Военное обозрение

О чем не плакал плачущий премьер

96
О чем не плакал плачущий премьер

Из «перестройщиков» и «ускорителей»



9 января 2021 года по телеканалу «История» в передаче, посвященной распаду СССР, были показаны сетования последнего советского премьер-министра Николая Ивановича Рыжкова:

«Я очень переживал, что распадался Советский Союз.

И до сих пор переживаю: это трагедия».

Что ж, весьма трогательное признание главы предпоследнего правительства великой страны, проработавшего на этом посту целую пятилетку!

«Плачущим» его когда-то назвали после жёсткой пикировки с Анатолием Собчаком.

Ну как теперь такому патриарху, как Николай Иванович, не посочувствовать?

И как не выразить сочувствие еще тысячам, если не миллионам партийных и государственных работников, которые теперь тоже «скорбят» о случившемся. Но, как водится, абсолютно всё происшедшее они и поныне сваливают только на Горбачёва и еще на 5–6 членов Политбюро.

Как, впрочем, и раньше, когда абсолютно всё негативное в стране и в партии сваливали на Сталина его же «ученики» и «соратники»…

Именно вся властная верхушка (до последней секретарши и до самого мелкого инструктора периферийного райкома КПСС) своими действиями «перестраивала» и «ускоряла» в 80-х – начале 90-х почти всё.

Но только не экономику и не социальную сферу.

Зато они стартовали необратимые разрушительные процессы в стране. Ну а запустили маховик уничтожения СССР, разумеется, те же члены горбачевского политбюро.


И «перестраивали», и «ускоряли» уже все вместе – прежде всего, экономическими мерами.

Приглашение «в рынок»


Для начала отметим выступление Н. Рыжкова в Верховном совете СССР 24 мая 1990 года

о «необходимости перехода страны к регулируемой рыночной экономике».

С отпуском цен в свободное плавание и с ускоренным сокращением государственного вмешательства в экономику.

Показательно, что уже в этом выступлении премьера практически ни слова не было сказано о ходе выполнения заданий 12-й пятилетки (1986–1990) – будто её и не было вовсе. Напрашивается вывод, что именно в период руководства Н. Рыжковым правительством СССР (то есть за считанные годы) произошел крах государственного планирования и в целом общесоюзной экономической системы.

Не потому ли только и оставался разве что скоротечный переход к так называемой «регулируемой рыночной экономике». Но, если и провалилась 12-я пятилетка, то как же тогда с ежесуточными рекордами во всех отраслях экономики, с досрочными перевыполнениями пятилетних планов, о чём рапортовали отовсюду и вещали ежечасно советские СМИ?

Не значит ли, что всё это или, по крайней мере, большая часть – было фикцией, лживой отчётностью и показухой? На что откровенно закрывали глаза в вышестоящих инстанциях? А как иначе мощная советская экономика (да и вся страна) могла вдруг в одночасье оказаться «при смерти»!

Но не успели, что называется, высохнуть чернила на тексте того доклада Рыжкова, как уже со 2 июня того же 1990 года в Москве стала работать первая товарная биржа. И это, опять же, было санкционировано правительством Союза ССР.

И уже с этого момента именно биржи стали определять уровень цен и тарифов в стране, которые тут же устремились на вырост. Это свидетельствовало о главном – о ликвидации государственной ценовой политики, о намеренно быстром обесценивании рубля и о превращении в фикцию государственного планирования производства и товаропотоков.

Когда рубль стал «деревянным»


В результате реальное товарное наполнение советского рубля, по оценке Госбанка СССР, в 1990-м не превысило 30 копеек...

Не пришло ли время конкретно назвать разрушительными такие решения и их последствия, а также и поимённо всех тех, кто их готовил и предписывал к реализации? В том числе это был экс-премьер Рыжков.


О комплексном характере подобного курса, к чему, разумеется, причастны все руководящие структуры партии и страны, говорит и другой факт.

Параллельно с рыночным кульбитом СССР произошло одномоментное разрушение системы взаимопоставок и взаиморасчетов между СССР и «братскими» странами Восточной Европы, участвующими в СЭВ.


Напомним в этой связи, точку зрения Константина Катушева (на фото), министра внешнеэкономических связей СССР в 1985–1991 годах:

«На сессии СЭВ в Софии в январе 1990 года советская делегация в выступлении главы правительства Н. Рыжкова предложила ввести доллар США как расчётную единицу в товарообороте между странами СЭВ, а затем после трёх-пятилетнего периода – перейти на долларовые взаиморасчеты.

Но «вездесущий «новатор» М. Горбачев дал команду немедленно перейти на расчёты с соцстранами в долларах США. Тем самым, экономике СССР и выстроенной системе его экономических отношений со странами Восточной Европы, и не только с ними, был нанесен такой удар, которого они выдержать не могли».

Разумеется, министр тоже был из обоймы.

Но, к примеру, болгарский экономист Валерий Найденов ещё более эмоционально и предметно оценивает то же «новаторство»:

«Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии.

Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что валютой в торговле между странами СЭВ должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой.

Люди в зале были растеряны.

Ошеломленная чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!»

А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!»

Словом, скатертью дорога!

Через несколько лет после распада восточноевропейского блока и Болгария лежала в руинах».

Если нет причин, их придумывают


В тех условиях упомянутое решение было разрушительным и ещё по ряду причин.

Во-первых, ввиду организованного совместно США и Саудовской Аравией в 1986–87 гг. рекордно быстрого падения мировых цен на нефть.

Чёрное золото многие годы традиционно котируется в долларах США. А СССР (с его 65-процентной долей нефтяного сырья в наполнении госбюджета) в результате арабо-американского сговора катастрофически быстро оказался в финансовом и внешнеторговом провале.

Во-вторых, долларовый долг только по Венгрии, Польше, Румынии и Чехословакии (в целом) перед Западом, включая МВФ, превысил к тому времени 50 млрд долл. Да, с учётом штрафов за просрочки выплат. Но при этом и с надеждой на СССР, всегда готового помочь.

Союз не помог.

Поскольку сам остался без гроша. Точнее – без единого лишнего пенса. Уже поэтому покупать тем же соцстранам советское сырьё (особенно нефтегазовое) за доллары, значило только одно – легко и быстро обанкротиться.


Не совсем понятно только, куда же смотрело и «догорбачевское» руководство СССР, когда с середины 70-х годов стала расти долларовая задолженность «братских» стран? Значит, оно уже не имело никаких рычагов влияния на власти тех же стран?

Понятно, что в такой ситуации переводить взаиморасчеты СССР сугубо на доллары означало ускорить финансово-экономическое банкротство сразу всех стран СЭВ. И, естественно, самого этого блока.

Что и произошло к осени 1990-го.

Поздно слёзы лить


Так кому же «сожалеть» и об этом решении, его губительных последствиях?

Как отмечает директор Колледжа предпринимательства и социального управления из Екатеринбурга, кандидат экономических наук, Сергей Шориков, следствием упомянутых решений и ситуации на мировом рынке нефти стал:

«растущий дефицит Госбюджета СССР, нарастал дефицит продовольственных и непродовольственных товаров, были израсходованы почти все золотовалютные резервы.

А к 1989 году СССР стал фактически страной-банкротом и был вынужден занимать деньги, на «драконовских» условиях, у стран Запада и международных валютно-финансовых организаций».

А в целом,

«бездарная (а, может, намеренно бездарная?.. – Прим. ред.) экономическая политика последних 10-ти советских лет привела страну к краху».

Такие оценки – отнюдь не единичные.

И, судя по реалиям 1990-го и последующих лет – вполне объективные.

А те (и смежные) экономические решения были пролоббированы «негласными» экономистами-советниками из США, Германии, Великобритании и МВФ, обосновавшимися в структурах союзного Совмина и многих союзных министерств.

Разумеется, что наличие зарубежных специалистов-разрушителей, прибывших в СССР в 1988–1990 гг., не слишком афишировалось.

Зато приехали они в основном уже с готовыми рецептами и рекомендациями.
Автор:
Использованы фотографии:
picabu.ru, tvc.ru, archiv7r4.ru, softmixer.com
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Зяблицев
    Зяблицев 15 февраля 2021 15:05
    +15
    Рыжков - его место там же где и Горбачева - на черной скамье подсудимых! Если Горбачев с Шеварднадзе Родиной приторговывали внешне, то этот ее разлагал ее не покладая рук внутренне! Ползали по стране, как черви, в кадушке с гнилой капустой, а сейчас им, видите ли жалко...
    1. Егоза
      Егоза 15 февраля 2021 15:21
      +10
      Цитата: Зяблицев
      Ползали по стране, как черви, в кадушке с гнилой капустой, а сейчас им, видите ли жалко...

      Крокодилы тоже слезы льют, когда птичкой или антилопой закусывают
    2. Гражданский
      Гражданский 15 февраля 2021 15:32
      +5
      А что с тех пор поменялось? Все одно. Бабки да власть.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 15 февраля 2021 16:11
        +11
        Цитата: Гражданский
        А что с тех пор поменялось? Все одно. Бабки да власть.

        good
        Разумеется, что наличие зарубежных специалистов-разрушителей, прибывших в СССР в 1988–1990 гг., не слишком афишировалось.

        Статья не говорит нам, когда началось настоящее падение СССР. А оно началось, по всей вероятности, незадолго перед смертью И.В. Сталина и стало набирать обороты после «знаменитого доклада НСХ» на ХХ-м съезде КПСС. Именно на нём были брошены бациллы гниения и очернения социалистической системы.
        Резкие перемены пошли после смерти ЛИБ. Именно тогда руководство партии и страны стали лихорадочно затыкать разные прорехи во внешней и внутренней политике. Самое главное, никто не принимал на себя полную ответственность за происходящее.
        Мы продолжали слушать речи об ускорении и перестройке совершенно не догадываясь, какая перестройка нам приготовлена и поэтапно начинается повсюду. А под видом организации широкого кооперативного движения готовились средства для полного разрушения государственной экономики и накапливались силы и средства для подкупа, угроз и так называемой «приватизации» народного имущества (то, что было построено в СССР советским народом).
        Массовое обнищание граждан посредством проведённых «денежных реформ», исчезновение с прилавков товаров первой необходимости, закрытие предприятий... Почему никто не остановил руководство, ведущее страну к краху, почему КГБ не обеспечил своих функций по сохранению государственности?
        Для нас сегодня не столь важно, кто там плакал, кто рвал волосы, кто стрелялся и кончал жизнь самоубийством, а кто, как Сажи Умалатова клеймил позором с трибуны:

        Что в этом толку сегодня, если впереди нас ждёт неизвестность, непредсказуемость и ложь, которая может просто добить российскую государственность..
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 15 февраля 2021 17:13
          +8
          почему КГБ не обеспечил своих функций по сохранению государственности?

          Потому что КГБ вовсю занимался крышеванием кооператоров, вроде того же "АНТа".
    3. Одиссей
      Одиссей 15 февраля 2021 16:45
      +6
      Цитата: Зяблицев
      Рыжков - его место там же где и Горбачева - на черной скамье подсудимых! Если Горбачев с Шеварднадзе Родиной приторговывали внешне, то этот ее разлагал ее не покладая рук внутренне!

      Вы же у нас пламенный сторонник властей РФ . Этих неистовых патриотов Путиных-Роттенбергов ,и.т.д. Чем же Вам Горбачев и Рыжков не угодили-то ? Экстремизм какой-то... Вы бы еще сказали,что Собчак и Ельцин плохие..Они же все дружно и демонтировали СССР ,чтобы Роттенберги-Потанины-Коломойские под чутким руководством Путино-Порошенко стали миллиардерами и настоящими кошерными демократами..
      Вы бы уж определились. Надо или крестик снять или штаны одеть.
      1. Зяблицев
        Зяблицев 15 февраля 2021 17:36
        -5
        Не передергивайте, если до Вас не доходит , не Вы первый, не Вы последний, да и получается у Вас не ахти как! laughing hi
    4. кредо
      кредо 15 февраля 2021 16:54
      +7
      Цитата: Зяблицев
      Рыжков - его место там же где и Горбачева - на черной скамье подсудимых! Если Горбачев с Шеварднадзе Родиной приторговывали внешне, то этот ее разлагал ее не покладая рук внутренне! Ползали по стране, как черви, в кадушке с гнилой капустой, а сейчас им, видите ли жалко...

      Конечно, мы все хотим и хотели услышать и от Горбачёва и от Ельцина и от Рыжкова и от Шеварднадзе и прочей партийной номенклатуры руководящих органов власти СССР объяснения, честного разъяснения и покаяния в том, что они сделали или не сделали, трусливо спрятавшись за женскими юбками, залив совесть водкой или просто решив, что за свои "труды праведные" лично они имеют право на большее, чем остальные и больше никому и ни в чём не обязаны.

      Но видно, пока ещё время не пришло. Ещё живы те кто дружно и без зазрения совести разрушал великую страну, кто помогал им в этом позорном и мерзком деле, кто грабил и обогащался за счёт народного достояния. Поэтому наших детей перековывают в "Ельцин-центре", а его "скорбящая" вдова вспоминает кровавые 90-е годы как благословенные, поэтому мы каждый год слышим о "великом" экономическом форуме имени такого же "великого" Гайдара, куда слетаются как мухи его подельники и прихлебатели и видимо поэтому большинство партийных функционеров, типа Рыжкова, чувствуют себя вполне хорошо до сих пор и с протянутой рукой не стоят у паперти.

      Кстати, Николай Иванович 1929 года рождения и по сей день здравствует, чего не скажешь о миллионах граждан бывшего СССР, тяжело переживавших и не переживших развала страны.
      А коммунист Рыжков Н.И. из любимой партии и горячего ленинца (я так понимаю) вышел как раз в 1991 году. А как же коммунистические идеалы спросим мы? Оказалось ни как или просто побоку.
      Ну, и как апофеоз, за труды праведные "всеми уважаемый" Николай Иванович в 2019 году был удостоен звания Героя труда России. Чего и нам всем, наверное, желает (я так думаю).

      Вот такие они оказались в конце прошлого века пламенные большевики и беззаветно преданные идеалам ленинизма члены КПСС.
      А ведь кто-то до сих пор голосует за КП России, во главе с "товарищем" Зюгановым. Не уж то до сих пор верят им?
      1. Ныробский
        Ныробский 15 февраля 2021 19:48
        +4
        Цитата: кредо
        Вот такие они оказались в конце прошлого века пламенные большевики и беззаветно преданные идеалам ленинизма члены КПСС.
        А ведь кто-то до сих пор голосует за КП России, во главе с "товарищем" Зюгановым. Не уж то до сих пор верят им?

        ИИИИ? Начали за здравие, а закончили за упокой.
        Может быть не стоит так огульно ставить знак равенства между продажной парт.номенклатурой позднего СССР во главе с Горбатым, Ельциным, Рыжковым, Шеварднадзе и прочими перевёртышами, с большей частью рядовых членов КПСС, которые провели ГОЭЛРО, Индустриализацию, воевали и отстроили страну, чьими трудами сегодня пользуется вся та шелупонь вовремя приватизировавшая основные средства производства и оседлавшая финансовые потоки. Вопрос не в функционере Зюганове(хотя и в нём тоже) которому давно пора на пенсию пчёлок разводить, а в идеологии и программе, которые партия предлагает. Сами то за кого ратуете? Даёшь неполживое Едро, двигатель всего самого "лучшего" в стране, что произошло за четверть века!? Или вы за Яблоко либеральное? А может быть за либеральную и демократическую лицом Вольфыча представленную партию? Тогда понятно. Этой троице возврат КПРФ к власти, как серпом по фаберже, а посему чем ближе движется дело к сентябрьским выборам, тем больше будет появляться борцунов клеймителей компартии. Зю, это уже ширма, в тени которой проводится планомерная работа по дискредитации КПРФ и её программы, а посему смена лидера назрела даже не вчера, а лет 10-15 назад, но люди голосуют не за фигуру, а за идеологию и программу.
        1. кредо
          кредо 16 февраля 2021 16:00
          +1
          Цитата: Ныробский
          Цитата: кредо
          Вот такие они оказались в конце прошлого века пламенные большевики и беззаветно преданные идеалам ленинизма члены КПСС.
          А ведь кто-то до сих пор голосует за КП России, во главе с "товарищем" Зюгановым. Не уж то до сих пор верят им?

          ИИИИ? Начали за здравие, а закончили за упокой.
          Может быть не стоит так огульно ставить знак равенства между продажной парт.номенклатурой позднего СССР во главе с Горбатым, Ельциным, Рыжковым, Шеварднадзе и прочими перевёртышами, с большей частью рядовых членов КПСС, которые провели ГОЭЛРО, Индустриализацию, воевали и отстроили страну, чьими трудами сегодня пользуется вся та шелупонь вовремя приватизировавшая основные средства производства и оседлавшая финансовые потоки. Вопрос не в функционере Зюганове(хотя и в нём тоже) которому давно пора на пенсию пчёлок разводить, а в идеологии и программе, которые партия предлагает. Сами то за кого ратуете? Даёшь неполживое Едро, двигатель всего самого "лучшего" в стране, что произошло за четверть века!? Или вы за Яблоко либеральное? А может быть за либеральную и демократическую лицом Вольфыча представленную партию? Тогда понятно. Этой троице возврат КПРФ к власти, как серпом по фаберже, а посему чем ближе движется дело к сентябрьским выборам, тем больше будет появляться борцунов клеймителей компартии. Зю, это уже ширма, в тени которой проводится планомерная работа по дискредитации КПРФ и её программы, а посему смена лидера назрела даже не вчера, а лет 10-15 назад, но люди голосуют не за фигуру, а за идеологию и программу.

          Где Вы у меня в тексте нашли "за здравие", так такого нет и в помине.
          Зато Вы всё превратили в месиво смешав рядовых коммунистов с партийными бонзами, что я себе не позволил.
          А поскольку я не выпячивал "заслуги" одних партий перед "победами" других партий, Ваш комментарий в принципе не корректен.
          1. Ныробский
            Ныробский 16 февраля 2021 17:34
            -1
            Цитата: кредо
            Зато Вы всё превратили в месиво смешав рядовых коммунистов с партийными бонзами, что я себе не позволил.
            А это ВАШЕ - оно про что и про кого?
            Цитата: кредо
            Вот такие они оказались в конце прошлого века пламенные большевики и беззаветно преданные идеалам ленинизма члены КПСС.А ведь кто-то до сих пор голосует за КП России, во главе с "товарищем" Зюгановым. Не уж то до сих пор верят им?

            Цитата: кредо
            А поскольку я не выпячивал "заслуги" одних партий перед "победами" других партий, Ваш комментарий в принципе не корректен.

            Согласен, что конкретно "заслуги" не перечисляли, это да. Но коль вы прошлись по (КПСС)КПРФ, то руководствуясь правилом - "критикуя предлагай", я вас и спросил - САМИ ТО ЗА КОГО РАТУЕТЕ?. Что тут некорректного?
            1. кредо
              кредо 16 февраля 2021 18:34
              0
              Цитата: Ныробский
              Согласен, что конкретно "заслуги" не перечисляли, это да. Но коль вы прошлись по (КПСС)КПРФ, то руководствуясь правилом - "критикуя предлагай", я вас и спросил - САМИ ТО ЗА КОГО РАТУЕТЕ?. Что тут некорректного?

              Тут всё просто и одновременно сложно.
              С одной стороны однопартийность в стране несёт риск скатывания к диктатуре, однако и многопартийность не является панацеей для установления и сохранения демократии.

              В России уже не первый год задаются вопросом и задают его В.В. Путину о том, что в стране отсутствует тактическое и стратегическое планирование во всех областях человеческой жизни и экономического пути развития страны.

              Мысль о том, что после ухода В.В. Путина на пенсию на его место легко может попасть случайный человек, проходимец или просто иностранная марионетка, уже который год не даёт покоя большинству населению страны, но внятного ответа как от этого застраховаться до сих пор нет.

              Мне импонирует деятельность В.В. Путина на посту президента, при всех его недостатках, но я вижу что в партии, которую он представляет, достаточно много случайных людей или попросту карьеристов.
              Мне понятны и привлекательны идеи коммунистов по созданию государства людей с равными возможностями и обязанностями, но глядя который год на главу КП РФ понимаю, что с этим человеком такие идеи не осуществить, а некоторые представители партии (из тех которые на слуху и в СМИ) просто вызывают отвращение.
              ЛДПР, СР и прочие, это конечно интересно (для некоторых), но право дело не о чём.
              Так что на вопрос - "За кого ратуете?", не будет ответа с ФИО или партийной принадлежностью, потому что это прикладное.
              1. Ныробский
                Ныробский 16 февраля 2021 18:38
                0
                Ну вот, можете же! Теперь ваша позиция мне более понятна и честно сказать, отчасти я её разделяю yes Так что за консенсус drinks
                1. кредо
                  кредо 16 февраля 2021 18:49
                  0
                  Цитата: Ныробский
                  Ну вот, можете же! Теперь ваша позиция мне более понятна и честно сказать, отчасти я её разделяю yes Так что за консенсус drinks

                  За него можно и стоя drinks
  2. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 15 февраля 2021 15:13
    +12
    Там все намного интереснее... Грубо говоря, первые звоночки о необходимости реформировать систему управления экономикой прозвучали еще в начале 60-х, если не в конце 50-х. Но принятые меры были половинчатыми, поэтому и не привели к успеху - они отсрочили проблемы, но не решили их. Система еще обладала большим запасом прочности, отсюда определенный рост в 70-е годы, но внутренние проблемы экономики усугублялись.
    А вот 80-е года, это было последнее десятилетие, когда можно было еще что-то сделать, чтобы спасти СССР от развала. Увы, не сделали.
    1. BerBer
      BerBer 15 февраля 2021 15:25
      +9
      Китай - вот пример того, что можно было сделать не потеряв все достижения СССР. Как говориться "Рыба гниёт с головы". К сожалению для нас, наши советские правители не обладали нужными качествами в тот момент, когда нужно было принимать сложные решения. И их личные интересы перевесили государственные.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 15 февраля 2021 15:26
        +2
        Цитата: BerBer
        К сожалению для нас, наши советские правители не обладали нужными качествами в тот момент, когда нужно было принимать сложные решения

        Увы, да.
      2. 210окв
        210окв 15 февраля 2021 15:51
        0
        Вот и ад их даже не принимает.
    2. Зяблицев
      Зяблицев 15 февраля 2021 15:30
      +1
      Уже много раз обсуждалось, что развитие теоретической базы развития социалистической экономики, ее переход от мобилизационной к мирной, умерла вместе со Сталиным, потом просто система ехала по инерции! В этом и заложена большая проблема - даже если и хотели ее реформировать, то не знали как, вот и оттягивали...А Рыжков уже ничего не оттягивал - он просто торговал страной!
    3. Arzt
      Arzt 15 февраля 2021 15:35
      -1
      А вот 80-е года, это было последнее десятилетие, когда можно было еще что-то сделать, чтобы спасти СССР от развала. Увы, не сделали.

      А что надо было делать? Любят все валить на Горбачева, но ему деваться было некуда. Ситуация была безвыходная.
      Все эти годы фактически тащили весь соцлагерь на себе. Точнее на нефти. Провалилась нефть, провалилось всё.
      Пришлось ужиматься. Чернобыль добил. feel
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 15 февраля 2021 15:49
        +5
        Цитата: Arzt
        А что надо было делать? Любят все валить на Горбачева, но ему деваться было некуда. Ситуация была безвыходная.

        Да не была она и тогда безвыходной. Собственно говоря, даже при всех допущенных Горбачевым ошибках, следовало:
        1) Не давать никому разваливать страну
        2) Госпредприятия - на хозрасчет, но не отпускать цены, а переживать текущий кризис в условиях СТАБИЛЬНЫХ цен на основные товары от госпредприятий. Частникам (кооперативам, если помните) - да, пусть устанавливают сами.
        3) Госплан - только в части основной какой-то продукции (типа самолетов, кораблей и т.д.) все смежники, субподрядчики пусть сами определяют объемы производства.
        И кризис 90-х годов прошел бы на три порядка легче, а там можно было бы и цены отпустить...
        1. Arzt
          Arzt 15 февраля 2021 16:06
          -3
          Да не была она и тогда безвыходной. Собственно говоря, даже при всех допущенных Горбачевым ошибках, следовало:
          1) Не давать никому разваливать страну
          2) Госпредприятия - на хозрасчет, но не отпускать цены, а переживать текущий кризис в условиях СТАБИЛЬНЫХ цен на основные товары от госпредприятий. Частникам (кооперативам, если помните) - да, пусть устанавливают сами.
          3) Госплан - только в части основной какой-то продукции (типа самолетов, кораблей и т.д.) все смежники, субподрядчики пусть сами определяют объемы производства.
          И кризис 90-х годов прошел бы на три порядка легче, а там можно было бы и цены отпустить.

          У нас нефтяная экономика. Как у саудитов. Но у них добыча 325 000 баррелей на человека, а у нас 75 000. Жирка больше. Там где толстый сохнет, тощий дохнет.
          Когда в 1986 нефть за 4 месяца свалилась с 35 за баррель до 10 начался общий кирдык.

          Потому что у нас уже были предпосылки и все держалось на соплях.
          1. 5 миллионов армия, не считая МВД, флот, ВПК с небольшим экспортным потенциалом.
          2. Афган с 120 тысячной группировкой.
          3. Низкая производительность труда и в промышленности и в сельском хозяйстве.
          4. Республики на кормлении.
          5. Зарубежный соцлагерь на кормлении.
          6. Эмиссия Госбанка (рубль реально весил 30 копеек).
          И другие, теперь хорошо известные факторы.

          Полезли занимать баксы, в 1986 были должны 30 ярдов, а в 1989 уже 50.

          Горбачев одну ошибку только допустил - согласился на генсека. Вошел в историю губителем Союза.
          Любой бы был губителем. winked
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 15 февраля 2021 16:36
            +4
            Цитата: Arzt
            У нас нефтяная экономика. Как у саудитов.

            У Вас, может, и была. В СССР не было.
            Цитата: Arzt
            Когда в 1986 нефть за 4 месяца свалилась с 35 за баррель до 10 начался общий кирдык.

            И как только СССР жил до 1974 г, когда цена на нефть болталась от 1,5 до 2,7 долл за баррель... Кстати, в 74-78 она составляла не более 11-12 долл за баррель
            1. Arzt
              Arzt 15 февраля 2021 18:36
              -7
              И как только СССР жил до 1974 г, когда цена на нефть болталась от 1,5 до 2,7 долл за баррель... Кстати, в 74-78 она составляла не более 11-12 долл за баррель

              Очень просто.

              Забрали хлеб у крестьянина и продали за валюту. А крестьянина за то, что не весь хлеб отдал - в Архангельские леса с пилкой. Там он лес напилил, этот лес тоже за кордон за валюту.
              Валюту потом обратно американским инженерам на зарплату за Днепрогэс.

              Крестьянин в лесу хлеб из опилок жует, зато Днепрогэс стоит!
              Так и жили не тужили. laughing
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 16 февраля 2021 06:58
                +2
                Цитата: Arzt
                Забрали хлеб у крестьянина и продали за валюту. А крестьянина за то, что не весь хлеб отдал - в Архангельские леса с пилкой.

                Ага. В 60-е и начало 70-х wassat
                1. Arzt
                  Arzt 16 февраля 2021 08:27
                  0
                  Ага. В 60-е и начало 70-х

                  Ну в целом да, не только хлебом и лесом прирастала Русь-матушка.
                  Вот из статистического юбилейного справочника к 70-летию СССР.



                  Но 47 % топливо-энергетического к 1986 заставляет задуматься.
                  Самотлорское нефтяное месторождение подсадило нас на иглу... laughing
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 16 февраля 2021 08:37
                    +3
                    Цитата: Arzt
                    Ну в целом да, не только хлебом и лесом прирастала Русь-матушка.
                    Вот из статистического юбилейного справочника к 70-летию СССР.

                    Из статистики мы видим в 1970 г аж 8,4% экспорта на все продовольственные товары. И ни одного крестьянина в Архангельских лесах с пилой wink
                    1. Arzt
                      Arzt 16 февраля 2021 11:02
                      -1
                      Из статистики мы видим в 1970 г аж 8,4% экспорта на все продовольственные товары. И ни одного крестьянина в Архангельских лесах с пилой

                      Я согласен.
                      Самотлор открыли в 1965, разрабатывать начали в 1969. В таблице видно, как менялась структура экспорта, и как СССР становился бензоколонкой. Отсюда Брежневский "Золотой век".
                      1. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 16 февраля 2021 11:06
                        +2
                        Цитата: Arzt
                        В таблице видно, как менялась структура экспорта, и как СССР становился бензоколонкой. Отсюда Брежневский "Золотой век".

                        Вы правы в том отношении, что после 1975 г. экономику СССР поддерживала "нефтяная игла", и что она позволила, опять же, отсрочить экономический кризис. И правы в том, что когда "игла кончилась", то все пошло в раздрай.
                        Но все же до 1975 г. СССР совершенно точно не был бензоколонкой, да и после падения цен на нефть из образовавшегося кризиса можно было бы выйти с куда меньшими потерями, чем это фактически произошло.
                      2. Arzt
                        Arzt 16 февраля 2021 11:18
                        -2
                        Но все же до 1975 г. СССР совершенно точно не был бензоколонкой, да и после падения цен на нефть из образовавшегося кризиса можно было бы выйти с куда меньшими потерями, чем это фактически произошло.

                        Согласен.
                        Вопрос - как надо было действовать?

                        Горбачев делал то, что делает любой директор фирмы при сокращении доходов - сокращал расходы.
                        Вывод войск из Афгана и Европы и дальнейшее сокращение это не от миролюбия и прогиба перед Западом, как многие думают.

                        Бабло закончилось, а получить бунт голодной армии никому не хотелось.
                      3. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 16 февраля 2021 11:26
                        +4
                        Цитата: Arzt
                        Вопрос - как надо было действовать?

                        Так, как я написал выше. У нас основные проблемы заключались в том, что:
                        1) С развалом СССР развалилась кооперация - производственные цепочки были раздерганы по новообразованным странам
                        2) Люди на местах были совершенно не готовы к дикому рынку, когда вместо Госплана надо было самостоятельно искать покупателей, поставщиков, самим устанавливать цены на продукцию и т.д.
                        Результат - колоссальное падение объемов производства при таком же колоссальном росте цен, инфляция и развал экономики в целом
                        Вводили бы постепенно (рыночные отношения при фиксированном уровне цен, кооперативов это не касается, тем надо было разрешить свободный полет, и пусть малый, но госзаказ) - предприятия сумели бы адаптироваться к изменившейся ситуации, а там уже и цены можно было бы отпустить.
                        Цитата: Arzt
                        Горбачев делал то, что делает любой директор фирмы при сокращении доходов - сокращал расходы.
                        Вывод войск из Афгана и Европы и дальнейшее сокращение это не от миролюбия и прогиба перед Западом, как многие думают.
                        Бабло закончилось

                        Там как раз другое - именно вывод войск из той же Германии породил массу проблем финансового характера. Выводили-то в чисто поле, бросая всю инфраструктуру
          2. клерк
            клерк 16 февраля 2021 13:15
            0
            Ну конечно - экспорт 5,5 млн. т зерна в 1932 - это даже на кружевные трусы для майдановошек на хватит, не то, что индустриализацию сделать. laughing
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 15 февраля 2021 17:08
        +2
        Эмиссия Госбанка (рубль реально весил 30 копеек)

        Это результат закона № 8998. А точнее связки из трех положений, которые сформировали ряд схем легкого обогащения:
        Банки СССР могут предоставлять кооперативам и их союзам (объединениям), осуществляющим внешнеэкономическую деятельность, кредиты в советской и иностранной валюте, а также в переводных рублях, с погашением этих кредитов за счет валютной выручки, средств от реализации импортируемой продукции или других собственных средств кооперативов и их союзов (объединений).

        Кооперативы определяют по договоренности с иностранными партнерами специализацию совместных предприятий (организаций), объемы и структуру производства, исходя из платежеспособного спроса на продукцию (работы, услуги), условия ее реализации, включая цены (тарифы). Совместные предприятия (организации) создаются как на территории СССР, так и на территориях зарубежных стран.

        В целях повышения экономической заинтересованности и ответственности, расширения самостоятельности в осуществлении экспортно - импортных операций выручка в иностранной валюте, полученная кооперативами и их союзами (объединениями) в результате экспорта товаров (работ, услуг), после отчислений государству по нормативам, устанавливаемым Советом Министров СССР, поступает в их распоряжение, изъятию не подлежит и может накапливаться для использования в последующие годы.

        Потому и товарная масса отстала от денежной, так как все что могло потечь за границу, потекло за границу. Вплоть до танков под видом списанных автомашин ( к-о-з-е-л отпущения Ряшенцев не дал бы соврать). Потому и рубль обесценили, чтобы рублевые кредиты своих кооперативов погасить за счет накопленной валюты.
        1. Arzt
          Arzt 15 февраля 2021 17:19
          0
          Потому и товарная масса отстала от денежной, так как все что могло потечь за границу, потекло за границу. Вплоть до танков под видом списанных автомашин ( к-о-з-е-л отпущения Ряшенцев не дал бы соврать). Потому и рубль обесценили, чтобы рублевые кредиты своих кооперативов погасить за счет накопленной валюты.

          Да, так.
          Пылались выровнять, провернули Павловскую реформу, чтоб изъять у населения излишки денежной массы, одновременно подкинув цены.
          Через полгода - конец.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 15 февраля 2021 17:55
            +6
            Юрий, никто ничего не пытался выровнять. Упомянутые вами "меры" даже в теории не приводят к "выравниванию". Реформа Павлова направлена на наличные деньги, закон "О кооперации" позволял ЛЕГАЛЬНО держать неприкосновенные огромные суммы на банковских счетах, а в рамках "кооперации с иностранными партнерами" и выводить за рубеж. И все это крышевалось КГБ.
            1. Arzt
              Arzt 15 февраля 2021 18:13
              0
              Юрий, никто ничего не пытался выровнять. Упомянутые вами "меры" даже в теории не приводят к "выравниванию".

              Я имею ввиду выравнивание товарной и денежной массы.
              Зачем они вообще проводили эту реформу?
              Чтобы под видом борьбы с фальшивыми деньгами изъять избыточную денежную массу, снизив покупательную способность населения и тем самым уменьшить дефицит товаров.

              14 миллиардов вытащить удалось. winked
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 16 февраля 2021 08:52
                +3
                Юрий, вы по реформе судите по Википедии, а я по своей жизни.
                1) Вот написали вам, что 14 миллиардов удалось вытащить... А теперь подумайте, как эту цифру можно посчитать? Хотя бы в теории.
                2) Снизить покупательную способность? Изъяв 14 млрд? Это на семью 150 рублей, следующая же зарплата покроет все изъятие, где логика, если не перекрыт отток через кооперативы? В 1984 запасов товаров на складах предприятий на 117 дней товарооборота, а потом рррраааз... и по мановению волшебной палочки через 4 года те же самые предприятия почему то оказались не в состоянии эти товары производить в прежних количествах. Так что ли?
                3) Реформа Павлова - это бодание МВД и КГБ. Только про это в Википедии не напишут. КГБ курировало кооператоров, МВД - рекетиров, которые "доили" кооператоров. Реформа по "изъятию" лишней наличности наступала на хвост последним. Вот и все.
                1. Arzt
                  Arzt 16 февраля 2021 11:10
                  -1
                  3) Реформа Павлова - это бодание МВД и КГБ. Только про это в Википедии не напишут. КГБ курировало кооператоров, МВД - рекетиров, которые "доили" кооператоров. Реформа по "изъятию" лишней наличности наступала на хвост последним. Вот и все.

                  Возможно, так глубоко я не знаю.
                  Но то, что это очередное кидалово людей, накопивших "жирок" знаю.

                  Они повторили фортель Сталина в 1947 году, когда в течение недели срезали в 3 раза денежную массу на руках с 43 до 14 ярдов.
                  Даже Берия пытался 40 штук рассовать по сберкассам, что потом вошло в обвинение.

                  Никуда не денешься, такова логика социалистической экономики: чтобы ликвидировать дефицит товаров, надо забрать деньги у населения. laughing
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 16 февраля 2021 12:50
                    +3
                    Но то, что это очередное кидалово людей, накопивших "жирок" знаю.

                    Говорю из личного опыта, ни я, ни мои знакомые, ни знакомые знакомых не потеряли ничего от обмена 50 и 100. Крупные суммы держались в сберкассе, обычный максимальный у простых людей запас дома - пачка червонцев - сумма в 1000 рублей это существенная сумма, места занимает все равно минимум, а распоряжаться удобнее, червонец более ходовой. Если и есть несколько купюр крупных в наличности, то обменять их не составляло проблем, тем более, что обмен шел, не 3 дня, как опять же в Википедии написано, а до весны, сроки дважды, кажется, продлевались. Людей ограбил не обмен, а то, что потом в РФ отказались от вкладов Сбербанка СССР. Говоря об ограблении, старые люди имеют ввиду как раз это.
                    Никуда не денешься, такова логика социалистической экономики: чтобы ликвидировать дефицит товаров, надо забрать деньги у населения.

                    Бельгия в 1944, Франция, Дания, Норвегия в 1945, Голландия в 1946, ФРГ в 1948 тоже были социалистическими? lol
                    Только во Франции денежная реформа была мягче, чем в СССР, в остальных странах даже жестче.
                2. Arzt
                  Arzt 16 февраля 2021 11:23
                  -2
                  Юрий, вы по реформе судите по Википедии, а я по своей жизни.

                  Я тоже по своей. Они ведь не только нал изъяли, но и вклады заморозили. Кажется, 500 руб в месяц можно было снять.
                  Короче - кинули. laughing
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 16 февраля 2021 12:29
                    +1
                    Я тоже по своей. Они ведь не только нал изъяли, но и вклады заморозили. Кажется, 500 руб в месяц можно было снять.
                    Короче - кинули.

                    Мне кажется вы только сильнее подтверждаете свою молодость и непричастность к обсуждаемым событиям. Не обижайтесь, если я не прав, но ваши сообщения вызывают такое ощущение. Википедия по-прежнему хорошо, но ограничения по вкладам в 500 руб. касалось только наличных денег, если вам требовалась покупка чего-либо, что стоило более 500 рублей, то вы брали в магазине товарный чек, шли в сберкассу, оплачивали, получали квитанцию, отдавали в магазине и забирали товар. Это не должно было давать теневикам реализовывать хотя бы часть продукции на черном рынке.
                  2. Arzt
                    Arzt 16 февраля 2021 13:06
                    -2
                    Мне кажется вы только сильнее подтверждаете свою молодость и непричастность к обсуждаемым событиям. Не обижайтесь, если я не прав, но ваши сообщения вызывают такое ощущение. Википедия по-прежнему хорошо, но ограничения по вкладам в 500 руб. касалось только наличных денег, если вам требовалась покупка чего-либо, что стоило более 500 рублей, то вы брали в магазине товарный чек, шли в сберкассу, оплачивали, получали квитанцию, отдавали в магазине и забирали товар. Это не должно было давать теневикам реализовывать хотя бы часть продукции на черном рынке.

                    Хорошо бы сбросить годков 20! laughing

                    По сути наверное Вы правы, подзабыл уже. На разные события, типа свадьбы выдавали кажется.
    4. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 16 февраля 2021 22:26
      0
      Прошли десятилетия и иногда я думаю, что может ГКЧП смог бы предотвратить развал страны? Или не смог?!?... Хотя, умом понимаю, что развал шел еще из 1960-х и кризис был системным, а не просто проблемами одной или двух отраслей экономики. Но реальный шанс СССР имел один только раз - в 1965 году, проведя реформы Косыгина-Либермана. Затем пошел "застой", самоуспокоение, фиктивные цифры в статистике, пофигизм и т.п. И имеем то, что имеем. Вернее, потеряли все то, что имели.
      1. Arzt
        Arzt 17 февраля 2021 08:49
        -3
        Прошли десятилетия и иногда я думаю, что может ГКЧП смог бы предотвратить развал страны? Или не смог?!?... Хотя, умом понимаю, что развал шел еще из 1960-х и кризис был системным, а не просто проблемами одной или двух отраслей экономики. Но реальный шанс СССР имел один только раз - в 1965 году, проведя реформы Косыгина-Либермана. Затем пошел "застой", самоуспокоение, фиктивные цифры в статистике, пофигизм и т.п. И имеем то, что имеем. Вернее, потеряли все то, что имели.

        Глобально - без разницы социализм или капитализм, обе экономические системы эффективны.
        А народ всегда в пролёте - при социализме излишки шли на построение мирового коммунизма, при капитализме на яхты и золотые унитазы.

        Давно где-то читал, что если бы в СССР 10% от общего ВВП шло на жилищное строительство, то к 1990 году у каждой семьи было бы 8 квартир.

        Но приоритеты были немножко другие... laughing

        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 17 февраля 2021 16:27
          0
          ...помню это фото! Да, и армия была крайне затратна, и помощь "братским" странам тоже, и плюс к этому общая неэффективность народного хозяйства страны. А вообще спасибо этой статье - надо будет почитать еще раз про реформу Косыгина-Либермана (1965 год) и как китайцы реформировали свое н/х-во!
  • BerBer
    BerBer 15 февраля 2021 16:02
    +1
    Цитата: Arzt
    Пришлось ужиматься. Чернобыль добил.

    +Афганистан. А могло быть наоборот, вошли бы США, а мы бы партизанили.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 15 февраля 2021 16:30
      +4
      Государство-это машина. Не зависимо от того, какое это государство-социалистическое, капиталистическое,тоталитарное и пр. Государство-"машина" работает слаженно, покуда все его (ее) звенья и части функционируют слаженно или они продублированы. Как только одно звено или часть механизма сбоит или выпадает из общей работы - сразу другие части и звенья начинают испытывать повышенную нагрузку и, если их не подкрепить, или не исправить это сбоящее звено, то эти части могут не выдержать повышенной нагрузки и начнут выходить из строя, расшатывая весь механизм-государство. В конце концов, этот процесс приобретает лавинообразный характер и приводит к полной поломке механизма, то есть-к краху государства. Сталин создавал государство-механизм, который базировался на жесткой, даже жестокой ответственности и на карательных органах и который после его смерти функционировал еще много лет по инерции...Попытка создать "нового человека" для замены карательной системы сознательной ответственностью, не удалась, хотя и имела шансы на успех. Почему это произошло-тема отдельного разговора. Что касается современной России, то она не имеет четко отлаженного механизма функционирования из-за 1-"отсутствия идеологии", 2-"бешенного принтера" который не позволяет экономической, политической и общественной системам выработать понятные всем и устоявшиеся принципы и правила функционирования и взаимодействия, и: 3- "вертикали власти" основанной на принципах личной преданности и кланово-семейной обособленности.
      1. Arzt
        Arzt 15 февраля 2021 17:39
        -6
        Сталин создавал государство-механизм, который базировался на жесткой, даже жестокой ответственности и на карательных органах и который после его смерти функционировал еще много лет по инерции...

        Зачем вообще люди объединяются в социальные группы?

        Низший уровень группы семья - половой инстинкт продолжения рода.
        Высший - государство, созданное для улучшения жизни его членов.

        Сталинская экономика не имеет ничего общего с улучшением жизни людей, его СССР это машина для продвижение Мировой революции.

        Так строили пирамиды фараоны. Да они стоят и сейчас, как здание МГУ, но людям, их строившим от этого не легче.
        И уж точно это государство не образец для подражания. what
      2. Arzt
        Arzt 15 февраля 2021 17:43
        -4
        Что касается современной России, то она не имеет четко отлаженного механизма функционирования из-за 1-"отсутствия идеологии", 2-"бешенного принтера" который не позволяет экономической, политической и общественной системам выработать понятные всем и устоявшиеся принципы и правила функционирования и взаимодействия, и: 3- "вертикали власти" основанной на принципах личной преданности и кланово-семейной обособленности.

        Все так.
        Вроде все крадут, гастрабайтеры вывозят, олигархи жируют до одури.
        И однако уровень жизни населения сейчас один из самых высоких за все время существования этой страны. А при Сталине ходили в обносках.
        Как это объяснить? wink
        1. BerBer
          BerBer 16 февраля 2021 13:58
          -1
          Цитата: Arzt
          Все так.
          Вроде все крадут, гастрабайтеры вывозят, олигархи жируют до одури.
          И однако уровень жизни населения сейчас один из самых высоких за все время существования этой страны. А при Сталине ходили в обносках.
          Как это объяснить?

          Это пародоксально, если не смотреть картину в общем. У некоторых память, как у рыбок гуппи. Помнят только, что ел на завтрак... А так-то вы правы.
          1. Arzt
            Arzt 16 февраля 2021 15:41
            0
            Это пародоксально, если не смотреть картину в общем. У некоторых память, как у рыбок гуппи. Помнят только, что ел на завтрак... А так-то вы правы.

            Картина в общем еще хуже. Изуродованное поколение.
      3. BerBer
        BerBer 16 февраля 2021 14:06
        0
        Опять же пример Китая. На что способна сильная власть. Государственный механизм можно менять не революционными методами. И, кстати, тут подходит любая идеология. Только социальные вопросы и вопросы развития, должны быть на первом месте. И тогда успех обеспечен.
    2. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 17 февраля 2021 15:41
      0
      Ну, допустим, не партизанили, а мелко пакостили бы. Впрочем, Турция ведь член НАТО с 1949 года и граничит с нами, а что толку? Так что, вошли бы американцы в Афганистан или не вошли, ничего особенного это не меняло. Тут немножко другое - прошли годы и выяснилось, что американцы туда влазить и не собирались...
      1. BerBer
        BerBer 18 февраля 2021 14:29
        -1
        Как это не собирались? А что они там сейчас делают?
        Можно было из Афганистана второй Вьетнам сделать. А насчёт мелко пакостить, это вы глубоко не правы. СССР на мелочи не разменивался. Опять же общая граница была. Так что всё за нас. Было всё за нас.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 18 февраля 2021 15:37
          0
          Я говорю за конкретную ситуацию 1977-78 гг. И то, что нам говорили, не все было так. В 1979 году я уже был лейтенантом и шанс попасть в Афган уже был и у меня, так что ситуацией я интересовался. Среди моих знакомых тогда ходила поговорка "...мы от войны не убегаем, но мы на войну и не стремимся". Насчет "мелко пакостить" - я выразился некорректно. Признаю. Но и партизанить там никто бы не собирался. Одно дело - особенности местности. Второе дело - внутренние проблемы той страны. И третье - менталитет местного населения (с этим я уже познакомился позже, когда работал гражданским инженером в Иране и Туркменистане, бывая заодно и в Пакистане в середине 2000х гг.). Восток - это Восток. И Вьетнам в Центральной Азии невыполним. Ни для кого.
  • Одиссей
    Одиссей 15 февраля 2021 16:36
    +9
    Цитата: Андрей из Челябинска
    А вот 80-е года, это было последнее десятилетие, когда можно было еще что-то сделать, чтобы спасти СССР от развала. Увы, не сделали.

    Руководство партии его сознательно и последовательно и развалило.Так что междометие "увы" тут не подходит. Никто и не собирался "что-то делать". Собирались и делали прямо противоположное.
    Причина в том,что само руководство КПСС к этому моменту (1985) отказалось от идеи построения социализма. То есть, причины развала идеологические ,а не экономические,военные,или внешнеполитические.
    Еше точнее все остальные причины являлись следствием причины первой и главной.
    1. депрессант
      депрессант 15 февраля 2021 19:09
      +4
      Коллега Одиссей, примерно таково же мнение очень осведомленного человека -- А.А. Проханова:

      "...ситуация Советского Союза в 91-м году — это была ситуация схватки одной части государства с другой. И Ельцина, и Горбачева обслуживали одни и те же группы советников. И КГБ в этом расколе играл ведущую роль. Ибо госбезопасность Андропова рассматривала проблему, вопрос о рентабельности Советского Союза. По их мнению, Советский Союз был нерентабельным и его нужно было распускать.
      Вся история с роспуском Советского Союза, с назначением Горбачева, с назначением группы референтов, концепция самой перестройки — это концепция госбезопасности, концепция КГБ. Объединение Германии — это КГБ. Уничтожение Штази Восточной Германии, которое курировало безопасность, это комитетские работы. Уничтожение Чаушеску, роспуск Варшавского договора, создание народных фронтов во время перестройки по всем республикам — это все работа Госбезопасности, которая работала на расчленение Советского Союза, найденного нерентабельным.
      Я подозреваю, что и сегодня нынешняя Россия в силу ряда причин является для какого-то класса нерентабельной..."
      1. Одиссей
        Одиссей 16 февраля 2021 15:56
        +5
        Цитата: депрессант
        Вся история с роспуском Советского Союза, с назначением Горбачева, с назначением группы референтов, концепция самой перестройки — это концепция госбезопасности, концепция КГБ

        Ну то,что КГБ было "приводным ремнем" перестройки известно всем разумным гражданам. Другое дело,что разумных у нас крайне мало,большинство продолжает бездумно жевать жвачку из концепций " экономических проблем" или "вмешательства Запада",которые,кстати,придумывали для электората те же референты КГБ.
        Но Проханов человек увлекающийся, он теперь мифологизирует КГБ превращая его в некую демоническую сущность. КГБ работало под руководством партии,само по себе оно нечего сделать не могло. Состояния его кадров было следствием состояния кадров в руководстве партии,их идеологических и человеческих приоритетов.
        Да и внутри КГБ,как и внутри партии были разные "группы влияния". Другое дело ,что к середине 80-х доминирующей в партии стала группа нацеленная на демонтаж социализма и приватизацию.
        СССР -то они убивать не хотели,но быстро оказалось,что сохранить страну отказавшись от социализма нельзя.
        1. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 18 февраля 2021 15:48
          0
          Среди моих друзей и знакомых (бывшие одноклассники, однокурсники, сослуживцы и т.д.) были люди, служившие в КГБ. И кое-что из Ваших слов так. Они многое не рассказывали в силу понятных причин, да и я не все помню - три десятка лет прошло с тех пор, но что КГБ уже начинало ломать и подминать саму партию - это было фактом. И дикая распродажа имущества армии была не без ведома партии и МО СССР, значит, было уже срастание определенной группы лиц, готовивших демонтаж страны и социализма. Возможно, что они думали, что способны будут управиться с джинном, выпущенным из кувшина, но джинн оказался гораздо сильнее.
  • Наводлом
    Наводлом 15 февраля 2021 15:22
    +7
    Не могу спокойно читать это.
    До сих пор клокочет внутри, когда вспоминаю, что сделали с великой страной.
    Спасибо Алексею Чичкину за статью, но не осилил. Нервы.
  • yehat2
    yehat2 15 февраля 2021 15:31
    +9
    старт валютных кульбитов был заложен при Хрущеве, именно он перешел на долларовый расчет за нефть и ряд других товаров. Часто решений потом были следствием конформизма ранее выбранному курсу. Второй удар опять при Хрущеве был нанесен хозрасчетом, когда стало важно не количество товара и не его качество, а только цена, по которой его продали. Когда входил в руководство Горбачев, эти процессы лишь получили дальнейшее развитие. Роль Горбачева со товарищи в другом. Во-первых, они даже не пытались ремонтировать экономику, а вогнали её в ещё больший абсурд. И даже не потому, что злые, а потому что теоритическая подготовка, которая обязана была у них быть, была нулевой. Горбачев и Рыжков и многие другие пламенные комсомольцы очень плохо понимали, как социалистическая экономика работает. Отсюда все проблемы. Что ужасно, так это то, что в книгах Сталина была оставлена полная инструкция - как оно должно быть. Ни одна гни_да не сподобилась прочитать.
    П
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 15 февраля 2021 15:52
      -1
      Цитата: yehat2
      Второй удар опять при Хрущеве был нанесен хозрасчетом, когда стало важно не количество товара и не его качество, а только цена, по которой его продали

      Вы б хоть изучили на досуге, что такое хозрасчет, и как он применялся в СССР...
      1. yehat2
        yehat2 15 февраля 2021 15:58
        +4
        я-то на досуге работал в плановом отделе и отлично это знаю.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 16 февраля 2021 07:08
          +1
          Цитата: yehat2
          я-то на досуге работал в плановом отделе и отлично это знаю.

          При Хрущеве?:)))) В ПЭО?:) Ну-ну, дедушка:)))))
          Так вот, рассказываю Вам, "на досуге - работавшему" о хозрасчете.
          Необходимым условием хозяйственной деятельности социалистических предприятий являлась их экономическая самостоятельность в рамках централизованного государственного планирования в соответствии с потребностями общественного воспроизводства в целом. Система плановых показателей определяла в соответствии с народно-хозяйственным планом основные параметры деятельности предприятий: объём производства и реализации продукции, её основную номенклатуру и показатели качества, общий фонд заработной платы, рост производительности труда, общую сумму прибыли, рентабельность, платежи в бюджет и ассигнования из бюджета, объём капитального строительства, материально-техническое снабжение.
          На основе централизованных показателей предприятия должны были разрабатывать конкретные плановые задания по себестоимости продукции, численности работников, средней заработной плате и т.д.; организовать труд и оплату труда: привлекать рабочую силу, обеспечивают подготовку и использование кадров, устанавливать формы оплаты труда, разряды работ и рабочих, утверждать новые и пересматривают действующие нормы выработки, решать вопросы материально-технического снабжения и сбыта. Предприятия должны были распоряжаться закрепленными за ними ресурсами, расходовать на собственные нужды часть полученной ими прибыли.

          Так вот, если Вы, как экономист-плановик, ни черта этого не делали (а такие примеры были) то не надо Ваш собственный непрофессионализм и разгильдяйство представлять неотъемлемыми свойствами хозрасчета.
          1. yehat2
            yehat2 16 февраля 2021 08:58
            0
            вы мелете чушь прямо как комсомольцы перед развалом СССР
            написали кучу правильных слов, но они нифига не отражают то, что происходило на предприятиях. Проблема как раз и была в том, что у предприятий появились понятия прибыли, рентабельности и т.д.
            и как я понял, вы совсем не понимаете модель производства страны советов, а только вкурили хрущевскую модель колбасы.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 16 февраля 2021 09:05
              +1
              Цитата: yehat2
              вы мелете чушь прямо как комсомольцы перед развалом СССР

              У-ти-пусеньки
              Цитата: yehat2
              написали кучу правильных слов, но они нифига не отражают то, что происходило на предприятиях.

              На предприятии, где работали конкретно Вы - возможно. Да и то - вряд ли, у меня такое стойкое ощущение, что Вы мне просто... эгхкм... фантазируете на голубом глазу.
              Цитата: yehat2
              Проблема как раз и была в том, что у предприятий появились понятия прибыли, рентабельности и т.д.

              Это НЕ проблема.
              Цитата: yehat2
              и как я понял, вы совсем не понимаете модель производства страны советов

              Давайте, расскажите мне о ней, во всех леденящих душу подробностях. Очень интересно мне будет послушать, как
              Цитата: yehat2
              Второй удар опять при Хрущеве был нанесен хозрасчетом, когда стало важно не количество товара и не его качество, а только цена, по которой его продали.

              в условиях применений затратных методов ценообразования и повального ГОСТ-а СССР.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 15 февраля 2021 15:33
    +5
    Что же за мания такая обязательно переложить вину на запад и их неких тайных советников .Сами развалились ,сами .Партию вовремя чистить надо было от карьеристов и проходимцев .А квалификацию партноменклатуры как раз ярко представляет своим изящным слогом ее представитель-ставропольский комбайнер .Единицы нормальных образованных людей вроде Примакова и подобных там уже главные роли не играли .
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 15 февраля 2021 15:39
    0
    Ругали Горби, ругаем Рыжкова..А по сути , не шмогла я, не шмогла я..Сталинская экономика -мобилизационная..Последующие руководители,ломать не считали нужным, а реконструировать не смогли.Горби с командой решили сломать , а из остаточков новое построить. А оно как, из букв о,п,а,ж -слово коммунизм не сложишь.
  • сталевар
    сталевар 15 февраля 2021 15:53
    +3
    Уважения не достоин!!!!
    1. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 16 февраля 2021 22:43
      0
      Википедия, как двумя гвоздями, прибила его к забору - "некомпетентность и непрофессионализм"! А то, что им советники манипулировали, это вообще аннулирует его, как руководителя.
  • yehat2
    yehat2 15 февраля 2021 16:01
    +6
    Цитата: Pashhenko Nikolay
    .Единицы нормальных образованных людей вроде Примакова и подобных там уже главные роли не играли .

    Горбачев окончил МГУ. Там было всё, что нужно. Как он умудрился окончить ВУЗ не усвоив того, что ему преподавали? У гоблина на канале профессор анализировал по высказываниям Горбачева, какие предметы он бы не сдал и был бы отчислен. Получается, он никак не мог окончить МГУ легально.
    в том-то и дело, что формально они все были обучены.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 15 февраля 2021 16:16
      +1
      Цитата: yehat2

      Горбачев окончил МГУ.

      последователи Йельский все позаканчивали,там их научили "любить" Родину.
    2. антивирус
      антивирус 15 февраля 2021 16:25
      +2
      орденоносец "Ленина"должен быть отличником.и не мог быть " садись, двойка"
      1. yehat2
        yehat2 15 февраля 2021 16:28
        0
        Цитата: антивирус
        орденоносец "Ленина"должен быть отличником.и не мог быть " садись, двойка"

        до такого абсурда в СССР доходили далеко не все и не всегда.
        достаточно вспомнить, сколько было орденоносцев Ленина с неполным образованием.
        Это скорее было уже следствие кадровых реформ Хрущева.
        1. антивирус
          антивирус 15 февраля 2021 18:51
          +2
          даже в 60-и нач 70 гг были квоты для выравнивания. потом целевые наборы.сейчас-льготы
          контрактников армии и тп,+др льготы
    3. Olddetractor
      Olddetractor 15 февраля 2021 19:30
      +5
      Михаил Сергеевич поступил в МГУ без экзаменов. Судя по всему, со школы занимался очковтирательством. Также и закончил. А потом принёс нам всем эту самую свободу. И сказал: "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми". Про нобелевскую же премию ничего не сказал, видимо запамятовал
  • Одиссей
    Одиссей 15 февраля 2021 16:29
    +11
    Статья в целом верная. Но дьявол кроется в деталях. Да,Рыжков-один из главных разрушителей СССР,да-его слезы "крокодиловы". Но при этом сами же авторы опять повторяют кучу мифов запущенных как раз во время Горбачева-Рыжкова.
    К примеру- миф о разрушение СССР в 1990-1991.К этому моменту все было кончено,начался процесс растаскивания страны по "национальным квартирам". С экономической точки зрения ключевым были 2 закона- О Гос.предприятии и О кооперативах. Это 1988 год. А гос.монополию отменили и вовсе в начале 1987. И это все Рыжков.
    Или совсем одиозный миф о "нефтезависимости СССР". Его очень любят современные певцы властей РФ/Украины,и.т.д. Но это рассчитано совсем на простодушных. Например, в 1988 году экспорт топлива и электричества из СССР составил 28,2 млрд руб., а ВНП СССР был равен 875 млрд руб. Две трети экспорта шли в соцстраны по долгосрочным соглашениям, экспорт энергоносителей за валюту — 1,03% от ВНП СССР (в долях ВВП это 0,59%). Флуктуация же цен на нефть не оказала существенного воздействия даже на объем экспорта,не говоря о всей экономики.Вся же доля в этом экспорте развитых кап.стран в 1986 это всего 22,8 %.Внутри же СССР доллары не обращались в принципе.
  • Destiny
    Destiny 15 февраля 2021 16:42
    +14
    Сам-то Н.Рыжков, как и положено отставнику, в своих мемуарах всячески открещивается от ответственности за результаты горбачевских реформ. Ничтоже сумняшеся, он многократно и сбивчиво повторяет, что возражал против антиалкогольной кампании, что запасы платины и золота при его правительстве выросли на треть, что не в пример злодею Павлову, повысившему в 1991г. цены на 311 млрд., предлагал повысить их "всего лишь" на 160 млрд.руб., что всегда был сторонником системы госзаказов, что предвидел (государственный ум!) возможность роста цен при введении хозрасчета, что на встрече с Силаевым, Явлинским и Шаталиным в августе 1990г. предупреждал их о возможном развале Советского Союза.Молодец прям,ангел во плоти.Как достоинство своего "государственного мышления" Рыжков подчеркивает: "мы считали, что не менее 40% собственности надо было оставить государству". В переводе с двуличного политического жаргона на нормальный человеческий язык это звучит так: "не менее 60% собственности передать отечественному и зарубежному капиталу".Различия между Горбачевым и Рыжковым, во всяком случае по свидетельству самого экс-премьера, были сведены исключительно к темпам проведения одного и того же: "он торопыга, - пожимает плечами в адрес Горбачева Рыжков,- моя позиция - эволюционный переход к новой экономике". Отличаются лишь темпы. Предшественник Рыжкова по поэтапности солдат Швейк в свое время предлагал купировать хвосты не сразу, а частями, понемногу, чтобы собака привыкла и ей не было так больно. Вот, собственно, и все "различие" между "иудой" и “торопыгой” Горбачевым и "народным патриотом" и “прижимистым хозяйственником” Рыжковым.
    1. yehat2
      yehat2 16 февраля 2021 10:30
      +1
      ну я немного видел что предпринимал Рыжков. В сравнении с командой Гайдара даже доля консерватизма выглядит как плюс. Поэтому вопрос - как его оценивать - как меньшее из зол, или конкретно его как отдельную личность.
      В любом случае, он был частью группировки, которая разваливала союз. Это стоит помнить.
      Просто при нем форма развала могла быть иной. Например, братки были бы не в малиновых, а в зеленых пиджаках
      1. Одиссей
        Одиссей 16 февраля 2021 16:12
        +3
        Цитата: yehat2
        ну я немного видел что предпринимал Рыжков. В сравнении с командой Гайдара даже доля консерватизма выглядит как плюс

        Рыжков-Павлов-Гайдар это звенья одной цепи,они не отделимы друг от друга. Рыжков ,кстати,сделал основную работу по разрушению плановой социалистической экономики. Дальше просто добивание под лозунгами- это мы разгребаем тяжелое наследство доставшееся нам.
        Просто невозможно же было Горбачеву-Рыжкову начавших с призывов "Больше-социализма" и борьбы с "коррупцией" при Брежневе отпускать цены и проводить приватизацию.
        Соответственно на определенном этапе они должны быть заменены на иных людей доделывавших самую грязную часть работы.
        Цитата: yehat2
        или конкретно его как отдельную личность.

        Кстати,как конкретная личность он даже не врет когда говорит,что "плачет о СССР".
        Кадровый состав Горбачевцев первого созыва ( 1985 года) состоял не только из разумных изменников социализма (вроде Яковлева),но и из "идеалистов"
        Этот странный тип людей с диким миксом из обрывков идей хрущевской "оттепели" про демократический социализм , преклонения перед богатством Запада с стремлением к лично успешной жизни, и советским великодержавием.
        Вот Рыжков был из таких людей. Они действительно не ведали что творят. И получив искомый результат ужаснулись деянию рук своих.Но это их нисколько не оправдывает.
  • sir Galant
    sir Galant 15 февраля 2021 16:42
    +5
    Вот ему бы с удовольствием осиновый кол вбил бы
  • Iskazi
    Iskazi 15 февраля 2021 17:03
    +5
    Статья правильная, маленький кусочек в мозаику кремлевской политики тех лет...., тотальной партийной некомпетентности, коррупции и предательства.
  • evgen1221
    evgen1221 15 февраля 2021 18:03
    +1
    Козалось бы-в эпоху интернета, наладить оперативно анализирующий настроения и запросы общества плюс опросы оного нет вообще проблем. А стало быть и гибкого оперативного управления вцелом страной. Но как обычно чтото идет нетак и верхи попрежнему ищут черную кошку там где её нет, и сетуют что опять им народ неправильный достался.
    1. антивирус
      антивирус 15 февраля 2021 18:54
      0
      уже есть реклама белая кошка в белой ванне -не видно
  • iouris
    iouris 15 февраля 2021 20:03
    -1
    смотрите вперёд а то споткнётесь снова
  • Ryaruav
    Ryaruav 15 февраля 2021 20:54
    +2
    пустые полки ,нет сигарет нет водки вопрос почему у цыган есть и то и другое ,не было дефицита это эти радужные специально все сделали для развала и личного обогащения дети не коммунистов это дети номенклатуры да они имели партийные билеты но все оказались как в 1917 году сказал Ленин -политические простигосподи
    1. депрессант
      депрессант 15 февраля 2021 21:27
      +2
      пустые полки ,нет сигарет нет водки вопрос почему у цыган есть и то и другое ,не было дефицита это эти радужные специально все сделали для развала и личного обогащения дети не коммунистов это дети номенклатуры да они имели партийные билеты но все оказались как в 1917 году сказал Ленин -политические простигосподи

      Ровно то же делается и сейчас. Только немного по-другому.
      Доводилось недавно читать, что по стране -- то тут, то там закрываются торговые сети.
      В моем поселке намертво закрылся очень хороший продуктовый магазинчик капитальной постройки, сразу после нового года. И теперь с удивлением узнала, что закрывается крайне популярное "Красное и белое". Вот она, старая, испытанная в 80-х методика приведения народа к неприятию политической власти.
  • Ryaruav
    Ryaruav 15 февраля 2021 20:55
    0
    я фигею мне сайт отказал за слово политическая проститутка это как?
    1. frog
      frog 17 февраля 2021 16:10
      0
      Они и тетю Вику не любят и т.Ульянова-Ленина - тоже....
  • Комментарий был удален.
  • север 2
    север 2 15 февраля 2021 21:18
    +5
    горбачёвская- рыжковская -шеварнадзкая свора предала в первую очередь союзников СССР по Варшавскому договору . И предали интересы страны в уже достигнутых договорах подписанных ещё Брежневым с странами Запада . Одновременно Горбачёвы-Рыжковы -Шеварднадзи- Яковлевы предали не только то что было в СССР наяву и разрешалось знать многим , но предали и выдали они и величайшие секреты СССР-разведчиков и резидентов за рубежом . А каких ещё слезах этих предателей можно говорить...
    Между прочем , это не первый случай, когда большевики - коммунисты своими предательствами шокирует союзников России . Ленинские большевики после того как захватили власть 1917 году , сразу выдали миру секретные протоколы между Царской Россией , Англией и Францией об том , как должно быть отдана Царской России большая часть Турции с Константинополем и Босфором да с Черноморскими проливами , как разделение проигравшей Первую Мировую войну Турции . Британия с Францией были шокированы таким предательством и выдачей большевиками секретов между государствами . Не между властью в государствах , а между государствами .
    Хорошо что потом Сталин вернул России имя честного и обязанности чтущего государства . Да и при Брежневе , если уж сказал Громыко что табу- значит ни кто предан не будет .
    Одним словом , такие как Рыжков от России на долгие десятилетия отвернули очень многие государства и сейчас надо ждать Сталину подобного правителя России , чтобы этот позор Горбочёвых-Рыжковых смыть с России .
  • yuratanja1950
    yuratanja1950 15 февраля 2021 21:26
    +2
    "«Плачущим» его когда-то назвали после жёсткой пикировки с Анатолием Собчаком."...

    Хм... Отнюдь не в защиту Рыжкова... Но его назвали плачущим после плача на развалинах Спитака после землетрясения... Там Собчаком никаким и не пахло... hi
  • safar gafarov
    safar gafarov 16 февраля 2021 09:02
    +1
    этот то под рукой или тоже на пмж в германии?пора затачивать ледорубы
  • yehat2
    yehat2 16 февраля 2021 09:18
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    затратных методов ценообразования и повального ГОСТ-а СССР.

    и снова мимо кассы.
    кончайте лозунги копипастить
    гостом было охвачено не более 10% производства
    кроме того, гост часто не соблюдался и появилась необходимость вводить еще и знак качества
    (помните такое?)
    Наконец, затратные методы ценообразования имели свои "перегибы", один из самых мерзких в том, что с ростом производительности падали расценки на труд. Чем и обеспечена была полная пассивность на производстве и убийство диверсификации товаров.
    Вы либо не знаете деталей, либо откровенно лицемерите, описывая, как всё было прекрасно.
    К тому же я лично видел, как директора просто удваивали цену на продукцию, часто используя монопольное положение предприятия. А нафига стараться, если рентабельность обеспечена? Этим часто злоупотребляли многие московские закрытые предприятия, из-за чего у них были фонды платить по 600-800 рублей простым исполнителям. По меркам СССР бешеные деньги.
  • Макс1995
    Макс1995 16 февраля 2021 12:57
    0
    И ничего им не сделаете.
    Неприкасаемые.
    Учителя нынешней власти. Друзья Семьи. Никак ни их ни родственников не убрать...
  • Falcon5555
    Falcon5555 16 февраля 2021 14:39
    -2
    «Плачущим» его когда-то назвали после жёсткой пикировки с Анатолием Собчаком.

    Никто его так не называл, и вообще вся статья - пролная чушь. Какие-то странные цитаты Рыжкова со слов какого-то Найденова - скорее всего вранье."Словом, скатертью дорога!" - да? Что-то не припоминаю. Если он что-то такое и говорил, то это вырвано из контекста. Сейчас наверно мало кто знает или помнит странности того времени: всякие "переводные рубли", госпланы, госснабы, "фонды" (кто помнит?), фиксированные цены, в результате пустые полки. Колбаса за 2.20 (фу!) или за 2.90 (эта получше). "Длинная, зеленая, пахнет колбасой" - это электричка из Москвы (в Москве "снабжение" было лучше). В ещё догорбачевские времена - людей, с довольным видом идущих по улице с рулонами туалетной бумаги, нанизанными на перекинутую через плечо веревку - значит в каком-то магазине окрест "выбросили", т.е. вдруг продают, туалетную бумагу. А иначе подтирались газетой "Правда" фотографиями Брежнева - не смущались. laughing В общем было много "лайфхаков", которые сейчас кажутся странными. Съезды партии, на которых Брежнев еле ворочал языком, но потом целовался в засос с лидерами иностранных государств, даже и не с социалистическими. sad Андропов, при котором людей ловили в магазинах и выясняли, не прогуливают ли они работу. Гобачев оказался, в целом, приличным человеком и прекратил всё это безумие.
  • BerBer
    BerBer 18 февраля 2021 14:31
    0
    Цитата: BerBer
    Как это не собирались? А что они там сейчас делают? И не сравнивайте Турцию и Афганистан.
    Можно было из Афганистана второй Вьетнам сделать. А насчёт мелко пакостить, это вы глубоко не правы. СССР на мелочи не разменивался. Опять же общая граница была. Так что всё за нас. Было всё за нас.