Военное обозрение

В «Калашникове» нашли замену пистолету Макарова

123
В «Калашникове» нашли замену пистолету Макарова

В концерне "Калашников" нашли замену легендарному пистолету Макарова ПМ. Как заявил в интервью РБК гендиректор группы компаний "Калашников" Дмитрий Тарасов, разработанный концерном пистолет Лебедева со временем станет таким же массовым, как и ПМ.


В настоящее время у "Калашникова" имеются три заказчика на пистолет Лебедева. Компактная версия ПЛК разработана для МВД, пистолет прошел госиспытания, рекомендован к принятию на вооружение, идут переговоры по объему возможного заказа. Полноразмерный вариант пистолета (ПЛ-15) разработан для Росгвардии, этот вариант заканчивает госиспытания, до конца первого квартала этого года планируется начать переговоры по поставкам пистолета на вооружение.

Третий основной заказчик - это Минобороны. Военным будут предложены "уже готовые варианты". Однако о перспективах поставок пистолета Лебедева в войска говорить преждевременно.

Несмотря на пока "туманные" перспективы оружия, Тарасов не сомневается, что со временем пистолет Лебедева станет таким же массовым, как и пистолет Макарова ПМ и заменит его.

Самозарядный пистолет Лебедева разработан концерном "Калашников" и впервые показан на форуме "Армия-2015". Через два года была представлена компактная версия ПЛ. При разработке нового пистолета особое внимание было уделено его балансу и эргономике. Индикатор наличия патрона в патроннике позволяет на ощупь определить, заряжено ли оружие, органы управления выведены на обе стороны.

ТТХ пистолета Лебедева: калибр - 9Х19 мм; длина - 220 мм; высота - 136 мм; толщина - 28 мм; длина ствола - 127 мм; масса со снаряженным магазином - 0,99 кг; емкость магазина — 15 патронов.
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. mark1
    mark1 9 февраля 2021 07:24
    +9
    Ну и молодцы...
  2. Sergey_G_M
    Sergey_G_M 9 февраля 2021 07:25
    +11
    Безкурковый пистолет для полиции по моему не очень.
    Восьмидесяти процентам полицейских новомодные кнопки сброса магазина и магазин на 15 патронов даром не сдались. Сделали бы лучше продолжение макарова только рукоятку поэргономичней, легче, ну и прицельные получше - будет отличный пистолет для полиции, но нет придумывают непонятно что.
    1. loki565
      loki565 9 февраля 2021 07:44
      +4
      Не, перезарядка ПМ, это на любителя))) Ну и все остальные параметры включая эргономику, количество патронов и тд остались в прошлом
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 9 февраля 2021 08:09
        +20
        Цитата: loki565
        количество патронов
        "Не хватило шести, не хватит и тридцати шести" Ковбойская народная мудрость. )))
        1. loki565
          loki565 9 февраля 2021 08:45
          +2
          Просто большинство кто носит ПМ никогда его не применяли по назначению, а если стреляешь только в тире, уже не важно сколько патронов. А вот если его полицейским США дать, то их наверное инфаркт хватит)))
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 9 февраля 2021 09:03
            +9
            Слава богу наши полицейские так не шмаляют из пистолетов как американские.
            Нафиг нам такие расклады где полицейские с преступниками устраивают дикие перестрелки.
            1. loki565
              loki565 9 февраля 2021 09:32
              +3
              Так у них короткоствол разрешен и все граждане потенциально вооружены. Если тебя остановит полиция и ты сделаешь резкое движение, или самовольно выйдешь из машины, рискуешь превратится в решето.
              1. dmmyak40
                dmmyak40 9 февраля 2021 20:31
                +2
                Помню этот случай: спал рэпер в машине, трезвый, имел легальный ствол. Потянулся встать и получил полтора десятка пуль. Просто так. Кому-то что-то показалось.
              2. vfwfr
                vfwfr 9 февраля 2021 22:58
                0
                1. "них короткоствол разрешен" не во всех штатах
                2. В одних штатах должен открыто на поясе носить (прятать нельзя), в других на оборот.
                3. Пистолеты сопоставимые с макаровым или меньше(по габаритному размеру) запрещены гражданским, мол чтоб под мышкой от полиции не прятали...
              3. Intruder
                Intruder 10 февраля 2021 10:20
                +2
                Если тебя остановит полиция и ты сделаешь резкое движение, или самовольно выйдешь из машины, рискуешь превратится в решето.
                а зачем честному и законопослушному человеку, выходить из машины и нервировать полицейского при исполнении и тем более ночью!? Сиди в машине, по требованию медленно достал доки и в окошко передал с улыбкой (как показатель твоих добрых намерений...), не дергаясь на копа, и ничего не будет подобного как в ролике, а то прыгают сами и орут на фараонов, как обезьяны и потом удивляются, что их подстрелили таких бедных и пушистых, как опасных животных... wink (хотя может и не как...)!!!
          2. Izotovp
            Izotovp 9 февраля 2021 09:20
            +8
            ПМ признан на Западе лучшим пистолетом 20 века в компактном классе. Я не раз слышал очень уважительные отзывы от западников.
            Продолжение у ПМ было,причём это не только ПММ,но и МР-448 Скиф.
            1. loki565
              loki565 9 февраля 2021 09:24
              +1
              Да да признан, только кто его еще на Западе использует? Почему то у всех беретта, глок и тд))) А так и ТТ хороший и безотказный)))
              1. paul3390
                paul3390 9 февраля 2021 09:30
                +2
                Беретту с Глоком в карман портков не сунешь. В отличие от Макара.. Разного класса и предназначения машинки..
                1. loki565
                  loki565 9 февраля 2021 09:48
                  +7
                  Беретту с Глоком в карман портков не сунешь. В отличие от Макара.. Разного класса и предназначения машинки.
                  .
                  Смотря какие, у них разные модели есть.


                  1. paul3390
                    paul3390 9 февраля 2021 10:04
                    +1
                    Да, но это просто компактные варианты. Что не равнозначно карманному. Обратите внимание - у Макара вообще нечему цепляться при карманной носке. Он весь зализанный. А у этих - таки имеются значительные выступы.
                    В этом и основной плюс Макара - можно носить в кармане. ИМХО - классический ствол самообороны, не требующий в общем-то кобуры. Ну - или ментовский, оперов там, участковых. Может армейский, как ствол последнего шанса. Помните классическое? Вот Макар для таких целей - почти идеален..

                    – А эта штука вам знакома? – продолжал Алехин, достав небольшой вороненый «вальтер».
                    Получив утвердительный ответ, он загнал патрон в патронник и, поставив пистолет на предохранитель, протянул его капитану:
                    – Прошу… возьмите в карман.
                    – Зачем?
                    – На всякий случай… Берите, берите! 
                    .................................................................
                    Помощник коменданта лишь теперь протер мозги, лапал судорожно кобуру, прижатую полой кителя, и не мог от возбуждения открыть – заколодило, как случается и не только у таких лопухов. Вообще‑то Паша должен был дать ему «вальтер» в карман, и действовать ему следовало в первую очередь именно «вальтером».
                    1. пехотинец2020
                      пехотинец2020 9 февраля 2021 15:58
                      +1
                      На мой взгляд, достоинства ПМ в качестве карманного пистолета, Вы преувеличиваете. По крайней мере, в сравнении с компактной версией Глока.
                      1. paul3390
                        paul3390 9 февраля 2021 17:43
                        +1
                        Может быть. Глок в кармане таскать не довелось, отличие от ПМ. Тот - мне ничуть не мешал, разве что тяжеловат конечно.. Но Глока у нас на Руси нет, а Макар - есть, его много и он прост как топор. Посему - не вижу оснований его прям таки везде менять. Он ещё своё послужит. Тем более - есть и ПММ..
                  2. Sergey_G_M
                    Sergey_G_M 9 февраля 2021 10:42
                    +8
                    Карманный пистолет без курка и механического предохранителя - фигня полная, или яйца сам себе рано или поздно отстрелишь или досылать патрон, что оппонент может и не позволит сделать.
                    1. Intruder
                      Intruder 9 февраля 2021 15:05
                      +1
                      механического предохранителя - фигня полная, или яйца сам себе рано или поздно отстрелишь или досылать патрон
                      интегрированный триггер безопасности в спуск, как на многих субкомпактах, в том же Глоке и у других..., решает эти проблемы, и всегда под пальцем стрелка, курок.., как-то старо - уже в наше время!
                  3. Quadro
                    Quadro 9 февраля 2021 11:00
                    0
                    Цитата: loki565
                    Беретту с Глоком в карман портков не сунешь. В отличие от Макара.. Разного класса и предназначения машинки.
                    .
                    Смотря какие, у них разные модели есть.



                    А теперь откройте глаза и посмотрите что вам пишут. В 20 веке (тем более в 50х) были компактные глоки? Иногда лучше жевать чем говорить.
                    1. loki565
                      loki565 9 февраля 2021 11:15
                      +6
                      А теперь откройте глаза и посмотрите что вам пишут. В 20 веке (тем более в 50х) были компактные глоки? Иногда лучше жевать чем говорить.

                      Вы сначала сами научитесь, а потом другим советуйте))) Сейчас не 50е и закономерно смена вооружения на более новое, современное. Но вы можете по старинке)))
                    2. PSih2097
                      PSih2097 9 февраля 2021 11:23
                      +6
                      глоки вообще появились только в 80х годах, но вот вальтер, браунинг были и это не говоря про дерринджер, который появился во второй половине 19 века...
                    3. Комментарий был удален.
                2. vfwfr
                  vfwfr 9 февраля 2021 23:01
                  0
                  Глоки тоже разные модели бывают...
              2. Izotovp
                Izotovp 9 февраля 2021 09:30
                +4
                Любители,конечно ! Вообще встречался иногда у бодиков. Как армейский пистолет он уже давно слабоват для работы по защищённым целям. По мягким-вполне,но на Западе их ещё попробуй найди,да и патрон не очень распространён .
              3. мордвин 3
                мордвин 3 9 февраля 2021 11:41
                +1
                Цитата: loki565
                только кто его еще на Западе использует?

                А зачем им ПМ использовать? Патроны то того... оригинальные.
              4. Doliva63
                Doliva63 9 февраля 2021 18:08
                +1
                Цитата: loki565
                Да да признан, только кто его еще на Западе использует? Почему то у всех беретта, глок и тд))) А так и ТТ хороший и безотказный)))

                Помнится, в ФРГ в 90-х ПМ признали угрозой их рынку и нашли способ запретить. Вот и обходятся чем попало laughing
          3. saygon66
            saygon66 9 февраля 2021 17:55
            0
            - Потому, избалованные оне, в США! wink А в тире: В IPSC в классике, до сих пор можно стрелять из ПМ... Правда, патрон слабоват - не всегда попперы валит. no А емкость магазина на ПМ - образных до 12 патронов.
        2. Симаргл
          Симаргл 9 февраля 2021 10:00
          -2
          Цитата: Владимир_2У
          "Не хватило шести, не хватит и тридцати шести"
          То-то придумывали монстриков на 30 патронов.
          А сейчас стандартный полицейский магазин - 20 патронов.

          Цитата: Владимир_2У
          Ковбойская народная мудрость.
          И минуло с того времени 150 лет... мир чутка сменился. Да и револьвер уже не популярен как основное оружие. Хотя я взял бы РШ-12 как второй ствол на охоту...
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 9 февраля 2021 10:05
            +3
            Цитата: Симаргл
            А сейчас стандартный полицейский магазин - 20 патронов

            Что, прямо 20?
            Цитата: Симаргл
            И минуло с того времени 150 лет... мир чутка сменился
            Блин, ну вот сколько смайликов для таких как Вы надо ставить, что бы не вещали на серьёзнейших щщах в ответ на юмор и иронию.
            1. Симаргл
              Симаргл 9 февраля 2021 10:18
              +3
              Цитата: Владимир_2У
              Что, прямо 20?
              Хорошо: подрежу осетра до 15.

              Цитата: Владимир_2У
              колько смайликов для таких как Вы надо ставить
              адЫн
          2. Intruder
            Intruder 10 февраля 2021 10:26
            0
            И минуло с того времени 150 лет... мир чутка сменился. Да и револьвер уже не популярен как основное оружие.
            ну..., хватит и 5, если самооборона!!! А если не хватает, то проще закупиться длинноствольным уже и расширенный магазин для карабина или винтовки, держать рядом, возможно и не возле оружия, где есть ограничения на вместимость в разных юрисдикциях!
      2. Kalmar
        Kalmar 9 февраля 2021 08:38
        +5
        Цитата: loki565
        перезарядка ПМ, это на любителя

        Она лечится: есть какие-то кастомные рукоятки, которые выносят кнопку сброса магазина под большой палец правой руки (как у всех воспитанных пистолетов).

        Цитата: loki565
        Ну и все остальные параметры включая эргономику, количество патронов и тд остались в прошлом

        Эргономика, в целом, поддается некоторой доводке. Количество патронов - ну так не всем нужно затяжные бои вести. Как пистолет "на всякий случай" вполне заслуживает право на жизнь, особенно если еще вес снизить.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 9 февраля 2021 11:26
          +4
          Цитата: Kalmar
          кастомные рукоятки, которые выносят кнопку сброса магазина под большой палец правой руки (как у всех воспитанных пистолетов).

          ".Накладка на рукоятку пистолета Макарова с механизмом сброса магазина под большой палец. Производитель: Фаб Дефенс."
          1. Кэптен45
            Кэптен45 9 февраля 2021 13:41
            -1
            Цитата: Bad_gr
            ".Накладка на рукоятку пистолета Макарова с механизмом сброса магазина под большой палец. Производитель: Фаб Дефенс."

            Так это ж не боевой Макаров. А к игрульным пестикам что хошь понаделают.
            1. Облитератор
              Облитератор 9 февраля 2021 14:59
              +2
              Цитата: Кэптен45
              Так это ж не боевой Макаров. А к игрульным пестикам что хошь понаделают.

              Подойдет и для табельного, только кому он такой нужен. Стоит едва ли не больше самого ПМ, и требует наличия адекватных людей среди начальства, которые готовы закрывать глаза на внесение изменений в конструкцию.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 9 февраля 2021 18:07
                0
                Цитата: Облитератор
                Стоит едва ли не больше самого ПМ
      3. Кэптен45
        Кэптен45 9 февраля 2021 13:12
        +10
        Цитата: loki565
        Не, перезарядка ПМ, это на любителя))) Ну и все остальные параметры включая эргономику, количество патронов и тд остались в прошлом

        Вы можете привести хотя бы один пример, когда реальное применение пистолета Макарова лично Вами требовало быстрой перезарядки, кроме стрельбы в тире Сериалы НТВ типа "Ментовских войн" с бесконечными перестрелками в качестве примера просьба не приводить. За 20 лет службы оружие, не считая командировок в СКР, применялось 4 раза: 3 в воздух по 1-2 выстрела и один по машине - 3 выстрела 1 попадание, но писанины по этим поводам по объёму было больше, чем сценарий "Санта-Барбары" wink
    2. Alex_You
      Alex_You 9 февраля 2021 07:49
      +2
      Цитата: Sergey_G_M
      Безкурковый пистолет для полиции по моему не очень.
      Восьмидесяти процентам полицейских новомодные кнопки сброса магазина и магазин на 15 патронов даром не сдались. Сделали бы лучше продолжение макарова только рукоятку поэргономичней, легче, ну и прицельные получше - будет отличный пистолет для полиции, но нет придумывают непонятно что.

      Так он для армии, да и с эргономикой там все в порядке как никак Лебедев ученик легендарного Ефима Хайдурова.
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 9 февраля 2021 07:53
        +5
        Лебедев раньше проектировал спортивное оружие, что в принципе и видно, у него получился спортивный пистолет а никак не полицейский для постоянного ношения.
        Ну а для армии пистолет вообще не очень сильно нужен, тогда зачем вооружать военных большим пистолетом когда небольшого компактного более чем достаточно.
        1. Симаргл
          Симаргл 9 февраля 2021 10:03
          +2
          Цитата: Sergey_G_M
          Ну а для армии пистолет вообще не очень сильно нужен
          То-то бойцы стараются приобрести себе оный во время БД.
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 9 февраля 2021 09:20
        +14
        Цитата: Alex_You
        Так он для армии, да и с эргономикой там все в порядке как никак Лебедев ученик легендарного Ефима Хайдурова.

        Я вам открою нечто сенсационное - пистолет во всех армиях мира самое бесполезное оружие. Даже командиры взводов и рот в боевой обстановке носят автоматы. На войнах и локальных конфликтах доля убитых и раненых из пистолетов стремится к нулю. Поэтому я вообще не вижу смысла принимать на вооружение новый пистолет. ПМ отличный пистолет, крайне надежный, простейший по устройству, мал по габаритам и потому удобен в ношении, и вес не запредельный, тяжелее конечно современных пистолетов с пластиковыми деталями, но вполне приемлемый по весу. А как раз пистолет и должен быть таким - нетяжелым, малым по габаритам, надежным и простым. Всем этим требованиям ПМ отвечает.
        1. Alex_You
          Alex_You 9 февраля 2021 09:49
          -5
          Цитата: Кот_Кузя
          Цитата: Alex_You
          Так он для армии, да и с эргономикой там все в порядке как никак Лебедев ученик легендарного Ефима Хайдурова.

          Я вам открою нечто сенсационное - пистолет во всех армиях мира самое бесполезное оружие. Даже командиры взводов и рот в боевой обстановке носят автоматы. На войнах и локальных конфликтах доля убитых и раненых из пистолетов стремится к нулю. Поэтому я вообще не вижу смысла принимать на вооружение новый пистолет. ПМ отличный пистолет, крайне надежный, простейший по устройству, мал по габаритам и потому удобен в ношении, и вес не запредельный, тяжелее конечно современных пистолетов с пластиковыми деталями, но вполне приемлемый по весу. А как раз пистолет и должен быть таким - нетяжелым, малым по габаритам, надежным и простым. Всем этим требованиям ПМ отвечает.

          Конечно можно ничего не принимать на вооружение, зачем все эти АК-12 и СВЧ если есть ак-74 и СВД, более того я уверен что этот пистолет так и не примут или примут но в штучном пользовании как и многие образцы вооружения. И кстати ПМ уже не так часто встретишь, все больше и больше ПЯ попадается.
        2. anjey
          anjey 9 февраля 2021 20:17
          0
          Да ,еще скобой и передней частью ПМ ,включающую рамку, ствол и затвор ,за счет тяжести и полностью металлической конструкции ,можно вполне шейный позвонок выбить у противника (врага),когда патроны кончатся и хватит сил , ловкости и смекалки.
    3. Стас1973
      Стас1973 9 февраля 2021 08:31
      +4
      Есть такой - ПММ. Юзал лично. Отлично в руке лежит.
    4. ВАШ
      ВАШ 9 февраля 2021 11:44
      +3
      Так ПМ уже заменяют на ПЯ с 2003 года, точнее в 2003 году приняли на вооружение, а в войска пошел в 2010 году.
      Или не заменяют? А все замену ищут после того как на "Калашников" практически наложили лапу Андрей Бокарев и Алексей Криворучко.
    5. Ingenegr
      Ingenegr 9 февраля 2021 15:00
      +1
      Описан практически точно МР-448 "Скиф". Неплохой пистолет под патрон 9х18, так и не вышедший в свет. "Ел" всю линейку боеприпасов 9х18, включая 7Н25 и 7Н16. Полимерная рамка и высокая степень унификации с ПМ/ПММ, магазин вместимостью 12 патронов. Да и просто был красив и достаточно элегантен. Для полицейских задач, наверное, был бы практически идеален.
    6. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 февраля 2021 16:21
      0
      Цитата: Sergey_G_M
      Восьмидесяти процентам полицейских новомодные кнопки сброса магазина и магазин на 15 патронов даром не сдались.

      Около 40% сотрудников органов внутренних дел женщины. Так что кнопка сброса магазина в данном случае актуальна.
      По пятнадцати патронам в магазине соглашусь. Хотя сотрудникам ППСп, ДПС и ДЧ стоит иметь полноразмерный пистолет.
    7. Sandro1977
      Sandro1977 9 февраля 2021 17:39
      0
      И длинна 220мм - это габариты Стечкина?
    8. av58
      av58 11 февраля 2021 14:27
      0
      Голословно, а в отношении ПМ и вовсе смешно..
  3. Инсургент
    Инсургент 9 февраля 2021 07:28
    +7
    В «Калашникове» нашли замену пистолету Макарова

    Информация о пистолете с "небратьевского сайта" в переводе :

    Концерн «калашников» планирует завершить испытания новейшего пистолета пл-14 (пистолет лебедева) до конца текущего года (2017) .

    Сейчас идут испытания, надеемся, что в этом году они завершатся. Мы рассчитываем, что он будет востребован минобороны, а также другими силовыми структурами. У этого пистолета также будет модификация для практической стрельбы.

    Впервые пл-14 был представлен на форуме «армия -2015». Его концепция была разработана совместно со специалистами российских силовых структур и ведущими спортсменами-стрелками«новый пистолет под патрон 9х19 мм отличается малой толщиной – от 21 мм в передней части до 28 мм в районе рукоятки.

    Двустороннее расположение и конфигурация органов управления позволяют использовать его и правой, и левой рукой, а характеристики оружия делают его комфортным с точки зрения отдачи, подброса после выстрела и быстрого возвращения на линию прицеливания»
    , рассказали в концерне. Разработчики обратили внимание на индикатор наличия патрона в патроннике, который позволяет на ощупь определить, заряжено оружие». Сообщается также, что «измененная геометрия патронника дает возможность вести огонь патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту 9х19 миллиметров». Вес пистолета со снаряженным магазином составляет 990 граммов.


    При этом , в концерне "Калашников" подчеркнули, что - "Випробування нового пістолета ПЛ-14 завершаться до кінця 2017 року" (в переводе не нуждается)

    https://weaponews.com/uk/news/3681-viprobuvannya-novogo-p-stoleta-pl-14-zavershat-sya-do-k-ncya-2017-roku.html
    1. Симаргл
      Симаргл 9 февраля 2021 10:05
      +1
      Если патроны лежат именно так в обойме, то при таком наклоне и столь коротком откате затвора, если утыканий практически нет, то Лебедев гений! Или там подаватель отдельный?
      1. Bad_gr
        Bad_gr 9 февраля 2021 11:33
        +2
        Цитата: Симаргл
        Если патроны лежат именно так в обойме, то при таком наклоне..........
      2. Джон22
        Джон22 9 февраля 2021 13:45
        0
        На рисунке нет подавателя и пружины. Патроны показаны схематично - их количество.
        1. Симаргл
          Симаргл 9 февраля 2021 14:08
          +1
          Цитата: Джон22
          На рисунке нет подавателя и пружины.
          Я имел ввиду гипотетическую деталь, которая разворачивает патрон на линию подачи.
  4. Pivot
    Pivot 9 февраля 2021 07:31
    +4
    Интересно так долго искали и наконец нашли, ну дай бог что нашли то что действительно надо.
  5. Морской Кот
    Морской Кот 9 февраля 2021 07:42
    +13
    С 2015 года всё это тянется и каждый раз "в ближайшее время". Об "Удаве" и слыхом никто ничего не слыхал, а его только проанонсировали и сразу приняли на вооружение. Как-то всё это очень странно выглядит.
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 9 февраля 2021 08:00
      +3
      Видимо, "Удав" пойдет на продажу народу , а ПЛ в войска и так далее.
      1. Инсургент
        Инсургент 9 февраля 2021 08:11
        +4
        Цитата: Андрей Жданов-Недилько
        Видимо, "Удав" пойдет на продажу народу , а ПЛ в войска и так далее.

        Как-то не слышал no о планах вооружить народ, да ещё и "короткостволом"...
      2. Горный стрелок
        Горный стрелок 9 февраля 2021 08:15
        +3
        Цитата: Андрей Жданов-Недилько
        Видимо, "Удав" пойдет на продажу народу , а ПЛ в войска и так далее

        А "Удав" покруче будет. ПЛ идёт в полицию и Росгвардию, а Удав в армию. Я так понял заметку. Концерн пролоббировал внедрение ПЛ в полицию и Росгвардию, но пистолет под мощный патрон 9х21 в полиции? Это чтоб стены пробивать? Излишне мощные патроны в полиции - возможная причина случайных поражений...
        1. AlexFly
          AlexFly 9 февраля 2021 13:08
          0
          ТТ-шным патроном стены не пробиваются, с какого перепугу будут пробиваться 9х21?
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 9 февраля 2021 13:15
            +1
            Цитата: AlexFly
            ТТ-шным патроном стены не пробиваются, с какого перепугу будут пробиваться 9х21?

            Да? И пробовали? Межкомнатные перегородки запросто. А 9х21 есть и бронебойные. Со стальным сердечником...
            1. AlexFly
              AlexFly 9 февраля 2021 13:19
              +1
              Ага, пробовал.. В сейфе лежит
      3. Piramidon
        Piramidon 9 февраля 2021 12:56
        0
        Цитата: Андрей Жданов-Недилько
        Видимо, "Удав" пойдет на продажу народу

        Жанром фантастики увлекаетесь? laughing
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 9 февраля 2021 18:17
          0
          Нет, просто хочу "УДАВ"!
        2. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 9 февраля 2021 18:22
          -1
          Нет, пистолет иногда реально нужен - еду сейчас вечером с дачи и на конечной меня встречает небольшая стайка собачек - средних размеров самчик и четыре самочки поменьше. Облаяли, потом обнюхали, самчик был настроен половинчато...и как назло рядом с остановкой ни дерева, ни забора!...Вообщем, слава Богу, обошлось! А будь пистолет, то отбился бы, если друзья наши меньшие решили бы мои штаны попробовать на вкус...
    2. Kalmar
      Kalmar 9 февраля 2021 08:44
      +6
      Цитата: Морской Кот
      С 2015 года всё это тянется и каждый раз "в ближайшее время"

      Возможно, острой нужды нет. Где с ПМ прям совсем никак, уже используются те же ПЯ или всякая иноземщина типа "Глоков". Для многих же сотрудников силовых ведомств пистолет - это больше атрибут, сугубо вспомогательный инструмент; им что ПМ, что ПЛ - лишь бы места слишком много не занимал.
      1. Наган
        Наган 9 февраля 2021 09:54
        0
        Цитата: Kalmar
        лишь бы места слишком много не занимал

        В советские времена говорили, уж не знаю, в шутку или всерьез, что менты носят в кобуре бутерброды.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 9 февраля 2021 16:27
          0
          Цитата: Наган
          Цитата: Kalmar
          лишь бы места слишком много не занимал

          В советские времена говорили, уж не знаю, в шутку или всерьез, что менты носят в кобуре бутерброды.

          Про огурцы слыхал и даже видел у участковых в далекие 90-е.
          Сегодня это не прокатит.
  6. ermak124.0
    ermak124.0 9 февраля 2021 08:10
    +7
    с начала 90х всё меняем-меняем, никак не сменим ПМ. Уверен, внук мой с ним же служить будет. И летать.... На Ан26 ))))
    1. Ros 56
      Ros 56 9 февраля 2021 08:47
      +1
      А где он Ан-26 возьмет? fellow lol
  7. 113262а
    113262а 9 февраля 2021 08:25
    0
    На передовой хотя бы ПМ должен быть У КАЖДОГО! Ибо случаи,когда он до зарезу нужен-А НЕТУ-кончаются плохо. Для того,у кого НЕТУ! А уж после насыщения ПМ-молжно и все эти Удавы с ПЛ-ами разрабатывать.
    1. Kalmar
      Kalmar 9 февраля 2021 08:47
      +3
      Цитата: 113262а
      На передовой хотя бы ПМ должен быть У КАЖДОГО!

      Для чего? На современной передовой с ПМ особо не навоюешь. Не лучше ли лишний магазин к автомату или пару гранат вместо него?

      Цитата: 113262а
      уж после насыщения ПМ

      Подозреваю, на военных складах этих ПМов столько накопилось, что наши ВС можно дважды насытить))
      1. 113262а
        113262а 9 февраля 2021 09:13
        +2
        Когда к тебе в окоп вваливаются черт-те кто,хорошо еще,если днем и громко. Если не закидали гранатами-то наличие короткоствола очень выручает. Да и так,душу греет последний аргумент.
        1. Инсургент
          Инсургент 9 февраля 2021 09:25
          +5
          Цитата: 113262а
          Когда к тебе в окоп вваливаются черт-те кто,хорошо еще,если днем и громко. Если не закидали гранатами-то наличие короткоствола очень выручает. Да и так,душу греет последний аргумент.

          В наших,"ДНРовских" условиях, для некоторых категорий - " ещё и ПМ " , будет перебором.
          У нас ПэКашник мало того что таскает непосредственно сам пулемёт, так ещё и "личное оружие" - АК-74.
          Плюс БК и к тому и другому + "погремушки" (РГД,Ф, РГН/О,РГ), и всё это в броне...

          Иное дело было бы, если б автомат забрали, вместо него выдав ПМ, и при этом в штат бы добавили второй номер с АК , то ещё можно подумать what ...

          А так... no no no Железа и так с избытком yes
          1. 113262а
            113262а 9 февраля 2021 10:00
            +3
            У танкистов и так-ПМ по штату-у каждого. Плюс у наводчика-АК.. Но выпросили каждому по сучке еще. Так вот-мы то как раз и отстрелялись по супостатам именно из ПМ. Иначе-зарезали бы.
          2. Intruder
            Intruder 9 февраля 2021 11:14
            0
            У нас ПэКашник мало того что таскает непосредственно сам пулемёт, так ещё и "личное оружие" - АК-74.
            видел, еще в 14 году в тех "палестинах"..., как многие таскали старые АПСы, даже встречал с самодельными прикладами, вместо "ксюшек" и прочих коротких, как дешевый аналог ПП!!!
      2. Наган
        Наган 9 февраля 2021 10:01
        0
        Цитата: Kalmar
        Для чего?

        Хотя бы как запасной выход. Потому что попасть в лапы аллах-бабахов живым не пожелаю никому, ну разве что аллах-бабахам конкурирующей фирмы. А из АК, а тем паче ПК, застрелиться неудобно и займет лишюю долю секунды, которой может и не хватить.
        Хотя граната по идее справится не хуже, вот только она должна быть, и при том доступна.
    2. Инсургент
      Инсургент 9 февраля 2021 11:24
      +1
      Цитата: 113262а
      после насыщения ПМ-молжно и все эти Удавы с ПЛ-ами разрабатывать


      Предполагаю, что ПМ и ПММ выпущено и находится на складах столько, что ВС РФ,"в круговую" можно вооружить ими пару-тройку раз...
      Только зачем ?
  8. Ros 56
    Ros 56 9 февраля 2021 08:46
    +1
    Да, этих новых образцов, на замену Макарову, уже немеряно наделали, аж глаза разбегаются и мысль враскоряку - а какой выбрать?
  9. 7,62х54
    7,62х54 9 февраля 2021 08:52
    +5
    Поиски замены Макарову всё равно что поиски Святого Грааля.
  10. igorra
    igorra 9 февраля 2021 09:04
    +4
    Разным отделам разные пистолеты. Тем кто вынимает его раз в год, чтобы убедиться что он у него есть, оставить макаровы, тем кому по роду службы приходиться стрелять или быть готовым к стрельбе, наверное и требуется более современный пистолет. А вернее всего, провести предварительно опрос сотрудников.
    1. Наган
      Наган 9 февраля 2021 10:13
      +2
      Цитата: igorra
      Разным отделам разные пистолеты. Тем кто вынимает его раз в год, чтобы убедиться что он у него есть, оставить макаровы, тем кому по роду службы приходиться стрелять или быть готовым к стрельбе, наверное и требуется более современный пистолет. А вернее всего, провести предварительно опрос сотрудников.

      Или как в царской армии. Табельный наган за бесплатно, а если хочешь че-нить более статусное, то вот тебе список допустимых вариантов короткоствола. Если я правильно помню, в список входили Маузер C-96, Парабеллум (гражданская версия Люгера P 08), Colt 1911, и вроде еще несколько штук не упомню чего. Но и пистоль и патроны к нему за свой счет. Подпоручик, живший на невеликое жалованье офицера, такое позволить себе не мог, а их высокоблагородия штаб-офицеры, а также князья и графья, жившие на нетрудовые доходы с фамильных имений, вполне могли и позволяли себе.
      1. PSih2097
        PSih2097 9 февраля 2021 11:30
        +1
        Цитата: Наган
        Подпоручик, живший на невеликое жалованье офицера, такое позволить себе не мог,

        ну почему же, во вражеском окопе, вплоть до "артиллерийского" люгера...
      2. мордвин 3
        мордвин 3 9 февраля 2021 12:21
        0
        Цитата: Наган
        Если я правильно помню, в список входили Маузер C-96, Парабеллум (гражданская версия Люгера P 08), Colt 1911, и вроде еще несколько штук не упомню чего.

        А что за список? Первый раз слышу.
        Цитата: Наган
        Подпоручик, живший на невеликое жалованье офицера, такое позволить себе не мог,

        Жалованье подпоручика в 1913 г. - рублей 800 в год, то есть, около 70 в месяц, Стоимость Смит -Вессона 32 рубля, Кольт - 38 рублей, Парабеллум - 43 р. Вполне себе мог купить, если жаба не душила.
        1. Кэптен45
          Кэптен45 9 февраля 2021 13:20
          0
          Цитата: мордвин 3
          Жалованье подпоручика в 1913 г. - рублей 800 в год, то есть, около 70 в месяц, Стоимость Смит -Вессона 32 рубля, Кольт - 38 рублей, Парабеллум - 43 р. Вполне себе мог купить, если жаба не душила.

          А ежели подпоручик в офицерском собрании в вист пару партий выиграл, то после покупки пистолета мог его и шампанским полирнуть, чтоб лучше стрелял laughing
          1. мордвин 3
            мордвин 3 9 февраля 2021 13:25
            +2
            Цитата: Кэптен45
            А ежели подпоручик в офицерском собрании в вист пару партий выиграл,

            А если бы проиграл, то мог бы и из дешевого Прогресса застрелиться.
            1. Кэптен45
              Кэптен45 9 февраля 2021 13:38
              +4
              Цитата: мордвин 3
              А если бы проиграл, то мог бы и из дешевого Прогресса застрелиться.

              В нашем краеведческом музее в зале, посвященном гражданской войне, есть такой револьвер. Принадлежал то ли военврачу, то ли сестре милосердия (не помню, давно уж не заходил) с 25-ой Чапаевской дивизии.
        2. Облитератор
          Облитератор 9 февраля 2021 15:19
          +2
          Цитата: мордвин 3
          А что за список? Первый раз слышу.

          «Высочайше одобренный» приказ №74 от 1907 г. Разрешалось иметь 3-линейный револьвер обр. 1895 г., пистолет Браунинга калибра 9 мм и пистолет Борхарда-Люгера (парабеллум) калибра 9 мм, а кроме того пистолеты Браунинга. калибра 7,65 и 6,35 мм. Это первый список, потом видимо расширявшийся.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 9 февраля 2021 15:22
            0
            Цитата: Облитератор
            Это первый список, потом видимо расширявшийся.

            Это то, что заместо Нагана официально таскать можно было, наверно? Ну, а второй ствол никто не запрещал.
            1. Облитератор
              Облитератор 9 февраля 2021 15:36
              +1
              Цитата: мордвин 3
              Это то, что заместо Нагана официально таскать можно было, наверно? Ну, а второй ствол никто не запрещал.

              Да, это можно было "иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей" вместо Нагана. Компактные Браунинги 7,65 и 6,35 мм разрешались к ношению только вне строя. Кобура на форме всего одна, не повесишь же вместо шашки-драгунки. Думаю, что ненужное оружие сдавалось на склад, дабы у господина офицера голова не болела о сохранности казённого имущества.
        3. saygon66
          saygon66 9 февраля 2021 18:09
          +1
          - Это крайне малый доход! В некоторых полках считалось нормой отшивать обмундирование и обувь индивидуально... А ещё - покупка предметов конской сбруи и принадлежностей... И ещё много - много разных надобностей, как насущных, так и форсу ради... Очень хорошо описал эти особенности офицерского быта князь Трубецкой, Владимир Сергеевич, в своей книге "Записки кирасира".
        4. Наган
          Наган 9 февраля 2021 20:34
          0
          Цитата: мордвин 3
          Жалованье подпоручика в 1913 г. - рублей 800 в год, то есть, около 70 в месяц, Стоимость Смит -Вессона 32 рубля, Кольт - 38 рублей, Парабеллум - 43 р. Вполне себе мог купить, если жаба не душила.

          Одна квартира наверняка съедала где-то половину, потому что их благородие не могли снимать угол в рабочем предместье, а должны были жить в приличном месте для чистой публики. Столоваться тоже приходилось не в рабоче-крестьянских заведениях. Ну и вообще поддерживать образ жизни "как прилично офицеру и как служба нам велит", да и личная жизнь тоже была недешева, потому что дамы полусвета - это не "вокзальные" или "плечевые", а альтернатива самообслуживания как-то не вдохновляла. А ежели еще жениться, тут ваще вилы. Так что выложить половину месячного жалованья, а то и больше, за пафосный ствол выглядело не слишком разумным поступком.
          А еще Наган был меньше и легче большинства альтернатив, что для ежедневного ношения значило не так уж мало.
      3. Симаргл
        Симаргл 9 февраля 2021 13:06
        0
        Цитата: Наган
        Или как в царской армии. Табельный наган за бесплатно, а если хочешь че-нить более статусное, то вот тебе список допустимых вариантов короткоствола.
        В США округ определяет несколько моделей для обязательного ношения (как правило - одного калибра и не менее 15 патрон в магазине), но вторым стволом можно и ДИгл взять.
  11. andreykolesov123
    andreykolesov123 9 февраля 2021 10:47
    -13
    весь мир пользуется узи, только в России свой путь.
    1. Симаргл
      Симаргл 9 февраля 2021 13:07
      +4
      Цитата: andreykolesov123
      весь мир пользуется узи
      Им уже даже в Израиле не пользуются.
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 9 февраля 2021 13:55
        -2
        Цитата: Симаргл
        Цитата: andreykolesov123
        весь мир пользуется узи
        Им уже даже в Израиле не пользуются.

        в армии нет, а спецслужбы и полиция продолжают
        1. Симаргл
          Симаргл 9 февраля 2021 14:06
          +1
          Цитата: andreykolesov123
          спецслужбы и полиция продолжают
          Это же как нужно себя не любить? Это как ППШ: тяжело и не удобно, при том есть много чего лучше.
          Традиции или жадность? Уж с оружием у евреев такого замечено, вроде, не было...
          1. andreykolesov123
            andreykolesov123 9 февраля 2021 14:15
            -2
            Цитата: Симаргл
            Это же как нужно себя не любить? Это как ППШ: тяжело и не удобно, при том есть много чего лучше.
            Традиции или жадность? Уж с оружием у евреев такого замечено, вроде, не было...

            вы путаете обычный узи и его миниверсию. обычные полицейские юзают беретту
            1. мордвин 3
              мордвин 3 9 февраля 2021 16:41
              0
              Цитата: andreykolesov123
              вы путаете обычный узи и его миниверсию.

              А микро куда засунули?
  12. Intruder
    Intruder 9 февраля 2021 11:09
    -2
    Свершилось, люгерский калибр дошел до полиции и Росгвардии, может быть и МО ПЛ возьмет себе для ряда применений..., хотя у них - то есть довольно успешный "Грач"6П35 (который тоже под Люгер 9х19) и уже давно с 2003 года!!!
  13. AlexFly
    AlexFly 9 февраля 2021 13:17
    +3
    Опять лабуда с пистолетами, в России нет любителей развлекательной стрельбы.... Народу оружие власть не даст! А в войска Грач скоро 20 будет как туда толкают, но воз и ныне там.... Лебедев ПЛ это как раз для любителей стрельбы... Между делом, чехи ещё в присно памятные времена для своих CZ-82 (на 12 патронов)выпускали более мощный патрон 9х18, который не рекомендовалось использовать в ПМ...
    1. Облитератор
      Облитератор 9 февраля 2021 15:22
      +2
      Цитата: AlexFly
      в России нет любителей развлекательной стрельбы

      Любители есть, тиров и стрельбищ - нет.
  14. Al_lexx
    Al_lexx 9 февраля 2021 14:02
    +2
    Тема лет пять муссируется. В специальных подразделениях он есть. Всё что не даёт ему стать таким же распространённым как ПМ, так это только количество выпущенных ПМ, так как ПЛ-15 действительно один из лучших пистолетов в мире.
    1. AlexFly
      AlexFly 9 февраля 2021 16:56
      +1
      Чтобы ему стать распространённым, его надо сначала выпустить в приличных количествах и предоставить пользователям... Лучший вариант коммерческое использование, опять же любителям развлекательной стрельбы. А для этого нужно законодательство подходящее и инфраструктура, чего нет и вряд ли будет. ПЛ, на мой взгляд всё таки более спортивный пистолет, чем армейский..
      1. Al_lexx
        Al_lexx 9 февраля 2021 19:53
        +1
        Цитата: AlexFly
        Лучший вариант коммерческое использование, опять же любителям развлекательной стрельбы.

        Согласен. Но для нас, проще и лучше - продавать на экспорт. По поводу законов о короткостволе.. Лично мне всё нравится и обсуждать эту тему нет никакого желания. Достаточно того, что в США ежегодно гибнет в гражданских перестрелках гораздо больше народу, нежели их же солдат в горячих точках (точка).
        На счет спортивный или армейский, ничего не могу сказать. Даже и в руках никогда его не держал. Стрелял только из ПМ (если о пистолетах вообще) и совершенно не в спортивных целях. Для своего времени, вполне приличный пистолет был.
        1. AlexFly
          AlexFly 10 февраля 2021 16:14
          0
          Тут, слегка неверная точка зрения. В США свободная продажа, вас нигде не проверяют, вернее всё делается поверхностно. Плюс чёрный рынок, который существует в любой стране в неугоду обычным обывателям. Любители стрельбы=те же спортсмены, только занимаются этим исключительно как хобби, не имеют права ношения оружия, но могут его перевозить в тир или стрельбище согласно требованиям безопасности( приблизительно везде одинаковые). Это вообще-то целая тема... В США, люди имеют защищать свою жизнь с помощью легального оружия, что они иделают...
          1. Al_lexx
            Al_lexx 10 февраля 2021 16:47
            0
            Цитата: AlexFly
            В США свободная продажа, вас нигде не проверяют, вернее всё делается поверхностно.

            Извините, но это у вас слегка неверная точка зрения, на этот счет.
            Во первых, в разных штатах по разному. Во вторых, по разному ведётся учёт короткоствола, полноразмерного нарезного и гладкоствольного.
            На счет "не проверяют", я не понял о чем именно вы говорите. Если о факте покупки, то в любой оружейной лавке, как минимум спрашивают водительские права или другой документ удостоверяющий личность. На счет контроля ношения, то это зависит от Штата, конкретного места и ситуации. Где то стоят рамки металл детекторов, где то постоянная охрана, с ручными детекторами. США это не монолитная Россия. Помимо федеральных законов, в каждом штате есть свои и они даже имеют некий негласный приоритет. Поэтому говорить о США, как о неком однородном (в юридическом плане) государстве, в корне не верно.
            Немного повторюсь. На счет права постоянного ношения короткоствола (и не только) - читайте чуть выше. Где то можно, где то нет, а так же зависит от места. Спортсмен ты или нет, в Америке это не имеет никакого значения. У нас - да. Можешь иметь и перевозить, в специальной таре.
            По поводу же черного оружейного рынка. То тут тоже нельзя говорить о том он просто есть и во всех странах. Да, есть, но в Штатах он развит более чем внятно, хотя бы потому, что там просто очень много легального и нелегального оружия на душу населения. Наверное больше, чем где бы то ни было в мире.
            Я же тут говорил лишь о том, что если разрешить к ношению короткоствол в нашей стране, то резко увеличится количество бытовой стрельбы. Это аксиома. Если есть ствол, то он рано или поздно выстрелит. Другое дело ружья. В Сибири, в каждой второй семье есть и не одно (много друзей сибиряков), но ружьё скрытно не потаскаешь на улице. И в этом главное различие короткоствола, от всего остального огнестрела.
            1. AlexFly
              AlexFly 10 февраля 2021 18:14
              0
              Чтобы получить разрешение на приобретение короткоствола надо пройти проверку "на вшивость", после этого можно стать владельцем желаемого экспоната, который хранится в сейфе, отдельно от патронов и магазины, замечу, должны быть пустыми(не снаряженными).
              И как у вас появится соблазн таскать сие на улице? Каким же надо быть совсем близоруким, чтобы отстреленный в пуля и-гильзотеке пистолетик использовать по-другому кроме, как по назначению... Пока вы из разных сейфов всё ваше добро собираете, 10 раз подумаете и остынете.. А если нет, то как вам дали разрешение? "Вы" используется в тексте как собирательный некий нейтральный образ..
              1. Al_lexx
                Al_lexx 11 февраля 2021 00:00
                0
                Цитата: AlexFly
                И как у вас появится соблазн таскать сие на улице? Каким же надо быть совсем близоруким, чтобы отстреленный в пуля и-гильзотеке пистолетик использовать по-другому кроме, как по назначению...

                А кто говорит про соблазн? Про соблазн тут как раз ни кто и не говорит. Народ время от времени топит такую тему, что мол не плохо бы разрешить ношение короткоствола в России. Я по этому поводу ни раз и совершенно однозначно высказывался тут, да и на других интернет-площадках. А больше ни о чем я тут не говорил, в контексте гражданского короткоствола. Хочешь пострелять в тире - не вопрос. Носить на улице под мышкой - в тюрьму.
                1. AlexFly
                  AlexFly 11 февраля 2021 18:43
                  0
                  Ну, если так, то скорее всего, зачёт... )))
  15. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 9 февраля 2021 19:25
    -1
    Я служил в армии 35 лет назад. Все офицеры говорили, что ПМ - это полное г.
  16. hiller
    hiller 9 февраля 2021 20:07
    +1
    В "Калашникове" нашли....а в МО РФ???. И Удавы, и ППМ, и Грачи, и ГШ. А решения нет, и в ружейной комнате старый добрый ПМ 1971 года выпуска.
  17. д0брый
    д0брый 10 февраля 2021 09:31
    +1
    Чет статья то какая то небрежная.
    Межведомственной комиссией для серийного производства одобрен конкретно ПЛК а ТТХ даны от ПЛ.
    Три заказчика это скорее всего УФСИН, Росгвардия и Полиция, на сайте КК проскакивала инфа и про ФСБ (вполне может быть).
    Спецподразделения Росгвардии нуждаются в пушках помощнее а ПЯ их не очень устраивает, потому делали и для них версию ПЛ с той же эргономикой что у ПЛК, но даже если они возьмут на вооружение, спецов не так и много, этого видимо маловато для запуска серийного производства полноразмерного ПЛ и его спортивной версии а армейцы хотят более кондовый вариант плюс точмаш нужно как то поддерживать на плаву.
    Просто есть элементарная экономика производства, завод заточенный под крупносерийное производство в убыток работать не может. Нужны заказы хоть каких то вменяемых количествах чтобы окупить переоснащение.
    Продавать же за бугром сейчас почти нереально стрелковку, у западных партнеров и на гражданском рынке ничего не продать из-за санкций.
    КК потихоньку переоснащал ИЖМЕХ, включая производство короткоствола, в общем то они готовы судя по всему.
    1. AlexFly
      AlexFly 10 февраля 2021 16:17
      0
      Для МВД что-то типа Глока и не более того, и уже за глаза... Чего им ГШ не нравится? По песку и грязи Росгвардии не ползать
      1. д0брый
        д0брый 25 февраля 2021 01:01
        0
        ГШ не зашел вообще от слова совсем. А ПЛК уже рекомендованный к серийному производству и есть типа глока и выпускать его можно массово.

        https://youtu.be/IInTiRJqwBw
        1. AlexFly
          AlexFly 25 февраля 2021 11:01
          0
          Ту же песню пели и о ГШ в своё время.... Потратьте деньги на чего-нибудь другое, если они у вас есть.... P10 от CZ чем не песня?
          1. д0брый
            д0брый 12 марта 2021 21:48
            0
            ГШ на уровне разработки и остался по сути. Кроме хотелок, нужно иметь еще и производство которое готово к крупной серии в любое время. ПМ и ПЯ на ИЖмехе если б не делали ничего бы не осталось и завода и тоже.
            Зачем кормить за счет государства производителей из стран НАТО или даже просто из сочувствующих, где поддерживают санкции против своего производителя оружия. Кормить нужно своих конструкторов и рабочих.
            Одно дело частная коллекция и другое дело вооружение силовых структур.
  18. tolancop
    tolancop 10 февраля 2021 13:17
    +2
    Я не специалист по оружию. Да и по военным делам тоже. Но зачем армии что-то новое, отличающееся от насквозь знакомого ПМ не понимаю. Для серьезного дела в любом случае автомат лучше. А для несерьезного и ПМ достаточен. ПМ плох? А многие из армейских офицеров им владеют должным образом? Сомневаюсь. И дело не в "плохом" пистолете, а в организации стрелковой подготовки. Если ее нет, то самый распрекрасный пистолет не поможет. Не знаю, может в армии, конечно, стрелковая подготовка офицеров на высоте, но что-то я в этом сомневаюсь.
    1. AlexFly
      AlexFly 10 февраля 2021 16:18
      0
      ВЫ абсолютно правы, постелялки только за собственный счёт... Везде лимиты..
    2. сибиряк54
      сибиряк54 10 февраля 2021 18:09
      0
      Есть ещё такая-госпожа мода..В вов мой дядя (39-47,два тяжелых ,легкое) имел резко облекчавшее жизнь в окопе и особо в госпитале"хобби",изготавливал модные плетённые кобуры для любых пистолетов..Как сам он говорил,выхватить питолет из неё было иногда проблемно,выступающие элементы цеплялись за плетёнку,однако спрос был ажиотажный..Так и с пистолетами..
    3. AlexFly
      AlexFly 13 марта 2021 13:31
      0
      Да, ничем не плох... Могли бы увеличив длину ствола компенсировать некоторую слабость патрона 9х18
  19. Басарев
    Басарев 10 февраля 2021 18:04
    0
    Макаров переживёт ещё не одну замену. Сколько таких так и остались в микроскопическом числе экземпляров. Макаров вечен, в этом калашниковцы ещё не раз убедятся.
  20. Алексей 2020
    Алексей 2020 10 февраля 2021 18:14
    0
    Уж которую замену ПМ за время моей службы обещают. Уже и запутался в этих заменах. Хотелось бы уже что-то новое увидеть в нашей оружейке )))