Военное обозрение

Критическая элементная база «Панциря-С1Э» в распоряжении лаборатории AFRL ВВС США. Перед тульским КБП поставлена новая задача

170

Фото: factmil.com


Как известно, многочисленные военные эксперты, а также обозреватели-комментаторы «Военного обозрения» и иных отечественных военно-аналитических площадок, акцентируя внимание аудитории на утопичности попытки полноценного изъятия исходного кода боевой информационно-управляющей системы ЗРПК «Панцирь-С1Э» даже посредством наиболее передовых программно-аппаратных инструментов и «надстроек», крайне беспечно восприняли информацию о его выкупе Вооруженными силами США у военизированных формирований Правительства национального согласия (ПНС) Ливии с дальнейшим перемещением с авиабазы ВВС США «Ramstein» (ФРГ) на АвБ «Wright-Patterson» (штат Огайо).

Анализ радиоэлектронной архитектуры ЗРПК «Панцирь-С1Э преподнесет ряд неприятных сюрпризов для ВКС и ВМФ России


Между тем, было бы крайне наивно предполагать, что передача в распоряжение американских специалистов даже экспортной (с частично «урезанными» элементной базой и программными компонентами СУВ) модификации «Панциря» не будет чревата определёнными последствиями как для Зенитно-ракетных войск ВКС, так и для ВМФ России, располагающего корабельной модификацией комплекса «Панцирь-М / Палица».

Ведь на сегодняшний день на плечи боевых расчетов данных тульских ЗРПК (равно как и на плечи операторов ижевских самоходных ЗРК «Тор-М1В/2У», а также компьютеризированную СУ их корабельной версии – ЗРК «Кинжал») возложена весьма непростая задача формирования последнего рубежа обороны наземных и морских противовоздушных зон A2/AD, заключающаяся в прикрытии «мёртвых зон» и «мёртвых воронок» (в случае с «Панцирем-С1/М») зенитно-ракетных полков С-300ПС/ПМ1/2 и С-400 ВКС России, зенитно-ракетных дивизионов и бригад «Бук-М1-2/2», С-300В/4 войсковой ПВО, а также корабельных ЗРК С-300Ф/ФМ «Форт/-М».

Выбор авиабазы «Wright-Patterson» в качестве конечного пункта доставки «трофейного» «Панциря-С1» вовсе не случаен.

Ведь данный объект принадлежит небезызвестной в экспертных кругах Научно-исследовательской лаборатории ВВС США AFRL («Air Force Research Laboratory»), являющейся аналогом отечественного Центрального научно-исследовательского института Войск ВКС Минобороны России (ЦНИИ ВВКС) и специализирующейся на детальном анализе аэродинамических / лётно-технических параметров любых летательных аппаратов (от тактической авиации и БПЛА до управляемых реактивных снарядов, гиперзвуковых ОТБР и ракет класса «воздух-воздух»), электродинамических параметров (включая ЭПР) летательных аппаратов и наземных средств ПВО/РЭБ/РТР, а также параметров их радиоэлектронных архитектур и принципов функционирования систем наведения и управления.

С высокой долей вероятности можно утверждать, что непосредственное участие в анализе параметров (а, возможно, и полигонных испытаниях с отражением условного массированного ракетно-авиационного удара) радиоэлектронной начинки «трофейного» «Панциря-С1» будут принимать не только специалисты научно-исследовательской лаборатории ВВС США AFRL, но и компетентные представители подразделения «Raytheon Space and Air Systems» военно-промышленной корпорации «Raytheon», а также военно-промышленного гиганта «Lockheed Martin».

Их основной задачей станет оценка эффективности мультиспектрального оптико-электронного комплекса наведения 10ЭС1-Е и ПФАР-радара наведения 1РС2-1Е «Шлем» в обнаружении, сопровождении и «захвате» разрабатываемых данными корпорациями перспективных образцов высокоточного оружия в сложной помеховой обстановке.

В частности, невзирая на невозможность полноценного изъятия исходного кода системы управления вооружением «Панциря-С1Э», специалисты лаборатории AFRL, а также военно-промышленных корпораций «Raytheon» всё же смогут получить доступ к ряду критических тактико-технических параметров ЗРПК 96К6Е, которые имеют максимальное сходство с параметрами штатной модификации «Панциря-С1», предназначенной для ВКС России.

В первую очередь, речь идёт о получении данных об уровне помехозащищённости приёмных трактов сантиметрового радиолокационного обнаружителя на базе ПФАР 1РС1-Е (функционирует в X-диапазоне), а также миллиметрово-сантиметровой РЛС сопровождения целей и наведения ЗУР 1РС2-1Е «Шлем» (функционирует в X/Ku-диапазонах) в условиях помехового воздействия со стороны перспективного контейнерного комплекса РЭБ AN/ALQ-249(V)3 NGJ-HB («Next Generation Jammer - High Band») Increment 3, функционирующего в частотном диапазоне от 6 до 18 ГГц (G,H,X и J-диапазоны сантиметровых волн) и способного формировать мощный и узкий (около 0,5–1 градуса) помеховой луч, благодаря наличию АФАР-излучателей на базе нитрид-галлиевых СВЧ-транзисторов.

Определение данного параметра станет возможным как в ходе натурных испытаний комплекса AN/ALQ-249 NGJ-HB Increment 3 против радиолокационных модулей «Панциря-С1Е», когда специалисты AFLR, выступая в качестве боевого расчёта «трофейного» ЗРПК 96К6Е, предпримут попытку «завязки трасс» воздушных мишеней на фоне излучения со стороны AN/ALQ-246 (методом селекции маркера цели на фоне помехового фона), так и в ходе программно-аппаратного определения разрядности фазовращателей приемо-передающих модулей радара «Шлем» и уровня его боковых лепестков.

На основе полученных данных специалисты корпорации «Raytheon» смогут выработать и загрузить в БЦВМ поставляемых в строевые части ВВС США комплекса РЭБ NGJ-HB индивидуальный режим противодействия радиолокационной подсистеме наведения «Панцирей-С1» с гибко моделируемыми амплитудно-частотными параметрами.

Во-вторых, сотрудники AFRL получают доступ к элементной базе мультиспектрального оптико-электронного комплекса 10ЭС1-Е.

Будут определены конструктивные особенности и параметры оптических составляющих оптико-электронного комплекса (диапазон оптического увеличения/зума, апертура, светосила и т.д. ТВ-/ИК-модулей), а также тип, геометрические параметры и разрешающая способность его матричных фотоприемников.

На основании этих данных появится возможность определения максимальной эффективной дальности пеленгования теплоконтрастных целей с различной инфракрасной сигнатурой в различных метеорологических условиях.

Не менее увесистым перечнем последствий может быть чреват и доступ наших заокеанских «коллег» из лаборатории AFLR к программным принципам кодирования и частотным параметрам радиокомандного канала наведения ЗУР 57Э6Е, канала лазерного ответчика (размещен в хвостовой части боевой ступни ЗУР 57Э6Е), а также защищённых радиоканалов обмена информацией о тактической воздушной обстановке между боевыми машинами 96К6Е в составе батареи / дивизиона / смешанной зенитно-ракетной бригады (включая целераспределение и получение целеуказания от сторонних средств радиолокационной и оптико-электронной разведки).

Все эти факторы должны быть учтены (с соответствующими переработкой и/или перепрограммированием узлов) специалистами тульского КБП в ходе дальнейшего серийного производства поздней версии комплекса – «Панцирь-С1М» и доработки перспективного ЗРПК «Панцирь-С2».
Автор:
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дред
    Дред 11 февраля 2021 05:33
    +32
    Автор! ЗРК "Панцирь-С1Э", и "Панцирь-С2" на вооружении России - это совершенно разные комплексы! Даже РЛС у них разные, что хорошо видно на их фотографиях. На вооружении России уже ЗРК "Панцирь-СМ".
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 11 февраля 2021 06:12
      +36
      А все равно, нехорошо, что Панцирь в "плен" попал. Самоликвидатор не сработал....
      1. military_cat
        military_cat 11 февраля 2021 06:39
        +9
        Если помехозащищённость комплекса строится на том, что глушить его некоторым сигналом не составляет особого труда, но считается, что противник об этом не знает, то я бы предложил поработать над нормальной помехозащищённостью. Иначе переделают, в него опять заглянут, и опять придется переделывать.
      2. Гражданский
        Гражданский 11 февраля 2021 07:20
        -3
        Да ничего у них не получится, на заводе с момента выпуска этого Панциря все поменялось. Начиная от оборудования заканчивая рабочими. Не говоря уж про сборку, которая партия от партии мощно отличается. Например когда собирали этот Панцирь, санкций не было, потому брали с рынка все что подходило. Сейчас другие условия, другие детали.
        1. Ка-52
          Ка-52 11 февраля 2021 08:12
          +42
          Начиная от оборудования заканчивая рабочими

          то есть имеем чертеж "Панциря". Пришел один рабочий - сделал кофеварку, пришел другой - сделал "Армату"? laughing Вы наверное не в курсе существования рабочей документации?
          Например когда собирали этот Панцирь, санкций не было, потому брали с рынка все что подходило

          то есть запихнули одну микросхему с Горбушки - получили одну частоту работы РЛС сопровождения. Воткнули другую уже с Митино - получили другую частоту? Так что ли? laughing Блеск! Подумаешь что ракета не примет, но зато врага запутаем laughing
          1. Комментарий был удален.
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 11 февраля 2021 10:53
            +11
            Цитата: Ка-52
            Блеск! Подумаешь что ракета не примет, но зато врага запутаем

            ага, тоже ржу над этим комментом laughing
          3. Alien From
            Alien From 11 февраля 2021 18:56
            +2
            Ка-52 как всегда критичен) но тут я с ним полностью согласен!
          4. akarfoxhound
            akarfoxhound 11 февраля 2021 19:06
            +7
            Вы знаете, я не силен в элементной базе Панциря, но по танкам как-то был весьма удивлен: рядом с нашим летным городком стояла танковая дивизия (Саперное), ну и свел случай разговора с "местным" офицером-танкистом. Он сказал, что в дивизии 2х одинаковых Т-80 не найти, т.к. с завидной регулярностью КБшники что-либо меняли в производстве, соответственно в чертежах. Он говорил, что если какая хр.навернулась, задолбаешься донора искать, грубо говоря у одного шкворень крепления двигателя 5 см, у другого 12 и диаметр другой, ну и т.д. Товарисчи ученые диссертации со степенями защищать изволят, меняя и "улучшая" по мелочам и изредка по "крупностям", деньгу стригут, карьеру делают.
            Что самое забавное, я об этом читал у Василия Решетникова, легендарного летчика, бомбившего в 41 Берлин и главкома нашец дальней авиации все 70е года. Он говорил, что пока станцию РЭБ на Ту-95 с частотами радиоподавления Суперсейбра F-100 в серию наконец-то поставили к концу 60х, америкосы уже их с вооружения начали снимать. А станция была готова к 59 году., дальше мужам в белых халатах помогала "учености" добывать. Книга "307 боевых вылетов"
            1. ElTuristo
              ElTuristo 12 февраля 2021 08:25
              -6
              Лучтше б вспомнить как Решетников проталкивал Ту-160 ,как аналог Б-1,с их дебильной концепцией прорыва ПВО на сверхзвуке,в том числе с огибанием рельефа местности. Решетников гусь еще тот,антисоветчик к тому же.Он же еще и хвастается этим захотелось с ветерком полетать.
              1. akarfoxhound
                akarfoxhound 12 февраля 2021 10:11
                +1
                Василь Василич, как профессионал, очень уважаемый человек среди летного состава и сегодня. И это отнюдь не из-за погон.
                Очень бы хотелось, кроме ваших голословных эмоций, узнать, какое вы профессиональное отношение имеете к КДА или ПВО?
                1. ElTuristo
                  ElTuristo 12 февраля 2021 17:27
                  -4
                  По делу есть что возразить?
                  1. akarfoxhound
                    akarfoxhound 12 февраля 2021 19:37
                    0
                    Не увиливайте, вопрос как раз был по делу, чтоб такое о Василь Василиче накарябать - Вы кто???
                    Кому и о чем возражать-то? Изреченной галиматье, набросанной начитавшимся околовоенных мурзилок туристом(башмачником, юристом, грузчиком...) - это "дело", на которое надо возразить??? Аппелировать к оскорбляющей непрофессиональной rлynocти?
                    1. ElTuristo
                      ElTuristo 12 февраля 2021 23:53
                      -5
                      Вообще это он сам пишет в своей книге:),которую ты не читал конечно,так как занят написанием тупых коментов. Что конкретно ты имеешь против башмачников и грузчиков?-спесь полезла, забыл кто тебя кормит и обслуживает?В посте речь шла не о летчике а о командующем дальней авиации,разницу улавливаешь профессионал:).У нас в СССР были еще "профессионалы" Устинов и Гошков,все вместе и разоряли СССР.Никакая экономика таких "профессионалов" не выдержит.
                      1. akarfoxhound
                        akarfoxhound 13 февраля 2021 16:43
                        +1
                        Во первых я, в отличии от вас, не обладаю такой rлyпостью иметь что-либо против грузчиков и башмачников в разговоре за такелаж и ремонт обуви;
                        Во вторых, любезнейший "кормитель страны", Тыкать своему собутыльнику по своей обувной стеклобудке будете;
                        В третьих, если в армии человек уважаемый профессионал, то это от всего летного состава КДА ВВС обьективная оценка не только, как летчика, но и командира (много хороших "просто" летчиков и в ДОСААФе на пилотаже тарахтит, и поля опыляет) и ваше спесивое мнение от манагера сандаликов - не стоит шнурков летных ботинок Василь Василича;
                        Ну на кампот - вы ошиблись, сунув свой дилетантский шнобель в далекую для вас тему, я не общаюсь с дощатым забором с нацарапаной трехбуквенной эротичной надписью, о величии любви и разнообразии камасутры, а почему вам обязан делать исключение?
                        Так что, как писал Шекспир в 16м сонете: "Гуляй, Вася!" drinks
                      2. ElTuristo
                        ElTuristo 13 февраля 2021 18:55
                        -3
                        ты много пишешь не по делу...Решетников, что родился маршалом авиации?Кто его кормил,учил,одевал все это время ты что ли?Кто сволочь кормил вшей в окопах,что бы такие как ты имели возможность появиться на свет?Для чего авиацию содержит трудовой народ?,ради рекордов,или может потому как Решетников решил быть не хуже чем американцы?Ты типичный пример бездельника и тунеядца,много ты без сандалиев находишь как и твой Василь Василич...мало таким профессионалам зеленкой лбы мазали...профессионалы хреновы такую страну разорили...Нет уже ДОСААФа -каюк, тоже профессионалы постарались...Гуляй мойша!
            2. Дмитрий Владимирович
              Дмитрий Владимирович 12 февраля 2021 13:11
              +2
              Цитата: ElTuristo
              дебильной концепцией прорыва ПВО на сверхзвуке


              Дилетант - Ту-160 выходил на рубеж применения крылатых ракет, задолго до приближения к рубежам ПВО.
              1. ElTuristo
                ElTuristo 12 февраля 2021 17:35
                -5
                А зачем приближаться к рубежу пуска ракет на сверхзвуке?Дилетант это ты.Концепция Б-1 создавалась как ответ на появление С-75 согнавший все виды авиации вниз.И это было еще до массвого внедрения КР как стратегического оружия и поядания комплесов ПВО способных перехватывать самолеты на низких и сверхнизких высотах, поэтомуТу-160 это тупое обезьяничение с Б-1,упоротые генералы от ВПК разоряли страну на свои безумные хотелки.
          5. Yarr_Arr
            Yarr_Arr 12 февраля 2021 14:46
            +1
            308 вылетов.
            Так, уточнить :)
            1. akarfoxhound
              akarfoxhound 12 февраля 2021 14:55
              0
              Спасибо, мог запамятовать
      3. Наводлом
        Наводлом 11 февраля 2021 08:36
        +4
        Цитата: Гражданский
        Например когда собирали этот Панцирь, санкций не было, потому брали с рынка все что подходило

        Да там на рынке уже того армянина Ашота нет, у которого брали "всё что подходило".
        1. Intruder
          Intruder 11 февраля 2021 19:58
          +4
          уже того армянина Ашота нет, у которого брали "всё что подходило".
          Вах, зачем так гаварит уважаемый!? Там, сэгодня и завтра Армэн торгует - совсэм новый чип дает.... laughing
      4. avg
        avg 11 февраля 2021 10:37
        +10
        Цитата: Гражданский
        Да ничего у них не получится, на заводе с момента выпуска этого Панциря все поменялось.

        Было время и была возможность получать образцы НАТОвской техники, и мы тащили эти образцы со всего мира. Все атташаты и военные советники были на это заточены и бывало ордена получали.
        Так что, к потере "Панциря" пренебрежительно относится не стоит, а вот штрафные санкции за передачу техники, в .т.ч. через третьих лиц, должны быть жесткими.
        1. Комментарий был удален.
        2. Intruder
          Intruder 11 февраля 2021 20:01
          +2
          Так что, к потере "Панциря" пренебрежительно относится не стоит, а вот штрафные санкции за передачу техники, в .т.ч. через третьих лиц, должны быть жесткими.
          так оператор забугорный отмажется, что это боевые потери и усЁ!? wink Хотя и печально, что 12 кг., ВВ не хватило "захоронить" комплекс... sad
        3. ррол
          ррол 13 февраля 2021 05:03
          +1
          Ха-ха да хоть 100-500 охуалиардов, так всё равно не заплатят... Они в российской технике не нуждаются и даже от своих бмп-3 избавляются...
    2. Pilat2009
      Pilat2009 11 февраля 2021 07:36
      +15
      Цитата: Uncle Lee
      А все равно, нехорошо, что Панцирь в "плен" попал. Самоликвидатор не сработал....

      Вы думаете экспортные панцири никто не изучал?
      1. Додиксон
        Додиксон 11 февраля 2021 15:58
        -3
        тут другое опасно - теперь штаты могут свой панцирь быстро склепать .
        у них с ПВО дыра и они хотят ее чем то заткнуть . а тут такой подарок .
        1. Mikle2000
          Mikle2000 11 февраля 2021 21:02
          +1
          Что именно может долететь до этой дыры и откуда?
          1. Додиксон
            Додиксон 12 февраля 2021 09:04
            -1
            да что угодно .
            например обычные БПЛА которые до Хмеймима не долетают .
            ну или КР которые тоже не долетели .
            а вот в Саудовской аравии долетели и накрыли их стратегические объекты которые накрыли далеко не современным вооружением а Пэтриоты.... а что Пэтриоты ?
            кстати чем Эвенджер будет уничтожать КР пущенных например с Су-34 ?
        2. Yarr_Arr
          Yarr_Arr 12 февраля 2021 14:49
          0
          Стало проще, но не все по щелчку пальцев.
          Вспомнить хотя бы ракетные двигатели...
          У амеров даже документация есть!!!! А движков Нет
    3. RealPilot
      RealPilot 11 февраля 2021 11:36
      +4
      На войне как на войне. Придется это учитывать и вносить изменения, хотя новые комплексы уже отличаются от захваченного, вопрос насколько.

      Если бы хотели такого развития событий не допустить, то не продавали бы экспортные модификации.

      Нас еще ждут сюрпризы с экспортным С-400! Вот где могут начаться проблемы...
    4. Starover_Z
      Starover_Z 11 февраля 2021 14:37
      +4
      Цитата: Uncle Lee
      А все равно, нехорошо, что Панцирь в "плен" попал. Самоликвидатор не сработал....

      А он там был ?
    5. Alexey RA
      Alexey RA 11 февраля 2021 15:45
      +3
      Цитата: Uncle Lee
      А все равно, нехорошо, что Панцирь в "плен" попал. Самоликвидатор не сработал....

      Так "Панцирь" исходно делался для инозаказчика - ОАЭ. И за их деньги - именно они оплатили завершение работ по ЗРПК, когда у нашего государства не было на это денег. А Эмираты - лучшие друзья США.

      Мы привыкли, что на экспорт идёт оружие, стоящее на вооружении ВС РФ. Так вот в последние 20 лет ситуация иногда складывается с точностью до наоборот: на вооружение ВС РФ ставятся доработанные экспортные образцы вооружений: Су-30 двух модификаций, "Панцирь", ФР 11356.
      И по "Панцирю" вопрос, скорее, не к "Оборонэкспорту" (почему продали?), а к родному МО: насколько была изменена начинка исходно экспортного изделия при его доработке для ВС РФ?
      1. Додиксон
        Додиксон 11 февраля 2021 16:01
        -1
        продублирую комент - его не для разборки рабочих частот притащили ,а что бы райтеоны сделали на его базе собственный панцирь , ибо все что они делают это поделки на базе Стингера с Сайуайндера получались и это с дальностью менее 10км . а на 20 км у них (точнее у норвегов) только на базе AMRAAM получалось . кстати ценник у АМRAAMa уже 4млн$ за выстрел .
      2. Alien From
        Alien From 12 февраля 2021 03:39
        0
        А иностранцы будут "нехорошее" покупать???
      3. ррол
        ррол 13 февраля 2021 05:05
        0
        Немного, недорогая косметика и настройки свой/чужой.
    6. ВАШ
      ВАШ 12 февраля 2021 13:43
      +1
      Да в какой плен. Арабы сами продали свой ЗРПК америкосам.
    7. котик-русич
      котик-русич 13 февраля 2021 14:10
      0
      Цитата: Uncle Lee
      А все равно, нехорошо, что Панцирь в "плен" попал.
      Вопрос...
      В случае того, что сша официально подадут заявку на покупку ЗРК "Панцирь-С1Э", в количестве 2 шт... - Россия продаст ? Объясняю... "Панцирь-С1Э" - товар на продажу, сша такой же покупатель как ОАЭ или Турция, или любая другая зарубежная страна, Я говорю про то, что продавая "товар Панцирь-С1Э" не надо забивать голову - "А, что если...". Решили - "Можно продавать Панцирь-С1Э" - значит "ответственные дяди" всё посчитали, все риски учли... - ничего страшного в последствии не будет. Или зачем Россия продала в 1999г Кипру С-300 (а Кипр под давлением Турции "добровольно" передал С-300 Греции в 2006-07г), Турции С-400 (в экспортном варианте). ЗРПК "Панцирь" впервые "вышел в свет" на МАКС-1995...
    8. novoku
      novoku 14 февраля 2021 05:33
      0
      У меня какие то смутные сомнения, что кругом идет сплошная подстава-обманка, да и статья из той же оперы.
  2. aars
    aars 11 февраля 2021 06:16
    +6
    Даже если так, хотя преемственность всё равно крайне высокая - деньги на две независимые разработки могут быть только в мечтах - зарубежные заказчики не альтернативно одарённые и поняли, что эффективность экспортных панцирей сильно упала.
    Те же евреи, имея детальные, развёрнутые сведения, смогут противодействовать куда лучше.
    Ничего хорошего, короче.
  3. Yngvar
    Yngvar 11 февраля 2021 06:32
    +31
    Это Даманцев! С первых строк видно, что справедливая критика в адрес автора последствий не возымела...
    То что туляки учитывали фактор попадания в чужие руки данного изделия и так понятно, и то что идет постоянное совершенствование комплекса тоже ясно!
    Вот не понятно из дважды перечитанной статьи, отползать уже в сторону кладбища или еще поживем?
    1. military_cat
      military_cat 11 февраля 2021 06:41
      +6
      Не согласен. Раньше читать было невозможно, сейчас возможно.
      1. dsk
        dsk 11 февраля 2021 09:05
        +3
        Сделка по продаже Су-57 соседу Ливии - Алжиру может также закончится "перепродажей"...
        1. Mitroha
          Mitroha 11 февраля 2021 19:39
          +2
          Я не понял, многие считают, что при экспорте оружия не учитывается, что он может попасть в руки вероятного противника? Не обязательно перепродажей, трофеем тоже может. С такими мыслями и оружием торговать не надо. Продавать старое , не много кто возьмет. А торговать современным, так естественно исходя из того, что оно будет изучено всеми, кто до него доберется. По другому никак. Так что не надо раздувать из мухи слона
        2. ррол
          ррол 13 февраля 2021 05:06
          -1
          Алжирский генерал тоже имеет 4-х жён, свекровий и каждой надо.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 11 февраля 2021 09:05
      +6
      Цитата: Yngvar
      Вот не понятно из дважды перечитанной статьи, отползать уже в сторону кладбища или еще поживем?

      Я думаю,что надо пожить ! Прикиньте сами...места на кладбище уже заняты,распределены... а хоронить кому? request
      1. Yngvar
        Yngvar 11 февраля 2021 09:56
        +3
        Cогласен! Оптимисты помирают последними, так что побольше нам оптимизма!
        1. SovAr238A
          SovAr238A 11 февраля 2021 14:59
          +3
          Цитата: Yngvar
          Cогласен! Оптимисты помирают последними, так что побольше нам оптимизма!


          Первыми они всегда помирают. Первыми.
          Всегда и во всем.
          Не подменяйте лозунгами реалии.
          То с саблей на танк.
          То асфальтовыми танками на чужой территории быстрой войной.
          То покормить белого мишку.
          То купаться с акулами.

          Бездумный оптимизм - признак отсутствия разума или знаний или просто мозговая девиация..
    3. Urs
      Urs 11 февраля 2021 14:26
      +2
      Может и для нашей ПВО эта потеря уже и не так критично,но для того что продано на экспорт и стоит на очереди на продажу удар может быть ощутимым.Оратор выше уже о том сказал,покупатель задумается а надо ли оно ему если оно уже и не так эффективно и не так уж и "панцирьно".Суть в БАБЛЕ.
    4. Azimut
      Azimut 11 февраля 2021 17:26
      +5
      Критическая элементная база, мультиспектральные системы навведения, высокоэнергетическое, низкоэмиссионное, высокомодуляционное..... Женя в каждой статье между этими словами текст вставляет, статьи "забористые" получаются. А по названию статьи Даманцева за версту видно, сразу пролистываю вниз и только комментарии читаю. А там до мордобоя доходит. Аж не оторваться
      1. Alien From
        Alien From 12 февраля 2021 08:14
        +1
        Уважаемый, тут мирный форум)
    5. Авиатор_
      Авиатор_ 11 февраля 2021 20:02
      +2
      Это Даманцев!

      "Шеф, усё пропало! Завтра снимают гипс!" laughing
    6. Intruder
      Intruder 11 февраля 2021 20:04
      0
      Вот не понятно из дважды перечитанной статьи, отползать уже в сторону кладбища или еще поживем?
      Лучше по-топчем, пока старушку планету!!! Пропуская в очереди, всех желающих на тот свет... wink
    7. VIT101
      VIT101 11 февраля 2021 20:12
      +2
      Цитата: Yngvar
      То что туляки учитывали фактор попадания в чужие руки данного изделия

      Насколько туляки учли этот фактор история умалчивает. А то, что вокруг Путина крутятся те, кто от продажи нашей техники за рубеж имеют хороший навар, не секрет. Трудно представить чтобы творилось, если бы нашим по аналогии каким-то образом удалось вывезти от саудитов экспортный вариант американского Пэтриот. А наши "патриоты" молча сглотнули, типа ничего страшного. Так что все правильно написал Даманцев.
      1. Антоха
        Антоха 12 февраля 2021 14:47
        0
        А наши "патриоты" молча сглотнули, типа ничего страшного.

        Почему это сглотнули? Мне кажется, это очень и очень неприятно. И не факт, что производитель закладывался на попадание техники к врагу. Одно дело понимать, что это возможнои говорить об этом, другое - реально предпринимать дорогостоящие методы противодействия уже при разработке.
      2. Инспектор
        Инспектор 14 февраля 2021 21:32
        0
        Выгодно продали...
        Кто ваще решил критически важное оружие продавать???
        беленко даром угнал — предатель. А за деньги типа можно?? Всё по Лаврову.
    8. niksfromru
      niksfromru 17 февраля 2021 14:36
      0
      Если "все учтено", так, может, тогда пора и гриф секретности с изделия снять? ;) Еще А.С. Яковлев в своих мемуарах отмечал важность изучения трофейной техники не только с точки зрения оценки ее самой, а для того, чтобы понять, в каком направлении думают его оппоненты, создавая новые образцы.
  4. 2534М
    2534М 11 февраля 2021 10:38
    +2
    Цитата: Дред
    На вооружении России уже ЗРК "Панцирь-СМ".

    fool
    к наркологу зайдите
    авось он поможет (хотя вряд ли...)
    1. carstorm 11
      carstorm 11 11 февраля 2021 13:20
      +1
      СМ-СВ уже точно уже во всю тестят. С сентября прошлого года его в бригады ПВО пытаются вписать.
  5. ВАШ
    ВАШ 12 февраля 2021 13:41
    0
    Не ЗРК, а ЗРПК - зенитный ракетно-пушечный комплекс.
  6. niksfromru
    niksfromru 17 февраля 2021 14:31
    0
    "Слабое звено" может быть обнаружено в самом неожиданном узле (например, в механическом приводе), который един для всей "платформы".
  • rotmistr60
    rotmistr60 11 февраля 2021 05:56
    +3
    Все эти факторы должны быть учтены
    Автор, вы считаете, что эти факторы не учтены в вооружениях (в т.ч. ЗРК) идущих на экспорт. Возможность попадания ЗРК в руки потенциальному противнику учтены разработчиками (читай и программистами) еще на стадии проектирования. Кстати, специалисты по этому факту ("Панцирю" в руках Сша) уже давно ответили, что угрозы для российской ПВО данный случай не представляет.
    1. alstr
      alstr 11 февраля 2021 14:55
      +5
      Добавлю, что в ЭКСПОРТНОМ варианте ВСЕГДА блок связи отличается от того, что поставляется в свою армию.
      Более того, обычно эти блоки поставляются стороной заказчика и более того устанавливаются уже на территории заказчика, т.к. это сов секретное оборудование.
      1. yaglon
        yaglon 11 февраля 2021 21:45
        0
        Там ответчики свой-чужой меняют и всё. И ещё - ставят кондиционер.
  • rocket757
    rocket757 11 февраля 2021 06:04
    +5
    Реальность - некоторую пользу, для себя, полосатики могут получить, если захотят.
    Критических потерь, с нашей стороны, нет и не будет.
  • Старый танкист
    Старый танкист 11 февраля 2021 06:22
    +4
    Очередная статья Даманцева не имеющая смысла и написанная лишь для того, чтобы напомнить о себе любимом.
    1. профессор
      профессор 11 февраля 2021 07:35
      +10
      Цитата: Старый танкист
      Очередная статья Даманцева не имеющая смысла и написанная лишь для того, чтобы напомнить о себе любимом.

      Вы абсолютно не правы. Я солидарен с автором. Американцы разберут 96К6 и 1РС1-1Е и выяснят, что цель с ЭПР 0,2 м² на дальности 36 км обнаруживается в вероятностью 0.7 при уровне помех 30 ДБ, а 1РС2-Е ЭПР 0,1 м² на дальности 20 км при 23 Дб с 0.8 соответственно. При этом даже школьнику известно, что перехватчик 57Э6-Е снаряжен неконтактным взрывателем с радиусом срабатывания в 7-9 м, что обеспечивает поражение целей с ЭПР 0,1-0,3 кв. метра на дальности 20 км. Соответственно общая вероятность поражения цели типа Ф-16 на дальности 17-26 км составляет 0.4, но это в экспортном варианте на шасси МАН. При размещении системы на гусеничном шасси электромагнитная совместимость РЛС 1РС2-Е «Шлем» с левой гусеницей снижает дальность обнаружения целей на 20% в связи с смещением центра тяжести всей системы в право на 20 см. Это же элементарно.

      Автору респект. Больше таких статей. hi
      1. Momotomba
        Momotomba 11 февраля 2021 07:51
        +14
        Цитата: профессор
        При размещении системы на гусеничном шасси электромагнитная совместимость РЛС 1РС2-Е «Шлем» с левой гусеницей снижает дальность обнаружения целей на 20% в связи с смещением центра тяжести всей системы в право на 20 см. Это же элементарно

        А почему тогда не отказались от левой гусеницы в принципе? Можно было бы оставить только правую. Ну или хотя бы заземлить её...
        1. профессор
          профессор 11 февраля 2021 08:02
          0
          Цитата: Momotomba
          А почему тогда не отказались от левой гусеницы в принципе? Можно было бы оставить только правую. Ну или хотя бы заземлить её...

          Этот вопрос надо адресовать автору. Он популярно объяснит, как обычно. Вероятно все это связано с необходимостью избежания крена при подводном плавании системы. Ведь известно, что 9M335/57Э6 водонепроницаема и предназначена для ведения стрельбы из под воды.
          1. Momotomba
            Momotomba 11 февраля 2021 08:08
            +4
            Цитата: профессор
            ведения стрельбы из под воды.

            Я извиняюсь, может она ещё и летать умеет? На Западе ведь уже давно бьются над секретом подводной лодки на воздушной подушке в степях Украины...
          2. Додиксон
            Додиксон 11 февраля 2021 16:08
            0
            хмммм , 9М311 ( 57Э6 )создавался по заказу арабов (хотя если брать изначально то панцирь делали как замену Тунгуске но потом забили и только с заказом арабов ее достали из под полы) для ведения стрельбы из под воды ?
            я че то думал что ОАЭ это страны пустынь ,а оказывается это ближневосточная Атлантида .
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 11 февраля 2021 11:03
        +8
        Цитата: профессор
        Я солидарен с автором

        Ох,мужики...что-то у меня сегодня Раздвоение Личности ! И обе рвутся на страницу ВО откомментировать Е.Даманцева! Что ж поделать ? Придётся дать волю всем!
        I.Как бы там не было, но "приобретение" штатовцами "Панциря"-всё же неприятный факт !Можно,конечно же ,приводить доводы на манер чтения мантры: "Харе Кришна ,Харе Рама...харе.харе..." , но какова цена таким "доводам", если на самом деле мы ни кре...ничего конкретного не знаем о "панцирях" ! Вот есть мнение,что экспортный вариант это "одно",а "до себе"-другой ! А что "одно" и что "другое" ? Не след забывать ,что в 90-е годы "Панцирь " был не интересен МО РФ ...от слова "совсем" ! Вот КБ и мечтало всучить ЗРК "кому угодно"...от папуасов до марсиан ! Можно предполагать , что тады КБ было не до сохранения секретов! "Не до жиру,быть бы живу!"
        Ну хорошо! В настоящее время ,можно говорить об экспортных и "пророссийских" вариантах .... Но кто уверен,что между ними "ничего общего" ? Если бы это было так,то стоит тогда говорить о двух разных комплексах ! Может это было бы и правильно,но не всегда это получается , не всегда экономически целесообразно ! Да,можно,конечно же,предполагать ,что в в экспортном и пророссийском вариантах разные радиочастотные диапазоны,принципы шифрования команд аппаратуры управления зур... Но ,установив радиодиапазон и принцип шифрования команд в экспортном варианте, штатовцы могут быть "почти" уверены ,что "это" не используется в пророссийском варианте! Это уже кое-что ! Надо не забывать , что радиочастотный диапазон не "резиновый"...и число алгоритмов шифрования не бесконечно ! А методы "фильтрации" радиопомех ?Селекции целей? Мощность передатчика радара,аппаратуры управления...чувствительность приёмника ? Всегда можно "откопать" немало полезного из изучения вооружения противника!
        II. Так ли уж страшен чорт,как его малютка ?( популярная поговорка вермахта...) Когда продавали "Панцири" ОАЭ, союзнику США ,неужто "соображалка" была выключена ? И если между экспортными и "отечественными" вариантами нет (или мало...) разницы ,то зачем добавляют в наименование буковку Э...для понтов ? Взять радиокомандное наведение ... Во что только не впендюривали радиокомандную систему !? Лишь "краткий" перечень(!) : 1.С-25;2.С-75;3.С-125 ; 4."Круг"... По всему "миру" разбрелись упомянутые ЗРК ! Но,не смотря на это, до сих пор не отказываются от "радиокоманды" ! И "Панцирь" этому пример ! Или другой пример... ЗРК "Куб" и "Бук-М" ! И там, и сям полуактивная радиолокационная ГСН ! ЗРК "Куб" (не только в варианте "Квадрат"...) попадал уже в чужие ручонки ! Но на вооружение всё равно принимается "Бук"...( 9М38,9М317)...! Может Евгений "попался" на шутку М. Твена : "Не плюйте на пол! Помните о весенних разливах Миссисипи!"...?
        1. Momotomba
          Momotomba 11 февраля 2021 20:11
          +1
          Цитата: Nikolaevich I
          число алгоритмов шифрования не бесконечно

          Скажу Вам по секрету: в соответствии с ГОСТ он один)) самое интересное, что этот ГОСТ даже несекретный и Вы можете с ним ознакомиться. Ни капельки не сомневаюсь, что американцы его читали. Вся загвоздка в ключах для этого алгоритма. Американцы используют AES и Вы также можете почитать про работу алгоритма в интернете.
          Цитата: Nikolaevich I
          радиочастотный диапазон не "резиновый"

          Любой специалист ПВО может примерно сказать диапазон, в котором будет работать связь между ракетой и пусковой (в терминологии могу ошибаться), примерно назвать минимально допустимое отношение сигнал/шум для нормального управления ракетой и прочие характеристики. Так что абсолютно с Вами согласен: бояться нечего, пусть смотрят и завидуют :)
        2. Intruder
          Intruder 11 февраля 2021 20:40
          +1
          Но ,установив радиодиапазон и принцип шифрования команд в экспортном варианте, штатовцы могут быть "почти" уверены ,что "это" не используется в пророссийском варианте! Это уже кое-что ! Надо не забывать , что радиочастотный диапазон не "резиновый"...и число алгоритмов шифрования не бесконечно ! А методы "фильтрации" радиопомех ?Селекции целей? Мощность передатчика радара,аппаратуры управления...чувствительность приёмника ? Всегда можно "откопать" немало полезного из изучения вооружения противника!
          описание глубокого реверс-инжиниринга во всей красе, тем более "с русскими фамилиями " в научно-исследовательских лабах MIT и из Стенфорда, можно уже верить, что все получится у "партнеров" и смогут они, и дойдут своими "мозгами" - до уровня "разобрать до винтика" и "изучить все что можно"!
          1. Tusv
            Tusv 11 февраля 2021 21:36
            +1
            Ну Даманцев тот еще кадр. Как он высказался. Как можно в наше время пользоваться шариком ручного наведения. Это же анахронизм. Все ведущие ужо давно пользуются передовыми технологиями. Вроде близко к тексту пересказал. Но! Евреи то пользуются и учат янки сбивать средние и ближние цели в последние пять лет. А Израиль уже давно нумбер тву(извините за транскрипцию) в ПВО
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 11 февраля 2021 14:10
        +2
        Цитата: профессор
        Это же элементарно.

        laughing ржу как пони Санчо-Пансы. Спасибо, Профессор!
      4. SovAr238A
        SovAr238A 11 февраля 2021 15:09
        +4
        Цитата: профессор

        Автору респект. Больше таких статей. hi


        Статья переводная. Это видно по недостаточно скрытому использованию Гугл-Транслейта.
        так что Даманцев не является автором.
        .
      5. viktorR
        viktorR 11 февраля 2021 15:38
        +2
        Чуть минус не влепил пока читал, тонковато для такого полена как я :)
      6. Ramzaj99
        Ramzaj99 11 февраля 2021 19:18
        0
        Цитата: профессор
        Я солидарен с автором. Американцы разберут 96К6 и 1РС1-1Е и выяснят,

        Да хватит идиотизмом страдать. Уже 15 лет назад , когда Панцирь пошел на экспорт , в ОАЭ приезжали целые институты из штатов для его исследования и снятия характеристик.
        Всё что хотели узнать узнали ещё 15 лет назад)) Ничего нового они от трофея не узнают.....
      7. Tusv
        Tusv 11 февраля 2021 21:27
        0
        Профессор. Официально. Россия Ливии Панцирей не поставляла. Эти Панцири отдали Хафтару заказчик разработки - Эмираты, как устаревшие. Это все равно что разбирать Витязь и КМ SАМ (тоже Российская разработка, но средний и для Ю. Кореи) и скрупулезно сравнивать. Одним словом Даманцев. Видит звон и давай графоманить
      8. Alien From
        Alien From 12 февраля 2021 06:13
        0
        Ну Вы загнули.......
  • Пленник
    Пленник 11 февраля 2021 07:08
    +6
    Продажа за рубеж комплекса наверняка предполагает, что какой либо "партнер" или попытается "поковыряться", или "поковыряется" в начинке. И уж наверняка специалисты не глупее автора и определенные шаги в нивелировке неприятностей от подобных случаев сделали.
  • Бережливый
    Бережливый 11 февраля 2021 07:15
    +5
    Вот, за что ценю статьи Доманцева, в них как в хорошем детективе автор держит аудиторию в состоянии напряжения, и в финале остается только горестно вздыхать, не зная как закончится лихо закрученный сюжет. ... crying lol То, что Панцирь, даже экспортный, ушел к супостату вина и наших спецслужб. Нужно было нанести по месту его базирования в Ливии точечный удар "неизвестными боевыми самолетами ".Можно спорить до потери сознания о том получат янки наши секреты или нет, но возможность потери такой техники даже в экспортном варианте нужно нивелировать поражением и ликвидацией захваченного врагом образца нашей техники.
    1. Злой543
      Злой543 11 февраля 2021 07:37
      -1
      Нужно было нанести по месту его базирования в Ливии точечный удар "неизвестными боевыми самолетами "

      Это нужно было сделать сразу после поставки их союзнику потенциального противника good
  • Гвардейский поворот
    Гвардейский поворот 11 февраля 2021 08:16
    +3
    Мьянма закупит тульский ЗРПК «Панцирь-С» Контракт на поставку зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» подписали Россия и Мьянма. Также в рамках договоренности с азиатское государство закупит радиолокационные станции и беспилотные летательные аппараты «Орлан-10Е».По информации ТАСС, свою подпись в документе с российской стороны оставил заместитель министра обороны генерал-полковник Александр Фомин.В Мьянме – давний партнер России в сфере закупки оружия. В стране создан сервисный центр для обслуживания российской военной техники.
  • Ros 56
    Ros 56 11 февраля 2021 08:48
    +3
    Господин Даманцев, а вам не приходила в голову мысль, что отправка на экспорт такой техники, преследует цель не только получение денег?
  • mark1
    mark1 11 февраля 2021 09:04
    +5
    Не понимаю и чего это проблема арабского "Панциря" всех за сердце взяла... Американцы на регулярной основе получают образцы наших современных ,и не очень, вооружений. Что то сами продаем, как например С-300 или Х-31, что то постсоветские вражата. Будьте уверены Ту-160, Ту-22М3 "Воевода", "Молодец" ,Х-55 ... и далее до горизонта все подвергнуто изучению (про С-400 тоже можно не сомневаться, особенно "радует" передача технологий пусть и не критических)
    1. Intruder
      Intruder 11 февраля 2021 20:46
      0
      Будьте уверены Ту-160, Ту-22М3 "Воевода", "Молодец" ,Х-55 ... и далее до горизонта все подвергнуто изучению (про С-400 тоже можно не сомневаться, особенно "радует" передача технологий пусть и не критических)
      До хрена, находится образцов еще в советское время полученных, кстати как один из примеров: музей Pima Air & Space Museum(находится в городе Тусон (Tucson) в штате Аризона), там есть то, чего и в самой РФ уже нет и не будет!!! Или немецкие музеи планеризма, много видов планеров советской конструкторской школы (планеры ХАИ) в отличном "сохране" и сами немцы этим гордятся, между прочим!!!
  • Алт22
    Алт22 11 февраля 2021 09:43
    +5
    С первых строк стало ясно - Даманцев. Прочитал до конца, посмотрел автора - не ошибся )
    1. DimonSt
      DimonSt 11 февраля 2021 22:46
      +2
      Его по первым абзацам видно. Сходу навевает кафедру тактики из юности. Как всегда напористый доклад на одном дыхании где все в кучу good И правильно, какая разница - "Мотострелковый взвод в наступлении" или "Организация охраны и обороны аэродрома". Главное побольше аббревиатур и т.д. Я прикидываю, что будет, если товарища научить ещё и чтению СБ, СП, ПЭ, СхЭ и т.д. по электронике bully
  • prior
    prior 11 февраля 2021 09:51
    +6
    Эффективные менеджеры из Рособоронэкспорта ничем не отличаются от менеджеров других контор по продаже чего-либо за рубеж.
    Главное - "зелёные фантики", за секретность у них голова не болит.
    Кто бы сосчитал, сколько потеряет Россия на необходимости модернизации имеющихся на вооружении ЗРК, из-за потерянного в Ливии "Панциря" ?
    На чей счёт спишут затраты? Неужели на Рособоронэкспорт?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 11 февраля 2021 10:19
      +2
      Проблема в другом. С одной стороны - продажа сложной техники типа ЗРК это максимально выгодная тема.....с другой стороны, платежеспособные страны , способные купить данную технику не являются противниками США и, зачастую, под колпаком у них. Либо второй вариант это Китай или Корея, которые выдадут копию на раз. А продавать старое оружие это дёшево и не приносит выгоды промышленности. Соответственно нет развития.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 11 февраля 2021 15:52
      +2
      Цитата: prior
      Эффективные менеджеры из Рособоронэкспорта ничем не отличаются от менеджеров других контор по продаже чего-либо за рубеж.
      Главное - "зелёные фантики", за секретность у них голова не болит.
      Кто бы сосчитал, сколько потеряет Россия на необходимости модернизации имеющихся на вооружении ЗРК, из-за потерянного в Ливии "Панциря" ?
      На чей счёт спишут затраты? Неужели на Рособоронэкспорт?

      Если потребуется модернизация - то за счёт Министерства Обороны. Которое поставило на вооружение разработанный на экспорт комплекс без внесения изменения в его конструкцию.

      Как я уже писал, все почему-то думают, что "Панцирь" был разработан для отечественных ВС, а потом пошёл на экспорт. На самом же деле ситуация диаметрально противоположная: ЗРПК делали для Эмиратов и на деньги Эмиратов, а затем адаптировали для наших ВС. Так что "Оборонэкспорт" тут не при делах.
      1. Додиксон
        Додиксон 11 февраля 2021 16:17
        +1
        нет даже в 2006 году уже была версия панциря у которой радар был улучшен по сравнению с теми что были у ОАЭ (емнип там даже ЗУР разные). а наш С1 был еще более доработан .
        более у нас уже давно С2 делается и СМ на подходе .
        электроника на них разная.
      2. prior
        prior 11 февраля 2021 18:22
        0
        Тут, по моему, есть какая-то непонятка.
        Если Панцирь разрабатывали для Эмиратов и там нет ничего секретного, то что мы тут обсуждаем о вреде нашей обороноспособности от потери ливийского образца.
        Второй вопрос, что ЗРК в Ливию продавал Рособоронэкспорт, а не МО. И у них несколько разные функции и интересы.
        Вероятно, что параметры ЗРК поставляемых на экспорт и в ВС разнятся, но архитектура, алгоритмы, система управления во многом аналогичны и в этом проблема.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 12 февраля 2021 11:54
          0
          Цитата: prior
          Второй вопрос, что ЗРК в Ливию продавал Рособоронэкспорт, а не МО.

          И не тот, и не другой. ЗРПК в Ливию поставили Эмираты - для вооружения своих бойцовых хомячков.
          Цитата: prior
          Если Панцирь разрабатывали для Эмиратов и там нет ничего секретного, то что мы тут обсуждаем о вреде нашей обороноспособности от потери ливийского образца.

          Так ищут виновного - кто будет, в случае чего, отвечать, если отечественные ЗРПК аналогичны экспортным.
          Многие по привычке возлагают ответственность на "жадных дельцов Оборонэкспорта, продавших уникальное российское оружие". Но проблема в том, что это не Эмираты получили экспортный вариант системы вооружения российских ВС, а отечественные ВС вооружились "русифицированными" комплексами, разработанными для инозаказчика. smile
    3. Intruder
      Intruder 11 февраля 2021 20:48
      -1
      На чей счёт спишут затраты? Неужели на Рособоронэкспорт?
      пенсионный возраст в очередной раз поднимут и НДС, и УсЁ!!! laughing
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 11 февраля 2021 10:11
    +7
    Мне одному кажется, что "Даманцев" и "аналитика" - две вещи несовместных? laughing
  • Zaurbek
    Zaurbek 11 февраля 2021 10:15
    -2
    Не думаю , что элементая база удивит американцев, как и тепловизионная техника......и не думаю, что РЭБ так критична для Панциря. Это последний рубеж обороны корабля и самолёты РЭБ не достанут до него. А на бомбах и пакетах его нет. А именно это цели Панциря на кораблях и при работе с С400.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 февраля 2021 10:33
      -3
      Цитата: Zaurbek
      что РЭБ так критична для Панциря.

      Наоборот. Крайне критична. Против РЛС РЭП идеально работает. Именно так уничтожалось ПВО в конфликтах 2020 года. Инфа про это только урывками.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 11 февраля 2021 11:58
        +1
        Я про то, что в РФ Панцирь достреливате цели, которые прорвались через "старшие " комплексы.....Летать и глушить их не дадут.
      2. Intruder
        Intruder 11 февраля 2021 20:55
        -2
        Против РЛС РЭП идеально работает. Именно так уничтожалось ПВО в конфликтах 2020 года. Инфа про это только урывками.
        Коллега, не напрягайтесь так, без сарказма написал это, кстати! Тут половина..., вас просто не поймет и не захочет понимать, как и то, почему сейчас оптико-электронные комплексы, так любят ставить везде, где могут... и "некоторые" успешно верят, что РЛС и радиокомандное управление, еще основа всему и вся...(легендарный Шипунов, наверное сейчас улыбнулся... laughing но мы уже не узнаем его мнение...)!
  • синоби
    синоби 11 февраля 2021 11:00
    +4
    Занимательная версия.И спрашивается тогда,на какой хрен кустистый,самолёты радиоразведки НАТО постоянно пытаются считать сигнатуры наших комплексов ПВО?Для того как ослепить радар или засеч его,не обязательно его красть.Тут вопрос совсем иной.Смогут или не смогут янки скопировать комплекс.То что у американцев нет полноценной ЗРК ближнего радиуса,не знает только совсем уж далёкий от вопроса человек.Как и то что "Панцирь",изначально,создавался для защиты своих старших братьев от крылатых ракет и может быть уничтожен обычной САУ (РСЗО или ОТРК),если те знают где она.То что комплекс попал к янки неприятно,было вопросом времени,но и заламывать руки как это делает автор не дело.
  • Boris63
    Boris63 11 февраля 2021 11:08
    +4
    А что им мешало посмотреть на Панцирь у саудитов. Такой же как в Ливии...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 11 февраля 2021 15:49
      +1
      Цитата: Boris63
      А что им мешало посмотреть на Панцирь у саудитов. Такой же как в Ливии...

      А разве это не ОАЭ были?
      Впрочем, без разницы - и те. и другие являются лучшими друзьями США.
  • Доктор Зло
    Доктор Зло 11 февраля 2021 11:45
    +2
    Гаврила был сегодня грустный,
    Гаврила "Панцирь" про... потерял.
    Или так?
    Гаврила был весьма доволен,
    Гаврила "Панцирь" изучал...
    1. mark1
      mark1 11 февраля 2021 20:52
      +3
      Или так
      Гаврила лбом стучал об стену,
      Гаврила "Панцирь" не понял
  • evgen1221
    evgen1221 11 февраля 2021 11:46
    +1
    Пассаж штатного прапогандиста ВО от МО просто трэш перл. Попадание в руки потенциального противника пусть даде и экспортного варианта пзрк панцирь, не станет критичным для обороноспособности нашей страны. Потому что(видимо тут будет обьяснение почему-а фиг вам) потому что на плечи наших войнов возложена обязанность по защите рубежей (почти цитата первых абзацев).нашей родины и далее т.д и т.п.(так всёже как?как или никак или вам вообще пофиг как?). Так как поподание техники к врагу соотносится с возложением обязанностей на наших войнов и как эти обязанности могут помешать технику Биллу открутить гайки Панцирю в Рамштайне? Смех и грех. Коекаколов время.
    1. poquello
      poquello 11 февраля 2021 13:54
      +4
      Цитата: evgen1221
      Пассаж штатного прапогандиста ВО от МО просто трэш перл. Попадание в руки потенциального противника пусть даде и экспортного варианта пзрк панцирь, не станет критичным для обороноспособности нашей страны. Потому что(видимо тут будет обьяснение почему-а фиг вам) потому что на плечи наших войнов возложена обязанность по защите рубежей (почти цитата первых абзацев).нашей родины и далее т.д и т.п.(так всёже как?как или никак или вам вообще пофиг как?). Так как поподание техники к врагу соотносится с возложением обязанностей на наших войнов и как эти обязанности могут помешать технику Биллу открутить гайки Панцирю в Рамштайне? Смех и грех. Коекаколов время.

      мне очень понравилось, правда ничего не понял
      1. evgen1221
        evgen1221 11 февраля 2021 14:25
        -3
        Потому что тут надо иметь мосх, а он не у всех растёт.
        1. poquello
          poquello 11 февраля 2021 14:41
          +3
          Цитата: evgen1221
          Потому что тут надо иметь мосх, а он не у всех растёт.

          не понравилось, но всё понятно
  • Fisherman
    Fisherman 11 февраля 2021 11:52
    +3
    Арабы давно отдали ранее купленный Панцирь для исследования. А этот - всего лишь прикрытие.
    1. evgen1221
      evgen1221 11 февраля 2021 14:27
      +1
      Ну как бы это не отменяет время и модификации разные одного и того же оружия. Панциров 4 в ВОВ тоже было много разных, но как бы панцир 4 первой версии 40г это не панцир 4 45г выпуска. Вот и тут также.
      1. poquello
        poquello 11 февраля 2021 14:43
        0
        Цитата: evgen1221
        Ну как бы это не отменяет время и модификации разные одного и того же оружия. Панциров 4 в ВОВ тоже было много разных, но как бы панцир 4 первой версии 40г это не панцир 4 45г выпуска. Вот и тут также.

        как так же? с1э это модель 2010 года
        1. evgen1221
          evgen1221 11 февраля 2021 23:42
          0
          Ну как так? Любая современная высокотехнологичная модель в сегодняшнем мире напичкана электроникой и программами -они могут тоже менятся,возможно они интерес представляют больший чем железо?( хотя это их по хорошему надо спросить, что ищут в машине, но не ответят-придется просто гадать.)
  • Undecim
    Undecim 11 февраля 2021 12:01
    +6
    Выбор авиабазы «Wright-Patterson» в качестве конечного пункта доставки «трофейного» «Панциря-С1» вовсе не случаен.
    Ведь данный объект принадлежит небезызвестной в экспертных кругах Научно-исследовательской лаборатории ВВС США AFRL

    Очередной ушат словесной эквилибристики от Даманцева.
    Авиабаза Wright-Patterson Air Force Base не принадлежит AFRL. Она принадлежит ВВС.
  • bk316
    bk316 11 февраля 2021 12:06
    -2
    Фигня. .ЛУчше про корабли писать. Нет правда в ПВО это так не работает.
    Придется обновить ПО и все. Но ПО я уверен у экспортного варианта и так другое.
  • сталевар
    сталевар 11 февраля 2021 12:38
    +5
    Автор прав полностью. Когда китайцы начали копировать наши С-300, тоже говорили ерунда, ничего не получится. Теперь китайцы свои копии С-300 продавать начали, да и наше ПВО закупать не торопятся. Или кто то здесь считает американцев глупее китайцев?
    1. poquello
      poquello 11 февраля 2021 14:04
      +2
      Цитата: сталевар
      Автор прав полностью. Когда китайцы начали копировать наши С-300, тоже говорили ерунда, ничего не получится. Теперь китайцы свои копии С-300 продавать начали, да и наше ПВО закупать не торопятся. Или кто то здесь считает американцев глупее китайцев?

      у американцев тоже есть "копия" с300, пэтриот называется ))))))))))))))), а китайцы продают копии наших реактивных двигателей? наверное продают
      1. YuryPVO
        YuryPVO 11 февраля 2021 17:22
        0
        Вы видать не различаете разницу между пэтриотом и с300. С300 более прогрессивный. А китайцы все копируют. Более 20 лет назад сам преподавал китайцам с300. Через 5 лет Китай уже испытал аналог. А в электронике они уже доки. Конкуренты т.е.
        1. poquello
          poquello 11 февраля 2021 17:41
          0
          Цитата: YuryPVO
          Вы видать не различаете разницу между пэтриотом и с300. С300 более прогрессивный. А китайцы все копируют.

          и че, копируют так что не отличить? пока видим их заявления и нечто похожее, ИМХО всё
  • U-58
    U-58 11 февраля 2021 13:02
    +1
    Повторяется история с угоном МиГ-25 в Иппонию в 1976 году, когда система опознования "свой-чужой" стала доступна ворогам.
    Пришлось перерабатывать и внедрять новую, что стоило больших нервов и средств.
  • YuryPVO
    YuryPVO 11 февраля 2021 13:15
    +2
    Мало кто обратил внимание, что в названии публикации дается упор на элементную базу Панцирей. А она как раз и является критической. На 80 процентов она является импортной, в частности американской. Вся документация на которую находится в открытом доступе. Таким образом, характеристики узлов, диапазоны частот, т.е. быстродействие блоков определяются мгновенно. Да, алгоритмы работы сразу не вскроются, но путем моделирования все это станет известно. И соответственно встанет вопрос, а как эта ЭКБ попала в РФ. Соответственно усилятся меры пресечения доступа к этой ЭКБ. И планы производства зрк будут сорваны. Встает вопрос, где наша современная элементная база? Сколько денег было на это пущено, а воз и ныне там. Китай обошел нас давно по качеству и разнообразию ЭКБ диапазона милитари, спейс и не продает эти комплектующие нам. Захват зрк нам еще аукнется разными сторонами.
    1. poquello
      poquello 11 февраля 2021 14:10
      +1
      Цитата: YuryPVO
      Захват зрк нам еще аукнется разными сторонами.

      ))))))))))))) не смущает что этой модели более 10 лет
      1. YuryPVO
        YuryPVO 11 февраля 2021 17:09
        +2
        Не смущает. Вопрос в том, что ЭКБ импортная. Сам ищу для ремонта снятую с производства ЭКБ, т.к. другую вп не пропускает. Да, появились ппл/зу нашей разработки, но они не закрывают всю ЭКБ, да и делаются в основном на Тайване.
        1. poquello
          poquello 11 февраля 2021 17:46
          -1
          Цитата: YuryPVO
          Не смущает. Вопрос в том, что ЭКБ импортная.

          это даа, для тунгуски всё было советское )
    2. Комментарий был удален.
    3. CastroRuiz
      CastroRuiz 11 февраля 2021 14:38
      -1
      Bingo !
      Tak i budet.
    4. Gogia
      Gogia 12 февраля 2021 11:06
      0
      А ты считаешь, что на платах маркировка микросхем остается? и платы не залиты компаундом для удобства? И не используются проводники растворимые для того чтобы дорожек не осталось после растворения и смыва кампаунда? И что на платах нет элементов ловушек (особенно для экспортных вариантов?) Я платы от рулевых машинок ракет воздух-воздух видел. Там обозначения некоторых элементов были на птичьем языке, часть плат залита эпоксидной краской, састь элементов без маркировки. Скорее всего они смогут изучить уровень наших конструкторов и производства середины 2000х По крайней мере греческие С-300 они изучали и что-то не сильно им это помогает.
  • Dzafdet
    Dzafdet 11 февраля 2021 15:13
    -1
    а уничтожить установку с помощью ДРГ кишка тонка ? Или у нас ГРУ совсем мышей не ловит ?
    1. Gogia
      Gogia 12 февраля 2021 11:01
      -1
      Ради такого случая можно было и залп калибров не жалеть. штук этак 8-16
  • Базальт
    Базальт 11 февраля 2021 15:23
    0
    Глупость полная. Панцири поставлялись союзникам штатов - саудитам, с 2005 года. Возможностей изучать было - хоть отбавляй. Аналогичной и в множество других стран поставляются, где у тех же ов зачастую хорошие отношения с правительством и возможности для изучения имеются. Любое экспортируемое вооружение подразумевает возможность попадания в руки к специалистам конкурирующих стран.
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 11 февраля 2021 15:31
    0
    Когда угнали МиГ-25, это дело закончилось принятием на вооружение МиГ-31
    Тут будет что-то похожее.
    1. Intruder
      Intruder 11 февраля 2021 20:59
      -1
      Когда угнали МиГ-25, это дело закончилось принятием на вооружение МиГ-31
      Тут будет что-то похожее.
      хм, придется тогда уж feel , лазерные установки ставить на следующий: "Панцирь-3СМ", если так дело пойдет с прицелом на будущее!? wink
  • Maksim_ok
    Maksim_ok 11 февраля 2021 16:31
    +2
    вот они удивятся увидев на какой элементной базе это построено.
    1. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 11 февраля 2021 22:11
      +1
      Цитата: Maksim_ok
      вот они удивятся увидев на какой элементной базе это построено.

      А уж как они удивлялись лампам на МиГ-25. Но поразмыслив, пришли к выводу, что все сделано грамотно, а лампы в условиях повышенной радиации понадежнее транзисторов будут.
  • Абросимов Сергей Олегович
    0
    Цитата: RealPilot
    Нас еще ждут сюрпризы с экспортным С-400! Вот где могут начаться проблемы...


    А почему в экспортную технику нельзя устанавливать что-то вроде системы самоуничтожения, запускаемой через спутник?
    Ну "спящий вирус" в программном обеспечении например. В такой ситуации при попадании техники к врагу вирус можно активировать, а он сотрет все программное обеспечение, а при наилучшем раскладе еще и комплектующие выжгет...
    1. Gogia
      Gogia 12 февраля 2021 10:59
      0
      А кто сказал, что там такой системы нет?
  • MrFox
    MrFox 11 февраля 2021 20:09
    -1
    невозможность полноценного изъятия исходного кода системы управления вооружением «Панциря-С1Э»

    На чем основано это оптимистическое утверждение?
    1. Gogia
      Gogia 12 февраля 2021 10:57
      0
      Скорее всего
      Цитата: MrFox
      На чем основано это оптимистическое утверждение?
      на анализе повреждений захваченного панциря и на системе препятствующей доступу. (ну там пароль при входе и смс на телефон :))))
      1. MrFox
        MrFox 12 февраля 2021 19:22
        0
        Пароль видимо 1234 а телефон даже страшно представить чей
  • mpr200
    mpr200 11 февраля 2021 21:15
    0
    Не может быть, чтобы возможность попадания экспортной продукции в руки противника не была предусмотрена. И не только наличием "самоликвидатора"))), но и скорее всего такими отличиями в конструкции и программном обеспечении, которые не позволят захватившему комплекс противнику воспользоваться своим приобретением для изучения оружия, стоящего на вооружении страны-производителя.
  • viktor_47
    viktor_47 11 февраля 2021 21:17
    0
    Продавать можно только то, что специально спроектировано и сделано для продажи. Даже другими людьми. А так, мы будем постоянно наталкиваться на ущемление свой обороноспособности.
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 11 февраля 2021 21:51
    -2
    Русская разведка работает. Их - тоже. В руки СССР в свое время попадали куски F117, F111, F4, множество ракет. Не будем забывать и про Ту-4 ну и т.д.
    1. Gogia
      Gogia 12 февраля 2021 10:59
      0
      Что-то в коллекции ни одного Абрамса и ни одного даже F16 целого нет. А у них эскадрильи летали Миг-29 и Су-27и танки и С-300 с Руины и Панцирь теперь. С этим надо что-то давно делать.
  • da Vinci
    da Vinci 11 февраля 2021 22:12
    -1
    "Все эти факторы должны быть учтены (с соответствующими переработкой и/или перепрограммированием узлов) специалистами тульского КБП в ходе дальнейшего серийного производства поздней версии комплекса – «Панцирь-С1М" Что бы кому продать?
  • allegro365
    allegro365 12 февраля 2021 06:44
    -1
    Ради денег и Родину продают , и оружие . Что , если бы , во времена ВОВ , продали Катюшу ? Определенно расстреляли-бы . А сейчас судят больше не за измену , а если в ней еще и присутствует коммерческая тайна - она более уважаемая .
  • UgoChaves
    UgoChaves 12 февраля 2021 07:08
    0
    Цитата: prior
    Второй вопрос, что ЗРК в Ливию продавал Рособоронэкспорт

    Он получен Ливией от саудитов.
  • Александр П
    Александр П 12 февраля 2021 09:43
    -1
    Дело фашиста Горбачёва продолжается в РФ и в мире. Это предательство, в форме перехода на сторону врага. Власовцы, они и в Ливии - власовцы.
  • Gogia
    Gogia 12 февраля 2021 10:55
    0
    На восстановление и изучение Панциря-С1Э у Амеров уйдет гораздо больше времени, чем на модернизацию ОЭС (там можно поменять матрицу на более чувствительную или использовать новые светофильтры и т.д. А по поводу ПФАР - то это разработка середины 2000х годов, которую давно на Афар нужно менять. А там и помехозащищенность и надежность выше и алгоритмы обработки сигналов совсем другие использовать можно т.е. новое поколение. А старые давно можно союзникам поставлять или на модернизацию отправлять.
  • Абросимов Сергей Олегович
    0
    Цитата: Gogia
    А кто сказал, что там такой системы нет?


    Весь смысл статьи и опасения автора свидетельствуют request
  • Москаль 55
    Москаль 55 12 февраля 2021 11:40
    +2
    Что они точно там увидят, так это микросхемы американской разработки, но не military, а industrial (а м.б. где-то и коммерческие стоят), но об этом они знают, и мы тоже...
    1. YuryPVO
      YuryPVO 12 февраля 2021 13:23
      0
      Вы правы, сам видел индастри в блоках. И даже видел коммерческие с огромными радиаторами.
  • yaelxninsh
    yaelxninsh 12 февраля 2021 12:03
    0
    Зачем им это передали и где система самоуничтожения.
  • михаил3
    михаил3 12 февраля 2021 12:39
    0
    Как много вумных слов! Прямо как у вутки, только вотруби не ест! Что такое случилось? У "тульского КБ" проблема с госзаказом? Что это за панический визг? Когда Панцирь продали третьим странам, его попадание на разделку американцам было вопросом нескольких недель. Все это понимали. И кто продавал, и кто покупал, и особенно те, кто разрешил продажу. С какой стати теперь раздались вопли? Статья производит странное и откровенно отталкивающее впечатление...
    1. VasYok
      VasYok 12 февраля 2021 14:56
      0
      Так мы и СУ57 собрались продавать Алжиру, Вьетнаму, Мьянме... И Армату. Ничего особенного в этом нет и быть не может. Для колонии США это норма.
  • svoit
    svoit 12 февраля 2021 13:20
    +1
    Цитата: rotmistr60
    Автор, вы считаете, что эти факторы не учтены в вооружениях (в т.ч. ЗРК) идущих на экспорт. Возможность попадания ЗРК в руки потенциальному противнику учтены разработчиками (читай и программистами)

    Не во всех системах так, бывает что экспортный вариант, в особенности в 90 годах отличается от нашего простым переводом на английский, ЭД,ПО.
  • VasYok
    VasYok 12 февраля 2021 14:43
    -1
    Американцы молодцы! Туго знают своё дело. Изучают противника вдоль и поперёк.
    А русские балбесы. Всё на какой-то ядрён-батон надеются, который НИКТО и НИКОГДА применять НЕ БУДЕТ.
  • Георгий Коваль
    Георгий Коваль 12 февраля 2021 14:48
    +2
    Нефиг зарубеж отправлять наши передовые технологии. Это и дураку понятно!
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 12 февраля 2021 15:03
    -1
    Ну всё пропало... А что амерам мешало заглянуть внутрь панциря пока он находился на вооружении оаэ.Арабы им бы не отказали .Уж сколько лет прошло.Нынешние поколение панцирей с ними и рядом не стоят..Так что автор не суетись под клиентом.Сам не пугайся и на народ жути не наводи
  • ё-моё
    ё-моё 12 февраля 2021 15:37
    +2
    А вообще-то поменьше надо продавать военную технику разным "гондурасам", которые её тут же перепродают нашим вероятным "партнёрам".
  • Devil13
    Devil13 12 февраля 2021 18:47
    -2
    захватили самый слабый комплекс.
    Может хоть теперь норм рлс с афар получит, и ракеты с нормальным наведением, а не "гуляющие"
  • lelik613
    lelik613 12 февраля 2021 18:49
    0
    Несмотря на очевидную проблему наличествует легитимный повод отправить это самое "правительство" в штаб к Духонину.
  • Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 12 февраля 2021 19:48
    0
    Автор статьй прав, тут многие могут не знать но в 1992 или 1993 году в США была вывезены два комплекс ЗРАК Тунгуска, и после ее вывоза и изучения в США и странах НАТО сразу же активизировались работы над зенитно ракетными артиллерийскими установками и работы над биокалиберными ракетами. Ваще данная операция стала причиной также активных работ в России для замены Тунгуски и она же стало причиной замены всех систем распознавания свой чужой в ВКС и ПВО
  • 75Сергей
    75Сергей 13 февраля 2021 11:07
    -1
    Статейка заказная, попытка сформировать мнение о необходимости срочной разработки нового вооружения, для втягивания в гонку вооружений.