Мария Захарова: Гаагский суд закрыл глаза на вину Киева в гибели MH17

Украина не стала закрывать воздушное пространство в районе вооруженного конфликта на Донбассе, что в итоге привело к гибели пассажирского самолета, но Нидерланды не будут привлекать ее к ответственности. Это означает, что Гаагский суд закрыл глаза на вину Киева в гибели рейса MH17 «Малайзийских авиалиний».

Об этом заявила официальный представитель Министерства иностранных дел РФ Мария Захарова. Данное заявление опубликованы на официальном сайте российского МИДа.

Ее слова стали ответом на заявление нидерландских властей о том, что они не видят достаточных оснований для обвинения Украины в незакрытии воздушного пространство над зоной боевых действий на Донбассе.

На основании фактически пустого многостраничного доклада «сугубо независимой» экспертной группы официальная Гаага пришла к выводу, что убедительных оснований для привлечения Киева к ответственности нет. Украинские власти якобы не осознавали наличие угрозы для гражданской авиации в тот период времени.

- выразила свое возмущение решением Гааги Мария Захарова.

Ей непонятно, почему в процессе расследования не приняли во внимание многочисленные заявления ВСУ о наличии у ополчения средств противовоздушной обороны.

И наличия средств поражения у ВСУ в зоне нанесения удара по самолёту голландская сторона тоже не принимает во внимание.

Пассажирский Boeing авиакомпании Malaysia Airlines 17 июля 2014 года выполнял рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Пролетая над Донбассом, он был сбит. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли.

У российской стороны есть доказательства того, что сбившая лайнер ракета принадлежит украинским военным и была выпущена с подконтрольной ВСУ территории, но эти данные следствие проигнорировало.

Comments

[OrangeBigg]

. Мария Захарова: Гаагский суд закрыл глаза на вину Киева в гибели MH17

Да здравствует Гаагский суд! Самый "неподкупный" суд в мире. Ура!!!
Сарказм. Если кто не понял.

[Svarog]

Цитата: OrangeBigg

. Мария Захарова: Гаагский суд закрыл глаза на вину Киева в гибели MH17

Да здравствует Гаагский суд! Самый "неподкупный" суд в мире. Ура!!!
Сарказм. Если кто не понял.

Самый гуманный и неподкупный у нас..а следом Гаагский..

[OrangeBigg]

У вас это где?В стране злого клоуна - диктатора ЗЕ?Сочувствую.

[Ингвар 72]

Цитата: OrangeBigg

У вас это где?

Намедни присудили штраф глухонемому, за участие в митинге, выкрикивание лозунгов. Песков прокомментировал это советом обжаловать.

[Svarog]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: OrangeBigg

У вас это где?

Намедни присудили штраф глухонемому, за участие в митинге, выкрикивание лозунгов. Песков прокомментировал это советом обжаловать.

У нас процент оправдательных приговоров 0,36.. Так что жаль глухонемого..упекут.. или штраф..
Для сравнения процент оправдательных приговоров при Сталине "кровавом" 40%

[loki565]

В оплоте демократии США 0.5, не далеко ушли, плюс смертная казнь.

[Svarog]

Цитата: loki565

В оплоте демократии США 0.5, не далеко ушли, плюс смертная казнь.

Оплот демократии является самым репрессивным государством в мире, учитывая сколько там сидельцев.. и наши демократы идут по их стопам.. Но даже в США процент выше.. О чем это говорит?

[loki565]

О том, что там "сделка со следствием" поставлена на поток)))

[Владимир Машков]

Захарова АБСОЛЮТНО права: закрой Украина воздушное пространство над воюющим Донбассом - НИЧЕГО бы не было, и самолёт, и пассажиры были бы целы. Но Украине было нужно НЕ это, а сбитый самолёт!

[paco.soto]

loki565
Сегодня, 16:35

+8

В оплоте демократии США 0.5, не далеко ушли, плюс смертная казнь.
Ответить©©

Нейтральное мнение: сразу отгуглил "йа есть дотошный старикашка" комент не столько Вам, как форуму - чтобы быть в теме. Ссылка с юридического форума на самые легкоусвояемые материалы по % оправдательных приговоров в мировой юриспруденции на русском языке:
https://englishunlimited.ru/blog/procent-opravdatelnyh-prigovorov-v-ssha.html
P.S. если кому-то интересно - могу прокомментировать судопроизводство Европы , как очень давно уже житель-рецидивист в Европе.То

[orionvitt]

Цитата: Svarog

У нас процент оправдательных приговоров 0,36

Просто в России, если дело не клеится, то оно не доходит до суда. Но уж если попало в суд, будьте уверены, что в 95% случаев, с доказательной базой, там всё в порядке. Ну ещё конечно много зависит от самого дела, подсудимого, судьи и общественного резонанса. Но это единичные случаи.

[Ингвар 72]

Цитата: orionvitt

Просто в России, если дело не клеится, то оно не доходит до суда

Ха-ха-ха! Не клеится? По гаишным протоколам не пытались ни разу правду в суде найти? Когда все сомнения в суде трактуются не в пользу обвиненяемого, а против него? Не знали?

[orionvitt]

Цитата: Ингвар 72

Не знали?

А у вас всегда хватает смелости признать свою вину? Конечно, ни кто никогда ничего не нарушает, все штрафы не законные, а в тюрьмах сидят исключительно не виновные. Это если слушать не суд, а другую сторону.

[Ингвар 72]

Цитата: orionvitt

А у вас всегда хватает смелости признать свою вину?

А я должен? У нас по закону вина должна быть доказана, это аксиома. Это прописано в законе, как и то, что является доказательством.
Еще раз - мы по закону живем, или как?
И еще - исходя из ваших тезисов Чубайс уже давно сидеть должен, ведь вся страна знает, что он вор и предатель.

[orionvitt]

Цитата: Ингвар 72

У нас по закону вина должна быть доказана, это аксиома.

Как раз виновность доказывает суд, а не мнение подсудимых, следователей, или сторонних лиц. Это если по закону. Что по Чубайсу, то конечно все знают, что рыло у него в пуху, но суда по его делишкам ещё не было. Так что официально, перед законом он чист. Надеюсь, что когда нибудь, правда восторжествует. Если дело дойдёт до суда, то без сомнения посадят.

[Ингвар 72]

Цитата: orionvitt

Как раз виновность доказывает суд, а не мнение подсудимых, следователей, или сторонних лиц. Это если по закону

Суд не доказывает, он оценивает доказательства, представленные стороной обвинения. В УПК это все разжевано по пунктам. В том числе там сказано, что если протокол был составлен с нарушением, то он должен быть исключён из доказательств. То же касается рапортов. Ложь сотрудников полиции является вопиющим нарушением закона, и естественно протокол не может быть принят судом. Других доказательств у суда не было.

Цитата: orionvitt

но суда по его делишкам ещё не было.

Потому что Владимир Владимирович четко сказал, что считает Чубайса эффективным менеджером.

[orionvitt]

Цитата: Ингвар 72

Суд не доказывает

Ладно, не так выразился. Не доказывает, а определяет степень виновности. Так лучше? Сути это не меняет.

[skif8013]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: orionvitt

Просто в России, если дело не клеится, то оно не доходит до суда

Ха-ха-ха! Не клеится? По гаишным протоколам не пытались ни разу правду в суде найти? Когда все сомнения в суде трактуются не в пользу обвиненяемого, а против него? Не знали?

Судился и поверьте удачно!

[Ингвар 72]

Цитата: skif8013

Судился и поверьте удачно!

Выйграть в суде гаишное дело это исключение, а не закономерность. Дважды проигрывал, причем в обоих случаях гаишники лгали.

[skif8013]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: skif8013

Судился и поверьте удачно!

Выйграть в суде гаишное дело это исключение, а не закономерность. Дважды проигрывал, причем в обоих случаях гаишники лгали.

Ну на моём суде тоже врали, но как же было приятно их уделать)

[hohkn]

Цитата: Ингвар 72

По гаишным протоколам не пытались ни разу правду в суде найти?

Находил. И даже гаишники свою неправоту признали. Ситуация там была спорная, но тем не менее...

[tros]

Поддерживаю , просто надо "учить матчасть" получше ( правда , не всем дано и тут без иронии , серьезно ).

[tros]

Могу прислать ДВА оправдательных ( один - пьяный за рулем , другой - отказ от мед освидетельствования(тоже поддатый был)) . Вот тебе и "ха-ха" ,василий.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Намедни присудили штраф глухонемому, за участие в митинге, выкрикивание лозунгов.

В протоколе действительно говорилось про лозунги, видимо он просто стоял в толпе кричащих и полицейские на месте допустили ошибку, но суд оштрафовал его за «перекрытие дорог на несанкционированной протестной акции»
То есть вполне обоснованно.

[Ингвар 72]

Он вообще то живет там рядом, и шел в магазин. Это прописка подтверждает. А ложь сотрудников должна трактоваться судом в пользу невиновности. Это по закону. А то, что всех подряд хватали, уже факт.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Ингвар 72

Он вообще то живет там рядом, и шел в магазин. Это прописка подтверждает.

Что прописка подтверждает? Что он шёл в магазин? Или он тёщей поклялся?
Вы считаете, что он говорит правду только потому, что Вам так больше нравится? А раз глухой, значит ни в коем случае не мог участвовать в несанкционированной акции?

[Ингвар 72]

Цитата: Сидор Аменподестович

Вы считаете, что он говорит правду только потому, что Вам так больше нравится

Я считаю, что он говорит правду, потому, что не доказано обратное. Ведь именно такая формулировка у презумпции невиновности в Конституции?
Сотрудники МВД же уличены во лжи, причем в письменной форме.
Вы по каким законам жить хотите? По писанным, или по тем, где прав тот, у кого прав больше?
Вчера депутату Саратовской областной думы впаяли штраф за участие в митинге, хотя единственным доказательством стали рапорта сотрудников полиции. Кроме этого вменяют попытку захвата здания МВД, хотя на видео явно видно, что все иначе.
В тоже время, есть видео присутствия депутата Госдумы Милонава непосредственно на митинге в Москве, и ничего.
Единственное, что власть получит в итоге этого подхода, нарастание недовольства и бунт.

[KAV]

Вчера депутату Саратовской областной думы впаяли штраф за участие в митинге, хотя единственным доказательством стали рапорта сотрудников полиции. Кроме этого вменяют попытку захвата здания МВД, хотя на видео явно видно, что все иначе.

Этого Бондаренко давно надо пустить вслед за Навальным. Такой же хайпожор - весь ТикТок им забит. Вместо того чтобы выполнять свои прямые обязанности, он занимается "расследованиями", скандалами, наращиванием ненависти к власти, раскачиванием ситуации. По сути, это навальный 2.0, такой же провокатор, да еще и оклад депутатский получает, небось, не стесняется.

[Ингвар 72]

Цитата: KAV

Вместо того чтобы выполнять свои прямые обязанности

Вы знакомы с перечнем обязанностей депутата? Похоже нет, иначе штампами бы не разбрасывались.
И оклад он в отличии от депутатов ЕР не получает, погуглите тему.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Ингвар 72

Я считаю, что он говорит правду, потому, что не доказано обратное

А какими должны быть доказательства обратного? Видеофиксация его шествия в толпе протестующих?

[Ингвар 72]

Цитата: Сидор Аменподестович

Видеофиксация его шествия в толпе протестующих?

В том числе. Но никак не лживые рапорта сотрудников МВД. УПК вам в помощь.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Ингвар 72

В том числе. Но никак не лживые рапорта сотрудников МВД.

Почему Вы так остервенело не верите сотрудникам полиции? У Вас были проблемы с законом? Вы сидели?

[Ингвар 72]

Цитата: Сидор Аменподестович

Почему Вы так остервенело не верите сотрудникам полиции

Потому в рапорте ложь. Это объективный факт.
И я не сидел.

[Dart2027]

Цитата: Сидор Аменподестович

Почему Вы так остервенело не верите сотрудникам полиции?

Потому что всевозможные борцы за "светлое будущее" всегда ненавидят полицию лютой ненавистью, ведь именно полицейские находятся на переднем фронте борьбы с ними.

[hohkn]

Цитата: Ингвар 72

Я считаю, что он говорит правду, потому, что не доказано обратное. Ведь именно такая формулировка у презумпции невиновности в Конституции?

Когда же Вы изучать матчасть начнёте перед тем, как что-нибудь ляпнуть?

"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)
Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Ни о чём выделенное не говорит?
Обвиняемым человек может быть только по уголовным делам, а не по административным.

Цитата: Ингвар 72

Сотрудники МВД же уличены во лжи, причем в письменной форме.

Где, в Ваших фантазиях?

[Ингвар 72]

Цитата: hohkn

Обвиняемым человек может быть только по уголовным делам, а не по административным

В трёх соснах заблудились? Обвиняемый и там, и там.

Цитата: hohkn

Где, в Ваших фантазиях?

Ну если протокол задержания это мои фантазии, то да.

[hohkn]

Цитата: Ингвар 72

В трёх соснах заблудились? Обвиняемый и там, и там.

Процитируете?
А я вот процитирую:

КоАП РФ Глава 25. УЧАСТНИКИ ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛАМ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ,
ИХ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ

Статья 25.1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении
Статья 25.2. Потерпевший
Статья 25.3. Законные представители физического лица
Статья 25.4. Законные представители юридического лица
Статья 25.5. Защитник и представитель
Статья 25.5.1. Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей
Статья 25.6. Свидетель
Статья 25.7. Понятой
Статья 25.8. Специалист
Статья 25.9. Эксперт
Статья 25.10. Переводчик
Статья 25.11. Прокурор
Статья 25.12. Обстоятельства, исключающие возможность участия в производстве по делу об административном правонарушении
Статья 25.13. Отводы лиц, участие которых в производстве по делу об административном правонарушении не допускается
Статья 25.14. Возмещение расходов потерпевшему, его законным представителям, свидетелю, специалисту, эксперту, переводчику и понятому
Статья 25.15. Извещение лиц, участвующих в производстве по делу об административном правонарушении

И где тут есть "обвиняемый"? Ткните пальцем.
Так что, похоже, это Вы заблудились в тех самых соснах. Включайте уже навигатор, да выходите к людям... По карте, чувствую, Вы этого сделать не сможете.

Цитата: Ингвар 72

Ну если протокол задержания это мои фантазии, то да.

И пруфы есть? Или хотя бы скан (фото)?
На текст Телеграм не стоит ссылаться. Там иноагент ещё не то напишет...

[rruvim]

Вот меня в Калининграде задержали за "распитие" спиртных напитков на улице. Когда приближалась ментовская машина, я банку пива сбросил в урну. Отказался подписать протокол. Они меня запихнули в автозак, отвезли в отделение и попросили по пунктам 25.2 до 25.15 собрать толпу. Часть толпы , мол, возьмут на себя, и видео с уличных видеокамер в придачу. Идиоту понятно, что за банку пива я должен был организовать целое действие, тем более я житель Подмосковья. Пришлось подписать протокол. Расстались друзьями. Я к тому, что процессуальный кодекс настолько запутан (хоть и основан на Римском праве), как-будто создан специально для ев---в - адвокатов, что-бы у них была работа. И международное право в том числе.

[hohkn]

Цитата: rruvim

Я к тому, что процессуальный кодекс настолько запутан

Я цитировал не процессуальный кодекс. Это кодекс об административных правонарушениях.

[Ингвар 72]

Цитата: hohkn

Включайте уже навигатор, да выходите к людям.

КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности. Независимо от формулировки названия.

[rruvim]

Именно так. На вопрос: "Что Вы распивали?" Ответ был: "Ничего, ибо вокруг никого не было. Множественное число не уместно!" В автозак и вперёд. Найдём свидетелей и кадры с видеорегистраторов. А пока посидите в коридоре, часов, этак десять. Что и происходит вокруг МН-17 уже несколько лет. Никто не может найти свидетелей и кадров уличного наблюдения, но зато есть Захарова, которая утверждает, что Окраина должна была ввести безполётную зону на своей территории. А какого х-на?

[hohkn]

Цитата: Ингвар 72

КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности. Независимо от формулировки названия.

Решили соскочить? Вы же утверждали, что это провозглашено в Конституции РФ. А вот я как раз не утверждал, что презумпции невиновности в КоАП РФ не существует.
Только, насколько я понимаю, там с доказательствами полный порядок. Ещё раз повторяю, что Агафонов

Цитата: hohkn

Наказан в соответствии со ст. 20.2 ч. 6.1. КоАП РФ "«Нарушение установленного порядка проведения митинга, создавшее помехи движению пешеходов или транспортных средств»". По факту такое предъявляют, если митингующие перекрыли дорогу (как и было).

Так что снова мимо кассы.
Пруф на административное дело я приводил выше.

[Ингвар 72]

Цитата: hohkn

Решили соскочить? Вы же утверждали, что это провозглашено в Конституции РФ. А вот я как раз не утверждал, что презумпции

Вы враг, или как?
Какие вы запутинцы смешные, каждый раз цепляетесь к словам, формулировке, и каждый раз игнорируете суть.
Простой вопрос - обвиняемому ли, лицу в отношении которого ведётся производство, гарантировано законом презумпция невиновности?
Да или нет? Без словоблудия?

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Какие вы запутинцы смешные, каждый раз цепляетесь к словам, формулировке, и каждый раз игнорируете суть

То есть то что Вам привели вопросов не вызывает.

[Ингвар 72]

Цитата: Dart2027

То есть то что Вам привели вопросов не вызывает.

Вопрос не к вам, уровень возможностей вашего процессора я уже понял. И апгрейд в вашем случае уже не поможет!

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Вопрос не к вам, уровень возможностей вашего процессора я уже понял.

То есть приведенные факты не опровергаются.

[hohkn]

Цитата: Ингвар 72

Какие вы запутинцы смешные, каждый раз цепляетесь к словам, формулировке, и каждый раз игнорируете суть.

Это я игнорирую суть?

Цитата: Ингвар 72

Я считаю, что он говорит правду, потому, что не доказано обратное. Ведь именно такая формулировка у презумпции невиновности в Конституции?

Или это не Ваши слова, на которые я Вам и отвечал?

Цитата: Ингвар 72

обвиняемому ли, лицу в отношении которого ведётся производство, гарантировано законом презумпция невиновности?
Да или нет?

Гарантировано. Но Вы, видимо, обращаете внимание только на то, что хочется Вам. Мой вопрос Вы "добросовестно" проигнорировали, потому что он Вам неудобен:

Цитата: Ингвар 72

Ну если протокол задержания это мои фантазии, то да.

Цитата: hohkn

И пруфы есть? Или хотя бы скан (фото)?

У Вас есть доказательства, что было нарушено право Агафонова именно на презумпцию невиновности?

Цитата: Ингвар 72

Потому в рапорте ложь. Это объективный факт.

Рапорт Вы тоже видели, или утверждаете со слов иноагента?

[Ингвар 72]

Цитата: hohkn

Или это не Ваши слова, на которые я Вам и отвечал?

Это и прописано в Конституции, и продублировано в КоАП. Не так ли?

Цитата: hohkn

У Вас есть доказательства, что было нарушено право Агафонова именно на презумпцию невиновности?

Да, и самым главным является то, что в МВД этого не отрицают, говоря о том, что сотрудники ошиблись. Это уже исключает протокол и рапорта из числа доказательств. А с учетом, что это единственные доказательства, то делает Агафонова невиновным. Но судья все равно впаивает штраф.
Вы знаете, что если долго смотреть телевизор, иногенты мерещатся везде?

[hohkn]

Цитата: Ингвар 72

Это и прописано в Конституции, и продублировано в КоАП. Не так ли?

В Конституции РФ прописано то, что я Вам процитировал. Так что, пожалуйста, мух отдельно, котлеты тодельно.

Цитата: Ингвар 72

Это уже исключает протокол и рапорта из числа доказательств. А с учетом, что это единственные доказательства, то делает Агафонова невиновным.

И пруфы у Вас имеются, или всё это "бла-бла-бла"?

Цитата: Ингвар 72

Вы знаете, что если долго смотреть телевизор, иногенты мерещатся везде?

Откуда взялась информация, я выше писал. И просвещать Вас мне надоело. Возьмите учебник и учитесь сами.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Он вообще то живет там рядом, и шел в магазин.

И "случайно" полез через толпу неадекватов.

Цитата: Ингвар 72

А ложь сотрудников должна трактоваться судом в пользу невиновности. Это по закону.

Какя Ложь? Его оштрафовали за

Цитата: Dart2027

«перекрытие дорог на несанкционированной протестной акции»

[Ингвар 72]

Цитата: Dart2027

Какя Ложь? Его оштрафовали за

Вам все божья роса! Ложь в рапортах сотрудников полиции.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Вам все божья роса!

Это Вы самокритично.

Цитата: Ингвар 72

в рапортах сотрудников полиции

Указано, что он был одним из протестующих, что уже не ложь.

[Ингвар 72]

Одним из протестующих, и выкрикивал лозунги. Слов из песни не выкинешь.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Одним из протестующих, и выкрикивал лозунги

И? Если он был среди группы крикунов и жестикулировал, то первоначальная ошибка полицейского вполне вероятна.
Вот только

Цитата: Dart2027

суд оштрафовал его за «перекрытие дорог на несанкционированной протестной акции»

И из песни слова действительно не выкинешь.

[Ингвар 72]

Цитата: Dart2027

и жестикулировал

Вы когда нибудь видели, как общаются глухонемые?

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Вы когда нибудь видели, как общаются глухонемые?

И? Сотрудник полиции который проводит задержание людей нарушающих общественный порядок должен спрашивать кто из них глухой, а кто немой?

Цитата: Dart2027

суд оштрафовал его за «перекрытие дорог на несанкционированной протестной акции»

А делать это ему ничего не мешало.

[лист]

Цитата: Ингвар 72

Вы когда нибудь видели, как общаются глухонемые?

Я даже знаю и умею, у меня двоюродная сестра глухонемая. Жесты и плюс они проговаривают ртом без звука всё, что говорят жестами.

[rruvim]

Игорь. Мы с Вами знакомы по Иракскому сайту? Вместе вроде пиво пили...

[loki565]

Намедни присудили штраф глухонемому, за участие в митинге, выкрикивание лозунгов.

ну да ну да, только штраф за перекрытие дорог, но как обычно, все у нас за хлебушком идут по проезжей части)))

[hohkn]

Цитата: Ингвар 72

Намедни присудили штраф глухонемому, за участие в митинге, выкрикивание лозунгов.

Вы не пробовали сперва разобраться в проблеме, а уже потом высказываться?

5 февраля Красносельский районный суд Петербурга оштрафовал инвалида III группы по слуху на пять тысяч рублей за «нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования».

Третья степень - это полная глухота на одно ухо и хотя бы чуть-чуть проблемы с другим.
Это не "глухонемой", это частичная потеря слуха. Частичная. Слуха.
Не слышащему вообще - даже с аппаратом - дадут минимум вторую группу.
То есть, ещё раз - уже на фазе написания текста "совестливыми" СМИ делается осознанное довирание ситуации, без которого всё не будет выглядеть "как надо" - слабослышащий называется глухонемым.
Наказан в соответствии со ст. 20.2 ч. 6.1. КоАП РФ "«Нарушение установленного порядка проведения митинга, создавшее помехи движению пешеходов или транспортных средств»". По факту такое предъявляют, если митингующие перекрыли дорогу (как и было). Про то, что "прямо вот написали, что за скандирование лозунгов, айайай какой маразм", пишет лишь один источник - американский телеграм-канал "Апология протеста" (это часть "Агоры", финансируется на гранты из США, иноагент). Именно там появляется фраза "В протоколе же полицейские указали, что Агафонов «совместно с другими участниками публичного мероприятия скандировал лозунги», несмотря на то, что не имеет возможности говорить." - да вот только протокола нет. Или его дали почитать гражданам США лично, а от остальных спрятали, или кто-то что-то додумал, чтобы "круче выстрелило"?
Ссылка на административное дело: https://ksl--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=473082043&case_uid=af86250a-63f6-4362-9982-aab879d34973&delo_id=1500001

Агафонов живет вместе с супругой — тоже инвалидом по слуху. Штраф в 5 тысяч для них — большая сумма, поскольку почти все средства, полученные с пособий и пенсий, им приходится откладывать на погашение ипотеки, уточняет адвокат.

Человек работает, супруга тоже, квартира у них своя, льготы на коммуналку есть, пособия и пенсии есть, и накоплений хватило на первый взнос на ипотеку в Питере. Не роскошь, но и не нищета совсем, не куриные шкурки за 47 рублей.

[Рокот]

Хватит бздеть в лужу, не глухонемой тот тип был, а слобослышащий, осилите разницу понять? Не за лозунги, а за перекрытие дороги

[NEOZ]

Цитата: Svarog

Самый гуманный и неподкупный у нас..а следом Гаагский..

адепт навального?
подтвердить свои слова фактами сможете? или это опять троллинг?

[Hagen]

Цитата: Svarog

Самый гуманный и неподкупный у нас..а следом Гаагский..

Когда человек исторгает из себя бездоказательные обвинения на собственную страну по любому поводу, значит в нем растет "навальный 2.0"

[Евдоким]

Цитата: OrangeBigg

Да здравствует Гаагский суд! Самый "неподкупный" суд в мире. Ура!!!

Это не сарказм. Это правда нынешнего мира.
Даздравствует Гаагский суд! Самый гаагистый суд! Который натянет какую хочешь сову на какой хочешь глобус!

[Destiny]

Это не суд,это судилище,где они все для себя еще в 14 году решили и виновных уже тогда назначили.

[Ольгович]

Цитата: Евдоким

Самый гаагистый суд!

Вот этим судьям предложить бы тогда, в 2014 г, простую вещь: ПОЛЕТЕТЬ над той зоной САМИМ, раз "неопасно".

Ведь ни одна книда не согласилась бы ни под каким соусом (если бы им сказали, над ЧЕМ лететь).

Лицемеры и покрыватели убийц.

[tihonmarine]

Цитата: OrangeBigg

Сарказм. Если кто не понял.

А чего там понимать, там и без сарказма ясно, что приказ сюзерна нужно выполнять беспрекословно.

[loki565]

Украинские власти якобы не осознавали наличие угрозы для гражданской авиации в тот период времени.

Ага, потеряв половину своей авиации, украинские власти так и не осознали угрозу, ну все логично)))

[Вождь краснокожих]

Не пришлось бы Захаровой ещё раз извиняться. Слишком громкое и неоднозначное заявление.

[гильза]

Да похожн что нет,не придётся. Во всяком случае пока.

[Вождь краснокожих]

Вижу поклонники Марии набежали... Или мои)))

[гильза]

вы сексапильная девушка с хорошим интеллектом, или быть может озвучиваете официальную позицию официальных властей? В первом случае я ваш поклонник, во втором послушаю... Ну, сознавайтесь ,какой из вариантов в действии?

[Leon68]

Цитата: гильза

вы сексапильная девушка с хорошим интеллектом, или быть может озвучиваете официальную позицию официальных властей? В первом случае я ваш поклонник, во втором послушаю... Ну, сознавайтесь ,какой из вариантов в действии?

[Крымский партизан 1974]

Не пришлось бы Захаровой ещё раз извиняться. Слишком громкое и неоднозначное заявление......ну ей извинятся не прийдётся, знаеш ли верховенство права РФ есть......а тебе прийдётся выворачиваться.....ну и чё там с боингом по твоей версии...а чё там с тушкой сбитой 2001-м году.....

[гильза]

Хорошо бы,чтоб эти "неоднозначные" заявления стали бы не временным трендом. Изменится политика или нет? Или по прежнему низкопоклонство "а как оценят?" Ведь "неуважение" стало самым простым из слов,описывающих поведение западной дипломатии. Они вроде как и не в государстве работают,а "на территории". А мы тут на выборы ходим,что то там в конституцию пишем,митингуем за ЖКХ да за зарплаты-все Белый шум. Дикари-с не разумные. В ворота это уже не лезет ни в какие.

[Бэре]

В первом видео где спикер ВСУ на вопрос, были ли в зоне крушения MH17 другие самолёты, с ответом немного затормозил на доли секунды и было понятно, что врёт спикер и не всё так чисто в гибели гражданского самолёта.

[Avior]

Там не было других самолетов, кроме двух гражданских бортов , о чем было заявлено на пресс- конференции МО РФ 26 сентября 2016 года. См на 8.30.

[kventinasd]

У российской стороны есть доказательства того, что сбившая лайнер ракета принадлежит украинским военным и была выпущена с подконтрольной ВСУ территории, но эти данные следствие проигнорировало.

России давно пора игнорировать недоразумения в виде всяких там Гаагских и прочих проамериканских судов.

[Tagan]

Цитата: OrangeBigg

У вас это где?В стране злого клоуна - диктатора ЗЕ?Сочувствую.

Не обращайте внимания. Работа у него такая - накидывать на вентилятор (и подстрекать потихоньку). Пока дневную норму не выполнит, не успокоится.

[NEOZ]

Цитата: Tagan

(и подстрекать потихоньку).

у вас типичная американская практика:
1.создать условия
2. дождаться реакции
3. кричать что обижают!
пс
а клеветать на нас суд это не подстрекательство?

[Pete Mitchell]

Украинские власти якобы не осознавали наличие угрозы для гражданской авиации в тот период времени.

Мнение гааги/404ых вообще не интересно - стороны заинтересованные и ангажированные. Честно сказать интересно было бы услышать мнение страховщиков: самолет более трехсот лямов; погибших три сотни - кто то должен был все это компенсировать. Именно мнение страховщиков притормозило полеты в Тбилиси в период конфликта трех восьмерок, весьма оперативно кстати.

[tovarich-andrey.62goncharov]

Помню, как сам ВВП, лично, с улыбкой, передавал черный ящик "специалистам" из Гааги. Прокол, плохо учили в Конторе никогда не доверять буржуинам. Теперь с виноватой улыбкой будем опротестовывать. Не надоело терпилами быть?

[loki565]

Помню, как сам ВВП, лично, с улыбкой, передавал черный ящик "специалистам" из Гааги. Прокол, плохо учили в Конторе никогда не доверять буржуинам. Теперь с виноватой улыбкой будем опротестовывать. Не надоело терпилами быть?

Прям сам лично передавал? В ДНР летал чтобы лично передать? может у вас и пруфы где нибудь завалялись?)))

[Mark Kalendarov]

"Война — это когда за интересы других гибнут совершенно безвинные люди".
Уинстон Черчилль

[Simon Schempp]

У российской стороны есть доказательства того, что сбившая лайнер ракета принадлежит украинским военным и была выпущена с подконтрольной ВСУ территории, но эти данные следствие проигнорировало.

Да знаем мы эти доказательства

Где диспетчер Карлос?

[Dart2027]

Цитата: Simon Schempp

Да знаем мы эти доказательства

Официально было объявлено о ракете Бука. То что журналисты говорили до этого были предположения и слухи.

[Нестор Влаховски]

Еще этот фрукт втирал о взрыве бомбы на борту самолета, который устроило ЦРУ, и "несвежих трупах"...

[гильза]

Вот вот. "Родная" доказательная база. Официальные выводы и комментарии МО. Эксперимент производителей. Коротченко такой же борзописец как и "инсайдер" или "билингкет". Если хотим обсуждать что то,то пора чистить пространство от безответных доводов. Есть официальные источники-смотрим. Ох,извините,а с той стороны их нету? Или что то присутствует,но...засекречено. По газетным статьям не судят,такое даже НКВД не снилось.

[Tagan]

Цитата: Svarog

У нас процент оправдательных приговоров 0,36.. Так что жаль глухонемого..упекут.. или штраф..
Для сравнения процент оправдательных приговоров при Сталине "кровавом" 40%

И что вам дало сравнение этих чисел без качественных составляющих?
Вас бы в детский сад фокусником.

[NEOZ]

Цитата: Tagan

У нас процент оправдательных приговоров 0,36..

разве это не 36%?

[Ингвар 72]

Цитата: NEOZ

разве это не 36%?

Берите больше, 360%! Интернет все стерпит!

[zwlad]

Просто вина Украины не вписывается в концепцию расследования, где виноватый уже назначен.

[Mikle2000]

Захарова это вроде МИД. Кому она адресует свое заявление? Кто готов его серьезно воспринять?

[Avior]

Никто.
Оно адресовано только внутренней аудитории.
Остальные знают, что Чикагская Конвенция не обязывает закрывать воздушное пространство полностью над зонами боевых действий, что и подтвердило расследование

[Ольгович]

Цитата: Avior

Никто.

Все. Ибо это заявление МИД России и адресовано именно гаагским клоунам-читать не умеете?

Цитата: Avior

Остальные знают, что Чикагская Конвенция не обязывает закрывать воздушное пространство полностью над зонами боевых действий, что и подтвердило расследование

Сами расследователи полетели бы, а ? Если бы знали, ЧТО внизу кипит и СКОЛЬКО уже сбитых там самолетов и ветролетов?

Вот и весь сказ.

А Конвенция оставляет решение за властями. И да-там стояли украБуки и не для красоты, а для применения..

И, согласно Правил ИКАО относительно обеспечения безопасности полетов гражданской авиации, есть требование заблаговременного информирования органов ОВД об осуществлении военной деятельности, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов.

Сделали это ВСУ? Нет.

[APASUS]

Украина не стала закрывать воздушное пространство в районе вооруженного конфликта на Донбассе, что в итоге привело к гибели пассажирского самолета, но Нидерланды не будут привлекать ее к ответственности. Это означает, что Гаагский суд закрыл глаза на вину Киева в гибели рейса MH17 «Малайзийских авиалиний».

Не на то обратила внимание Захарова.
1 января 202 года в голландский закон были внесены изменения,чтобы сделать невозможным подвергать сомнению отчет DSB,пишет Human Rights.По сути, прием доказательств закончен

[Tagan]

Цитата: NEOZ

Цитата: Tagan

У нас процент оправдательных приговоров 0,36..

разве это не 36%?

Не понял, это вы меня спрашиваете? Если меня, то я в курсе, что 0.36 - это 36 процентов)) только что кроется под этим? Допустим, можно захомутать кучу, а потом оправдывать за неимением веских причин. Количество оправданных будет больше, соответственно. Не?))

[dgonni]

Локерби все помнят! Туда и идёт. Что стало с страной признанной террористической все помнят?

[pytar]

Кто сбил Боинга, не собираюсь судить. Но ведь само ополчение вечером заявило, что сбило "украинский транспортник" в район Тореса на 17 июля 2014 г.! В тот же чась в которой был сбит MN17 и в та же локация! Та же вечер показывали репортажи по российских телеканалах, даже на ВО была статия!
https://topwar.ru/54473-an-26-ukrainskih-vvs-sbit-bliz-toreza-opolchency-zayavlyayut-i-o-sbitoy-sushke.html



Я не специалист по теме, но как возможно такое совпадение?! И как так у ополчением нашлось ПВО способное работать в высотный диапазон, в которого летят украинские транспортники и Боинга, а вот "Бук они не имели"?! Неужели, кто то еще сомневается, кто сбил Боинга?
Другой вопрос, почему это произшло? Самая вероятная - трагическая ошибка, какие к сожалением случаются на войне. Примеров много!

[Dart2027]

Цитата: pytar

И как так у ополчением нашлось ПВО способное работать в высотный диапазон, в которого летят украинские транспортники

Вопрос в том на какой высоте он летел. Его потолок 7300 метров, а поскольку на предельных высотах летают далеко не всегда, то скорее всего он был еще ниже. Боинг же летел на высоте 10050 метров, а это уже совсем другое дело.

[pytar]

Вопрос в том на какой высоте он летел. Его потолок 7300 метров, а поскольку на предельных высотах летают далеко не всегда, то скорее всего он был еще ниже. Боинг же летел на высоте 10050 метров, а это уже совсем другое дело.

"Бук" еще с свои первые версии /66г.,80 г./ досягает высота 14 км. Ан-26 имеет потолок 7,3 км. и вполне норм. летает в диапозон 5-7 км. Это его идеальная высотная полоса. После того, как у ополчением появились ПЗРК покрывающие выс. до 5 км., украинская авиация стала лететь выше. Соответно ополчение получило ПВО-комплесый /Бук/ для оперирование и над этой высотой! При так сложившееся ситуации, как вам "транспортник?!?!? Ан-26, летящий ниже 5 тысь. м. над зону ПВО ополчением и в направление к него"???? Звучит дико! Среду украинских пилотов камикадзе нету. Согласитесь!
Два вопроса:
1.Где сбитый ополчением над Тореса украинский транспортник Ан-26, о которого оно сообщило вечером 17-того? Где его остатки?
2.Вы вполностью изключаете версию о трагической ошибки допущенной ополчением, в резултат чего погиб MH17?

[pytar]

Уважаемы Алексей, трагические ошибки случаются. Особенно во времена и места конфликтов. Но почему росс. власти продолжают врать, тонув еще глубже в болото? Неужели, они считают что так лучше? Ведь признав ошибку и извинившись, виновный становится сопричастным с тоску близких жертв трагедии? Разкаяние снимает часть виной!
Знаете, когда ошибка превращается в преступлением? Когда ее пытаются отрицать используя ложью и обмана! Ошибку можно простить, а вот преступления, нет!

[rruvim]

Алексей. Уверяю Вас! Ополчение здесь не причём! Не буду вдаваться в подробности, но Бук нам был не по зубам! Ищите ответ у Киевских властей.

[Крымский партизан 1974]

Стреляли не ополченцы, а кадровые офицеры......ну наконец то стали понимать что ополченцы ДНР ни причём....а изюминка в том что кадровые офицеры ПВО были только у ВСУ и ракета с баз хранения западной окраины....единственное осталось выяснить, почему гаагские содомиты так топят за киевскую хунту тем самым унижая память об своих погибших граждан.....

[Dart2027]

Цитата: pytar

Это его идеальная высотная полоса. После того, как у ополчением появились ПЗРК покрывающие выс. до 5 км., украинская авиация стала лететь выше.

Вот только почему-то тоже ополчение оную авиацию сбивало до тех пор, пока она не перестала летать вообще, причем теми же ПЗРК.

Цитата: pytar

Ан-26, летящий ниже 5 тысь. м. над зону ПВО ополчением и в направление к него"

Учитывая то что он должен был где-то там садиться, а не пролетал транзитом, то вполне возможно.

Цитата: pytar

Где сбитый ополчением над Тореса украинский транспортник Ан-26, о которого оно сообщило вечером 17-того? Где его остатки?

Вопрос в том что там было сбито и было ли. Возможность сбития из РЗРК есть, но был ли вообще сбит какой-то АН точно неизвестно, потому что все это на уровне слухов.

Цитата: pytar

Вы вполностью изключаете версию о трагической ошибки допущенной ополчением

БУКов у ополчения не могут найти уже несколько лет.

[pytar]

Вот только почему-то тоже ополчение оную авиацию сбивало до тех пор, пока она не перестала летать вообще, причем теми же ПЗРК.

Сначало ввс-украина летели прям над головах ополчения. И утюжили их не на шутку. В ответ у ополчения появились ПЗРК, сбили несколько украинские ЛА, а эти перешли на высотах выше обсега ПЗРК. Тогда у ПВО ополчения появились Буки, перекрыв воздушное пространство по всей высоте. Было сбито несколько ЛА. Вот тогда украинские ВВС перестали лететь близи, они же не безумцы. Никакой украинец-транспортник не рисковал перелелеть в зону поражения ПВО ополчения. А тут внезапно "сбили Ан-26", а взял и упал Боинг!

Вопрос в том что там было сбито и было ли. Возможность сбития из РЗРК есть, но был ли вообще сбит какой-то АН точно неизвестно, потому что все это на уровне слухов.

По множество телекеналов РФ показали.

БУКов у ополчения не могут найти уже несколько лет.

Первое дело преступник пытается скрыть средство преступления. К его сожаления, не успел... Слишком много следы оставил в спешки.

[Dart2027]

Цитата: pytar

Тогда у ПВО ополчения появились Буки

Цитата: Dart2027

БУКов у ополчения не могут найти уже несколько лет.

Цитата: pytar

По множество телекеналов РФ показали.

Посмотрел видео. В нем говорится, что жители видели, как какой-то самолет был сбит какой-то ракетой, но нет никаких намеков, что кто-то из них точно знает что это была за ракета и кто ее выпустил. Да и опознание самолета именно как Ан-26 вызывает вопросы - то что транспортник отличили от штурмовика это понятно, а вот многие ли смогут с земли отличить Боинг от Ан, когда тот летит на высоте 9 км? Или когда видят падающую машину? Я вот таких не знаю.

Цитата: pytar

Первое дело преступник пытается скрыть средство преступления. К его сожаления, не успел... Слишком много следы оставил в спешки.

У ВСУ это обычное дело, вот сейчас и пытаются вылезти из лужи.

[pytar]

...В нем говорится, что жители видели, как какой-то самолет был сбит какой-то ракетой, но нет никаких намеков, что кто-то из них точно знает что это была за ракета и кто ее выпустил. Да и опознание самолета именно как Ан-26 вызывает вопросы - то что транспортник отличили от штурмовика это понятно, а вот многие ли смогут с земли отличить Боинг от Ан, когда тот летит на высоте 9 км? Или когда видят падающую машину? ...

Безспорно, не как визуально отличить Ан-26 от Боинг на таких высот. Жители говорили, что видели падающие отломки самолета сбитым ополчения! Пал Боинг! Ан-26 нету! Следовательно ополчение сбило не Ан-26, а именно Боинга!

У ВСУ это обычное дело, вот сейчас и пытаются вылезти из лужи.

Всущность, последоващий вал противоречивых твердения ВСК РФ, выглядит как в спешки придуманные попытки укрытся. Сколь больше врут, столь не убедительнее получается. Но пропаганда в ру-сми проводится масированно! В резултат только 3% россиянах считают, что именно ополчение сбило Боинга. При том в мире, вряд ли кто то сомневается, что именно они его сбили.

[Dart2027]

Цитата: pytar

Жители говорили, что видели падающие отломки самолета сбитым ополчения!

А что еще они могли говорить, если знали, что авиация есть только у ВСУ и они приняли его за транспортник оных ВСУ? Никто из них не говорил, что видел как ополчение его сбивало, а это разные вещи.

Цитата: pytar

Всущность, последоващий вал противоречивых твердения ВСК РФ, выглядит как в спешки придуманные попытки укрытся. Сколь больше врут, столь не убедительнее получается. Но пропаганда в ру-сми проводится масированно! В резултат только 3% россиянах считают, что именно ополчение сбило Боинга.

То есть не получается задурить населению России голову украино-американским враньем?

[pytar]

А что еще они могли говорить, если знали, что авиация есть только у ВСУ...

Вот именно! Авиация только у ВСУ, соответно у ополченцев появилось своевременно ПВО способное противодействовать украинской авиации на всех высот! Росс. тезза, что у ополчением "не было Буки", вы разбили в дребезки!

То есть не получается задурить населению России голову украино-американским враньем?

Вы всериоз верите, что росс. пропаганда только правду говорить и не дурить людей? Вы или очень наивны человек, или вам неприятно признать правду.

[Dart2027]

Цитата: pytar

Вот именно! good Авиация только у ВСУ, соответно у ополченцев появилось своевременно ПВО способное противодействовать украинской авиации на всех высот!

А еще у них появились ОТРК способные наносить удары по Киеву, истребительная авиация и... Что там еще?
Из того что у ВСУ была авиация не следует, что у ополченцев появились Буки.

Цитата: pytar

Вы всериоз верите, что росс. пропаганда только правду говорить и не дурить людей?

Конечно.

[pytar]

А еще у них появились ОТРК способные наносить удары по Киеву, истребительная авиация и... Что там еще?

ОТРК и ИА не были нужные, а вот все что нужно у ополчением появилось.

pytar (Боян Иванов)- Вы всериоз верите, что росс. пропаганда только правду говорить и не дурить людей? Dart2027 - Конечно.

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования... Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений.
Обсуждать с верующим факты разнящиеся с их вера безсмысленно.

[Dart2027]

Цитата: pytar

ОТРК и ИА не были нужные

Разве? И почему же им не была нужна вся номенклатура вооружений?
Впрочем тот факт, что никаких Буков у них так и не нашли опровергнуть не получается.

Цитата: pytar

Обсуждать с верующим факты разнящиеся с их вера безсмысленно.

А Вы значит не слепо верите ВСУшно-госдеповским сказкам?

[Кушка]

Заголовок не корректный.
У суда (Фемиды) на глазах повязка.

[Tagan]

Цитата: NEOZ

Цитата: Tagan

(и подстрекать потихоньку).

у вас типичная американская практика:
1.создать условия
2. дождаться реакции
3. кричать что обижают!
пс
а клеветать на нас суд это не подстрекательство?

Мне не надо чего-то дожидаться, а достаточно того, что есть, поскольку данный персонаж известен своими высказываниями и "фактами", который частенько, скажем так дипломатически, ошибается. Ну как продавец в магазине))
По п.3. не понял, это где я кричал, что обижают? или вы меня обидеть хотели?)))
Клеветать на вас в суд... Вы это о чём?
Так кто тут кого обидел?

[ALSur]

Цитата: pytar

Кто сбил Боинга, не собираюсь судить. Но ведь само ополчение вечером заявило, что сбило "украинский транспортник" в район Тореса на 17 июля 2014 г.! В тот же чась в которой был сбит MN17 и в та же локация! Та же вечер показывали репортажи по российских телеканалах, даже на ВО была статия!
https://topwar.ru/54473-an-26-ukrainskih-vvs-sbit-bliz-toreza-opolchency-zayavlyayut-i-o-sbitoy-sushke.html



Я не специалист по теме, но как возможно такое совпадение?! И как так у ополчением нашлось ПВО способное работать в высотный диапазон, в которого летят украинские транспортники и Боинга, а вот "Бук они не имели"?! Неужели, кто то еще сомневается, кто сбил Боинга?
Другой вопрос, почему это произшло? Самая вероятная - трагическая ошибка, какие к сожалением случаются на войне. Примеров много!

Ополчение, которое у вас на Украине называют террористами, на тот момент не являлись какими то официальными вооружёнными образованиями, тем более там не было официальных представителей оглашающих позицию ополчения. Говорить там мог кто угодно и о чём угодно, это не является доказательством ни разу.
По поводу сбитых транспортников, по моему все они были сбиты при посадке, с низкой высоты или я не прав?

[pytar]

Ополчение, которое у вас на Украине называют террористами...

Во первых, я ничего общего с Украиной не имею. Не знаю "как там, чего там".

на тот момент не являлись какими то официальными вооружёнными образованиями, тем более там не было официальных представителей оглашающих позицию ополчения.

Крайне странное твердение! По вашему, если "неофициально" стрелнул и попал, это не считается?

Говорить там мог кто угодно и о чём угодно, это не является доказательством ни разу.

Очень сильно ошибаетесь.

По поводу сбитых транспортников, по моему все они были сбиты при посадке, с низкой высоты или я не прав?

Это другой случай. Вечером 17-того российские сми, сообщая что "ополчение сбило украинской транспортник Ан-26 над Торес" из за неимение фотки с место события, иногда ставили фото с Ан-26 разбившийся при луганского аэропорта. Фото на заголовки газ."ВГЛЯД" именно такое. Вообще все сбитые украинские транспортники документированные по время, место и обстоятельства. Отсуствует "сбиты" ополчением над Торес "Ан-26", но на то самое место имеем останки Боинг MN17 с 298 трупа ...

[iouris]

Расследование не было проведено надлежащим образом. А без расследования какой суд? И не надо ссылаться на то, что киевские войска зачем-то обстреливали район падения и якобы не пускали туда "расследователей".

[pytar]

Расследование не было проведено надлежащим образом.

Обвиняемыми всегда не устраивает ход разследования.
Интересно, как вы обыясните странного совпадение сообщениях в сми ополчения и росийских сми о сбития украинского транспортного Ан-26, над Торес /17 июля 2014 г/ и сбитого Боинга, в то время, на то место?

[iouris]

МИД толчёт воду в ступе.

[Кушка]

[quote=Вождь краснокожих]Не пришлось бы Захаровой ещё раз извиняться[b][/b]. Слишком громкое и неоднозначное заявление.[/quote]
Исторически, в российской дипломатической практике такое
слово, по крайней мере, как общепринятая фонема, не
существует. Хотя может принимать различные формы, даже
материальные, например в виде ботинка. В "словесной" же форме,
встречалось как "кузькина мать", но тут есть трудности с его полно-
ценным переводом на языки, принятые в ООН.
Не думаю,что Маша тот человек, которому дозволено будет
изменить сложившуюся исторически дипломатическую практику
России. Вот Лавров, да, этот смело "экспериментирует".

[rruvim]

Заменим Пескова на Захарову! Хоть врать изощрённей будет...

[rruvim]

На основании фактически пустого многостраничного доклада «сугубо независимой» экспертной группы официальная Гаага пришла к выводу, что убедительных оснований для привлечения Киева к ответственности нет. Украинские власти якобы не осознавали наличие угрозы для гражданской авиации в тот период времени. Но, что за бред! От Захаровой... Именно

Украинские власти ... не осознавали наличие угрозы для гражданской авиации

Потому-что, по другому, по словам Захаровой ЛНДР обладали серьёзной ПВО. Что не было в принципе, кроме нескольких "Стрел" и "Игл". Что Захарова несёт?

[rruvim]

10 000 метров для боинга - это серьёзное ПВО. Зачем Захарова вещает, что украинцы должны были закрыть своё воздушное пространство. Она, что знает, что у ЛДНР было серьёзное ПВО? Этих, бабищь, дипломатов, надо гнать ссаными тряпками!

[tros]

Ст. 9 Конвенции о международной гражданской авиации. " Ответственность за введение специальных мер безопасности полетов лежит на стране, отвечающей за предоставление обслуживания воздушного движения в воздушном пространстве, затрагиваемом конфликтом. Эта страна должна «определить географический район конфликта, оценить опасности или потенциальные опасности для полетов гражданских воздушных судов и определить, следует ли избегать полетов в районе конфликта или можно продолжать полеты при соблюдении определенных условий». Может , тебя тряпками погоним ?

[rruvim]

оценить опасности или потенциальные опасности для полетов гражданских воздушных судов и определить

А не было никакой опасности для транзитных судов! У ополченцев не было ПВО, которое могло сбивать воздушные суда на высоте 9-10 км. И ВСЁ!!! А Захарова ставит это под сомнение.

[tros]

Знаешь , если честно , мне плевать кто там сбил : война - штука опасная.... А тут - дипломаты делают свою работу , попрошайки воют свою историю и т.л. Одно лишь знаю точно - будем сильными , никто нас не тронет . И решительными. Макнули Жозепа Борреля в какашки - вой в европах - вот и славненько...Будут дальше говорить - просто сказать - долбанем ярсами по брюсселю ! Время дипломатии проходит, нам ,имхо , уже терять нечего .

[rruvim]

А я вот хочу "не долбать Ярсами по Брюсселю", а сидеть на веранде своего дома во Владимирской области и под водочку и жареный бекон рассуждать с товарищем о ценах на круглый лес.

[Dart2027]

Цитата: rruvim

А не было никакой опасности для транзитных судов! У ополченцев не было ПВО, которое могло сбивать воздушные суда на высоте 9-10 км.

В полете может быть всякое, так что вероятность того что самолету пришлось бы снижаться (из-за неисправности или погоды) нельзя полностью исключать, так что Захарова не так уж и неправа.

[rruvim]

Тут вопрос в принципе! Если у ополченцев были системы, которые теоретически могли сбить транзитное судно на высоте 9300 м., то тогда да - безполётная необходима! Но Украинская сторона её не ввела, ибо не верила, что такое ПВО есть у ополченцев. САМА УКРАИНА НЕ ВЕРИЛА! И этой версии надо придерживаться! И на этом наша дипломатия и должна держаться, что и всегда предполагалось. Но Захарова опять "сумбур" вносит. Боинг не снижался, его отклонили от курса диспетчеры. Нашим дипломатам надо держаться чёткой позиции: у ополченцев не было не сил, не средств, чтобы поражать транзитные воздушные суда. Украина правильно сделала, что не ввела безполётную зону транзитных судов, следующих над территорией ЛНДР, ибо знала, что серьёзных средств ПВО у Республик нет. И надо этой версии держаться! Не только адвокатам, но и дипломатам, к коим г-жа танцовщица себя причисляет.

[Dart2027]

Цитата: rruvim

Если у ополченцев были системы, которые теоретически могли сбить транзитное судно на высоте 9300 м., то тогда да - безполётная необходима! Но Украинская сторона её не ввела, ибо не верила, что такое ПВО есть у ополченцев.

Цитата: Dart2027

В полете может быть всякое, так что вероятность того что самолету пришлось бы снижаться (из-за неисправности или погоды) нельзя полностью исключать

[rruvim]

Он снизился на 400 футов, и изменил курс. Всё уже давно "обмусоленно".

[Dart2027]

Цитата: rruvim

Он снизился на 400 футов, и изменил курс

И? Еще раз

Цитата: Dart2027

В полете может быть всякое, так что вероятность того что самолету пришлось бы снижаться (из-за неисправности или погоды) нельзя полностью исключать

Что тут непонятного? То что вина на Украине?

[rruvim]

Вина в Советском Союзе! Который разместил Буки и 300-е в УССР, которыми сбили Ту-шку из Израиля и Малазийский Боинг. Так пойдёт?

[Dart2027]

Цитата: rruvim

Вина в Советском Союзе!

Точнее в Ленине, который и продавил деление на республики, поспособствовав созданию Украины.

[Tagan]

Цитата: voyaka uh

Я знаю. Стреляли не ополченцы, а кадровые офицеры.
И ополченцы не приказывали им стрелять.

Угу, стреляли укpoвской ракетой, которую незадолго до этого выменяли у укpoфашиков на сало. А потом лично вам доложили(кадровые офицеры).

[Tagan]

Цитата: pytar

Расследование не было проведено надлежащим образом.

Обвиняемыми всегда не устраивает ход разследования.
Интересно, как вы обыясните странного совпадение сообщениях в сми ополчения и росийских сми о сбития украинского транспортного Ан-26, над Торес /17 июля 2014 г/ и сбитого Боинга, в то время, на то место?

Устроит, если в этом обвинят лично вас?
А как по-вашему разносятся новости? Значит источник один. Что, мало примеров?
Признайтесь хотя бы самому себе. Вы привели набор "доказательств" мало что доказывающих. Просто вам очень хочется, чтобы была признана виновной именно Россия.
Какая-то необычная у нас "либеральная" публика - ненавидит свою страну и готова ее поливать помоями. Плюшки засохнут - что делать-то будете?

[pytar]

Устроит, если в этом обвинят лично вас?

Каждый из нас ежесуточто, делает ошибки. Но не кажды совершает преступления! Ошибка превращается в преступлением, когда ее пытаются скрыть, отмазать.

А как по-вашему разносятся новости? Значит источник один.

Новизну о "сбитого украинского Ан-26", публиковали сми ЛДНР и РФ незадолго /полчас,час/ после сбития Боинга. Было и видео близи место события. Вы хотите сказать, что эти сми контролирует Украина и госдепа?

Вы привели набор "доказательств" мало что доказывающих.

Я задал всего несколько вопроса, которые на глазах всем. Доказательства в причастность РФ к трагедии очень много, игнорировать их невозможно.

Просто вам очень хочется, чтобы была признана виновной именно Россия.

Мне хочется, чтоб установили правду и виноватый понес наказания. Неважно кто он.

Какая-то необычная у нас "либеральная" публика - ненавидит свою страну и готова ее поливать помоями.

Не путайте страну с правящих властей. Это разные вещи. Власти могу совершить преступления, а страна не должна нести вину из за них. Это возможно только, если относимся обыективно, критично к их действия. В противном случае мы становимся соучастники в преступлениях совершенные властей.

[Dart2027]

Цитата: pytar

Каждый из нас ежесуточто, делает ошибки. Но не кажды совершает преступления! Ошибка превращается в преступлением, когда ее пытаются скрыть, отмазать.

Расскажите об этом ВСУ и их хозяевам.

Цитата: pytar

Новизну о "сбитого украинского Ан-26", публиковали сми ЛДНР и РФ незадолго /полчас,час/ после сбития Боинга.

На основании показаний людей, которые видели сбитый самолет, но понятия не имели кто его сбил.

Цитата: pytar

Мне хочется, чтоб установили правду и виноватый понес наказания.

Да неужели? Ну так и требуйте наказания Украины и США.

Цитата: pytar

Не путайте страну с правящих властей. Это разные вещи.

Да-да-да, эта дешевая пропаганда уже давно устарела.

[pytar]

Расскажите об этом ВСУ и их хозяевам.

Вы почему наотрез игнорируете ПВО ополчения и эго хозяевам?

На основании показаний людей, которые видели сбитый самолет, но понятия не имели кто его сбил.

Слушая их показания, создается впечатление, что они знают кто сбил самолета, но не знали какой самолет сбит!

Да неужели? Ну так и требуйте наказания Украины и США.

Какие доказательства? ВКС РФ , ВТ -разведка постоянно мониторили все воздушное пространство Украине и прилежашие територии ЛДНР!

Да-да-да, эта дешевая пропаганда уже давно устарела.

Массированная пропаганда ведется именно в РФ. Меня удивляет, что граждане федерации, не замечают явные противоречия в ней, очевидная несостоятельность в теззах пропагандистов! Подозреваю, что всущность многие понимают о чем идет речь, но не находят в себе силы признать факта!

[Dart2027]

Цитата: pytar

Вы почему наотрез игнорируете ПВО ополчения

Ну так покажите нам их Буки? Если Вы не в курсе, то Бук это целая система состоящая из нескольких машин, который так просто не спрячешь, вот только его там ищут с тем же успехом что и ВС РФ.

Цитата: pytar

Слушая их показания, создается впечатление, что они знают кто сбил самолета

Цитата: Dart2027

А что еще они могли говорить, если знали, что авиация есть только у ВСУ и они приняли его за транспортник оных ВСУ? Никто из них не говорил, что видел как ополчение его сбивало, а это разные вещи.

Цитата: pytar

Какие доказательства? ВКС РФ , ВТ -разведка постоянно мониторили все воздушное пространство Украине

И? Не смогли опознать Боинг, который летел по стандартному маршруту, на стандартных высотах? Серьезно?

Цитата: pytar

Массированная пропаганда ведется именно в РФ.

То есть тот факт, что народу рассказывают правду Вас печалит.

Цитата: pytar

Меня удивляет, что граждане федерации, не замечают явные противоречия в ней, очевидная несостоятельность в теззах пропагандистов!

Да все мы понимаем и то что Ваше вранье шито белыми нитками тоже.

[pytar]

Ну так покажите нам их Буки? Если Вы не в курсе, то Бук это целая система состоящая из нескольких машин, который так просто не спрячешь...

Не спрячешь, хоть попытались! Неудачно получилось. Доказательства в суд, весь маршрут известен.

И? Не смогли опознать Боинг, который летел по стандартному маршруту, на стандартных высотах? Серьезно?

На место расчет Бука вполне мог допустит ошибка. Примеров с похожих ситуации предостаточно.
Интересно, твердя "Бук не наш, а украинский", какие доказательства представили? Одни голословные твердения! А вот доказательства о точного местоположения и принадлежности Бука сбивший Боинга к сил ополчения, в суда представленые!

То есть тот факт, что народу рассказывают правду Вас печалит.

Меня печалит, что дурят народу рассказывая ему сказки. И что из за трагической ошибки погибли невинные люди.

Да все мы понимаем и то что Ваше вранье шито белыми нитками тоже.

Все больше те, кто понимают, кто на самом деле врет! Более того врет примитивно, явно для внутреннего потребления.

[Dart2027]

Цитата: pytar

Не спрячешь, хоть попытались! Неудачно получилось.

Ну и где они?

Цитата: pytar

На место расчет Бука вполне мог допустит ошибка.

Какого Бука?

Цитата: pytar

Интересно, твердя "Бук не наш, а украинский", какие доказательства представили?

Тот факт, что у ВСУ они есть и это факт.

Цитата: pytar

Меня печалит, что дурят народу рассказывая ему сказки.

Я знаю, что Вы этим и занимаетесь.

Цитата: pytar

И что из за трагической ошибки погибли невинные люди.

Почему же ошибки? ВСУ точно знало в кого стреляют.

Цитата: pytar

Все больше те, кто понимают, кто на самом деле врет! Более того врет примитивно, явно для внутреннего потребления.

На Украине все вообще становится примитивнее и примитивнее.

[Fan-Fan]

у нас "либеральная" публика - ненавидит свою страну

Не путайте страну с ворами и жуликами в этой стране. Или вам не известно, что Навальный, выступая в европарламенте призывал Европу не вводить санкции против России, а давить санкциями конкретных воров и жуликов в России.

[Dart2027]

Цитата: Fan-Fan

Не путайте страну с ворами и жуликами в этой стране.

Вы про себя?

[fif21]

Надо отметить , что в РФ в период пандемии все хорошо в банковской сфере,и репрессивный аппарат сработал как часы. Гаагский суд выполняет заказ на демонизацию России , надеяться на беспристрастное расследование не приходится.

[Tagan]

Цитата: pytar

Просто вам очень хочется, чтобы была признана виновной именно Россия.

Мне хочется, чтоб установили правду и виноватый понес наказания. Неважно кто он.

Интересная картинка вырисовывается. Например, обвиняющая сторона живо ухватилась за свежую улику - всплывший серийный номер, который свидетельствовал о том, что боеприпас был произведен ещё в Советском Союзе наверно. Но как только были предоставлены данные приёма-передачи и место дальнейшего хранения, следствие как-то быстренько к этой информации потеряло интерес.))) И это не единственная заковырочка.
К укровермахту очень много вопросов, на которые так и не получены ответы. Кроме того, предполагаемые участники событий украинской стороны кто как бы самоликвидировался, а кто вовсе испарился. Есть вопросы и к залужникам, которые по их заверениям располагают доказательствами, но озвучить их так и не решились. С чего бы это? То есть, для вас эта сторона неполжива по определению. Ваши убеждения строятся на основе новостных лент. Остальное вы брать в расчет не намерены.

[pytar]

Например, обвиняющая сторона живо ухватилась за свежую улику...

Андрей, в тезах обвинения безспорно есть пробыли. Но доказательственная база достаточна, чтоб определить однозначно, кто сбил етот нещастны Боинг. В то время, тезый росс. стороне дырявые повсюду! А явные попытки подогнать резултатов обследования и натурных экспертиз под себе, сделанные Альмаз-Антея, еще больше компрометируют их.

Ваши убеждения строятся на основе новостных лент. Остальное вы брать в расчет не намерены.

Мои убеждения базируются на публичную информацию исходящую с обоих сторон. Сравниваю, сопоставляю. А вы явно, берете только тезах росс. стороне. Даже если смотрим только их, у них противоречивость очевидная.

[Tagan]

Цитата: Fan-Fan

у нас "либеральная" публика - ненавидит свою страну

Не путайте страну с ворами и жуликами в этой стране. Или вам не известно, что Навальный, выступая в европарламенте призывал Европу не вводить санкции против России, а давить санкциями конкретных воров и жуликов в России.

Тем не менее, вы привели в пример жулика и вора, ну и нациста впридачу. Тут вот ещё какая неудобная штука. Проплачивается большая часть всей этой движухи и Навальный, в том числе, из-за бугра. Заграница вам поможет?

[Tagan]

Цитата: pytar

Например, обвиняющая сторона живо ухватилась за свежую улику...

Андрей, в тезах обвинения безспорно есть пробыли. Но доказательственная база достаточна, чтоб определить однозначно, кто сбил етот нещастны Боинг. В то время, тезый росс. стороне дырявые повсюду! А явные попытки подогнать резултатов обследования и натурных экспертиз под себе, сделанные Альмаз-Антея, еще больше компрометируют их.

Ваши убеждения строятся на основе новостных лент. Остальное вы брать в расчет не намерены.

Мои убеждения базируются на публичную информацию исходящую с обоих сторон. Сравниваю, сопоставляю. А вы явно, берете только тезах росс. стороне. Даже если смотрим только их, у них противоречивость очевидная.

Ну, положим, доказательная база достаточна пока только на словах. И базируется она на данных с припиской типа "с высокой долей вероятности". Это как раз к вопросу однозначности. Дырявые - ретушированные укрокартинки, которые вы спокойно относите к доказательствам. То, что вы сравнили и сопоставили какую-то публичную информацию, вообще доказательством не является. Это ваше убеждение и ничего более.

[rruvim]

Да нет никаких данных, что он был РОССИЙСКИМ Буком! Нет и ВСЁ!!! Советским да!

[Kildin]

Российским, именно российским

[Dart2027]

Цитата: Kildin

Господи, как приятно наблюдать корчи т.н. "патриотов"!

Украины и США, которые никак не могут свалить на Россию свои преступления.

[Kildin]

Вы прекрасно понимаете, кого я подразумеваю под словом "патриоты". И в кавычки я это слова взял неспроста.

[Dart2027]

Цитата: Kildin

Вы прекрасно понимаете, кого я подразумеваю под словом "патриоты".

А Вы прекрасно понимаете каких имею в виду я.

[Kildin]

Вы похоже один из тех, кто в кавычках

[Dart2027]

Цитата: Kildin

Вы похоже один из тех

Сказал один из тех кого принято называть врагами народа.

[Kildin]

Путинского государства. Врагом путинского государства меня называть можно и нужно, и я горжусь этим. Видимо ещё и вашим врагом, ок. Но точно не народа.
PS. За весь народ отучайтесь говорить

[Dart2027]

Цитата: Kildin

Путинского государства.

А до этого СССР, а до этого Российской империи.
Это трусливое прятанье своих целей от себя самого уже ничем не удивляет.

Цитата: Kildin

PS. За весь народ отучайтесь говорить

Вот сами и отучайтесь. А мы уж сами разберемся.

[Kildin]

1. Вы знаете мои цели? Это очень, очень смешно. А ещё смешнее выглядит попытка притянуть сюда РИ, государства, которого нет уже более ста лет. Что касается ссср, то да, я его не люблю, но на этоу меня есть свои причины, рассказывать о которых ВАМ я не намерен.
2. А я, в отличии от вас, за всех и не говорю. А вы опять начинаете во множественном числе что-то говорить. За себя, сударь, говорите только за себя, на большее у вас прав нет.

[Dart2027]

Цитата: Kildin

Вы знаете мои цели? Это очень, очень смешно.

А они стандартны до изумления.

Цитата: Kildin

А ещё смешнее выглядит попытка притянуть сюда РИ, государства, которого нет уже более ста лет.

Что не мешает извлекать уроки из прошлого.

Цитата: Kildin

А я, в отличии от вас, за всех и не говорю.

Правда? И еще чего-то от России требуете?

Цитата: Kildin

За себя, сударь, говорите только за себя, на большее у вас прав нет.

Вот за себя и говорите. Мол это мои хозяева из Вашингтона приказали Киеву сбить гражданский самолет, чтобы получить повод для давления на Россию.

[Dart2027]

Цитата: Kildin

Так озвучьте их

Борьба за все хорошее против всего плохого ( с точки зрения скакунов на улицах) и развал страны (это для тех кто их направляет).

Цитата: Kildin

Времена меняются и

"История не учит тому что никто не хочет учить ее уроков".

Цитата: Kildin

Не от страны, а от её властей

Я не против России, а против Государства.

Цитата: Kildin

Вы ваши влажные мечты при себе оставьте. Самолёт был сбит

украинским Буком и доказательств этому море, а попытки украинских журнашлюх и их коллег по профессии свалить вину на Россию ничем кроме очередного позора убогих представительниц древнейшей профессии не станут.

Цитата: Kildin

PS. На этом я завершаю наш разговор.

Я Вас здесь не держу, отправляйтесь на Цензор.

[pytar]

Увы, слишком много данных подтверждает тот факт, что Боинг сбит российским Буком.

В мире мало кто сомневается, доказательства убедительные. В последнее время кажется, что и росс. сторона это поняла. В резултат решили делать уклон на формальной стороне судебного процесса.

Иран нашёл в себе силы признать свою ошибку, Россия нет, и это очень печально.

Кроме сам факт невинно погибших, второе самое печальное именно то! Сильны не боится признать ошибку и извинится! Слабый пытается врать. Иран нашел сил, признал вину и принял ответственность! Соответно в этой негативной обстановки получил уважение! Ситуация успокоилась, все вошло в правовое русло! Я выше в другой комент написал: Ошибка превращается в преступлением, когда ее пытаются отрицать используя ложью и обмана! Ошибку можно простить, а вот преступления, нет!

Господи, как приятно наблюдатьэкорчи т.н. "патриотов"!

Вы верно ставили "патриоты" в кавичках. Это не патриоты! Интересно как ети бы реагировали, если /не дай Бог/ случится с ним что то такое?

[Dart2027]

Цитата: pytar

В мире мало кто сомневается, доказательства убедительные.

Ну и где они? Сколько там судят?

Цитата: pytar

Сильны не боится признать ошибку и извинится! Слабый пытается врать.

Да-да-да. А посложнее развод придумать не получается? Россия должна брать на себя вину Украины и извиняться? Спасибо мы уж как-нибудь обойдемся.

Цитата: pytar

Интересно как ети бы реагировали, если /не дай Бог/ случится с ним что то такое?

Интересно как Вы запоете если следующие сакральные жертвы будут из числа ваших близких.

[rruvim]

Уровень расследования: Обвинили в числе нескольких фамилий в сбитии Боинга Стрелкова. Но Гиркин в это время с соратниками задницу спасал. До какого летательного аппарата ему было дело?

[rruvim]

Никогда сторона ответчик, не должна говорить что-то, что меняет её презумцию невиновности (Римское право). В сбитии МН-17 обвиняют Россию а не Окраину. Надо молчать, просто молчать! Пусть доказывают. А Захарова пошла в наступление. Зачем??? Зачем обвинять Окраину в том, что является в адвокатской практики - "Сам сказал" (Сам сказал - это то что Окраина не ввела безполётную зону, так как была уверена, что никаких серьёзных ПВО у ополченцев не было)! Подставляя ЛДНР, даже намёком. Молчи! И всё!

[rruvim]

Кто служил в ПВО меня поймёт. Хотя я служил в РЭБ. Да, у пусковой установки Бука есть внутренний индикатор секторального обзора. Допустим одна из установок попала в руки партизан-казаков в районе Тореза. Следствие в Гааге отметает наличие полной батареи - КП, "Купола" и машин всего комплекса при атаке на этот борт. Как необходимо было-бы нажраться партизанам-казакам, что-бы по "секторальному" индикатору ПУ попасть в МН-17, да ещё на максимальной высоте действия инерции ракеты? Фантастика, да и только! Нужен был подготовленный расчёт со всеми средствами целеуказания и со всеми машинами. Кроме ВСУ, никто, в этом районе ничего не имел.