В «Калашникове» нашли замену пистолету Макарова

В концерне "Калашников" нашли замену легендарному пистолету Макарова ПМ. Как заявил в интервью РБК гендиректор группы компаний "Калашников" Дмитрий Тарасов, разработанный концерном пистолет Лебедева со временем станет таким же массовым, как и ПМ.

В настоящее время у "Калашникова" имеются три заказчика на пистолет Лебедева. Компактная версия ПЛК разработана для МВД, пистолет прошел госиспытания, рекомендован к принятию на вооружение, идут переговоры по объему возможного заказа. Полноразмерный вариант пистолета (ПЛ-15) разработан для Росгвардии, этот вариант заканчивает госиспытания, до конца первого квартала этого года планируется начать переговоры по поставкам пистолета на вооружение.

Третий основной заказчик - это Минобороны. Военным будут предложены "уже готовые варианты". Однако о перспективах поставок пистолета Лебедева в войска говорить преждевременно.

Несмотря на пока "туманные" перспективы оружия, Тарасов не сомневается, что со временем пистолет Лебедева станет таким же массовым, как и пистолет Макарова ПМ и заменит его.

Самозарядный пистолет Лебедева разработан концерном "Калашников" и впервые показан на форуме "Армия-2015". Через два года была представлена компактная версия ПЛ. При разработке нового пистолета особое внимание было уделено его балансу и эргономике. Индикатор наличия патрона в патроннике позволяет на ощупь определить, заряжено ли оружие, органы управления выведены на обе стороны.

ТТХ пистолета Лебедева: калибр - 9Х19 мм; длина - 220 мм; высота - 136 мм; толщина - 28 мм; длина ствола - 127 мм; масса со снаряженным магазином - 0,99 кг; емкость магазина — 15 патронов.

Comments

[mark1]

Ну и молодцы...

[Sergey_G_M]

Безкурковый пистолет для полиции по моему не очень.
Восьмидесяти процентам полицейских новомодные кнопки сброса магазина и магазин на 15 патронов даром не сдались. Сделали бы лучше продолжение макарова только рукоятку поэргономичней, легче, ну и прицельные получше - будет отличный пистолет для полиции, но нет придумывают непонятно что.

[loki565]

Не, перезарядка ПМ, это на любителя))) Ну и все остальные параметры включая эргономику, количество патронов и тд остались в прошлом

[Владимир_2У]

Цитата: loki565

количество патронов

"Не хватило шести, не хватит и тридцати шести" Ковбойская народная мудрость. )))

[loki565]

Просто большинство кто носит ПМ никогда его не применяли по назначению, а если стреляешь только в тире, уже не важно сколько патронов. А вот если его полицейским США дать, то их наверное инфаркт хватит)))

[Sergey_G_M]

Слава богу наши полицейские так не шмаляют из пистолетов как американские.
Нафиг нам такие расклады где полицейские с преступниками устраивают дикие перестрелки.

[loki565]

Так у них короткоствол разрешен и все граждане потенциально вооружены. Если тебя остановит полиция и ты сделаешь резкое движение, или самовольно выйдешь из машины, рискуешь превратится в решето.

[dmmyak40]

Помню этот случай: спал рэпер в машине, трезвый, имел легальный ствол. Потянулся встать и получил полтора десятка пуль. Просто так. Кому-то что-то показалось.

[vfwfr]

1. "них короткоствол разрешен" не во всех штатах
2. В одних штатах должен открыто на поясе носить (прятать нельзя), в других на оборот.
3. Пистолеты сопоставимые с макаровым или меньше(по габаритному размеру) запрещены гражданским, мол чтоб под мышкой от полиции не прятали...

[Izotovp]

ПМ признан на Западе лучшим пистолетом 20 века в компактном классе. Я не раз слышал очень уважительные отзывы от западников.
Продолжение у ПМ было,причём это не только ПММ,но и МР-448 Скиф.

[loki565]

Да да признан, только кто его еще на Западе использует? Почему то у всех беретта, глок и тд))) А так и ТТ хороший и безотказный)))

[paul3390]

Беретту с Глоком в карман портков не сунешь. В отличие от Макара.. Разного класса и предназначения машинки..

[loki565]

Беретту с Глоком в карман портков не сунешь. В отличие от Макара.. Разного класса и предназначения машинки.

.
Смотря какие, у них разные модели есть.

[paul3390]

Да, но это просто компактные варианты. Что не равнозначно карманному. Обратите внимание - у Макара вообще нечему цепляться при карманной носке. Он весь зализанный. А у этих - таки имеются значительные выступы.
В этом и основной плюс Макара - можно носить в кармане. ИМХО - классический ствол самообороны, не требующий в общем-то кобуры. Ну - или ментовский, оперов там, участковых. Может армейский, как ствол последнего шанса. Помните классическое? Вот Макар для таких целей - почти идеален..

– А эта штука вам знакома? – продолжал Алехин, достав небольшой вороненый «вальтер».
Получив утвердительный ответ, он загнал патрон в патронник и, поставив пистолет на предохранитель, протянул его капитану:
– Прошу… возьмите в карман.
– Зачем?
– На всякий случай… Берите, берите! 
.................................................................
Помощник коменданта лишь теперь протер мозги, лапал судорожно кобуру, прижатую полой кителя, и не мог от возбуждения открыть – заколодило, как случается и не только у таких лопухов. Вообще‑то Паша должен был дать ему «вальтер» в карман, и действовать ему следовало в первую очередь именно «вальтером».

[пехотинец2020]

На мой взгляд, достоинства ПМ в качестве карманного пистолета, Вы преувеличиваете. По крайней мере, в сравнении с компактной версией Глока.

[paul3390]

Может быть. Глок в кармане таскать не довелось, отличие от ПМ. Тот - мне ничуть не мешал, разве что тяжеловат конечно.. Но Глока у нас на Руси нет, а Макар - есть, его много и он прост как топор. Посему - не вижу оснований его прям таки везде менять. Он ещё своё послужит. Тем более - есть и ПММ..

[Sergey_G_M]

Карманный пистолет без курка и механического предохранителя - фигня полная, или яйца сам себе рано или поздно отстрелишь или досылать патрон, что оппонент может и не позволит сделать.

[Quadro]

Цитата: loki565

Беретту с Глоком в карман портков не сунешь. В отличие от Макара.. Разного класса и предназначения машинки.

.
Смотря какие, у них разные модели есть.

А теперь откройте глаза и посмотрите что вам пишут. В 20 веке (тем более в 50х) были компактные глоки? Иногда лучше жевать чем говорить.

[loki565]

А теперь откройте глаза и посмотрите что вам пишут. В 20 веке (тем более в 50х) были компактные глоки? Иногда лучше жевать чем говорить.

Вы сначала сами научитесь, а потом другим советуйте))) Сейчас не 50е и закономерно смена вооружения на более новое, современное. Но вы можете по старинке)))

[PSih2097]

глоки вообще появились только в 80х годах, но вот вальтер, браунинг были и это не говоря про дерринджер, который появился во второй половине 19 века...

[vfwfr]

Глоки тоже разные модели бывают...

[Izotovp]

Любители,конечно ! Вообще встречался иногда у бодиков. Как армейский пистолет он уже давно слабоват для работы по защищённым целям. По мягким-вполне,но на Западе их ещё попробуй найди,да и патрон не очень распространён .

[мордвин 3]

Цитата: loki565

только кто его еще на Западе использует?

А зачем им ПМ использовать? Патроны то того... оригинальные.

[Doliva63]

Цитата: loki565

Да да признан, только кто его еще на Западе использует? Почему то у всех беретта, глок и тд))) А так и ТТ хороший и безотказный)))

Помнится, в ФРГ в 90-х ПМ признали угрозой их рынку и нашли способ запретить. Вот и обходятся чем попало

[saygon66]

- Потому, избалованные оне, в США! А в тире: В IPSC в классике, до сих пор можно стрелять из ПМ... Правда, патрон слабоват - не всегда попперы валит. А емкость магазина на ПМ - образных до 12 патронов.

[Симаргл]

Цитата: Владимир_2У

"Не хватило шести, не хватит и тридцати шести"

То-то придумывали монстриков на 30 патронов.
А сейчас стандартный полицейский магазин - 20 патронов.

Цитата: Владимир_2У

Ковбойская народная мудрость.

И минуло с того времени 150 лет... мир чутка сменился. Да и револьвер уже не популярен как основное оружие. Хотя я взял бы РШ-12 как второй ствол на охоту...

[Владимир_2У]

Цитата: Симаргл

А сейчас стандартный полицейский магазин - 20 патронов

Что, прямо 20?

Цитата: Симаргл

И минуло с того времени 150 лет... мир чутка сменился

Блин, ну вот сколько смайликов для таких как Вы надо ставить, что бы не вещали на серьёзнейших щщах в ответ на юмор и иронию.

[Симаргл]

Цитата: Владимир_2У

Что, прямо 20?

Хорошо: подрежу осетра до 15.

Цитата: Владимир_2У

колько смайликов для таких как Вы надо ставить

адЫн

[Kalmar]

Цитата: loki565

перезарядка ПМ, это на любителя

Она лечится: есть какие-то кастомные рукоятки, которые выносят кнопку сброса магазина под большой палец правой руки (как у всех воспитанных пистолетов).

Цитата: loki565

Ну и все остальные параметры включая эргономику, количество патронов и тд остались в прошлом

Эргономика, в целом, поддается некоторой доводке. Количество патронов - ну так не всем нужно затяжные бои вести. Как пистолет "на всякий случай" вполне заслуживает право на жизнь, особенно если еще вес снизить.

[Bad_gr]

Цитата: Kalmar

кастомные рукоятки, которые выносят кнопку сброса магазина под большой палец правой руки (как у всех воспитанных пистолетов).

".Накладка на рукоятку пистолета Макарова с механизмом сброса магазина под большой палец. Производитель: Фаб Дефенс."

 Показать / Скрыть текст

https://www.pro-shooter.ru/product/pistoletnaya-rukoyatka-dlya-pm-fab-defense

[Кэптен45]

Цитата: Bad_gr

".Накладка на рукоятку пистолета Макарова с механизмом сброса магазина под большой палец. Производитель: Фаб Дефенс."

Так это ж не боевой Макаров. А к игрульным пестикам что хошь понаделают.

[Облитератор]

Цитата: Кэптен45

Так это ж не боевой Макаров. А к игрульным пестикам что хошь понаделают.

Подойдет и для табельного, только кому он такой нужен. Стоит едва ли не больше самого ПМ, и требует наличия адекватных людей среди начальства, которые готовы закрывать глаза на внесение изменений в конструкцию.

[Bad_gr]

Цитата: Облитератор

Стоит едва ли не больше самого ПМ

[Кэптен45]

Цитата: loki565

Не, перезарядка ПМ, это на любителя))) Ну и все остальные параметры включая эргономику, количество патронов и тд остались в прошлом

Вы можете привести хотя бы один пример, когда реальное применение пистолета Макарова лично Вами требовало быстрой перезарядки, кроме стрельбы в тире Сериалы НТВ типа "Ментовских войн" с бесконечными перестрелками в качестве примера просьба не приводить. За 20 лет службы оружие, не считая командировок в СКР, применялось 4 раза: 3 в воздух по 1-2 выстрела и один по машине - 3 выстрела 1 попадание, но писанины по этим поводам по объёму было больше, чем сценарий "Санта-Барбары"

[Alex_You]

Цитата: Sergey_G_M

Безкурковый пистолет для полиции по моему не очень.
Восьмидесяти процентам полицейских новомодные кнопки сброса магазина и магазин на 15 патронов даром не сдались. Сделали бы лучше продолжение макарова только рукоятку поэргономичней, легче, ну и прицельные получше - будет отличный пистолет для полиции, но нет придумывают непонятно что.

Так он для армии, да и с эргономикой там все в порядке как никак Лебедев ученик легендарного Ефима Хайдурова.

[Sergey_G_M]

Лебедев раньше проектировал спортивное оружие, что в принципе и видно, у него получился спортивный пистолет а никак не полицейский для постоянного ношения.
Ну а для армии пистолет вообще не очень сильно нужен, тогда зачем вооружать военных большим пистолетом когда небольшого компактного более чем достаточно.

[Симаргл]

Цитата: Sergey_G_M

Ну а для армии пистолет вообще не очень сильно нужен

То-то бойцы стараются приобрести себе оный во время БД.

[Кот_Кузя]

Цитата: Alex_You

Так он для армии, да и с эргономикой там все в порядке как никак Лебедев ученик легендарного Ефима Хайдурова.

Я вам открою нечто сенсационное - пистолет во всех армиях мира самое бесполезное оружие. Даже командиры взводов и рот в боевой обстановке носят автоматы. На войнах и локальных конфликтах доля убитых и раненых из пистолетов стремится к нулю. Поэтому я вообще не вижу смысла принимать на вооружение новый пистолет. ПМ отличный пистолет, крайне надежный, простейший по устройству, мал по габаритам и потому удобен в ношении, и вес не запредельный, тяжелее конечно современных пистолетов с пластиковыми деталями, но вполне приемлемый по весу. А как раз пистолет и должен быть таким - нетяжелым, малым по габаритам, надежным и простым. Всем этим требованиям ПМ отвечает.

[Alex_You]

Цитата: Кот_Кузя

Цитата: Alex_You

Так он для армии, да и с эргономикой там все в порядке как никак Лебедев ученик легендарного Ефима Хайдурова.

Я вам открою нечто сенсационное - пистолет во всех армиях мира самое бесполезное оружие. Даже командиры взводов и рот в боевой обстановке носят автоматы. На войнах и локальных конфликтах доля убитых и раненых из пистолетов стремится к нулю. Поэтому я вообще не вижу смысла принимать на вооружение новый пистолет. ПМ отличный пистолет, крайне надежный, простейший по устройству, мал по габаритам и потому удобен в ношении, и вес не запредельный, тяжелее конечно современных пистолетов с пластиковыми деталями, но вполне приемлемый по весу. А как раз пистолет и должен быть таким - нетяжелым, малым по габаритам, надежным и простым. Всем этим требованиям ПМ отвечает.

Конечно можно ничего не принимать на вооружение, зачем все эти АК-12 и СВЧ если есть ак-74 и СВД, более того я уверен что этот пистолет так и не примут или примут но в штучном пользовании как и многие образцы вооружения. И кстати ПМ уже не так часто встретишь, все больше и больше ПЯ попадается.

[anjey]

Да ,еще скобой и передней частью ПМ ,включающую рамку, ствол и затвор ,за счет тяжести и полностью металлической конструкции ,можно вполне шейный позвонок выбить у противника (врага),когда патроны кончатся и хватит сил , ловкости и смекалки.

[Стас1973]

Есть такой - ПММ. Юзал лично. Отлично в руке лежит.

[ВАШ]

Так ПМ уже заменяют на ПЯ с 2003 года, точнее в 2003 году приняли на вооружение, а в войска пошел в 2010 году.
Или не заменяют? А все замену ищут после того как на "Калашников" практически наложили лапу Андрей Бокарев и Алексей Криворучко.

[Ingenegr]

Описан практически точно МР-448 "Скиф". Неплохой пистолет под патрон 9х18, так и не вышедший в свет. "Ел" всю линейку боеприпасов 9х18, включая 7Н25 и 7Н16. Полимерная рамка и высокая степень унификации с ПМ/ПММ, магазин вместимостью 12 патронов. Да и просто был красив и достаточно элегантен. Для полицейских задач, наверное, был бы практически идеален.

[Коте пане Коханка]

Цитата: Sergey_G_M

Восьмидесяти процентам полицейских новомодные кнопки сброса магазина и магазин на 15 патронов даром не сдались.

Около 40% сотрудников органов внутренних дел женщины. Так что кнопка сброса магазина в данном случае актуальна.
По пятнадцати патронам в магазине соглашусь. Хотя сотрудникам ППСп, ДПС и ДЧ стоит иметь полноразмерный пистолет.

[Sandro1977]

И длинна 220мм - это габариты Стечкина?

[av58]

Голословно, а в отношении ПМ и вовсе смешно..

[Инсургент]

В «Калашникове» нашли замену пистолету Макарова

Информация о пистолете с "небратьевского сайта" в переводе :

Концерн «калашников» планирует завершить испытания новейшего пистолета пл-14 (пистолет лебедева) до конца текущего года (2017) .

Сейчас идут испытания, надеемся, что в этом году они завершатся. Мы рассчитываем, что он будет востребован минобороны, а также другими силовыми структурами. У этого пистолета также будет модификация для практической стрельбы.

Впервые пл-14 был представлен на форуме «армия -2015». Его концепция была разработана совместно со специалистами российских силовых структур и ведущими спортсменами-стрелками«новый пистолет под патрон 9х19 мм отличается малой толщиной – от 21 мм в передней части до 28 мм в районе рукоятки.

Двустороннее расположение и конфигурация органов управления позволяют использовать его и правой, и левой рукой, а характеристики оружия делают его комфортным с точки зрения отдачи, подброса после выстрела и быстрого возвращения на линию прицеливания», рассказали в концерне. Разработчики обратили внимание на индикатор наличия патрона в патроннике, который позволяет на ощупь определить, заряжено оружие». Сообщается также, что «измененная геометрия патронника дает возможность вести огонь патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту 9х19 миллиметров». Вес пистолета со снаряженным магазином составляет 990 граммов.

При этом , в концерне "Калашников" подчеркнули, что - "Випробування нового пістолета ПЛ-14 завершаться до кінця 2017 року" (в переводе не нуждается)

https://weaponews.com/uk/news/3681-viprobuvannya-novogo-p-stoleta-pl-14-zavershat-sya-do-k-ncya-2017-roku.html

[Симаргл]

Если патроны лежат именно так в обойме, то при таком наклоне и столь коротком откате затвора, если утыканий практически нет, то Лебедев гений! Или там подаватель отдельный?

[Bad_gr]

Цитата: Симаргл

Если патроны лежат именно так в обойме, то при таком наклоне..........

[Джон22]

На рисунке нет подавателя и пружины. Патроны показаны схематично - их количество.

[Симаргл]

Цитата: Джон22

На рисунке нет подавателя и пружины.

Я имел ввиду гипотетическую деталь, которая разворачивает патрон на линию подачи.

[Pivot]

Интересно так долго искали и наконец нашли, ну дай бог что нашли то что действительно надо.

[Морской Кот]

С 2015 года всё это тянется и каждый раз "в ближайшее время". Об "Удаве" и слыхом никто ничего не слыхал, а его только проанонсировали и сразу приняли на вооружение. Как-то всё это очень странно выглядит.

[Андрей Жданов-Недилько]

Видимо, "Удав" пойдет на продажу народу , а ПЛ в войска и так далее.

[Инсургент]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

Видимо, "Удав" пойдет на продажу народу , а ПЛ в войска и так далее.

Как-то не слышал о планах вооружить народ, да ещё и "короткостволом"...

[Горный стрелок]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

Видимо, "Удав" пойдет на продажу народу , а ПЛ в войска и так далее

А "Удав" покруче будет. ПЛ идёт в полицию и Росгвардию, а Удав в армию. Я так понял заметку. Концерн пролоббировал внедрение ПЛ в полицию и Росгвардию, но пистолет под мощный патрон 9х21 в полиции? Это чтоб стены пробивать? Излишне мощные патроны в полиции - возможная причина случайных поражений...

[AlexFly]

ТТ-шным патроном стены не пробиваются, с какого перепугу будут пробиваться 9х21?

[Горный стрелок]

Цитата: AlexFly

ТТ-шным патроном стены не пробиваются, с какого перепугу будут пробиваться 9х21?

Да? И пробовали? Межкомнатные перегородки запросто. А 9х21 есть и бронебойные. Со стальным сердечником...

[AlexFly]

Ага, пробовал.. В сейфе лежит

[Piramidon]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

Видимо, "Удав" пойдет на продажу народу

Жанром фантастики увлекаетесь?

[Андрей Жданов-Недилько]

Нет, просто хочу "УДАВ"!

[Андрей Жданов-Недилько]

Нет, пистолет иногда реально нужен - еду сейчас вечером с дачи и на конечной меня встречает небольшая стайка собачек - средних размеров самчик и четыре самочки поменьше. Облаяли, потом обнюхали, самчик был настроен половинчато...и как назло рядом с остановкой ни дерева, ни забора!...Вообщем, слава Богу, обошлось! А будь пистолет, то отбился бы, если друзья наши меньшие решили бы мои штаны попробовать на вкус...

[Kalmar]

Цитата: Морской Кот

С 2015 года всё это тянется и каждый раз "в ближайшее время"

Возможно, острой нужды нет. Где с ПМ прям совсем никак, уже используются те же ПЯ или всякая иноземщина типа "Глоков". Для многих же сотрудников силовых ведомств пистолет - это больше атрибут, сугубо вспомогательный инструмент; им что ПМ, что ПЛ - лишь бы места слишком много не занимал.

[Наган]

Цитата: Kalmar

лишь бы места слишком много не занимал

В советские времена говорили, уж не знаю, в шутку или всерьез, что менты носят в кобуре бутерброды.

[Коте пане Коханка]

Цитата: Наган

Цитата: Kalmar

лишь бы места слишком много не занимал

В советские времена говорили, уж не знаю, в шутку или всерьез, что менты носят в кобуре бутерброды.

Про огурцы слыхал и даже видел у участковых в далекие 90-е.
Сегодня это не прокатит.

[ermak124.0]

с начала 90х всё меняем-меняем, никак не сменим ПМ. Уверен, внук мой с ним же служить будет. И летать.... На Ан26 ))))

[Ros 56]

А где он Ан-26 возьмет?

[113262а]

На передовой хотя бы ПМ должен быть У КАЖДОГО! Ибо случаи,когда он до зарезу нужен-А НЕТУ-кончаются плохо. Для того,у кого НЕТУ! А уж после насыщения ПМ-молжно и все эти Удавы с ПЛ-ами разрабатывать.

[Kalmar]

Цитата: 113262а

На передовой хотя бы ПМ должен быть У КАЖДОГО!

Для чего? На современной передовой с ПМ особо не навоюешь. Не лучше ли лишний магазин к автомату или пару гранат вместо него?

Цитата: 113262а

уж после насыщения ПМ

Подозреваю, на военных складах этих ПМов столько накопилось, что наши ВС можно дважды насытить))

[113262а]

Когда к тебе в окоп вваливаются черт-те кто,хорошо еще,если днем и громко. Если не закидали гранатами-то наличие короткоствола очень выручает. Да и так,душу греет последний аргумент.

[Инсургент]

Цитата: 113262а

Когда к тебе в окоп вваливаются черт-те кто,хорошо еще,если днем и громко. Если не закидали гранатами-то наличие короткоствола очень выручает. Да и так,душу греет последний аргумент.

В наших,"ДНРовских" условиях, для некоторых категорий - " ещё и ПМ " , будет перебором.
У нас ПэКашник мало того что таскает непосредственно сам пулемёт, так ещё и "личное оружие" - АК-74.
Плюс БК и к тому и другому + "погремушки" (РГД,Ф, РГН/О,РГ), и всё это в броне...

Иное дело было бы, если б автомат забрали, вместо него выдав ПМ, и при этом в штат бы добавили второй номер с АК , то ещё можно подумать ...

А так... Железа и так с избытком

[113262а]

У танкистов и так-ПМ по штату-у каждого. Плюс у наводчика-АК.. Но выпросили каждому по сучке еще. Так вот-мы то как раз и отстрелялись по супостатам именно из ПМ. Иначе-зарезали бы.

[Наган]

Цитата: Kalmar

Для чего?

Хотя бы как запасной выход. Потому что попасть в лапы аллах-бабахов живым не пожелаю никому, ну разве что аллах-бабахам конкурирующей фирмы. А из АК, а тем паче ПК, застрелиться неудобно и займет лишюю долю секунды, которой может и не хватить.
Хотя граната по идее справится не хуже, вот только она должна быть, и при том доступна.

[Инсургент]

Цитата: 113262а

после насыщения ПМ-молжно и все эти Удавы с ПЛ-ами разрабатывать

Предполагаю, что ПМ и ПММ выпущено и находится на складах столько, что ВС РФ,"в круговую" можно вооружить ими пару-тройку раз...
Только зачем ?

[Ros 56]

Да, этих новых образцов, на замену Макарову, уже немеряно наделали, аж глаза разбегаются и мысль враскоряку - а какой выбрать?

[7,62х54]

Поиски замены Макарову всё равно что поиски Святого Грааля.

[igorra]

Разным отделам разные пистолеты. Тем кто вынимает его раз в год, чтобы убедиться что он у него есть, оставить макаровы, тем кому по роду службы приходиться стрелять или быть готовым к стрельбе, наверное и требуется более современный пистолет. А вернее всего, провести предварительно опрос сотрудников.

[Наган]

Цитата: igorra

Разным отделам разные пистолеты. Тем кто вынимает его раз в год, чтобы убедиться что он у него есть, оставить макаровы, тем кому по роду службы приходиться стрелять или быть готовым к стрельбе, наверное и требуется более современный пистолет. А вернее всего, провести предварительно опрос сотрудников.

Или как в царской армии. Табельный наган за бесплатно, а если хочешь че-нить более статусное, то вот тебе список допустимых вариантов короткоствола. Если я правильно помню, в список входили Маузер C-96, Парабеллум (гражданская версия Люгера P 08), Colt 1911, и вроде еще несколько штук не упомню чего. Но и пистоль и патроны к нему за свой счет. Подпоручик, живший на невеликое жалованье офицера, такое позволить себе не мог, а их высокоблагородия штаб-офицеры, а также князья и графья, жившие на нетрудовые доходы с фамильных имений, вполне могли и позволяли себе.

[PSih2097]

Цитата: Наган

Подпоручик, живший на невеликое жалованье офицера, такое позволить себе не мог,

ну почему же, во вражеском окопе, вплоть до "артиллерийского" люгера...

[мордвин 3]

Цитата: Наган

Если я правильно помню, в список входили Маузер C-96, Парабеллум (гражданская версия Люгера P 08), Colt 1911, и вроде еще несколько штук не упомню чего.

А что за список? Первый раз слышу.

Цитата: Наган

Подпоручик, живший на невеликое жалованье офицера, такое позволить себе не мог,

Жалованье подпоручика в 1913 г. - рублей 800 в год, то есть, около 70 в месяц, Стоимость Смит -Вессона 32 рубля, Кольт - 38 рублей, Парабеллум - 43 р. Вполне себе мог купить, если жаба не душила.

[Кэптен45]

Цитата: мордвин 3

Жалованье подпоручика в 1913 г. - рублей 800 в год, то есть, около 70 в месяц, Стоимость Смит -Вессона 32 рубля, Кольт - 38 рублей, Парабеллум - 43 р. Вполне себе мог купить, если жаба не душила.

А ежели подпоручик в офицерском собрании в вист пару партий выиграл, то после покупки пистолета мог его и шампанским полирнуть, чтоб лучше стрелял

[мордвин 3]

Цитата: Кэптен45

А ежели подпоручик в офицерском собрании в вист пару партий выиграл,

А если бы проиграл, то мог бы и из дешевого Прогресса застрелиться.

[Кэптен45]

Цитата: мордвин 3

А если бы проиграл, то мог бы и из дешевого Прогресса застрелиться.

В нашем краеведческом музее в зале, посвященном гражданской войне, есть такой револьвер. Принадлежал то ли военврачу, то ли сестре милосердия (не помню, давно уж не заходил) с 25-ой Чапаевской дивизии.

[Облитератор]

Цитата: мордвин 3

А что за список? Первый раз слышу.

«Высочайше одобренный» приказ №74 от 1907 г. Разрешалось иметь 3-линейный револьвер обр. 1895 г., пистолет Браунинга калибра 9 мм и пистолет Борхарда-Люгера (парабеллум) калибра 9 мм, а кроме того пистолеты Браунинга. калибра 7,65 и 6,35 мм. Это первый список, потом видимо расширявшийся.

[мордвин 3]

Цитата: Облитератор

Это первый список, потом видимо расширявшийся.

Это то, что заместо Нагана официально таскать можно было, наверно? Ну, а второй ствол никто не запрещал.

[Облитератор]

Цитата: мордвин 3

Это то, что заместо Нагана официально таскать можно было, наверно? Ну, а второй ствол никто не запрещал.

Да, это можно было "иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей" вместо Нагана. Компактные Браунинги 7,65 и 6,35 мм разрешались к ношению только вне строя. Кобура на форме всего одна, не повесишь же вместо шашки-драгунки. Думаю, что ненужное оружие сдавалось на склад, дабы у господина офицера голова не болела о сохранности казённого имущества.

[saygon66]

- Это крайне малый доход! В некоторых полках считалось нормой отшивать обмундирование и обувь индивидуально... А ещё - покупка предметов конской сбруи и принадлежностей... И ещё много - много разных надобностей, как насущных, так и форсу ради... Очень хорошо описал эти особенности офицерского быта князь Трубецкой, Владимир Сергеевич, в своей книге "Записки кирасира".

[Наган]

Цитата: мордвин 3

Жалованье подпоручика в 1913 г. - рублей 800 в год, то есть, около 70 в месяц, Стоимость Смит -Вессона 32 рубля, Кольт - 38 рублей, Парабеллум - 43 р. Вполне себе мог купить, если жаба не душила.

Одна квартира наверняка съедала где-то половину, потому что их благородие не могли снимать угол в рабочем предместье, а должны были жить в приличном месте для чистой публики. Столоваться тоже приходилось не в рабоче-крестьянских заведениях. Ну и вообще поддерживать образ жизни "как прилично офицеру и как служба нам велит", да и личная жизнь тоже была недешева, потому что дамы полусвета - это не "вокзальные" или "плечевые", а альтернатива самообслуживания как-то не вдохновляла. А ежели еще жениться, тут ваще вилы. Так что выложить половину месячного жалованья, а то и больше, за пафосный ствол выглядело не слишком разумным поступком.
А еще Наган был меньше и легче большинства альтернатив, что для ежедневного ношения значило не так уж мало.

[Симаргл]

Цитата: Наган

Или как в царской армии. Табельный наган за бесплатно, а если хочешь че-нить более статусное, то вот тебе список допустимых вариантов короткоствола.

В США округ определяет несколько моделей для обязательного ношения (как правило - одного калибра и не менее 15 патрон в магазине), но вторым стволом можно и ДИгл взять.

[andreykolesov123]

весь мир пользуется узи, только в России свой путь.

[Симаргл]

Цитата: andreykolesov123

весь мир пользуется узи

Им уже даже в Израиле не пользуются.

[andreykolesov123]

Цитата: Симаргл

Цитата: andreykolesov123

весь мир пользуется узи

Им уже даже в Израиле не пользуются.

в армии нет, а спецслужбы и полиция продолжают

[Симаргл]

Цитата: andreykolesov123

спецслужбы и полиция продолжают

Это же как нужно себя не любить? Это как ППШ: тяжело и не удобно, при том есть много чего лучше.
Традиции или жадность? Уж с оружием у евреев такого замечено, вроде, не было...

[andreykolesov123]

Цитата: Симаргл

Это же как нужно себя не любить? Это как ППШ: тяжело и не удобно, при том есть много чего лучше.
Традиции или жадность? Уж с оружием у евреев такого замечено, вроде, не было...

вы путаете обычный узи и его миниверсию. обычные полицейские юзают беретту

[мордвин 3]

Цитата: andreykolesov123

вы путаете обычный узи и его миниверсию.

А микро куда засунули?

[AlexFly]

Опять лабуда с пистолетами, в России нет любителей развлекательной стрельбы.... Народу оружие власть не даст! А в войска Грач скоро 20 будет как туда толкают, но воз и ныне там.... Лебедев ПЛ это как раз для любителей стрельбы... Между делом, чехи ещё в присно памятные времена для своих CZ-82 (на 12 патронов)выпускали более мощный патрон 9х18, который не рекомендовалось использовать в ПМ...

[Облитератор]

Цитата: AlexFly

в России нет любителей развлекательной стрельбы

Любители есть, тиров и стрельбищ - нет.

[Al_lexx]

Тема лет пять муссируется. В специальных подразделениях он есть. Всё что не даёт ему стать таким же распространённым как ПМ, так это только количество выпущенных ПМ, так как ПЛ-15 действительно один из лучших пистолетов в мире.

[AlexFly]

Чтобы ему стать распространённым, его надо сначала выпустить в приличных количествах и предоставить пользователям... Лучший вариант коммерческое использование, опять же любителям развлекательной стрельбы. А для этого нужно законодательство подходящее и инфраструктура, чего нет и вряд ли будет. ПЛ, на мой взгляд всё таки более спортивный пистолет, чем армейский..

[Al_lexx]

Цитата: AlexFly

Лучший вариант коммерческое использование, опять же любителям развлекательной стрельбы.

Согласен. Но для нас, проще и лучше - продавать на экспорт. По поводу законов о короткостволе.. Лично мне всё нравится и обсуждать эту тему нет никакого желания. Достаточно того, что в США ежегодно гибнет в гражданских перестрелках гораздо больше народу, нежели их же солдат в горячих точках (точка).
На счет спортивный или армейский, ничего не могу сказать. Даже и в руках никогда его не держал. Стрелял только из ПМ (если о пистолетах вообще) и совершенно не в спортивных целях. Для своего времени, вполне приличный пистолет был.

[AlexFly]

Тут, слегка неверная точка зрения. В США свободная продажа, вас нигде не проверяют, вернее всё делается поверхностно. Плюс чёрный рынок, который существует в любой стране в неугоду обычным обывателям. Любители стрельбы=те же спортсмены, только занимаются этим исключительно как хобби, не имеют права ношения оружия, но могут его перевозить в тир или стрельбище согласно требованиям безопасности( приблизительно везде одинаковые). Это вообще-то целая тема... В США, люди имеют защищать свою жизнь с помощью легального оружия, что они иделают...

[Al_lexx]

Цитата: AlexFly

В США свободная продажа, вас нигде не проверяют, вернее всё делается поверхностно.

Извините, но это у вас слегка неверная точка зрения, на этот счет.
Во первых, в разных штатах по разному. Во вторых, по разному ведётся учёт короткоствола, полноразмерного нарезного и гладкоствольного.
На счет "не проверяют", я не понял о чем именно вы говорите. Если о факте покупки, то в любой оружейной лавке, как минимум спрашивают водительские права или другой документ удостоверяющий личность. На счет контроля ношения, то это зависит от Штата, конкретного места и ситуации. Где то стоят рамки металл детекторов, где то постоянная охрана, с ручными детекторами. США это не монолитная Россия. Помимо федеральных законов, в каждом штате есть свои и они даже имеют некий негласный приоритет. Поэтому говорить о США, как о неком однородном (в юридическом плане) государстве, в корне не верно.
Немного повторюсь. На счет права постоянного ношения короткоствола (и не только) - читайте чуть выше. Где то можно, где то нет, а так же зависит от места. Спортсмен ты или нет, в Америке это не имеет никакого значения. У нас - да. Можешь иметь и перевозить, в специальной таре.
По поводу же черного оружейного рынка. То тут тоже нельзя говорить о том он просто есть и во всех странах. Да, есть, но в Штатах он развит более чем внятно, хотя бы потому, что там просто очень много легального и нелегального оружия на душу населения. Наверное больше, чем где бы то ни было в мире.
Я же тут говорил лишь о том, что если разрешить к ношению короткоствол в нашей стране, то резко увеличится количество бытовой стрельбы. Это аксиома. Если есть ствол, то он рано или поздно выстрелит. Другое дело ружья. В Сибири, в каждой второй семье есть и не одно (много друзей сибиряков), но ружьё скрытно не потаскаешь на улице. И в этом главное различие короткоствола, от всего остального огнестрела.

[AlexFly]

Чтобы получить разрешение на приобретение короткоствола надо пройти проверку "на вшивость", после этого можно стать владельцем желаемого экспоната, который хранится в сейфе, отдельно от патронов и магазины, замечу, должны быть пустыми(не снаряженными).
И как у вас появится соблазн таскать сие на улице? Каким же надо быть совсем близоруким, чтобы отстреленный в пуля и-гильзотеке пистолетик использовать по-другому кроме, как по назначению... Пока вы из разных сейфов всё ваше добро собираете, 10 раз подумаете и остынете.. А если нет, то как вам дали разрешение? "Вы" используется в тексте как собирательный некий нейтральный образ..

[Al_lexx]

Цитата: AlexFly

И как у вас появится соблазн таскать сие на улице? Каким же надо быть совсем близоруким, чтобы отстреленный в пуля и-гильзотеке пистолетик использовать по-другому кроме, как по назначению...

А кто говорит про соблазн? Про соблазн тут как раз ни кто и не говорит. Народ время от времени топит такую тему, что мол не плохо бы разрешить ношение короткоствола в России. Я по этому поводу ни раз и совершенно однозначно высказывался тут, да и на других интернет-площадках. А больше ни о чем я тут не говорил, в контексте гражданского короткоствола. Хочешь пострелять в тире - не вопрос. Носить на улице под мышкой - в тюрьму.

[AlexFly]

Ну, если так, то скорее всего, зачёт... )))

[AC130 Ganship]

Я служил в армии 35 лет назад. Все офицеры говорили, что ПМ - это полное г.

[hiller]

В "Калашникове" нашли....а в МО РФ???. И Удавы, и ППМ, и Грачи, и ГШ. А решения нет, и в ружейной комнате старый добрый ПМ 1971 года выпуска.

[д0брый]

Чет статья то какая то небрежная.
Межведомственной комиссией для серийного производства одобрен конкретно ПЛК а ТТХ даны от ПЛ.
Три заказчика это скорее всего УФСИН, Росгвардия и Полиция, на сайте КК проскакивала инфа и про ФСБ (вполне может быть).
Спецподразделения Росгвардии нуждаются в пушках помощнее а ПЯ их не очень устраивает, потому делали и для них версию ПЛ с той же эргономикой что у ПЛК, но даже если они возьмут на вооружение, спецов не так и много, этого видимо маловато для запуска серийного производства полноразмерного ПЛ и его спортивной версии а армейцы хотят более кондовый вариант плюс точмаш нужно как то поддерживать на плаву.
Просто есть элементарная экономика производства, завод заточенный под крупносерийное производство в убыток работать не может. Нужны заказы хоть каких то вменяемых количествах чтобы окупить переоснащение.
Продавать же за бугром сейчас почти нереально стрелковку, у западных партнеров и на гражданском рынке ничего не продать из-за санкций.
КК потихоньку переоснащал ИЖМЕХ, включая производство короткоствола, в общем то они готовы судя по всему.

[AlexFly]

Для МВД что-то типа Глока и не более того, и уже за глаза... Чего им ГШ не нравится? По песку и грязи Росгвардии не ползать

[д0брый]

ГШ не зашел вообще от слова совсем. А ПЛК уже рекомендованный к серийному производству и есть типа глока и выпускать его можно массово.

https://youtu.be/IInTiRJqwBw

[AlexFly]

Ту же песню пели и о ГШ в своё время.... Потратьте деньги на чего-нибудь другое, если они у вас есть.... P10 от CZ чем не песня?

[д0брый]

ГШ на уровне разработки и остался по сути. Кроме хотелок, нужно иметь еще и производство которое готово к крупной серии в любое время. ПМ и ПЯ на ИЖмехе если б не делали ничего бы не осталось и завода и тоже.
Зачем кормить за счет государства производителей из стран НАТО или даже просто из сочувствующих, где поддерживают санкции против своего производителя оружия. Кормить нужно своих конструкторов и рабочих.
Одно дело частная коллекция и другое дело вооружение силовых структур.

[tolancop]

Я не специалист по оружию. Да и по военным делам тоже. Но зачем армии что-то новое, отличающееся от насквозь знакомого ПМ не понимаю. Для серьезного дела в любом случае автомат лучше. А для несерьезного и ПМ достаточен. ПМ плох? А многие из армейских офицеров им владеют должным образом? Сомневаюсь. И дело не в "плохом" пистолете, а в организации стрелковой подготовки. Если ее нет, то самый распрекрасный пистолет не поможет. Не знаю, может в армии, конечно, стрелковая подготовка офицеров на высоте, но что-то я в этом сомневаюсь.

[AlexFly]

ВЫ абсолютно правы, постелялки только за собственный счёт... Везде лимиты..

[сибиряк54]

Есть ещё такая-госпожа мода..В вов мой дядя (39-47,два тяжелых ,легкое) имел резко облекчавшее жизнь в окопе и особо в госпитале"хобби",изготавливал модные плетённые кобуры для любых пистолетов..Как сам он говорил,выхватить питолет из неё было иногда проблемно,выступающие элементы цеплялись за плетёнку,однако спрос был ажиотажный..Так и с пистолетами..

[AlexFly]

Да, ничем не плох... Могли бы увеличив длину ствола компенсировать некоторую слабость патрона 9х18

[Басарев]

Макаров переживёт ещё не одну замену. Сколько таких так и остались в микроскопическом числе экземпляров. Макаров вечен, в этом калашниковцы ещё не раз убедятся.

[Алексей 2020]

Уж которую замену ПМ за время моей службы обещают. Уже и запутался в этих заменах. Хотелось бы уже что-то новое увидеть в нашей оружейке )))