Военное обозрение

Луна: Китай против США. Где будет Россия?

160
Да, сегодня приходится признать, что в космическую семью Китай вломился и никуда теперь не денется из нее. Впрочем, это было понятно и раньше, но на первые места околокосмических обзоров и аналитики вышли успехи программы Илона Маска и прямо противоположные в плане успеха заявления Дмитрия Рогозина.


Впрочем, если говорить о том, кто красивее заявит о своих будущих успехах, то тут, конечно, Рогозин вне конкуренции.

Однако, у нас на повестке дня не Рогозин, а Китай. Страна, которая совершила просто гигантский рывок в космос. Учитывая, что китайцы начали работу по интеграции в космос значительно позже СССР и США, да еще и не обладая таким уровнем развития что науки, что техники – тут действительно, аплодисменты стоя.



Да, у китайцев есть секретный козырь. Точнее, не секретный, но очень весомый козырь, который реально позволит Китаю не только догнать, но, возможно, и обогнать своих соперников в космосе.

И называется этот козырь – социалистическое планирование. То есть, четко выработанная концепция и план по ее реализации в соответствии с учением марксизма-ленинизма, по пути которого следует КПК, ведущая страну.

И не стоит даже задумываться о том, насколько это учение может быть ошибочным или бесперспективным. Потому что именно на нем Советский Союз в свое время вырвался в космические лидеры. И именно на отказе от такого плана Россия и потеряла свое лидерство.

Итак, Китай реализуя свою собственную концепцию понемногу начинает догонять и даже отрываться от конкурентов.

Испытав все, что было необходимо на двух небольших орбитальных станциях «Тяньгун» (я бы назвал их копиями «Салюта»), китайцы приступают к строительству многомодульной орбитальной станции типа МКС. Построят? Нет никаких сомнений.

Межпланетные станции. Полный порядок. В конце прошлого года китайский космический аппарат «Чанъэ-5» доставил на Землю образцы грунта с лунной поверхности. Это первая доставка лунного грунта на Землю за 45 лет, со времени советской миссии «Луна-24», которая состоялась в 1976 году.

Ну а какими темпами КНР засевает околоземное пространство спутниками, каждый может посмотреть сам. Там ничего приятного для нас нет.

Что же США?

Там все довольно непросто. Все зависит от того, кто президент и какое у него личное отношение к космической программе. Помните, как критиковали Обаму за его негативное отношение к лунной программе, что привело к сворачиванию оной?

Зато, как оказалось Обама был прав, перенаправив усилия и деньги на поддержку частных проектов. И в итоге появился SpaceX, появились собственные многоразовые ракеты-носители, что весьма и весьма облегчило жизнь американской космической программе в плане независимости от той же России.

Да, лунная программа оказалась в стороне. И что такого? Смысла в лунной программе нет, если нет кораблей и ракет, способных отрабатывать лунные программы.

Россия… Тут печально. И, к сожалению, кроме теоретических шараханий Рогозина из стороны в сторону, ничего у нас нет. То полет на Марс, то лунная программа, то своя орбитальная станция. При всем том, что проблема с ракетами-носителями до конца не решена.

Про космические корабли нового поколения просто говорить не хочется. Все тот же модуль «Наука» по долгострою, что «Федерация»-«Орел», что «Арго». Разговоры без конца и края, необозримые, как космос…

Но о России говорить не стоит, точнее, нечего пока. Вернемся к США.

Там тоже прыжки будь здоров. Особенно вокруг Луны.

Дональд Трамп решил вернуть из дальнего сейфа убранную туда Обамой лунную программу «Аполлон-Артемида». Программа внешне сильна: окололунная станция «Гэйтвей», регулярные рейсы к Луне, строительство станции на поверхности спутника.

Смогут? Ну так как Маск решил проблему с ракетами-носителями, то возможно. Но никак не к указанному 2024 году. Тут, простите, верится с трудом.



А теперь Трамп все. Войти в историю, как еще один президент-покоритель Луны у него уже не получится. А Байден…

Вот за Байдена вообще надо осторожно говорить. Просмотрев несколько его выступлений, я так и не понял, как новый президент США вообще смотрит на космическую программу. И смотрит ли он на нее вообще хоть как-то. Так что, учитывая нестабильное политическое поведение Байдена в некоторых вопросах (я не о ненависти к России и Китаю, если что – прим.), совершенно не удивлюсь, если NASA в очередной раз налетит на сокращение бюджета, а «Аполлон-Артемида» снова отправится в архив.

Вот у Байдена это будет исполнено легко и непринужденно.

И тогда вполне возможно, что китайцы высадятся на Луне раньше американцев.

Учитывая, какое отношение в США к Луне («Кто раньше встал – того и тапки»), там спутник считают чуть ли не собственностью, это вызовет не самый лучший резонанс в Америке. И поделом, кстати. Заявления некоторых американских политиков на тему того, что «все, что добыто на Луне, должно принадлежать США» вызывают желание покрутить пальцем у виска, не более того.

Так до «Звезды смерти» на орбите Земли и досмотровых космических кораблей на подлете недолго доиграться. А там и до комнаты с мягкими стенами недалеко в общем.

Ну и конечно, нельзя не отметить успехи двух соперничающих американских космических корпораций, уже упоминавшейся SpaceX Илона Маска и Blue Origin Джеффа Безоса.

Обе занимаются разработкой космической техники, запуском спутников, SpaceX создает орбитальную сеть Starlink из 12 тысяч спутников, Blue Origin тоже ведет работы по созданию своей аналогичной сети, пусть и меньших размеров.

И обе компании декларируют сотрудничество с NASA по лунной программе. Получится? Все возможно.

Однако, главное, что сделали эти компании – с помощью своих разработок (особенно многоразовых ракет-носителей) значительно уменьшили стоимость одного килограмма полезного груза, забрасываемого на околоземную орбиту. Орбита стала более доступной, чем тут же начали пользоваться многочисленные научно-исследовательские центры, которым раньше космические запуски были просто не по карману.

А что у нас?

Ну если кроме исторической славы, которая, собственно, и не российская, а советская?

В мире (особенно в Европе) считают, что весь мир наблюдает закат российской космонавтики.

19 пусков (17 успешных) в 2017 году
17 пусков (16 успешных) в 2018 году
22 пуска (21 успешный) В 2019 году
15 пусков (15 успешных) в 2020 году

Уверенное третье место после Китая и США. И наступающий на пятки Евросоюз со своей программой.

В чешском издании iDNES.cz был материал, в котором Карел Звоник высказал мнение, что «Россия, которой не откажешь в изобретательности, в последнее время утратила ясную и понятную цель. Если судить по неиссякаемому потоку заявлений российских руководителей, то страна под руководством Владимира Путина хочет добиться в космонавтике практически всего, но ничего не может довести до логического завершения».

Да, сейчас запросто можно сказать, что не чехам оценивать наши успехи или неуспехи, поскольку сами они ничего не создали в космической отрасли. Однако то, что все слова о будущих проектах Роскомоса в основном заканчиваются ничем – это справедливо.

С 2005 года продолжается возня вокруг многоразового космического корабля. То ли «Орел», то ли «Арго» - не совсем понятно кто будет и будет ли.

С 1995 года мучают модуль «Наука». Вроде бы 80% проверок завершено, возможно, в 2021 году модуль все-таки запустят и пристыкуют к МКС.

Были разговоры о начале разработки лунной программы, но пока что никак не могут закончить космодром «Восточный». Программы по исследованию Венеры тоже не выглядят серьезно.

Красивые презентации и громкие заявления на фоне все более устаревающих космических технологий середины 20 века, заложенных советскими пионерами освоения космоса – это не космическая супердержава. Это просто пустые заявления, за которыми ничего не стоит, и цена которым невелика.

В общем, метания от Луны до Венеры, ничем не подкрепленные – это сегодняшняя действительность российской космонавтики.

Отсутствие четкого плана и внятного руководства делают ситуацию похожей на американскую, в которой все зависит от личного отношения действующего президента к космической программе. В России же все зависит от несколько иных составляющих.

Отсюда можно сделать не очень приятный для России и США вывод: в ближайшем времени Китай, у которого есть и чёткая стратегия, и возможность выполнить свои планы, сможет стать безоговорочным лидером в освоении космического пространства. И это касается не только лунной программы исследований.

Объявить Луну зоной влияния США можно. Вот только сделает ли это спутник планеты американской территорией, если летать туда будут китайские корабли и автоматические станции?
Автор:
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 7,62х54
    7,62х54 9 февраля 2021 11:11
    +17
    "Нет времени на раскачку, нам ещё предстоит много работать. Вместе... благополучие..."
    1. Гражданский
      Гражданский 9 февраля 2021 11:56
      +31
      1. Коммунистическая партия КНР за 1 поколение вывела страну в мировые лидеры по уровню жизни.
      2. Социалистическое планирование позволило стать мировым лидером в экономике.
      3. Космос развивается темпами СССР, а еще скоро долетит на Марс "Тяньвэнь-1".
      4. А одна капиталистическая страна 3 мира в упадке... упала по уровню доходов в Африку.


      ПС: США вложив миллиарды долларов в свой космический сектор ничего не потеряет, владельцы предприятий не обменяют полученные доллары в иранские риалы и не введут их в банки Тегерана.
      1. Israel
        Israel 9 февраля 2021 12:47
        -12
        1. Коммунистическая партия КНР за 1 поколение вывела страну в мировые лидеры по уровню жизни.

        Нет не вывели, не меньше 500 млн. китайцев живут в условиях не вероятной нищеты, отсутствия доступа к образованию, медицине в ужасных санитарных условиях даже по меркам стран третьего мира

        2. Социалистическое планирование позволило стать мировым лидером в экономике.

        И тут ошибка, весь успех китайской экономики, в том, что капиталисты главным образом из США, стали размешать свои производства на территории Китая используя дешевую рабочею силу, низкие требования к условиям труда и экологии.
        Ну и Китай только именует себя социалистическим, на деле у них капитализм самого махрового типа с нещадной эксплуатацией.

        3. Космос развивается темпами СССР, а еще скоро долетит на Марс "Тяньвэнь-1".

        Это вполне возможно.

        4. А одна капиталистическая страна 3 мира в упадке... упала по уровню доходов в Африку..

        Но при этом все ровно выше чем в Китае.
        1. НасРать
          НасРать 9 февраля 2021 13:14
          -7
          надо сохранить( до времени) данную статью, с данными комментами... tongue
          Эпическое произведение и комменты соответствуют...
        2. Одиссей
          Одиссей 9 февраля 2021 13:23
          +25
          Цитата: Israel
          Но при этом все ровно выше чем в Китае.

          МРОТ РФ-174 доллара. МРОТ КНР-384 доллара. Средняя зарплата в КНР -75000 рублей,то есть в 1,7 раз больше чем РФ. При том,что реальные зарплаты в РФ это 15-25 тысяч,у ставка учителя ,скажем,10800. Большинство граждан РФ по меркам Китая абсолютно нищие,таких зарплат там в принципе нет.
          Цитата: Israel
          И тут ошибка, весь успех китайской экономики, в том, что капиталисты главным образом из США, стали размешать свои производства на территории Китая используя дешевую рабочею силу, низкие требования к условиям труда и экологии.

          Во-первых: не весь успех,это только один из факторов,во-вторых это было верно для 80-90-х, сейчас эта агитка может вызвать только смех.
          Цитата: Israel
          Ну и Китай только именует себя социалистическим, на деле у них капитализм самого махрового типа с нещадной эксплуатацией.

          А эта еще более тупая агитка ,причем еще более древних времен. В 60-70-е в СССР писалось много книг где доказывалось,что в КНР нет никакого социализма,потом все перевернули и стали говорить,что при Мао там был "коммунизм",а теперь капитализм. Китайцы ухахатываются когда читают подобные "умозаключения".
          Цитата: Israel
          Нет не вывели, не меньше 500 млн. китайцев живут в условиях не вероятной нищеты,

          Пишете 5 млрд,чего их супостатов жалеть laughing
          1. Israel
            Israel 9 февраля 2021 13:39
            -4
            МРОТ РФ-174 доллара. МРОТ КНР-384 доллара. Средняя зарплата в КНР -75000 рублей,то есть в 1,7 раз больше чем РФ. При том,что реальные зарплаты в РФ это 15-25 тысяч,у ставка учителя ,скажем,10800. Большинство граждан РФ по меркам Китая абсолютно нищие,таких зарплат там в принципе нет.

            У меня родственник имеет бизнес в Китае, обувную фабрику, поэтому вот вам информация из первых рук, зарплаты мастера в цену на российские деньги составляют порядка ста тысяч рублей, а теперь условия труда, выходной один раз в полтора месяца (раньше был раз в месяц), рабочий день 12-14 часов, отсутствие любых соц. гарантий, оплачиваемого отпуска и пр. А теперь посчитайте сколько придется платить в России при таких условиях (и вообще возможно ли это)


            Во-первых: не весь успех,это только один из факторов,во-вторых это было верно для 80-90-х, сейчас эта агитка может вызвать только смех.


            Ну знает же русскую поговорку про смех без причины, кто же против смейтесь.


            А эта еще более тупая агитка ,причем еще более древних времен. В 60-70-е в СССР писалось много книг где доказывалось,что в КНР нет никакого социализма,потом все перевернули и стали говорить,что при Мао там был "коммунизм",а теперь капитализм. Китайцы ухахатываются когда читают подобные "умозаключения".



            Китайцы не ухахатываются, а прекрасно знают, что у ни капитализм, поскольку создают частные компании, нанимают работников, частные лица владеют средствами производства и оставляют себе добавочную стоимость. По мимо этого эксплуатируют на производствах детей, даже одно время Айфоны собирали дети, пока не вскрылось и для Эппла это не стало токсичным.

            Пишете 5 млрд,чего их супостатов жалеть


            Нет все теже 500 млн, при населении Китая в 1.4 млрд, что вас так удивляет.
        3. Svarog
          Svarog 9 февраля 2021 13:24
          +18
          Нет не вывели, не меньше 500 млн. китайцев живут в условиях не вероятной нищеты, отсутствия доступа к образованию, медицине в ужасных санитарных условиях даже по меркам стран третьего мира


          Для справки. Китай — мировой рекордсмен в области ликвидации бедности за прошедшие десять лет. Это заявление сделал Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш в Мюнхене на конференции по безопасности. Он уточнил, что за последние 30 лет более 700 млн китайцев перестали быть бедным
          Источник: https://visasam.ru/emigration/asia/bednost-v-kitae.html

          Не нужно тут жути нагонять..у китайцев такая динамика, что не одному государству в мире не снилось.. про Россию вообще промолчу.
          И тут ошибка, весь успех китайской экономики, в том, что капиталисты главным образом из США, стали размешать свои производства на территории Китая используя дешевую рабочею силу, низкие требования к условиям труда и экологии.

          Ровно тоже и у нас, только у нас почему то капиталисты ничего не размещают.. наверное боятся, что все своруют? И с экологией беда..Да вот ЗП у нас уже сильно меньше ..

          Но при этом все ровно выше чем в Китае.

          С такой динамикой ненадолго.
          1. Болторез
            Болторез 9 февраля 2021 15:13
            -4
            Китай — мировой рекордсмен в области ликвидации бедности
            У ни ВВП на душу на уровне стран Карибского региона. Они обошли Туркменистан и приблизились к показателю Гайаны.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 9 февраля 2021 19:32
              +3
              Цитата: Болторез
              У ни ВВП на душу на уровне стран Карибского региона. Они обошли Туркменистан и приблизились к показателю Гайаны.

              Ну, Гайану они обогнали довольно давно. В более понятных координатах они находятся по номиналу между Болгарией и Румынией. Да беднейших стран ЕС, но все-таки уже ЕС.
              1. Болторез
                Болторез 9 февраля 2021 19:40
                -2
                Ну, Гайану они обогнали довольно давно
                IMF с вами не согласна. World Bank (он их ставил в 2019г чуть выше Барабадоса)тоже. И только минэкономики Китая с ними не соглашается belay
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 9 февраля 2021 19:51
                  +4
                  Цитата: Болторез
                  IMF с вами не согласна. World Bank (он их ставил в 2019г чуть выше Барабадоса)

                  Вы что-то совсем заврались. Именно так они Китай и ставили, между Болгарией и Румынией. Что касается Барбадоса, то это относительно богатая страна, между Польшей и Грецией. Было бы разумным пересмотреть Ваше отношение к странам Карибского бассейна как к дикарям с бусами, среди них попадаются вполне благополучные по меркам Восточной Европы места.
                  1. Болторез
                    Болторез 9 февраля 2021 19:55
                    -3
                    Вы что-то совсем заврались
                    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita Читайте
                    Что касается Барбадоса, то это относительно богатая страна, между Польшей и Грецией
                    Ботсвана выше в рейтинге,а не Польша tongue
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 9 февраля 2021 19:59
                      +4
                      Цитата: Болторез
                      countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

                      Я же сказал "по номиналу". По ППС Вам и Росстат США через неделю обгонит.
                      1. Болторез
                        Болторез 9 февраля 2021 20:02
                        -4
                        Я же сказал "по номиналу"
                        Вы шулерские приемы у китайцев заимствуете tongue В Дании заработок 20 евро в час-но это цена кофе с булкой. Все относительно.
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 9 февраля 2021 21:10
                        +5
                        Цитата: Болторез
                        В Дании заработок 20 евро в час-но это цена кофе с булкой. Все относительно.

                        В Дании не был, врать не буду. Но везде, где был (из стран Шенгена я не был в 5-ти, кажется) - цены на еду на уровне Москвы или ниже. За исключением Швейцарии. Так что нет, рассказы про ППС не прокатят.
                      3. Болторез
                        Болторез 9 февраля 2021 22:16
                        -6
                        Так что нет, рассказы про ППС не прокатят.
                        Явно китайская школа laughing Не знаю как сейчас в Москве(сомневаюсь что во Франции и Бельгии дешевле smile ),но Дания -просто для примера. Сто баксов в разных странах купят разные вещи,поэтому при прикидках качества жизни именно этот фактор стоит оценивать.
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 10 февраля 2021 06:09
                        +9
                        Да, и многое из того, что Вы сможете купить на 100 евро в большинстве стран Европы, в России Вы не купите вообще. Бывают и примеры в российскую сторону, врать не буду. К примеру, когда первый раз был в Мюнхене, метро за 3 евро неприятно поразило. Да, это разовый билет, проездной дешевле, но тем не менее. В Мюнхен я приехал из Праги, там метро меньше евро, как в Москве.

                        Довольно широко известно, что огромный процент потребительского рынка в России закрывается импортом. Это касается и продовольствия, и в первую очередь промышленных товаров. Откуда в таком раскладе может взяться это самое пресловутое превосходство в ППС - понять не сложно. 1. Разница в качестве - за немалую часть российской "еды", к примеру, в Европе импортёр бы просто сел. 2. Чистый мухлеж. Если в России автомобили продаются в основном за 10К, а в Америке - за 30К, то делается вывод, что ППС доллара в Америке в 3 раза меньше, чем в России - вы можете в России купить в 3 раза больше машин на то же самое количество долларов, по сравнению с Америкой.

                        Но есть маленький нюанс.

                      5. Болторез
                        Болторез 10 февраля 2021 12:59
                        -4
                        Чистый мухлеж. Если в России автомобили продаются в основном за 10К, а в Америке - за 30К,
                        Формула расчета по ППС сложнее и учитывает и это тоже. В России(не в Москве/Сочи) дешевле недвижимость и услуги. А импорт и в Европе -существенная часть рынка.
                      6. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 10 февраля 2021 22:06
                        +4
                        Цитата: Болторез
                        А импорт и в Европе -существенная часть рынка.

                        Да, хотя и гораздо меньше, чем в России. Импорт делает ППС в разных странах близким, за вычетом уровня пошлин и косвенных налогов.
                        Цитата: Болторез
                        В России(не в Москве/Сочи) дешевле недвижимость и услуги.

                        Недвижимость не в Москве/Сочи может и дешевле, только кому она за пределами Москвы нужна? Довольно странно сравнивать уровень жизни не в Москве и в какой-нибудь Ломбардии, мне кажется. По меркам Москвы цены на недвижку более чем умеренные, за исключением филиалов ада, вроде Лондона. Что до услуг - есть примеры в ту и в другую сторону, но чем беднее человек, тем меньше доля услуг в его расходах.
                        Цитата: Болторез
                        Формула расчета по ППС сложнее

                        Формула расчета ППС такова, что кто угодно может насчитать что угодно. ППС считают ровно те же люди, которые считают прожиточный минимум в 11 301 рубль.
                      7. Болторез
                        Болторез 10 февраля 2021 23:11
                        -2
                        По меркам Москвы цены на недвижку более чем умеренные, за исключением филиалов ада, вроде Лондона
                        Так и сравнивать Москву надо как раз с Лондоном,Веной и т.п. Вы не поверите-и за МКАДом люди живут. И за М25. Статистика всех включает и рассматривает.
                        ППС считают ровно те же люди, которые считают прожиточный минимум в 11 301 рубль.
                        Что,уних свои в статотделе МВФ тоже есть wassat В любом случае,скатыватся вслед за вами в словоблудие не намерен.
            2. TANKISTONE
              TANKISTONE 13 февраля 2021 01:40
              -1
              Болторез (Алекс) В Дании заработок 20 евро в час-но это цена кофе с булкой.
              Больше в час, чем в "локомотиве" Европы - Германии? Я - нищеброд.., хотя кофе (стаканчик из картона) 0,45-1,5 (€), + булочка, столько-же (€), если не в супер-пупер кафе-ресторане. "Средне-статистическая" статистика это всё-таки ВООБЩЕ не показатель, но, исказитель реальности!
            3. Болторез
              Болторез 13 февраля 2021 10:56
              -2
              Больше в час, чем в "локомотиве" Европы - Германии
              Да. В нескольких странах Евросоюза зарплаты выше чем в Германии. Но там,как правило,жить дороже. Кафе в центре Копенгагена,очень неплохое-в джихад-кафе к черным не хожу.
            4. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 14 февраля 2021 00:41
              +1
              У Вас довольно своеобразный собеседник. Он представляется русскоязычным латышом, который со школьных лет живёт в Западной Европе (чаще упоминается Британия, иногда Франция), однако максимальную активность проявляет по темам "Навальный" и "Украина", что несколько странно для британского (или уже датского? побросала человека жизнь по миру) латыша. Не менее странно видеть у самоназванного европейца склонность к российскому блатному юмору.

              Про кофе за 20 евро он, естественно, насвистел в полемическом задоре, а теперь надувает щеки. Не могу сказать точно - никогда не был в Дании - но такие цены бывают в топовых туристических или особо пафосных местах. То есть "Бывает ли в Копенгагене кофе по 20 евро?" - да, бывает, "Можно ли эту цену сравнивать с ценой в российском старбаксе и затирать про ППС?" - конечно нет. Голландский, немецкий и шведский лидлы меня ничем в смысле цен не удивляли. Было бы странно иметь какую-то ценовую аномалию именно в Дании, обычно в смысле цен выделяют только Норвегию и Швейцарию.

              Что до зарплаты - во-первых, Дания не входит в зону евро. Во-вторых, там нет государственной минимальной з/п - её согласовывают, говоря по-русски, профсоюзы. Сейчас это 110 крон/ч, ориентировочно 15 евро. Да, это неплохо по сравнению даже с Германией. Средние зп тоже относительно высокие.
            5. Болторез
              Болторез 14 февраля 2021 11:31
              0
              У Вас довольно своеобразный собеседник
              Это в настоящий момент у меня своеобразный собеседник. Интерес проявляет,понимашь... Ну что ж,чем могу - помогу. Уехал я в Англию в 18 полных лет, немного пожил в Ирландии, возвращался ненадолго обратно в Латвию. Во Франции появилась на свет моя супруга- так что с данной страной я знаком относительно хорошо( по сравнению с местными троллями). По национальности- безродный космополит с двумя паспортами русский прибалт. На Украине(еще советской) пожил малость. Темы "Навальный" и "Украина" интересны потому что в Европе они обсуждаются тоже-но с противоположных и часто отвлеченных позиций- и не так часто. Кофе с булкой за 20 евро-в Копенгагене возле моста. Мы ,помню,это все заказали,отдали кроны,а потом супруга говорит- 40 фунтов за двоих- ничего себе. Кафе было обычное,но в центре. Как-то так. Еще вопросы?
            6. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 14 февраля 2021 11:45
              -1
              Цитата: Болторез
              40 фунтов за двоих

              Ещё подорожал? Черт возьми!
              Цитата: Болторез
              Еще вопросы?

              У меня к Вам кажется не было вопросов, спасибо.
            7. Болторез
              Болторез 14 февраля 2021 12:01
              -2
              У меня к Вам кажется не было вопросов
              Правильно- шныряй втихую за спиной.
              Ещё подорожал? Черт возьми!
              Это в 2016 вроде было. Пришлось детали уточнять.
  • Александр1971
    Александр1971 10 февраля 2021 17:08
    +3
    На Барбадосе я бывал дважды. В 2011 и в начале 2020 года. Люди там херово живут. В Ботсване вовсе ужасно живут негры. А статистика там хорошая за счет нескольких тысяч богатых еще не убежавших белых. Вы не статистику смотрите, а то каково реальное качество жизни. В Польше жизнь намного лучше, как на другой планете.
    1. Болторез
      Болторез 10 февраля 2021 17:14
      -1
      В Польше жизнь намного лучше, как на другой планете
      Вполне среднеевропейский жизненный уровень в Польше,и карибскому бассейну( с уровнем Китая) до них далеко. Но лучше всего-в коммунистическом Китае laughing Там планирование и Партия wassat
  • Болторез
    Болторез 9 февраля 2021 19:59
    -3
    попадаются вполне благополучные по меркам Восточной Европы места.
    Бывали? За исключением крошечных оффшорных островков,там практически черная Африка и до Европы им вай как далеко. Хотя если Молдова Грузия и Украинацэевропа,то да.
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 13 февраля 2021 01:31
    -1
    Svarog (Владимир) Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш
    "Авторитетный" чувак, слов нет. Интересуюсь, кто ему шпаргалки пишет?
  • Роман070280
    Роман070280 9 февраля 2021 13:38
    +18
    Но при этом все ровно выше чем в Китае


    Средняя зарплата в Китае в 2021 году равняется сумме 5995 юаней. Ежегодно этот показатель возрастает примерно на 50 -70 долларов

    Так что мы уже и в зарплатах давно отстали..
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 9 февраля 2021 13:52
    +11
    Цитата: Israel

    Нет не вывели, не меньше 500 млн. китайцев живут в условиях не вероятной нищеты, отсутствия доступа к образованию, медицине в ужасных санитарных условиях даже по меркам стран третьего мира


    А сколько было до 2000 года ? Китай 2021 года и Китай 2000 года это просто небо и земля, уровень жизни вырос, причём очень серьёзно и крупнейшие мегаполисы КНР ни чем не уступают Западным (по доходам , доступности медицины, образовании и т.д.), да есть еще расслоение между бедным Севером и богатым Югом, но те изменения которые произошли, буквально за несколько десятилетий, очень впечатляющие. И если верить КПК:

    Последние девять китайских округов, еще находившихся в списке бедных, исключены из этого списка представителями китайских властей 23 ноября, сообщает Синьхуа.

    Правительство провинции Гуйчжоу объявило, что последние девять бедных округов ликвидировали абсолютную бедность. По словам представителей властей, средний годовой доход бедных людей в этих девяти округах вырос до 11 487 юаней (около 132 тысячи рублей), что намного превышает установленную в этом году национальную черту бедности в 4000 юаней.

    Китай пообещал искоренить абсолютную бедность в стране к концу 2020 года. По состоянию на конец 2019 года 52 округа на северо-западе, юго-западе и юге страны оставались в списке бедных.

    «Исключение всех бедных округов свидетельствует о том, что Китай решил тысячелетнюю проблему крайней бедности», — сказал исследователь из Академии социальных наук Гуйчжоу Гао Ган. По мнению ученого, искоренив бедность, Китай вступил в новую фазу развития.


    понятно, что такие заявления, нужно делить на 2 (в лучшем случае) но процесс идет.... а вот где действительно нищета, при огромном население, так это в Индии....


    Цитата: Israel
    И тут ошибка, весь успех китайской экономики, в том, что капиталисты главным образом из США, стали размешать свои производства на территории Китая используя дешевую рабочею силу, низкие требования к условиям труда и экологии.


    Раньше да, но за последние десятилетие, труд в Китае стал далеко не дешевый) + производство и качество продукции, вышло на совершенно другой уровень. Конечно, многие технологии КНР позаимствовал, украл, купил... но ведь главное результат.

    Причем по прогнозам, Goldman Sachs экономика КНР очень скоро обгонит экономику США.

    1. Болторез
      Болторез 9 февраля 2021 15:16
      -9
      Китай 2021 года и Китай 2000 года это просто небо и земля, уровень жизни вырос, причём очень серьёзно
      За 5 недель рывок wassat ?
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 9 февраля 2021 16:10
        +6
        Цитата: Болторез
        За 5 недель рывок ?


        Вообще то 21 год (ну или 20, если учитывать что 21 только начался) :) просто для отсчета взял 2000 год, чтобы показать сравнение того Китая и нынешнего. Можно конечно любые годы взять, 1970-1980 (так для сравнения) или 30-50х когда еще СССР оказывал экономическую (и не только) помощь Китаю.... каким КНР тогда был ? Бедной страной, с нищем населением: про образование, медицину и прочие сферы можно и не говорить, и какая это страна сейчас ? 2 экономика мира, по некоторым показателям вообще 1. Страна у которой половина мира занимает денег... и где уровень жизни, в крупных городах, ничем не уступает Западному миру) конечно и бедность существует, особенно на Севере но целом, за эти несколько десятилетий Китай очень сильно преобразился...
        1. Болторез
          Болторез 9 февраля 2021 16:22
          -7
          2 экономика мира, по некоторым показателям вообще 1.
          Их просто ОЧЕНЬ МНОГО. Финляндия не может себе позволить авианосец-их всего 5 счем-то миллионов. Но каждый из этих миллионов куда богаче среднестатистического китайца.
          уровень жизни, в крупных городах, ничем не уступает Западному миру
          Сами китайцы явно не знают этого-едут жить в западном мире. Часто-нелегально.
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 9 февраля 2021 17:05
            +6
            Цитата: Болторез
            Их просто ОЧЕНЬ МНОГО. Финляндия не может себе позволить авианосец-их всего 5 счем-то миллионов. Но каждый из этих миллионов куда богаче среднестатистического китайца.


            Согласен, в мире есть довольно много стран, где уровень жизни превышает китайский (в целом), в основном это небольшие Западные страны, у которых неплохо с доходами (от бизнеса, от банковской деятельности, или от продажи природных ресурсов и т.д.) но если брать не ВВП на душу населения, а просто количество сравнить.... то думаю в Китае найдется 200-300 млн человек, которые по доходам и качеству жизни (медицине, образовании и т.п.) сравнимы с этими 5-4 миллионами финнов ( учитывая что бедность тоже есть в Финляндии, и доходы у населения разные...). Даже у нас в России, есть прослойка людей, даже не среднего а скажем выше среднего класса... у которых по 2-3 машины (иномарки), есть хорошая недвижимость, у них есть доступ к качественной медицине и хорошему образованию + имеют возможность, съездить в ЕС отдохнуть/пошопиться и т.д. другое дело, что по сравнению с другими группами населения их немного...

            Сами китайцы явно не знают этого-едут жить в западном мире. Часто-нелегально.


            Миграция безусловно есть, но каков это % ? В тех же Китайских мегаполисах: Чунцине, Шэньчжэне, Шанхае, Тяньцзине или в том же Гуанчжоу, уровень жизни очень высок и бросать всё, и ехать на Запад... зачем ? Я там могу понять (часть) населения Гонконга, которым Великобритания раздает паспорта.... и которые собираются на Запад, но ожидания и реальность, могут серьёзно так отличаться....
            1. Болторез
              Болторез 9 февраля 2021 17:10
              -8
              Шанхае, Тяньцзине или в том же Гуанчжоу, уровень жизни очень высок и бросать всё, и ехать на Запад... зачем
              Навероне дело в том,что китайцы сами знают(лучше местных синофилов),как хорошо живется в крупных городах Китая(а есть ведь и некрупные) и не настолько, видимо уровень высок. В 2010 году по ВВП на нос Китай чуть позади Гайаны. Опередили богатый и успешный Туркменистан good . А знаете,что за проезд каждого километра дороги в Китае нужно платить? Ок. 7 рублей вроде. Еще нужно платить за начальную школу.
              если брать не ВВП на душу населения, а просто количество сравнить
              То тут уже просто результат лотереи-кто у кого родился. Среднестатистическому китайцу живется очень не жирно( см. ВВП)
              1. Болторез
                Болторез 9 февраля 2021 17:54
                -5
                . В 2010 году по ВВП
                В 2020м ,очепятка.
              2. Маки Авелльевич
                Маки Авелльевич 10 февраля 2021 07:33
                +4
                Цитата: Болторез
                А знаете,что за проезд каждого километра дороги в Китае нужно платить? Ок. 7 рублей вроде. Еще нужно платить за начальную школу.

                ну это уже совсем на по Марксистки. где социализм Зин?
            2. Israel
              Israel 9 февраля 2021 18:32
              +1
              Западные страны, у которых неплохо с доходами (от бизнеса, от банковской деятельности, или от продажи природных ресурсов и т.д.)

              А еще, от высокотехнологичной продукции, например, есть "скромная" нидерландская фирма ASML при этом крупнейший производитель фотолитографических систем для микроэлектронной промышленности.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 9 февраля 2021 19:36
      -2
      Цитата: Aleksandr21
      Goldman Sachs экономика КНР очень скоро обгонит экономику США.

      1. Когда обгонит, тогда и поговорим. Экономику США много кто обещал догнать и перегнать.
      2. Обгонит в том же смысле, в каком Нигерия обгоняет Австрию, а Россия - ЮКорею. По валу.
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 9 февраля 2021 19:48
        +2
        Цитата: Вишневая девятка
        1. Когда обгонит, тогда и поговорим. Экономику США много кто обещал догнать и перегнать.
        2. Обгонит в том же смысле, в каком Нигерия обгоняет Австрию, а Россия - ЮКорею. По валу.


        Так Китай уже в спину дышит США (по ВВП номиналу), а по ВВП ППС он на 1 месте, США на 2м. Это дело времени (причем ближайшего будущего), Рынок в 1,4 млрд человек явно больше рынка США в 329 млн человек, и ладно бы Китай был на уровне Нигерии но нет, он богатеет и развивается.... представьте какой потенциал у сферы услуг в Китае при таком то количестве население... а вот сфере услуг в США расти просто некуда, как и Европе кстати...
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 9 февраля 2021 19:57
          +2
          Цитата: Aleksandr21
          Так Китай уже в спину дышит США (по ВВП номиналу)

          На треть.
          Цитата: Aleksandr21
          ВВП ППС он на 1 месте

          По ППС пусть хоть на Луну улетит.
          Цитата: Aleksandr21
          Рынок в 1,4 млрд человек явно больше рынка США в 329 млн человек,

          Пакистан - 212 млн. человек, Финляндия - 5,5 млн. человек. И что?
          Цитата: Aleksandr21
          а вот сфере услуг в США расти просто некуда, как и Европе кстати...

          Пока получалось. Что до ЕС - это и вовсе смешно, средний ВВП на человека в ЕС ниже среднеамериканского вдвое.
    3. Ua3qhp
      Ua3qhp 11 февраля 2021 16:19
      -1
      По информации ЦРУ, а им в данном случае доверять можно, то Китай по ВВП на первом месте. Причем они сравнивают именно ВВП по ППС называя его реальным.
  • astepanov
    astepanov 9 февраля 2021 19:04
    +1
    Цитата: Israel
    Но при этом все ровно выше чем в Китае.

    Сравните темпы роста: Китай даже в пандемии растет экономически, причем темпами, которых у нас не было за все постперестроечные годы, мы же вот уже шесть лет топчемся на месте - и просвета не видно. Кто-нибудь сомневается, что по доходам на душу населения Китай обгонит нас в ближайшей перспективе? Я - не сомневаюсь.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 9 февраля 2021 13:29
    -4
    Коммунистическая партия КНР за 1 поколение вывела страну в мировые лидеры по уровню жизни.


    Бред какой то... вы вообще видели класацию по уровне жизни?!? Там Сингапур, Швейцария, Скандинавия.... а Китай и рядом не стоял. По всем економическим класификациям Китай развивающеяся страна и уровень жизни ниже чем в России. И ВВП на душу ниже чем в России, наверное. Не смотрел скоро...
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 11 февраля 2021 16:24
      0
      Данные с того же сайта ЦРУ:
      $14,327,359,000,000 (2019 est.)

      note: because China's exchange rate is determined by fiat rather than by market forces, the official exchange rate measure of GDP is not an accurate measure of China's output; GDP at the official exchange rate substantially understates the actual level of China's output vis-a-vis the rest of the world; in China's situation, GDP at purchasing power parity provides the best measure for comparing output across countries

      ПЕРЕВОД
      $14,327,359,000,000 (2019 est.)

      примечание: поскольку обменный курс Китая определяется фиатными, а не рыночными силами, официальный показатель обменного курса ВВП не является точным показателем объема производства Китая; ВВП по официальному обменному курсу существенно занижает фактический уровень производства Китая по сравнению с остальным миром; в ситуации Китая ВВП по паритету покупательной способности обеспечивает наилучший показатель для сравнения объема производства между странами.
  • kudma
    kudma 9 февраля 2021 13:36
    -4
    Да да Китайцы такие вумные долетели до луны в 21 веке только вы забыли что остальные туда слетали 50 лет назад, когда все вычисления делали с помощью линейки и компутеров на лампах а не с помощью современных технологий. Изобрели велосипед
    1. Косм22
      Косм22 9 февраля 2021 13:48
      +18
      А какое отношение имеет государство Российская Федерация к остальным, которые "туда слетали 50 лет назад"? Ему есть, чем похвастаться?
      1. kudma
        kudma 9 февраля 2021 14:01
        -11
        А я разве что то говорил про Россию? Ну раз вы затронули эту тему я скажу что Россия была основой СССР, а остальные государства были по сути присосками за редким исключением, которые только тянули деньги в замен ничего не давая.
        1. zenion
          zenion 9 февраля 2021 15:05
          +4
          Основой СССР была партия большевиков. Это большевики сумели собрать из кусков бывшей империи СССР. То, что Российская Федеративная Социалистическая Республика была больше всех по площади опять-таки заслуга большевиков. Ведь не будь большевиков, не было бы в теперешней России куска от Дальнего Востока до Урала, которую белые продали Америке и Японии. Не было бы севера, который продали американцам. Не было бы Кавказа и Краснодарского края которые продали англичанам. Не было бы Украины, ни юга, ни запада которые отходили французам и немцам с поляками. И вот от России осталось бы Московское княжество. Вы забыли Гражданскую войну и то, что в ней победили большевики, которые из дерьма создали великую страну. Теперь её превратили в страну, которая была перед началом гражданской войны. То есть феодализм, придаток империализма. Нужно каждую утреннюю молитву в России начинать словами спасибо СССР, что сделал нас защищёнными.
          1. kudma
            kudma 9 февраля 2021 15:44
            -6
            Вы не знаете что было бы! Но утверждаете что обязательно все бы продали. Вы были в зазеркалье или в параллельной вселенной? Хватит нести пургу!
            1. zenion
              zenion 9 февраля 2021 16:03
              +4
              Не что было, а таки было. Если грамотный прочитайте о Гражданской войне и интервенции, где находились войска интервентов в это время. Рома, не рвите на себе волос. В Одессе так говорят - не рви на себе волос, выними руки из карманов.
        2. parma
          parma 9 февраля 2021 16:04
          +5
          Цитата: kudma
          А я разве что то говорил про Россию? Ну раз вы затронули эту тему я скажу что Россия была основой СССР, а остальные государства были по сути присосками за редким исключением, которые только тянули деньги в замен ничего не давая.

          Пустые слова, выдуманные в 90-е окружением одного много пьющего человека... сейчас новая байка - Москва сама себя строит, кормит и одевает... сама то сама, только деньги от федеральные...
        3. Веня Сельников
          Веня Сельников 20 февраля 2021 13:46
          0
          Именно эта позиция и привела к тому, что после развала СССР ничего нового не сложилось. Более того, если такая позиция "кто тут главный, а кто на вторых ролях" будет и далее - есть риски дальнейшего разбегания. И силой вечно сдерживать это будет нельзя.
      2. Косм22
        Косм22 9 февраля 2021 14:32
        +11
        Нужно внимательно читать хотя бы заголовок статьи. Чтобы понять ее суть.
        А суть в том, что автор задает вопрос о месте именно современной России в мировой космонавтике.
        Исторические моменты в плане исчезнувшего государства СССР, Куликовской битвы или нашествия половцев и печенегов в статье не затрагиваются.
        Речь идет о сегодняшнем и завтрашнем дне космической отрасли. Для России.
  • mag nit
    mag nit 9 февраля 2021 11:13
    -13
    Что они делят? Лунный щебень?
    1. Doccor18
      Doccor18 9 февраля 2021 11:30
      +11
      Цитата: mag nit
      Что они делят? Лунный щебень?

      Космос как катализатор развития науки, которая потом будет развивать и экономику. Космос не только интересен с научной, но и с оборонной точки зрения. Кто знает, если удастся удешевить запуски на орбиту, то и до колонизации Луны недалеко...
      Сколько лет говорят о гелии-3 с Лунной поверхности. Сейчас это уже не выглядит как научная фантастика.
      1. Михаил м
        Михаил м 9 февраля 2021 12:15
        +4
        Цитата: Doccor18
        Сколько лет говорят о гелии-3 с Лунной поверхности. Сейчас это уже не выглядит как научная фантастика.

        Разговоры о гелии-3 выглядят очень красиво. Теоретически. Ну а практически технологии его использования нет, и в ближайшем будущем не предвидится. Похоже, активно делим шкуру неубитого медведя. Научные исследования Луны перспективны и нужны, а коммерческого применения пока совсем не видно.
      2. Israel
        Israel 9 февраля 2021 12:50
        0
        , то и до колонизации Луны недалеко...

        Зачем ее колонизировать, как и Марс и любые другие планеты, это удел роботов, ковыряться в грунте планет. У нас не Земле столько мест, не обжитых при том что условия в этих местах просто не сравнимо лучше для колонизации чем на Луне, Марсе и любой доступной нам планете.
        1. BerBer
          BerBer 9 февраля 2021 13:28
          -5
          Цитата: Israel
          , то и до колонизации Луны недалеко...

          Зачем ее колонизировать, как и Марс и любые другие планеты, это удел роботов, ковыряться в грунте планет. У нас не Земле столько мест, не обжитых при том что условия в этих местах просто не сравнимо лучше для колонизации чем на Луне, Марсе и любой доступной нам планете.


          Спасибо Яков. Вы - трезвомыслящий человек. Остальные обсуждают колонизацию Луны, как будто на Земле проблем не хватает. Фантазёры.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 февраля 2021 11:30
      -4
      Цитата: mag nit
      Что они делят? Лунный щебень?

      Искать нужно, может и найдут, что то нужное, кроме щебня. Вперёд освоители Лунного Клондайка.
    3. Владимир_2У
      Владимир_2У 9 февраля 2021 11:49
      +2
      Цитата: mag nit
      Лунный щебень?

      Щебень ещё сделать надо! Лунную гальку лунных морей! laughing
    4. BAI
      BAI 9 февраля 2021 13:28
      +2
      Предполагают, что в поясе астероидов есть целые астероиды из платины. Но то что там есть чего поискать хорошего, это и без предположений понятно. А осваивать космос удобней с Лунной базы, а не с Земной.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 9 февраля 2021 16:15
        +3
        "Нуклон"...."Нуклон"-ядерный буксир, на который сделал ставку великий "Батуточник".... типа это теперь- "нашефсе"....после РД-180... А все остальное-"прошлыйвек", "пустаятратаденег", да.
        1. Лексус
          Лексус 9 февраля 2021 18:36
          +5
          В российских "таксистах" мир уже не нуждается. Осталась только ассенизация космических объектов других, успешных, стран. Ядрёного буксЁра для этих нужд как раз и не хватало. winked

    5. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 10 февраля 2021 07:36
      0
      Цитата: mag nit
      Что они делят? Лунный щебень?

      раз в какое то время цивилизации нужен "новы свет". поийти туда и познать его.
      если не получит то стагнация, коллапс, откат назад. чтоб бы было куда развиватся.

      так что или на луну или друг друга перемесить с землёй и начинать с древневековья.
  • Сергей Образцов
    Сергей Образцов 9 февраля 2021 11:18
    +5
    С одной стороны Росатом и стратегические МБР, а с другой Роскосмос и ВМФ. За работу первых чувствуешь гордость за страну, за работу вторых беспросветную грусть... Так и живем.
    1. Комментарий был удален.
      1. тасха
        тасха 9 февраля 2021 12:04
        0
        Ну вот что далеко ходить, согласитесь - это диагноз?

        Вынужден вас огорчить. Это глупость опубликованная на одном из сайтов фейковых новостей.
        Пожалуйста, не тащите сюда больше такое...
        1. paul3390
          paul3390 9 февраля 2021 12:07
          +10
          Зная о реальной деятельности этой мадам - не удивлюсь, если это на самом деле и правда. А если и фейк - то очень недалёкий от истины. Стоит только вспомнить все законы в этой области, ей инспирированные..
          1. тасха
            тасха 9 февраля 2021 12:10
            0
            Дружище, когда вы повторяете чью-то глупость, вы поневоле становитесь её участником..
      2. Svarog
        Svarog 9 февраля 2021 13:26
        +7
        Я давно говорил - Святую Инквизицию в стране создавать надо! Иначе как происками нечистого - деятельность наших верхов во многих областях объяснить нельзя..

        Весь вопрос только кому она служить будет..сейчас и так создают, но она на службе капитала.. а это рабство. Инвентаризация нужна власть имущих .. и смена на социалистов.
        1. Вадим237
          Вадим237 9 февраля 2021 14:35
          -3
          И смена на социалистов. Таких нет и не будет даже Куба дала полную свободу частному бизнесу так как без него государство не справляется.
          1. Svarog
            Svarog 9 февраля 2021 14:51
            +9
            Цитата: Вадим237
            И смена на социалистов. Таких нет и не будет даже Куба дала полную свободу частному бизнесу так как без него государство не справляется.

            Речь не о частном бизнесе. Речь о крупнейших сырьевых и обрабатывающих предприятиях.
            Они лишь формально сейчас принадлежат на половину государству. А нужно, что бы они были в полной собственности и доходы распределялись справедливо. Плюс плановая экономика. И конечно смена всех топ менеджеров.. и дело пойдет. А частный бизнес пусть работает. Он и при Сталине был..
            1. тасха
              тасха 9 февраля 2021 15:32
              -2
              Неожиданно. Владимир, я что ваш, что комментарий Вадима могу только одобрить. Частный бизнес, будь он хоть Илоном Маском в кубе всю космическую программу не потянет. Опять же у нас Илонов Масков нет и не будет в ближайшем будущем.
              Считаю что - услуги, торговля, мелкое и среднее производство - в частных руках. А космос - задача государства.
              1. Svarog
                Svarog 9 февраля 2021 15:35
                +7
                Цитата: тасха
                Сейчас думаю, что должно быть - услуги, торговля, мелкое и среднее производство - в частных руках. А космос - задача государства.

                И не только космос. Хотя космос и любые важнейшие отрасли должны быть под пристальным контролем государства. Космос дает развитие науки, которая в свою очередь должна толкать промышленность..( если бы она у нас была)
                Неожиданно

                Что именно?
                1. тасха
                  тасха 9 февраля 2021 15:43
                  0
                  Видите ли, Владимир, у меня сложилось впечатление по вашим комментариям, что вы к бизнесменам не очень хорошо относитесь..
                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 9 февраля 2021 19:03
                    0
                    Цитата: тасха
                    что вы к бизнесменам не очень хорошо относитесь..

                    Он не к бизнесменам плохо относится, он не может терпеть эффективных менеджеров, пытающихся изобразить кипучую деятельность и прикладное творчество. Освоение космоса априори не может быть программой частника. Есть же случаи неудачных пусков (и это без людей), а, если с экипажем?
                    Только государственная программа позволяет:
                    Цитата: Svarog
                    Космос дает развитие науки, которая в свою очередь должна толкать промышленность..

                    Государство может использовать достижения «частников», если они намного опережают разработки госкорпораций.
                    Хотя, о каком развитии должна идти речь, если во главе находится «управленец», цель которого - «нарубить на должности бабла побольше».
      3. Kunich
        Kunich 10 февраля 2021 12:56
        +1
        Вообще-то это тролинг от "ИА Панорама", а вы тут за чистую правду пытаетесь выдать такую ересь. Тут два варианта: либо нехватка критического мышления (мягко говоря), либо сознательной введение в заблуждение.
  • SaLaR
    SaLaR 9 февраля 2021 11:21
    +15
    Советский космос закончился............. recourse Вперёд за батутами..... wassat
    1. Вадим237
      Вадим237 9 февраля 2021 14:39
      -6
      Так они в работе Ангара А5 Союз 5 Крыло СВ Орёл Амур СПГ Енисей в течении этого десятилетия большая часть этого точно полетит вторую очередь Восточного достраивают а до 2030ого может и ЯЭРДУ полетит.
  • Садовник91
    Садовник91 9 февраля 2021 11:24
    +1
    Затравка на гонку в освоении космоса. Глядишь РФ поведётся, подрывая собственную экономику. СШАшики ещё объявят о милитаризации Луны, как защищённой "собственности". Колапс.
  • ximkim
    ximkim 9 февраля 2021 11:28
    +5
    Программы по освоению космоса зависят от капиталовложения и четкого понимания поставленных задач . У китайцев с этим всё в порядке(молчком делают).дальше всё зависит от подхода. Воз взять ВВП , судя по его заявелиям - у него нет четкого настроя . Рогозин только думает .. да и непонятно о чём он думает..если не слушать их заявления, а просто посетить Самару , то сразу станет видно как настроены профильные организации и правительство о освоении космоса.
  • Pavel73
    Pavel73 9 февраля 2021 11:29
    +5
    Нам больше ничего не остаётся, как догонять СССР. В этом году должна стартовать "Луна-25", первая после длительного перерыва лунная станция. "Науку" к МКС запускать уже нет смысла, логичнее использовать её для новой отечественной станции размерности Салюта-7. "Орлофедерация" не нужна ни для Луны, ни для околоземной станции, слишком дорога и избыточна. Лучше разработать на базе "Союза" новый транспортный корабль на трёх-четырех человек, без бытового отсека, но с многоразовым спускаемым аппаратом. И запускаться он должен на РН "Союз-2", а в перспективе - на новой метановой РН "Союз-7". То есть масса его не должна превышать 8 тонн. Более тяжёлые пилотируемые корабли для нас непозволительная роскошь. "Ангара" не очень удачная ракета, но другой ракеты для геостационарной орбиты у нас нет. Поэтому придётся её наращивать водородом. С её помощью можно будет более-менее прилично делать Луну и другие планеты с автоматическими межпланетными станциями. А также пилотируемую околоземную станцию. Возможен будет также пилотируемый облёт Луны на модифицированном "Союзе" в однопуск или полёт на окололунную орбиту в двухпуск. Высадка на Луну в четырехпуск - это извращение, но для единичного флаговтыка годится.
    Для коммерческого, военного, хозяйственного использования и возможного международного сотрудничества по Луне необходимо создание "Союза-5", который в будущем заменит "Ангару". На него можно будет поставить водородный разгонный блок для запуска спутников на геостационарную орбиту, затем водородную вторую ступень (то и другое - от "Ангары"), затем перевести его на метан, ну а далее можно и лунный супертяж сделать из нескольких ракетных блоков. Если будет с кем сотрудничать конечно ;)
    1. Косм22
      Косм22 9 февраля 2021 12:11
      +20
      Несколько замечаний.
      На основе какой концепции можно построить российскую ОС? Как это будет выглядеть? Как строить свою ОС? С нуля? Использовать старые "кирпичики" от МКС и добавить новые? Старье брать от МКС нет смысла, уже сейчас российский сегмент МКС трещит по швам и травит воздух. Брать новье? Слепить ОС из модулей «Наука», «Причал» и «НЭМ» не получится, не хватит архитектурных элементов, на разработку даже шлюзов уйдет масса времени. Я могу детально расписать, почему постройка РОС невозможна ни по одному из вариантов. Но ограничусь одним аргументом: для этого банально нет денег. Не потянет Россия такой проект финансово. Либо растянет его даже не на годы - на десятилетия.
      Что до остального - все упирается в отсутствие технологий.
      Третьей ступени на водороднике у России нет. Ни для Ангары, ни для кого-либо еще. А без нее вскарабкаться на ГСО или добраться до Луны с приличным грузом проблематично, не говоря уже о лунной орбите. Технологии водородных движков, создаваемых для Энергии, безвозвратно утеряны. Чисто теоретически (почему бы не помечтать?) можно задействовать для вывода ПН с НОО на целевую разгонный блок. Но беда в том, что нет и РБ-водородников.
      Все заслуживающие внимания российские РБ работают на паре "гептил-амил". Фрегат, Бриз и прочие. РБ семейства ДМ - керосинки. РБ Персей - версия РБ 11С861 - керосинка.
      Единственное, что пока реально получилось на водороде - РБ 12 КРБ. Так он не у нас пашет, у индусов на РН GSLV.
      РБ КВТК в процессе рождения, когда произойдут роды - не знает даже Рогозин. Но явно не завтра.
      Что касается РД-0150 под третью ступень Ангары-А5В, его характеризует одно слово - разрабатывается. Больше, учитывая традиционные российские сдвиги вправо по времени, добавить нечего.
      Кстати, есть взять успехи Китая в этом направлении (который вроде вечно у России что-то слизывает), то он еще в декабре прошлого года успешно запустил РН CZ-8 (Long March 8) с пятью спутниками. В носителе успешно применен именно водородник, помимо этого конструкция первой ступени предусматривает ее повторное использование. Ждем многоразовых посадок.
      1. Pavel73
        Pavel73 9 февраля 2021 12:32
        +1
        Концепция новой ОС простая, и не мной придуманная: один максимум два модуля. Это единственный шанс сохранить пилотируемую космонавтику - то, что мы пока ещё умеем. Слепить из существующих, но пока не запущенных модулей - да, другого пути нет. Шлюзы - да, тоже придётся делать. Насчёт финансов - если Россия не потянет даже это, то большее она не потянет и подавно. Водород надо делать, хочешь не хочешь. Без него у нас нет замены "Протону".

        В том всё и заключается, что этого у нас нет, и это надо делать уже сейчас. Денег в стране достаточно, нет только ясной концепции по космосу - вот что сейчас требуется правительству от учёных. Так чтобы не потерять имеющееся, но и не разориться на хотелках. Ну можно конечно лапки сложить, и ничего не делать. Тогда потеряем всё.
        1. Косм22
          Косм22 9 февраля 2021 13:21
          +12
          Если вдуматься, то будущее российской пилотируемой космонавтики вообще под большим вопросом. Уже сегодня.
          Если технические проблемы на МКС будут шириться и дальше (особенно в российском сегменте, откуда уже сейчас происходит утечка воздуха), то станция может окончить свою жизнь даже раньше 2024 г. И тогда между странами-участицами проекта неизбежно станет вопрос: что делать дальше?
          С США все понятно: у них в приоритете две лунные программы - на середину 20-х годов анонсирована практическая реализация проекта Gateway на орбите Луны, к 30-му году - проекта Artemis. Кроме того, запланирована постройка небольшой коммерческой ОС на низкой орбите.
          В пролете не будут и частники. Безос будет возить туристов на New Shepard (хоть и суборбита, но все же...), его New Glenn куда-нибудь пристроит NASA. Маск найдет применение Falcon Heavy и Falcon-9 и без NASA. У него - реальный космический туризм и возможности по лунной логистике (даже без Старшипа).
          Европейские партнеры по МКС присоединятся к программе Gateway.
          Особняком стоит Китай. Несмотря на блестящие лунные успехи, в приоритете у него пока земная ОС. В этом году начнет ее строительство, к 23-му должен закончить. Для пилотируемой космонавтики - море деятельности.
          Но что делать России? В плоскости пилотируемой космонавтики? После кончины МКС? Куда летать? Зачем?
          Ну, пара-тройка туристов-экстремалов, возможно, найдется. Что еще?
          Лунная тематика отпадает. Под Луну нет ни пилотируемого КК, ни РН для него.
          РОС? Но если делать станцию, исходя из минимальной архитектуры, то зачем? Поле для научных исследований будет автоматом тоже сужено до минимума, к тому же большинство научных исследований за десятилетия существования различных низкоопорных станций уже завершено. Делать только для того, чтобы делать? Не знаю... Практическая польза от такой ОС весьма сомнительна.
          1. Pavel73
            Pavel73 9 февраля 2021 13:27
            +1
            Да, увы. Делать, только чтобы была. Не потерять то, что мы умеем. Это позволит сохранить наши компетенции в области пилотируемой космонавтики до лучших времён. То есть до тех, когда политические дрязги закончатся, и вновь будет возможно международное сотрудничество. По той же Луне например.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 9 февраля 2021 23:44
            0
            Цитата: Косм22
            Но что делать России?

            Ещё 5-10 лет текущей политики и начнём с Турками соперничать в космосе. Китаю и США уже сейчас не конкуренты.
            Президент Реджеп Тайип Эрдоган обнародовал Национальную космическую программу Турции, которая, по его словам, выведет страну в топ-стран глобальной космической гонки.

            «Наша основная и самая важная цель в Национальной космической программе - это первый контакт с Луной в 100-летие нашей республики», - сказал лидер страны.

            Программа, в частности, включает запуск спутника Gokturk 3 для получения изображений с высоким разрешением в любых условиях и первого в стране национального спутника наблюдения Imece. По словам президента Эрдогана, Imece будет запущен в 2022 году.
          3. Aleksandr21
            Aleksandr21 10 февраля 2021 14:38
            0
            Цитата: Косм22

            С США все понятно: у них в приоритете две лунные программы - на середину 20-х годов анонсирована практическая реализация проекта Gateway на орбите Луны, к 30-му году - проекта Artemis.


            Если бы еще все планы сбывались, по идее американцы уже должны были прыгать на Марсе и иметь там свою базу, ну или на астероид полететь (как завещал Обама), но с приходом новых администрации - старые планы в утиль, появляются новые а SLS всё никак.... единственное в чём американцы действительно преуспели, так это в автоматах, которые действительно исследовали и исследуют Солнечную Систему + у частников большие успехи.... но глобально, как люди на орбите Земли толкались, так и толкаются, только сроки и планы - переносятся. Что касается нашей страны и ее успехов то в целом согласен с вами.... перспективы у России в части космонавтики, туманны, мягко говоря. РОС - определенно нужна, для сохранения компетенции в ПК, чтобы не получилось как с Луной-25, когда всё начинаем, практически с 0.... но здесь, проблема (строительства РОСа) даже не в технологиях и финансирование, а в отсутствие политической воли у нынешней власти. В Кремле не понимают, зачем России космос, если есть газ/нефть, есть геополитические игры, войнушки... а космос это дорого, и не приносит нужных дивидендов, но если поставить задачу и действительно контролировать процесс , то и старые кадры можно найти, вспомнить как делали Салюты и восстановить то что было утрачено, да будет дорого, но альтернатива это закрытие ПК в России.

            Какие еще варианты ? Можно создать коалицию из не западных стран (Китая, Индии, Турции и т.д.) и создать Лунную базу на поверхности Луны. Но пока заинтересованности у других участников не видно... хотя бесконечные переговоры (с тем же Китаем) идут, время от времени.

            И в принципе, по части пилотируемой космонавтики всё... дорога же к Западной Коалиции закрыта (на Gateway), т.е. Россия они рассматривают в качестве врага и конкурента, с Китаем та же история... и тут как не пляши, толку не будет).
            1. Веня Сельников
              Веня Сельников 20 февраля 2021 14:02
              0
              дорога же к Западной Коалиции закрыта (на Gateway), т.е. Россия они рассматривают в качестве врага и конкурента, с Китаем та же история
              Прежде всего мы сами их так рассматриваем.
              Чтобы участвовать в таких программах на равноправных принципах, прежде всего нужны соответствующие бюджеты.
              Которых у нас нет и не предвидятся.
              А заявлять о принципах равноправного участия, как того хотела Россия, и вкладывать по деньгам и средствам при этом мало, а всё остальное "бесценным опытом первой космической державы" - на такие принципы "равноправия" сейчас с нами и китайцы не согласятся объединятся.
        2. Вадим237
          Вадим237 9 февраля 2021 14:54
          -2
          "Денег в стране достаточно". Нет далеко не достаточно износ всех фондов по стран на 89 триллионов рублей тянет если бы деньги бы реально были сейчас бы ударными темпами весь этот износ устраняли по всей стране но увы их нет есть множество других острых проблем земных по этому не до космических эпопей с гонками больше выше сильнее по этому Роскосмосу и всей космической отрасли приходится довольствоваться тем что дают.
          "В пояснительной записке к проекту бюджета на реализацию государственной программы "Космическая деятельность России" с 2021 по 2023 год предполагается выделить 577 млрд рублей: в 2021 году планируется выделить 200,17 млрд рублей, в 2022 году — около 188,68 млрд рублей, в 2023 году — около 188,18 млрд рублей"
      2. ROSS 42
        ROSS 42 9 февраля 2021 19:12
        +1
        Цитата: Косм22
        На основе какой концепции можно построить российскую ОС?

        Очень рад, что люди стали задавать подобные вопросы и давать распространённые объяснения.
        Первое и основное. российскую ОС можно построить только сменив экономическую формацию и направив доходы на нужды и развитие страны, а не на футбольные клубы и дворцы с яхтами.
        Цитата: Pavel73
        Концепция новой ОС простая, и не мной придуманная: один максимум два модуля.

        Именно. Модульная конструкция, позволяющая составлять ОС из скольких угодно блоков, меняя их по мере появления новых достижений. И ОС должна быть своя. Создавать с нуля не придётся. Опыт строительства имеется. Надо ставить в руководство головастых мыслителей, а не рукастых спекулянтов.
    2. aars
      aars 9 февраля 2021 14:32
      +2
      Рогозин раньше говорил что откажется от МКС с 2020 года...
  • Cowbra
    Cowbra 9 февраля 2021 11:29
    -23
    Как надоели эти сказки про мифические успехи, а уж тем более Маска. Во-первых, в освоении той самой луны лет 30 - деградация, это если придерживаться версии, что США на Луну летали. Сейчас - не могут. Они собственно тот супердвигатель, на котором летали(?) по показателям - повторить не могут даже
    А по сказкам Маска...
    https://habr.com/ru/post/500898/
    Полезно почитать. И головой подумать, а то выше я только лозунги вижу. Для начала хоть бы вспомнил автор РОССИЙСКО-КИТАЙСКУЮ программу освоения Луны. Но в Рогозина плюнуть интересней. Хотя информативности от этого и не прибавилось
    1. Nitarius
      Nitarius 9 февраля 2021 11:55
      -12
      да не были они на ЛУНЕ ... кто бы их туда пустил! Их ракеты тогда .. упали море океан и не более того!
    2. jonht
      jonht 9 февраля 2021 11:57
      -3
      Была новость о работах по сборке орбитального буксира, но это так мелочь и на серьёзные новости не тянет. Ангора неплохая ракета, но для снижения затрат на неё, нужно чёткое понимание сколько и каких по грузоподьемности ракет нам надо и на какой промежуток времени. А вот с этим как раз и беда, планы есть, вот только выполняются через *опу и с вечными переноса и в право.
      1. Косм22
        Косм22 9 февраля 2021 12:28
        +14
        Ангара - очень плохая РН.
        По целому ряду причин и характеристик.
        И тянут этот проект только потому, что никакого другого нет.
        1. jonht
          jonht 10 февраля 2021 04:36
          0
          [quote][/quote]И чем же вас характеристики не устроили? Тем что используют кислород и водород? Возможно вас не устраивает модульность заложенная в РН?
    3. Косм22
      Косм22 9 февраля 2021 12:24
      +10
      Даже так? "Они собственно тот супердвигатель, на котором летали(?) по показателям - повторить не могут даже..."?
      Вы какие супердвигатели имеете в виду?
      F-1? Или RS-25? Так они существуют и поныне. Их можно увидеть и пощупать. Шаттловский RS-25 уже смонтирован на SLS. Не знали? Подозреваю, что не только это...
      Повторять зачем? Любой движок заточен под определенную РН.
      Тренды изменились. В приоритете метан, многоразовость. В связи с этим появились новые двигатели. У Маска. У Безоса.
      1. Cowbra
        Cowbra 9 февраля 2021 13:47
        -12
        Зевая... Ф-1, Ф-1... Тренды изменились, да... И именно потому что один движок Ф-1 давал тягу больше, чем все двигатели "нового тренда" на сверхияжелой ракеты "маска"(не расскажете, где выгнаных из африканского ПТУ за неуспеваемость наркоманов двигателестроению учат) - по самым скромным прикидкам - надо 35 раз запустить Фалькон только чтоб сборочный материал для ракеты, способной долететь до Луны, на орбиту доставить? Это при том, что с Ф-1 ракета с грузом вроде как добиралась до Луны, стартовав с Земли и один раз?
        Сказки про "тренды" вот не надо рассказывать. Для этого надо быть именно наркоманом, чтоб в такое поверить
        1. Косм22
          Косм22 9 февраля 2021 18:17
          +14
          Позевывая...
          Двигатель F-1 проектировался под конкретный носитель и под конкретную практическую цель. Потому и тяга приличная, и остальные параметры в норме. Цель была достигнута.
          Что касается Фалконов, то, возможно, наркоману и могло привидится, что Маск хотел добраться до них до Луны. Но адекватные люди знают, что для этой цели Маск строит Старшип, совершенно другой носитель.
          Что касается трендов, они никуда не ушли с повестки дня. Как была многоразовость в приоритете, так и осталась. Раз уж сам Роскосмос о ней заговорил.
          Сверхмощные двигатели Фалконам не нужны. У них другие цели. Стояла задача подмять под себя коммерческий рынок запусков на НОО. Эта задача с блеском Маском выполнена. За бортом остались европейские и российские услуги, в них более нет нужды. Протон похоронен, у Ангары и пока еще не сделанного Союза-5 нет даже теоретических шансов влезть в международную коммерческую нишу. Маск сделал "девятку" и сверхтяж, которые абсолютно вне конкуренции. Для Маска это все уже пройденный этап и он занимается теперь Старшипом.
          А для того, чтобы понять, зачем Маску на Фалконе несколько движков, надо для начала выучить матчасть. Понять разницу между много-двигательностью и много-камерностью. Понять, почему в первом случае пропульсивная посадка возможна, а во втором нет. Понять смысл термина "параметры дросселирования". Понять, зачем нужен дубляж движков и подстраховка. Но для этого необходимо желание. Отсутствие которого чувствуется, судя по школьным аргументам.
    4. Комментарий был удален.
    5. aars
      aars 9 февраля 2021 15:02
      +9
      Цитата: Cowbra
      что США на Луну летали
      Летали, без вопросов:
      Следы их.
      А это луноход.
  • Andre___86
    Andre___86 9 февраля 2021 11:29
    +8
    Зато у нас ракеты православные - освященные))))
  • Комментарий был удален.
  • lasroc
    lasroc 9 февраля 2021 11:36
    +2
    И тогда вполне возможно, что китайцы высадятся на Луне раньше американцев

    Привет китайцам с Луны

    вы немного припоздали lol
    1. тасха
      тасха 9 февраля 2021 16:00
      +1
      Речь в статье идёт, надеюсь, о перспективах высадки в будущем и дальнейшем освоении. Но за фотографию +
      1. lasroc
        lasroc 9 февраля 2021 16:38
        +2
        Речь в статье идёт, надеюсь, о перспективах высадки в будущем и дальнейшем освоении

        Да Вы правы, просто я имел ввиду что автор в статье не упомянул о том что американцы уже там были в 1969 году, отсюда и вывод данной статьи напрашивается такой, что США там вообще никогда не были и Китайские тайконавты в будущем будут там первыми за всю историю человечества, а вот были ли США на луне или нет в действительности это уже другой вопрос, с уважением hi
  • LinxS
    LinxS 9 февраля 2021 11:37
    +8
    Как китайцы могли вырваться вперёд, если они все копируют и ничего своего не создают?
    Ведь именно так, некоторые товарищи, пишут о Китае здесь
    1. ROSS 42
      ROSS 42 9 февраля 2021 19:25
      -2
      Цитата: LinxS
      Как китайцы могли вырваться вперёд, если они все копируют

      Дело в том, что китайцы копируют то, что необходимо для строительства крепкого государства с сильной экономикой и вооружёнными силами. А что за три десятка лет скопировали российские «деятели»? Дворцы, яхты, золотые унитазы? Электроника китайских производителей на первых местах в мире, а что у нас? К чему стремится электронная промышленность России?
      Растущее население позволяет производить отбор во все отрасли промышленности и сферы науки. А у нас население вымирает, русский язык становится инструментом для ругани. А когда-то были и Пушкин с Толстым, и Ломоносов с Циолковским, и Королёв с Туполевым, и Зыкина с Плисецкой, и Бондарчук (отец) с Ефремовым (Олегом)...А сегодня? А у нас? Прямо по классике:
      Иных уж нет; а те далече...
      от службы во благо Отечества.
  • Роман070280
    Роман070280 9 февраля 2021 11:45
    +4
    Роман, как всегда, всё по делу расписал..
  • Nitarius
    Nitarius 9 февраля 2021 11:54
    -15
    Статья .. называется СПЛЕТНИ! нету сути ... понятное дело что КИТАЙ хочет.... но пока что не более того! они создать двигатель для Самолета не могут...а касаемо РАКЕТЫ.. то на нашей Р-9 могут пока что делать! и не более того! касаемо грунта ... пока что тоже только ТУФТА!
  • Одиссей
    Одиссей 9 февраля 2021 11:56
    +4
    Хорошая обзорная статья.По некоторым моментам можно подискутировать,но в целом все обьективно. Тут Роман- молодец.
    Что касается наших перспектив- на светлое будущее есть одна золотая жила- корабли с ЯРД. На них,имхо,нужно делать ставку.
    В текущем же мрачном настоящем-нам бы поддерживать спутниковую группировку и довести Ангару и уже будет хорошо. О большем в нынешних реалиях трудно мечтать.
    P.S. "Кроме того, я думаю,что Карфаген должен быть разрушен... " То бишь, Байконур должен быть наш.
  • Putnik119
    Putnik119 9 февраля 2021 12:13
    -1
    Я не понял главного: А зачем всё это нужно? Лунная гонка, раздел Луны на зоны? Кто первый, кто последний. Зачем? Что там вообще делать? Не, конечно, космические технологии у нас есть. В объёме интересов государства запуски осуществляются. Но "гонка" ? Россия занимает 1/6 часть обитаемой суши. Давайте будем её обустраивать. А США пусть Луну осваивают. Хватит уже перетирать эти дурацкие, высосаные из....пальца проблемы.
    1. тасха
      тасха 9 февраля 2021 12:26
      -1
      Сергей, очень интересное мнение у вас. Вроде вы и правы, да. Есть нам что осваивать и на Земле. Арктика одна чего стоит, Мировой океан. Но я думаю, что космос - он как паровоз. Эта та идея, которая тянет за собой всё, науку, промышленность, культуру...
      Читали книгу С.Павлова "Лунная радуга"? Одна из моих любимых книг в детстве. Прочитал её лет в 10, когда 2000-й год казался далёким будущим. Я думал, что в 2000-х мы будем жить так.. Даааа...
    2. donavi49
      donavi49 9 февраля 2021 12:45
      +6
      Я не понял главного: А зачем всё это нужно? Морская гонка, раздел терры инкогнито на зоны? Кто первый, кто последний. Зачем? Что там вообще делать? Не, конечно, морские технологии у нас есть. В объёме интересов государства походы осуществляются. Но "гонка" ? Россия занимает 1/6 часть обитаемой суши. Давайте будем её обустраивать. А другие страны пусть терра инкогнито осваивают. Хватит уже перетирать эти дурацкие, высосаные из....пальца проблемы.

      15-18 век.
    3. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 9 февраля 2021 13:04
      0
      1/9 часть суши, уже лет 27 как.. а так.. логика в Ваших словах конечно есть, но если мы хотим быть в лидерах в космосе- бороться нужно..
    4. Вадим237
      Вадим237 9 февраля 2021 15:10
      -5
      Что там вообще делать? Добывать редкоземельные металлы на поверхности Луны их очень много в виде осколков метеоритов и астероидов которые бомбардировали поверхность луны миллиарды лет а в виду очень низкого притяжения и отсутствие эрозии почвы все они находятся на поверхности - запускаем роботизированные комплексы металлодетекторами и магнитрометрами и они будут находить участки где металл сосредоточен и туже роботизированную технику которая будет всё это добывать у США для этого по факту почти всё есть и сверхтяж Фалькон Хэйви и даже многоразовый грузовой Дракон 2 который сможет взлететь с поверхности Луны источники энергии атомные на 10 квт и более спутниковую группировку связи можно уже сейчас вывести на орбиту Луны а за ними и десятки спутников инспекторов которые могут просто таранить летящие на орбиту корабли и станции и с подобной реализацией США на полном серьёзе может заявить что Луна полностью принадлежит им - и никто ничего с этим сделать не сможет. Принцип в космосе будет один на долгую перспективу кто первый тот и хозяин.
  • 7,62х54
    7,62х54 9 февраля 2021 12:20
    +7
    Роскосмос делает прекрасные космические туалеты, лучше американских. Видимо будут ставить платные на Луне. Заведующий для этой сети уже есть - Незнайка.
  • rocket757
    rocket757 9 февраля 2021 12:38
    0
    Соревнование, гонка, конкуренция, не суть важно, понятно, что это такое событие, переждать которое сидя на берегу, ожидая что мимо что то проплывает, дело ... дохлое, от определения СОВСЕМ.
  • donavi49
    donavi49 9 февраля 2021 12:40
    +7
    Луна, не Луна, а паровозик АМС к Марсу уже причапал. wink

    первый арабский аппарат в дальнем космосе сегодня выходит на марсианскую орбиту.


    Китайцы уже фотают Марс.


    Perseverance летит рядом и через 10 дней начнет маневр входа. Как это будет.
    1. Andre___86
      Andre___86 9 февраля 2021 12:46
      +4
      Зато у нас Северный поток-2)))
      1. Igoresha
        Igoresha 9 февраля 2021 13:01
        +6
        и бревны в Китай опять жеж
        1. Вадим237
          Вадим237 9 февраля 2021 15:12
          -2
          И начало проектировочных работ по газопроводу Сила Сибири 2 в Китай на 50 миллиардов кубов в год.
    2. Болторез
      Болторез 9 февраля 2021 15:58
      -2
      первый арабский аппарат
      Построенный и запущенный за арабские деньги аппарат.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 февраля 2021 12:48
    +6
    По тому что мы наблюдаем сейчас очень хорошо видно насколько наша система по отношению ко многим вопросам архаична и косна - горизонт нашего планирования лежит перед горизонтом начала деятельности того же Китая/США/зачастую даже Японии. О нашем реальном участии в Лунной гонке не приходится говорить - не готовы экономически и целеполагательно , на уровне политической воли также не готовы . После развала СССР наша космическая программа (насколько я понимаю) все больше сваливалась в какую то винегретную кооперацию с западом , и сейчас как итог этого ,у нас просто отсутствует понимание что нам делать дальше если возить на орбиту вскоре будет некого.
    В очередной раз все наши движи обозримого будущего оказываются завязаны на экономику и планирование - что оборонка ,что импортозамещение ,что тот же космос. Мы не уедем далеко пока не займемся законодательной базой и развитием своей экономики и промышленности (как и благосостояния людей) т.к Космос это не вещь "в себе" , это закономерное продолжение развития страны (и если нет ощущаемого развития то и у космоса оно ощущаться не будет) .
  • BAI
    BAI 9 февраля 2021 13:24
    +1
    Что-то автор Арабские Эмираты упустил. Чьи спутники сейчас подлетают к Марсу (с последующей посадкой на него)? США, Китай, Эмираты. Где не будет находиться, а уже сейчас находится Россия? Там, где у негра очень темно.
    1. donavi49
      donavi49 9 февраля 2021 14:35
      +7
      ОАЭ кстати партнер Артемиды. Так что какой-нить Хамдан Аль Мактум будет не только лошадей ценой в яхту среднего российского олигарха заводить, но и еще и по Луне в этом десятилетии покатается на космической Тойоте, наделает селфи. Так что Ротенберги, Тимченко, Потанин, Усманов и Сечины будут выглядеть блекло - ибо у них яхты и дворцы, а Хамдана еще и прогулки по Луне wink .
      1. Лексус
        Лексус 9 февраля 2021 18:46
        0
        Зачем создавать? Местные "напёрсточники" считают - всё, что душе угодно, можно купить.
  • Al_lexx
    Al_lexx 9 февраля 2021 13:52
    +1
    Нет давно в Китае никакого марксизма-ленинизма. Есть соц-капитализм, где государство главная корпорация, а КПК по сути выполняет функции её совета директоров. Что то подобное сейчас пытается выстраивать кремль, скупая контрольные пакеты крупных (особенно добывающих) предприятий и создавая новые госкорпорации, укрупняя существующие согласно направлениям и т.д.
    Но да, классический госплан китайцы не упразднили (и это правильно), хотя сейчас он и не настолько проникает во все сферы хозяйственной деятельности Китая.
    На счет науки и технологий. Они в Китае присутствуют (прежде всего станкостроение и электроника), хотя и с отставанием по многим направлениям другим. Компенсируют они это отлично работающей внешней разведкой и наплевательским отношением к патентному праву.

    На счет лунной программы и мечтаний некоторых политиков о некой государственной или частной собственности на Луне, полагаю, что в ближайшие двадцать лет всё это не имеет смысла рассматривать серьёзно, по причине того, что стоимость таких программ совершенно запредельная. А причины такой стоимости кроются в физических принципах конструкции ракетных двигателей. И вот тут как раз, я не согласен с Романом, что мы в полной заднице, учитывая идущую полным ходом разработку и создание космических буксиров на ядерной тяге. Так же надо понимать, что Бойконур, на данный момент условно пригоден для решения таких глобальных проектов, а на новом стартовом комплексе "Восточный"ещё много чего надо строить и строить (тут необходимо напомнить Роману, что Бойконур, даже при СССР и его госплане, в настоящем его виде создавался десятилетиями, а не вдруг и сразу). К тому времени когда вся инфраструктура космодрома "Восточный" будет в наличии, подтянутся и запускаемые изделия. Та же "Ангара" и более тяжелые проекты.
    Т.е. я спокойно отношусь к тому, что китайцы и американцы из кожи вон вылезут, лишь бы поставить очередной флажок на "лунном эвересте". Если не случится форсмажора, то в определённый момент придёт русский лесник и наваляет люлей всем, кто сражается за эту лунную "сторожку лесника".

    По поводу SpaceX и Starlink.. До серьёзных космических пилотируемых программ там пока ещё не доросли в полной мере, так как есть реальные проблемы по части надежности. Ну эт ладно, дорастут, не вопрос. Вопрос в том, какая будет реакция государства и общественности, в случае катастрофы и гибели экипажа? Если катастрофа с "Челленджер" и "Колумбия" рассматривалась как общенациональная, так как NASA в некотором роде государственное предприятие и отношение к космической гонке было почти в советском стиле - мы (весь народ и вся страна) сделали это. То в случае с типа частной компанией, будет (мне так кажется) всё несколько иначе.
    Далее.. Какое отношение к лунной программе имеет то количество микро и нано спутников, которые они запускают, я не знаю, так как эти спутники запускаются для завоевания Земли (через соцсети), но никак не Луны, так как там нет соцсетей.))
    Ну и это всё, что мне хотелось бы сказать, по поводу псевдо частных американских космических разработчиках (бабло там всё же государственное крутится). Разве что напомнить, что пока что американцы закупают у нас ракетные двигатели. Но эт ладно, эт пока. Будет время, сделают свои.

    В общем вектор статьи понятен и не вызывает у меня принципиальных внутренних противоречий, но изложение несколько сумбурное и в определённой степени тенденциозное. Т.е. я понимаю, что хотел сказать Роман и в целом с ним согласен. Но как говорится, Бог кроется в деталях.
    1. Вадим237
      Вадим237 9 февраля 2021 23:21
      0
      "Луне, полагаю, что в ближайшие двадцать лет всё это не имеет смысла рассматривать серьёзно, по причине того, что стоимость таких программ совершенно запредельная. А причины такой стоимости кроются в физических принципах конструкции ракетных двигателей". Как Маск свой Старшип сделает а он его в течении 10 лет сделает так и начнётся активное освоение Луны и её недр так же как и начнутся на Луну туристические полёты и с его деньгами уже сейчас можно осваивать Луну с помощью той же Фалькон Хэйви но сейчас в приоритете Старлинк как выведет все 12000 спутников так и дальше пойдёт.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 10 февраля 2021 01:29
        -3
        Цитата: Вадим237
        а он его в течении 10 лет сделает так и начнётся активное освоение Луны и её недр так же как и начнутся на Луну туристические полёты и с его деньгами уже сейчас можно осваивать Луну с помощью той же Фалькон Хэйви но сейчас в приоритете Старлинк как выведет все 12000 спутников так и дальше пойдёт.

        Наши мнения тут расходятся. У Маска, как у такового, нет денег(своих). Все его проекты убыточные (без исключения). По сути, Маск это что то вроде рекламного билборда американской предприимчивости. Бабло там крутится государственное и от неких заинтересованных спонсоров (примерно как миллионы Марка Цукерберга, которые взялись ниоткуда)).
        Тысячи наноспутников, в контексте серьёзного космоса, это вообще ниочем и не об этом. Там каждый спутник весит примерно килограмм, по цене штука багсов (по сути роутеры, в космическом исполнении). Они их горстями сеют на орбите. Была бы у нас нужда и задача, мы бы тоже сеяли, благо старых МБР под списание хватает. Каждая примерно сотню выведет, если не больше.
        Что там сделает Маск через десять лет, мы увидим через десять лет. А пока всё это кухонная болтовня, которая не наказуема, но и серьёзно не воспринимаема. wink
        1. Вадим237
          Вадим237 11 февраля 2021 16:24
          0
          У Маска, как у такового, нет денег(своих). Свои есть и инвестиционные от частных инвесторов есть государственных минимум. "Тысячи наноспутников, в контексте серьёзного космоса, это вообще ни о чем и не об этом" 227–260 кг - ничего себе "наноспутник" вот как раз все эти спутники станут большой лопатой по загребанию денег так как как только Старлинк начнёт работать Маск заработает ещё сотни миллиардов на интернете в течении нескольких лет. По сути, Маск это что то вроде рекламного билборда американской предприимчивости. И этим билбордом Маск стал благодаря своим действиям решениям и всему остальному - ни кто ему в этом не помогал.
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 9 февраля 2021 14:34
    -4
    Полеты к Луне это бабки колоссальные конечно. Запуск грузового корабля наподобие Прогресса к Луне будет стоить столько же сколько запуск Протона. Ну ничего пусть два колосса себя финансово истощают...
  • Бесконечность
    Бесконечность 9 февраля 2021 14:48
    +3
    По поводу Байдена хотелось бы дополнить. Он действительно ничего толком про космос не говорил, как и Камала, максимум поздравления, например, или общие фразы о поддержке NASA и частников. Все реально боялись за "Артемиду" и USSF (новая ветвь ВС США, выделенная Трампом из ВВС, которую Псака по незнанию назвала "новым самолётом" laughing ). Но новая администрация уже подтвердила, что "Артемиду" будут поддерживать, а USSF не вернут в состав ВВС. Так что в архив она не отправится! Да и к США уже присоединились другие страны, в основном по линии LOP-G, но это тоже часть лунной программы. А Байден так много говорил о единении с союзниками... К тому же, в случае успехов Китая, да и нас с нашей программой, американцам как-то неудобно будет зарывать программу. Но! Поддержка "Артемиды" будет урезана финансово, и это уже однозначно, фактически, решение принято в середине декабря. При этом программа очень объёмная, сложная. И в апреле ещё будут выбирать два из трёх ранее одобренных посадочных модуля. Возможно, если демократы, у которых большинство, будут дальше резать бюджет, то и 1 придется выбирать. И да, можно пока забыть про мечту Трампа вернуть людей на Луну в 2024, хотя и так многие считали эти сроки слишком уж нереалистичными. Но сделано уже немало! Orion готов, SLS почти тоже, даже сбой на первом огневом стендовом испытании оказался ошибкой настройке ПО (Боинг же laughing ), а не конструкционными дефектами, что намного серьёзнее было бы. По планам - запуск "Артемида-1" уже в этом году (хотя мне кажется, он состоится в первой половине 2022, но это уже не так важно).
  • депрессант
    депрессант 9 февраля 2021 15:18
    +9
    Ещё в декабре 2017 года бывший тогда помощником президента, а ныне вице-премьер Белоусов назвал госкорпорацию Роскосмос "ни фига не зарабатывающей". Представьте, это ж как надо было провалить работу по космосу, чтобы даже премьер-министр Медведев, сам проваливший свою работу, в начале 2019 года призвал Роскосмос прекратить "болтать, куда мы полетим в 2030 году", меньше говорить и больше делать.
    Но почему-то сдается мне, что если бы помощники президента и премьер-министры прежде всего не проваливали бы свою работу, то и дела у Роскосмоса шли бы получше.
  • Кушка
    Кушка 9 февраля 2021 15:24
    0
    Цитата: Nitarius
    да не были они на ЛУНЕ ... кто бы их туда пустил! Их ракеты тогда .. упали море океан и не более того!

    Не были, зуб даю. Я там как раз с огурцами возился.
    Пусть бы только попробовали.
  • гильза
    гильза 9 февраля 2021 16:46
    0
    Вот именно. При "широком" и комплексном рассмотрении кажется ,что наша космическая программа расчитана на...консервацию космической отрасли с сохранением основных мощностей и интелектуального потенциала в ожидании чего-то. Впрочем почему бы не исходить из варианта разумной достаточности как и в обороне? У нас есть лучший инструмент.который останется лучшим ещё пару десятилетий. Необходимо сохранять кадры и развивать новые.Для этого нужна работающая отрасль. Она имеется. Ну а прорывы...А может готовятся прорывы эти? Качественные скачки. Как с гиперзвуком.
  • фа2998
    фа2998 9 февраля 2021 17:14
    +3
    Я бы ответил на вопрос,что стоит в названии статьи-но думаю админы такой ответ забанят!Думаю как МКС затопят-наш космос закончится.Мы только можем хорошо летать по околоземной орбите,спасибо Королеву и СССР.А российский космос так и не родился. hi
  • krops777
    krops777 9 февраля 2021 17:56
    -2
    Объявить Луну зоной влияния США можно. Вот только сделает ли это спутник планеты американской территорией, если летать туда будут китайские корабли и автоматические станции?


    Весьма поспешные выводы, США закрыли лунную программу по одной причине и она основная - дорого, и еще долго не будет пилотируемых полетов на Луну а уж тем более строительства там баз, вполне возможно что США пытается втянуть Китай в космическую гонку дабы ослабить, а России это не грозит нам это не по карману.
    1. Вадим237
      Вадим237 9 февраля 2021 23:13
      0
      США закрыли лунную программу по одной причине и она основная - дорого Да потому что она была реализована в самом начале освоения космоса первый полёт космонавта в 61ом - полёт к Луне 69ом по этому она и стоила огромных денег как и вся космонавтика в те годы сейчас всё отработана и всё намного дешевле. "И еще долго не будет пилотируемых полетов на Луну а уж тем более строительства там баз" Уже в этом десятилетии - и полёты и орбитальная Лунная станция - осталось только сверхтяжёлую ракету испытать все компоненты уже готовы начиная от корабля до Лунного скафандра и тд.
  • sergo1914
    sergo1914 9 февраля 2021 18:31
    -1
    Да Бог с ней, с Луной этой, главное в стране у нас порядок
  • tralflot1832
    tralflot1832 9 февраля 2021 19:26
    0
    Китайцы приватизируют точку Лагранжа между Луной и Землей,и замучаешься их облетать по законам физики.А ни только палочкой взмахнут,стоять деньги на стол!А то Луна ,Луна.Межлунным гаишником ,это выгодней!А мы им еще и знак кирпич ввдадим!
  • eklmn
    eklmn 10 февраля 2021 02:43
    0
    Роман, в статье вы сказали:
    “Заявления некоторых американских политиков на тему того, что «все, что добыто на Луне (американцами - я доб.), должно принадлежать США» вызывают желание покрутить пальцем у виска, не более того.”
    Хотелось бы услышать ваше мнение на то, как делить добычу между странами земли. Какие у вас идеи? Например - добыла команда Артемида (7 стран) 200 кг чего-то, доставила на землю. Разделить на 200 членов ООН, получится по 1 кг на страну. Затраты в $млрдов на 200 кг будет пару сотен $млн за кг. Кто согласен платить? Идеи есть?
  • Макс1995
    Макс1995 10 февраля 2021 11:44
    +1
    Фраза, которая все объясняет: "Денег нет, но вы держитесь..."
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Александр1971
    Александр1971 10 февраля 2021 17:04
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Болторез
    У ни ВВП на душу на уровне стран Карибского региона. Они обошли Туркменистан и приблизились к показателю Гайаны.

    Ну, Гайану они обогнали довольно давно. В более понятных координатах они находятся по номиналу между Болгарией и Румынией. Да беднейших стран ЕС, но все-таки уже ЕС.

    Стат данные - это одно, но видеть динамику прогресса своими глазами - это другое. Кстати и Гайану я видел. Это примерно как в Индии.

    А в Китае бываю по делам с 2000 года. Их города, не только в приморских районах, но и в глубинке - по благополучию, комфорту и ухоженности на уровне Европы. Но в плане технологичности они обогнали и Европу и США. Впереди только Тайвань, Япония и Сингапур. Только тот, кто читает статистику, но лично ничего не видел в жизни будет сравнивать Китай и Гайану. А я был более, чем в 190 странах мира и в некоторых по много раз.
    То, что китайцы сильно превзошли нас - это повод для того, чтобы задуматься, что такое плохое происходит с нами. За китайцев я только рад. Но размышляю, что бы сделать с нами - с русскими? Просто зла не хватает!
    Мой друг и компаньон из Белгорода тоже часто бывает в Китае и говорит, что нас надо быстренько расстрелять и заменить другими, более качественными людьми. У меня нет контраргументов.
    1. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 10 февраля 2021 18:29
      +1
      Мой друг и компаньон из Белгорода тоже часто бывает в Китае и говорит, что нас надо быстренько расстрелять и заменить другими, более качественными людьми. У меня нет контраргументов.

      А у меня есть - пусть любитель "качественных людей" едет в Китай, и поживёт там не заказчиком, приезжающим по делам, а реальной жизнью - работая где-нибудь в продажах, например, или кодером в режиме 12/7.
      Люди ему, видишь ли не нравятся. Ну, извините - других нет, а если совсем тяжко - у нас свободная страна - езжай в КНР, к "хорошим" людям.
      Только он не едет и не поедет.
      И вы, прекрасно знаете почему, раз бываете в Китае с 2000 г.
      Такие дела.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 10 февраля 2021 22:17
      +1
      Цитата: Александр1971
      заменить другими, более качественными людьми. У меня нет контраргументов.

      Что же, остаётся узнать мнение по этому вопросу товарища Си. У него могут быть кое-какие идейки.
      Цитата: Александр1971
      олько тот, кто читает статистику, но лично ничего не видел в жизни будет сравнивать Китай и Гайану. А я был более, чем в 190 странах мира и в некоторых по много раз.

      Господин Лебедев, никак, пожаловал.
      Цитата: Александр1971
      кроме тех островов, которые пока еще европейские колонии, балансирует между бедностью и нищетой

      На Барбадосе пока еще королева.
      Цитата: Александр1971
      Скажу вам по секрету, что статистика вам врет.

      Вполне возможно. Но по всем цифрам (ВВП/ИЧР) Барбадос как раз умеренно отсталая страна Европы. А что касается как там на самом деле - я там не жил, не скажу. Если Вы прониклись болью мулатов за день-два остановки - ну, ОК.
    3. Болторез
      Болторез 14 февраля 2021 13:05
      0
      в 190 странах мира и в некоторых по много раз.
      Овладели искусством телепортации или раздобыли литруху эликсира бессмертия laughing ?
      Только тот, кто читает статистику, но лично ничего не видел в жизни будет сравнивать Китай и Гайану.
      А еще тот,кто эту статистику составляет.
  • Александр1971
    Александр1971 10 февраля 2021 17:14
    -1
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Болторез
    IMF с вами не согласна. World Bank (он их ставил в 2019г чуть выше Барабадоса)

    Вы что-то совсем заврались. Именно так они Китай и ставили, между Болгарией и Румынией. Что касается Барбадоса, то это относительно богатая страна, между Польшей и Грецией. Было бы разумным пересмотреть Ваше отношение к странам Карибского бассейна как к дикарям с бусами, среди них попадаются вполне благополучные по меркам Восточной Европы места.

    Вишневая десятка. Скажу вам по секрету, что статистика вам врет.
    Я большой любитель карибских круизов, а также коллекционер стран. На Карибах я бывал ВЕЗДЕ. Поэтому не говорите публике то, что знаете лишь по статьям. Жизнь на Карибах, кроме тех островов, которые пока еще европейские колонии, балансирует между бедностью и нищетой. Я на Карибах еще в начале 2020 года был перед ковидом. Провел в круизе 2 недели. Более или менее зажиточно, но не богато, и уж точно хуже, чем в Китае, живут Мартиника, Гваделупа, Сен-Мартен, Нидерландские Антильские острова. А Барбадос очень беден, что бы там не говорила статистика. А Китай богат, как бы его не принижала статистика.
  • Александр1971
    Александр1971 10 февраля 2021 17:16
    +1
    Цитата: Роман070280
    Но при этом все ровно выше чем в Китае


    Средняя зарплата в Китае в 2021 году равняется сумме 5995 юаней. Ежегодно этот показатель возрастает примерно на 50 -70 долларов

    Так что мы уже и в зарплатах давно отстали..

    Согласен с вами. А ведь многим приятно думать старыми понятиями, будто китайцы работают за чашку риса.
    Обидно. И хочется отмудохать наших сограждан, чтобы работали лучше и богатели. Мозги видимо такие.
    1. Ros 56
      Ros 56 12 февраля 2021 19:26
      0
      Для информации неадекватов: накрылась медным тазом мощная трикотажная фабрика. Вместо неё, ухнув кучу бабла, как принято оборудовали ТРЦ Европейский, худо бедно работал пару-тройку лет, сейчас стоит закрытый, ищут кому пропедалить. Это так сказать вводная часть.
      Остались люди, швеи, опытные кстати. Пришел человек, я вас беру к себе, кстати выкупил оборудование с этой фабрики, пошла работа. И зарплата вроде ничего и премия, не смейтесь, за двадцатку зашкаливала, у нас мужики на заводах меньше получали. Пришла кукла из бывшей трикотажки, из управления, что там и как напела хозяину, не знаю, сейчас швеи приходят в 6-30 и пашут до 16-00, а некоторые еще и остаются и еле дотягивают до 10-12 тысяч.
      А швеи-то опытные, не один десяток лет за машинками, а молодняк вообще не идет, потому что и 10 т. не заработают.
      Ну и кого ты мудохать собрался, любезный? А почти вся продукция идет в Москву, качество отличное, серии небольшие, ассортимент широкий.
      Вот и выходит, что за чашку риса, это наши пашут, а не китайцы. А нет работы, вот и весь сказ. Так что рот широко не надо открывать.
  • Александр1971
    Александр1971 10 февраля 2021 17:18
    +1
    Цитата: Вадим237
    Что там вообще делать? Добывать редкоземельные металлы на поверхности Луны их очень много в виде осколков метеоритов и астероидов которые бомбардировали поверхность луны миллиарды лет а в виду очень низкого притяжения и отсутствие эрозии почвы все они находятся на поверхности - запускаем роботизированные комплексы металлодетекторами и магнитрометрами и они будут находить участки где металл сосредоточен и туже роботизированную технику которая будет всё это добывать у США для этого по факту почти всё есть и сверхтяж Фалькон Хэйви и даже многоразовый грузовой Дракон 2 который сможет взлететь с поверхности Луны источники энергии атомные на 10 квт и более спутниковую группировку связи можно уже сейчас вывести на орбиту Луны а за ними и десятки спутников инспекторов которые могут просто таранить летящие на орбиту корабли и станции и с подобной реализацией США на полном серьёзе может заявить что Луна полностью принадлежит им - и никто ничего с этим сделать не сможет. Принцип в космосе будет один на долгую перспективу кто первый тот и хозяин.

    А давайте вообще ничего не делать и ни к чему не стремиться. Будем Верхней Вольтой. А ракеты наши сгниют. Вот такая у вас логика.
    Но надеюсь, что болеющие душой за Россию наши люди вас, и других таких как вы, не поддержат.
  • Александр1971
    Александр1971 10 февраля 2021 17:27
    -1
    Цитата: Болторез
    В Польше жизнь намного лучше, как на другой планете
    Вполне среднеевропейский жизненный уровень в Польше,и карибскому бассейну( с уровнем Китая) до них далеко. Но лучше всего-в коммунистическом Китае laughing Там планирование и Партия wassat

    А при чем тут планирование и партия? Или вы за либералов и за Таньаньмэнь?
    А поинтересуйтесь экономической историей. И увидите, что мощный экономический рывок совершают исключительно недемократические страны. Так, США и Европа совершали прорыв не первое место в мире по экономике в те времена, когда еще не были демократическими, то есть Европа до ВОВ, а США до 60-хх гг. И много других примеров. Хотя конечно авторитарный режим - это мягко говоря не гарантия продолжительного экономического роста.
    Лично о вас, Болторез, предположу, что вы долгое время были подчинены приятной мысли о превосходстве над китайцами, как недоразвитыми существами, пашущими за чашку риса. И вас расстраивает то, что китайцы оказались настолько дерзки, что превзошли нас, россиян, и что мы-россияне, по сравнению с китайцами - отсталый, промышленно деградирующий народ. И вас еще немного поддеживает расистская надежда о том, что до США китайцам еще расти. Но ещё в пределах нашего поколения Китай превзойдет США по валу.
    1. Болторез
      Болторез 14 февраля 2021 13:21
      0
      Но ещё в пределах нашего поколения Китай превзойдет США по валу.
      Это не сложно-их полтора миллиарда. Так Россия шутя превосходит Исландию по валу-кроет и натягивает yes . А в пересчете на душу-исландские души чувствуют себя куда лучше. А почему граждан такого успешного государства как Китай ловят иммиграционные службы Великобритании?Должно быть наоборот.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 10 февраля 2021 18:16
    +2
    Статья хорошая, но пассаж:
    И называется этот козырь – социалистическое планирование. То есть, четко выработанная концепция и план по ее реализации в соответствии с учением марксизма-ленинизма, по пути которого следует КПК, ведущая страну.

    Вызывает некоторое недоумение.
    Это в Китае коммунизм? Социализм? Ну нет, что угодно, но только не это.
    В Китае, ИМХО, государственный капитализм, густо замешанный на конфуцианской морали. КПК - имеет такое же отношение к коммунизму, как NSDAP Алоисовича к правам рабочих.
    Что же касается планирования, то оно прекрасно может быть и капиталистическим - достаточно поработать в любой более-менее крупной международной компании, что бы понять всю "прелесть" капиталистического планирования, реально жёсткого и беспощадного, особенно в сфере продаж.
    А в общем и целом согласен с Автором полностью - Китай будет рваться в космос всеми возможными средствами - это вопрос национальной гордости, и особенно важно, что хань всё хотят делать сами, без этих ваших "совместных" проектов - только сами и только для себя, показывая всему миру, что с дешёвым трудом морлоков Запад несколько прогадал.
    Я так думаю.
  • iouris
    iouris 10 февраля 2021 21:33
    0
    Социалистическое планирование... Ну тогда в США давно уж коммунизм. А где Россия? На рынке.
  • Ros 56
    Ros 56 12 февраля 2021 19:01
    -1
    Россия будет сидеть на горе и ждать, когда проплывут два трупа. laughing
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 13 февраля 2021 19:43
    -1
    Болторез (Алекс) В Дании заработок 20 евро в час-но это цена кофе с булкой.
    Больше в час, чем в "локомотиве" Европы - Германии? Я - нищеброд.., хотя кофе (стаканчик из картона) 0,45-1,5 (€), + булочка, столько-же (€), если не в супер-пупер кафе-ресторане. "Средне-статистическая" статистика это всё-таки ВООБЩЕ не показатель, но, исказитель реальности!
  • looker-on
    looker-on 14 февраля 2021 10:42
    0
    И не стоит даже задумываться о том, насколько это учение может быть ошибочным или бесперспективным. Потому что именно на нем Советский Союз в свое время вырвался в космические лидеры. И именно на отказе от такого плана Россия и потеряла свое лидерство.


    Действительно-думать это вредно. Когда люди думают они начинают задавать вопросы и делать выводы) Не могу поставить статье минус, но он есть
  • looker-on
    looker-on 14 февраля 2021 10:44
    0
    Цитата: sergo1914
    Да Бог с ней, с Луной этой, главное в стране у нас порядок

    Вы в какой такой стране живёте,если не секрет?