Военное обозрение

Чем руководствовался Сталин при проведении репрессий в 30-х

472

Во второй половине 20-х Сталин полностью разгромил и левых, и правых оппозиционеров (Ожесточенная борьба Сталина за власть в переломные 20-е), выступавших против его курса построения социализма в отдельно взятой стране, в основе которого лежала индустриализация на основе мобилизационной экономики и сплошная коллективизация. Реализация этого курса досталась колоссальным напряжением сил всего общества и вызывала недовольство населения чрезвычайно тяжелым положением в стране. Что, естественно, создавало угрозы как для проводимой им политики, так и для его личной власти.


Не следует забывать, что создание в Советском Союзе экономики мобилизационного характера было одной из самых важных заслуг Сталина. Своим курсом он закладывал основы будущего военно-экономического могущества государства, способного противостоять военной агрессии и на равных вести дела с ведущими державами Запада. Индустриализация заложила фундамент великого будущего страны и место Советского Союза в клубе великих держав на протяжении целой исторической эпохи.

Проводя жесткую политику с неизбежными издержками, он понимал, что чем дальше и успешнее продвигается в решении своих задач, подавляя сопротивление оппонентов, тем шире становится круг его реальных и потенциальных противников. Поверженные и принесшие публичные покаяния оппоненты из числа левых и правых отнюдь не смирились со своим поражением.

Борьба с поверженными оппонентами перешла в другую фазу.

Выбранная Сталиным в 20-е тактика постепенного формирования его образа, как образцового лидера, опиравшегося на коллегиальность и первого среди равных, в начале 30-х изменилась.

Теперь стал навязываться образ единоличного вождя. Пропаганда с каждым годом расширяла кампанию по возвеличиванию вождя, подчеркивая его мудрость, железную волю и непоколебимую твердость в проведении генеральной линии партии.

Выступать против Сталина означало выступать против линии партии. И он делал все возможное, чтобы его воспринимали как человека, выполняющего выпавшую на его долю историческую миссию.

Ликвидация кулачества как класса


Остатки разгромленной левой и правой оппозиции еще представляли для политического курса Сталина какую-то угрозу. К тому же коллективизация не была завершена. А призывы Бухарина и правых учитывать интересы крестьянства заставляли Сталина действовать осторожно, чтобы не вызвать сопротивления деревни.

Он исходил из того, что успех коллективизации во многом будет зависеть от того, удастся или нет сломить противодействие кулаков и смести их с исторической сцены. Они представляли еще серьезную силу. В 1927 году в стране насчитывалось 1,1 млн кулацких хозяйств, которые засевали 15 % посевной площади страны. И сдаваться они не собирались.

В декабре 1929 года Сталин решил нанести по кулачеству решительный удар. И заявил о переходе от политики ограничения эксплуататорских тенденций в деревне к политике ликвидации кулачества, как класса.

В январе 1930 года Политбюро вынесло решение

«О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»,

в соответствии с которым кулаки разделялись на три категории.

Первая категория – организаторы антисоветских выступлений и террористических актов по решению судов подлежали изоляции. Вторая – крупные кулаки выселялись в малонаселенные районы страны. И третья – остальные кулаки, они переселялись на земли за пределами колхозов.

Это постановление давало широкие полномочия на местах в определении, кто подлежит раскулачиванию. И создавало предпосылки для злоупотреблений.

В 1930–1931 годах было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Эта кампания вызвала сопротивление в деревне. И стала трагедией для зажиточного крестьянства, которое было ликвидировано. Она всех уравнивала в правах – в колхозах.

Сталин делал это сознательно, он стремился ликвидировать последний эксплуататорский класс и перераспределить ресурсы из деревни в промышленность, расширяя возможности по проведению индустриализации.

Борьба с несистемной оппозицией


В начале 30-х против политики Сталина выступали чаще всего в тайном порядке. Это был ряд небольших партийных группировок, которые продемонстрировали, что далеко не все в партии согласны с курсом вождя.

Блок Сырцова. Кандидат в члены Политбюро Сырцов в своем окружении стал выражать недовольство лично Сталиным. Он обращал внимание на ненормальность положения в работе Политбюро, где все вопросы заранее предрешаются Сталиным и приближенными к нему лицами. С точки зрения Сталина, это было недопустимо. Сырцова обвинили в создании

«фракционных подпольных групп».

И в декабре 1930 года он и ряд высокопоставленных функционеров были исключены из ЦК за фракционность в партии.

Группа Смирнова. В январе 1933 года была объявлена контрреволюционной и подверглась полному разгрому активно выступавшая против политики Сталина группа Смирнова, бывшего секретарем ЦК, курировавшего сельское хозяйство и непосредственно сталкивающегося с тяжелыми последствиями коллективизации. За создание «подпольной фракционной группы» с целью изменения политики в области индустриализации и коллективизации они были изгнаны из партии.

Платформа Рютина. Партийный функционер невысокого уровня Рютин и его группа в своей платформе (1932) в концентрированном виде выдвинули основные политические обвинения в адрес Сталина. Этот документ можно считать наиболее полным и аргументированным антисталинским манифестом.

«Сталин никогда не был настоящим, подлинным вождем, но ему тем легче было в ходе событий превратиться в настоящего диктатора.

Он пришел к своему теперешнему безраздельному господству путем хитрых комбинаций, опираясь на кучку верных ему людей и аппарат, и с помощью одурачивания масс…

Люди, не умеющие марксистски мыслить, думают, что устранение Сталина в то же время будет свержением Советской власти.

Сталин такой взгляд всячески культивирует и распространяет.

Но он абсолютно неверен».

Рютина за

«контрреволюционную пропаганду и агитацию»

в октябре 1930 года исключили из партии.

Но он не прекратил свою деятельность. И создал группу единомышленников. Но вскоре был арестован.

На заседании Полютбюро Сталин предложил расстрелять Рютина. Но в итоге его оставили в тюрьме. Где в 1937 году без суда расстреляли.

Мелкие политические группировки никак не могли повлиять на политику усилившегося Сталина. И он быстро (пока еще «мягко») с ними расправлялся.

Самоубийство жены Сталина


Вскоре в жизни Сталина произошли два важных события: самоубийство его жены Надежды Аллилуевой (ноябрь 1932) и убийство Кирова (декабрь 1934), несомненно, наложивших неизгладимую печать на всю дальнейшую деятельность Сталина.

Смерть жены стала водоразделом в его судьбе. И до крайности ожесточила его. Сделала еще более подозрительным и недоверчивым. Усилила в нем чувства непримиримости и жесткости. Личная трагедия вождя трансформировалась в его беспощадное отношение к реальным и мнимым врагам.

Жена была моложе его более чем на двадцать лет. Обладала сильным характером. И они действительно любили друг друга. Но Сталин в связи со своей загруженностью не мог уделять должного внимания молодой жене. У Надежды прогрессировала тяжелая болезнь – окостенение черепных швов, сопровождавшаяся депрессиями и приступами головной боли. Все это заметно сказывалось на ее психическом состоянии. К тому же она была очень ревнива. И не раз грозилась покончить с собой.

По воспоминаниям Молотова, очередная ссора произошла на квартире Ворошилова, где они праздновали 7 ноября. Сталин скатал комочек хлеба и на глазах у всех бросил его в жену маршала Егорова. Надежда была в возбужденном состоянии после ссоры с мужем, состоявшейся накануне из-за его задержки у парикмахерши. Она резко отреагировала на этот «комочек» и встала из-за стола. Вместе с Полиной Жемчужиной (женой Молотова) она после этого долго прогуливалась по Кремлю.

Утром Сталин застал ее застрелившейся из пистолета, который подарил ей брат.

Существует версия, что Сталин считал Жемчужину одной из причин смерти жены. И в 1949 году жестко обошелся с ней. За связь с «еврейскими националистами» она была отправлена в лагеря.

У Сталина после смерти жены произошел глубокий внутренний кризис. Он умерил свою публичную активность, мало выступал и часто хранил молчание. Многие исследователи считают, что именно это обстоятельство подвигло вождя к жестокой расправе со своими уже поверженными оппонентами.

С ноября 1932 года была объявлена очередная чистка в партии с целью

«обеспечить в партии железную пролетарскую дисциплину и для очищения партийных рядов от всех ненадежных, неустойчивых и примазавшихся элементов».
Особо это коснулось тех, кто выступал (или мог выступать) против генеральной линии.

Всего за 1932–1933 годы из партии были исключены около 450 тыс. человек.

В мае 1933 года по инициативе Сталина было принято зловещее решение «О тройках ОГПУ». В республиках, краях и областях им пока что запрещалось выносить смертные приговоры.

Убийство Кирова


Убийство Кирова (члена Политбюро и личного друга Сталина) стало коренным поворотным рубежом в развитии страны. И переломным моментом в организации Сталиным массовых репрессий, последствия которых были настолько масштабными, что оставили глубокий след в жизни целого поколения.

Киров был убит 1 декабря 1934 года в Ленинграде в Смольном выстрелом из пистолета. Ходило много версий, что убийство организовал Сталин для устранения своего конкурента. Особенно эту версию продвигал Хрущев.

Более поздними исследованиями было доказано, что убийство совершил Николаев, отличавшийся скандальным характером и конфликтами с начальством. За что в процессе чистки был исключен из партии и пытался с помощью Кирова восстановиться.

Его симпатичная жена Мильда Драуле работала в Смольном и была любовницей Кирова, слывшего страстным поклонником женщин. По своему партбилету Николаев зашел в Смольный и из наградного пистолета из чувства ревности застрелил Кирова. Признать убийство одного из руководителей партии по банальной причине соблазнения чужой жены было недопустимо. И, естественно, начали искать другую причину.

Сталин сразу же решил использовать это убийство в целях расправы со своими оппонентами. И выехал в Ленинград. Взяв на себя руководство расследованием, он получил возможность направить его на путь, который уже задумал.

Он дал указание Ежову, курирующего работу НКВД:

«Ищите убийц среди зиновьевцев».

Руководствуясь этим, НКВД искусственно связало Николаева с бывшими участниками зиновьевской оппозиции. Сфальсифицировало уголовные дела «ленинградского» и «московского» центров, «ленинградской контрреволюционной группы», «правотроцкистского блока», «объединенного» и «параллельного» центров.

По указанию вождя было разработано и опубликовано постановление ЦИК от 1 декабря 1934 года

«О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов».

Законом предписывалось заканчивать следствие по делам о террористических организациях в десятидневный срок, дела в суде рассматривать без участия обвинения и защиты, кассации и ходатайств о помиловании не допускать, приговоры о расстреле приводить в исполнение немедленно.

Сталин задумал в ходе этого дела создать необходимую базу для объявления сторонников Троцкого и Зиновьева не идейными борцами, а бандой убийц и агентов иностранных разведок. Соответствующая подготовительная работа была поручена Ежову.

После соответствующей «обработки» Николаев начал давать нужные показания. В Ленинграде, Москве и в других городах начались массовые аресты бывших зиновьевцев и участников других оппозиционных в прошлом групп. Были арестованы и этапированы в Ленинград Зиновьев и Каменев. От арестованных угрозами и посулами облегчить их участь добились показаний о существовании «Ленинградского центра» и связанного с ним «Московского центра» и признания политической и моральной ответственности за совершенное Николаевым преступление. В конце концов такое признание было получено от Зиновьева и Каменева.

Сталин лично из 23 арестованных отобрал для судебного процесса по делу «Ленинградскиого центра» 14 человек, пока вычеркнув фамилии Зиновьева, Каменева и других оппозиционеров, которые позднее были осуждены по делу «Московского центра».

Военная коллегия Верховного суда 29 декабря 1934 года приговорила всех обвиняемых по «Ленинградскому центру» к расстрелу. А 16 января 1935 года по делу «Московского центра» были осуждены к лишению свободы на сроки от пяти до десяти лет Зиновьев, Каменев и другие оппозиционеры.

За два с половиной месяца после убийства Кирова в Ленинградской области было арестовано 843 человека. А из Ленинграда выслано на север Сибири и в Якутию 663 члена семей репрессированных.

В январе 1935 года во все парторганизации было направлено письмо ЦК, в котором подчеркивалось, что идейным и политическим руководителем «Ленинградского центра» был «Московский центр», который знал о террористических настроениях «Ленинградского центра» и разжигал эти настроения. Оба «центра» объединяла общая троцкистско-зиновьевская платформа, ставящая цель добиться высоких постов в партии и правительстве.

Одновременно в этот период значительно увеличилось число арестов по обвинению в подготовке террористических актов. Если за весь 1934 год было арестовано 6 501 человек, то в 1935 году уже 15 986 человек. Также началось возвышение зловещей фигуры Ежова, которого Сталин уже планировал на место Ягоды.

«Кремлевское дело» или дело уборщиц


В июле 1935 года сотрудниками НКВД было сфальсифицировано «Кремлевское дело» о контрреволюционных террористических группах в правительственной библиотеке и комендатуре Кремля, по которому было осуждено 110 человек, из них двое приговорены к расстрелу. По данному делу привлекались сотрудники охраны Кремля, работники правительственной библиотеки, служащие и технический персонал Кремля, которые как будто бы вели подготовку убийства Сталина.

Одной из задач было обосновать будущее обвинение Каменева и привязать это к бывшей жене его брата, работавшей в кремлевской библиотеке и проходящей по данному делу.

Фактически это было дело против друга подпольной юности Сталина секретаря ЦИК Авеля Енукидзе, который не раз вступал в защиту дискредитируемых Сталиным лиц и к тому времени стал активнее выражать сомнения в правильности его действий.

Становилось очевидным, что Сталин не останавливается даже перед устранением его бывших ближайших друзей. Енукидзе был обвинен в политическом и бытовом разложении и переведен на периферийную работу. А в 1937 году он был арестован, обвинен в измене и шпионаже. И в октябре 1937 года расстрелян по приговору суда.

Сталинская политика середины 30-х носила двойственный и противоречивый характер.

С одной стороны, произошел колоссальный экономический и социальный прорыв. Качественно новый уровень обороноспособности страны. Невиданный рост образования и культуры народа. И заметное улучшение материального положения населения. Новой Конституцией (1936) были декларированы и закреплены демократические нормы и основные социальные и политические права граждан.

С другой стороны, именно в этот период шла подготовка широкомасштабных репрессий и чисток. А также были подготовлены условия для осуществления Сталиным уже не политического, а физического устранения его реальных и потенциальных противников.

Первый процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра»


Сталин решил не просто окончательно расправиться со своими главными оппонентами Зиновьевым и Каменевым, а через проведение открытого судебного процесса представить их террористами и убийцами. Процесс должен был стать необычным, поскольку на скамье подсудимых были ближайшие соратники Ленина и в недавнем прошлом виднейшие руководители партии и страны. Общество было уже подготовлено к предстоящему осуждению обвиняемых.

В качестве подготовительного акта ЦК направило письмо, в котором раскрывались новые факты преступных деяний зиновьевской группировки и их роль в террористической деятельности. Зиновьев и Каменев должны были подтвердить на открытом судебном процессе, что при руководящей роли Троцкого они готовили убийство Сталина и других членов Политбюро.

Несмотря на сопротивление Зиновьева и Каменева, Ежову и Ягоде удалось убедить их в том, что им будет сохранена жизнь и их родственники не будут подвергнуты репрессиям, если они признают, что по указанию Троцкого готовили свои террористические и антисоветские акции. Страдания Зиновьева и Каменева закончились, им улучшили условия содержания в тюрьме. И врачи занялись их лечением. Они верили, что если в суде они признают организацию вменяемых им преступлений, то останутся живы.

Судебный спектакль состоялся в августе 1936 года, на котором все обвиняемые признавали свою вину о создании многочисленных террористических организаций по всей стране с целью убийства Сталина и других руководителей. И делали это они с какой-то непонятной нормальному человеку готовностью и как бы с чувством исполнения высокого долга. Казалось, что они соревновались друг с другом в стремлении выставить себя в наихудшем виде. Государственный обвинитель потребовал

«чтобы бешеные собаки были расстреляны – все до одного».

И все 16 обвиняемых были приговорены к высшей мере наказания.

Зиновьев перед казнью униженно умолял позвонить Сталину и сохранить ему жизнь. Но молох уже нельзя было остановить. На основании этого процесса в 1936 году было арестовано и расстреляно более 160 человек, якобы готовивших по всей стране террористические акты.

Второй процесс «Параллельного антисоветского троцкистского центра»


Для расширения масштабов репрессий и зачистки уже ненужных исполнителей Сталину на посту главы НКВД понадобился другой человек.

В сентябре 1936 года Ягода был заменен на секретаря ЦК Ежова. Сталин знал его как личность, не обремененную чувствами жалости, сострадания и справедливости. Он без преувеличения был садистом. К тому же в личном плане Ежов был повязан по рукам и ногам, поскольку был алкоголиком и гомосексуалистом.

Основной задачей во второй половине 1936 года для Ежова явилась подготовка и проведение в январе 1937 года второго большого показательного процесса, на котором оказалось семнадцать обвиняемых. Главными фигурами были Пятаков, Серебряков, Радек и Сокольников. Подсудимых обвиняли в попытке свержения Советской власти, для чего они якобы развернули широкую диверсионную, шпионскую и террористическую деятельность.

Арестованные в ходе следствия подвергались той же процедуре запугивания, провокаций и допросов с пристрастием. Для склонения подследственных к признанию в печати было опубликовано изменение в уголовном законодательстве, позволявшее им рассчитывать на сохранение жизни в случае чистосердечного признания своих преступлений. Многие верили этому, давая требуемые от них показания. И делали это, по их словам, в интересах разоблачения и разгрома троцкизма.

Так Радек на суде утверждал:

«Я признал свою вину, исходя из оценки той общей пользы, которую эта правда должна принести».

А Пятаков, в частности, внес от себя предложение разрешить ему лично расстрелять всех приговоренных к расстрелу. В том числе и свою бывшую жену. И опубликовать это в печати.

Суд приговорил Пятакова, Серебрякова, Муралова и еще десятерых подсудимых к расстрелу. Сокольников и Радек, а также два других второстепенных персонажа этого судебного спектакля получили по 10 лет тюремного заключения. Но в мае 1939 года они были убиты сокамерниками в тюрьме.

Дело «Антисоветской троцкистской военной организации» (дело Тухачевского)


В процессе зачистки политического поля Сталин не мог оставить без внимания армию, где в состоянии были подготовить и осуществить реальный заговор.

К началу 1937 года началась подготовка к чистке в высшем руководстве армии, так как там вполне могла бродить мысль о серьезной оппозиции его политическому курсу.

Кандидатом на главу заговорщиков стал маршал Тухачевский, конфликтовавший с Ворошиловым и ни раз высказывавший в близком кругу нелестные эпитеты в адрес «бывшего кавалериста». Одно дело недовольство и критические высказывания и совершенно другое – подготовка заговора. Но маршал с бонапартистскими замашками и его окружение волне подходили на роль заговорщиков.

Еще в 1930 году арестованные преподаватели Военной Академии им. Фрунзе Какурин и Троицкий дали показания против Тухачевского. Якобы он выжидает благоприятной обстановки для захвата власти и установления военной диктатуры. И у него якобы много сторонников в военных кругах.

Проведенные очные ставки с присутствием самого Сталина доказали невиновность Тухачевского. Но почва для подозрений в отношении маршала осталась. К тому же был подброшен ложный материал о его связях с Германией, так как он по долгу службы контактировал с немецкими генералами.

В апреле 1937 года Сталин произвел серьезные перестановки в генералитете: Тухачевского направили командовать Приволжским военным округом, маршал Егоров был назначен первым замом наркома обороны, начальником Генерального Штаба – Шапошников, Якира перевели командовать Ленинградским округом.

Участники «заговора» по предложению Политбюро в мае были арестованы по обвинению в участии в «антисоветском троцкистско-правом блоке» и шпионаже в пользу фашистской Германии. В обвинительном заключении утверждалось, что «военно-троцкистский центр», в руководство которого входили Тухачевский, Гамарник, Уборевич, Якир и другие военачальники, по прямым указаниям немецкого Генштаба и Троцкого при поддержке группы правых Бухарина-Рыкова занимался вредительством, диверсиями, террором и готовил свержение правительства и захват власти в целях реставрации в СССР капитализма.

Дело о заговоре военных на закрытом судебном заседании рассматривалось 11 июня 1937 года Специальным судебным присутствием, куда входили Блюхер и Буденный. После зачитывания обвинительного заключения все подсудимые признали себя виновными.

Поголовному признанию обвиняемых на всех процессах были очень удивлены даже в Германии. Там предполагали, что им вводят какой-то препарат. И поручили разведке выяснить это. Но все оказалось банально проще. Сталин просто хорошо разбирался в людях. И знал их слабости.

В день суда по указанию Сталина в республики, края и области было направлено указание организовать митинги и выносить резолюции о необходимости применения высшей меры наказания. Естественно все обвиняемые подвергались гневному осуждению и проклятиям. Суд вынес смертный приговор всем восьмерым обвиняемым, приведенный на следующий день в исполнение.

После суда над Тухачевским были арестованы (как участники военного заговора) 980 высших командиров и политработников.

Всего за 1937–1939 годы арестовано по политическим мотивам 9 579 человек командного состава. А репрессировано 17 981 человек. Из них 8 402 уволены из армии, что составляет чуть более 4 % от списочного состава командиров Красной Армии.

Сталин отлично понимал, что нельзя обезглавить армию перед войной, которую он считал неизбежной. А реальную цену героев Гражданской войны и раздутую пропагандой репутацию военачальников, попавших в жернова «заговора», он отлично знал. И готов был принести их в жертву.

Третий процесс антисоветского «право-троцкистского блока»


Процесс над военными потряс всю страну.

Но в планы Сталина входило и проведение публичного процесса, который стал бы своего рода венцом всей этой кампании. А центральными фигурами в нем должны были стать Бухарин и Рыков.

Процесс должен был продемонстрировать полное и безоговорочное банкротство всех бывших политических оппонентов вождя. Они должны были предстать перед всей страной не как политические противники, а как группа политических бандитов, шпионов, объединенных в некий общий правотроцкистский заговор, в котором Троцкий играл главную роль, а Бухарин, Рыков и другие танцевали под его дудку.

На мартовском пленуме 1937 года, накануне которого покончил жизнь самоубийством Орджоникидзе, травля группы Бухарина продолжилась.

Сталин жестко и последовательно проводил курс на их безусловное исключение из партии и преследование в уголовном порядке. Они голословно обвинялись в том, что не отказывались от своих политических и враждебных стране убеждений, стояли на платформе капиталистической реставрации в СССР, готовились к свержению сталинского руководства и вошли в блок с троцкистами, зиновьевцами, эсерами, меньшевиками и другими фракционными группировками, перешли к методам террора и организации вооруженного восстания.

Было даже надуманное обвинение в намерении физически уничтожить Ленина, Сталина и Свердлова.

Арестованный прямо на пленуме Бухарин с гневом и возмущением отвергал эти абсурдные обвинения. И сломить его было не так просто. Почувствовав безысходность, Бухарин стал писать письма Сталину, в которых стремился разубедить его в том, что он враг партийной линии и Сталина лично. Он не скупится на безмерные политические реверансы в отношении Сталина и его политики, но все было тщетно.

В марте 1938 года состоялся открытый процесс. На скамье подсудимых оказались сразу три бывших члена Политбюро – Бухарин, Рыков и Крестинский, а также Ягода и другие высокопоставленные деятели партии. Помимо этого процесса проводились закрытые судилища, на которых в упрощенном порядке выносились приговоры тем, кого было рискованно предавать открытому суду. Сталин принимал активное личное участие в подготовке процесса и определял основные направления обвинительного заключения. А также патронировал допросы Бухарина на очных ставках.

На суде Бухарин признавал свою вину вообще. Но зачастую умело опровергал абсурдные обвинения. Категорически отрицал он свою причастность к шпионажу, убийству Кирова и других деятелей Советского государства.

Реакция общественности на процесс была заранее запрограммирована. Проходили массовые митинги, публиковались гневные статьи с единственным требованием – сурово покарать преступников, расстрелять их, как бешеных собак. Суд приговорил 18 подсудимых к расстрелу, менее значимых лиц – к различным тюремным срокам.

Бухарин написал последнее письмо Сталину:

«Если меня ждет смертный приговор, то я заранее тебя прошу, заменить расстрел тем, что я сам выпью в камере яд…

Дайте мне провести последние секунды так, как я хочу.

Сжальтесь!

Ты, зная меня хорошо, поймешь…».

Но Сталин не внял мольбам своего бывшего соратника.

Завершение «великой чистки»


Последним публичным процессом Сталин как бы подвел итог борьбы со своими политическими оппонентами.

Победа была тотальной.

Она завершилась физическим уничтожением оппонентов. Помимо открытых и закрытых судебных процессов 1937–1938 годов практиковались осуждения в «особом порядке». То есть решение о расстреле принималось Сталиным и его ближайшими соратниками и оформлялось «комиссией» – Сталиным, главой НКВД и Генпрокурором.

Также решением Политбюро 31 июля 1937 года для республик, краев и областей утверждались списки (лимиты) подлежащих репрессиям лиц от нескольких сот до 5 000 человек. Предусматривалось две категории. Наиболее враждебные антисоветские элементы подлежали аресту и по решению «троек» – расстрелу. И второй категории – менее активные враждебные элементы подлежали аресту и заключению в лагеря.

В результате всех этих акций за 1937 год было репрессировано 936 750 человек и за 1938 год – 638 509 тысяч.

В целом в стране и в партии сложилась атмосфера всеобщей подозрительности и доносительства. «Великая чистка» была призвана не только устранить реальных и потенциальных врагов народа, но и внушить страх и трепет всем тем, кто мог бы при благоприятном стечении обстоятельств восстать против Сталина и его политического курса.

Сталин, по всей вероятности, начал понимать, что такая массовость репрессий может подорвать и его собственную власть. Он начал подготавливать почву для их ограничения не из соображений гуманизма, а из реальных политических расчетов, поскольку складывающаяся явно аномальная обстановка, шпиономания и мания вредительства грозили перейти все границы, привести к ликвидации партийных и государственных кадров и к потере устойчивости государства.

Для этого надо было убирать Ежова, который стремился все увеличивать масштабы репрессий и не собирался останавливаться. Вождь решил возложить всю ответственность за массовые репрессии на Ежова. Он сделал свое дело и должен был уйти.

Сталин начал постепенный процесс отстранения наркома от власти. В апреле 1938 года он был по совместительству назначен наркомом водного транспорта. А решением Политбюро в августе 1938 года первым заместителем к Ежову был назначен Берия.

Существует версия, что именно Берия начал сокращать репрессии.

Это далеко не так.

Он был всего лишь исполнителем воли вождя, взявшего курс на введение этого процесса в разумное русло. Перед Берией стояла задача ограничить масштаб репрессий и исключить любую возможность появления оппозиции Сталину.

Ежову «рекомендовали» написать письмо о своей отставке, что он и сделал в сентябре 1938 года, а в ноябре его освободили от должности наркома.

Еще до формального отстранения Ежова по указанию Сталина Берия развернул чистку рядов НКВД от людей «железного наркома». В период с сентября по декабрь 1938 года была проведена практически полная замена руководящего состава НКВД, вплоть до начальников отделов.

Ежов был арестован в апреле 1939 года. И после довольно длительного следствия он и его ближайшие соратники были расстреляны. О его расстреле ничего не сообщалось. Но его короткое правление оставило глубочайший след в сознании советского общества, как

«ежовые рукавицы».

Все эти меры были подготовительными шагами к принятию в ноябре 1938 года постановления ЦК и Совнаркома, которым ликвидировались судебные тройки на всех уровнях.

Все дела теперь должны были рассматривать только суды или Особое Совещание при НКВД. Этим постановлением Сталин явственно обозначал принципиально новые контуры своей политики в данной сфере. Отныне массовых чисток больше не будет. Но репрессии, как мера предупреждения противодействия политике вождя, остаются.

Непредвзятая оценка «великой чистки» дает основания предполагать, что репрессии осуществлялись Сталиным как составная часть политического курса, направленного на строительство мощного государства, каким он его понимал, и устранение любых выступлений, как против проводимого курса, так и против самого вождя.

Его оппоненты были далеко не ангелами. И неизвестно, сколько бы несчастий принесла бы реализация предлагаемого ими курса.

Но ничто не может оправдать трагедий сотен тысяч невиновных людей, попавших в молох репрессий.
Автор:
472 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 10 февраля 2021 05:35
    -5
    Смог бы СССР в будущей войне с Германией выстоять не проведя Сталин насильственную быструю индустриалзацию страны... Ответ очевиден. В жертвенный котёл были сброшены судьбы миллионов людей... Печально... Наверно не было другого пути и выбора для ускорения процесса индустриалзацию.
    1. rocket757
      rocket757 10 февраля 2021 06:20
      +6
      Шоб там не "пели-гундели" "враги Советской власти ... как сказала бы tatra, поддержка МАСС, НАРОДА БЫЛА!!! иначе б ничего не получилось ... а у них ПОЛУЧИЛОСЬ, они СМОГЛИ!!!
      Автор просто враг нашего ВЕЛИКОГО прошлого.
      Кстати, прошлого ЛЮБОЙ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ, потому как ни одна не может стать таковой, не пройдя период, о котором сейчас не шибко любит вспоминать!!!
      АВТОР, напиши про АМЕРИКУ, поплачь за ИНДЕЙЦЕВ, НЕГРОВ и про много кого ещё!!!
      1. Пессимист22
        Пессимист22 10 февраля 2021 06:46
        -10
        "Сталин никогда не был настоящим, подлинным вождем, но ему тем легче было в ходе событий превратиться в настоящего диктатора.

        Он пришел к своему теперешнему безраздельному господству путем хитрых комбинаций, опираясь на кучку верных ему людей и аппарат, и с помощью одурачивания масс…

        Люди, не умеющие марксистски мыслить, думают, что устранение Сталина в то же время будет свержением Советской власти.

        Сталин такой взгляд всячески культивирует и распространяет.

        Но он абсолютно неверен»

        Рютина как и многих других за правду расстреляли,жуткие времена были...
        1. Гражданский
          Гражданский 10 февраля 2021 07:02
          +27
          1. Кстати именно ненависть к Сталину объединяет навальняшяк с их оппонентами жуликами и буржуями. laughing
          2. Будь жив товарищ Сталин, копали бы сейчас навальнята туннель в Сахалин с одной стороны, а господа буржуи с им навстречу, за еду.
          3. Заказная статья к выборам.
          1. Arzt
            Arzt 10 февраля 2021 07:35
            -10
            1. Кстати именно ненависть к Сталину объединяет навальняшяк с их оппонентами жуликами и буржуями. laughing
            2. Будь жив товарищ Сталин, копали бы сейчас навальнята туннель в Сахалин с одной стороны, а господа буржуи с им навстречу, за еду.
            3. Заказная статья к выборам.

            Все смешалось в доме Облонских! Гребут всех, как при товарище Сталине. laughing

            1. sniperino
              sniperino 10 февраля 2021 08:53
              +4
              Цитата: Arzt
              Гребут всех, как при товарище Сталине.
              Тут всё просто: люди просто пошли за Бондаренко, который просто по просьбе одного из участников решил просто пойти в полицейский участок. Никакой акцией он не руководил, этодругое. Так же?
              1. Arzt
                Arzt 10 февраля 2021 09:14
                -7
                Тут всё просто: люди просто пошли за Бондаренко, который просто по просьбе одного из участников решил просто пойти в полицейский участок. Никакой акцией он не руководил, этодругое. Так же?

                Сейчас, возможно, получится отмазать.
                Но попробуйте объяснить это какому-нибудь следователю Рюмину.
                Чувствуете вкус сталинской эпохи? wink
            2. Назар
              Назар 11 февраля 2021 08:22
              +7
              Arzt - Вот всё правильно Зюганов сказал, только про "выведем всю страну" - врёт конечно, страна то может быть и вышла, только сам Геннадий Андреевич опять бы струсил и дал "задний ход", так же как он это сделал в 1996 году. Кто ж после такого за ним пойдёт?
              Так что говорить правильные вещи, это одно, а быть настоящим лидером, это со-о-овсем другое. hi
          2. rocket757
            rocket757 10 февраля 2021 08:37
            +2
            Точно так!
            Политическая борьба никогда не заканчивается, просто перед выборами очередной период ОБОСТРЕНИЯ!
            Ничего ведь нового не придумали .... интенсивность, скорость и охват процесса возросли, а методы всё те же.
          3. РУСС
            РУСС 10 февраля 2021 12:57
            -9
            Цитата: Гражданский
            Будь жив товарищ Сталин, копали бы сейчас навальнята туннель в Сахалин с одной стороны, а господа буржуи с им навстречу, за еду.

            Копали бы все .
            Каждый год на Беломорканал привозили десятки тысяч зэков — постоянно там работали 126 тысяч человек, из которых 115 тысяч были заключенными. Больше половины из них были осуждены по политическим статьям; работали на канале и «спецпереселенцы» — раскулаченные крестьяне, которых порой ссылали целыми деревнями, и вольнонаемные рабочие (их, впрочем, было всего около 5% от общего числа строителей).
            По официальным данным, на строительстве Беломорканала погибли 12 300 человек.
            1. Гражданский
              Гражданский 10 февраля 2021 13:22
              -4
              Больше половины из них были осуждены по политическим статьям; работали на канале и «спецпереселенцы» — раскулаченные крестьяне, которых порой ссылали целыми деревнями, и вольнонаемные рабочие (их, впрочем, было всего около 5% от общего числа строителей).

              Именно - навальные по политическим статьям, вторая половина раскулаченные буржуи, жулики и их пропагандистские шестерки (так как ворье к политике никакого отношения не имеет). Все именно так тов. Сталин и сделал бы. laughing
              1. РУСС
                РУСС 10 февраля 2021 13:28
                0
                Цитата: Гражданский
                Больше половины из них были осуждены по политическим статьям; работали на канале и «спецпереселенцы» — раскулаченные крестьяне, которых порой ссылали целыми деревнями, и вольнонаемные рабочие (их, впрочем, было всего около 5% от общего числа строителей).

                Именно - навальные по политическим статьям, вторая половина раскулаченные буржуи, жулики и их пропагандистские шестерки (так как ворье к политике никакого отношения не имеет). Все именно так тов. Сталин и сделал бы. laughing

                Беломор копали и журналисты и академики итд, вы бы тоже копали бы за ваши коментарии, так что в путь ,- копать сахалинский туннель.
            2. Sertorius
              Sertorius 11 февраля 2021 07:06
              +3
              раскулаченные крестьяне, которых порой ссылали целыми деревнями

              Это как? "Деревня кулаков" ? lol
              1. РУСС
                РУСС 11 февраля 2021 12:42
                0
                Цитата: Sertorius
                раскулаченные крестьяне, которых порой ссылали целыми деревнями

                Это как? "Деревня кулаков" ? lol

                Это когда ссылали всю семью кулака
          4. DrEng527
            DrEng527 10 февраля 2021 17:33
            +2
            Цитата: Гражданский
            Будь жив товарищ Сталин,

            где бы вы оказались, не думали? wink
          5. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 11 февраля 2021 14:35
            +3
            А почему ты разделяешь сторонников навального и буржуев? Это одно и то же.
          6. Комментарий был удален.
        2. Hlavaty
          Hlavaty 10 февраля 2021 14:41
          +7
          Цитата: Пессимист22
          думают, что устранение Сталина в то же время будет свержением Советской власти.

          А по факту так и получилось - умер Сталин и СССР начал деградировать, а Советская власть в исполнении Хрущева и Брежнева превратилась в полную фикцию.
        3. Illanatol
          Illanatol 16 апреля 2021 08:29
          0
          Люди, не умеющие марксистски мыслить, думают, что устранение Сталина в то же время будет свержением Советской власти.


          Это было отправной точкой начала свержения Советской власти.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 10 февраля 2021 06:59
        +3
        hi приветствую Вас, Виктор! Да, поддержка масс была.В 2019 году видел книгу американского автора как раз о поддержке населения курса Сталина. Думал о покупке, как-то дорого было, отвлёкся, забыл потом....Вообще интересно, что было много сообщений о том что приезжают американские авторы и другие западные, изучают наши послереволюционные архивы и периодика. .....Рады, что получили к ним доступ теперь, что это бесценный опыт.....Вовсе не все западные охаивают Россию и лгут.
        Не скажу что бы наши авторы много старались изучать и писать о том времени положительно.
        1. rocket757
          rocket757 10 февраля 2021 08:46
          -3
          Привет Дмитрий soldier
          Полезно, очень и их прессу почитать, того самого периода, а не поздние переделки/ переписки!!!
          Так вот, в те года ИХ ЖУРНАЛИСТЫ, признавали, что политическая борьба была, чистка партийного и руководящего аппарата проводилась, НО, все в рамках ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, того временного периода! Т. е. всё по ЗАКОНУ!!!
          Это потом, после экзерсисов Хрущева, после его доклада-пасквиля, у них появились основания всё перестать окончательно!
          Как всегда, внутренний негодяй, рвущийся к власти любыми способами, это подарок для внешних врагов!
          1. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2021 11:32
            -2
            [i][........подарок для внешних врагов.../i]
            Да, и ещё какой.После чтения статей на ВО стал понятен, какой ущерб нанёс предатель как для всего коммунистического мирового движения, так и для нашей страны.Также для соцлагеря. Все выступления против СССР в этих странах , были именно вследствие этого.
            1. rocket757
              rocket757 10 февраля 2021 12:39
              0
              Из ИСТОРИИ "слов" не выкинешь ... надо помнить и не топтаться по старым граблям, не искать новые! Дела и так трудно идут, от врагов отбиваться не успеваем ... так хоть "своих", внутри не плодить и не давать им ходу, если появились.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 февраля 2021 14:05
                -1
                Цитата: rocket757
                Из ИСТОРИИ "слов" не выкинешь ... надо помнить и не топтаться по старым граблям, не искать новые! Дела и так трудно идут, от врагов отбиваться не успеваем ... так хоть "своих", внутри не плодить и не давать им ходу, если появились.

                сейчас , кто постарше, говорили, что никогда так много не было известно о делах лысого, как сейчас
                1. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2021 14:20
                  -1
                  Цитата: Reptiloid
                  сейчас , кто постарше, говорили, что никогда так много не было известно о делах лысого, как сейчас

                  Дмитрий, его доклад на съезде можно было прочитать ТОЛЬКО в иностранных изданиях, а у нас очень ограничено где!!!
                  Не любила наша партийная бюрократия выносить сор из избы на всеобщее обозрение ... за что и поплатились, в конце концов, полной деградацией елитки!!!
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 10 февраля 2021 23:01
                    +1
                    [/quote]
                    Цитата: rocket757
                    [quote=Reptiloid]сейчас , кто постарше, говорили, что никогда так много не было известно о делах лысого, как сейчас

                    Дмитрий, его доклад на съезде можно было прочитать ТОЛЬКО в иностранных изданиях, а у нас очень ограничено где!!!
                    Не любила наша партийная бюрократия выносить сор из избы на всеобщее обозрение ... за что и поплатились, в конце концов, полной деградацией елитки!!!

                    Думаю, что прочесть в библиотеках высших партийных организаций только те могли, кому было разрешено поименно, или по должности.
        2. Arzt
          Arzt 10 февраля 2021 11:21
          -2
          Да, поддержка масс была.

          Это не показатель.
          Поддержка масс много у кого была, аж рыдали от умиления, хроники много на ютубе. wink
      3. DrEng527
        DrEng527 10 февраля 2021 17:30
        +3
        Цитата: rocket757
        МАСС, НАРОДА БЫЛА!

        когда одна часть нарду уничтожала другую? hi
        1. rocket757
          rocket757 10 февраля 2021 18:40
          0
          а ГДЕ при внутреннем, гражданском противостоянии, происходило по другому?
          Сейчас, например, тож самое .... в разных странах.
          Это, конечно, не оправдание, а признание реалий бытия, нашего вида\общества\государств.
          1. DrEng527
            DrEng527 11 февраля 2021 12:37
            +3
            Цитата: rocket757
            а ГДЕ при внутреннем, гражданском противостоянии, происходило по другому?

            а зачем это было устраивать? РИ неплохо развивалась во всех сферах - промышленность, образование, наука! Были серьезные подвижки в политических правах - свобода слова, выборы в Думу! Все это при СССР потеряли на 70 лет... request
            1. SanichSan
              SanichSan 28 февраля 2021 02:19
              0
              Цитата: DrEng527
              РИ неплохо развивалась во всех сферах - промышленность, образование, наука!

              жаль тебя там не было при этом "неплохом развитии". погорбатился бы 14 часовой рабочий день без выходных и отпуска, по другому бы запел wink или под ботагами "крепкого хозяйственника" кулака за еду бы попахал laughing
              Цитата: DrEng527
              Были серьезные подвижки в политических правах - свобода слова, выборы в Думу!

              выборы в думу??? belay посмотри цензы на этих выборах! laughing

              ПС
              вы из команды Сванидзе по реабилитации Сталина? иначе не могу объяснить примитивность вашей лжи request
              1. DrEng527
                DrEng527 28 февраля 2021 17:20
                0
                Цитата: SanichSan
                жаль тебя там не было при этом

                мы на ты? или вы просто дурно воспитаны? request
                там жили мои деды, один, который дожил, рассказывал много интересного.
                Цитата: SanichSan
                погорбатился бы 14 часовой рабочий день без выходных и отпуска,

                вы не просто дурно воспитаны, но и малограмотны! В РИ было рабочее законодательство, одно из лучших в мире! hi не изучайте историю по совковым учебникам - там вранье....
                Цитата: SanichSan
                посмотри цензы на этих выборах!

                в СССР вообще не было выборов, а до 1936г бывшие не имели политических праввообще.... request
                Цитата: SanichSan
                иначе не могу объяснить примитивность вашей лжи

                а это банально - для вас ложь все, что вы не знаете...
                1. SanichSan
                  SanichSan 28 февраля 2021 18:03
                  0
                  Цитата: DrEng527
                  мы на ты? или вы просто дурно воспитаны?

                  о! вижу вы уловили мое глубокое презрение к адептам "россиикоторуюмыпотеряли" hi
                  Цитата: DrEng527
                  там жили мои деды, один, который дожил, рассказывал много интересного.

                  мои тоже, и тоже много интересного рассказывали. в частности на их воспоминаниях и основываю свое мнение.
                  Цитата: DrEng527
                  В РИ было рабочее законодательство, одно из лучших в мире! не изучайте историю по совковым учебникам - там вранье....

                  а за 1897 это советский источник где все врут? вроде нет...
                  знакомьтесь wink
                  https://scisne.net/a-198
                  по поводу "самого лучшего рабочего законодательства" особенно умилило законодательство от 1885 года регламентирующее эксплуатацию детского труда. ограничить рабочей день детей 12-15 лет до 8 часов! как гуманно! правда закон не особо соблюдался..
                  Цитата: DrEng527
                  в СССР вообще не было выборов

                  простите что? belay мда... я уж лучше советские учебники почитаю ибо в них бреда меньше чем у вас в голове. yes
                  Цитата: DrEng527
                  а до 1936г бывшие не имели политических праввообще....

                  вы имеете в виду что 2% населения было ограничено в правах за свои былые "заслуги"? в цивилизованных странах таких обычно утилизировали, или вы забыли? действительно, какие дикие большевики! вместо того чтобы цивилизованно отправить политических врагов на гильотину или хотя бы на каторге сгноить, взяли и в правах ограничили... вандалы! laughing
                  напомню что эти, которых в правах ограничили, в свое время в средствах не стеснялись. помните знаменитое "холостых залпов не давать! патронов не жалеть!"
                  Цитата: DrEng527
                  а это банально - для вас ложь все, что вы не знаете...

                  я даже не буду настаивать hi пока ваша ложь столь примитивна и настолько легко разоблачается, вы вносите неоценимый вклад в реабилитацию советского строя в целом и товарища Сталина в частности.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 1 марта 2021 12:06
                    0
                    Цитата: SanichSan
                    о! вижу вы уловили мое глубокое презрение к адептам "россиикоторуюмыпотеряли

                    а мне на ваши чувства глубоко плевать! bully
                    Цитата: SanichSan
                    мои тоже, и

                    похоже вы из рода а-ля деда Щукаря... wink
                    Цитата: SanichSan
                    1885 года регламентирующее эксплуатацию детского труда. ограничить рабочей день детей 12-15 лет до 8 часов! как гуманно!

                    вы лучше вспомните, как работали подростки в СССР...
                    Цитата: SanichSan
                    я уж лучше советские учебники почитаю ибо в них бреда меньше чем у вас в голове.

                    1) жить в прошлом означает наличие психологических проблем...
                    2) Я жил и "выбирал" в СССР кандидатов "нерушимого блока коммунистов и беспартийных" bully - мне учебники не треба, после первых более или менее свободных выборов КПСС потеряла власть... hi
                    Цитата: SanichSan
                    вы имеете в виду что 2% населения было ограничено в правах за свои былые "заслуги"?

                    в этом ваша суть - для вас важны не люди, а %... но для вас это сложно! Просто постарайтесь подумать, если есть чем - отчего этих "2%" Советская власть так боялась, что не давала прав? Ведь 98% это по любому супер победа... bully

                    Цитата: SanichSan
                    вместо того чтобы цивилизованно отправить политических врагов на гильотину или хотя бы на каторге сгноить, взяли и в правах ограничили... вандалы

                    вы изволили забыть, сколько людей большевики расстреляли в Красный террор? Сколько заключили в ГУЛАГ?
                    Цитата: SanichSan
                    помните знаменитое "холостых залпов не давать! патронов не жалеть!"

                    а вы помните, что в РИ за весь 19 и начало 20 века казнили политических врагов меньше, чем большевики за один 1918? И это с учетом революции 1905г... Кроме того, большевики в своей "истории", а-ля Краткий курс, много врали о жертвах царизма...

                    Цитата: SanichSan
                    вы вносите неоценимый вклад в реабилитацию советского строя в целом и товарища Сталина в частности.

                    как вы глупы, даже не смешно... bully напомню, именно апологеты большевиков первыми пошли под нож после ГВ...
                    1. SanichSan
                      SanichSan 1 марта 2021 13:01
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      а мне на ваши чувства глубоко плевать!

                      мне на твои тоже bully
                      Цитата: DrEng527
                      вы лучше вспомните, как работали подростки в СССР...

                      и как? единственный пример это великая отечественная когда дети заменили на заводах рабочих ушедших на фронт. в остальное время в школах и институтаз учились, в настоящих а не 3 класса церковноприходской. в РИ эксплуатация детского труда это была обычная норма. а если в деревню заглянуть то там аж с 7 лет начинали работать и никаких ограничений не было.
                      Цитата: DrEng527
                      1) жить в прошлом означает наличие психологических проблем...

                      это про розовые сопли о Российской Империи? весьма самокритично good
                      Цитата: DrEng527
                      после первых более или менее свободных выборов КПСС потеряла власть...

                      ты с украины? belay иначе не могу объяснить такой низкий уровень образования request любому школьнику известно что сперва был организован путч и разгром этого самого КПСС. про "более мене свободные" особенно смешно wassat это те на которых алкаш победил? ну ну laughing
                      Цитата: DrEng527
                      в этом ваша суть - для вас важны не люди, а %... но для вас это сложно! Просто постарайтесь подумать, если есть чем - отчего этих "2%" Советская власть так боялась, что не давала прав? Ведь 98% это по любому супер победа...

                      вообще то это обычна карательная мера. конечно можно было пойти на поводу у требований трудящихся и перестрелять всех бывших, но руководство страны было дальновиднее чем крестьяне и ограничилось ущемлением в правах request кровавйрыжым же! bully
                      Цитата: DrEng527
                      вы изволили забыть, сколько людей большевики расстреляли в Красный террор?

                      оу! ты изволил забыть что это значительно меньше чем убитые в Белый террор?
                      Цитата: DrEng527
                      Сколько заключили в ГУЛАГ?

                      цифры колеблется от 14 до 17 миллионов уголовников за все время правления Сталина. если у тебя сложности с пониманием то в процентном отношении к численности населения страны, это меньше чем в США в то же время и меньше чем сейчас сажают при заметно меньшей численности населения страны. ах да, кровавый режим еще почему то не заковывал заключенных в кандалы как это было принято в РИ и как до сих пор поступают в "оплоте демократии".
                      Цитата: DrEng527
                      а вы помните, что в РИ за весь 19 и начало 20 века казнили политических врагов меньше, чем большевики за один 1918? И это с учетом революции 1905г... Кроме того, большевики в своей "истории", а-ля Краткий курс, много врали о жертвах царизма...
                      кросота! good наврал с три короба и тут же сетует что большевики кого-то обманули laughing по твоему Белого террора не было? Столыпинская реформа может гуманность отличалась? а тех кого запороли насмерть считать конечно не будем... ну а что? это же не "политические" а какие то батраки, и кто их вообще считать будет...
                      кстати, а кто там политические по твоему мнению? те кто по 58 поехали? так в 58 есть пункты и о бандитизме. у тебя бандиты это политические жертвы? belay
                      Цитата: DrEng527
                      как вы глупы, даже не смешно... напомню, именно апологеты большевиков первыми пошли под нож после ГВ...

                      ха ха ха laughing это у тебя троцкисты и меньшевики "апологеты большевиков"? и ты тут еще что-то о глупости рассуждать взялся? laughing good
                      1. DrEng527
                        DrEng527 1 марта 2021 13:40
                        0
                        Цитата: SanichSan
                        единственный пример это великая отечественная когда дети заменили на заводах рабочих ушедших на фронт. в остальное время в школах и институтаз учились, в настоящих а не 3 класса церковноприходской. в РИ эксплуатация детского труда это была обычная норма. а если в деревню заглянуть то там аж с 7 лет начинали работать и никаких ограничений не было.

                        1) Чушь малограмотного любителя СССР! bully Рекомендую узнать, что такое Трудовые резервы, ФЗУ и почему в 1940г ввели плату за учебу в старших классах, техникумах и ВУЗах в СССР
                        2) ЦПШ имела 2 класса, но уровень образования равнялся 4м классам в СССР - вы банально не знаете... hi
                        3) С какого возраста собирали колоски в колхозах?
                        Цитата: SanichSan
                        вообще то это обычна карательная мера

                        т.е. ответить не можете - почему СВ боялась 2%? wink
                        Цитата: SanichSan
                        конечно можно было пойти на поводу у требований трудящихся и перестрелять всех бывших

                        а кто бы кормил вас, потомков дедов щукарей? bully
                        Цитата: SanichSan
                        это про розовые сопли о Российской Империи?

                        если не секрет - где вы их увидели? в отличии от вас я хорошо образован и знаю достоинства и недостатки как РИ, так и СССР....
                        Цитата: SanichSan
                        наче не могу объяснить такой низкий уровень образования любому школьнику известно что сперва был организован путч и разгром этого самого КПСС. про "более мене свободные" особенно смешно это те на которых алкаш победил? ну ну

                        Эка вы малограмотны, то! Первые выборы в РСФСР были в 1989г, ЕБН избрали в 1990, а ГКЧП был в 1991...
                        Цитата: SanichSan
                        ы изволил забыть что это значительно меньше чем убитые в Белый террор?

                        Красный террор это государственная политика РСФСР, которая закреплена документом! Белый террор это обычные эксцессы во время Гражданской войны! Так что вы банально малограмотны, красные убили существенно больше! Оценки дают разницу на порядок.
                        Цитата: SanichSan
                        цифры колеблется от 14 до 17 миллионов уголовников за все время правления Сталина.

                        Так, для вашего самообразования рекомендую узнать - отчего в РИ было настолько меньше уголовников, чем в СССР? wink
                        Цитата: SanichSan
                        меньше чем сейчас сажают при заметно меньшей численности населения стран

                        а вы знаете сколько в РФ сидит? hi что до США, то мне фиолетово....
                        Цитата: SanichSan
                        Столыпинская реформа может гуманность отличалась?

                        конечно - крестьянам-переселенцам давали землю, оплачивали проезд, давали подъемные...
                        Цитата: SanichSan
                        а тех кого запороли насмерть считать конечно не будем... ну а что? это же не "политические" а какие то батраки, и кто их вообще считать будет...

                        наказывали за реальные дела - за грабежи, поджоги, убийства!
                        Отмечу, что " За десятилетие с 1901 по 1911 гг. терроризм вышел на иной уровень: жертвами многих сотен актов террора стали в общей сложности 16800 человек (включая раненых)." Кроме того "Массовым явлением после начала революции стали экспроприации. Так, только в октябре 1906 года в стране было зафиксировано 362 случая экспроприаций. В ходе экспроприаций, по данным Министерства финансов, с начала 1905 года по середину 1906 года банки потеряли более 1 миллиона рублей[25]. Революционеры не брезговали сотрудничеством с уголовниками в операциях, связанных с продажей оружия и контрабандой. "
                        при этом военно-полевые суды в 1906г - "За восемь месяцев своего существования военно-полевые суды вынесли 1 102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека."
                        Цитата: SanichSan
                        те кто по 58 поехали? так в 58 есть пункты и о бандитизме. у тебя бандиты это политические жертвы?

                        у вас самопорка? bully это у большевиков Мишка Япончик не бандит, а командир полка РККА, Котовский не уголовник, а герой -комбриг, а батька Махно аж комдив РККА! А в СССР все, кто боролся с СВ были бандиты...
                        Цитата: SanichSan
                        это у тебя троцкисты и меньшевики "апологеты большевиков"? и ты тут еще что-то о глупости рассуждать взялся?

                        вы малограмотны и не знаете, что Троцкий был среди руководителей переворота в октябре 1917, потом создателем РККА! И он был самый настоящий большевик, пока ИВС его от власти не отодвинул...
                      2. SanichSan
                        SanichSan 1 марта 2021 14:22
                        0
                        мда.... значит уровень образования в 2 классх ЦПШ, после которых крестьянин умел подписаться, не факт что умел читать, что отмечено при рекрутировании этих крестьян на первую мировую в призывных комиссиях это равно 4 классам в СССР в котором по окончанию школы те же труженики села знали иностранные языки и имели опыт работы с сложной сельскохозяйственной техникой? потрясающи! уровень маразма запределен! good
                        про "руководителя переворота" Троцкого, который с своими коллегами по меньшевизму, Зиновьевым и Каменевым, перед революцией 1917 побежали в меньшевистскую газету публиковать статью о том что большевики переворот устраивают, а они не согласные типа и опубликовали это сдав планы партии, особенно понравилось! good
                      3. DrEng527
                        DrEng527 1 марта 2021 14:30
                        0
                        Цитата: SanichSan
                        потрясающи! уровень маразма запределен!

                        только для вас, жертвы ЕГЭ hi
                        Цитата: SanichSan
                        про "руководителя переворота" Троцкого,

                        вы малограмотны - поучитесь фактологии:
                        "12 октября 1917 года Троцкий в качестве председателя Петросовета сформировал Петроградский военно-революционный комитет, состоявший в основном из большевиков, а также левых эсеров. ВРК стал основным органом подготовки вооружённого восстания"
                        "Спустя год об этом периоде И. Сталин писал:
                        «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»[160].
                        Спустя ещё несколько лет, с началом ожесточённой борьбы за власть внутри ВКП(б), Сталин уже резко меняет свой тон:
                        …нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре. Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками. Вообще я должен сказать, что в период победоносного восстания, когда враг изолирован, а восстание нарастает, нетрудно драться хорошо. В такие моменты даже отсталые становятся героями[161]."
                        "При наступлении на Петроград войск генерала П. Н. Краснова в октябре (ноябре) 1917 г. Троцкий организовывал оборону города. 29 октября лично проверяет на Путиловском заводе подготовку артиллерийских орудий и бронепоезда, 30 октября лично прибыл на Пулковские высоты, где состоялось решающее столкновение между революционными силами и казаками генерала Краснова.

                        Как описывает очевидец событий Джон Рид, Троцкий выехал на Пулковские высоты прямо с заседания Петросовета 29 октября (11 ноября):
                        Петроградский Совет работал полным ходом, зал был переполнен вооружёнными людьми. Троцкий докладывал: «Казаки отступают от Красного Села (громкие восторженные аплодисменты). Но сражение только ещё начинается. В Пулкове идут ожесточённые бои. … Крейсера „Олег“, „Аврора“ и „Республика“ стали на якорь на Неве и направили орудия на подступы к городу…»
                        «Почему вы не там, где дерутся красногвардейцы?» — крикнул чей-то резкий голос.
                        «Я отправляюсь сейчас же!» — ответил Троцкий, сходя с трибуны. Лицо его было несколько бледнее, чем обычно. Окружённый преданными друзьями, он вышел из комнаты по боковому проходу и поспешил к автомобилю."
                      4. SanichSan
                        SanichSan 1 марта 2021 14:47
                        0
                        оу! реабилитация Троцкого путем ссылки на либеральную вики! потрясающи!
                        Цитата: DrEng527
                        "Спустя год об этом периоде И. Сталин писал:
                        «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»[160].

                        круто! а что на самом деле?
                        "
                        «Вдохновителем переворота о начала до конца был ЦК партии во главе с товарищем Лениным. Владимир Ильич жил тогда в Петрограде, на Выборгской стороне, на конспиративной квартире. 24 октября, вечером, он был вызван в Смольный для руководства движением.
                        Выдающуюся роль в Октябрьском восстании сыграли балтийские матросы и красногвардейцы с Выборгской стороны. При необычайной смелости этих людей роль петроградского гарнизона свелась главным образом к моральной и отчасти военной поддержке передовых бойцов».
                        "
                  2. SanichSan
                    SanichSan 1 марта 2021 14:37
                    0
                    Цитата: DrEng527
                    это у большевиков Мишка Япончик не бандит, а командир полка РККА

                    это тот которого большевики в 1919 пристрелил при оказании сопротивления? что ты! конечно это не бандит! это же жертва кровавого режима! wassat
                    Цитата: DrEng527
                    Котовский не уголовник, а герой -комбриг

                    который с эссерами в налетах участвовал, а потом к большевикам примкну и комбригом стал? ну что, молодец же. порвал с приступным прошлым.
                    Цитата: DrEng527
                    а батька Махно аж комдив РККА!

                    ага laughing а когда за белых воевал и грабил не комдив? не? и кончил этот фюгер закономерно wink
                  3. DrEng527
                    DrEng527 1 марта 2021 14:42
                    0
                    Цитата: SanichSan
                    это тот которого большевики в 1919 пристрелил при оказании сопротивления?

                    полком РККА он командовал? hi
                    Цитата: SanichSan
                    оторый с эссерами в налетах участвовал,

                    неа, обычным был бандитом....
                    Цитата: SanichSan
                    а когда за белых воевал и грабил не комдив?

                    вы забавляете своей малограмотностью - за белых он никодла не воевал - они бы его повесили! bully
                    Цитата: SanichSan
                    и кончил этот фюгер закономерно

                    так же кончили многие герои ГВ за красных, кто раньше, кто позже... request
                    пауки в банке...
                  4. SanichSan
                    SanichSan 1 марта 2021 14:54
                    0
                    Цитата: DrEng527
                    так же кончили многие герои ГВ за красных, кто раньше, кто позже...
                    пауки в банке...

                    про пауков в банке больше судьба Колчака подходит hi
                  5. DrEng527
                    DrEng527 2 марта 2021 12:50
                    0
                    Цитата: SanichSan
                    про пауков в банке больше судьба Колчака подходит

                    Колчак боевой адмирал, полярный исследователь, который погиб за Родину.... как можно сравнивать его с этими "интернационалистами", которые брали деньги у немцев или американцев на развал России? hi
          2. Комментарий был удален.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 11 февраля 2021 14:36
    -1
    Типа сейчас не так? И в истории такого никогда не было? Рукалицо.
  • Симаргл
    Симаргл 12 февраля 2021 15:24
    0
    Цитата: rocket757
    АВТОР, напиши про АМЕРИКУ, поплачь за ИНДЕЙЦЕВ, НЕГРОВ и про много кого ещё!!!
    Зачем за ИНДЕЙЦЕВ и НЕГРОВ? Да просто за работяг-американцев.
    1. rocket757
      rocket757 12 февраля 2021 16:04
      0
      Зачем? Они имеют, то, что заказывали ...
  • Зяблицев
    Зяблицев 10 февраля 2021 06:38
    +6
    Был культ, но была и личность!
    1. ASAD
      ASAD 10 февраля 2021 06:56
      +8
      Интересно,как бы вы ,,восхищались,, попав лет на десять на Колыму? Ну или просто расстреляли кого нибудь близкого?
      1. Зяблицев
        Зяблицев 10 февраля 2021 07:12
        -7
        Победа в Великой Отечественной Войне, выход в космос, создание ядерного оружия и многое другое показали, что Иосиф Виссарионович в стратегической перспективе оказался прав! Репрессии были оправданы, если смотреть на них через призму обстановки того времени. И в масштабах страны % репрессированных не столь уж и значителен, с учетом того, что действительно были и диверсии, осознанные вредительства, откровенный шпионаж и предательство! Но речь шла о выживании государства и нации! Были естественно и невинные жертвы, но это не личная вина Сталина, это рвение на местах чиновников в основном. Что бы быть объективным репрессии нельзя рассматривать отдельно вынимая из контекста истории. Потому что,если опуститься до формы и Вашей фразы - то выходит, лучше Гитлер в Кремле победителем, зато я не на Колыме!
        1. Arzt
          Arzt 10 февраля 2021 07:41
          -2
          Победа в Великой Отечественной Войне, выход в космос, создание ядерного оружия и многое другое показали, что Иосиф Виссарионович в стратегической перспективе оказался прав! Репрессии были оправданы, если смотреть на них через призму обстановки того времени. И в масштабах страны % репрессированных не столь уж и значителен, с учетом того, что действительно были и диверсии, осознанные вредительства, откровенный шпионаж и предательство! Но речь шла о выживании государства и нации! Были естественно и невинные жертвы, но это не личная вина Сталина, это рвение на местах чиновников в основном. Что бы быть объективным репрессии нельзя рассматривать отдельно вынимая из контекста истории. Потому что,если опуститься до формы и Вашей фразы - то выходит, лучше Гитлер в Кремле победителем, зато я не на Колыме!

          Политическая борьба была есть и будет. Дело в ее формах.

          Ленин тоже был крут, призывал мочить буржуинов и помещиков.
          Однако своих политических противников он не убивал.

          Сталин перешел этот Рубикон и стал политическим беспредельщиком.
          В этом фишка. wink
          1. Зяблицев
            Зяблицев 10 февраля 2021 07:48
            -6
            Тогда убили бы его...
            1. Arzt
              Arzt 10 февраля 2021 09:29
              +2
              Тогда убили бы его...

              Об этом и речь.
              Группа товарищей, живущих по понятиям, распространила систему на всю страну.
              1. Зяблицев
                Зяблицев 10 февраля 2021 09:34
                +5
                По понятиям живут все страны! Только у всех понятия разные.
                1. Arzt
                  Arzt 10 февраля 2021 10:53
                  -2
                  По понятиям живут все страны! Только у всех понятия разные.

                  +
                  Вот это надо в граните выбивать.

                  Есть страны, где политические противники сражаются языками на выборах.

                  И есть страны, где политические противники сражаются ледорубами по тихому.

                  Разница понятий, однако... laughing
                  1. paul3390
                    paul3390 10 февраля 2021 11:32
                    +6
                    И есть страны, где политические противники сражаются ледорубами по тихому.

                    Да? Не - того же Кеннеди конечно убили не ледорубом, но - это явно не сражение языками.. А то на Западе политиков мало убивали? Впрочем - о чём это я, это ж совсем другое. Там - демократия, у нас - лютый тоталитаризм..
                    1. Arzt
                      Arzt 10 февраля 2021 11:35
                      -2
                      Да? Не - того же Кеннеди конечно убили не ледорубом, но - это явно не сражение языками.. А то на Западе политиков мало убивали? Впрочем - о чём это я, это ж совсем другое. Там - демократия, у нас - лютый тоталитаризм..

                      Возможно (хотя вряд ли). Но даже если бы и так - это НЕ СИСТЕМА.
                    2. paul3390
                      paul3390 10 февраля 2021 11:40
                      +3
                      Ну конечно не система. Убивали только в крайних случаях. Хотя - и их было выше крыши. Вспомните всех прихлопнутых например американских политиков. Их немало наберётся. Помимо братанов Кеннеди. А как работает буржуйская система по отношению к неугодным - мы чётко видим на примере Донни Трампа.. Но они могут себе это позволить, ибо богатые, а мы страна бедная, нам - дешевле сталинским методом..
                    3. Arzt
                      Arzt 10 февраля 2021 11:51
                      +1
                      Ну конечно не система. Убивали только в крайних случаях. Хотя - и их было выше крыши. Вспомните всех прихлопнутых например американских политиков. Их немало наберётся. Помимо братанов Кеннеди. А как работает буржуйская система по отношению к неугодным - мы чётко видим на примере Донни Трампа.. Но они могут себе это позволить, ибо богатые, а мы страна бедная, нам - дешевле сталинским методом..

                      Кого они прихлопнули? И главное - кто прихлопнул?

                      Политик не выполнил должок перед мафией? laughing

                      Или это стратегия ФБР, которое завалило Кеннеди, а потом отправило на Аляску тысяч 40 раскулаченных фермеров, вместе с Председателем объединенного комитета начальников штабов ВС США? laughing
                    4. paul3390
                      paul3390 10 февраля 2021 11:59
                      +3
                      Да ладно! Вы просто погуглите интереса ради. На самом деле - в сияющем граде на холме политиканы дохнут просто пачками..Начиная с классических Лонга, Кеннеди и Кинга, заканчивая странными смертями оппонентов старушки Хиллари..
                    5. Arzt
                      Arzt 10 февраля 2021 12:07
                      -2
                      Да ладно! Вы просто погуглите интереса ради. На самом деле - в сияющем граде на холме политиканы дохнут просто пачками..Начиная с классических Лонга, Кеннеди и Кинга, заканчивая странными смертями оппонентов старушки Хиллари..

                      О разном говорим.
                      С одной стороны притянутая за уши конспирология, с другой государственная политика с трибуны.

                    6. paul3390
                      paul3390 10 февраля 2021 12:11
                      +3
                      Пардоньте - вы постулировали что типа Есть страны, где политические противники сражаются языками на выборах. Я вам привожу примеры того,что это мягко говоря не совсем так. Вы же мне в ответ заявляете классическое: Это другое. Вы не понимаете. Да вы, батенька, либерал?? belay
                    7. Arzt
                      Arzt 10 февраля 2021 12:24
                      +2
                      Пардоньте - вы постулировали что типа Есть страны, где политические противники сражаются языками на выборах. Я вам привожу примеры того,что это мягко говоря не совсем так. Вы же мне в ответ заявляете классическое: Это другое. Вы не понимаете. Да вы, батенька, либерал??

                      Я же говорю Вы некорректно сравниваете.

                      Кеннеди убил Освальд, убийство осуждено общественностью.
                      Лонга застрелил доктор Вайсс, он был убит на месте полицией.
                      Кинга убил Эрл Рей, он умер в тюрьме за это.

                      Даже если это происки ЦРУ, это НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА. Ну и масштабы не сравнимы, конечно.

                      А Рамону Меркадеру за Троцкого дали ГСС.
                      (Хотя здесь, на мой взгляд - заслуженно laughing ).
              2. Бармал
                Бармал 10 февраля 2021 17:38
                +2
                смешно про мафию. Но это ваши слова про связь американской мафии с американскими политиками. laughing
          2. Бармал
            Бармал 10 февраля 2021 17:36
            +2
            Да-да, не система, это правило. Отстреливать президентов. Или гнобить их неповиновением в сми.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 11 февраля 2021 14:39
    -2
    Эти понятия как ты их называешь настолько же древние как и все человечество. Прекращай врать.
    1. Arzt
      Arzt 11 февраля 2021 16:58
      -1
      Эти понятия как ты их называешь настолько же древние как и все человечество. Прекращай врать.

      Конечно древние.
      Упрощенно: или Римская Республика и каждый год выбираешь консулов или Империя и тогда как повезет с цезарем.

      Если мощный тиран - снять только через революцию.
      Если получится. laughing
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 февраля 2021 17:18
        0
        Понимаешь ли. Есть то что работает, а есть то что не работает в зависимости от объективных обстоятельств. И твои попытки возводить в абсолют свои представления о морали они просто смешны.
        1. Arzt
          Arzt 11 февраля 2021 18:03
          +1
          Понимаешь ли. Есть то что работает, а есть то что не работает в зависимости от объективных обстоятельств. И твои попытки возводить в абсолют свои представления о морали они просто смешны.

          Всё работает и там и там. В штатах тоже сажали на электростул - будь здоров.
          Но.
          После полноценного суда присяжных, уголовников, с индивидуальным подходом.
          А не по разнарядке для заполнения Норильлага.

          А мораль всегда одна.
          Нравится жить в обществе, где тебя под утро могут загрести по стуку соседа-алкоголика за то, что ты ему не налил - живи.
          Но не надо туда тащить других. feel
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 февраля 2021 23:46
          0
          Цитата: Arzt
          А мораль всегда одна.

          Ничего подобного. Буржуазная мораль совсем не то что коммунистическая. Поэтому ты тут разводишь сопли о законности и не законности приговоров при кровавом совке, но тебя при этом никак не смущают выкинутые на мороз работники какого-нибудь завода в светлом капиталистическому настоящем. Ну и так далее в том же ключе.
        3. Arzt
          Arzt 12 февраля 2021 00:17
          -1
          Ничего подобного. Буржуазная мораль совсем не то что коммунистическая. Поэтому ты тут разводишь сопли о законности и не законности приговоров при кровавом совке, но тебя при этом никак не смущают выкинутые на мороз работники какого-нибудь завода в светлом капиталистическому настоящем. Ну и так далее в том же ключе.

          Наивный ты парень.
          Капиталист "выкинет" тебя на мороз, уволив с Норникеля.
          И ты спокойно поедешь в Анапу, будешь торговать мороженным и греться в ласковом море.

          А сталинский коммунист вытащит тебя из моря, посадит в скотовагон и отвезет в Норильлаг. Где ты будешь махать кайлом на морозе за похлебку, пока копыта не отбросишь.

          ЗА ТЕБЯ РЕШАТ где и с кем тебе жить, что ты будешь делать, есть, носить, читать, о чем можно говорить, а о чем нет.
          Это просто одна большая зона, с разными режимами. wink
        4. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 12 февраля 2021 01:34
          -1
          Или сдохнешь заболев, потому что оптимизированная капиталистическая медицина не вывозит. А денег на частную у тебя нет.
          Цитата: Arzt
          ЗА ТЕБЯ РЕШАТ где и с кем тебе жить, что ты будешь делать, есть, носить, читать, о чем можно говорить, а о чем нет.
          Это просто одна большая зона, с разными режимами

          Значит ты просто враг народа. Кстати ты реально враг народа. Так к сведению. Ну что тут поделать жизнь она такая. Ты поедешь в Магадан. А я поеду на море по путевке от завода за ударный труд. laughing
        5. mat-vey
          mat-vey 12 февраля 2021 04:37
          0
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Значит ты просто враг народа.

          Некоторые считают что это всё выдумки,но предателями в ВОВ тыкать не забывают ..
        6. Arzt
          Arzt 12 февраля 2021 07:07
          +1
          Или сдохнешь заболев, потому что оптимизированная капиталистическая медицина не вывозит. А денег на частную у тебя нет.

          Хочешь сказать при Сталине была медицина? Скорее подходит слово «ветеринария». Не веришь, спроси у Фрунзе, да и у Самого тоже. wink
        7. Arzt
          Arzt 12 февраля 2021 07:08
          +1
          Значит ты просто враг народа. Кстати ты реально враг народа. Так к сведению. Ну что тут поделать жизнь она такая. Ты поедешь в Магадан. А я поеду на море по путевке от завода за ударный труд. laughing

          Враг народа тот, кто загнал этот народ в рабство. И тот, кто воспевает загонщика.
      2. mat-vey
        mat-vey 12 февраля 2021 04:35
        -1
        Цитата: Arzt
        Капиталист "выкинет" тебя на мороз, уволив с Норникеля.
        И ты спокойно поедешь в Анапу

        А деньги на переезд заботливый капиталист даст?
      3. Arzt
        Arzt 12 февраля 2021 07:29
        0
        А деньги на переезд заботливый капиталист даст?

        Самый тупой и ленивый дундук в Норильске заработает деньги до Анапы, просто откидывая месяц снежок.
        И это лучше, чем ехать в обратном направлении в общем вагоне с бесплатным билетом от НКВД.
        По любому лучше.
      4. mat-vey
        mat-vey 12 февраля 2021 09:25
        0
        Цитата: Arzt
        Самый тупой и ленивый дундук в Норильске заработает деньги до Анапы, просто откидывая месяц снежок.

        Цитата: mat-vey
        Капиталист "выкинет" тебя на мороз, уволив с Норникеля.
      5. Arzt
        Arzt 12 февраля 2021 10:13
        0
        Цитата: Arzt
        Самый тупой и ленивый дундук в Норильске заработает деньги до Анапы, просто откидывая месяц снежок.

        Цитата: mat-vey
        Капиталист "выкинет" тебя на мороз, уволив с Норникеля.

        Давайте реально.

        Сейчас в Норильске капитализм.
        Выгнали с Норникеля.

        Устроился грузчиком на месяц.



        Поработал. Купил билет до Анапы.



        И вуаля.
        Что-то не так?
      6. mat-vey
        mat-vey 12 февраля 2021 10:19
        -1
        Да бомжуйте ... хоть в Анапе...А в дворники то возьмут ?
      7. Arzt
        Arzt 12 февраля 2021 10:31
        0
        Да бомжуйте ... хоть в Анапе...А в дворники то возьмут ?

        Я лично поработаю пока.
        Главное - есть ВЫБОР.

        А насчет дворников - реальные вакансии, только что из инета. Посмотрите сами, кстати, может что заинтересует. wink

        Но учтите, неделю назад там было так: laughing

      8. mat-vey
        mat-vey 12 февраля 2021 10:41
        -1
        Цитата: Arzt
        А насчет дворников - реальные вакансии, только что из инета.

        А вы шутник ..
      9. Arzt
        Arzt 12 февраля 2021 11:18
        +1
        А вы шутник ..

        Я не предлагаю Вам работать дворником.
        Смотрите вакансии топ менеджеров. drinks

        Мы берем некоего абстрактного человека, без образования, без амбиций, которого уволили с работы.

        Сможет он улететь оттуда в Анапу?
        Как видите - легко.

        А при товарище Сталине все немножко сложнее. wink
      10. mat-vey
        mat-vey 12 февраля 2021 12:49
        0
        Цитата: Arzt
        Мы берем некоего абстрактного человека, без образования, без амбиций, которого уволили с работы.

        У меня дома на должность дворника официально вакансия уже года четыре открыта ...
  • mat-vey
    mat-vey 12 февраля 2021 04:36
    -1
    Цитата: Arzt
    ЗА ТЕБЯ РЕШАТ где и с кем тебе жить, что ты будешь делать, есть, носить, читать, о чем можно говорить, а о чем нет.

    А при капитализме всё значит не так?
  • Arzt
    Arzt 12 февраля 2021 09:26
    +1
    А при капитализме всё значит не так?

    При капитализме ты свободен.
    Хочешь - учись и становись академиком,
    Хочешь - пеки пироги и открывай закусочную,
    Хочешь - садись на дальнобой.

    Не любишь работать - бомжуй на пособие.

    Ну или иди в армию laughing
    (Тоже, кстати, по желанию)

  • mat-vey
    mat-vey 12 февраля 2021 09:34
    -1
    Цитата: Arzt
    При капитализме ты свободен.
    Хочешь - учись и становись академиком,
    Хочешь - пеки пироги и открывай закусочную,
    Хочешь - садись на дальнобой.

    Давно так не хохотался ...
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 02:31
    0
    Цитата: Arzt
    После полноценного суда присяжных, уголовников, с индивидуальным подходом.
    А не по разнарядке для заполнения Норильлага.

    враньё. как первая часть так и вторая. большинство дел в штатах заклывались, и сейчас закрываются, "по соглашению сторон", то ест путем прямого давления следствия и адвокатов на подозреваемого. по поводу разнарядок вообще лютая брехня.
    Цитата: Arzt
    Но не надо туда тащить других.

    предлагаете тащить туда где просто пристрелят без лишних разговоров, как в США? belay
  • Arzt
    Arzt 28 февраля 2021 08:41
    0
    враньё. как первая часть так и вторая. большинство дел в штатах заклывались, и сейчас закрываются, "по соглашению сторон", то ест путем прямого давления следствия и адвокатов на подозреваемого.

    И это прекрасно, что есть такая возможность.
    Если бы у нас не гребли всех в обязательном порядке после пьяной драки на дискотеке, глядишь и рецидивистов было бы меньше.
    С утра проспались, адвокаты встретились, посчитали сумму ущерба, расплатились, расстались друзьями. Главное не похмеляться вместе. laughing

    по поводу разнарядок вообще лютая брехня.

    Вы последние 30 лет где провели? laughing
    Куча документов рассекречена!
    Почитайте базовый Приказ НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 года.

    предлагаете тащить туда где просто пристрелят без лишних разговоров, как в США?

    Если будете торговать наркотой и дергаться на полицейских, то да, пристрелят. Это правильно.
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 16:18
    0
    Цитата: Arzt
    И это прекрасно, что есть такая возможность.

    оооо даааа!! wassat
    Цитата: Arzt
    Если бы у нас не гребли всех в обязательном порядке после пьяной драки на дискотеке, глядишь и рецидивистов было бы меньше.

    смешно laughing в штатах гребли не за драку а за то что рядом оказался и далее следователь с адвокатом вам объясняют что сейчас ты подписываешься на признание в участии в краже, или на тебя сейчас еще и хранение наркоты которую рядам нашли повесят, так что выбирай, годика на 3 или лет на 15, ото и по хуже. ну что? на 3? вот и договорились laughing никакого следствия, доказательств и тд.
    Цитата: Arzt
    С утра проспались, адвокаты встретились, посчитали сумму ущерба, расплатились, расстались друзьями. Главное не похмеляться вместе.

    ну похмеляться в американской тюрьме тебе не дадут, а вот за ущерб который кто-то нанес, точно оплатите за несколько лет работы в частной тюряге wink
    Цитата: Arzt
    Вы последние 30 лет где провели?
    Куча документов рассекречена!
    Почитайте базовый Приказ НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 года.

    воу воу! belay раз уж ты такой эксперт по документам то может еще и про суд над Ежовым расскажешь? ото как-то выдрал 1937 год из исторического контекста и брешешь тут что в СССР по разнарядкам расстреливали.
    кстати, а ты в курсе в связи с чем Ежов в 1937 году такие полномочия получил?
    Цитата: Arzt
    Если будете торговать наркотой и дергаться на полицейских, то да, пристрелят. Это правильно.

    ога lol а еще если мордой в асфальт не упал по требованию полицейского laughing или протестовал как студенты в Кетском университете. или был не доволен условиями труда как горняки в "угольных войнах", или требовал обещанных выплат как ветераны первой мировой во время разгрома "купонной армии". последних кстати танками подавляли, а по горнякам и авиацию применяли. wink
  • Arzt
    Arzt 28 февраля 2021 18:03
    0
    выплат как ветераны первой мировой во время разгрома "купонной армии". последних кстати танками подавляли

    Ну, ну не надо нагнетать ужасы. А то так и видятся кишки, намотанные на гусеницы. wassat
    Итоги:
    Пострадавшие
    Ранено — 55 человек, арестовано — 135 человек.
    Жертвы
    Уильям Хушка — ветеран, расстрелян полицией в начале конфликта.
    Эрик Карлсон — ветеран, расстрелян полицией в начале конфликта.
    Бернард Майерс — 12-недельный младенец, отравившийся слезоточивым газом в ходе атаки армии США.

    И это после масштабных беспорядков в столице. wink
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 18:17
    0
    Цитата: Arzt
    Ну, ну не надо нагнетать ужасы. А то так и видятся кишки, намотанные на гусеницы.

    а разве нет? belay или вы думаете что эти случаи, которые я привел, это все? в остальном все нормально было? так не было. регулярные беспорядки, которые регулярно подавляет армия и регулярно кого-то убивает. ваш "рай" выглядит так? belay
    кстати, вы так и не ответили почему вас так привлекает перспектива падать в грязь по первому требованию полицейского? вы мазохист? belay
  • Arzt
    Arzt 28 февраля 2021 18:58
    0
    а разве нет? belay или вы думаете что эти случаи, которые я привел, это все? в остальном все нормально было? так не было. регулярные беспорядки, которые регулярно подавляет армия и регулярно кого-то убивает. ваш "рай" выглядит так? belay

    Что поделать, такие законы они приняли. Их народ имеет право на восстание.

    Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.

    Декларация независимости


    Мы далеко ушли. Я все же думаю ничего страшного нет в том, чтобы договориться в досудебном порядке. Пусть такой закон будет.
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 19:13
    0
    Цитата: Arzt
    Что поделать, такие законы они приняли. Их народ имеет право на восстание.

    Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.

    Декларация независимости

    верно! soldier но тут есть одна деталь которую не афишируют. у правительства есть право подавлять такие восстания всеми доступными средствами, чем они и занимаются. вон совсем недавно 4 погибших протестующих и один полицейский при захвате Капитолия.. и самое забавное что им это не мешает кого-то учить соблюдению прав человека wassat
    Цитата: Arzt
    Я все же думаю ничего страшного нет в том, чтобы договориться в досудебном порядке. Пусть такой закон будет.
    вы немного путаете досудебное соглашение, оно есть, наверно, во всех судебных системах, в том числе и в нашей, и осуждение без проведения расследования на основании давления на подозреваемого. это немного разные случаи. в одном случае тяжущиеся стороны договариваются до суда, в другом случаае подозреваемого принуждают согласится с недоказанным обвинением и отправится в тюрьму на вполне реальный срок. напомню что США занимают первое место в мире по количеству заключенных. и это мы еще не коснулись такой поистине чудесной темы как Гуантанама и секретные тюрьмы ЦРУ в ЕС и других странах где не только держат людей без суда но и применяют к ним меры третий степени и это не когда-то там в прошлом веке, а сейчас.
  • Arzt
    Arzt 28 февраля 2021 19:00
    0
    кстати, вы так и не ответили почему вас так привлекает перспектива падать в грязь по первому требованию полицейского? вы мазохист? belay

    Да кто падает? Этот обдолбанный нергитос, которого придушили, а потом прикопили в золотом гробу? Так он не падал, его положили. Не надо рыпаться, выполняй указания полицейского, он представитель власти.
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 19:22
    0
    Цитата: Arzt
    Да кто падает? Этот обдолбанный нергитос, которого придушили, а потом прикопили в золотом гробу?

    ха ха ха wassat благодарю что напомнили про эту комедию! hi нет, я не про него, я про то что в США это норма.
    кстати, давно ли вы слышали про протесты нигеров в США? я вот с момента избрания Байдена о них не слышу.... совпадение? не думаю. wink
    Цитата: Arzt
    Не надо рыпаться, выполняй указания полицейского, он представитель власти.

    забавно.. то есть в США это нормально и если не выполняешь требования полицейского то он тебя пристрелить может на совершенно законных основаниях, а вот в России, если полицейский от тебя что-то требует то это беззаконие и полицейский произвол?
  • Arzt
    Arzt 28 февраля 2021 19:32
    0
    забавно.. то есть в США это нормально и если не выполняешь требования полицейского то он тебя пристрелить может на совершенно законных основаниях, а вот в России, если полицейский от тебя что-то требует то это беззаконие и полицейский произвол?

    Нет. Нигде нельзя рыпаться на полицейских. Но и полиция должна быть в рамках.
    Нормальные законы и четкое исполнение. Всеми. К этому стремиться.
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 19:41
    0
    Цитата: Arzt
    Нигде нельзя рыпаться на полицейских. Но и полиция должна быть в рамках.
    Нормальные законы и четкое исполнение. Всеми. К этому стремиться.

    с этим согласен, но этого нет ни у нас ни в США. request я имею в виду в полной мере. да наверно нигде этого нет. везде есть "паршивая овца".... вопрос в том к чему стремятся. у нас определенно к порядку стремятся, в США сложно сказать. там мораль и соблюдаемые правила сильно зависят от политической ситуации, а коррупция вовсе узаконена в форме лоббизма. request
  • Arzt
    Arzt 28 февраля 2021 20:21
    -1
    с этим согласен, но этого нет ни у нас ни в США. request я имею в виду в полной мере. да наверно нигде этого нет. везде есть "паршивая овца".... вопрос в том к чему стремятся. у нас определенно к порядку стремятся, в США сложно сказать. там мораль и соблюдаемые правила сильно зависят от политической ситуации, а коррупция вовсе узаконена в форме лоббизма.

    Я не идеализирую США ничуть. Дерьма навалом и у них.

    Просто здесь некоторые рисуют период правления товарища Джугашвили, как идеал, к которому нужно стремиться.

    А по мне - возможно худшее время для жизни в России да последние 300 лет.
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 22:40
    0
    Цитата: Arzt
    Я не идеализирую США ничуть. Дерьма навалом и у них.

    Просто здесь некоторые рисуют период правления товарища Джугашвили, как идеал, к которому нужно стремиться.

    я также не идеализирую сталинский период, одни ежовские репрессии чего стоят, но это было объективно лучше чем в США, Британии и любой другой "демократической" стране. факты, только факты. доступность образования, доступность медицины, социальная справедливость, уровень жизни основной части населения, уровень расслоения общества.
    Цитата: Arzt
    А по мне - возможно худшее время для жизни в России да последние 300 лет.

    если вы банкир или помещик то однозначно bully но это ничтожная часть населения страны которой можно без проблем пожертвовать рад блага подавляющей части населения wink
  • Arzt
    Arzt 28 февраля 2021 18:05
    0
    брешешь тут что в СССР по разнарядкам расстреливали.

    Не расстреливали, а в концлагеря по разнарядкам набирали. Для работы.
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 18:28
    0
    Цитата: Arzt
    Не расстреливали, а в концлагеря по разнарядкам набирали. Для работы.

    снова враньё request у вас там в либероидной тусовке все тюрьмы в "концентрационные лагеря" переименовали или только те тюрьмы которые в СССР? а американские или британские каторги это концлагеря? wassat это что же выходит, что США, Британцы и все остальные страны где есть тюрьмы, все они почти фашисты? belay причем задолго до большевиков, и народу в своих концлагерях уморили многократно больше чем большевики wink
  • Arzt
    Arzt 28 февраля 2021 19:22
    0
    снова враньё request у вас там в либероидной тусовке все тюрьмы в "концентрационные лагеря" переименовали или только те тюрьмы которые в СССР?

    Это вы бюро Одесского обкома КП(б)У в либероидную тусовку записали? laughing

    Не стесняйтесь, концлагерь тогда был всего лишь лагерем для КОНЦЕНТРАЦИИ.
    Это позже Алоизович придал термину шарм. wink
  • Arzt
    Arzt 28 февраля 2021 18:10
    0
    что? на 3? вот и договорились laughing никакого следствия, доказательств и тд.

    Расскажи про 3 годика, следствие и доказательства Александру
    Кравченко, которого расстреляли за Чикатило. what
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 18:33
    0
    Цитата: Arzt
    Расскажи про 3 годика, следствие и доказательства Александру
    Кравченко, которого расстреляли за Чикатило.

    круто! а сколько в США на электрическом стуле зажарили? все все виновные? ну же, скажи что все wassat
    в СССР это была судебная ошибка, а в США это норма request судят так как удобно. вон индейцы так и сидят в резервациях как скот, а сержант Келли убивший 200 женщин и детей в Сонг Ми получил 3 года домашнего ареста. закон однако... нет! Закон! wassat
  • rocket757
    rocket757 10 февраля 2021 08:57
    +1
    Цитата: Arzt
    Ленин тоже был крут, призывал мочить буржуинов и помещиков.
    Однако своих политических противников он не убивал

    Вы ИСТОРИЮ своей страны ... почитайте внимательно. А потом МИРОВУЮ историю, заодно.
    Найдите по НАСТОЯЩЕМУ СЕРЬЕЗНЫХ ЛИДЕРОВ/РУКОВОДИТЕЛЕЙ/ВОЖДЕЙ, которые возглавляли по настоящему значимые исторические процессы/события, которые не устраняли своих противников, тем или иным способом!!!
    1. Arzt
      Arzt 10 февраля 2021 09:26
      -3
      Вы ИСТОРИЮ своей страны ... почитайте внимательно. А потом МИРОВУЮ историю, заодно.
      Найдите по НАСТОЯЩЕМУ СЕРЬЕЗНЫХ ЛИДЕРОВ/РУКОВОДИТЕЛЕЙ/ВОЖДЕЙ, которые возглавляли по настоящему значимые исторические процессы/события, которые не устраняли своих противников, тем или иным способом!!!

      Начиная с эпохи гуманизма, в развитых странах - нет таких. Или есть, но единичные случаи.

      А здесь целая философия: нет человека - нет проблемы. Отсюда массовость, неразборчивость в средствах, псевдосуды.

      Но нужно помнить классику: «И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».

      Когда в подвале штаба МВО пуля генерал-полковника Батицкого поставила точку в жизни Лаврентия Павловича, он не должен был удивляться.
      Это естественный ход вещей в той системе, которую он сам создал.
      1. rocket757
        rocket757 10 февраля 2021 09:46
        +2
        Цитата: Arzt
        Начиная с эпохи гуманизма, в развитых странах - нет таких. Или есть, но единичные случаи

        Да, да, особенно сейчас заметно, как "гуманизм" в тех "развитых, дермократические" странах процветает!
        И это при том, что событий, величины, более местечковых разборок не происходит.
        Короче, не смешите мои подковы.
        Было, есть и БУДЕТ, если начнут происходить по настоящему СЕРЬЕЗНЫЕ, ЗНАЧИМЫЕ, события.
        По другому не бывает, по крайне мере на данном историческом этапе развития человеческого общества.
        1. Arzt
          Arzt 10 февраля 2021 10:47
          -3
          Да, да, особенно сейчас заметно, как "гуманизм" в тех "развитых, дермократические" странах процветает!
          И это при том, что событий, величины, более местечковых разборок не происходит.
          Короче, не смешите мои подковы.

          За 20-й век США, Великобритания и другие также пережили депрессии, голод, мировые войны и кризисы.
          И что, сколько лейбористов в Англии репрессировали? А республиканцев в США?
          Трамп уже сидит? Даже если сядет, то после реального суда с битвой адвокатов.
          1. rocket757
            rocket757 10 февраля 2021 11:37
            -3
            Короче, с историей у вас ... не срослось.
            Дальше не интересно.
            1. Arzt
              Arzt 10 февраля 2021 11:45
              +6
              Короче, с историей у вас ... не срослось.
              Дальше не интересно.

              Вы мемуары Черчилля читали? Они металлическую ограду с Вестминстера на пушки срезали, однако междусобойную резню не начали. Просто Уинстон проиграл выборы.

              И Ленин после левоэсеровского мятежа Дзержинского в камере не пытал, а Машу Спиридонову вообще выпустил.
              И после 1953 года Никиту Сергеевича тоже просто отправили на пенсию, как не на Колыму.

              Так что как не крути, а ответ на заголовок статьи один:

              При проведении репрессий в 30-х Сталин руководствовался особенностями психики Иосифа Виссарионовича Джугашвили.
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 10 февраля 2021 17:18
              0
              Цитата: Arzt
              При проведении репрессий в 30-х Сталин руководствовался особенностями психики Иосифа Виссарионовича Джугашвили.

              Абсолютно согласен!
        2. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 10 февраля 2021 11:47
          +2
          Вы не сравнивайте начало 20 века и нынешнее время...некорректно совсем
      2. Reptiloid
        Reptiloid 10 февраля 2021 11:58
        +3
        Да, Виктор negative wassat laughing wink Умеет коллега насмешить насчёт сверх-гуманизма! Если по первой мысли, без подробностей...Это ---
        Белые рабы-Ирландцы в штатах
        Огораживания
        Чёрные полковники в Греции
        Резня армян ~100 лет назад, устроенная турками
        Стресснер, уничтоживший Парагвайских Индейцев
        Батиста, Сомоса, Пиночет и иже с ними
        30 млн Индийцев, загубленных нагло-суксами
        Резня Буддистов в Индонезии при Сухарто
        Бойня, развязанная французами в Африке и Сиаме
        Истребление бледнолицыми коренного населения в штатах и Австралии
        Ну, и всамом конце сам факт Первой Мировой войны и всё, что происходило тогда, сам факт Второй Мировой, Гитлер и его действия...Про XXI век, наверно все знают. Как-то не заметил коллега философии хищных зверей!
        1. Arzt
          Arzt 10 февраля 2021 12:37
          0
          Да, Виктор negative wassat laughing wink Умеет коллега насмешить насчёт сверх-гуманизма! Если по первой мысли, без подробностей...Это ---
          Белые рабы-Ирландцы в штатах
          Огораживания
          Чёрные полковники в Греции
          Резня армян ~100 лет назад, устроенная турками
          Стресснер, уничтоживший Парагвайских Индейцев
          Батиста, Сомоса, Пиночет и иже с ними
          30 млн Индийцев, загубленных нагло-суксами
          Резня Буддистов в Индонезии при Сухарто
          Бойня, развязанная французами в Африке и Сиаме
          Истребление бледнолицыми коренного населения в штатах и Австралии
          Ну, и всамом конце сам факт Первой Мировой войны и всё, что происходило тогда, сам факт Второй Мировой, Гитлер и его действия...Про XXI век, наверно все знают. Как-то не заметил коллега философии хищных зверей!

          Маловато собрали. Начинайте уж от Адама в масштабах Вселенной.

          Но на главный вопрос не ответили.
          Сталинский СССР с его многопартийной демократией куда относится? laughing
        2. rocket757
          rocket757 10 февраля 2021 12:43
          -2
          Цитата: Reptiloid
          Умеет коллега насмешить

          Не питайте иллюзий, Дмитрий ... это, совсем из другой категории, агент и враг, благо, не шибко опасный, несёт откровенную чушь. Не интересно.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2021 13:56
            0
            hi Это не иллюзии, Виктор! Это --- мой прикол насчёт смеха. Да, болтовня про гуманизм запада не проходит ЗДЕСЬ, где у коллег знания и образование. А вот молодёжь.........А с чего бы западу быть гуманным?Когда выживали и карабкались наверх самые беспринципные, жестокие:
            Красс, Сулла, Нерон и т.д.
            Константин Великий
            Король Карл I, он же император Карл V
            Жирондисты в 1794 г.
            Король Яков Стюарт
            Людовик XIV, Генрих IV
            Конкистадоры!!!!!
            Британцы и французы, голландцы в колониях
            Причём у них были приближённые, двор, целая прослойка населения
          2. rocket757
            rocket757 10 февраля 2021 14:12
            -1
            Если за молодёжь переживаете, хотите направить на путь ... правильный, не пытайтесь перегружать им мозг "заповедными" знаниями ... им, многим, это не освоить. Не будут понимать, не будут и слушать\читать.
          3. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2021 23:13
            +2
            Цитата: rocket757
            Если за молодёжь переживаете, хотите направить на путь ... правильный, не пытайтесь перегружать им мозг "заповедными" знаниями ... им, многим, это не освоить. Не будут понимать, не будут и слушать\читать.

            Я не то что переживаю, , просто я знаю, что может для каждого наступить время, когда становится важным и понятным то, о чем раньше не задумывался. Хорошо ,если при этом не скажет себе человек---какой недалёкий я был, или чего похуже.
        3. Arzt
          Arzt 10 февраля 2021 15:28
          +1
          hi Это не иллюзии, Виктор! Это --- мой прикол насчёт смеха. Да, болтовня про гуманизм запада не проходит ЗДЕСЬ, где у коллег знания и образование. А вот молодёжь.........А с чего бы западу быть гуманным?Когда выживали и карабкались наверх самые беспринципные, жестокие:
          Красс, Сулла, Нерон и т.д.
          Константин Великий
          Король Карл I, он же император Карл V
          Жирондисты в 1794 г.
          Король Яков Стюарт
          Людовик XIV, Генрих IV
          Конкистадоры!!!!!
          Британцы и французы, голландцы в колониях
          Причём у них были приближённые, двор, целая прослойка населения

          Я ж говорю, Вы еще неандертальцев вспомните.

          У всех было всякое. Но все дали этому оценку.
          Черные полковники - хунта, Сухарто, Пиночет, Гитлер - диктаторы, резни и бойни это плохо.
          Товарищу Сталину, кстати, тоже дали оценку, причем не "либералы" а его же ближайшие соратники и партия в целом.
          Однако поклонники "сильной руки" неистребимы...
  • paul3390
    paul3390 10 февраля 2021 11:35
    +4
    Начиная с эпохи гуманизма, в развитых странах - нет таких. Или есть, но единичные случаи.

    Французская революция, не? Английская? То же нет? Это не развитые страны? Не эпоха гуманизма? Единичные случаи?
    1. Arzt
      Arzt 10 февраля 2021 11:37
      +3
      Французская революция, не? Английская? То же нет? Это не развитые страны? Не эпоха гуманизма? Единичные случаи?

      Я ж говорю:
      Начиная с эпохи гуманизма

      Вы берете периоды становления гуманизма, как идеологии.

      Я Ивана Грозного и даже Петра I не осуждаю, они люди своей эпохи.
      1. paul3390
        paul3390 10 февраля 2021 11:44
        0
        Простите - с какого же момента вы отсчитываете эпоху гуманизма-то?? what Я так по серости считал - что уж века с 16-го точно.. belay

        Уж Французская революция - стопудово была во вполне просвещённые времена. Я уж молчу о Парижской Коммуне..
  • paul3390
    paul3390 10 февраля 2021 11:48
    0
    Начиная с эпохи гуманизма, в развитых странах - нет таких. Или есть, но единичные случаи.

    А вот кстати - Алоизьевич там, Муссолини, Франко, Салазар, Пиночет - тоже в счёт не идут? Они правили дикими странами в догуманистические времена? Али не очень массово террор проводили? Или может государства их не вполне цивилизованными были? Я где-то ошибаюсь?
    1. Arzt
      Arzt 10 февраля 2021 11:53
      +2
      А вот кстати - Алоизьевич там, Муссолини, Франко, Салазар, Пиночет - тоже в счёт не идут? Они правили дикими странами в догуманистические времена? Али не очень массово террор проводили? Или может государства их не вполне цивилизованными были? Я где-то ошибаюсь?

      Нет Вы не ошибаетесь. Четко перечислили некоторые тоталитарные режимы.
      Но нам же с ними было не по пути, правда? lol
      1. paul3390
        paul3390 10 февраля 2021 12:03
        +2
        Разве?? what Ну - до нацизма мы конечно вряд ли докатимся, не та страна, но вот что-то общее с Италией Муссолини вполне себе проглядывается.. Дуче уже есть - и все остальные атрибуты классического итальянского фашизма множатся с каждым годом.. И всё это полируется откровенно неофеодальными прибамбасми.. Так что - не зарекайтесь..
      2. Illanatol
        Illanatol 16 апреля 2021 08:27
        0
        Победили бы "белые" в ГВ - было бы по пути. Корнилов восхищался Муссолини. Вполне мог стать его аналогом.
        А был еще барон Унгерн - эталон арийца, по определению Гитлера.
        1. Arzt
          Arzt 16 апреля 2021 08:51
          0
          Победили бы "белые" в ГВ - было бы по пути. Корнилов восхищался Муссолини. Вполне мог стать его аналогом.
          А был еще барон Унгерн - эталон арийца, по определению Гитлера.

          Никогда. Белые и социализм несовместимы.
  • mat-vey
    mat-vey 10 февраля 2021 16:34
    -1
    Цитата: Arzt
    нет человека - нет проблемы

    Не подскажите когда и кто сказал?
  • Бармал
    Бармал 10 февраля 2021 17:40
    +2
    Цитата: Arzt
    Когда в подвале штаба МВО пуля генерал-полковника Батицкого поставила точку в жизни Лаврентия Павловича, он не должен был удивляться.
    Это естественный ход вещей в той системе, которую он сам создал.

    жертва переворота в ЦК. А систему создавал Ленин и Дзержинский. Не забывайте про это.
    1. Arzt
      Arzt 11 февраля 2021 09:13
      0
      жертва переворота в ЦК. А систему создавал Ленин и Дзержинский. Не забывайте про это.

      Конечно. Раз нормальных выборов нет, будут перевороты.
      Но то, что признаете наличие СИСТЕМЫ - уже хорошо.
      1. Бармал
        Бармал 12 февраля 2021 20:17
        0
        А система была разработана в Англии, ещё во времена "Колокола" Герцена. Предатели там всегда могли найти себе кусок масла на кусок хлеба и тарелку красной икры.
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 17:36
    +1
    Цитата: rocket757
    оторые не устраняли своих противников, тем или иным способом!!!

    например его современники - Черчилль, Рузвельт, Неру... достаточно ?
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 11 февраля 2021 11:52
    +1
    Вот даже вспомним того же кровожадного чилийского генерала А.Пиночета: в то сентябрьское утро 1973 года он ведь пару раз предлагал президенту Альенде передачу ему власти и выезд хоть на Кубу, хоть еще куда. Может, сам Пиночет додумался, а может ребята из Вашингтона посоветовали.
    P.S. Прошли десятилетия, и однажды к нам в Полтаву в наш авиагородок №38 приехал П.С.Дейнекин - он ведь несколько лет у нас был комдивом. Сначала торжественная, общая часть в музее дивизии, потом встречи со старыми и еще живущими сослуживцами, выпивки Вспоминали прошлое и он насчет тех лет как-то сказал, что мы (АДД СССР) тогда утром получили приказ в Полтаве, Виннице и Смоленске держать по одному бомбардировщику (еще Ту-16) для возможного вывоза Сальвадора Альенде с семьей и окружением из столицы Чили. Но к вечеру 11 сентября уже однозначно было понятно, что никто никуда не летит. Но Чили, хоть и фашисты, давали добро на посадку на своей авиабазе возле столицы. История приоткрывает тайны с годами.
    Впрочем, сам Пиночет к СССР относился очень неплохо и есть немало свидетельств тому. Даже на наши антарктические станции приезжал выпить русской водочки. И русским сносно владел. И если бы КГБ поплотнее работал с Пиночетом, то могли бы его переманить в наш лагерь и переворот бы был просоветским и привел бы Чили в лагерь социализма. А президент Альенде был леваком и троцкистом, да и свою страну он завел к осени 1973 года в полный тупик и хаос... Увы. Надо говорить народу правду.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 10 февраля 2021 11:44
    +1
    Ленин просто не успел...наверняка и он бы,прожив дольше и будь крепче со здоровьем поступил так же,а может и еще круче...
    1. Arzt
      Arzt 10 февраля 2021 12:03
      +3
      Ленин просто не успел...наверняка и он бы,прожив дольше и будь крепче со здоровьем поступил так же,а может и еще круче...

      Не. Интеллигент.

      Тут нужен человек с особым темпераментом, воспитанный в традициях кровной мести, опытом личного участия в ЭКСах и страстно любящий власть. wink
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 10 февраля 2021 12:32
        +1
        Ленин интеллигент?ну не сказал бы...не сказал...как он о церкви???а по поводу красного терора?нет,участие Сталина в налетах не есть главное в дальнейших репрессиях
        1. Arzt
          Arzt 10 февраля 2021 12:39
          +1
          Ленин интеллигент?ну не сказал бы...не сказал...как он о церкви???а по поводу красного терора?нет,участие Сталина в налетах не есть главное в дальнейших репрессиях

          Возможно не главное. Но один из кирпичиков личности - точно.
          Тут нужно детальное исследование специалистов.
      2. mat-vey
        mat-vey 11 февраля 2021 18:43
        -1
        Цитата: Arzt
        опытом личного участия в ЭКСах

        Что-оо...Опять ..
    2. voyaka uh
      voyaka uh 10 февраля 2021 18:13
      +1
      Проживи Ленин еще несколько лет, и он бы повторил судьбу своего соратника Троцкого.
      Сталин бы Ленина выгнал и потом шлепнул ледорубом или же сразу убил.
      Это я не к тому, что Ленин и Троцкий были хорошими - тоже жестокие авантюристы.
      А к тому, что в драке беспредельщиков, побеждает самый жестокий беспредельщик.
      Тут у Сталина не было равных.
  • Бармал
    Бармал 10 февраля 2021 17:34
    +3
    смешно про Ленина. Он поповскую страту изводил как мог. Сказочник вы. Про смерть семьи Романова Н.2. даже не стану говорить.
    1. Arzt
      Arzt 10 февраля 2021 18:13
      -1
      смешно про Ленина. Он поповскую страту изводил как мог. Сказочник вы. Про смерть семьи Романова Н.2. даже не стану говорить.

      Да я не спорю, может он и покруче был бы. winked
      Хотя по Романовым - тут личное. Потому такая жестокость.
  • tihonmarine
    tihonmarine 10 февраля 2021 09:11
    -4
    Цитата: Зяблицев
    Победа в Великой Отечественной Войне, выход в космос, создание ядерного оружия и многое другое показали, что Иосиф Виссарионович в стратегической перспективе оказался прав!

    Создание ядерного оружия предотвратило оккупацию страны даже после развала СССР, и до сих пор, ядерное оружие и вся атомная промышленность созданные страной при И.В.Сталине, до сих пор гарант независимости России ( не смотря на визг собственных демократов).
    1. rocket757
      rocket757 10 февраля 2021 11:41
      +3
      А почитателями ВИКИ говорить, в общем то, НЕ О ЧЕМ.
      Зачем в пустую тратить время, за парту их не усадить, не даются. Пусть их, им с этим жить.
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 17:35
    +3
    Цитата: Зяблицев
    И в масштабах страны % репрессированных не столь уж и значителен

    именно, еще Свердлов вводил % уничтожения казаков, задолго до нацистов... request
    Цитата: Зяблицев
    Победа в Великой Отечественной Войне,

    до сих пор потери считаем...
  • rocket757
    rocket757 10 февраля 2021 08:50
    0
    Зачем восхищаться, восхвалять???
    Надо оценивать ВСЁ ЧТО БЫЛО, давать объективную оценку событиям, поступкам людей ....
    1. mat-vey
      mat-vey 10 февраля 2021 11:00
      0
      Цитата: rocket757
      Зачем восхищаться, восхвалять???
      Надо оценивать ВСЁ ЧТО БЫЛО, давать объективную оценку событиям, поступкам людей ....

      Что бы давать объективную оценку надо(нужно) исходить из реалий того времени ,а об этом большинство даже не заморачивается ...Учитывать предысторию и общее состояние того общества как в стране,так и в целом в мире .
      1. rocket757
        rocket757 10 февраля 2021 11:54
        -1
        Пробелы в образовании, знаниях, даже здравый смысл не может компенсировать ... хотя он может подсказать, что ВИКИ и прочие сомнительные источники, это время потраченное зря!
        А вот время занятое самообразованием, это не зря, если заниматься этим системно, по классическим методикам и достоверным источникам.
        В библиотеку надо, там кладезь всего и всегда.
        1. mat-vey
          mat-vey 10 февраля 2021 11:57
          -3
          Цитата: rocket757
          В библиотеку надо, там кладезь всего и всегда.

          Иногда надо просто понять что "голодное брюхо к учёбе глухо" и "сытый голодного не разумеет" это не абстрактные фразы ..
          1. rocket757
            rocket757 10 февраля 2021 12:50
            -2
            Т.е. заниматься только тем, за что больше платят?
            Очень не всегда это срабатывает, по разным причинам.
            1. mat-vey
              mat-vey 10 февраля 2021 12:56
              -3
              Цитата: rocket757
              Т.е. заниматься только тем, за что больше платят?

              А на основании чего такие выводы?
              1. rocket757
                rocket757 10 февраля 2021 13:09
                -1
                Ну так "голодный, сытому не ...." это о чём?
                Я не понял, как это сопоставить или противопоставить?
                Одно вспоминаю, в студенческие годы потеря стипендии, очень способствовало усердию к предметам ... т.е. либо учись усердно, либо вагоны\ ящики разгружать. Хотя, предпочтения у всех разные были.
                1. mat-vey
                  mat-vey 10 февраля 2021 13:13
                  -1
                  Цитата: rocket757
                  Одно вспоминаю, в студенческие годы потеря стипендии, очень способствовало усердию к предметам

                  Ну вот как раз классический пример использования современной линейки для измерений того времени ...Как вы можете уравнять в мышлении людей которые ни когда не ведали голода с теми кто испытывал его в течении поколений...
                2. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2021 13:24
                  -1
                  Я, вообще то, не про голод, в самом страшном его определении! Всё ж мои студенческие годы, это пора брежневской стабильности .... всегда находилась добрая дружеская душа, которая помогала ...
                  В НАШЕЙ советской истории разные были периоды, в пост советской, тянется один период, но тоже всё не равномерно ....
                  А так, не пойму, кого с кем вы пытаетесь сравнить ... богатеев толстопузов, которые живут горя\голода не знают, против трудового люда, который живёт очень по разному ... но всё ж до состояния голода довести, это надо ещё суметь.
                  так кого, с кем? Кто кому не друг и кому, что, учиться мешает.
                3. mat-vey
                  mat-vey 10 февраля 2021 13:26
                  0
                  Цитата: rocket757
                  А так, не пойму, кого с кем вы пытаетесь сравнить ..

                  А я сравниваю?
                  "Что бы давать объективную оценку надо(нужно) исходить из реалий того времени ,а об этом большинство даже не заморачивается ...Учитывать предысторию и общее состояние того общества как в стране,так и в целом в мире ." - Где?
                4. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2021 13:53
                  -3
                  Знания, умения, это то, что остаётся с человеком навсегда, как правило, не должно быть причин, по которым человек лишается возможности их получить. По крайне мере, для нашего советского прошлого, это было основополагающим, за исключением ... в общем, исключения бывают всегда.
                  Про нашу современную действительность .. всё очень не однозначно и это наша реальность.
                5. mat-vey
                  mat-vey 10 февраля 2021 14:01
                  -1
                  Цитата: rocket757
                  Знания, умения, это то, что остаётся с человеком навсегда, как правило, не должно быть причин, по которым человек лишается возможности их получить.

                  Ну и как быть с теми кто считает что причины должны быть основываясь на праве рождения,или на имущественном цензе?
                  Только для людей того времени подавляющее большинство ещё помнили что это такое и ещё раз - прошли ужасы двух войн.
                6. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2021 14:05
                  0
                  Цитата: mat-vey
                  Ну и как быть с теми кто считает что причины должны быть основываясь на праве рождения,или на имущественном цензе?

                  Давить, по факту их расчеловечения ... только то, что они уготовили другим.
                  Цитата: mat-vey
                  Только для людей того времени подавляющее большинство ещё помнили что это такое и ещё раз - прошли ужасы двух войн.

                  Люди проходили всё и оставались ЧЕЛОВЕКАМИ!
                7. mat-vey
                  mat-vey 10 февраля 2021 14:07
                  -1
                  Цитата: rocket757
                  Давить, по факту их расчеловечения ... только то, что они уготовили другим.

                  Так это репрессии..
                8. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2021 14:16
                  -2
                  То есть то, что ЗАСЛУЖИЛИ!
                  Если для них репрессии правило ЖИТЬ КАК ВСЕ, подчиняться законам и нормам поведения в НАШЕМ обществе, то .... пускай ищут, убираются туда, где для них мёдом намазано, а не пытаются устраивать свой рай у нас, за счёт других.
                9. mat-vey
                  mat-vey 10 февраля 2021 14:18
                  -1
                  Цитата: rocket757
                  Если для них репрессии правило ЖИТЬ КАК ВСЕ,

                  Как вы считаете эти правила в 30-х прошлого века и в 20-х этого века одинаковы?
                10. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2021 14:23
                  -1
                  Государства разные, общественный строй разный, правящий класс разный .... что с чем сравнивать? ОНИ ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ!
                11. mat-vey
                  mat-vey 10 февраля 2021 14:24
                  -1
                  Цитата: rocket757
                  Государства разные, общественный строй разный, правящий класс разный .... что с чем сравнивать? ОНИ ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ!

                  Ну вот,а почему то сравнивают ..
                12. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2021 14:49
                  -1
                  Причины разные. Какого то фантомные боли, ностальгия, а у кого то зависть, озлобление.
                  Люди разные. Так было всегда.
  • Reptiloid
    Reptiloid 10 февраля 2021 13:35
    +4
    Извините, камрады, задам вопрос.Наверно потеря стипендии была не навсегда, а на время и с возможностью вернуть? Цель была----стимулировать к хорошим оценкам, а не довести до кредитного рабства и голода?
  • rocket757
    rocket757 10 февраля 2021 13:46
    0
    Дмитрий, кредитное рабство и наша советская история НЕ СОЧЕТАЕТСЯ, на официальном уровне, конечно! Хотя, можно было и тогда найти и вляпаться ... ну это уж совсем личная инициатив\умения\удача.
    А так да, стипендию надо было ЗАРАБОТАТЬ, хорошей учёбой или какими другими методами ... которые бывали везде и всегда! Поверьте бывшему лаборанту на пол ставки и участнику институтской музыкальной самодеятельности ... хотя, учился достойно, но всякое в жизни\учёбе бывало, можно было сессию завалить и по прихоти "любимого" преподавателя и вообще, были варианты лишиться стипендии.
  • Reptiloid
    Reptiloid 10 февраля 2021 14:12
    +2
    Ну да, СССР---социализм. Кредитное рабство---капитализм
  • rocket757
    rocket757 10 февраля 2021 14:25
    0
    Всё правильно. В СССР, кредит, это не было средством наживы банков, государства!!! это был способ помочь трудящимся!
  • mat-vey
    mat-vey 10 февраля 2021 14:06
    +1
    Цитата: Reptiloid
    Наверно потеря стипендии была не навсегда, а на время и с возможностью вернуть?

    В 30-е годы ещё помнили что простому люду даже думать про то место "где стипендию потерять можно" в принципе нельзя было ..и люди которые это так сказать считали нормальным жили рядом .
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 11 февраля 2021 17:54
    0
    "...т.е. либо учись усердно, либо вагоны\ ящики разгружать."
    Иногда одно другого не исключает.Когда я учился, благосостояние семьи было далеко не блеск.Первый курс и половина второго (со второго семестра второго курса пошли спецпредметы) были и вагоны, и ящики, и платформы с песком на стекольном заводе. А уже потом это прекратилось по причине того, что стал делать лабораторные, курсовые, переводы с английского, даже дипломные старшим курсам. Тогда нужда в вагонах/ящиках отпала. Но без базы, полученной с помощью периода вагонов/ящиков, всего этого не было бы.
    Среди Вам поставленных минусов моего нет.
  • Reptiloid
    Reptiloid 10 февраля 2021 12:02
    -1
    Цитата: rocket757
    Зачем восхищаться, восхвалять???
    Надо оценивать ВСЁ ЧТО БЫЛО, давать объективную оценку событиям, поступкам людей ....

    Это, конечно правильно, но на практике не всегда.
    1. rocket757
      rocket757 10 февраля 2021 12:52
      -1
      Цитата: Reptiloid
      на практике не всегда.

      У нас никто не заставляет только восхвалять или ругать ... если САМ выбрал место, где надо\можно только одно, это уже личные проблемы!
  • SanichSan
    SanichSan 28 февраля 2021 02:24
    0
    Цитата: ASAD
    Интересно,как бы вы ,,восхищались,, попав лет на десять на Колыму?

    то есть вы иного развития своей судьбы кроме как бандитизм не видите? ну тогда вам действительно одна дорога - на Колыму, родину вашего страха laughing
  • rocket757
    rocket757 10 февраля 2021 08:47
    +2
    Была личность! Были победы и просчеты/ошибки!!! Не было поражения, пока не пришли никчёмным, продажные людишки к власти в стране.
  • tihonmarine
    tihonmarine 10 февраля 2021 08:47
    -2
    Цитата: Леха с Андроида.
    Печально... Наверно не было другого пути и выбора для ускорения процесса индустриалзацию.

    Если бы пошли по другому пути, то 22 июня 1941 года нам не с чем было бы встречать фашистские полчища.
    1. DrEng527
      DrEng527 10 февраля 2021 17:38
      0
      Цитата: tihonmarine
      нам не с чем было бы встречать фашистские полчища.

      да как -то до этого 1000 лет воевала Россия request что до 1941г - то РККА это один из жутких примеров разгрома в истории... request
      1. борис эпштейн
        борис эпштейн 11 февраля 2021 18:08
        -1
        Цусима и поражение в русско-японской войне на сухопутье.Рожественский и Куропаткин. Сдача Порт-Артура и гибель Первой Тихоокеанской эскадры.Старк, Стессель, наместник царя на Дальнем Востоке Алексеев. Нашествие монголо-татар и полный разгром от Батыя (междоусобная рознь между князьями), а потом 280 лет ига, разгром армии Петра I под Нарвой, разгром русской армии под Аустерлицем.
        1. DrEng527
          DrEng527 11 февраля 2021 18:15
          +1
          Цитата: борис эпштейн
          а потом 280 лет ига

          мда, это не лечиться... bully
          1. борис эпштейн
            борис эпштейн 11 февраля 2021 18:53
            -2
            На себе испытали? Тогда понятно.
            Я перечитал всю ветку. Ваши комменты, сэр, пересыпаны оскорблениями в адрес оппонентов при отсутствии аргументов для опровержения. Может быть стоит все-таки сдерживаться?
            По делу. Разгром русского войска произошел в 1236 году, фактически монголо-татарское иго было сброшено не после разгрома войска Мамая на Куликовом поле, а после того, как Иоанн III Васильевич отказался платить дань Орде.
            1. DrEng527
              DrEng527 12 февраля 2021 11:03
              0
              Цитата: борис эпштейн
              Ваши комменты, сэр, пересыпаны оскорблениями в адрес оппонентов при отсутствии аргументов для опровержения.

              можно пример оскорблений? wink а может вы аргументы не способны оценить? и такое бывает... hi
              Цитата: борис эпштейн
              Разгром русского войска произошел в 1236 году,

              вы там присутствовали? bully кстати - вроде оный пришел осенью 1237...
              1. борис эпштейн
                борис эпштейн 12 февраля 2021 16:04
                -1
                Точно также не было там и Вас.
                "...а может вы аргументы не способны оценить? и такое бывает... "
                Непонятый гений, опередивший свое время? Таких уже сейчас не бывает...
                1. борис эпштейн
                  борис эпштейн 12 февраля 2021 16:19
                  -2
                  В общем, ничего из мною сказанного Вы опровергнуть не смогли.
                  Так что нет и Ваших аргументов, которые можно было бы оценить.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 13 февраля 2021 11:56
                    0
                    Цитата: борис эпштейн
                    В общем, ничего из мною сказанного Вы опровергнуть не смогли.

                    даже не пытался, а вот вы свое вранье не подтвердили:
                    Цитата: борис эпштейн
                    Ваши комменты, сэр, пересыпаны оскорблениями в

                    hi
                    Цитата: борис эпштейн
                    Непонятый гений, опередивший свое время?

                    Гений не гений, но вполне умен и реализован... wink по сравнению со мной, жалкий закомплексованный недоучка... request
                    1. борис эпштейн
                      борис эпштейн 13 февраля 2021 16:19
                      -1
                      "Гений не гений, но вполне умен и реализован... wink по сравнению со мной, жалкий закомплексованный недоучка..."
                      Это Вы о себе. Это не вопрос, а констатция факта.
                      Не пытаясь опровергнуть, невозможно доказать свой ум. Так что-к Наполеону, в 6-ю палату!
                    2. DrEng527
                      DrEng527 14 февраля 2021 15:00
                      +1
                      Цитата: борис эпштейн
                      Так что-к Наполеону, в 6-ю палату!

                      очередной психиатр самоучка bully из ПТУшников...
  • kalibr
    kalibr 11 февраля 2021 17:02
    -2
    Цитата: tihonmarine
    Если бы пошли по другому пути, то 22 июня 1941 года нам не с чем было бы встречать фашистские полчища.

    Интересно, когда Россия воевала с Германией в ПМВ перед войной не было репрессий, но ни один военнопленный рядовой или офицер не перешел на сторону Германии, не нарушил присяги и не встал в строй врага с оружием в руках. В СССР накануне войны чистки были и тем не менее около 1 млн. человек, как минимум (есть цифра и 1,2 млн.) перешли на сторону врага. Включая генералов и полковников (не одного Власова) и даже Героев Советского Союза, не считая Бобробабенко (28 панфиловец), который не знал, что он герой. И присягу забыли и все... и пошли сражаться! Почему так? В РИ такого не было, а в СССР было и в огромном масштабе!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 февраля 2021 17:37
      -1
      Цитата: kalibr
      Интересно, когда Россия воевала с Германией в ПМВ перед войной не было репрессий, но ни один военнопленный рядовой или офицер не перешел на сторону Германии

      Может поэтому и революция случилась.
      1. kalibr
        kalibr 11 февраля 2021 20:48
        -1
        То есть верность присяге перед нападением жестокого врага стала причиной революции? Это как следует понимать, как диагноз?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 11 февраля 2021 23:37
          +1
          Цитата: kalibr
          То есть верность присяге перед нападением жестокого врага стала причиной революции? Это как следует понимать, как диагноз?

          Присяге остались верны, но в это время революционеры их разложили, до революционной кондиции. И никакая присяга не помогла. А присягу то давали царю, которого предали, и в первую очередь генералы - Алексеев (Начальник Главного Штаба), Эверт А. Е. (Западный фронт), Брусилов А. А. (Юго-Западный фронт), Сахаров В. В. (Румынский фронт), Рузский (Северный фронт),.
          Непенин А. И. (Балтийский флот).
          Вот так и понимайте, Вы же историк.
          1. kalibr
            kalibr 12 февраля 2021 07:27
            0
            Мы не про царя говорим - не передергивайте. Мы говорим о том, что никто из солдат и офицеров русской армии к немцам не пошел и сражаться с оружием на их стороне не стал. А вот из советских солдат и офицеров таких было очень много!
      2. mat-vey
        mat-vey 12 февраля 2021 04:44
        -2
        Цитата: tihonmarine
        Может поэтому и революция случилась.

        А дезертиры интересно это кто?А отказ воевать это как?А нуда - большевики армию "разложили".
        1. tihonmarine
          tihonmarine 12 февраля 2021 08:57
          0
          Цитата: mat-vey
          А нуда - большевики армию "разложили".

          Это Вы про 1991 год, или про другое ?
          1. mat-vey
            mat-vey 12 февраля 2021 09:29
            -1
            Цитата: tihonmarine
            Это Вы про 1991 год, или про другое ?

            Ну разговор же "за" ПМВ... Солдатики сотнями тысяч с армии побежали .
            1. tihonmarine
              tihonmarine 12 февраля 2021 10:48
              +2
              Цитата: mat-vey
              Ну разговор же "за" ПМВ... Солдатики сотнями тысяч с армии побежали .

              Точно в 1917 году бежали. А то мне ту втирали мозги, что они присяге были верны. Что к немцам не бежали, но с фронта драпали.
              1. mat-vey
                mat-vey 12 февраля 2021 10:56
                0
                Цитата: tihonmarine
                Что к немцам не бежали, но с фронта драпали.

                Ну тут бывший пропагандист,в самой вежливой форме пытается уверить что "это другое" на военные действия совершенно не влияет,а отказ воевать так это вообще можно и не считать за что то сверх ординарное ,так что даже не понятно - чего тогдашнее руководство так возбуждалось .
              2. mat-vey
                mat-vey 13 февраля 2021 05:46
                0
                Цитата: tihonmarine
                Что к немцам не бежали

                В те годы не было практики "предателей" под ружьё ставить ..Национальные части набирали ,а пленных не вооружали .
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 13 февраля 2021 11:14
                  +1
                  Цитата: mat-vey
                  .Национальные части набирали ,а пленных не вооружали .

                  Всё верно, во времена ПМВ, не был ни ваффен СС, ни хиви, ни полицейских батальонов.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 13 февраля 2021 11:19
                    0
                    Цитата: tihonmarine
                    Всё верно, во времена ПМВ, не был ни ваффен СС, ни хиви, ни полицейских батальонов.

                    Так что сам вопросец с "душком" был .
                  2. tihonmarine
                    tihonmarine 13 февраля 2021 11:26
                    0
                    Цитата: mat-vey
                    Так что сам вопросец с "душком" был .

                    Попахивало недурно.
                  3. mat-vey
                    mat-vey 13 февраля 2021 11:28
                    +1
                    Цитата: tihonmarine
                    Попахивало недурно.

                    Причём частенько так случается ..
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 11 февраля 2021 18:19
    +1
    Не Бобробабенко, а Добробабин.
  • mat-vey
    mat-vey 12 февраля 2021 04:42
    0
    Цитата: kalibr
    Интересно, когда Россия воевала с Германией в ПМВ перед войной не было репрессий,

    Это точно?А подавление крестьянских бунтов это не репрессии?А расстрел стачек это тоже не репрессии?Ну а потом этих "не репрессированных" под ружьё ,в шинели и телесные наказания,ну и да "солдатам и собакам вход воспрещён" очень способствует единению поднятию боевого духа - очень верный идеологический ход.
    1. kalibr
      kalibr 12 февраля 2021 07:30
      +2
      Да, "солдатам и собакам воспрещен" и "Ленский расстрел" тоже был. И тем не менее почему-то ни один Родину не предал и с оружием в руках не встал в ряды германской армии, хотя им было на что обижаться. А советские солдаты, офицеры и генералы, обласканные народной властью с бесплатной медициной, образованием, прошедшие пионерию и комсомол, да и партию тоже, пошли! Так что телесные наказания тут ни причем.
      1. mat-vey
        mat-vey 12 февраля 2021 09:27
        0
        Цитата: kalibr
        ни один Родину не предал и с оружием в руках не встал в ряды германской армии,

        сколько там дезертиров было? От 0,5 до 1,5 млн по разным источникам?Это не "предательство" с фронта уйти?А отказ в бой идти это подъём патриотизма?
        1. kalibr
          kalibr 12 февраля 2021 09:30
          +2
          Цитата: mat-vey
          ни один Родину не предал и с оружием в руках не встал в ряды германской армии,

          Не надо вилять! Нечего возразить, так уж с темы не сходите. Не позорьтесь. Речь об этом. В Советской армии тоже было полно и самострельщиков, и дезертиров. Речь о тех, кто боролся с оружием в руках. Доступно это Вашему пониманию или нет?
          1. mat-vey
            mat-vey 12 февраля 2021 09:38
            0
            Цитата: kalibr
            Речь о тех, кто боролся с оружием в руках. Доступно это Вашему пониманию или нет?

            А вашему пониманию доступно ,что если человек убёг с фронта,или попросту отказался воевать он ни чем не лучше ?Он с "оружием в руках не борется" - вам на это есть что "возразить"?А дезертиры ещё и мародерствуют по тылам ..
            1. kalibr
              kalibr 12 февраля 2021 10:32
              +1
              Цитата: mat-vey
              он ни чем не лучше ?

              Нет лучше. Он не убивал своих, не жег деревни, он не был коллаборационистом и таковым по законам военного времени не считался! Доступно это пенопласту?
              1. mat-vey
                mat-vey 12 февраля 2021 10:53
                0
                Цитата: kalibr
                Доступно это пенопласту?

                Вы и в свою бытность пропагандистом общались таким простым и доступным стилем?
                Цитата: mat-vey
                А дезертиры ещё и мародерствуют по тылам ..

                Цитата: kalibr
                он не был коллаборационистом и таковым по законам военного времени не считался!

                Он был просто предателем покинувшим фронт ..
                Цитата: kalibr
                В третий раз как САМОМУ ТУПОМУ ИЗ ТУПЫХ повторяю: речь идет о том, что среди российских военнослужащий Первой мировой войны ни один не перешел на сторону немцев и не встал в ряды германской армии с оружием в руках против своих сограждан.

                Вы про финнов и поляков то хоть за российских подданных считаете?
                1. kalibr
                  kalibr 12 февраля 2021 11:23
                  +2
                  В четвертый раз: ни финны, ни поляки не имеют отношения к тому, что НИКТО ИЗ ПЛЕННЫХ ОФИЦЕРОВ И РЯДОВЫХ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ НЕ ПЕРЕШЕЛ НА СТОРОНУ ВРАГА И НЕ СРАЖАЛСЯ НА ЕГО СТОРОНЕ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ. А из граждан СССР таковых было около 1 млн. по самым скромным оценкам и среди них были генералы, Герои Советского Союза и... масса рядовых. В прошлом членов партии, комсомольцев и пионеров... Что до общения, то я всегда говорю с людьми так, как они того заслуживают. С темы не надо соскакивать... Тогда с Вами будут говорить иначе. А с упертыми... только так и говорят!
                2. mat-vey
                  mat-vey 12 февраля 2021 12:52
                  -1
                  Цитата: kalibr
                  В четвертый раз: ни финны, ни поляки не имеют отношения к тому, что НИКТО ИЗ ПЛЕННЫХ ОФИЦЕРОВ И РЯДОВЫХ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ НЕ ПЕРЕШЕЛ НА СТОРОНУ ВРАГА И НЕ СРАЖАЛСЯ НА ЕГО СТОРОНЕ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ.

                  Ну тогда уж и за одно расскажите что их ни кто и не приглашал перейти,правда некоторые попозже сами напросились ну там же коммуняк жечь и вешать уже надо было .
      2. kalibr
        kalibr 12 февраля 2021 09:35
        +1
        А сколько было дезертиров в Красной армии в 1941-45 гг. знаете? А самострельщиков?
        1. mat-vey
          mat-vey 12 февраля 2021 09:41
          0
          Цитата: kalibr
          А сколько было дезертиров в Красной армии в 1941-45 гг. знаете? А самострельщиков?

          А почему армия в 1917 году не дееспособная была расскажите?Расскажите про "братания" ?И "штыки в землю"?
          1. Комментарий был удален.
            1. mat-vey
              mat-vey 12 февраля 2021 10:40
              0
              Цитата: kalibr
              В третий раз как САМОМУ ТУПОМУ ИЗ ТУПЫХ

              Сразу гены четвёртого поколения чувствуются ..
              Цитата: kalibr
              Дееспособность армии к переходу на сторону противника отношения не имеет. С темы не съезжайте.

              Вы как очень мудрый поймёте - открыть все фронты это ещё хлеще чем предательство отдельных людей ..Зачем кому то оружие давать(да и не принято тогда было) если можно самим города и веси занимать .
              Цитата: kalibr
              Доступно пенопласту головного мозга?

              Это просто мастер класс в "ведении дискуссии".Вы если без оскорблений не умеете - не беритесь .
              1. kalibr
                kalibr 12 февраля 2021 11:26
                0
                Это не оскорбление, а констатация печального факта. Я Вам 4 раза повторяю одно и тоже. Вы каждый раз съезжаете на нечто новое и отвечаете вопросом на вопрос. Так не делают. Сначала отвечают на заданный, потом задают свой. Доступно это?
              2. mat-vey
                mat-vey 12 февраля 2021 12:55
                0
                Цитата: kalibr
                Это не оскорбление, а констатация печального факта. Я Вам 4 раза повторяю одно и тоже.

                а я вам 4 раз разъясняю,что это имело свою специфику того времени,а вы как настоящий профессионал начинаете разные времена сравнивать. Ещё раз какая разница как предал - главное предал ...
                Вы как посчитаете галичан,если в первую мировую они в национальных частях воевали сразу,а во вторую уже формально предавать начали ?
              3. Комментарий был удален.
              4. Комментарий был удален.
  • Arzt
    Arzt 10 февраля 2021 11:33
    +4
    Смог бы СССР в будущей войне с Германией выстоять не проведя Сталин насильственную быструю индустриалзацию страны... Ответ очевиден. В жертвенный котёл были сброшены судьбы миллионов людей... Печально... Наверно не было другого пути и выбора для ускорения процесса индустриалзацию.

    Нет прямой взаимосвязи между развитием страны и количеством брошенных в жертвенный котел.
    Германия с концлагерями не выстояла, а США и Великобритания без них праздновали победу.
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 17:32
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    Смог бы СССР в будущей войне с Германией

    а что в 1930г грозила война с Германией? ли вы сторонник Ледокола В. Суворова? bully
  • Подлый урус
    Подлый урус 11 февраля 2021 07:40
    0
    Путь был.Не надо большевикам брать власть в 1917 году.Власть взяли,а что с ней делать не знали.
  • Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 11 февраля 2021 11:14
    +1
    Не надо так однозначно: было много вариантов развития СССР, начиная с конца 1920-х годов. И при всем уважении к И.В.Сталину, им был избран далеко не лучший. Теперь я понимаю, как было трудно разобраться во всем этом западноевропейскому обывателю, читая и слушая про массовые репрессии в 1930-х годах в СССР: с одной стороны, вроде как страна рвется к коммунизму и есть реальные, огромные успехи, а с другой стороны, вот такие массовые судебные процессы над несогласными и бывшими деятелями революции и гражданской войны. И уж высшую меру можно было не давать - это вообще придавало нашему правосудию кровожадный характер.
  • Правдодел
    Правдодел 11 февраля 2021 11:14
    0
    Наверно не было другого пути и выбора для ускорения процесса индустриализации

    Вы абсолютно правы. Жаль тех, кто попал под жернова репрессий, но действительно, не было иного пути, чтобы провести ускоренную индустриализацию, которая и спасла СССР, позволила выстоять в коллективной войне запада против СССР в 1941-1945 гг.
    Автор много говорит о жертвах репрессий, но не говорит о причинах перехода к жесткой диктатуре, хотя эти причины лежат на поверхности.
    В середине 20-х годов - в 1925 г. на XIV съезде ВКП(б) был взят курс на ускоренную индустриализацию. И тут же в 1925 г. Запад объявляет «золотую блокаду»: отказывается принимать золото в качестве оплаты поставок, требует сырья и материалов. Так продолжается до начала 30-х годов, когда к золотая блокада дополняется сырьевой - "хлебной блокадой": запада отказывается принимать в оплату по кредитам золото и сырье, а требует оплату хлебом. Как следствие, в СССР начинается поголовная коллективизация, экономическое основание которой - изъятие хлебных ресурсов для оплаты западных кредитов. В результата в деревне и в городах вспыхивают крестьянские восстания и бунты, которые власть вынужденно жестоко подавляет, переходя к террору. Идеологическое обоснование террора - обострение классовой борьбы по мере построения социализма.
    Переход к террору в отношении деревни приводит к расколу внутри партии, в результате начинается чистка партийного и госаппарата, которая продолжается до конца 30-х годов.
    Либералы и либерасты всех мастей упрекают Сталина и СССР в жестокости и терроре, но при этом намеренно не замечают, не хотят замечать исторической предопределенности репрессии и террора в 30-х годах в период индустриализации в СССР, которая была вызвана как раз санкциями запада против СССР: золотой и хлебной блокадой. В истории нет сослагательного наклонения. Но, чтобы этого наклонения и не было, необходимо принимать историю такой, какая она есть, и не приписывать Сталину, СССР каннибалические наклонности по отношению к своему народу: действие Сталина, СССР в период индустриализации 20-30-х годов исторически определялись жесточайшим воздействием коллективного запада на СССР: экономическая блокада, постоянные провокации на границе, басмачество в Средней Азии и т.д.
    Да, режим в СССР в 20-30-е годы ХХ в. был жесткий, даже жестокий, но в этом была историческая предопределенность, благодаря которой СССР выиграл войну и сумел построить государство, плодами которого Россия распоряжается до сих пор.
    1. борис эпштейн
      борис эпштейн 11 февраля 2021 18:12
      -1
      "Мы отстали от ведущих стран на 50-100 лет. Нам нужно пробежать это расстояние за 20 лет. Иначе нас сомнут." И В Сталин.И он оказался прав. Обстоятельства диктуют способы решения.
  • tatra
    tatra 10 февраля 2021 05:51
    +6
    Во-первых ,ни то ,что в 30-е годы ,в спустя 50 и более лет ,враги Советской власти доказали -какое огромное число на территории СССР преступников и врагов своей страны и народа . Во-вторых ,вне их клеветы на СССР и советский народ ,которая у них единственное за 30 лет оправдание захвата ими СССР ,все они доказали ,что они ЗА политические репрессии в Российской Империи ,капстранах мира ,и что сами они имеют полное право проводить политические репрессии .
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 февраля 2021 06:23
      -1
      Вы хоть сами понимаете то, что Вы написали?
      Во-первых ,ни то ,что в 30-е годы ,в спустя 50 и более лет ,враги Советской власти доказали -какое огромное число на территории СССР преступников и врагов своей страны и народа .

      Переведите на русский язык, пожалуйста.

      ... ЗА политические репрессии в Российской Империи ,капстранах мира ,и что сами они имеют полное право проводить политические репрессии .

      В "капстранах мира"... это во всех подряд, или выборочно? laughing
      Нет, то что Вы осуждаете политические репрессии, проводимые царскими сатрапами в Российской Империи, я, кажется, всё-таки понял. laughing
      1. tatra
        tatra 10 февраля 2021 06:31
        +2
        А Вы не злобствуйте ,а попробуйте опровергнуть мои слова .
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 февраля 2021 06:35
          +3
          Я не злобствую, мне просто смешно. А опровергать словесную галиматью занятие пустопорожнее. Для начала научитесь ясно выражать свои мысли, а потом уже требуйте опровержения.
          Вот ведь дела, напишут чепуху, а потом ещё и обижаются.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 10 февраля 2021 07:41
            +8
            Константин hi Я попробую перевести! feel
            Враги Коммунистов воспользовавшись правом репрессий, победили коммунистов и захватили СССР ,сначала потренировавшись на капстранах мира. В Настоящее время (30 лет) Враги коммунистов продолжают проводить политические репрессии! А ещё, все они без исключения - Враги Советской Власти (новый термин, нужно запомнить) belay
            1. Морской Кот
              Морской Кот 10 февраля 2021 07:46
              +5
              Привет, Алексей! hi
              М-да... Даже и сказать нечего, тяжелый случай. request Надо бы номер палаты узнать, передачку отправить, не звери же мы всё-таки. smile drinks
            2. tihonmarine
              tihonmarine 10 февраля 2021 09:16
              -5
              Цитата: Охотовед 2
              А ещё, все они без исключения - Враги Советской Власти (новый термин, нужно запомнить

              Спасибо за перевод с оригинала, на понятный язык, и за термин Враги Советской Власти.
      2. Улиточник N9
        Улиточник N9 10 февраля 2021 06:33
        -2
        "Достижения", базирующиеся на костях.... ну, такое... А! понял! Это же не люди были, а "враги народа" для которых только два пути-пуля в затылок или в "лагерную пыль".. Как и сейчас-обзови человека навальненком, либерастом, агентом госдепа-и все, вроде он и не наш как-бы, а "предатель", "враг" остального народа, "лояльного власти" значит можно этого человека и прессовать и пр. да и к стенке вполне можно ставить-вон, как тут, некоторые из "силового блока" слюной брызжут в темах-типа к стенке их, гадов...-не люди же... Ну-ну...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 февраля 2021 06:39
          0
          Спасибо, картинкой улыбнули по-доброму. smile
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 10 февраля 2021 06:52
            -3
            Понравилась картинка? Ну держите, тогда еще одну:
            1. Морской Кот
              Морской Кот 10 февраля 2021 07:24
              -1
              Совершенно справедливое замечание, сколько народу спалилось по пьяной лавочке, и не перечесть. laughing drinks
            2. tihonmarine
              tihonmarine 10 февраля 2021 09:21
              -7
              Цитата: Улиточник N9
              Понравилась картинка?

              Неплохая, а эта ?
        2. tatra
          tatra 10 февраля 2021 06:45
          +1
          А куда девается "огромное человеколюбие " врагов СССР и советского народа ВНЕ вашей антисоветчины ? Почему оно не распространяется на на российский народ до Октябрьской революции ,ни на народ после захвата вами республик СССР ?
        3. Ольгович
          Ольгович 10 февраля 2021 08:30
          -2
          Цитата: Улиточник N9
          "Достижения", базирующиеся на костях.... ну, такое... А! понял! Это же не люди были, а "враги народа" для которых только два пути-пуля в затылок или в "лагерную пыль". Как и сейчас-обзови человека навальненком, либерастом, агентом госдепа-и все, вроде он и не наш как-бы, а "предатель", "враг" остального народа, "лояльного власти" значит можно этого человека и прессовать и пр. да и к стенке вполне можно ставить-вон, как тут, некоторые из "силового блока" слюной брызжут в темах-типа к стенке их, гадов...-не люди же... Ну-ну....

          Лживой слюной, натягивая рвущуюся по швам сову на глобус, брызжут именно те, кто на одну доску ставит .... незаконно уничтоженных в 1930-е годы , абсолютно бесправных людей, против власти , в подавляющем большинстве, и не выступавших и.... сегодняшних столичных жирных котов/хомяков, оборзевших от безнаказанности и потакания власти, ",мочавшихся на спины дедов , называющих ветеранов ВОВ "куклами с медалями, плюющих на Закон, в армии не служивших, но имеющих при этом ВСЕ права на защиту, суд и гласность.

          ЧТО бы было с ними, их родными, друзьями тогда, в 193о-1940 гг, даже при одном мельчайшем микрописке только о даже неполном одобрении властей с их стороны-понятно, думаю, всем.

          Тема же статьи совсем о другом.

          Автор:
          заложил фундамент великого будущего страны и место Советского Союза в клубе великих держав на протяжении целой исторической эпохи.

          Не может быть великой держава, у которой от голода умерли многие миллионы людей в мирное время- в центре Европы в середине 20-го века ( о чем держава молчит!) , а треть урожая уходит под снег и в грязь, а зерно, при самых больших в мире пашнях, покупается за золото, за границей с 1960х

          Автор:
          он понимал, что чем дальше и успешнее продвигается в решении своих задач, подавляя сопротивление оппонентов, тем шире становится круг его реальных и потенциальных противников.

          Ага, а , значит при НЕуспехах, число сторонников, стремительно....растет belay lol Эх, автор, автор....

          к политике ликвидации кулачества, как класса.

          В январе 1930 года Политбюро вынесло решение

          «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»,

          Важно отметить, что эти крестьяне НИКАКИХ совесктких законов НЕ нарушали, а решения Политбюро-вопиющее нарушение советской же Конституции.
          Вопреки ей, без суда, были высланы 2,6 млн крестьян . Из них сослали без суда- МИЛЛИОН детей- в шалаши из жердей, в морозы на Север-без решений суда. 80% от погибших в ссылке-это дети!

          Автор:
          Но ничто не может оправдать трагедий сотен тысяч невиновных людей, попавших в молох репрессий.

          Именно так, но речь идет о многих миллионах репрессированных, не забудем и абсолютно бесправное положение крестьян, которых государство обложило ..."данью" ( по выражению Сталина)
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 10 февраля 2021 10:39
            -4
            а решения Политбюро-вопиющее нарушение советской же Конституции

            Только если на машине времени из 1930 в 1936 перенестись.
          2. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 10 февраля 2021 11:50
            -3
            Вшивый о бане,а Ольгович муссирует тему голода...к месту и не к месту...
          3. DrEng527
            DrEng527 10 февраля 2021 17:43
            +3
            Цитата: Ольгович
            Важно отметить, что эти крестьяне НИКАКИХ совесктких законов НЕ нарушали, а решения Политбюро-вопиющее нарушение советской же Конституции.

            именно!!! решили ограбить и ограбили...
            1. chenia
              chenia 10 февраля 2021 18:34
              -3
              Цитата: DrEng527
              именно!!! решили ограбить и ограбили...


              И. че? Виллы на Мальдивах построили? Или тракторные (танковые) заводы?
              И крестьяне хоть трактор увидели, а то бы сохой и лошадкой до середины ХХ века и пахали (мечта Ольговича).
              1. Ольгович
                Ольгович 10 февраля 2021 21:02
                +2
                Цитата: chenia
                И. че? Виллы на Мальдивах построили? Или тракторные (танковые) заводы?

                Таво, че: не твое -не раззевай рот на чужое!

                Тракторные заводы строились во всем мире -и без ваших "умельцев" по грабежу крестьян.

                И Россия строила океанские дредноуты-линкоры , а ваши ни одного не смогли осилить. И уж тракторы осваивала Россия еще до ВОРовцев-сотни тракторов были выпущены в Сормове и Коломне.
                Цитата: chenia
                И крестьяне хоть трактор увидели, а то бы сохой и лошадкой до середины ХХ века и пахали (мечта Ольговича).

                Трактора были и до ВОРа , были бы и в 1930 - при России, сохранись Россия.Но при России люди не кушали бы.. друг друга .

                Вам понятна разница?
                1. chenia
                  chenia 11 февраля 2021 09:41
                  -3
                  Цитата: Ольгович
                  Тракторные заводы строились во всем мире


                  Но не в России.
                  Цитата: Ольгович
                  сотни тракторов были выпущены в Сормове и Коломне.


                  Отверточная сборка.
                  А в СССР выпускали 600 тыс. тракторов. А линкоры. это коробки, оборудование и вооружение все брали за бугром (да и то. что бы утопить в Цусимском проливе.).
                  СОХА символ царской России.

                  Вам понятна разница?
                  1. DrEng527
                    DrEng527 11 февраля 2021 12:35
                    +3
                    Цитата: chenia
                    Вам понятна разница?

                    нам понятно, что вы малограмотны в истории России request
                    Цитата: chenia
                    А в СССР выпускали 600 тыс. тракторов

                    но закупал продовольствие... request
                    Цитата: chenia
                    оборудование и вооружение все брали за бугром

                    враки - орудия 12дм и 120 мм это разработка и производство в РИ, броня - также, КМУ - тоже местного производства, система управления Гекслера - отечественная полностью...
                    увы, вы мало что знаете по вопросу.. hi
                    1. chenia
                      chenia 11 февраля 2021 12:56
                      -3
                      Цитата: DrEng527
                      малограмотны в истории России


                      Сразу заметен стиль грамотея.(стиль либерастов- вы ничего не знаете.. и совковая пропаганда, ну и далее по методичке.). Знакомо

                      Цитата: DrEng527
                      но закупал продовольствие.


                      Из-за фуража. Как только производство мяса упало, стали экспортировать зерно.
                      Результат- мясо вдвое, молоко вчетверо дороже-в приведенных ценах.

                      Цитата: DrEng527
                      вы мало что знаете по вопросу.


                      А вот вы вообще нехрена не знаете.
                      То убожество, коим являлась РИ в начале ХХ века, еще поискать. Две войны - с Японией и ПМВ показали уровень РИ в мире (армия основная сфера приложения сил и средств в РИ).
                      И все бездарно про.....
              2. DrEng527
                DrEng527 11 февраля 2021 12:32
                +3
                Цитата: chenia
                И крестьяне хоть трактор увидели, а то бы сохой и лошадкой до середины ХХ века

                вам шашечки или ехать? урожайность упала и достигла уровня РИ только к концу 50х request
                1. chenia
                  chenia 11 февраля 2021 13:08
                  -2
                  Цитата: DrEng527
                  урожайность упала и достигла уровня РИ только к концу 50х


                  В 1940 г производство зерна и других продуктов питания превзошли показатели РИ ( (с Польшей и Финляндией). При этом население на треть стало городским. Но главное проведена индустриализация. И наша промышленность превзошла Германскую и ее сателлитов.,
                  Ну И?
                  Цитата: DrEng527
                  вам шашечки или ехать?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 11 февраля 2021 13:20
                    +2
                    Цитата: chenia
                    В 1940 г производство зерна и других продуктов питания превзошли показатели РИ

                    Чушь несете: см Доклад ЦСУ СССР 1955 г
                    1. strannik1985
                      strannik1985 11 февраля 2021 13:27
                      -1
                      Чушь несете

                      Доклад как-нибудь комментирует увеличение объема с/х заготовок в несколько раз за 10 лет(с 1929 по 1939 год)?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 11 февраля 2021 13:39
                        +2
                        Цитата: strannik1985
                        Доклад как-нибудь комментирует увеличение объема с/х заготовок в несколько раз за 10 лет(с 1929 по 1939 год)?

                        конечно: производство на душу стало меньше
                      2. strannik1985
                        strannik1985 11 февраля 2021 14:57
                        -1
                        конечно

                        Объясните логику - производство стало меньше, но собирать стали больше, причем в разы. Из воздуха достали?
                      3. Ольгович
                        Ольгович 12 февраля 2021 09:24
                        +1
                        Цитата: strannik1985
                        Объясните логику - производство стало меньше, но собирать стали больше, причем в разы. Из воздуха достали?

                        1.Производить стали больше (за счет увеличения пашни, урожайность ниже РИ)), но и людей стало больше.

                        2.Какие...разы, что за ЧУШЬ?
                      4. strannik1985
                        strannik1985 12 февраля 2021 10:29
                        -1
                        Посевная площадь увеличилась с 92,2 в 1928/29 году до 110,5 млн.га в 1940/1941, объем гос.закупок/заготовок за тот же период с 10,8 до 41,6 млн.тонн
                        https://istmat.info/node/21358
                      5. Ольгович
                        Ольгович 12 февраля 2021 11:38
                        +1
                        Цитата: strannik1985
                        Посевная площадь увеличилась с 92,2 в 1928/29 году до 110,5 млн.га в 1940/1941, объем гос.закупок/заготовок за тот же период с 10,8 до 41,6 млн.тонн

                        Сбор зерна 1928-73 млн, сбор 1939/40 ...73 млн т.
                        https://istmat.info/node/21358

                        То, что больше стали ОТБИРАТЬ -к ПРОИЗВОДСТВУ отношения не имеет.
                      6. strannik1985
                        strannik1985 12 февраля 2021 12:21
                        -2
                        То, что больше стали ОТБИРАТЬ

                        Имеет и самое прямое - увеличилось количество населения, с 1933 стало расти поголовье скота, увеличились выплаты по трудодням, отменили карточную систему - это невозможно без увеличения производительности труда. А вот к точности статистики до 1933-1934 большой вопрос request
                      7. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 15 февраля 2021 13:43
                        0
                        https://istmat.info/node/21358

                        Андрей, а вы кроме таблицы в начале статьи, саму статью Башкина А.В. читали?
                        Он, как-бы как раз пробует показать, что в угоду политической ситуации в статистике 50-х годов в одну таблицу валового сбора собрали данные, посчитанные по двум разным методикам (а не по одной), чтобы показать отсутствие успехов в с/х. Если приводить к одной методике, то в 1939/40 - 100,9 млн. тонн, а не 73.
                        Вывод в конце статьи.
                        Почему же «подрезали» именно эти годы? Видимо никак не вписывались данные 30-х годов в «перестройку» тов. Хрущева, как то ликвидация приусадебных хозяйств, ликвидация МТС, и массовые преобразования колхозов в совхозы. А на фоне провала сельскохозяйственного производства под его «мудрым руководством», эти данные смотрелись бы еще более впечатляюще. Вот и пришлось «репрессировать неправильную статистику», пересчитав валовый сбор именно этих лет исходя из реалий «текущего момента».
        4. DrEng527
          DrEng527 11 февраля 2021 13:29
          +2
          Цитата: chenia
          В 1940 г производство зерна и других продуктов питания превзошли показатели РИ (

          смешно... bully я вам об урожайности, а вы о советской туфте...
          Цитата: chenia
          При этом население на треть стало городским.

          это достижение?
          Цитата: chenia
          И наша промышленность превзошла Германскую и ее сателлитов.,

          аха, поэтому покупали у Германии станки и башни для линкоров... wink
          вы классический воспитанник Агитпропа, просто подумайте отчего мы получали вооружение по Ленд-Лизу раз такую имели промышленность... wink
          1. chenia
            chenia 11 февраля 2021 14:12
            -1
            Цитата: DrEng527
            вы классический воспитанник Агитпропа, просто подумайте отчего мы получали вооружение по Ленд-Лизу раз такую имели промышленность...


            В либероидном Агитпроме ведь не записано, что на момент Курской битвы мы получили по ЛЛ только 6% от всего. (а за войну 26%). Британия получив на май 1943г. -40% ЛЛ, воевала с переменным успехом с 4,5 германскими дивизиями.
            И если влияние ЛЛ закон, то почему закон не выполняется у британцев (ну не в коня корм).
            А Курская битва, это хруст хребта Вермахта.

            После войны.мы не получали ЛЛ, наоборот холодная война.
            И !
            Атомный проект и атомная энергетика, космос, реактивная авиация, радиотехника, вычислительная техника (хоть кибернетика и была продажной девкой), рывок промышленности и науки.
            НЕ?
            1. DrEng527
              DrEng527 11 февраля 2021 14:46
              +2
              Цитата: chenia
              В либероидном Агитпроме

              решили потрепыхаться - зря.... bully
              Цитата: chenia
              что на момент Курской битвы

              а может вспомним, что первые британские танки уже под Москвой воевали? При этом глупый вопрос возникает - а куда же давались советские танки, аж 25 000 наделали перед войной? request
              Цитата: chenia
              Британия получив на май 1943г. -40% ЛЛ, воевала с переменным успехом с 4,5 германскими дивизиями.

              Она воевала со всем флотом Германии, их ВВС почти год одна! Пока мы Договор о Дружбе и границе имели с Гитлером... request Кстати, а кто виноват, что Западный фронт в 1940г рухнул? В 1914г ИН2 этого не допустил....
              Цитата: chenia
              Атомный проект и атомная энергетика, космос, реактивная авиация, радиотехника, вычислительная техника (хоть кибернетика и была продажной девкой), рывок промышленности и науки.
              НЕ?

              не подскажите где этот великий СССР и отчего его никто не защитил в декабре 1991г? hi
            2. chenia
              chenia 11 февраля 2021 15:13
              -1
              Цитата: DrEng527
              решили потрепыхаться - зря.


              Юноша не надо волноваться.

              Цитата: DrEng527
              а может вспомним, что первые британские танки уже под Москвой воевали?


              Пара десятков. Ну сотня. И что?

              .
              Цитата: DrEng527
              а куда же давались советские танки


              Они в основном и откинули немцев под Москвой.


              Цитата: DrEng527
              Она воевала со всем флотом Германии, их ВВС почти год одна!


              Да шо вы такое говорите?
              А Британия Гондурас?
              Да весь флот Германии, это бригада рыболовов по сравнению с бритами.
              И бриты, что то не позволили немцам.
              Ах молодцы.

              А ВВС ? Юноша, я вам так скажу германец под Москвой был в двух десятков км.
              И о действиях бомбардировочной авиации не сильно в столице знали. Хорошая ПВО напрочь снимала угрозу (прорывались отдельные самолеты.) То же самое было и под Ленинградом.
              А там где ПВО не было, то Сталинград..

              А Британия (ладно сухопутные войска никакие). но наиболее технически насыщенные войска (авиация, флот) были. И не хуже, а лучше.

              И бедный Гонду... , ну в смысли Великобритания выстояла.
              УРЯ...!!!!!

              Цитата: DrEng527
              Кстати, а кто виноват, что Западный фронт в 1940г рухнул?


              Неужели Сталин?.
              Хлопцы 8 месяцев готовились к войне (а я в прошлом военный) И.. (смех за кадром.)

              Цитата: DrEng527
              где этот великий СССР


              Не поверите, но он и сейчас защищает Россию.
              Не будь тех достижений, давно бы страну растащили (забугорные ребятки, уже кукурекали, что богатства России- мировое достояние).
              Далее домыслите сами (если получится).
            3. DrEng527
              DrEng527 11 февраля 2021 15:30
              +3
              Цитата: chenia
              Юноша не надо волноваться.

              увы, далеко не оный... feel
              Цитата: chenia
              Пара десятков. Ну сотня. И что?

              а то, что сотня матильд была силой под Москвой, когда ставка была на Т-60 и вермахт был на выдохе... последняя соломинка... отмечу, что танкистов еще надо было обучить, части сформировать, так что техника пришла из Англии еще осенью.....
              Цитата: chenia
              Они в основном и откинули немцев под Москвой.

              см. выше.
              Цитата: chenia
              Да шо вы такое говорите?
              А Британия Гондурас?

              как я понимаю это у вас от недостатка аргументов? bully
              Цитата: chenia
              Да весь флот Германии, это бригада рыболовов по сравнению с бритами.

              Можно вспомнить гибель Худа, рейды рейдеров, а главное потери тоннажа судов союзников от ПЛ...
              Цитата: chenia
              Юноша, я вам так скажу г

              Хамство говорит о вашем дурном воспитании, не более... request
              Цитата: chenia
              , ну в смысли Великобритания выстояла.

              напомню, что в 1940г немцы потеряли 2500 самолетов в битве за Англию... request
              Цитата: chenia
              Неужели Сталин?.

              Именно! это его "мудрая" политика привела к жутким потерям СССР в войне... hi
              Цитата: chenia
              (а я в прошлом военный)

              это заметно... bully
              Цитата: chenia
              Не поверите, но он и сейчас защищает Россию.

              с вами грустно, вы прошли через развал СССР и не поняли ничего... request
            4. chenia
              chenia 11 февраля 2021 16:23
              -1
              [quote=DrEng527]а то, что сотня матильд была силой под Москвой, когда ставка была на Т-60 и вермахт был на выдохе...[/quote]

              Анекдот.
              Как вы стали миллионером?
              Купил два яблока за два цента, помыл продал за четыре. Купил четыре яблока, помыл продал за восемь.......
              Жена: - А потом женился на мне.и теща дала миллион.
              (Два десятка дивизий (полного состава с вооружением), прошедших боевое слаживание с Дальнего востока.)
              А так конечно мытые ябло.. (Матильды).

              [quote=DrEng527]как я понимаю это у вас от недостатка аргументов?[/quote]

              Ну в смысле, одна из мощнейших экономик мира не смогла противопоставить ничего германцу (при этом 8 месяцев после объявления войны. без боевых действий).
              Я просто знаю на какой уровень БГ можно выйти, за срок намного меньший. И бриты с франками так обделались. Ваше удивление на мое акцентирование на это, показывает ваш уровень.
              Германию в 1944 бомбили почти на два порядка больше. И.
              Выпуск военной продукции в 1944 был наивысший.
              А Вьетнам? Вы че думаете можно выиграть войну только бомбардировками?

              [quote=DrEng527]Хамство говорит о вашем дурном[/quote]

              Ну вы тут за собой следите (мне 66 лет) и судя по ответам (уровень) для меня вы действительно юноша. А некоторые ваши утверждения показывает не знание сути вопроса (поверхностно, дешевые приемы пропаганды).

              [quote=DrEng527]Именно! это его "мудрая" политика привела к жутким потерям СССР в войне..[/quote]

              В 1940 г.?
              А че, надо было ввязаться за бритов с франками?
              Не, если бы те годик, другой повоевали, Сталин и пошел бы на немцев (однозначно).

              А "мудрая" политика Британцев (особенно) и Франков (те не очень-Ла-Манша не было с немцами), когда пропало два государства и перекраивать границы стало правилом. вам импонирует. И возрожденный Рейх.
              А не это ли причина войны?

              [quote=DrEng527]это заметно[/quote]

              Правильно!
              Мое образование (два высших) и убеждения не позволяют нести абсолютную глупость, с умным выражением лица.[
              quote=DrEng527] и не поняли ничего..[/quote]

              Да, зато пообщался с гигантом мысли познавшего истину и глубину смысла бытия.
            5. DrEng527
              DrEng527 11 февраля 2021 17:15
              +2
              Цитата: chenia
              Я просто знаю на какой уровень БГ можно выйти, за срок намного меньший.

              не озвучите какую войну выиграли?
              Цитата: chenia
              В 1940 г.?
              А че, надо было ввязаться за бритов с франками?

              ИВС был такой же "стратег"... wink
              Цитата: chenia
              А не это ли причина войны?

              войны были и будут, вопрос какие потери request сравните для России 1 и 2 МВ, а для Англии...
              Цитата: chenia
              Мое образование (два высших) и убеждения не позволяют нести абсолютную глупость, с умным выражением лица

              1) второе высшее получают из-за отсутствия первого... но это не помогает.. bully
              2) а глупость вы несете, просо считаете. что пишите умное... wink
              Цитата: chenia
              Да, зато пообщался с гигантом мысли познавшего истину и глубину смысла бытия

              и вам не болеть...
            6. chenia
              chenia 11 февраля 2021 18:06
              -1
              Цитата: DrEng527
              не озвучите какую войну выиграли?


              Не начавшуюся.

              Цитата: DrEng527
              ИВС был такой же "стратег


              Мог бы привести слова Черчилля по этой ситуации, но для вас это не аргумент.


              Цитата: DrEng527
              сравните для России 1 и 2 МВ, а для Англии...


              Вы не поверите, но у Франции еще меньше. А за "успехи" в войне, триумфатора выкинули из премьерского кресла. К чему бы?

              Цитата: DrEng527
              второе высшее получают

              Ну не всем дано.
              А мой уровень образований и знаний не позволяет, так как вы фантазировать и фонтанировать.
              Вам позволительно. Продолжайте нести глупость в массы.
              Авось зачтется.

              Вы здесь на форуме залетный, молодой. И ту глупость, что вы несете, уже давно обговорили, забыли и затоптали.
              Хотите быть посмешищем, продолжайте.
              Успехов на этом поприще, у вас великое будущее.
            7. DrEng527
              DrEng527 11 февраля 2021 18:13
              +2
              Цитата: chenia
              А за "успехи" в войне, триумфатора выкинули из премьерского кресла. К чему бы?

              люди устали, но зато Черчилль свой долг выполнил... отмечу, ИВС не устраивал выборы после ВОВ, отчего?
              Цитата: chenia
              Ну не всем дано.

              постарайтесь научиться понимать текст, особенно после 2го высшего... bully
              Цитата: chenia
              Вы здесь на форуме залетный

              перешли на феню?
              Цитата: chenia
              Хотите быть посмешищем, продолжайте.

              смешными быть бояться закомплексованные люди... request забавно, как много вы о себе рассказали... bully
              Цитата: chenia
              Не начавшуюся.

              то-то СССР не стало, а ведь присягу принимали, довольствие получали... wink
            8. chenia
              chenia 11 февраля 2021 19:02
              -1
              Цитата: DrEng527
              но зато Черчилль свой долг выполнил.


              По развалу Британской империи. Однозначно.
              Ну не было у Сталина Ла-Манша.
              Цитата: DrEng527


              постарайтесь научиться понимать текст,

              Вот.я об этом тоже. Есть одна профессиональная тонкость. лень пояснять.

              Цитата: DrEng527
              перешли на феню?


              А кто это?

              Цитата: DrEng527
              смешными быть бояться закомплексованные люди


              Без проблем.Смешным и жалким боятся быть нормальные люди.
              У вас другой подход.
              Продолжайте, ну если в радость быть шутом.

              Цитата: DrEng527
              то-то СССР не стало,

              Я уже писал. Россия держится благодаря советскому заделу. Идеологических препон у нас с Западом нет. ну И.

              Что, не в идеологии значит дело?
            9. DrEng527
              DrEng527 12 февраля 2021 11:14
              +1
              Цитата: chenia
              Ну не было у Сталина Ла-Манша.

              зато было 25 000 танков и линии Сталина и Молотова... request
              Цитата: chenia
              По развалу Британской империи. Однозначно.

              это был объективный процесс, она последняя осталась...
              Цитата: chenia
              А кто это?

              мда, уровень развития упал... hi
              Цитата: chenia
              Смешным и жалким боятся быть нормальные люди.

              у вас странное понимание нормы bully люди бывают в разных ситуациях...
              Цитата: chenia
              ну если в радость быть шутом.

              у вас плохо с общей эрудицией - шут это профессия, быть смешным это ситуация... вы смешны в своем морализаторстве... bully
              Цитата: chenia
              Россия держится благодаря советскому заделу

              вы смешной, жизнь и история неделимы - СССР не возможен без РИ...
              Цитата: chenia
              Что, не в идеологии значит дело?

              вы банального не знаете? Наполеон имел идеологические разногласия с ИА1? Или Черчилль заключил союз с СССР в 1941г т.к. был коммунистом? Начитались Краткого курса и марксизма... bully
            10. chenia
              chenia 12 февраля 2021 13:36
              -1
              Цитата: DrEng527
              зато было 25 000 танков и линии Сталина и Молотова..


              Ну не используйте информацию у от Резуна. 25 тыс. это все танки выпущенные в СССР.
              Половина из них это корпуса. Когда то я. заметил, что жаль, что не Т-26 не переделали в БТР (подобие М-113). Продольная схема (двигатель. трансмиссия, передний привод) нарастить борта ну очень просто. Но товарищ АЛЕКСЕЙ РА популярно объяснил (документами) отсутствием базы для такого. Отсутствие запасных частей, ремонтной базы, превращало танки с небольшим ресурсом в корпуса.
              Так. что можно смело говорить о половине танкового парка.
              Но беда в том. что не техника и вооружение (ее на начало войны с избытком хватало).
              А вот организационные мероприятия наркомата и ГШ подорвали итак невысокую боеготовность войск (особенно БТВ). Считаю ,что создадим структуры. а потом отшлифуем, а немцы на 1941 год неготовы к войне (что вообщем справедливо и верно). И шлифовать должны осенью 1941 г.

              Цитата: DrEng527
              мда, уровень развития упал...


              Уровень деградации вырос.

              Цитата: DrEng527
              у вас плохо с общей эрудицией - шут это профессия, быть смешным это ситуация... вы смешны в своем морализаторстве..


              Вольному воля, а вкусах не спорят. Вам нравятся косить под шута с высокой эрудицией, никто не неволит.
              Ну мы учтем.

              Цитата: DrEng527
              вы смешной, жизнь и история неделимы - СССР не возможен без РИ...


              А вы потешны. Здоровое наследие РИ никто не отвергает, но в плане силы и могущества- кроме территории и количества населения и боевых традиций, ничто другое не позволяло выстоять в предстоящей войне (а она была бы. при любом раскладе).
              Это и было создано в СССР и во многом благодаря Сталину.


              Цитата: DrEng527
              вы банального не знаете? Наполеон имел идеологические разногласия с ИА


              А вы оказывается не понимаете смысла сказанного ( вы же не отвергаете, а подтверждаете).
              Война всеми средствами с Россией, западом всегда будет вестись, независимо от строя и идеологии. А Созданные в СССР (в отличии от РИ) средства защиты позволяют не перевести ее в горячую фазу.
            11. DrEng527
              DrEng527 12 февраля 2021 13:58
              +1
              Цитата: chenia
              Половина из них это корпуса.

              это вранье - см. записку Федоренко - в 41г более 18 000 боеготовы...
              Цитата: chenia
              что не Т-26 не переделали

              сравните его с Т-1 немцев... отмечу, все Т-1 учтены Агитпропом... bully
              Цитата: chenia
              Отсутствие запасных частей, ремонтной базы, превращало танки с небольшим ресурсом в корпуса.

              вы считаете это уважительной причиной? Это бесхозяйственность...
              Цитата: chenia
              А вот организационные мероприятия наркомата и ГШ подорвали итак невысокую боеготовность войск (особенно БТВ).

              абсолютно согласен, но нач. ГШ РККА в то время сейчас герой, маршал победы... request
              Цитата: chenia
              Ну мы учтем.

              можете записать или написать оперу...
              Цитата: chenia
              ничто другое не позволяло выстоять в предстоящей войне

              как то технику потеряли за первые пару месяцев, как и кадровую армию, а вот к традициям вернулись... hi
              Цитата: chenia
              Это и было создано в СССР и во многом благодаря Сталину.

              Серьезно? Именно ИВС создал условия, при которых СССР начал войну против коалиции request Как минимум участие Финляндии и Румынии в 1941г это его прямая заслуга, а это 1 млн войск и 1000 км фронта... Кроме того, ИВС не понимал главное - важность БП войск! А боевую технику абсолютизировал по 1му критерию, как это и свойственно дилетантам... request
              Цитата: chenia
              А Созданные в СССР (в отличии от РИ) средства защиты позволяют не перевести ее в горячую фазу.

              1) Вы о ЯО? РИ и без оного брала и Париж и Берлин...
              2) Отмечу, что во времена РИ как то Германия воевала на 2 фронта и Западный был главным... разница в подходах доступна?
              Цитата: chenia
              А вы оказывается не понимаете смысла сказанного (

              а может это вы выражаете свои мысли так ? bully
            12. chenia
              chenia 12 февраля 2021 15:28
              -1
              Цитата: DrEng527
              это вранье - см. записку Федоренко - в 41г более 18 000 боеготовы..


              Вы как дилетант меня восхищаете. Как говорил Попандопуло -" приходи. я тебе еще нарисую".
              Хотел бы я знать, кто из ответственных лиц послал бы наверх реальную информацию.
              У меня сгорела техника (было такое). Через два года я ее списал. А до этого она побывала в капремонте. и наездила 20 тыс.км.(виртуально).
              Во!
              Причем в дивизии ( т.е. командование) знали.

              А вы почитай записки о состояние техники (даже в элитных соединениях), при проверке уровня главкоматов и ГШ.(скажем честно. даже там стараются не сильно "топить" командира. если только не подсиживают.

              Цитата: DrEng527
              вы считаете это уважительной причиной? Это бесхозяйственность...

              Ну переход на другую базу, сожрало все ресурсы. и правильно делали.

              Цитата: DrEng527
              Серьезно? Именно ИВС создал условия, при которых СССР начал войну против коалиции Как минимум участие Финляндии и Румынии в 1941г это его прямая заслуга, а это 1 млн войск и 1000 км фронта...


              Это так кажется. Финны бы не отлежались. А Бессарабию никто не признавал за Румынией.
              Так.что торпеда мимо.

              Цитата: DrEng527
              Кроме того, ИВС не понимал главное - важность БП войск!


              ???? Ну это уж откровенная глупость (ну где вы черпаете такую информацию?).
              Да и не его это дело. А то.что прессовали Мерецкого правильно. надо было и Жукова.
              Вот главные виновники (+ Тимошенко). По последовательности мероприятий которые они проводили.и привело к катастрофе.
              Но попробую их оправдать. По результатам и выводам немцы в 1941 г были не готовы к войне с СССР (и это правда, т.к. при самых благоприятных для них условиях. нехрена не получилось).
              А раз в 1941 не нападут-можно проводить ахеренную реорганизацию (а это кадровый хаос. и полный срыв БП. А уже на осень запланированные мероприятия по шлифовки формирований (первой очереди). Особенный "разгром" БТВ.
              И Сталин тут не причем.

              Цитата: DrEng527
              Вы о ЯО? РИ и без оного брала и Париж и Берлин.


              А без индустриализации сдала бы территорию до Урала. Я уже говорил. да и вы подтвердили. что Россия (независимо от идеологии главная мишень. (сейчас кстати тоже).

              Цитата: DrEng527
              что во времена РИ как то Германия воевала на 2 фронта и Западный был главным... разница в подходах доступна?


              Германию подымали и усиливали в нацистском варианте, что бы с ней воевать? Вы точно не школьник?
              Да, поход на восток должен быть под контролем. Германия и Польша в едином порыве таскать каштаны для Британии и Франции. Но Гитлера не устраивала перспектива перед фронтом иметь СССР, на флангах Польшу (с ее амбициями). а в тылу Францию с Британией.

              И он начал свою игру.
            13. DrEng527
              DrEng527 13 февраля 2021 11:46
              +2
              Цитата: chenia
              Вы как дилетант меня восхищаете.

              я скромный, можно без подлизования... bully кстати, у вас какой чин, академию БиМВ закончили?
              Цитата: chenia
              кто из ответственных лиц послал бы наверх реальную информацию.

              это задача руководителя создать такую систему! сам немного руковожу и знаю, что это непросто... request однако это не оправдание бардака!
              Цитата: chenia
              Ну переход на другую базу, сожрало все ресурсы. и правильно делали.

              у вас странная "логика", исходя из нее в РККА плюнули на 500шт. Т-28, которые были лучше Т-4 немцев... request Все ж народное, а ответственности у руководства СССР/РККА никакой...
              Цитата: chenia
              Финны бы не отлежались.

              серьезно? они и в 41г до наших бомбежек не лезли... а без войны 40г у них просто нет причин менять курс... вели бы себя как шведы
              Цитата: chenia
              А Бессарабию никто не признавал за Румынией.

              признавать не надо, не надо перед решающей схваткой сплачивать врагов... азы стратегии, но и вам и ИВС это недоступно... bully
              Цитата: chenia
              Так.что торпеда мимо.

              Отнюдь, под бронепояс и в район КМУ hi
              Цитата: chenia
              ну где вы черпаете такую информацию?).

              из гнусной реальности! БП предполагает увеличения налета летчиков, а его снижали ... тоже с танкистами и т.п.
              Цитата: chenia
              По результатам и выводам немцы в 1941 г были не готовы к войне с СССР

              Исходить надо не из своих хотелок, а реальности... request Немцы вообще не были готовы ко 2МВ, но начали и успешно! К 41г благодаря мудрой политике ИВС контролировали всю Западную Европу...
              Цитата: chenia
              И Сталин тут не причем.

              т.е. не он назначил этих дураков на руководящие должности и санкционировал их действия? bully Как то в РЯВ и 1МВ большевики все на царя вешали...
              Цитата: chenia
              А без индустриализации сдала бы территорию до Урала.

              заблуждаетесь! Сталинская индустриализация сожрала жуткие средства! Отмечу, что в 1909-14г развитие РИ шло более быстрыми темпами и без снижения уровня потребления... request Кроме того, из-за коллективизации во время ВОВ опять разгорелась ГВ, что резко увеличило потери...
              Цитата: chenia
              что Россия (независимо от идеологии главная мишень.

              Искусство дипломатии состоит в том, чтобы перессорить своих врагов, а не объединить их... см. как вступила в 1М войну РИ (в составе Антанты) и СССР во 2МВ - имея против себя большую часть Европы...
              Цитата: chenia
              Германию подымали и усиливали в нацистском варианте, что бы с ней воевать?

              одновременно усиливали СССР и те же люди! Чтобы столкнуть лбами и добить обоих, а также Британскую империю... все на поверхности, но большевики хотели Мировой революции...
              Цитата: chenia
              Вы точно не школьник?

              на моем фоне вы малограмотный дилетант... wink
              Цитата: chenia
              И он начал свою игру.

              Это его играли, причем из-за океана...
              Цитата: chenia
              таскать каштаны для Британии и Франции

              вы смешны... hi
            14. chenia
              chenia 13 февраля 2021 16:20
              -1
              Цитата: DrEng527
              можно без подлизования.


              Констатация факта.

              Цитата: DrEng527
              кстати, у вас какой чин,


              Вам его не достигнуть. Хотя, если вы с Украины, то там верховный Ч удак, и остальные с вашим уровнем. Так и живут хреново, но нескучно.

              Цитата: DrEng527
              однако это не оправдание бардака!


              Думали ремонт хаты устроить (причем сразу по всем углам , а тут свадьба с гостями незваными. Если исключить второе, то первое действие будет исключительно верным - через годик встретили бы гостей горячими гостинцами, и по углам относительно прибрано.
              Другое дело ремонт надо было по другому с вариантом -А вдруг. Думали проскочим (и тянули время с приглашением). Не проскочили. Да и гости к свадьбе не совсем одетые и без баяна.

              Цитата: DrEng527
              до наших бомбежек не лезли.

              Вот когда дали им по зубам- тогда и не лезли.

              А Словакия, Хорватия, Венгрия, Болгария (те в Югославии замещали Вермахт. освобождая дивизии для Восточного фронта) и еще куча всяких прочих, которых мы и пальцем не трогали?. (значит, что то в консерватории).

              Цитата: DrEng527
              т.е. не он назначил этих дураков на руководящие должности


              Так они в большинстве своем и переиграли немцев в оперативном и оперативно тактическом плане. Да! С 1943 г. у немчуры все и держалось на тактике (Ганс- взводный, Курт-ротный, Гельмут-комбат все вытянут)..

              Цитата: DrEng527
              Отмечу, что в 1909-14г развитие РИ шло более быстрыми темпами и без снижения уровня потребления.

              Охотно верю- определенных слоев населения.

              Цитата: DrEng527
              и СССР во 2МВ - имея против себя большую часть Европы...


              Это те союзники, которые за Чехословакию и Польшу вступились?
              А Сталин сделал. что Европа у нас бы союз искала. и с поклоном (заодно и земельку вернул, границы отодвинул). Но то что те сумели рассыпаться за три недели (немцы потом еще пару недель бегали за тем кто подпишет капитуляцию) Сталин предусмотреть точно не мог. Две самые мощные страны Европы (а вмешайся раньше и Польша) и так развалятся? И 8 месяцев после объявления войны? Непостижимо.

              Цитата: DrEng527
              но большевики хотели Мировой революции...


              Не сильно спешили, при случае -ДА (Испания- ну это местные заварили кашу). А так занимались своими делами. Готовились, понимая. что спокойной жизни не дадут.

              Цитата: DrEng527
              на моем фоне вы

              Какой фон, тени даже не видно.

              Цитата: DrEng527
              Это его играли, причем из-за океана...


              Да, ковбои обижены были, что их не допустили на пир победителей (после ПМВ). Но В игре, все козыри были у Франции и Британии. Гитлера они могли прихлопнуть (до 1938 г) одним щелчком, как клопа. И даже в 1939 но тут уже тяжелее.

              Цитата: DrEng527
              вы смешны..


              Наверно да! Пытаться учить ду...ка только портить.
            15. DrEng527
              DrEng527 14 февраля 2021 15:09
              +1
              Цитата: chenia
              Вот когда дали им по зубам- тогда и не лезли.

              ценой блокады Ленинграда? не дорого?
              Цитата: chenia
              и еще куча всяких прочих,

              суммарно это мелочь на фоне озвученных...
              Цитата: chenia
              Так они в большинстве своем и переиграли немцев

              это Тимошенко, Жуков, Павлов, Кирпонос? да они после 41г или в могиле или на второстепенных должностях, кроме ГКЖ, который и далее наломал дров...
              Цитата: chenia
              определенных слоев населения.

              нет, страны, экономики, образования и т.п.
              Цитата: chenia
              о то что те сумели рассыпаться за три недели

              мда, вы начало 1МВ изучали? Рекомендую, может поймете.... кстати, договариваться с большевиками после Бресткого мира не очень....
              Цитата: chenia
              Готовились, понимая. что спокойной жизни не дадут.

              и потому держали Коминтерн?
              Цитата: chenia
              Пытаться учить ду...ка только портить.

              как вы о себе то... bully в целом верно, стратегии не знаете, живете в совковых координатах...
  • Пессимист22
    Пессимист22 10 февраля 2021 06:50
    +3
    Члены КПСС вырастили врагов внутри КПСС, которые выступают за политические репрессии в российской империи. Я так понял smile
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 февраля 2021 07:29
      +3
      У меня сложилось примерно такое же впечатление, но вот мадам полагает, что мы её не так поняли. Хотя понять что-либо из её писанины весьма затруднительно. Всё это больше похоже на доклад "радистки Кэт" в Центр, чтобы враги не догадались. laughing
  • DrEng527
    DrEng527 10 февраля 2021 17:39
    +3
    Цитата: tatra
    враги Советской власти доказали -какое огромное число на территории СССР преступников и врагов своей страны и народа

    откуда же их столько взялось? Может что в консерватории было не так?
  • svp67
    svp67 10 февраля 2021 06:01
    +4
    Чем руководствовался Сталин при проведении репрессий в 30-х
    Желанием покончить с "партизанщиной" и применить на практике принцип "демократического централизма" в масштабах всей страны
  • Дальний В
    Дальний В 10 февраля 2021 06:07
    +3
    Но ничто не может оправдать трагедий сотен тысяч невиновных людей, попавших в молох репрессий
    Просто интересно - если сейчас начать использовать закон так, как он должен использоваться - сколько сотен тысяч чиновников, силовиков, буржуинов и прочих "ценителей" капиталистической системы отправится за полярный круг лес валить? С полным на то законным основанием! Тоже, панимаишь, попадут в "молох репрессий".
    Статья, вроде, и просталинская, но переполнена многочисленными "сфабриковали дело", "якобы виновный" и проч. Репрессии 30-х годов были направлены не только против бывших соратников, а затем оппонентов Сталина вроде Каменева-Зиновьева-Бухарина. Этих нужно было убрать хотя бы потому, что кто-то из них прямо продвигал мелкобуржуазные идеи, а кто-то был простым приспособленцем и в любой момент мог переметнуться в другой лагерь. При этом все эти каменевы-зиновьевы-бухарины были людьми известными, и к ним по старой памяти прислушивались в партии (хотя самих Каменевых-Бухариных из партии уже исключили). То есть, у них сохранялся определенный вес, и в условиях надвигающейся войны оставлять их в живых - значило собственными руками создать пятую колонну. Насколько дела против этих деятелей были "сфабрикованы" - вопрос открытый: и в сталинское время вряд ли всю правду протоколировали, у в послесталинский период Никитка уж точно постарался матерь-историю под нужный лад переделать.
    Основной же удар репрессий был направлен против т.н. "красного дворянства" - тех самых "героев революции", полуграмотных мужиках, которые к марксизму-ленинизму никакого отношения в принципе не имели, поскольку просто не могли его осилить. На волне революции они достигли каких-то высот - и почувствовали себя новыми хозяевами жизни. Стали творить непотребности и злоупотреблять. К ним присовокупились "примазавшиеся" - те, кто вступал в партию уже "по призыву", но коммунистической идеологии не разделял (приспособленцы). Плюс разного рода саботажники и деверсанты, которые тоже были - а их просто не могло не быть в практически единственном пролетарском государстве, окруженном кольцом классово чуждых стран, к тому же наводненных политэмигрантами (носителями русского языка, не питавшими особой любви к большевизму - тепличные условия для вражеских разведок). Вот их и вычищали. Под общий замес попадали и невиновные (при таком-то масштабе), но чистка прошла, тем не менее, весьма успешно
    Что касается репрессий в армии, то Тухачевский получил свое заслуженно - за четыре дня после ареста собственноручно красивым почерком и недрожащей рукой написал пухлое признание, никакими пытками там и не пахло. Уборевич застрелился еще до того, как к нему приехали - потому что "Рафик неуиновни"? В армии тогда, как и по всей стране, непросто было. Блюхер - тот вообще бардак на Дальнем Востоке развел, что вылилось в тяжелейшие бои на Хасане, где сам Блюхер появился только на третий день. За это пошел следом за Тухачевским. Правда, до расстрела в его случае дело не дошло.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 10 февраля 2021 06:55
      0
      Ещё уничтожили русское крестьянство,отучили людей любить свое дело,я помню как работали и на заводах и в деревне в СССР, лишь бы время рабочее прошло.
      1. Дальний В
        Дальний В 10 февраля 2021 07:02
        -2
        я помню как работали и на заводах и в деревне в СССР, лишь бы время рабочее прошло
        Ага, так хреново работали, что по количеству (во многом и качеству) произведенной продукции современная Россия до сих к тем показателям не подобралась. Клятый совок...
        1. Пессимист22
          Пессимист22 10 февраля 2021 08:32
          -3
          Ну расскажите почему СССР пшеницу и картошку у буржуев закупал? А сейчас Россия самый большой экспортер пшеницы.
          1. Дальний В
            Дальний В 10 февраля 2021 08:51
            -3
            Ну расскажите почему СССР пшеницу и картошку у буржуев закупал?
            Потому что сорта пшеницы, идущие на хлебо-булочные изделия, у нас хреновастенько растут. А кормовые сорта мы экспортировали.
            А сейчас Россия самый большой экспортер пшеницы
            Ага. Опять же - каких сортов? Опять же - какая доля выращенных зерновых оставалась в СССР и шла на корм скоту (в том числе КРС), и какая доля остается в современной России, где крупное животноводство практически уничтожено?
            Ну, надоело, право слово. Эта тема уже мусолена-перемусолена. Вы сравните посевные площади тогда и сейчас - все намного яснее станет.
            1. DrEng527
              DrEng527 10 февраля 2021 17:45
              +3
              Цитата: Дальний В
              и шла на корм скоту (

              а сейчас 500 000т мяса экспортируют wink
        2. Ка-52
          Ка-52 10 февраля 2021 09:04
          +2
          Ага, так хреново работали, что по количеству (во многом и качеству) произведенной продукции современная Россия до сих к тем показателям не подобралась. Клятый совок...

          да, уж, это вам не в интернетике пописывать. Вас бы загнать в те условия - посмотрел бы я на ваш энтузиазм. А мне мама рассказывала как до войны и вовремя войны работала и в каких условиях. Ваши восторженные вскукареки хорошо звучат только со стороны.
          1. Дальний В
            Дальний В 10 февраля 2021 09:10
            -3
            вскукареки
            пока испускаете только вы. Уверены, что мне не приходилось работать в тяжелых условиях? Сутками напролет? Откуда такая уверенность?
            1. Ка-52
              Ка-52 10 февраля 2021 09:20
              -3
              пока испускаете только вы. Уверены, что мне не приходилось работать в тяжелых условиях? Сутками напролет? Откуда такая уверенность?

              потому что не будут горланить о "героических достижениях" те, кто по себе знал им цену.
              так и же и о репрессиях. Ты видно потомок вертухаев, поэтому "одобрямс" уничтожения миллионов невинных , ради устранения потенциальной политической оппозиции. Самое смешное, что наступи сейчас тот же самый 37год, 9/10 таких как ты "одобрямсов" пошли бы в лучшем случае лес валить. А в худшем - пополнили бы расстрельные ямы. Потому что молох респрессий был крайне не разборчив - сжирал и своих и не своих
              1. Комментарий был удален.
                1. Ка-52
                  Ка-52 10 февраля 2021 09:36
                  -5
                  Пы.Сы. Жене своей тыкать будешь.

                  не заслужил ты обращения на "вы".
                  Я не горланю, а констатирую факт.

                  Именно что горланишь. Как можно сравнивать "тогда" и "сейчас"? Тогда это мощнейшая идеология на фоне крайне низких условий обеспечения труда. И все это подпертое жестким репрессивно-принудительным аппаратом. А сейчас - хочу работаю, хочу не работаю. Хочу всех пошлю подальше и буду писать в тырнетике как все плохо и все плохие. Не сделал ничего для развития? Не беда, все равно можешь всем указывать как разрабатывать, как строить, как воевать. Красота!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 10 февраля 2021 09:33
        -6
        Цитата: Пессимист22
        я помню как работали и на заводах и в деревне в СССР, лишь бы время рабочее прошло.

        И эти люди, выходит "по щучьему велению" создали ядерное оружие, и запустили первый спутник Земли и накормили страну.
        1. DrEng527
          DrEng527 10 февраля 2021 17:46
          +2
          Цитата: tihonmarine
          и накормили страну.

          путем закупок продовольствия за золото? bully
    2. DrEng527
      DrEng527 10 февраля 2021 17:44
      +2
      Цитата: Дальний В
      Вот их и вычищали.

      революция пожирала своих детей... bully
  • тасха
    тасха 10 февраля 2021 06:08
    -1
    Очень хорошая статья. Спасибо.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 10 февраля 2021 12:06
      -1
      Я не считаю себя сталинисткой,но мне не понравилось: фактически перепев Солженицина
  • rocket757
    rocket757 10 февраля 2021 06:11
    0
    Но ничто не может оправдать трагедий сотен тысяч невиновных людей, попавших в молох репрессий.

    Ну, ну, ничего не стоит слезинки пролитой ребёнком!!!
    АВТОРУ ... очень хочется послать, но ПРИДЁТСЯ просто напомнить таким как он, что в реальной жизни, в переломные моменты истории, в моменты становления государств и прочих больших событиях, МИРНО, БЕЗ ЖЕРТВ НЕ БЫВАЕТ!!! Чем крупнее событие, тем больше жертв ....
    Сталин, с соратниками, с поддержкой большей части нашего народа, СОЗДАЛИ ВЕЛИКУЮ СТРАНУ ..... ВСЁ, дальше можно никого не слушать.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 10 февраля 2021 07:13
      +2
      Мы можем, Виктор, все вспомнить "либеральные репрессии " произошедшие на наших глазах в 90е. Это были анонимные классовые репрессии. Поскольку были безжалостно репрессированы те, кто "не вписался в рынок". И человеческий, демографический , миллионный ущерб для страны соизмерим с ущербом от войны. Цитата о невписавшихся известна всем и про сказавшего не написаны разоблачительные статьи, а президента, при котором был эти "либеральные репрессии", не вычёркивают из истории, а наоборот.
      1. rocket757
        rocket757 10 февраля 2021 09:54
        0
        Теперешний правящий класс строит то общество, которое будет обслуживать его интэрэсы ...
        Вот таки дела.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 10 февраля 2021 09:37
      -3
      Цитата: rocket757
      Сталин, с соратниками, с поддержкой большей части нашего народа, СОЗДАЛИ ВЕЛИКУЮ СТРАНУ ..... ВСЁ, дальше можно никого не слушать.

      Поддерживаю Ваши слова полностью. Чтобы не пели противники Сталина, но опошлить Великую страну и её народ, им не удастся.
      1. rocket757
        rocket757 10 февраля 2021 09:53
        0
        К сожалению, ВРАГИ, сами создают благодатную почву для насаживания своих идей, увеличения своего влияния на не окрепшие, не подготовленные умы нашего подрастающего поколения!!!
        Очень трудно с этим бороться!!!
        Как бы нам эту битву не проиграть .... потому как мы раздроблены, практически в одиночку вынуждены с этим бороться ...
        Верхние, государство, нам тут не помощник ... скорее, ЭТИ ВЕРХНИЕ, осуществляют свои планы, которые уж точно, с нашими не совпадают.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 10 февраля 2021 10:33
          +1
          Цитата: rocket757
          которые уж точно, с нашими не совпадают.

          Как то так "гусь свинье не товарищ". Только не знаю кем они себя считают, гусем или свиньёй.
          1. rocket757
            rocket757 10 февраля 2021 10:42
            +2
            Не принципиально. И то и другое это будущий продукт для борща или супа! Если вовремя не слиняют из хлева/ курятника.
            Нам, по любому, нельзя отдавать наших детей, что б какой то ушлый "повар", заварил блюдо, нужное именно ему.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 10 февраля 2021 12:13
              +2
              Цитата: rocket757
              Не принципиально. И то и другое это будущий продукт для борща или супа! Если вовремя не слиняют из хлева/ курятника.
              Нам, по любому, нельзя отдавать наших детей, что б какой то ушлый "повар", заварил блюдо, нужное именно ему.

              Большие рыбы поедают маленьких[Гамлет]. Капитализм это подтверждает постоянно. Отечественное ворьё обуют те, кто сильней.
              1. rocket757
                rocket757 10 февраля 2021 12:57
                +1
                Есть незыблемые постулаты, которые безграмотные нувориши в малиновых пиджаках пытались опровергнут!!!
                Ну и где теперь большинство тех "пиджаков"???
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 10 февраля 2021 13:27
                  -1
                  Цитата: rocket757
                  Есть незыблемые постулаты, которые безграмотные нувориши в малиновых пиджаках пытались опровергнут!!!
                  Ну и где теперь большинство тех "пиджаков"???
                  Ну, малиновые пиджаки Гамлета не читали.Также и другие слова есть:
                  Эпиграф в книге Мартина Гарднера ""Математические досуги"". К капитализму подходит:
                  Блох больших кусают блошки,
                  Блошек тех --- малютки-крошки,
                  И нет конца тем паразитам,
                  Как говорят, ad infinitum.
                  Блоха большая в свой черёд
                  Кусает ту, на ком живёт.
                  Та --- блох потолще, шире в талии,
                  И нет конца им, и так далее...

                  И ещё:
                  Специалистами открыты
                  У паразитов паразиты,
                  И произвёл переполох
                  Тот факт, что блохи есть у блох.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 10 февраля 2021 12:07
            +1
            Ничего, забугорные быстро им объяснят!
            1. rocket757
              rocket757 10 февраля 2021 12:58
              +1
              Давно и конкретно объяснили .. только до некоторых не доходит до конца ... их конца.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 февраля 2021 13:11
                +2
                Цитата: rocket757
                Давно и конкретно объяснили .. только до некоторых не доходит до конца ... их конца.

                А ничего удивительного----каждый из этих думает, что именно у него выдающиеся заслуги, что он особенный
                1. rocket757
                  rocket757 10 февраля 2021 13:57
                  +1
                  Так то фиг на них ... главное от нас, наших богатств их отвадить и спровадить, хоть куда.
        2. kalibr
          kalibr 11 февраля 2021 17:21
          +1
          Цитата: rocket757
          Как бы нам эту битву не проиграть .... потому как мы раздроблены, практически в одиночку вынуждены с этим бороться ...

          Вы ее уже проиграли. Поворота к прежнему не будет! В век информации побеждает тот, кто управляет ее потоками. Кто ставит красивую картинку в мобильник, тот и правит. Достаточно будет отключить ее всего на день и сказать, что это сделали.... такие-то. И им конец! Народ потери картинки не простит. «Все будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт «Максим», У вас Максима нет»(Хилэри Бэллок «New Traveller")
    3. DrEng527
      DrEng527 10 февраля 2021 17:47
      +1
      Цитата: rocket757
      СОЗДАЛИ ВЕЛИКУЮ СТРАНУ

      и где она? request И почему ее не стал народ защищать?
      1. rocket757
        rocket757 10 февраля 2021 18:47
        -3
        Бывают взлёты и поражения ... процесс созидания никогда не закончится, много разного, удивительного, ждёт нас впереди.
        1. DrEng527
          DrEng527 11 февраля 2021 12:38
          +2
          Цитата: rocket757
          Бывают взлёты и поражения

          т.е. признать банальное - что СВ была диктатурой и держалась только на репрессиях вы не хотите? bully
          1. rocket757
            rocket757 11 февраля 2021 13:06
            -2
            Цитата: DrEng527
            СВ

            это вы про Салон Вагон?
            хотите жить в бреду навиваемом муд д дкадрами типа солженицына ... ваш выбор.
            1. DrEng527
              DrEng527 11 февраля 2021 13:22
              +2
              Цитата: rocket757
              это вы про Салон Вагон?

              а мы говорим про жд? Хотите казаться умным? лучше быть им... bully
              Цитата: rocket757
              хотите жить в бреду навиваемом муд д дкадрами типа солженицына ... ваш выбор

              это вы о себе? вы живете в мифах агитпропа и не хотите признавать очевидное! Большевики совершили переворот - типа современных бандеровцев! Они разогнали Ус и далее держались только за счет террора! Это они ввели государственную политику декретом - Красный террор! И далее проводили разделение страны по классовому принципу - неугодные классы грабили, ссылали и уничтожали! Потом у них пошли ссылки неправильных народом! Кстати - это чисто марксизм - у Карла были передовые и отсталые народы! Русские - отсталые и контрреволюционные... hi
              1. rocket757
                rocket757 11 февраля 2021 15:23
                -2
                Цитата: DrEng527
                Хотите казаться умным? лучше быть им...

                Цитата: DrEng527
                И далее проводили разделение страны по классовому принципу

                Разделение, ограничения, цензы ПРИДУМАЛИ и ПРИМЕНЯЛИ задолго до большевиков ... учите матчасть, тогда за умного ....
  • Deniska999
    Deniska999 10 февраля 2021 06:16
    0
    Опять хайп разведут на сотни комментариев. Одни будут говорить, что все правильно было. Потом придёт Ольгович, скажет о великой потерянной России до 1917 года, другие будут плакаться по великой потерянной России советской.
    1. tatra
      tatra 10 февраля 2021 06:42
      +6
      Только вот разница в том ,что сторонникиаСССР-искренни ,и они за ПРАВДУ о истории нашей страны ,а враги СССР -лживые и лицемерные ,и восхваляют они "Россию ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года с их лживыми и бредовыми мифами -только ради ВЫГОДЫ в их пропаганде против СССР и советского народа .
    2. Пессимист22
      Пессимист22 10 февраля 2021 06:58
      +3
      Прошлое нужно знать и помнить,но сейчас в России капиталисты всё сильнее притесняют народ и в ближайшем будущем всё так и сохраниться, богатые богатеют, бедные беднеют.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 10 февраля 2021 09:40
      -2
      Цитата: Deniska999
      другие будут плакаться по великой потерянной России советской.

      Плакаться не надо, надо помнить и не забывать.
    4. Ольгович
      Ольгович 10 февраля 2021 09:54
      -4
      Цитата: Deniska999
      Опять хайп разведут на сотни комментариев. Одни будут говорить, что все правильно было. Потом придёт Ольгович, скажет о великой потерянной России до 1917 года, другие будут плакаться по великой потерянной России советской.

      и только Deniska999 весь такой Д'Артаньян lol

      И да-в великих странах не умирают в мирные годы в середине 20 века в середине Европы многие и многие миллионы людей .

      И в ней не расстреливают в течении мирного года 640 тыс граждан , не ссылают без суда 2,6 млн крестьян, не ссылают народы, не лишают паспортов своих граждан и пр и р.

      ПРЯМО сказать "да/нет" на это -не в состоянии?

      Нет, конечно.

      И к чему тогда Ваш комментарий?
      1. Deniska999
        Deniska999 10 февраля 2021 10:37
        -6
        К тому, что любая эпоха имеет свои положительные отрицательные и положительные стороны. Просто у меня нет, честное слово, никаких эмоций по по поводу того, что вы клеймите каждый комментарий. Имею право на своё мнение.

        Да, были ссылки и расстрелы. Этого никто не отрицает. Все великие державы построены на костях и страданиях граждан. В таком случае, нет смысла героизировать ни одну эпоху.
        1. Ольгович
          Ольгович 10 февраля 2021 11:03
          -1
          Цитата: Deniska999
          К тому, что любая эпоха имеет свои положительные отрицательные и положительные стороны. Просто у меня нет, честное слово, никаких эмоций по по поводу того, что вы клеймите каждый комментарий. Имею право на своё мнение.

          Да, были ссылки и расстрелы. Этого никто не отрицает. Все великие державы построены на костях и страданиях граждан. В таком случае, нет смысла героизировать ни одну эпоху.


          Т.е. любые миллионы жертв и в любое время, даже будущее-Вами оправдываются.

          А если к Вам это применится каким-то образом, то что тогда, интересно?
          1. DrEng527
            DrEng527 10 февраля 2021 17:48
            +2
            Цитата: Ольгович
            А если к Вам это применится каким-то образом, то что тогда, интересно?

            как там у классика - "Мне без столования никак нельзя..." wink
          2. smoltish
            smoltish 10 февраля 2021 18:01
            0
            Не было миллионов жертв. Да, и одного невинного жалко. Но комиссия, созданная обличить Сталина в миллионах расстрелов невинных не нашла миллионы расстрелянных. И невинных около 5 процентов. Да, плохо когда невинных. Но суть то меняется сильно, если правду знать, а не либерастичекую ложь про десятки миллионов невинных жертв.
            1. Ольгович
              Ольгович 10 февраля 2021 21:11
              +1
              Цитата: smoltish
              Не было миллионов жертв. Да, и одного невинного жалко.

              Были.

              Только от ГОЛОДА умерли многие миллионы.

              Такого не было не только в России НИКОГДА, но и ни в какой Африке до того.

              Погибло 600 тыс крестьян в ссылках, расстреляно 720 тыс, сотни тысяч умерли в ссылках народов, в лагерях

              А уж сколько миллионов НЕ родилось у этих миллионов умерших, сколько НЕ родилось у крестьян , бежавших в города -в бараки, подвалы, чердаки, землянки-цифры есть разные и все-огромные.

              И осталась к 1991 г вымирающая Россия на огромных полупустых просторах...
              1. smoltish
                smoltish 10 февраля 2021 23:50
                0
                Про голод тоже почитайте у Жукова и послушайте Спицына.
                1. mat-vey
                  mat-vey 11 февраля 2021 04:44
                  -3
                  Цитата: smoltish
                  Про голод тоже почитайте у Жукова и послушайте Спицына.

                  Вы шутите давая такие советы Ольговичу?
                  1. smoltish
                    smoltish 11 февраля 2021 08:25
                    -2
                    И кто такой этот Ольгович?? Не из Рюриковичей случаем?)
                    1. mat-vey
                      mat-vey 11 февраля 2021 08:28
                      -3
                      Цитата: smoltish
                      И кто такой этот Ольгович?? Не из Рюриковичей случаем?)

                      Сложно сказать .. а вдруг ..
                2. Ольгович
                  Ольгович 11 февраля 2021 07:31
                  +1
                  Цитата: smoltish
                  Про голод тоже почитайте у Жукова и послушайте Спицына.

                  Этих безграмотных нездоровых читал. Жалею о потерянном времени.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 11 февраля 2021 07:35
                    -3
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: smoltish
                    Про голод тоже почитайте у Жукова и послушайте Спицына.

                    Этих безграмотных нездоровых читал. Жалею о потерянном времени.

                    Расскажите как там в архивах что вы посещаете?
                    И да,вы не довольны положением с голодом на планете?Что вами для улучшения ситуации вами предпринято?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 11 февраля 2021 13:02
                      +1
                      Цитата: mat-vey
                      Расскажите как там в архивах что вы посещаете?
                      И да,вы не довольны положением с голодом на планете?Что вами для улучшения ситуации вами предпринято?

                      Тут разве....ликбез? belay

                      "Сама, сама!" (с)
                      Цитата: mat-vey
                      Действительно в мире ещё и хлеще было,да в той же РИ,но это другое там жизнь так складывалась ,а тут маньяки тупицы.


                      В том то и дело , что НИКОГДА в МИРЕ такого до 1933 г-не было-завяжите себе на носу узелок.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 11 февраля 2021 17:41
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        В том то и дело , что НИКОГДА в МИРЕ такого до 1933 г-не было-завяжите себе на носу узелок.

                        А что на счёт ликбеза?Или только другим советы давать?Или это в ваш мирок не влазит?
                        Цитата: Ольгович
                        "Сама, сама!"

                        Ну так что с архивами то ?Где "сама,сама" информацию черпает? Их "Огонька" судя по бородатым мифам...Вот как раз Жуков и Спицын реальных документов видели больше чем вы за свою жизнь слов напечатали...Откуда у вас такое ни чем не подкреплённое самомнение?
                      2. Ольгович
                        Ольгович 12 февраля 2021 09:47
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Цитата: Ольгович
                        В том то и дело , что НИКОГДА в МИРЕ такого до 1933 г-не было-завяжите себе на носу узелок.

                        А что на счёт ликбеза?Или только другим советы давать?Или это в ваш мирок не влазит?
                        Цитата: Ольгович
                        "Сама, сама!"

                        Ну так что с архивами то ?Где "сама,сама" информацию черпает? Их "Огонька" судя по бородатым мифам...Вот как раз Жуков и Спицын реальных документов видели больше чем вы за свою жизнь слов напечатали...Откуда у вас такое ни чем не подкреплённое самомнение?

                        плевать на этих ангажированных ослов, читайте ПЕРвОИсТОЧНИКИ: документы и монографии.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 12 февраля 2021 09:52
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        плевать на этих ангажированных ослов

                        Ну так читайте ... Только у вас даже не "ангажированность"...Что читаете то?
                      4. Ольгович
                        Ольгович 12 февраля 2021 09:58
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        ПЕРвОИсТОЧНИКИ: документы и монографии.

                        Так писал уже: ПЕРвОИсТОЧНИКИ: документы и монографии.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 12 февраля 2021 10:02
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Так писал уже: ПЕРвОИсТОЧНИКИ: документы и монографии.

                        Так я про архивы ещё давно у вас интересовался...много времени проводите?Или ждёте пока "ангажированные ослы" их в интернеты выложат или в книгу вставят?
      2. mat-vey
        mat-vey 11 февраля 2021 04:50
        -3
        Цитата: Ольгович
        Такого не было не только в России НИКОГДА, но и ни в какой Африке до того.

        По данным ВОЗ, ежедневно в мире 24 тысячи человек умирают от голода и вызванных им болезней. - Дотянулись коммуняки ..
        1. Ольгович
          Ольгович 11 февраля 2021 07:36
          +1
          Цитата: mat-vey
          По данным ВОЗ, ежедневно в мире 24 тысячи человек умирают от голода . - Дотянулись коммуняки ..

          куда там целому миру до до единственной страны , в которой от голода и вызванных им болезней за год 32-33 умирали миллионы-с людоедством и трупоедством.

          1. mat-vey
            mat-vey 11 февраля 2021 07:40
            -2
            Цитата: Ольгович
            куда там целому миру до до единственной страны , в при которой от голода и вызванных им болезней за год 32-33 умирали миллионы-с людоедством и трупоедством

            Действительно в мире ещё и хлеще было,да в той же РИ,но это другое там жизнь так складывалась ,а тут маньяки тупицы.
            Так что там про архивы то?А у вас докторская или кандидатская по истории?
  • Silvestr
    Silvestr 10 февраля 2021 17:28
    +21
    Цитата: Deniska999
    Все великие державы построены на костях и страданиях граждан. В таком случае, нет смысла героизировать ни одну эпоху.

    вот только беда в другом: населения сокращается и невосполняется после таких "строек".
    Потери в ходе Гражданской войны в России (1917-1923 гг.)
    Всего убито и умерло от ран 2 500 000
    Погибло в результате террора 2 000 000
    Умерло от голода и эпидемий 6 000 000
    Всего погибло 10 500 000
    Эмигрировало 2 000 000
    1. mat-vey
      mat-vey 11 февраля 2021 05:01
      -2
      Цитата: Silvestr
      вот только беда в другом: населения сокращается и невосполняется после таких "строек".

      Даже за счёт резкого сокращения детской смертности?
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 10 февраля 2021 11:55
    -3
    Хватит врать,что за год расстреляли 640 тысяч...вот оно жонглерство....
  • EvilLion
    EvilLion 10 февраля 2021 08:03
    -3
    Прежде чем говорить о т. н. "сталинских репрессиях", необходимо дать точное определение, что же это вообще такое, в противном случае уровень обсуждения будет равноценен обсуждению комиксового злодея и "у него самоубилась жена, и это его ожесточило." Либо уровень обсуждений, что одни до сих пор верят, что расстреляли и угробили народу больше, чем в стране было, другие утверждают, что по всем документам выходит, что расстреляли (на самом деле вынесли приговор, который мог и не приводиться в исполнение) "всего" 600 тыс. Хоть какая-то логика в происходящем остается за кадром, хотя никакая власть не заинтересована в уничтожении собственного народа, т. к. она с этого народа кормится.
  • silberwolf88
    silberwolf88 10 февраля 2021 08:12
    -1
    сборник либеральных мифов ... полуправды ... хрущёвских подтасовок и прочей грязи собранных воедино и представляющих этакую псевдоправду ...
    от себя добавлю единоличную власть (очень спорный тезис) Сталин обрёл только к 38/39 году когда было покончено с Ежовщиной и последствиями деятельности Ягоды (просто маркер, внутрипартийные группировки они сложнее по анализу)
    1. Silvestr
      Silvestr 10 февраля 2021 17:24
      +23
      Цитата: silberwolf88
      от себя добавлю единоличную власть (очень спорный тезис) Сталин обрёл только к 38/39 году когда было покончено с Ежовщиной и последствиями деятельности Ягоды

      хотите сказать. что Ягода и Ежов встали во главе НКВД вопреки Сталину?- Он их просто поставил для выполнения совго плана, а потом сам и порешил. Мертвый свидетель ничего не скажет
      1. silberwolf88
        silberwolf88 10 февраля 2021 22:12
        -2
        смотрите на историю всегда только в контексте времени ...
        у Сталина не было власти единолично поставить на такой пост человека ... это были фигуры компромиссные ... а Ежова так и вообще несло от полномочий ... неоднократно озвучивая что они и есть власть и стоят НАД партией ...
        два наркома (один из них Троцкий) имели официально американское гражданство ...
        Троцкого и тех кто его поддержал в попытке переворота в 1927 году не казнили))) только ссылка ...
        и прочее ... а вот когда встал вопрос правого захвата власти ... зачистили ... НО не по единоличному решению а в результате победы верных ленинцев (термин можно использовать без натяжки) ... а последствия перегибов времён Ежову и ЯгОды Лаврентий Павлович устранял лет эдак 10 ... ибо иных людей в аппарате НКВД/МГБ просто не было ...
  • Авиатор_
    Авиатор_ 10 февраля 2021 08:14
    0
    А призывы Бухарина и правых учитывать интересы крестьянства

    Автор не уточняет - какого крестьянства. А конкретно - кулачества. То есть нынешних кубанских Цапков, которых даже сегодняшняя власть посадила.
    1. ASAD
      ASAD 10 февраля 2021 10:02
      +2
      Моего деда раскулачили за три лошади, и на каторгу ,где он умер! А бабка с десятью детьми горе мыкала.Хорошо в Сибири, тайга , озёра с голоду не умерли. А лошадей колхозники извели, на мясо.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 10 февраля 2021 19:40
        -4
        Моего деда раскулачили за три лошади, и на каторгу ,где он умер! А бабка с десятью детьми горе мыкала.

        Все родственники репрессированных утверждают это как под копирку. И как он работал в поле сразу на этих трёх лошадях? Данных лошадей он давал в долг своим односельчанам на время страды, за счёт чего и жил, завоёвывая всенародную любовь. Отправили его в места не столь отдалённые именно местные власти, не думаю, что лично Сталин или Калинин это делал.
        1. РУСС
          РУСС 10 февраля 2021 20:08
          +1
          Цитата: Авиатор_
          не думаю, что лично Сталин или Калинин это делал

          Безусловно Сталин не при делах
    2. РУСС
      РУСС 10 февраля 2021 13:07
      -4
      Цитата: Авиатор_
      А призывы Бухарина и правых учитывать интересы крестьянства

      Автор не уточняет - какого крестьянства. А конкретно - кулачества. То есть нынешних кубанских Цапков, которых даже сегодняшняя власть посадила.

      А чем кулаки то не угодили? Они давали работу крестьянам, вели торговлю. Цапки и кулаки не сопоставимые вещи
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 10 февраля 2021 19:32
        0
        Они давали работу крестьянам, вели торговлю. Цапки и кулаки не сопоставимые вещи

        Почему-то закабалённые ими крестьяне не слишком радовались такой "работе". Опять же, эти "работодатели" занимались ростовщичеством в своих сёлах, что тоже не прибавляло им популярности.
    3. Silvestr
      Silvestr 10 февраля 2021 17:22
      +20
      Цитата: Авиатор_
      То есть нынешних кубанских Цапков, которых даже сегодняшняя власть посадила.

      если б не зверствовали, то по сей бы день царствовали в Кущевской. Жадность и вседозволенность подвела
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 10 февраля 2021 19:28
        -1
        если б не зверствовали, то по сей бы день царствовали в Кущевской. Жадность и вседозволенность подвела

        А кулачьё в 30-е годы, стало быть, было белым и пушистым, как в журнале "Огонёк" 1989 года?
    4. DrEng527
      DrEng527 10 февраля 2021 17:49
      +2
      Цитата: Авиатор_
      А конкретно - кулачества. То есть нынешних кубанских Цапков,

      т.е. вы утверждаете, что все сосланные были убийцами? БОлее разумно предположить, что у вас проблемы... request
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 10 февраля 2021 19:26
        -1
        вы утверждаете, что все сосланные были убийцами?

        Это утверждаю не я, а Вы. А вообще, современникам было виднее, who is who.
        1. DrEng527
          DrEng527 11 февраля 2021 12:40
          0
          Цитата: Авиатор_
          Это утверждаю не я, а Вы.

          Цитата: Авиатор_
          о есть нынешних кубанских Цапков, которых даже сегодняшняя власть посадила.

          Цапков посадили за убийства! Аналогия ваша! т.не. вы признали, что отказываетесь от своих слов или не умеете свои мысли высказывать? bully
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 11 февраля 2021 19:49
            0
            Цапков посадили за убийства!

            А кулаки в 30-е годы никого не убивали? Так следует понимать ваш тезис? Ещё раз - решение о высылке принимали сами крестьяне, именно по их ходатайству мироеды (Вам знаком этот термин?) ехали далеко и надолго.
            1. DrEng527
              DrEng527 12 февраля 2021 11:20
              +1
              Цитата: Авиатор_
              А кулаки в 30-е годы никого не убивали?

              все сосланные 2 млн были убийцами? Похоже у вас белочка... bully
              Цитата: Авиатор_
              решение о высылке принимали сами крестьяне,

              Бред малограмотного... bully По вам ячейка ВКПб это пустила на самотек? Перечитайте Шолохова...
              Цитата: Авиатор_
              мироеды (Вам знаком этот термин?) ехали далеко и надолго.

              совок это как клеймо... request кулаки не нарушали законов СССР! А микоед, как и карьерист, это определение убогих и лентяев... wink Напомню, что многие из этих крестьян, что тянули руки "за" по спискам ревкома/укома и т.п. потом поехали в ГУЛАГ за колоски, антисоветскую агитацию и прочие пункты ст.58... request
  • Sovetskiy
    Sovetskiy 10 февраля 2021 08:38
    +1
    Автор Юрий Апухтин : "Но ничто не может оправдать трагедий сотен тысяч невиновных людей, попавших в молох репрессий".

    Мелковато, автор. Даже до уровня журнала "Огонёк" 90-х не дотягивает.
    Что этой писаниной хотел сказать автор мне непонятно, какая цель "статьи"? Дать оценку политике Сталина со стороны правящей сейчас идеологии буржуазно-либерального строя? Если так, то "авторитет" автор выбрал сомнительный после октября 1993-го и рыночных "реформ", которые проходят до сих пор, продолжая сокращать численность населения всего бывшего Союза, но это конечно же не репрессии, это "реформы" по отношению к советскому населению, которые не вписались в новую идеологию "рынка". lol
    А может автор хотел дать историческую оценку, как специалист - историк? Так я что то не слышал о знаменитом историке Юрии Апухтине и если уж говорить о деятельности Сталина, то как то ближе советские архивы, а не выводы новоявленных писателей.
    1. evgen1221
      evgen1221 10 февраля 2021 09:03
      +1
      Sovetsky Ну за оценками официальных историков вам точно не на этот сайт товарищ. Тут каждый может своё мнение для рассмотрения выставить. Напишите свой взгляд-почитаем, оценим, модет и похвалим.
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 10 февраля 2021 10:37
        -1
        Цитата: evgen1221
        Напишите свой взгляд-почитаем, оценим, модет и похвалим.

        В свое время выбрал технический ВУЗ, а литературные таланты в моей профессии ценились лишь в отчётах и подачах рапортов вышестоящему руководству. lol
        Так что писательский талант - не моё, а не своим делом у нас могут заниматься только "эффективные манагеры" типа легендарного Мутко & Ко. lol Я к ним себя не отношу.
        1. evgen1221
          evgen1221 10 февраля 2021 11:20
          +1
          У нас тут полнейшая свобода,равенство и братство. Не пугайтесь, Даже корявая малюсенькая статья если не совсем убога(и то редакторы помогают бесплатно) способна тут найти своих читателей. Попробуйте, взгляд со стороны очень полезен для дела.
  • evgen1221
    evgen1221 10 февраля 2021 09:00
    +1
    На волне угара гражданской войны многие в партии переродились и почувствовали вкус вседозволенности и сибаритства, став по сути теми же баями и мелкопоместными всевладетельными князками с соответствующими замашками и шашнями. Вот против этих элементов чистки и затевались, а так как уютные места без боя не отдают а менятся они не собирались впринципе, то начилось то что началось, И в этом был глубинный смысл чисток, из которого осталость сегодня в памяти по большей части отлетающие щепки при рубке стволов. Имхо моё сугубо личное мнение по этому вопросу истории моей страны.
  • Ка-52
    Ка-52 10 февраля 2021 09:01
    +2
    Его симпатичная жена Мильда Драуле работала в Смольном и была любовницей Кирова, слывшего страстным поклонником женщин.

    это явно взято с потолка. Да и по фото симпатичность Мильды довольно спорно и субъективно
    1. mat-vey
      mat-vey 10 февраля 2021 10:28
      0
      Цитата: Ка-52
      Его симпатичная жена Мильда Драуле работала в Смольном и была любовницей Кирова, слывшего страстным поклонником женщин.

      это явно взято с потолка. Да и по фото симпатичность Мильды довольно спорно и субъективно

      Это такая развесистая клюква что даже неудобно как то ...
  • nikvic46
    nikvic46 10 февраля 2021 09:49
    +2
    Рука не подымается,чтобы оправдать репрессии.Но мы живем в другом мире.И нам трудно понять то,что происходило не только в нашей стране,но и во всей Европе.И трудно понять людей той поры.Меня лишь злит,когда либералы говорят,что все,что было построено,было построено на костях.И им не помешало прибрать к рукам все созданное в СССР. А что не нужно разгромить.Советская идеология никогда не опускалась до низости оскорбления царской России.То,что мы слышим из уст наших артистов -прямое нарушение человечности.Эти лица готовы приспособиться к любому общественному строю.И надо будет,они и нас оплюют.