО нашли, а бук и его работу нет? При этом все почему-то молчат о том, что украинцы буквально за неделю, две, гнали колонну с буками на Донбасс. Их СМИ это точно освещали, сам видел репортаж. При чем гнали с запада, вроде с волыни, сейчас уже точно не вспомню. Апотом обломок с номером был, как раз с той же части, волынской. Ведь два пазла то сошлись, а никто на этом внимание не акцентирует.

[military_cat]

Сторона обвинения в суде уже освещала эти вопросы, но внимания на этом никто не акцентирует. Я тоже не буду — практика показывает, что комментарии на эту тему вопринимаются только как кнопка с минусом.

[yehat2]

фотка одна и та же, подписи разные:
добрый бук на украине защищает
и злой бук на донбассе агрессивно сбивает
вот и всё.
первую показали 1 раз, вторую 1000 раз, реальность изменилась.
и плевать на логику - реальность то, что громче кричат.

[Ахиллес]

Картинка с ракетой взрывающейся возле кабины, смущает, разве ракеты не летят к двигателям? Вообще эта картинка полный бред

[orionvitt]

Цитата: LiSiCyn

Интересно, неужели придётся Киев брать, что бы доказать свою невиновность

Боюсь, одним Киевом тут не отделаешься. Причина и ответы, далеко на западе. А Киев, что Киев, он ничего не решает, там холуи. Самое интересное, что правду все знают, но некоторые (демократический запад), делают морду кирпичом. Но "сколько веревочке не виться, а конец всё равно будет".

[uralant]

Цитата: LiSiCyn

Тем самым, они точно знали, что у ополчения нет средств ПВО работающих на таких высотах.
Интересно, неужели придётся Киев брать, что бы доказать свою невиновность

Зачем? Это уже не косвенное, а прямое доказательство вины укропов. Медвежья услуга. А радуются в укропистане... так там в кастрюлях пусто!

[Липчанин]

Цитата: Охотовед 2

если долетит - попросить комментарий

Ему не до комментариев будет. Труселя срочно менять надо

[tihonmarine]

Цитата: Охотовед 2

Желаю министру Иностранных дел Нидерландов - пролететь над зоной боевых действий, если долетит - попросить комментарий

И всем его европейским и украинским коллегам, поверившим в бред накурившегося "афганца" министру Нидерландов.

[Silvestr]

Цитата: Охотовед 2

Просто Зазеркалье какое-то!

это точно!
Введение бесполётной зоны над ЛНР и ДНР России не по зубам?
https://topwar.ru/50512-vvedenie-bespoletnoy-zony-nad-lnr-i-dnr-rossii-ne-po-zubam.html
Право на запрет полетов, в том числе по военной необходимости, странам—участницам дает ст. 9 Конвенции о международной гражданской авиации. При этом ответственность за введение специальных мер безопасности полетов лежит на стране, отвечающей за предоставление обслуживания воздушного движения в воздушном пространстве, затрагиваемом конфликтом.
Украина закрыла воздушное пространство над зоной конфликта для полётов гражданской авиации с 1 июля до эшелона FL260 (7900 метров), а с 14 июля до эшелона FL320 (9750 метров). Европейская организация по безопасности воздушной навигации указывала, что на маршруте следования лайнера пространство было закрыто украинскими властями до эшелона FL320, а на эшелоне FL330 (10 050 метров), на котором следовал самолёт, полёты были разрешены.
В тоже время 17 июля (за 17 часов до катастрофы рейса MH17) Россия ввела ограничения для полётов гражданской авиации в сопредельном с Украиной российском воздушном пространстве до высоты более 16 000 метров (до эшелона FL530).
Эшелон FL330 (10 050 метров) был не зоны досягаемости имевшегося ПВО с обеих сторон

[210окв]

Это на заметку авиакомпаниям, продолжающих летать над киевским убытками и около них. Системы ПВО советского производства имеют приличную дальность.

[Зяблицев]

Эко невидаль! Что этот Блок, что Зеленский зарплату то получают в одной кассе...А все остальные государственные "демократические" институты, типа парламенты и суды в этих государствах всего лишь ширма для обывателя - в Голландии, точно ширма, а в Украине вообще из власть предержащих никто и не парится даже скрывать, что являются обыкновенными шестерками американского Госдепа!

[Липчанин]

Цитата: Зяблицев

а в Украине вообще из власть предержащих никто и не парится даже скрывать, что являются обыкновенными шестерками американского Госдепа!

И даже гордятся этим

[Pete Mitchell]

Цитата: Липчанин

даже гордятся этим

Как говорил Жванецкий : Если вам подлизнули не расслабляйтесь - это может быть смазка....

[tihonmarine]

Цитата: Зяблицев

Что этот Блок, что Зеленский зарплату то получают в одной кассе..

Только у голландского Блока, нулей в зарплате больше, чем у ставшего украинцем Зеленского.

[Incvizitor]

Его вообще Путин над Россией сбил а потом подбитый боинг до Новороссии долетел

[tralflot1832]

Виновный уже назначен,все подтасовывается.

[1976AG]

А если бы мы сбили самолет, то тем более не виноваты, потому как в нашу сторону в зоне боевых действий двигался летательный аппарат, его вправе классифицировать как боевой, а значит уничтожить.

[1976AG]

Да нет Виталий, самолет сбили вы и доказательств этому достаточно. У повстанцев ни "Буков" ни авиации нет, так что можете не перекладывать свою вину на других. Вам же врать давно не привыкать и это не первый гражданский самолет сбитый вашими ПВО. А как тогдашний президент украины доказывал, что украинская ПВО тут ни при чем !!! Так что опыт и во вранье и в сбивании гражданских самолетов у вас есть. По поводу российских войск в Крыму
Путин всегда говорил, что они там есть. Там наша база ВМФ и это все официально. А вот вы врете, что наша армия есть на Донбассе. Никто правда ее не видел, но вы считаете, что она там есть. И вы считаете, что воюете на Донбассе с нашей армией. В Крыму вы почему то с нашей армией не воюете, а на Донбассе воюете. Почему ? Или в Крым боязно сунуться, потому что там точно наша армия есть ? Так что пора признаться, что вы заврались и признать наконец, что Боинг сбила украинская армия. Пусть и по ошибке. Ну и по поводу медали тоже хватит врать. Впрочем вы уже столько врали, что вам уже давно никто не верит.

[1976AG]

На этом видео Путин говорит об отсутствии наших военных на тех участках, которые брали под контроль силы самообороны Крыма, а не об отсутствии наших военных в Крыму вообще. Наша база в Крыму была всегда, а значит и подразделения, которые ее охраняли тоже были. Так что это разные вещи. По медали никак не могу найти дату ее чеканки, может я подслеповат стал.. Десантники тоже живые люди. Конечно заблудились. Если бы не заблудились - фиг бы вы про них узнали.

[1976AG]

А вы что думали, охрана объектов в мирное время это одно, а когда ожидается силовое воздействие - это совсем другое. Конечно с учетом ситуации были переброшены дополнительные силы. Это ненормально ? Может кто то действовал бы по другому? Или может надо было делать вид, что никаких угроз нет и сидеть сложа руки ?

[1976AG]

1. Вы хотите сказать, что русские захватили русских? Мы защитили своих. Вот на Донбассе ваших нет, поэтому вы не можете просто так войти на ту территорию. Наши части вошли в Крым свободно. И население радовалось, что теперь они под защитой. Где то были боевые действия? Подавляющее большинство военных в Крыму перешли на нашу сторону, остальные целые и невредимые выехали на Украину. Крым исторически всегда был Российским. По поводу спецназа ГРУ. Может Путин должен был заранее предупредить украинскую верхушку, что мы собираемся ввести дополнительные силы для защиты населения и своих военных объектов ?
2. Захватили Верховный Совет АР Крым ?? Это как ? Ворвались, положили всех мордой в пол и парализовали его работу? А, нет, оказывается проверили документы, убедились, что это именно законные представители власти, а не укронационалисты и те продолжили работать дальше.
" по "харьковскому" соглашению о базирования ЧФ между Украиной и РФ пребывание спецназа ГРУ не предусматривалось"

По харьковскому соглашению и переворот на Украине, в результате которого к власти пришли пособники фашистов, тоже не предусматривался.
Но вы поймите другое. У вас общество раскололось не потому, что Россия плохая, а потому что произошел переворот, к власти пришли пособники фашистов и начались притеснения тех, кто возмутился против этого. Пока вы этого не поймете, вы не поймете и всего остального.

[1976AG]

Это в нынешней Украине профашистский режим. Это ВАШИ нацбаты со свастикой устраивают факельные шествия. Это ваши нацисты сожгли 1 мая безоружных людей в Доме Профсоюзов. Можно еще перечислять, но и этого достаточно. Для начала привлеките виновных в этих деяниях к ответственности. Посадите их за решетку., тогда и поговорим о морали. А для каждого русского борьба с фашизмом - святое дело !

[1976AG]

Кстати, по поводу медали, где там дата чеканки ?

[1976AG]

Посмотрел видео по вашей ссылке. Таких людей никогда не оправдывал. Оружие таким доверять нельзя. Но я никогда не слышал, что ему в России собираются памятник ставить. Если поставят, подскажите где ему поставили.

[1976AG]

"(проехали пару сот километров по чужой стране в густонаселённых районах и даже не заметили этого, это при том что все дорожные указатели и указатели с названиями населённых пунктов мимо которых они проезжали были на украинском языке)."
Ага, специально ехали ни от кого не прячась, что бы вы про них узнали ))

[1976AG]

Ерофеев и Александров ? Да под пытками все что угодно сказать можно. Где доказательства, что это именно они и что они служат в Российской армии ? Сейчас в СМИ фейков как грязи. А вот убийство людей в Дома Профсоюзов - факт неоспоримый, но об этом вы ведь не хотите говорить ?

[Alex Nevs]

Да о чем можно спорить то? Вы парад видели ? В ДОНЕЦКЕ с ПОЛИВАЛКАМИ! Де парад скакунов? Нема. Ибо в стойло (МИНСКИЕ) скакунов поставили , там и блеють потихоньку. А ВЫ правда-неправда, аки дети маленькие в раздевалке.... А про войска- так тут ВСЕ РУССКИЕ. А вы ищите солому в стогу сена.

[Mole]

Цитата: vitaliy.dominatus

Значит на этом видео не Путин?
https://m.youtube.com/watch?v=qzKm7uxK8ws

По медали - посмотрите когда она была отчеканена, посмотрите на дату.

По военным на Донбассе - видео на котором полтора десятка пленных российских десантников (Путин впоследствии сказал, что они заблудились) сами найдёте тли вам ссылку на пресс конференцию дать?
Кстати, а что ж это за ВДВ такое у России , что десантники совершенно не способны ориентироваться на местности (проехали пару сот километров по чужой стране в густонаселённых районах и даже не заметили этого, это при том что все дорожные указатели и указатели с названиями населённых пунктов мимо которых они проезжали были на украинском языке).

Хорошо, вы трижды правы, но что это меняет?
Чем вы займетесь в первую очередь вернув Крым, ДНР и ДНР?
Зачем нужны эти регионы Вам?Прально-лишь для мародерства, перекачки ресурсов на зап. Украину и своим спонсорам. Но однозначно не развитием регионов.
Смотритесь уже, покайтесь пока не поздно, авось целее будете!!!

[1976AG]

"Чем вы займетесь в первую очередь вернув Крым, ДНР и ДНР?"

Первым делом начнут расправляться с неугодными.

[Silvestr]

Цитата: 1976AG

У повстанцев ни "Буков"

[Александр Секлицкий]

Цитата: vitaliy.dominatus

мгновенно отрапортовал о том, что оплченцы сбили очередной укроповский транспортник.

А его и действительно сбили .

Цитата: vitaliy.dominatus

укомплектован порающими элементами в форме бабочки, если ракеты с данными поражающими элементами на Украину НИКОГДА не поставлялись?
Кстати а, что теперь с "абсолютно правдивым" утверждением о укроповском СУ-24 и летчике Волошине? Получается "Алмаз-Антей" нагло врал и самолёт не был сбит ракетой воздух-воздух (как утверждали специалисты "Алмаз -Антея".

Ну все прям в кучу собрали.Начнем с того что специалисты алмаз-антей как раз таки идентифицировали ракету и даже ее номер ,которая числилась в украинских пво. На обломках следы от двутавра,а не бабочки. Про СУ 24 вы сами придумали эту ересь?

Цитата: vitaliy.dominatus

Что вы благополучно и сделали - сбили самолёт

Какими средствами был сбит самолет? У ополченцев не было никогда высотных средств поражения.Если вы сейчас начнете повторять чушь про привезенную СОУ, то я натыкаю вас как шкодливого котенка, в вашу ложь

[Александр Секлицкий]

Цитата: vitaliy.dominatus

Поражающие элементы в форме бабочки в телах пассажиров и элементов самолёта не находили?

нет не находили.В телах пассажиров уж точно ,потому что поражена была кабина пилотов ,в железе же отметины от двутавра,которого нет на вооружении Российского ПВО.

Полная версия показанной на брифинге 2 июня презентации "Алмаз-Антея" состоит из 53 слайдов и делится на три части. Документ содержит детальное моделирование встречи ракеты 9М38М1 комплекса "Бук-М1" с самолетом — приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации. Также в документе есть рассекреченные данные о том, что происходит после подрыва боевой части ракеты такого типа и как распространяется облако поражающих элементов.



В первой части документа уточняется тип ракеты, ее боевая часть, а также название комплекса ПВО. "Алмаз-Антей" приводит фотографии, на которых показано, какие повреждения были нанесены ракетой комплекса "Бук-М1" специальной радиоуправляемой мишени в ходе испытаний. Хорошо видно, что повреждения, полученные мишенью и Boeing, идентичны. Также приводится подробная схема распространения осколков ракеты 9М38М1 - так называемый скальпель; уточняется тип поражающих элементов, их количество, форма боевой части и другие параметры.

Во второй части презентации представлены подробные схемы распространения поражающих элементов внутри самолета, в частности, точки их попадания в обшивку и элементы силовой конструкции кабины пилотов. Показан объем "разреза" на передней части самолета, который проделал "скальпель" ракеты комплекса "Бук-М1". На основе анализа повреждений специалисты концерна определили, как двигалась ракета относительно самолета в момент их встречи.

В третьей части приводится моделирование траектории полета ракеты и делается вывод о предполагаемом районе, где находился комплекс ПВО, запустивший ракету.

Анализ проведен на основе материалов предварительного отчета Международной комиссии и сведений, находящихся в свободном доступе.

С разрешения концерна ПВО "Алмаз-Антей" полная версия презентации публикуется на сайте ТАСС.

Как отметил гендиректор концерна Ян Новиков на брифинге в начале прошлой недели, когда презентация была впервые представлена российским и иностранным журналистам, моделирование аварии Boeing показывает, что продукция концерна не была причастна к катастрофе малайзийского самолета. Гендиректор концерна уточнил, что в России ракету 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году, тогда как сам концерн был сформирован только в 2002-м.

Ну и где тут про ракету воздух воздух и су 25? А самое главное вы так и не ответили чем могли сбить ополченцы боинг на такой высоте

[vitvit123]

Конечно, людям с такими убеждениям никогда не отвечаю , здесь писать много не придётся..
Главное в этом вопросе найти кому это было нужно ?.. вот и все . Когда , задал этот вопрос свидомым меня сразу заблокировали и не ответили ...одно из основ найти того кто совершил преступление, это найти того кому оно было нужно...

[Alex Nevs]

Да там не убеждения- там втемную его используют и даже штопка не поможет....порвано до дыр и латки некуда ставить. А дитя сие верит во ВСЕ в интернете. БОМЖИ и те мусорник перебирают , а эта недоучка все хавает интернетовское.К тому же им блокируют противоположное. Сказали Сталин с гитлером во Львове ручкались- все!!!...это уже у него не вырезать.

[1976AG]

Цитата: vitaliy.dominatus

Вы отрицаете факт совмесного парада РККА и вермахта в Бресте?
А обучение офицеров люфтваффе в Липецке то же не было?
И немецкие танкисты в СССР так же не обучались?

А вы отрицаете, что Бандера был пособником фашистов?

[Зефр]

А вы знаете, что Каддафи ездил в гости к Макрону? И тот его называл лучшим другом?
И как так оказалось, что Каддафи — злейший враг человечества?
Вы сумасшедший, который не различает прошедшее и будущее времена? Война началась через семнадцать лет после соглашения с Германией на обучение пилотов. Тогда не только Гитлера не было, не было даже еще Веймарской республики. Это ж надо быть таким тупым, как вы
А Макрон? Почему он поддеживал Каддафи, почему у него деньги брал? А потом разбомбил?
А Буш? Почему у него и у "Бен-Ладена" один семейный адвокат на двоих? А "Бен-Ладен" ему башни сломал. Давайте Буша под суд отдадим, потому что он виноват однозначно.

[Leon68]

Я, дико извиняюсь! Но там был не Макрон, а Саркози.

[Paranoid50]

Цитата: vitaliy.dominatus

факт совмесного парада РККА и вермахта в Бресте?

О, ещё один засаленную шляпу вытащил. Уже по пикселям разобрали сей момент, и да, не было парада, но лишь передача объекта.

Цитата: vitaliy.dominatus

обучение офицеров люфтваффе

Понесло по лавочкам, всё в кучу собрал, и вместе с этой кучей прямо в лужу.

[cniza]

Цитата: tralflot1832

Виновный уже назначен,все подтасовывается.

Очень стараются , но не выйдет...

[tihonmarine]

Цитата: tralflot1832

Виновный уже назначен,все подтасовывается.

Как только украинские АТО сбили "Боинг", то виновного назначили сразу. Выбор был небольшой, Россия или Иран.

[Ирек]

Похоже голландцы реально подсели на тяжелые наркотики.

[Пессимист22]

Они обосрались со своим судом конкретно и многие разумные страны и люди это увидели.

[Липчанин]

Цитата: Ирек

реально подсели на тяжелые наркотики.

Так залужники им из афгана его и гонят

[anjey]

Нонсенс для всего правозащитного мира,любой справедливый и независимый суд должен в первую очередь был вменить Украине эту вину за незакрытые небо в зоне БД,не говоря даже о возможной причастности к этому преступлению.

[Holgerton]

Непонятно только по какой причине, так как тогда считалось, что у ополчения отсутствуют средства ПВО способные сбивать ЛА на высотах 5000+ м и не было оснований считать иначе и предпологать об угрозе для гражданских ЛА, о чём и ведёт речь министр.
Практик полётов гражданских ЛА на эшелоне над такими районами на данный момент собралось уже приличное множество, взять только Африку и конфликты в Средней Азии/Ближнем Востоке.
Поэтому "вина за незакрытое небо" это до сих пор спорный момент, да и полноценные БД на тот момент только-только разворачивались о чём тогда нп подозревали, потому как если бы считалось иначе, то ICAO или другая, ответственная за это организация, самостоятельно закрыла бы этот район для полётов в обход украинского регулятора авиадвижения.
Тут либо нужно начинать применять подобные меры ко всем аналогичным зонам в мире, либо оставить, как есть.
А пока-что будем смотреть.

[dvina71]

Цитата: Holgerton

Непонятно только по какой причине

По той причине,что в том районе всу уже потеряли несколько летаков.. Причем один при очень странных обстоятельства.. Это я про тот транспортник который упал перед МН17..за несколько дней,а летел он на высоте недосягаемой для ПЗРК и Стрел10..ополченцев.
Учитывая реакцию донецких на этот инцендет..- упал?..ну и ладно..одним меньше..они к падению украинского грузовика отношения не имели..

[anjey]

У Украины ,априори есть полноценные средства ПВО,для того что бы сбить данный борт на любой высоте а у ЛНДР нет,даже бы если Россия захотела закрыть небо над Донбассом и поставила свои комплексы,то там бы были российские профессионалы и хорошая воздушная разведка,залезать в это грязное и преступное дело по сбитию гражданского лайнера и быть виноватыми на весь Мир ,России ну от слова совсем, это не нужно было.А вот что не скажешь о геополитических западных оппонетах, совместно со своими политическими и военными марионетками на Украине.Им то как раз и выгодно было провернуть эту провокацию и очернить как ополченцев ,так и Россию.

[tihonmarine]

Цитата: anjey

А вот что не скажешь о геополитических западных оппонетах, совместно со своими политическими и военными марионетками на Украине.

Что от них ожидать, если с началом ВМВ, все быстро наперегонки побежали выказывать свою приверженность "парню из Браунау".

[Holgerton]

Ну, общего развития ради, Вам бы посмотреть на то, как выглядит радиолокационная обстановка с поста управления строевых СОУ "Бук-М1", идентифицировать ЛА по ним достаточно трудно даже подготовленному расчёту, особенно в стрессовой обстановке (как например 737 в небе Ирана), для этого в составе комплекса есть полноценная РЛС обнаружения, которую судя по всему при сбитии сознательно (Украина, для минимизации рисков раскрытия или ЛДНР чтобы подставить Украину) или несознателно (ЛДНР, за неимением или невозможностью применения на тот момент или Украина, ввиду неподготовленного расчёта/отсутсвия рабочей станции) не использовали.
А дальше история умалчивает, то находят новые обломки, то обломки не той системы, то ракеты увезли не туда, предъявляют неопровержимые факты, которые потом никто не может применить и т.д. и т.п.

[anjey]

Вот вы сами и подтверждаете ,что дело ясное -что дело темное,кому же по вашему оно выгодно?Подставить Украину ?Какой смысл? Перед кем?Майданная Украина -это чисто западный проект.Вам разве не понятно что Запад отметает даже вполне законные и выше сказанные обвинения , не касаясь факта сбития ,который заранее у них был предопределен и назначен так же заранее виновник.

[anjey]

А вот для русофобского вектора запада,это в самый раз ,да и руками новобандеровских холуев,которые готовы перед хозяином на любые преступления,вспомним Хатынь и многие другие сожженые деревни Белоруссии.

[paw]

Я сам служил на артиллерийском полигоне где никакое пво не стреляло, но всё равно во время пролётов гражданских самолётов стрельбы строжайше запрещались даже из стрелкового оружия. Высота пролёта самолётов такая что виден только инверсионный след от него. Полигон под Брестом возле д. Муховец.

[Горный стрелок]

Никак у них сова на глобус не натягивается. Сколько ещё суд будет продолжаться...пока 404 окончательно не схлопнется, и спрашивать станет не с кого?

[cniza]

Похоже именно так и случится...

[tihonmarine]

Цитата: Горный стрелок

Сколько ещё суд будет продолжаться...пока 404 окончательно не схлопнется, и спрашивать станет не с кого?

Я думаю что через 10 лет, и "четыреста четвёртая" и гаагский суд исчезнут в небытие.

[pexotinec]

Как надоел этот фарс.

[cniza]

По словам г-на Блока, у следствия «нет достаточного числа доказательств того, что у украинской стороны были основания видеть угрозу для полёта гражданских авиалайнеров».

Больные на всю голову , сколько можно спекулировать на этой теме...

[Knell Wardenheart]

Есть такой термин "преступная халатность" и что бы там не говорили голландцы -это именно тот случай.

[Hagen]

По европейской традиции, внешней политикой Нидерландов управляет руководитель государства, Король Нидерландов Виллем-Александр. Соответственно, министр иностранных дел является рупором короля. Любые высказывания фигур такого масштаба по теме незаконченного расследования являются ни чем иным, как давлением на следствие и правосудие. Это к иногда возникающим вопросам о "приверженности европейской цивилизации к демократии и поддержки правовых институтов". В очередной раз европейцы показали, что на месте "права" у что-то иное выросло.

[tihonmarine]

Цитата: Hagen

внешней политикой Нидерландов управляет руководитель государства, Король Нидерландов Виллем-Александр. Соответственно, министр иностранных дел является рупором короля.

А что можно ожидать от страны, с официально разрешённым пользованием наркотиков, где у премьера - мужика, жена тоже мужик, и королю Вальке-Саньке до этого нет никакого дела.

[Hagen]

Цитата: tihonmarine

А что можно ожидать от страны

Есть у меня подозрения, что трезвомыслящие граждане России уже не тешат себя иллюзиями, что с Западом можно строить какие-то равноправные продуктивные взаимовыгодные отношения. Никогда они не были нам последовательными союзниками, а последние пару веков были однозначными врагами (скрытыми и явными). Думаю, чем больше они там будут курить травку и создавать неспособные к продолжению рода "ячейки", тем быстрее их королевства превратятся в эмираты и халифаты. Туда им и дорога.

[tros]

А вот это - единственно верный вывод из всего этого балагана-судилища...Запад - враг , надо нашему МИДу это кричать в лицо каждому амеро-еврочиновнику . Хватит играть в погремушки...И не надо так витиевато изъясняться . Прямо , в лоб , без обиняков и догадок , тем более, метафор , какими иногда изобилует Захарова. Это мы понимаем , они - нет . Не надо "по наглой рыжей морде" , надо - "а тебя, лиса, мы отфигачим" . Как бы, сократить анекдот.

[poquello]

голландский министр сказал - голландский суд сделал, очень интересно.
«нет достаточного числа доказательств того, что у украинской стороны были основания видеть угрозу для полёта гражданских авиалайнеров».
буки в районе бд, активные действия военной авиации - то не повод ))))))))))))))))))))

[NF68]

Все понятно. И тут Россия виновата.

[A_Lex]

По словам главы внешнеполитического ведомства Нидерландов, «нет оснований обвинять Украину в том, что она не осуществила закрытия воздушного пространства над Донбассом в своё время».

Вообще-то это и так было понятно изначально. Закрытие или открытие воздушного пространства само по себе автоматически не приводит к катастрофе. Непосредственной причиной катастрофы в данном конкретном случае стала ракета, которая совершенно не обязательно должна была устремиться к данному конкретному самолету. В конечном итоге источником акта насилия является тот, кто совершает акт насилия. Я подчеркиваю - не причиной, потому что причины могут быть разными, а источником.

Аргументация "закрыли бы пространство, самолет бы не смог лететь и его бы не смогли сбить" по своей сути аналогична аргументации "если бы девушка не надела короткую юбку, ее бы не изнасиловали". Т.е. короткая юбка в данном случае сама по себе может быть и является провоцирующим фактором, но решение совершить акт насилия конкретный человек принимает осознанно. Я подчеркиваю - сначала следует желание, после чего человек принимает сознательное решение удовлетворить свое желание. При этом человек опять же сознательно способен контролировать свои желания и желания человека не являются для него непреодолимыми.

[Бензорез]

Во всей этой "кухне" меня лично интересует один простой вопрос.
А, когда наконец эти самые бои там закончатся?
Вот у каком годе произойдет "волевое решение?"
Это ведь- простой вопрос. Он предполагает- простой ответ.
Ну, относительно простой. Но внятный...
Сколько ж можно над людями издеваться?
Бучу подняли, потом- в кусты. Ничего не знаю, это они там сами бузят...

[vitvit123]

Один из факторов за то что эта " буча " продолжается, это высасывание ресурсов из экономики Украины( возможно )... как бы цинично это не было.. возможно наши стратеги хотят чтобы народ на территории Украины стал жить плохо и таким образом развалить страну , и присоеденить к себе некоторые области , т.е. ждут чтоб до народа дошло через " желудок " .. а , как известно, война это бездонная бочка для любой экономики, кроме американской ..

[Бензорез]

Расчет на такую ситуацию имел место быть в четырнадцатом годе.
Далее жизнь показала, что либо- вперёд!
Либо назад( да уже-поздно.Крым- наш)
Дать задний ход с Крымом без лютой потери лица никак не выйдет...
Это будет выглядеть хуже Цусимы.
Это будет полное фиаско!...

[vitvit123]

Наверно вперед тяжело очень, а назад нереально , будет катастрофа. а почему нет ситуации " пока на месте " и сосем ресурсы из экономики Украины . Огромные деньги идут на эту войну у них . Долго так продолжаться не может . Для России войну в Чечне и то очень накладно было содержать, а для них надеюсь ещё труднее . Да и лднр , на мой взгляд , все более отплывают к нам , (хотя я там не был) и возврата для них нет .. но нужно ещё несколько областей забрать . Как вариант ..

[Бензорез]

Понятно, что вперёд- будет сурово.
Но как учили меня когда-то: если ты уж сказал А... Тогда уж говори и Б...

[vitvit123]

Ну ситуации разные бывают ... одно дело говорит только за себя и то иногда думать нужно , другое дело когда 150 млн. (Страна ) за тобой стоит . А люди сегодня будут радостно кричать , а завтра тебя ( фигурально)
За это на плаху ..

[Avior]

Плохо , к сожалению, пока живётся на территории ЛДНР
Для них особенно контрастно это выглядит, так как при Украине они были самым высокооплачиваемым регионом, и это положение в той части Донецкой области , что осталась под Украиной, вполне сохранилось.

[Роза Капоне]

Какловойско - рецедивисты в деле уничтожения гражданских самолётов над зонами учений и боевых действий. Этой американской марионетке голландскому министру забылось УНИЧТОЖЕНИЕ Российского Ту-154 над Чёрным морем -, произошедшая в четверг 4 октября 2001 года. Авиалайнер Ту-154М авиакомпании «Сибирь». Вот ведь продажные наймиты Госдепа. Кстати,когда НАСА осчастливит своими аэрокосмическими доказательствами-кто именно,сбил Боинг. Ведь,до сих пор, не показывают никому !!! Да и скудоумные выводы американо-голландского Петрушки ОПРОВЕРГАЮТ факты :За несколько дней до катастрофы, согласно заявлениям украинских властей, в зоне конфликта произошли другие инциденты с воздушными судами: 14 июля в Луганской области на высоте 6,5 километров был сбит Ан-26, 16 июля был сбит Су-25 и еще один Су-25 был обстрелян из ПЗРК. Всего за июнь-июль 2014 года сообщалось о потерях в этом районе более десяти пилотируемых летательных аппаратов ВВС Украины.

[Елена Акинфиева]

Надеюсь будет время, когда не будет нидерландов

[Alex Nevs]

Ды вымерают потихоньку....Ибо Два папы не зачинают.

[Tarasios]

Ну так если следовать этой логике: раз "не было оснований видеть угрозу для полёта гражданских авиалайнеров", следовательно, произошедшая трагедия - типичная случайность. Следовательно - никто не виноват. А раз так, то почему крайней назначили Россию?

[svoit]

Цитата: Tarasios

. А раз так, то почему крайней назначили Россию?

А разве уже успели назначить? Вроде пока подозреваются несколько человек. И если бы ДНР поступила бы как Иран, то эту историю уже давно забыли бы

[Reiter]

По вашему в России живут полные де.б.лы чтобы принимать на себя чужое преступление? Кстати, это будет тоже преступление, так как потом позже сложно будет провести настоящий судебный процесс и посадить реальных преступников. Это у вас все с ног на голову встало, два папы в семье и две мамы и вообще полов нет. Кстати, а что там с Украиной, заплатила все за Ту-154? Вроде как не все. А США не хотят на себя взять 9/11? Или это только терпела Россия должна все грехи всего мира взять на себя и платить и каяться, морда у вас не треснет? Скоро скажете что СССР напал на Гитлера и атомные бомбы на Японию сбросил. После этого заявления Нидерландов вас уже можно прямо на х. посылать, вы уже все сказали о так называемом честном западном правосудии. А лепет про то, что Стрелков там ляпнул, воспринимать как аргумент просто смешно, ему кто-то то сказал, что ему кто-то позвонил, что видели что самолёт упал, ура, наверное это опять укров уронили. Это как все разнесли тогда фейк про распятого мальчика, кто-то спецом сбросил фейк а все и поверили, так и Стрелков. Хрень постоянно повторяет одну и ту же. Где диспетчер, что с Волошиным, за что героя Украины в то время он получил, зачем резко так самовыпилился? Что там сполкоником РТР, что это он такиэ резко с Волошиным в одно время жить передумал? Свидетелей убирает Украина, но вину должна признать Россия, логика супер!

[iouris]

Что следует знать. Это судилище устроено под распад РФ. Государство, обвинённое "Западом" в уничтожении гражданского самолёта, уничтожается (примеры: СССР и Ливия). Решение будет вынесено, когда в Москве "победит революция". Но она почему-то не побеждает. Поэтому вынесение "ришения" судом всё время откладывается.
Если Украина признана вне подозрений, то голландцы становятся единственными подозреваемыми. Это значит, что самолёт взорван.
А какой малазийский самолёт пропал над Индийским океаном? Уж не тот же самый?

[APASUS]

Все же интересная у Запада ЮРИСПРУДЕ́НЦИЯ.
Виновных назначают,расследование ведет возможный преступник,основной аргумент highley likely,чудеса !

[Uma Palata]

Европейцы запредельно обнаглели. А наши газовики им туда старательно, под дикие унижения, тянут газопровод, уговаривают. Может, как-то бы использовать газ как дубину для еврошавок..? Они уже ведь что хотят то и делают. У нас такой инструмент для переубеждения и для остановки потока лжи в адрес России, ну как так, не понимаю я, сколько можно обтекать? Да с самого начала понятно было, что не наши сбили несчастный боинг, а свины под руководством их хозяев,специально сбили, чтобы обвинить России и потом гнобить. Евры потому и наглеют безудержно, потому что знают о полной газовой безнаказаности. Да и зима у них смешная, не настоящая, и она через полмесяца у них и кончится уже.

[Рядовой СА]

Ну , европейский госчиновник - это не адмирал Ямомото , который по версиям знал ,
что с полёта не вернётся , но полетел . Над его страной современные военные
действия со времён бомбёжки Роттердама от " Люфтваффе " не совершались ....
"Собака лает - ветер носит ". Русская поговорка ...

[tranquil]

К сожалению, ничего удивительного. Эти западные неполживые любители демократии и закрытие трёх телеканалов на Украине называют "борьбой за свободу слова". В их первобытной ненависти к России и чёрное, если нужно, станет белым.

[Mole]

Цитата: vitaliy.dominatus

Вы отрицали наличие российский военных в Крыму в 2014 году (потом оказалось, что вы, вернее В.В. Путин, просто врал).

Вы никогда не врали???
Путин В.В. все таки Верховный главнокомандующий. Его задача - приобретать, а не терять. Не входит в его планы всем рассказывать о своих действиях.
Мирные жители пострадали от действий ВС РФ? Нет.
Военные преступления имели место? Нет!
Только про Боинг шарманку не заводите. Голландцы более прозорливы от вас, иначе уже вынесли бы вердикт. Видать чуют
(знают) про шитье белыми нитками.

[Reiter]

Собственно новость просто превосходная, дальше можно и не расследовать тем, кто хоть как-то может логически мыслить. Нидерланды сделали отличную вилку таким решением. Решения Нидерландов основываются на 176-страничном докладе, подготовленном Фондом безопасности полетов, в котором проанализированы 34 случая крушения гражданских самолетов над зонами конфликтов. Один из выводов независимых экспертов заключается в том, что установлено недостаточно фактов, указывающих на то, что украинские власти, ответственные в то время за безопасность полетов над восточной частью Украины, были осведомлены или могли быть осведомлены об угрозе для гражданской авиации выше той части воздушного пространства, которая уже была закрыта. На основе этого заключения правительство в пятницу заявило, что «не видит причин для пересмотра обозначенной ранее позиции, заключающейся в том, что на данный момент нет достаточных оснований для привлечения Украины к ответственности за неполное закрытие воздушного пространства». Варианты из этого следующие:
- Или Нидерландам не известно случаев поражения самолётов ВСУ выше верхней зоны поражения ПЗРК, Стрелы-10, Осы АКМ, которые действительно могли быть на вооружении ополчения. Тогда вопрос о компетенции нидерландского правосудия и их экспертов. Потому как по данным Украины 14 июля (пара дней до MH-17) у них якобы сбили на высоте 6-.2-6.5 км Ан-26. Что автоматически означает, что он мог быть сбит чем-то более мощным чем Стрелы и Осы. А все что мощнее Эрик средств ПВО, оно уже может сбивать и на 10 км тоже!
- Или ВСУ врали про такую высоту и не смогли предоставить доказательств, что сбит Ан-26 именно на такой высоте или пошли в отказ в запросе голландцам, что де нет, не сбивали нас на такой высоте. Все было в пределах 3.5-4 км. Отсюда если не сбивали и это правда, тогда заявление Украины за два дня до катастрофы МН-17 говорит о подготовленной спецоперации, где нужно было создать систему событий - подготовку общественного мнения, что вот раз сбили, а потом и ещё раз. Важна завязка ряд событий, первый то самолёт точно ополченцы сбили и второй значит тоже, а если бы не было сбития Ан-26, можно же сказать, что неизвестно кто сбил. И надо было рассматривать кучу других версий, что было явно не в интересах Запада. А если они не врали и сбили на такой высоте было, и голландцы все прекрасно об это знают и о том, что техника, сбивающая на 6.5 км стреляет и на 10 км, то выходит, они покрывают Украину, действуют не объективно и предвзято и не могут быть судьями в этом вопросе. Бинго!

[tolmachiev51]

Какая может быть логика в расследовании!?- заказ поступил .деньги взяты . надо выполнять!!! Свинское дело сделано -России санкции .погибшие и правда им до одного места.

[Палдиски]

Пора Нидерландам запрещать легкие наркотики

[Incvizitor]

Нужно России совместно с потерпевшими проводить независимое расследование и там заодно это лжесудилище привлечь.

[notingem]

Голландский министр. Типа Ежик в тумане или грибник чайник

[Пленник]

«8). Мы должны создать такой инцидент, который убедительно будет демонстрировать, что кубинский истребитель атаковал и сбил чартерный гражданский самолёт на пути из США в Ямайку, Гватемалу, Панаму или Венесуэлу. Направление рейса должно быть выбрано таким образом, чтобы он проходил через Кубу. Пассажирами рейса должны быть представлена группа студентов колледжа на каникулах, или другая группа людей, объединённых общими интересами, чтобы обосновать необходимость чартерного рейса..." (Пункт плана операции «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США). По шаблонам действуют хороняки, по шаблонам. Только у ополченцев истребителя не было. Поэтому видимо поменяли на ЗРК.

[Reiter]

Да Нидерландам надо спасибо сказать за такой выстрел себе в ногу. Они
логически обосновали два возможных варианта вывода из их заключения:
1) уничтожение МН-17 - спецоперация, в второй как минимум участвовала официальная власть Украины;
2) рассписались в своей некомпетентности и предвзятости в данном деле.

Теперь у них осталось уточнить, какой из этих двух вариантов они имели ввиду. По мне так верны оба.

[Klingon]

вот и пусть сам летает над "Саратовом" над бабахами

[Алексей из Перми]

так, а все таки кто сбил Боинг?

[tolmachiev51]

голландский Подберезовиков - " он конечно виноват ,но он не виноват !!!" Очередной "пургоносец" - вот такие "ведут расследование" .

[Orca]

Цитата: LiSiCyn

Интересно, неужели придётся Киев брать, что бы доказать свою невиновность.

Невпервой оттуда всякую нечисть, засевшую там, выбивать.

[prior]

Получается, нет оснований сочувствовать родственникам погибших в авиакатастрофе, так как «нет оснований обвинять Украину в том, что она не осуществила закрытия воздушного пространства над Донбассом в своё время».
Украина вправе разрешить полёты над Донбассом и дальше.
Приглашаем Гаагский суд в полном составе в увлекательный полёт на малазийском Боинге прямо над местом крушения рейса МН-17.

[Вячеслав34]

Просто очень огромное колличество марихуаны привозят с Украины. и если обьявить их виноватыми то просто Украинцы перекроют канал легализации и лоставки марихуаны в Голландию, что вызовет скачек цен на это чудодейственное средство видения мира и правительство рухнет.

[Serg662]

[quote=military_cat]Он лишь пересказал решение ИКАО от 2015 года, которое ответственность за выбор опасного мрашрута возложило на Malaysia Airlines, и Malaysia Airlines уже выплатила компенсации семьям погибших.[/
Всё это прекрасно, но разве государство, предоставляющее своё воздушное пространство для транзитного полёта воздушных судов, не несёт полной и безусловной ответственности за безопасность этих самых воздушных судов над своей территорией ?

[Avior]

Несёт в объёме выполнения требований и рекомендаций Чикагской Конвенции по воздушному движению. Полной и безусловной не несет.

[Герман 4223]

В какой-то степени он прав. Украина не является самостоятельным субъектом,а таких указаний ей или не дали или вообще запретили это делать.

[Товарищ Ким]

Цитата: Морской Кот

Русские националисты в ДНР и ЛНР были не захватчиками, а защитниками Русского

Правильно!

Но сейчас набегут сионисты и обвинят Вас в анисемизме и пособничестве угнетения еврейства.
По их заветам националисты могут быть только одой нации- а все остальные казаки-антисемиты.

[hiller]

Вкурил в кофешопе и оснований " нет" и не было...