Военное обозрение

Штыки в боях: вчера и сегодня…

156

На фотографии явно советские ополченцы проходят обучение штыковому бою под руководством инструктора. Но посмотрите, что у них за винтовки и какие на них штыки?


За три с лишним века истории штыка он применялся в бою неоднократно, но с каждым десятилетием всё реже и реже. В итоге в наши дни «штыковой атакой» стали называть даже поединок солдата с примкнутым штыком один на один с противником и награждать за это… Военным крестом!

Пишу размеренным стихом,
Не слишком расторопным.
Пусть говорит он о войне,
Отбросившей всю мишуру,
И не звучит
Кимвалом допотопным.
Ура победе без речей
И без эффектов шумовых.
Теперь зависит ход войны
От мощных мускулов машин.
Она в руках
Ремёсел и мастеровых.
«Утилитарный взгляд на бой «Монитора» Герман Мелвилл. (перев. Игн. Ивановского)

История оружия. Итак, создание штыка в середине XVII века привело к тому, что штыковая атака стала основной тактикой пехоты на протяжении XIX и даже в начале XX века. Однако уже в XIX веке многие военные отмечали, что наличие штыка уже не приводит к столь частому ближнему бою, как раньше. Вместо этого одна сторона обычно бежала до того, как начинался настоящий штыковой бой. Всё больше распространялось мнение, что использование штыков в первую очередь стало связано, так сказать, с уровнем морального духа солдата, поскольку давало чёткий сигнал и своим, и врагу о полной его готовности убивать на близком расстоянии.

Штыки в боях: вчера и сегодня…
Роберт Хиллингфот. «Атака редана на Малаховом кургане!» Вроде бы штыковая, да, но вот в центре шотландец настолько озверел, что душит нашего солдата…

Вспомним, что штыковая атака была распространённой тактикой ещё во время наполеоновских войн. Но уже тогда подробные списки потерь в боях показали, что во многих сражениях лишь менее 2 % всех обработанных ран были нанесены штыками. Антуан-Анри Жомини, знаменитый военный писатель, служивший в различных армиях наполеоновской эпохи, писал, например, что большинство штыковых атак приводило к тому, что одна сторона просто бежала ещё до того, как между противниками устанавливался тесный контакт. Бой штыками действительно происходил, но в основном в небольших масштабах, когда подразделения противоборствующих сторон сталкивались друг с другом в ограниченном пространстве, например, во время штурма укреплений или при попадании в засаду на пересечённой местности. Страх рукопашной во всех других случаях побуждал людей бежать заблаговременно до встречи боевых линий. То есть штык всё больше и больше становился средством психологического воздействия и всё реже использовался для нанесения ран.


Трёхгранный штык на винтовке Мартини-Генри. Битва при Изандлване – во время англо-зулусской войны 22 января 1879 г.

Во время Гражданской войны в США (1861-1865 гг.) штык, как выяснилось, был ответственен за менее 1 % потерь на поле боя, то есть применялся лишь эпизодически. Но хотя такие атаки приносили мало потерь, они, тем не менее, часто решали исход сражения. Кроме того, тренировку со штыками можно было с успехом использовать попросту для подготовки новобранцев к действиям на поле боя.


Английский солдат времён Второй англо-бурской войны с винтовкой Ли-Метфорд с клинковым штыком. Иллюстрация художника А. Кокорина из книги Луи Буссенара «Капитан Сорви-голова» (Пензенское книжное издательство, 1956 г.)

Но были и исключения. Так, хотя битва при Геттисберге была выиграна армиями Союза в основном благодаря массированному артиллерийскому огню, решающий вклад в победу был связан со штыковой атакой у холма Литтл-Раунд, когда 20-й добровольческий пехотный полк штата Мэн, видя, что у него кончаются боеприпасы, примкнул штыки и бросился в атаку, удивив южан и захватив в итоге многих выживших солдат 15-го полка Алабамы и других полков Конфедерации в плен.

Видение сражений Первой мировой войны вызывает у нас в памяти популярные образы из кинофильмов, где волны солдат с примкнутыми штыками бегут вперёд под градом пуль неприятельского огня. Хотя это был стандартный метод ведения боя в начале войны, он редко бывал успешным. Потери британцев в первый день битвы на Сомме были самыми ужасными в истории британской армии: 57 470 выбывших из строя солдат и офицеров, 19 240 из которых были убиты.


Марокканские гумьеры, 1914 г.

Во время Первой мировой войны ничейная земля часто составляла сотни ярдов в поперечнике. Район этот обычно бывал изрыт воронками от артиллерийских и миномётных снарядов, а иногда и отравлен химическим оружием. Защищённые пулемётами, миномётами, артиллерией и стрелками позиции обеих сторон были прикрыты ещё и рядами колючей проволоки, фугасами, а также усеян гниющими трупами тех, кто не прошёл через него ранее. Поэтому неудивительно, что штыковая атака через такую вот «нейтральную полосу» была настолько тяжелейшим моральным и физическим испытанием, что она часто приводила к полному уничтожению целых батальонов, и потому подобных атак… всячески стремились избегать!


Британская туземная пехота, 1915 г. Уже с винтовками Ли-Энфильд…

Уже в начале XX века распространение пулемётов сделало штыковые атаки сомнительными. Так, во время осады Порт-Артура (1904-1905) японцы несколько раз атаковали его укрепления массами пехоты с примкнутыми штыками, шли на русскую артиллерию и пулемёты, неся огромные потери. Одно из известных нам описаний того, что там было видно после атаки, таково:

«Сплошная масса трупов покрывала холодную землю, как ковёр.»


Кадр из кинофильма «Человек с ружьём», 1938 г. Посмотрите, как у него надет штык…

Правда, во время Второй китайско-японской войны японцы смогли эффективно использовать штыковые атаки против плохо организованных и вооружённых китайских войск. Однако на русских солдат, как отмечалось военными наблюдателями и журналистами разных стран, атака с криками «Банзай!» впечатления не производила никакого.


Интересно, что игольчатые штыки применялись и на винтовках 30-х годов прошлого века. Например, вот таким был штык французский винтовки МАС-36


А это его рукоятка, которой он крепился под стволом в специальном гнезде!

Практически то же самое повторилось и во Второй мировой войне. Внезапная штыковая атака «банзай» оказывалась эффективной против небольших групп американских солдат, не подготовленных к такой форме боевых действий. Но уже к концу войны японцы несли в таких атаках просто ужасающие потери. В итоге японцы просто растратили в них ценные людские ресурсы, что и ускорило их поражение.


«Мы из Кронштадта», 1936 г. Атаковать пехотными цепями даже такую жидкую линию обороны, да ещё и на пулемёт – было просто верхом безумия или отчаяния. Хотя, конечно, у обороняющихся могли закончиться патроны…

Некоторые японские командиры, такие как генерал Тадамичи Курибаяси, признавали тщетность и бесполезность таких атак и категорически запрещали своим людям их проводить. И американцы действительно были удивлены тем, что японцы не использовали такие атаки в битве за Иводзиму.

Весьма хитроумно использовалась комбинация проникновения и штыковой атаки частями НОАК во время Корейской войны. Типичная китайская атака проводилась ночью. Несколько групп в составе пяти человек отправляли искать самое слабое место в обороне врага. Они должны были незаметно доползти до позиций войск ООН на расстояние броска гранаты, а затем внезапно атаковать обороняющихся с примкнутыми штыками, чтобы прорвать оборону, полагаясь на шок и замешательство.


А вот так в этом же фильме в штыковую атаку идут наши красные матросы!

Если первоначальный удар оборону не прорывал, на помощь выдвигались дополнительные группы. Как только образовывалась брешь, в неё вливалась основная масса китайских солдат, которые двигались в тыл и атаковали на флангах. Часто такие короткие атаки повторялись до тех пор, пока либо оборона не была прорвана, либо нападающие не были полностью уничтожены.


Немецкие солдаты Второй мировой войны обучаются штыковому бою

Такие атаки произвели сильное впечатление на силы ООН, которые сражались в Корее. Появился даже термин: «человеческая волна», который широко использовался как штамп и журналистами, и военными, чтобы описать атаку подавляющего количества китайцев на участке фронта. Но это, однако, совсем не соответствовало действительности, поскольку «волной» никак нельзя было назвать небольшие группы, действовавшие скрытно и против слабого места в линии обороны. На самом деле китайцы редко использовали массы пехоты в атаке вражеских позиций, так как огневая мощь войск ОНН в Корее была исключительно велика.


Американский штык к винтовке «Спрингфилд» калибра .30-40-02

Впрочем, это не исключает того, что в Корее в штыковые атаки ходили… сами американцы! Так, в Музее пехоты армии США в Форт-Беннинге, штат Джорджия, есть диорама, изображающая атаку офицера 27-го пехотного полка армии США Льюиса Миллетта на высоту 180, за которую он получил Медаль Почёта.

Историк С. Л. А. Маршалл охарактеризовал эту атаку как «самую настоящую штыковую атаку со времён Колд-Харбора», поскольку из 50 убитых там северокорейцев и китайцев примерно 20 были заколоты именно штыками. Впоследствии это место так и назвали: Штык-Хилл. Медаль была официально вручена Миллету президентом Гарри С. Трумэном в июле 1951 года, а затем он был награждён и второй по значимости наградой американской армии – Крестом за выдающиеся заслуги ввиду того, что в том же месяце возглавил ещё одну такую штыковую атаку. Видимо, «это дело» ему просто понравилось, тем более что в обоих случаях ему повезло остаться в живых…


Крест за выдающиеся заслуги – награда США

Интересно, что во время войны в Корее французский батальон и турецкая бригада были также не прочь ударить на врага в штыки!

В 1982 году британская армия использовала штыковые атаки во время Фолклендской войны. В частности, 3-й батальон парашютного полка во время битвы при горе Лонгдон и 2-й батальон шотландской гвардии при последнем штурме горы Тамблдаун.

В 1995 году во время осады Сараево французские пехотинцы из 3-го пехотного полка морской пехоты из состава «голубых касок» пошли в штыковую атаку против сербских войск у моста Врбани. В результате столкновения два человека погибли, ещё семнадцать получили ранения.

Во время Второй войны в Персидском заливе и войны в Афганистане подразделения британской армии также проводили штыковые атаки. В 2004 году в Ираке, в битве при Дэнни-Бое, позиции миномётной батареи подразделений «Аргайл» и «Сазерленд Хайлендерс» были атакованы более чем сотней военнослужащих Армии Махди. В результате последовавшего рукопашного боя было убито более 40 повстанцев, причём подобрано 35 тел (многие уплыли по реке) и взято 9 пленников. Сержант Брайан Вуд из Королевского полка принцессы Уэльской за участие в этом бою был награждён Военным крестом.


Военный крест – награда Великобритании

В 2009 году лейтенант Джеймс Адамсон из Королевского полка Шотландии был награждён Военным крестом за то, что, будучи в Афганистане и находясь на дежурстве, он сначала застрелил одного бойца Талибана, а когда у него закончились боеприпасы и появился другой талибанец, ударил его штыком. В сентябре 2012 года младшего капрала Шона Джонса из полка принцессы Уэльской наградили Военным крестом за участие в штыковой атаке, которая произошла в октябре 2011 года.

Продолжение следует…
Автор:
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 16 февраля 2021 05:06
    +11
    За продолжение темы спасибо, хотя многое спорно.
    Например, я задумался чем штыковой бой отличается от рукопашного?
    Всем доброго дня, Ваш Коте!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 16 февраля 2021 05:22
      +11
      Влад, привет! hi
      Да, верно, тут чёткую границу провести сложно. Как там было в песне: "Ты бей штыком, а лучше бей рукой..."(с).
      Присоединяюсь к благодарности Вячеславу. drinks
      1. мордвин 3
        мордвин 3 16 февраля 2021 05:53
        +5
        Константин, а Вы не в музее Советской Армии обитали?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 16 февраля 2021 06:37
          +7
          Нет, Владимир hi , я "обитал" в отделе оружия ГИМа, но в запаснике музея СА ошивался регулярно, реже в оружейной Мосфильма.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 16 февраля 2021 07:05
            +3
            Цитата: Морской Кот
            Нет, Владимир , я "обитал" в отделе оружия ГИМа, но в запаснике музея СА ошивался регулярно, реже в оружейной Мосфильма.

            Я чего спросил? Вот, на днях на эту порнографию наткнулся, из музея СА фото:
            1. Морской Кот
              Морской Кот 16 февраля 2021 07:10
              +6
              Володь, а в чём порнография-то, я как-то не понял. request
              1. мордвин 3
                мордвин 3 16 февраля 2021 07:12
                +6
                Цитата: Морской Кот
                Володь, а в чём порнография-то, я как-то не понял.

                На нож глянь. Шурупом через лезвие привинтили, паскуды. Охренеть, не встать.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 16 февраля 2021 07:16
                  +7
                  Тут толком не разглядеть, чёрт его знает. С нынешними сотрудниками я не знаком, а те, кого я знал давно на пенсии, или... ну, понимаешь.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 16 февраля 2021 07:22
                    +3
                    Цитата: Морской Кот
                    Тут толком не разглядеть, чёрт его знает.

                    Такой классный сучок испоганили, поубивав бы их.
                  2. Mister X
                    Mister X 18 февраля 2021 18:45
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    Тут толком не разглядеть, чёрт его знает. С нынешними сотрудниками я не знаком

                    hi
                    Моя попытка узнать не удалась
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 19 февраля 2021 15:12
                      +1
                      Привет, Михаил! hi

                      Хорошо, что вообще ответили, могли бы и внимания не обратить. smile
                      1. Mister X
                        Mister X 19 февраля 2021 15:49
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        Привет, Михаил!

                        Привет, Константин! hi
                        Цитата: Морской Кот
                        могли бы и внимания не обратить

                        За это я горячо отблагодарил сотрудницу музея.
                        При случае я всегда буду утверждать, что в музее на Советской Армии работают истинные профессионалы.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2021 16:27
                        +1
                        Раньше так и было, приятно сознавать, что это не изменилось. smile
                      3. Mister X
                        Mister X 19 февраля 2021 17:41
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        приятно сознавать, что это не изменилось

                        По крайней мере Елена Александровна Породина, ученый секретарь музея.

                        Знавал я девицу, которая в большой компании торговала канцтоварами.
                        На телефоне их было несколько, но остальные особо не цацкались с клиентами.
                        А этой было несложно спрыгать на склад, померить линейкой папку, посмотреть каких цветов остались фломастеры, итд.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2021 17:55
                        +1
                        Есть, конечно, Люди, но мало их, а так всё больше как тот сапожник: "Лишь бы с рук, а с ног сами свалятся". smile
                      5. Mister X
                        Mister X 19 февраля 2021 18:57
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        всё больше как тот сапожник: "Лишь бы с рук, а с ног сами свалятся"

                        Ваша правда smile
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2021 19:12
                        +1
                        К сожалению, всеобщая. request Зайдите на Шпака о раннем огнестреле, там уже сабантуй. wink
                      7. Mister X
                        Mister X 19 февраля 2021 19:34
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        Зайдите на Шпака о раннем огнестреле, там уже сабантуй.

                        Видел заголовок, пока не готов читать.
                        Пусть продолжают без меня wink

                        У меня в духовке свиная ножка томится.
                        Перцовочка собственного приготовления заждалась...
                        Духовную пищу на потом оставлю drinks
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2021 19:40
                        +1
                        Демон-искуситель! Мне нельзя, вчерась от Ковиду привились... negative
                      9. Mister X
                        Mister X 19 февраля 2021 21:18
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        Мне нельзя, вчерась от Ковиду привились...

                        А нам можно!
                        Вместо прививки, ибо у нас неизвестно когда начнут вакцинировать.
                        В страну не завезли ни одной партии "чудодейственных уколов".
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2021 21:33
                        0
                        У меня друг один из ведущих врачей, так он и в приказном порядке повелел когда и куда именно, что мы и сделали. А мне-то с моим возрастом уже и сам Бог велел уколоться. Вчера первый, , в марте второй. И все праздники без спиртного, редчайший случай в моей практике. wink
                      11. Mister X
                        Mister X 19 февраля 2021 22:48
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        все праздники без спиртного, редчайший случай в моей практике

                        В Молдавии вакцины нет, зато есть алкоголь.
                        Во время праздников выпью и за ваше здоровье!
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2021 23:19
                        +1
                        Спасибо, приду в норму, сделаю то же самое. smile drinks
  • Морской Кот
    Морской Кот 16 февраля 2021 07:21
    +3
    Не, на шуруп непохоже. Я отконтрастил в фотошопе, смотри.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 февраля 2021 07:24
      +4
      Цитата: Морской Кот
      Не, на шуруп непохоже. Я отконтрастил в фотошопе, смотри.

      Да не должно быть там ничего. От слова "вообще".
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 февраля 2021 07:30
        +1
        А не может быть чего-то типа стопора, чтобы из ножен сам не вываливался?
        Так-то это просто обычная финка.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 февраля 2021 07:47
          +5
          Цитата: Морской Кот
          А не может быть чего-то типа стопора, чтобы из ножен сам не вываливался?

          Не было таких. Как минимум, на полрукоятки в ножны пихали их.
      2. гильза
        гильза 16 февраля 2021 14:45
        +1
        Выходное от пули?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 февраля 2021 14:47
          0
          Цитата: гильза
          Выходное от пули?

          Музейщики заклепали, что бы нож не потерять.
      3. Комментарий был удален.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 19 февраля 2021 15:25
          -1
          Цитата: Морской Кот
          Посмотри выше, там Михаилу (Mister X), ответили из музея.

          Ага, сидит секретарша и фото определяет, что там такое. wink
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 февраля 2021 22:50
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Володь, а в чём порнография-то, я как-то не понял.

    На нож глянь. Шурупом через лезвие привинтили, паскуды. Охренеть, не встать.

    А чё делать-то ещё ?Помните ставшую,пожалуй, "классической" фразу :"Как в России? Воруют !" ...?
  • Mister X
    Mister X 18 февраля 2021 18:43
    +2
    Цитата: мордвин 3
    На нож глянь. Шурупом через лезвие привинтили, паскуды. Охренеть, не встать.

    hi
    Я обратился в музей за пояснениями, ответ прилагаю.
    Более качественное фото мне не предоставили, так что про болт ничего не удалось узнать.
    Разве что сходить в Парк Патриот на Минском шоссе
  • Mister X
    Mister X 16 февраля 2021 19:18
    +1
    .
    hi
    Странно, что автор пропустил Отечественную войну 1812 года


    Бородино. Атака лейб-гвардии Семёновского полка

    История изобилует штыковыми атаками как русских, так и французов.
    Были не только убитые, но и выжившие.

    В штыковом бою были ранены и унесены с поля боя командиры дивизий, генералы Неверовский и Воронцов.

    Генерал Бонами, взятый на батарее Раевского, был весь исколот штыками
    Я его видел; лицо его было так изрублено и окровавлено, что нельзя было различить ни одной черты

    - писал Николай Муравьев, в 1812 году служивший квартирмейстером.
  • Alien From
    Alien From 16 февраля 2021 21:58
    0
    И я присоединяюсь ко всем благодарностям! Интересный цикл статей у уважаемого автора hi
  • мордвин 3
    мордвин 3 16 февраля 2021 05:30
    +10
    Цитата: Коте пане Коханка
    Например, я задумался чем штыковой бой отличается от рукопашного?

    А ничем, наверно...
    1. CastroRuiz
      CastroRuiz 16 февраля 2021 14:41
      -7
      Postroilis kolkhozniki prikolno. :)))
      1. мордвин 3
        мордвин 3 16 февраля 2021 15:25
        +2
        Цитата: CastroRuiz
        Postroilis kolkhozniki prikolno. :)))

        Сам ты колхозник. А это - ополчение, понимать надо.
      2. Толстый
        Толстый 16 февраля 2021 18:46
        +1
        Не прикольно. Приемы изучают неспеша, иначе вообще бесполезно. Метод капиталиста Форда. Действие разбивается на мелкие детали. Так вырабатывается навык.
    2. boni592807
      boni592807 23 февраля 2021 19:12
      +2
      мордвин 3 (Владимир), 16 февраля 2021 05:30,НОВЫЙ
      Цитата: Коте пане Коханка
      Например, я задумался чем штыковой бой отличается от рукопашного?

      А ничем, наверно...

      Коллеги, как-то неудобно за вас и ещё в данном ресурсе.. feel
      .Штыковой бой- один из частей РБ. Это было при РИ и при СССР(особенно перед ВОВ), после ВОВ много чего выхолостили(как штыковой бой, так и сам РБ). Источников море, было бы желание...
      Кстати наши потенциальные "партнёры" о написанном выше не забывают в т.ч. и сейчас... Тоже смотрим, читаем...С уважением,.... hi
  • мордвин 3
    мордвин 3 16 февраля 2021 05:36
    +8
    Цитата: Коте пане Коханка
    Например, я задумался чем штыковой бой отличается от рукопашного?

    Вот, точно, ничем, еще картинки нашел.

  • Гражданский
    Гражданский 16 февраля 2021 07:40
    +6
    А вот так в этом же фильме в штыковую атаку идут наши красные матросы!


    Только в фильмах и остались. Про штыковые (рукопашные), на сайте воспоминаний ветеранов есть.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 16 февраля 2021 08:09
    +4
    Не знаю. Но даже меня в 1991 году в военном училище ознакомили с приемами штыкового боя. Правда, аргументировалось это как способ ведения действий, когда закончились патроны и проводились занятия при подготовке к караульной службе. А минимум приемов борьбы ( рукопашный бой) - позже на физо.
    Вячеслав Олеговичу, традиционно благодарность за материал.
    1. слава1974
      слава1974 16 февраля 2021 13:08
      +8
      Но даже меня в 1991 году в военном училище ознакомили с приемами штыкового боя. Правда, аргументировалось это как способ ведения действий, когда закончились патроны и проводились занятия при подготовке к караульной службе.

      Нас тоже учили. На 4-м курсе какой-то негодяй спрыгнул с крыши склада к часовому и схватил его автомат. Часовой применил прием " обезоруживание противника при подходе спереди" ,отскочил от нападающего и нанес ему удар штыком в живот. Противник упал. Передернув затвор часовой дал очередь в упор. Нападавший, с раной от штыка и несколькими пулевыми ранениями умер в больнице. Курсанту благодарность. А нам реальный факт из жизни, что нужен и рукопашный бой, и штыковой.
    2. garri-lin
      garri-lin 16 февраля 2021 19:10
      +1
      Штыковому и рукопашке плотно учили тех кому придется вести бой в разного рода помещениях с бетонными стенами. В потерне из 5,45 особо не постреляеш. Рссказывал ВДВшни служивший в средине 90х.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 февраля 2021 08:50
    +7
    Цитата: Коте пане Коханка
    чем штыковой бой отличается от рукопашного

    Здравия желаю,Владислав ! hi В современных описаниях часто понятие "рукопашный бой" заменяют на "ближний бой"...т.к. ,даже при "плотном соприкосновении" с противником исход дела решал часто не штык или нож ; а выстрел в упор из автомата или пистолета !
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 16 февраля 2021 11:53
      +4
      Цитата: Nikolaevich I
      В современных описаниях часто понятие "рукопашный бой" заменяют на "ближний бой"...т.к. ,даже при "плотном соприкосновении" с противником исход дела решал часто не штык или нож ; а выстрел в упор из автомата или пистолета

      да какая, собственно, разница? Немцы не видели различия между "ближним боем" и "рукопашной". Потому что ход (и исход) всегда непредсказуем. Шпанга "Nahkampfspange" (вот эта)

      выдавалась за участие в ближнем бою. Можете назвать его рукопашной - разницы нет. А критерий "близости" был - видеть белки глаз врага (...das Weiße im Auge des Feindes)
      Если так важна семантика, то вот эта инструкция - по ближнему бою или рукопашной?

      ))
      1. мордвин 3
        мордвин 3 16 февраля 2021 14:52
        0
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Если так важна семантика, то вот эта инструкция - по ближнему бою или рукопашной?

        А не все ли равно? Главное - врага укокошить.

  • Был Мамонт
    Был Мамонт 16 февраля 2021 11:33
    +5
    Цитата: Коте пане Коханка
    Например, я задумался чем штыковой бой отличается от рукопашного?

    Прочитал все комментарии и вернулся к Вашему. Вы задали тон. Словами отличается. wink Можно сказать, что штыковой бой часть рукопашного. Укол штыком - первая фаза, дальше может быть удар прикладом... . Есть приемы, как выбить оружие врага даже с помощью мушки. wink
    С появлением автоматического оружия и механизации классический бой изменился. Тем более в городах. Даже исчез целый вид войск-кавалерия. Штык изменился. От него теперь требуется универсальность- и врага пырнуть, и банку тушенки вскрыть, и ветку срезать... .
    Обучение солдата рукопашному бою-часть моральной подготовки ко встрече лицом к лицу с врагом. Обкатка танками- ведь это тоже часть моральной подготовки.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 16 февраля 2021 17:17
      +1
      Всем спасибо огромное за развёрнутые комментарии!
      Выскажу своё суждение.
      Что такое «бой»?
      Бой — организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени. Бой представляет собой совокупность согласованных по цели, месту и времени ударов, огня и манёвра войск (сил). Является основной активной формой боевых действий войсковых единиц и единиц сил — военнослужащих, подразделений, частей (кораблей)

      Взял первое попавшееся пол руку определение. В принципе согласен, кроме «организованности». Если одна из сторон будет не организована, то значение термина (понятия) не изменится.
      Теперь «виды (формы) боевого столкновения»? По сути их нескончаемое множество, но нас интересует как ключевой признак - расстояние. В связи с чем мы модем выделить два: дальний (дистантный, дистанционный) и ближний (рукопашный).
      Опять
      Можно также выделить основные активные фазы боевого столкновения (атака, оборона).
      Идём дальше. Что шире в понятийном аппарате согласно формальной логики: ближний бой, рукопашный бой, штыковой бой.
      Ближний бой - наиболее широкое понятие не отрицающий применения всех доступных видов оружия как холодного, так и огнестрельного.
      Рукопашный бой - по сложившей практике по содержанию аналог «ближнего».
      Штыковой бой - умение и навыки связанные применением холодного оружия. Более узкое чем первые два.
      Таким образом у меня лично получилось следующее: штыковой бой - это подвид боя рукопашного (ближнего). В настоящее время как фактор неожиданного стечения обстоятельств (закончились боеприпасы и т.д.). Который не рассматривается как основной приём в управлении подразделения.
      Теперь смотрим что такое штыковая атака. Штыковая атака и оборона по сути устаревшие способы достижения поставленных задач в плотных построениях пехоты (баталии, каре). По сути некая рекреация фаланги. Эффективна была ещё раз повторю в плотном строю, когда командир имеет возможность управлять подразделением. Данный приём умер ещё в первую мировую. С появлением автоматического орудия и шрапнели.
      Считать попытки «хождения в штыки» в годы Второй Мировой войны? Думаю не верно, это уже был по сути бой не правильный, которого следовало избегать. Был ли он организованным, в отличие от действия в колонне или каре условно.
      По сути как выразились камрады - ближний бой.
      Ну где-то так.
  • Doliva63
    Doliva63 16 февраля 2021 18:38
    +1
    Цитата: Коте пане Коханка
    За продолжение темы спасибо, хотя многое спорно.
    Например, я задумался чем штыковой бой отличается от рукопашного?
    Всем доброго дня, Ваш Коте!

    Тов. Коте hi
    Помнится, в программу рукопашного боя в ВС ССС входил штыковой бой, бой штык-ножом и малой пехотной лопаткой. У нас факультативно ещё был бой короткой пикой - палкой, по сути. В каждом виде были свои "ката" разной сложности. А так-то автомат со штыком - вещь опасная и универсальная: можно колоть штыком, бить прикладом, магазином, можно блокировать чужое оружие, много чего можно, если этим заниматься.
    1. Толстый
      Толстый 19 февраля 2021 05:13
      0
      Верно Вы отметили. Для часового на посту чаще навыки рукопашки намного важнее меткой стрельбы. Навык "штыкового" боя важнее оказывается. Поэтому часовой при выполнении Боевой задачи по охране и обороне, всегда оснащен штыком в боевой готовности...
      Ходил через день на ремень. и для чего инструмент на стволе помню. Вбито тренировкой. Ведь нет у часового, кроме 2х снаряженных магазинов и штыка ничего, кроме навыков, характера... и надежды.
      1. Doliva63
        Doliva63 19 февраля 2021 18:21
        0
        Цитата: Толстый
        Верно Вы отметили. Для часового на посту чаще навыки рукопашки намного важнее меткой стрельбы. Навык "штыкового" боя важнее оказывается. Поэтому часовой при выполнении Боевой задачи по охране и обороне, всегда оснащен штыком в боевой готовности...
        Ходил через день на ремень. и для чего инструмент на стволе помню. Вбито тренировкой. Ведь нет у часового, кроме 2х снаряженных магазинов и штыка ничего, кроме навыков, характера... и надежды.

        Согласен во всём, дружще, кроме 2 снаряжённых магазинов. 4 снаряжёных, вроде, было, если 7,62 и 5 магазинов, если 5,45.
        1. Толстый
          Толстый 19 февраля 2021 18:43
          +1
          Хорошо что я не ходил на СФС, не наша была компетенция.
          АКМ - Наше Все было.... Даже сейчас перекидаю кассету в магазин и наоборот меньше, чем за пол минуты... навык, етить.
          Два! два у нас было, один примкнутый, второй - в подсумке всего 60 подотчетных единиц смерти 7,62.
          1. Doliva63
            Doliva63 26 февраля 2021 15:43
            0
            Цитата: Толстый
            Хорошо что я не ходил на СФС, не наша была компетенция.
            АКМ - Наше Все было.... Даже сейчас перекидаю кассету в магазин и наоборот меньше, чем за пол минуты... навык, етить.
            Два! два у нас было, один примкнутый, второй - в подсумке всего 60 подотчетных единиц смерти 7,62.

            Да, точно. Затупил, простите.
  • Mister X
    Mister X 16 февраля 2021 18:56
    0
    hi
    Пуля - дура. Штык - молодец!
    Береги пулю на 3 дня, а иногда и на целую кампанию, как негде взять.
    Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко.
    Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля-дура, штык-молодец!
    * Суворов Александр Васильевич
    Трактат для офицеров и сержантского состава
    1. Tank Hard
      Tank Hard 19 февраля 2021 10:19
      0
      Цитата: Mister X
      Пуля - дура. Штык - молодец!
      Береги пулю на 3 дня, а иногда и на целую кампанию, как негде взять.
      Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко.
      Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля-дура, штык-молодец!
      * Суворов Александр Васильевич
      Трактат для офицеров и сержантского состава

      Читаем внимательно по этому поводу-

      1. Mister X
        Mister X 19 февраля 2021 13:29
        +1
        Цитата: Tank Hard
        Читаем внимательно по этому поводу

        в "Уставе о строевой пехотной службе" 1881 года нет никаких хитростей

        Чем проще - тем лучше усвоят солдаты.
        И тем точней, и смертельней будет удар.
        Россия - не Япония, а штык - не алебарда, чтобы вертеть над головой.

        Учебник фехтования Н. Соколова (1843 год)
        В нём главный учитель фехтования гвардейцев рассматривает и штыковой бой.
        Техника штыкового фехтования намеренно сохранялась предельно простой, чтобы обеспечить наилучшие возможности для массового, армейского обучения.
        В учебнике Соколова базовых позиций защиты всего 3 (не считая дополнительной защиты от удара саблей сверху), а в пособии за 1907 год – всего 2.

        Алекс Вальвиль, признанный авторитет русской фехтовальной классики.
        Он вообще выводит штык на первое место (непосредственно перед шпагой) по «ужасности».

        Наставление по подготовке к рукопашному бою 1938 года
        Оодержит немалый арсенал штыковых приёмов, творчески развивая наследие Первой мировой и Гражданской войн.
        На базе НПРБ-38 в 1940 году майор Нечаев создаёт методическое пособие по штыковому бою и винтовочным приёмам для командного состава РККА с учётом боевого опыта 1938-1940 годов.

  • Cowbra
    Cowbra 16 февраля 2021 05:14
    +5
    Посмотрите, как у него надет штык…
    laughing Черт, не замечал...
  • pmkemcity
    pmkemcity 16 февраля 2021 05:19
    +10
    Что же мы все про "иностранщину"? Поискал бы автор про "штыковой бой" в Афганистане, какое он получил развитие, в том числе были разработаны новые приемы как обороны, так и защиты для АК, ибо душманы так же не гнушались рукопашной схватки.
    1. AUL
      AUL 16 февраля 2021 08:07
      +4
      У меня сложилось мнение, что это перевод статьи из какого-то амерского журнала, куда вставлены несколько наших фотографий.
      1. Проктолог
        Проктолог 16 февраля 2021 13:13
        0
        Конечно!
        Во время Первой мировой войны ничейная земля часто составляла сотни ярдов в поперечнике.
  • Destiny
    Destiny 16 февраля 2021 05:30
    +21

    Агафонов Семён Михайлович
    командир отделения 181-го особого разведывательного отряда Северного флота, старшина 1-й статьи.Пожалуй, это лучший советский мастер рукопашного боя. За плечами имел более 50 успешных десантных операций в тылу врага, где его умение бесшумно уложить десяток человек в окопе пригодились как нельзя кстати.
    Геройски проявил себя на памятном мысе Крестовом: одним из первых прорвал ряды немцев и лично захватил целую артиллеристскую батарею и два пулемета. Позже, под непрекращающимся шквальным огнем противника, вызвался вместе с небольшой группой прикрыть отступающие силы солдат. Когда спустя сутки переправа последних завершилась, обреченные на смерть или пленение красноармейцы во главе с Агафоновым смогли прорваться к лодкам. В ходе завязавшегося штыкового и рукопашного боя с многократно превосходящем противником, десант смог уничтожить более сотни немцев, а сам Агафонов пополнил свой личный счет на 20 "голов" противника.

    Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 ноября 1944 года за мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, старшине 1-й статьи Агафонову Семёну Михайловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 февраля 2021 05:34
    +12
    Чтобы броситься в штыковую атаку крепкие яйца надо иметь, особенно если противник впереди мины поставил, пристрелял каждый метр поля боя и психологически сам готов идти в штыковую атаку. И потом не каждый сможет воткнуть правильно штык в глаз, шею,печень, сердце и пару раз провернуть штык внутри человека.Психологическая подготовка очень важна в этом деле.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 февраля 2021 06:52
      +3
      Цитата: Леха с Андроида.
      Чтобы броситься в штыковую атаку крепкие яйца надо иметь, особенно если противник впереди мины поставил, пристрелял каждый метр поля боя и психологически сам готов идти в штыковую атаку. И потом не каждый сможет воткнуть правильно штык в глаз, шею,печень, сердце и пару раз провернуть штык внутри человека.Психологическая подготовка очень важна в этом деле.

      Да это обыкновенная пехотная атака (штурмовка) с главенствующей ролью огнестрельного оружия laughing Просто если приблизился к противнику вплотную и тебе нечем стрелять (нет времени на смену магазина, например), то в руках у тебя есть эдакое копье из штурмовой винтовки и штыка на ней. В остальном абсолютно стандартная психологическая подготовка штурмовика, только вместо того, чтобы ткнуть пламегасителем в рожу или грудину, ты делаешь это штык ножом )))
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 16 февраля 2021 07:02
        +3
        Это вы ботанику со школьной скамьи скажите, когда на него прёт здоровенный детина со страшной рожей да ещё грозится его маму обидеть. smile Конечно мужика таким спектаклем не проймёшь а вот не оперившегося юнца на слабо легко можно взять. Сколько их ломается в армии под нажимом дедов... Расхлебывай после них потом самострелы и расстрелы. Я бы чтобы избежать случаев подобных с Шамсутдиновым прежде всего обратил внимание именно на психологическую обработку новобранцев, научить человека не бояться угроз и оскорблений, ну и естественно умению защищать себя в драке с многочисленным противником включая штык, нож да и любой предмет под рукой.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 16 февраля 2021 07:23
          0
          Хотя армия учит прежде всего убивать противника...быстро и эффективно. what
          1. Пленник
            Пленник 16 февраля 2021 07:44
            +4
            Не во всей армии учат это делать явно. Одно дело, когда пушкари из гаубиц нанесли удары или вертолетчики обработали НУРСами позиции противника. Они результат своей работы могут и не увидеть, по крайней мере процесс уничтожения живой силы. Спецназу требуется крепкая подготовка. Особенно после ухода в запас она важна. Мне почему-то так кажется.
            1. Doliva63
              Doliva63 16 февраля 2021 19:09
              0
              Цитата: Пленник
              Не во всей армии учат это делать явно. Одно дело, когда пушкари из гаубиц нанесли удары или вертолетчики обработали НУРСами позиции противника. Они результат своей работы могут и не увидеть, по крайней мере процесс уничтожения живой силы. Спецназу требуется крепкая подготовка. Особенно после ухода в запас она важна. Мне почему-то так кажется.

              Нормальный разведчик из спецназа после ухода в запас нуждается только в нормальной работе на гражданке, и больше ни в чём.
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 16 февраля 2021 12:58
            +2
            Цитата: Леха с Андроида.
            отя армия учит прежде всего убивать противника...быстро и эффективно

            какое отношение все эти банзай-атаки со штыками наперевес имеют к "быстро и эффективно"? Что за сопли про какого-то "детину", прущего на "не оперившегося юнца"? Какая, нафиг, "психологическая обработка" вчерашнего пубертата, зашедшего в армию всего-то на год?
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16 февраля 2021 07:49
          +2
          Для начала, солдат должен научиться бояться своего сержанта больше, чем кого бы то ни было laughing
          А вот потом нужен порядок в армии.
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 16 февраля 2021 08:13
            +3
            Дисциплина конечно превыше всего, но сержант может так запугать новобранца что он потом в приступе мстительности может и в спину пальнуть. Так что тут смотреть надо кого пугаешь... нормального человека или мстительного отморозка.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 февраля 2021 08:16
              +1
              Такое тоже бывает - но редко
              Главное, запугивая - не издеваться
              Орать, гонять, но не издеваться
              1. Толстый
                Толстый 16 февраля 2021 08:41
                +8
                Приветствую, Альберт.
                "Если солдат любить как детей, то с ними можно идти в любое ущелье. Если любить их как собственного любимого сына, то с ними можно хоть на смерть идти"
                Сунь-цзы. Искусство войны.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 16 февраля 2021 08:52
                  +3
                  Приветствую! hi
                  Не согласен я с Сунем ))
                  1. аксельбант
                    аксельбант 16 февраля 2021 14:05
                    +4
                    "Не согласен я с Сунем ))"
                    я тоже.
                    " куда солдата не целуй, везде ж..."
                    такая народная поговорка ходит в вс
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16 февраля 2021 15:32
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      "Не согласен я с Сунем ))"
                      я тоже.
                      " куда солдата не целуй, везде ж..."
                      такая народная поговорка ходит в вс

                      Не слышал, но с ней я полностью согласен good laughing
                    2. Doliva63
                      Doliva63 16 февраля 2021 19:21
                      +1
                      Цитата: аксельбант
                      "Не согласен я с Сунем ))"
                      я тоже.
                      " куда солдата не целуй, везде ж..."
                      такая народная поговорка ходит в вс

                      Поговорка такая есть, и есть поводы для этого, наверное. Но по опыту знаю - как ты к службе относишься, так и она (и солдат тоже) к тебе. У меня не было солдат, которые на 2м году службы отвечали бы этому "критерию". Да, потрахаться приходилось с иными много, но даже те, на ком уже крест ставили, в итоге становились настоящими солдатами. Как говорил незабвенный препод по психологии - работать надо!
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 16 февраля 2021 20:11
                        +1
                        Работать надо безусловно, но я писал о КМБ. В своей органической части ты работаешь с людьми, а на КМБ с детьми, пришедшими с гражданки.
                      2. Doliva63
                        Doliva63 16 февраля 2021 21:01
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Работать надо безусловно, но я писал о КМБ. В своей органической части ты работаешь с людьми, а на КМБ с детьми, пришедшими с гражданки.

                        О, ты, блин, интересный. А в учебку откуда приходят? И в сравнении с учебкой КМБ в части - санаторий.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 16 февраля 2021 21:13
                        0
                        Цитата: Doliva63
                        Цитата: Krasnodar
                        Работать надо безусловно, но я писал о КМБ. В своей органической части ты работаешь с людьми, а на КМБ с детьми, пришедшими с гражданки.

                        О, ты, блин, интересный. А в учебку откуда приходят? И в сравнении с учебкой КМБ в части - санаторий.

                        Ну конечно, блин, интересный - я ж в Израиле служил lol У нас КМБ и прочие курсы (в боевых частях) проходят, в основном, в учебках подразделений.
                        Короче - с призывного пункта чел попадает на КМБ
                      4. Doliva63
                        Doliva63 16 февраля 2021 21:21
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Цитата: Doliva63
                        Цитата: Krasnodar
                        Работать надо безусловно, но я писал о КМБ. В своей органической части ты работаешь с людьми, а на КМБ с детьми, пришедшими с гражданки.

                        О, ты, блин, интересный. А в учебку откуда приходят? И в сравнении с учебкой КМБ в части - санаторий.

                        Ну конечно, блин, интересный - я ж в Израиле служил lol У нас КМБ и прочие курсы (в боевых частях) проходят, в основном, в учебках подразделений.
                        Короче - с призывного пункта чел попадает на КМБ

                        Халява, в общем laughing На стенах учебки, где я проходил первоначальную подготовку, было написано: кто не погибнет в Новоселицах, тому на страшен Бухенвальд. Дословно. Ну, типа, мрачный военный юмор. Но, действительно, порядки в военном училище - сплошной либерализизм после этого laughing
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 17 февраля 2021 09:24
                        0
                        Ну как...КМБ они разной длительности и степени сложности )).
                      6. Doliva63
                        Doliva63 18 февраля 2021 18:23
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Ну как...КМБ они разной длительности и степени сложности )).

                        КМБ был всего месяц.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 18 февраля 2021 18:39
                        +1
                        А у меня полгода laughing Должен был быть 4 месяца, но из-за Рамадана длился с ноября по конец апреля )) Нас подтягивали на подкрепление полиции
                      8. Doliva63
                        Doliva63 18 февраля 2021 19:54
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        А у меня полгода laughing Должен был быть 4 месяца, но из-за Рамадана длился с ноября по конец апреля )) Нас подтягивали на подкрепление полиции

                        Хотел поставитть вам +, но по пьяни не туда нажал(. Пол-года КМБ - я б тоже так послужил laughing
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 18 февраля 2021 22:09
                        0
                        У нас они немножко отличались laughing
    2. Momotomba
      Momotomba 16 февраля 2021 22:25
      0
      Цитата: аксельбант
      куда солдата не целуй, везде ж..."

      у нас говорили: "Куда солдата не целуй, целуешь только в ж..." laughing
  • Толстый
    Толстый 16 февраля 2021 19:27
    +1
    Я то-же не вполне согласен, но за чистоту цитаты спокоен.
    А чему Вы своего сына учите? Как быть в сложном мире? Как негодяев от своих отличать. Как?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 февраля 2021 20:19
      0
      Насчёт армии? ))
      От начальства подальше, к кухне поближе.
      Золото тонет, а дерьмо всегда остаётся на поверхности.
      То, что не убивает, закаляет, а то, что убивает, закаляет твою маму.
      Человек в танке быстрей сгорает.
      Саперы - сердце алмаз, руки золото, ноги - титан.
      Если атака продвигается слишком гладко, знай - ты на верном пути прямо в засаду.
      Ошибка пехоты - гибнет пехотинец.
      Ошибка артиллерии - гибнет пехотинец.
      То, как тебя будут иметь на КМБ ничтожно по сравнению с тем, как будут иметь твою невесту, пока ты в армии.
      Лучше пуская тебя ведут на суд два конвоира, чем четыре сослуживца несут твой гроб в могилу.
      hi
      1. Толстый
        Толстый 16 февраля 2021 22:19
        0
        Класс, Бро! good
        Забавно, что отминусили.
        Как говорил земляк - сослуживец: "Ни разу в танке не горели" fellow
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 февраля 2021 21:00
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    не каждый сможет воткнуть правильно штык в глаз, шею,печень, сердце и пару раз провернуть штык внутри человека..

    Даже "заглянув" на тысячелетия в глубь истории,можно найти примеры в письменных источниках того времени,как естество человека противится убийству себе подобного ! Уже в то время отмечались такие факты ,когда легионеры в бою наносили удары мечом плашмя ,а не остриём или режущей стороной оружия ! Психически здоровому человеку (и даже,зверю...) трудно "просто так " уничтожать себе подобного ! Социологи утверждают,что именно эта причина лежит в концепции США ведения дистанционных войн !
    Цитата: Леха с Андроида.
    Чтобы броситься в штыковую атаку крепкие яйца надо иметь,

    Есть рассказы фронтовиков о рукопашных схватках... Упоминались случаи ,когда в бою достаточно было лишь коснуться штыком противника,как он падал замертво...такое физиологическое напряжение присутствовало в солдатах! Оно сродни историческим примерам ,когда приговорённому к смерти завязывали глаза и "били" пальцем (или скрученным полотенцем...) по шее...человек тут же умирал...
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 17 февраля 2021 19:51
    0
    не надо штык вертеть, не садисты. некогда.
    отбив. выпад укол, отбив и т.д.
    А в глаза смотреть обязательно надо, и в лицо бить.
    Так звереешь. Мне дед говорил. У него 7 немцев в штыковой было.
  • Толстый
    Толстый 16 февраля 2021 06:03
    +14
    Приветствую. Вячеслав Олегович. Вы описали ситуацию рукопашной с применением штыка. Уже в конце 40, начале 50х.
    Я не вполне сочувствую посылу статьи (или неправильно понял)
    Штыковой, близкий бой, в ряде ситуаций неизбежен. Как способ обойтись без большой крови, как ни странно то- же. Просто примкнутые штык- ножи и магазины в положении " К бою сомнений в серьёзности намерений малой группы в отношении толпы вызывает серьезно остуду агрессивности.
    Серьезно владеть приемами штыкового боя надо. Если хочешь выжить. Тогда даже не дюралевое весло, а палка даст шанс выстоять и обратить в бегство группу негодяев.
    Да к чему это я? Дело в том что мой отец был инструктором по штыковому бою во время формирования из 5 вдк 39 сд. Ему, как выпускнику ШМК пришлось обучать вновь прибывающих командиров навыкам боя с штыком- ножом. (ВДК оснащались СВТ) 39 сд первоначально, осенью 42 то- же.
    Отец чуть под трибунал не попал, выполняя приказ какого- то " Фомы из запаса" Порезал в коротком "спарринге" какого - то старшего командира Типа мастера штыка времен контрреволюции.Чудак настоял на отмене ограничений безопасности. Короче. Гимнастерка,, штаны портупея в хлам, в лице синяк. Отмена занятий. Арест - превышение полномочий инструктора - поход до гауптической вахты под конвоем без ремня через расположение.
    Отец говорил, думал хана. Так нет, пришёл поруганный майор отстоял., типа сам виноват.
    Вот и поехал отец к Сталинграду рядовым минометного расчёта...
    На владение оружием сохранилось.
    Отец один раз от пятерых мародеров на лодочной станции отмахался... Веслом. Прости господи. не дюралевым. Я наш " Ветерок" охранял типа. Адреналина полные трусы. Запомнил. На всю жизнь - навык лишним не бывает. Нагляднее некуда.
    1. аксельбант
      аксельбант 16 февраля 2021 14:20
      0
      " Ему, как выпускнику ШМК пришлось обучать вновь прибывающих командиров навыкам боя с штыком- ножом"
      очень интересно, откуда у него эти навыки образовались, штык-ножей на вооружении КА в то время не было. шмк-это школа младших командиров? по-нашему, сержантская учебка, нет? там учили, в основном, специалистов- пулемётчиков, стрелков, радистов, минёров и даже поваров. но никак не штык-ножистов.
      "обучать вновь прибывающих командиров"
      а они ниоткуда не прибывали, по крайней мере, не в том количестве, чтобы обучать их сержантами, они так и служили в этом же 5 вдк, а потом их переписали в 39 стрелковую
      1. Толстый
        Толстый 16 февраля 2021 18:31
        0
        Банально! Воздушно- десантные корпуса были поголовно оснащены СВТ и АВС. 5 ВДК с марта по сентябрь, в подмосковье стояли после боев в прибалтике. Переформировали в 39 сд в сентябре 1942. Потом он, ВДК5, был воссоздан. А 39 держала оборону на заводе "Красный Октябрь" в Сталинграде. Отец "выбыл" за два дня до нашего наступления, осколок мины в колено, во время организации быта батареи. Как тогда попал на Наш берег не знает. А это была невозможная "задница".
        В Сталинграде "бывших десантников" полегло очень-очень много. 39 сд повезло, (2 другие сд одновременно сформированные на базе 3 ВДК вроде. На память не скажу, полегли практически поголовно на тракторном заводе)
        в феврале 43 она стала гвардейской... 39ГСД со славным путем.
        А... Да в каждом ВДК была ШМК. Готовили не с улицы. Отец знал хорошо немецкий (два курса инЪяза).... Ну конечно повара, аль писаря готовили... wassat
        Вы же взрослый человек! Ищите про штурмы Сталинграда сам - не найдете, мне напишите в личку, дам ссылку на убойно-документальные статьи. С Уважением.
        Сын солдата.
  • Морской Кот
    Морской Кот 16 февраля 2021 07:07
    +11
    Но посмотрите, что у них за винтовки и какие на них штыки?


    У первого слева французская винтовка Николя Лебеля «Le fusil modèle 1886». У третьего, вроде, тоже она. У остальных толком не разберёшь.

    У второго(похоже) винтовка Эмиля Бертье обр. 1907/15 года.

    Полный набор штыков французской армии времён Первой Мировой войны.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 февраля 2021 07:11
      +5
      Цитата: Морской Кот
      У первого слева французская винтовка Николя Лебеля «Le fusil modèle 1886». У третьего, похоже, тоже она.

      Ополчение, видать. У них и Льюисы были, и арисаки.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 февраля 2021 07:13
        +7
        А куда было деваться, не с голыми же руками на пулемёты переть. А Льюис-то очень неплохой пулемёт был, англичане его и во Вторую Мировую пользовали с успехом.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 февраля 2021 10:50
          +6
          А куда было деваться, не с голыми же руками на пулемёты переть. А Льюис-то очень неплохой пулемёт был, англичане его и во Вторую Мировую пользовали с успехом.

          У ополчения были замечен и польский вариант BAR'а. Видимо, трофей времен похода 1939 года.

          А вообще, гляньте кадры парада ноября 1941. Там мелькает антикварная артиллерия! Не главные кадры, но разглядеть можно. Зенитки частью представлены пушками Лендера. Часть дивизионок - французские пушки Шнейдера 1897 года, никогда на вооружении русской/советской армии не состоявшие. Видимо, так же - трофей польского похода. Доставали для войны все, что было! drinks
          Автору статьи - написано легко, ненавязчиво, наглядно. Спасибо! hi
          1. Морской Кот
            Морской Кот 16 февраля 2021 11:22
            +4
            Точно, польский BAR Browning wz. 1928.

            Да, на том параде я тоже обратил внимание на этакую артиллерийскую "архаику". smile
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 февраля 2021 11:55
              +6
              Да, на том параде я тоже обратил внимание на этакую артиллерийскую "архаику".

              Что было под рукой, то и выставили! То есть, часть наших запасов тогда приближалась к музейным экспонатам. request по крайней мере, тех запасов, что можно было выставить на парад без ущерба для обороны в текущий момент. soldier
              В 1945-м схожее будут делать немцы - раздавать раритетные образцы (часто без патронов) пенсионерам и гитлерюгендам. Им - не поможет... negative
              Точно, польский BAR Browning wz. 1928.

              Интересно, что Тарас в своей книге "Операция Weiss" пишет, что поляки выпускали его без лицензии. Подвирает, наверно. Удивительно другое - в армии Польши, как и в армии США, это был основной ручной пулемет. Хотя в Польше на начало войны было несколько моделей ручных пулеметов на вооружении - где что раздобыли, ясновельможные. Там у них и Шоша был, и еще что-то...

              Это был вариант пулемета CSRG M1915 , в начале двадцатых годов переделанный под патрон 7.92х57 Маузер. В общей сложности в Польше было переделано несколько тысяч пулеметов. Пулемет получил выступающий приемник магазинов по типу американского М1918, но передняя рукоятка располагалась на старом месте, позади магазина.
              http://vault8.pro/pulemet-shosha-nespravedlivaja-zhertva-chernogo-piara/
              1. Морской Кот
                Морской Кот 16 февраля 2021 12:38
                +4
                Коль, вот спасибо, такого варианта "Шоша" я не только не видел, но и не слышал про него. good
                А Тарас, по-моему, слишком великий оружейник, чтобы доверять его слову. negative
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 16 февраля 2021 12:56
                  +3
                  Коль, вот спасибо, такого варианта "Шоша" я не только не видел, но и не слышал про него.

                  Дядя Костя, только сегодня нашел. когда фотки искал для ответа тебе. drinks Вот ссылка:
                  http://vault8.pro/pulemet-shosha-nespravedlivaja-zhertva-chernogo-piara/
                  "Великие накопители" - немцы - тоже им не брезговали.
                  Следует заметить,что во время Второй Мировой войны пулемет Шоша был официально принят на вооружение гитлеровской армии. В Вермахте пулемет Шоша получил следующие наименования — 8-мм французские — MG-156(f); 7,65-мм бельгийские — MG-126(b); 7,62-мм югославские — MG-147(j).
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 16 февраля 2021 14:05
                    +4
                    А где же польские?!!!
                    Вообще-то на фото какие-то непонятные эсэсовцы с нашей ефрейторской лычкой, такие носили только предатели из различных формирований и в Вермахте и в СС.


                    Тогда понятно почему им такое д е р ь м о подсунули: "Дай вам боже, что нам негоже." laughing
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 февраля 2021 14:31
                      +2
                      Вообще-то на фото какие-то непонятные эсэсовцы с нашей ефрейторской лычкой, такие носили только предатели из различных формирований и в Вермахте и в СС.

                      Если это РОНА - это бригада каминского?
                      Черт его знает, что за шушера. Да, проверил, таких погон в "германских" SS не было. Но если смущают погоны - тогда к этим погонам смущают петлицы "SS". request Не нашел фото РОНА с такими петлицами - только с подобными петлицам вермахта. Видимо, гитлеровским подельникам-доброхотам рунические буквы не полагались. negative
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 16 февраля 2021 14:59
                        +2
                        Не понял, а что не так с фото? Это трофей, у хранцузов они его захватили.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 февраля 2021 15:01
                        +2
                        Не понял, а что не так с фото?

                        Не понятно, что за подразделение. Какая-то шушера из не-немцев, похоже.
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 16 февраля 2021 15:14
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Какая-то шушера из не-немцев, похоже.

                        А это разве не первая мировая?
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 февраля 2021 15:29
                        +3
                        А это разве не первая мировая?

                        У переднего видны руны SS на каске. У самого заднего - в петлице те же руны.
                        Да и каски во время ПМВ были несколько иной формы - с бОльшими полями.
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 16 февраля 2021 15:35
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        У переднего видны руны SS на каске.

                        Да, я затупил тут. Но нашел:
                        Следует заметить,что во время Второй Мировой войны пулемет Шоша был официально принят на вооружение гитлеровской армии.

                        https://8war.ru/vooruzhenie/pulemet-shosha.html
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 февраля 2021 15:42
                        +5
                        Да, я тоже выше ссылку на другой сайт выложил - но с теми же фотографиями. good Спасибо! drinks
                        А вот из Вашей:
                        В идеальных условиях чистый, ухоженный пулемет заклинивал после 300 выстрелов. В полевых условиях, в грязи и окопах западного фронта, он ломался уже после 100. А любой, кому пришлось сделать целых 100 выстрелов, очевидно, находится в опасности и ему необходимо стрелять еще.
                        Если вариант для французской армии был проблемным, то «американская» версия, небрежно переоборудованная под 30.06 патрон, была еще хуже. Во время тестов, которые проводили Американские Экспедиционные Войска, от 40% пулеметов пришлось отказаться..

                        Мда-с... request
            2. Морской Кот
              Морской Кот 16 февраля 2021 15:05
              +2
              Вот петлицы СС "подельников-доброхотов".
            3. saygon66
              saygon66 17 февраля 2021 15:20
              +2
              - Это, похоже, финский добровольческий батальон СС
              - Восточным "добровольцам" было запрещено носить знаки различия, использовавшиеся в вермахте, а тем более руны ...
            4. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 февраля 2021 15:22
              +3
              Это, похоже, финский добровольческий батальон СС

              Кстати, "шпалу" я нашел у одного латышского "деятеля" - фото ниже.
              Все может быть. Мне кажется, сам гиммлер в своем разросшемся многошерстном СС голову бы сломал.
            5. saygon66
              saygon66 17 февраля 2021 15:30
              +2
              - "Шпалы" похожи, но у латышей на рукаве трехцветный щиток нашит, повыше локтя, а у очкарика виден уголок нашивки на манжете кителя

              - Вот как у этих...
            6. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 февраля 2021 15:35
              +3
              - "Шпалы" похожи, но у латышей на рукаве трехцветный щиток нашит, повыше локтя, а у очкарика виден уголок нашивки на манжете кителя

              Вот действительно, так начнешь разбирать мелочи на фото, и диву даешься. Спасибо, Константин! good А эти финские "деятели" относились к какой-либо дивизии?
            7. saygon66
              saygon66 17 февраля 2021 15:40
              +2
              -5-я танковая дивизия "Викинг", а затем 11-я дивизия "Нордланд"
            8. Пане Коханку
              Пане Коханку 17 февраля 2021 15:49
              +3
              -5-я танковая дивизия "Викинг", а затем 11-я дивизия "Нордланд"

              Куда собрали доброхотов-скандинавов? А в 6-й дивизии "Норд" они не участвовали, похоже?
            9. saygon66
              saygon66 17 февраля 2021 15:57
              +2
              - Насколько знаю, горнострелковый "Норд" набирался из граждан рейха, а все "расово близкие" служили в "добровольческих - " Freiwilligen" частях... И, да, "Норд" отметился в Финляндии и Норвегии, а также под Мурманском, где повоевали неудачно...
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 16 февраля 2021 14:42
    +2
    из различных формирований и в Вермахте и в СС.

    Нашел подобного деятеля - внизу справа обладатель очков.

    Написано, латышский легион СС.
    https://www.ritmeurasia.org/news--2019-10-07--uroki-zhestjanoj-gorki-rossija-zavodit-ugolovnye-dela-na-latyshskih-legionerov-45279
    Убийцы, короче. negative
    1. Морской Кот
      Морской Кот 16 февраля 2021 14:59
      +2
      Нашел вот такую хрень, а вообще, у фрицев в этом деле чёрт ногу сломит, сами, небось. путались. laughing
    2. saygon66
      saygon66 17 февраля 2021 15:32
      +1
      - Это вообще знаки различия "Африкакорпус" . smile
      - Тропическая форма одежды...
  • мордвин 3
    мордвин 3 16 февраля 2021 15:53
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    Убийцы, короче.

    Ещё какие!
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 16 февраля 2021 16:18
    +4
    Ещё какие!

    Боец Василий Ватаман по ним плачет... Возле города Нейсе в марте 1945 фаустпатроном в рукопашной забил то ли 8, то ли 10, то ли даже 13 нацистов. В любом случае, орден Отечественной войны II степени за этот бой он получил.
  • мордвин 3
    мордвин 3 16 февраля 2021 16:44
    0
    Цитата: Пане Коханку
    Боец Василий Ватаман по ним плачет... Возле города Нейсе в марте 1945 фаустпатроном в рукопашной забил то ли 8, то ли 10, то ли даже 13 панацистов. В любом случае, орден Отечественной войны II степени за этот бой он получил.

    Я забыл, про рассказ, про нашего пулеметчика, которому надоело отступать, и он колонну фрицев положил на входе в город. Вот никак вспомнить не могу про него.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 16 февраля 2021 17:01
    +3
    Я забыл, про рассказ, про нашего пулеметчика, которому надоело отступать, и он колонну фрицев положил на входе в город. Вот никак вспомнить не могу про него.

    Насчет этого не слышал, но вот Алексей Макарович Смирнов очень даже хорошо смотрелся с МГ-42. soldier

    Немцы его справедливо побаивались:
    «20.07.43 г в р-не высоты 283,0 противник силою до 40 гитлеровцев атаковал батарею, тов. Смирнов воодушевляя бойцов бросился в бой с личным оружием и огнём из винтовок и автоматов отбил нападение. На поле боя осталось 17 гитлеровцев, сам лично взял в плен 7 гитлеровцев».
    Видимо, здесь опечатка - думаю, 44 год.
    https://warspot.ru/12992-boevoy-put-lyubimogo-aktyora
  • мордвин 3
    мордвин 3 16 февраля 2021 17:10
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    Немцы его справедливо побаивались:

    Нет, не он. Вот, нашел.
    «Донские степи, душное лето сорок второго. Силы Степного и Воронежского фронтов откатывают к Сталинграду. Сплошное отступление. Бегство. Отец — командир саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск. Минируют отход. Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка, как рассказывал, он тогда запомнил.

    Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд — под ноги. Пилотки нет, ремня — тоже. Рядом «Максим». Второго номера — тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже — за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно…

    Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат — бой в станице. Части арьергарда встали. Приказ — назад. Немцы станицу сдают без боя. Входят. На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли — в ряд. Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не было оружия массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили…

    Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит тот самый — сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. «Максимка» ствол в небо задрал, парит. Брезентовая лента — пустая. Всего-то один короб у мужичка и был. А больше и не понадобилось — не успел бы.

    Победители шли себе, охреневшие, как на параде — маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке — станица свободна! Типа, «рюсськие швайнэ» драпают. Но не все…

    Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку… Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо… Теперь — ждать.

    Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал — с тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков в них не выплюхал.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 16 февраля 2021 17:12
    +4
    Вот, нашел.

    Честь и слава. И вечная память.
  • Mihaylov
    Mihaylov 16 февраля 2021 17:48
    +4
    Цитата: Пане Коханку
    Боец Василий Ватаман по ним плачет... Возле города Нейсе в марте 1945 фаустпатроном в рукопашной забил то ли 8, то ли 10, то ли даже 13 нацистов. В любом случае, орден Отечественной войны II степени за этот бой он получил.

    А вот эта девушка какова:

    Ну разве они могли победить? hi
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 17 февраля 2021 09:41
    +2
    Ну разве они могли победить?

    Против Байды их шансы были равны нулю. angry Однако, героическая девушка! love
  • Толстый
    Толстый 16 февраля 2021 22:45
    +1
    Константин, спасибо. Откуда это. Пособие по военному переводу 1943-го. В руках держал... Это не из того пособия. Тот случай, когда важны "детали".
    Вы это нашли раньше и только сейчас на обозрение поставили?
    Вам не воспринять глубины моего сожаления. в таком деле сразу делиться надо.
    люди должны знать, как предатели себя "чинами-званиями" наделяли и за какие "заслуги"
  • Avior
    Avior 16 февраля 2021 08:10
    +6
    Сама принципиальная возможность штыкового боя неразрывносвязана с возможностями по плотности огня противника.
    Чем выше возможности по плотности огня- тем ниже вероятность штыкового боя.
    И если просто появление унитарного патрона допускало штыковой бой, то уже появление магазинных винтовок и особенного пулемета резко снижало его возможность в принципе. Аналогичная ситуация с кавалерией, кстати. Постепенно роль боевой лошади свелась к транспортному средству для перевозки мобильных частей пехоты, а с массовой автомобилизацией армии и это стало исключено, на параде разве что. Насыщение рядов противника автоматическим оружием делало такой бой случаем с особым стечением обстоятельств. Появление пистолет- пулеметов , массовое вооружение пулеметами, распространение минометов уже практически сильно ограничивало штыковой бой, а переход армий полностью на автоматическое оружие сделал его возможным разве что стечением обстоятельств. Не зря американцы штык убрали из армии,он остался только в МП пока.
    И как то все забыли про известную попытку штыкового боя:))))
    1. Avior
      Avior 16 февраля 2021 08:27
      +5
      Впрочем, я забыл ещё об одном известном примере штыковой психической атаки :))))

      smile
      1. kamakama
        kamakama 16 февраля 2021 09:35
        +5

        тут несколько неклассическая, но по смыслу штыковая атака. Вообще, киношники могут снять что угодно. Нет никакого смысла подпускать противника ближе, разве что беречь патроны. Но это очень опасно - теряется преимущество оборудованной позиции. Враг уже имеет скорость, уже идет в полный рост, у него высокий боевой дух, а обороняющимся нужно еще из окопа встать, сгруппироваться, да и построение для штыкового боя отличается от стрелкового. Если бы у "Чапаева" добежали, то людей в стрелковых окопах просто затоптали бы
        1. Avior
          Avior 16 февраля 2021 10:00
          +7
          В Чапаеве пулемёт начал использоваться на 30 метров- на расстоянии броска гранат. Если бы наступающие бросили гранаты в этот момент и сделали бы рывок сразу после этого, то штыковая вполне могла быть и успешной к тому же- у большинства обороняющихся штыков или не было вообще или не примкнуты.
          Но там у обеих сторон нелепых решений очень много.
          Начиная от атаки на пулемёт сомкнутыми рядами неспешным шагом.
        2. Avior
          Avior 16 февраля 2021 23:16
          0
          сначала мне тоже показалась тактика странной
          Но по размышлению пришёл к выводу что она вполне продуманная
          Вблизи ни один патрон не уходит мимо, можно стрелять быстро и не целясь, только заряжай успевай
          То что они отошли ко второму заграждению позволило притормаживать наступающих на нужной дистанции для стрельбы. У нападавших не было оружия для боя на дистанции- были бы луки или дротики в нужном количестве, и догадайся нападавшие укрыться за ограждением, из обороняющихся ёжики бы были.
          Хотя, конечно, тактика и рискованная, если патронов достаточно, огонь нужно открывать с большой дистанции, могли смять, если бы не получилось держать темп стрельбы
          1. kamakama
            kamakama 17 февраля 2021 10:24
            0
            Ну в этом и смысл инженерных заграждений типа колючей проволки (спотыкач, спираль Бруно) - задержать противника на определенном рубеже, а не остановить. Что бы противник топтался на месте, и был хорошей мишенью, но сам при этом не стрелял. Без огневого прикрытия такие сооружения не имеют смысла
      2. Морской Кот
        Морской Кот 16 февраля 2021 12:49
        +3
        Только сейчас обратил внимание, что к одному "Штурмгеверу" здесь приделали штык. laughing
    2. Морской Кот
      Морской Кот 16 февраля 2021 12:49
      +3
      И как то все забыли про известную попытку штыкового боя:))))

      Сергей, привет. hi Да не было никакой этой атаки, ты сам смеёшься, как не было у Каппелевцев Марковской формы. Один из Васильевых (они не братья) в Гражданскую служил в дивизии генерала Маркова, вот, видать, и вспомнил свою буйную молодость и красивую форму, он там сам себя и играл, в форме поручика.
      Недаром на этот эпизод из "Чапаева" сделали пародию, которую ты выложил ниже.
      Но у Васильевых атака снята гениально. good
      1. Avior
        Avior 16 февраля 2021 13:04
        +4
        Добрый день.
        Я понимаю, что это художественный прием в фильме.
        И смотрится интересно.
        Но просто наглядно- штыковая сомкнутыми рядами на пулемёт в общем случае- это самоубийство.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 16 февраля 2021 13:53
          +1
          Тут согласен полностью.
  • kamakama
    kamakama 16 февраля 2021 09:22
    +3
    На самом деле, как давно было замечено и как видно на одном из первых фото, до начала 20го века винтовка со штыком - это на самом деле копье, из которого можно еще и пострелять. Штыковой бой (именно бой, а не атака) требует полного провала в разведке, ибо необходима масса людей, подошедшая на расстояние в 10-20 метров. А такое реально сейчас, как и было замечено, только при схватке маленьких подразделений (в городских боях, например, нереальна массовая штыковая атака), когда разведка минимальна, либо как средство отчаянья при закончившихся боеприпасах или массовом обстреле обороняющихся позиций, когда все равно умрешь, так хоть на свежем воздухе.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 февраля 2021 10:04
    +5
    Очень интересная статья ! Более того , затронуты "нюансы" ,о которых многие не задумывались ! Дан ответ на вопрос: "А на фига нужен штык или нож в начале 21 века?" ...! Полемика : "А нужен ли штык современному солдату?"-велась и во второй половине прошлого века... В ряде армий на вооружении пехоты вводились штурмовые винтовки без штыков ! В прошлом веке велась в США,например, дискуссия о штыке в американской армии... В защиту штыка выступил один известный генерал...Он заявил,что даже в том случае,когда американский солдат никогда не сможет воспользоваться штыком, но ,зная что он обучен штыковому бою и у него есть штык ,солдат будет действовать в бою уверенно и смело,не опасаясь ближнего боя ! Возможно генерала подвигли на это заявление результаты наземных боёв во Вьетнаме! Чтобы нивелировать абсолютное превосходство американских войск в технике и вооружении, вьетнамцы широко использовали тактику ближнего боя,используя тогда и холодное оружие ! Американцы оказались не готовы к этому ! Отмечались случаи, когда солдаты ,увидев атакующих вьетнамцев "со штыками наперевес",забывали, что у них есть винтовки,забывали стрелять (!) и в страхе "давали дёру" ! Пришлось тогда вернуть в пехоту обучение рукопашному бою ! (Правда, слыхивал я,что в начале нынешнего века в армии США всё же решились отказаться от штыков...во всяком случае,новые винтовки ,поступающие в войска,не комплектуются штыками! Но достоверность этого не проверял ! )
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 февраля 2021 10:20
    +5
    Вячеслав Олегович! Вы написали весьма интересную статью и привели несколько примеров использования холодного оружия в современное время ! Но хочу напомнить недавние события в Карабахе ! В описаниях боёв в Карабахе есть история взятия Шушу азербайджанским спецназом в результате ближнего (рукопашного) боя с применением ножей и пистолетов...во всяком случае , aзepы так утверждают ! "Свежо предание,да верится с трудом !" А что вы знаете об этом "эпизоде" ? Он подходит к Вашей статье !
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 16 февраля 2021 11:26
    +5

    Да никакое это не "обучение". Прикалываются зольдаты под камеру.
    Вот это:

    обучение.
    и инструкция:

    1. Trapp1st
      Trapp1st 16 февраля 2021 12:48
      +7
      Тренировка штыковой атаки, судя по каске конец 30х
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 16 февраля 2021 13:18
        +3
        Цитата: Trapp1st
        Тренировка штыковой атаки, судя по каске конец 30х


        канадская армия. Судя по всему- 20-е.
        ))
        1. saygon66
          saygon66 17 февраля 2021 15:37
          +1
          - Современные японцы!


  • Доктор Зло
    Доктор Зло 16 февраля 2021 11:53
    +3
    Роберт Хиллингфот. «Атака редана на Малаховом кургане!» Вроде бы штыковая, да, но вот в центре шотландец настолько озверел, что душит нашего солдата…
    Глаз резануло. Может быть, всё-таки Редута? Редан - это из области судостроения.
    1. Undecim
      Undecim 16 февраля 2021 15:17
      +7
      Редан - это из области судостроения.
      А так же из области фортификации.

      Редан или редант — открытое полевое укрепление, состоящее из двух фасов под углом 60 — 120 градусов, выступающим в сторону противника, и позволяющее вести ружейный и артиллерийский косоприцельный огонь.
      Союзники Большим реданом называли третий бастион, расположенный на Бомборской высоте, которая находится в Севастополе на Корабельной стороне между Доковой и Лабораторной балками, в километре от Малахова кургана.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 16 февраля 2021 14:58
    +3
    Vdol dorogi zashumeli, zagudeli provoda,
    shtik bolshoy na maliy ne meniayu nikogda.
    Iz Marsha kolkhoznikov. :)
  • Комментарий был удален.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 февраля 2021 23:38
    +1

    На этом видео есть попытка показать, как носили штык в "нерабочем" положении...
  • Камаз
    Камаз 17 февраля 2021 04:16
    +1
    На счёт штыковой атаки на Фолклендских Малвинских островах полный бред. Да англичане привезли непальских безбашенных наёмников гурков, они шли в атаку ночью только с кривыми ножами. Так вот всех этих придурков остоновил один аргентинский пулемётчик на протяжении 10 часов
    1. saygon66
      saygon66 17 февраля 2021 16:53
      0
      - Откуда такие сведения?
      - В 1982 году, в бою за высоту Тамблдаун, шотландские гвардейцы (2 батальон) и гуркхи (Собственного, герцога Эдинбургского полка) , находясь на левом фланге атаки на высоту Тамблдаун, в 2 часа 30 минут пополуночи, в результате штыковой атаки на позиции 5го батальона морской пехоты Аргентины, овладели высотой. Упоминается, что один из британцев заколол двух аргентинцев, сломав штык во втором...
  • Konnick
    Konnick 17 февраля 2021 12:18
    0
    Я приведу сейчас для примера строки из наградного на командира отделения 46-го отдельного мотоциклетного полка, ставшего в апреле 42-го 2-м гвардейским за бои под Ржевом. Этот полк был вооружен на 100% ППШ еще с октября 41-го, т.е. штыков у них не было.

    Наградной на гв.старшину Юдина Петра Андреевича, 1915 г.р. представляется к Ордену Отечественной Войны 2-й степени. Национальность русский. Имеет три ранения...

    Гв.старшина Юдин П.А., в боях против немецко-фашистских захватчиков в районе г.Ржева за деревни: Полунино, Дураково с 14.8.42 по 30.8.42; г.Ржев с 22.09.42 по 30.09.42, Литвиново с 4.12.42 по 9.12.42, умело организовывал бой своего отделения, его отделение МНОГО РАЗ ВЕЛО РУКОПАШНЫЕ БОИ В ТРАНШЕЯХ ПРОТИВНИКА И В ЭТИХ БОЯХ ВЫХОДИЛО ПОБЕДИТЕЛЕМ...

    Полунино, Дураково, Литвиново...в этих местах проходили самые ожесточенные бои под Ржевом. рукопашные бои при наличии автоматического оружия происходили только в траншеях, в чистом поле это не имело смысла. Никакие мастера штыкового боя с винтовкой не смогут противостоять противнику с автоматическим оружием.

    P.S
    Юдин П.А. погиб 21 января 45-го, будучи механиком-водителем танка ИС-2, 1-й гв.танковый корпус, 15 гв. танковая бригада. Прошел всю войну ...
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 17 февраля 2021 20:08
      0
      Я рассказываю, как дед рассказал. Они в 41 выходили из под Ельни после десанта. Пришлось идти в рукопашную. но ППШ у него отказал. Подобрал трехлинейку. Заколол семерых. из окружения вышли.