Военное обозрение

Самый ранний огнестрел: многозарядное оружие

177

Французский кавалерийский пистолет An XI (French cavalry flintlock pistol model An IX) длиной 350 мм и калибром 17,1-мм. Вес 1,3 кг. Посмотрите, как он смотрится в руке у мужчины ростом 178 см. Пензенский музей русской армии


Многозарядность! И добиться на этом пути успеха оружейники смогли очень рано.

И хотя полным их успех не назовешь, они сумели сделать многозарядным оружие и с фитильными, и колесцовыми замками. И, конечно же, и ружья, и пистолеты с кремневым ударным замком…

«Все будет так, как мы хотим.
На случай разных бед,
У нас есть пулемёт «Максим»,
У них «Максима» нет».

(Хилэри Бэллок «New Traveller»)

История огнестрельного оружия.
Эпиграф отнюдь не означает, что в данном материале речь пойдет про пулемет. Нет, совсем нет.

Просто этими словами мы хотели лишь подчеркнуть важность быстрой стрельбы. И то, что понимали это очень и очень давно. Именно поэтому, кстати говоря, и произошла замена колесцового ружейного замка на кремневый ударный. Ведь колесцовых нужно было заводить ключом, что требовало времени. А больше времени на заряжание и… ты успеваешь сделать выстрелов меньше, чем твой противник.

Турецкий замо́к


Другой проблемой была высокая стоимость колесцового замка, мешавшая его массовому распространению. Это привело к появлению замка «снэпхонс» (или «шнапхан» в ряде наших российских изданий), который был совершеннее фитильного, но дешевле колесцового. И почти также надежен.

Первые образцы такого замка появились еще в 1525 году. Однако потребовалось более 100 лет, чтобы они превратились в классический ударно-кремневый замок.


Классический французский батарейный кремневый замок. Рисунок из книги Кристофера Ханта «Стрелковое оружие». С. 8

В каждой стране создавался свой вариант такого замка. Вследствие чего существовали такие его разновидности, как: замок шведский, норвежский, балтийский, карельский, голландский, русский.

Известен его средиземноморский вариант. И тоже во многих разновидностях: итальянской, турецкой, испанской, португальской, арабской и кавказской.

Иногда его называли просто испанским – в Турции. И турецким – в России.

Самый ранний огнестрел: многозарядное оружие
Испанский вариант ударного кремневого замка. Рис. из книги: Jaroslv Lugs. Hand-feuerwaffen. Systematischer Überblick über die Handfeuerwaffen und Hire. Geschichte. Band II. DDR, Berlin,1982. P.21


Голландский вариант ударного кремневого замка. Рис. из книги: Jaroslv Lugs. Hand-feuerwaffen. Systematischer Überblick über die Handfeuerwaffen und Hire. Geschichte. Band II. DDR, Berlin,1982. P.22


Шведский вариант ударного кремневого замка. Рис. из книги: Jaroslv Lugs. Hand-feuerwaffen. Systematischer Überblick über die Handfeuerwaffen und Hire. Geschichte. Band II. DDR, Berlin,1982. P.22


Турецкое кремневое ружье, конца XVIII в. Размеры: длина154,31 см; длина ствола 119,4 см; калибр 12,0 мм; вес 4862 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Микелет – турецкий кремневый замок ударного типа – это ранняя и прочная форма кремневого замка, популярная во всей Османской империи с XVII до начала XX века. Несколько искусно украшенных ружей, очень похожих на этот образец, все еще сохранились в Стамбуле. Возможно, сделаны они были для Османской Имперской гвардии. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Скорострельность зависела еще и от запаса патронов. Можно было их быстро расстрелять, но что тогда? Поэтому запас патронов в лядунках был невелик. Вот перед нами лядунка российского мушкетера XVIII века. Пензенский областной краеведческий музей


А это та же самая лядунка, но открытая. Как видите, гнезд для патронов ней совсем немного – всего 18. А больше и не требовалось потому, что даже в самых ожесточенных сражениях солдаты больше 10 выстрелов чаще всего и не делали. Поэтому зачем было давать им много патронов и вооружать многозарядным оружием? Пензенский областной краеведческий музей

Главное, чем же все-таки отличался этот замок от колесцового, было то, что у него вместо колеса с насечками использовалось ударное огниво – несколько изогнутая или же совсем плоская стальная пластина, по которой бил курок с кремнем или пиритом.

От удара поток искр сыпался на полку. Вот и все.

Но и тут нашлось место для совершенствования даже этой простой схемы.

Во Франции огниво совместили с крышкой пороховой полки. При ударе крышка открывалась, а сверху на нее падал сноп искр. Считается, что сконструировал его некто Марэн Ле Буржуа в городе Лизо во Франции, который делал оружие для Генриха IV. И уже в 1605–1610 гг. сделал ему ружья с такими вот замками.


Ружье Марэна Ле Буржуа (ок. 1550–1634) изготовлено в 1605–1610 гг. Материал, техника: сталь, дерево, кость, перламутр, медный сплав, ковка, полировка, чернение, золочение, инкрустация, гравировка, литье, чеканка. Длина: 141 см; длина ствола: 103,5 см. Инвентарный номер З.О.-94. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург

Такие замки стали в итоге называть батарейными. Поскольку в них в одну деталь (батарею) были объединены крышка полки и огниво, а также иначе, чем в других замках, был устроен спуск курка.

Правда, и этот замок внедрялся очень медленно.

На пистолетах – в первой половине XVII века. А на охотничьих ружьях – только во второй.

В России они появились при Петре I. А просуществовали вплоть до самой Крымской войны.

Впрочем, для нас в данном случае более важен тот факт, что одновременно с совершенствованием системы воспламенения заряда оружейники не прекращали искать способы, как сделать свое оружие еще и многозарядным.

И вот тут они добились немалых успехов.

В прошлом материале вы могли увидеть фото охотничьего колесцового мушкета-револьвера с барабаном на восемь зарядов с фитильным замком. Сделан он был в Германии около 1600–1610 гг.

Однако вскоре появились и пистолеты-револьверы с гораздо более совершенными замками.


Вот, например, пистолет XVI века, который хранится в Королевском Арсенале в Лидсе: у него колесцовый замок и семь стволов, расположенных по принципу «утиной лапы». Стволы восьмиугольные у основания и круглые на дульном срезе. Причем центральный ствол вдвое длиннее остальных шести. Расположение колеса внешнее, а детали замка украшены гравировкой. Деревянная ложа имеет приплюснутую рукоятку в форме луковицы, целиком инкрустированную оленьим рогом с выгравированной листвой. Длина центрального ствола 279 мм. Вес пистолета 3,061 кг.

Однако еще в 1680 году в Англии мастером Джоном Дафте был изготовлен револьвер с замком типа «снэпхонс», с крышками пороховых полок на барабане, которые остроумно сдвигались при выстреле откидывающейся пластиной огнива.


А это очень ранний пример «настоящего» револьвера с фиксированным стволом, расположенным перед вращающимся цилиндром, и боковым замком. Изготовлен оружейником Томасом Аннлеем около 1700 года. Барабан латунный, фиксируется перед каждым выстрелом автоматически. Ствол имеет традиционную форму пушечного, за исключением казенной части, которая увеличена для крепления оси барабана и имеет вырез, который можно увидеть на более поздних револьверах Кольта (для облегчения заряжания барабана). На стволе также есть легкая лиственная гравировка. Пороховые полки имеют скользящие крышки, каждая из которых включает небольшую ручку и управляется плоской пружиной, чтобы удерживать ее в открытом или закрытом положении. Замок относится к раннему «французскому» стилю XVIII века. Материалы: ореховое дерево, железо, сталь, медный сплав. Общая длина 325 мм. Длина ствола 137 мм. Общий вес 1,29 кг. Королевский Арсенал, Лидс


Этот же револьвер. Вид спереди. Королевский Арсенал, Лидс


Ружье охотничье пятнадцатизарядное магазинное (хотя и кремневое!) системы П. Кальтхоффа. Мастер Шарль Кузен, Париж, ок. 1710 г. Затвор с порохом и пулями приводился в действие поворотом скобы спускового крючка. Известны и варианты с колесцовым замком. Кстати, сегодня оно находится в экспозиции Государственного Эрмитажа в Санкт-Петербурге. Вот сколь неисповедимы пути некоторых артефактов. Материал и техника: сталь, дерево, рог; ковка, резьба, гравировка, воронение. Длина 128,4 см; калибр 14,5 мм. Инв. № З.О.-638. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург


Еще один вариант магазинного охотничьего ружья из Центральной Европы, ок.1680–1690 гг. Материал и техника: сталь, дерево; ковка, резьба, чеканка. Длина 140,7 см. Инв. № 3.0.-8364. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург

Россия


Россия тут ни в чем западным оружейникам не уступала.

Так, в 1790 году у нас тоже было сделано барабанное охотничье ружье. То есть уровень развития техники был столь высок, что позволял уже делать даже такое сложное оружие.

Дорогое?!

Да, дорогое. И потому в армии применения тогда оно не нашло.

Но причина была и в другом. Не только в цене. Дело еще и в тактике.

Пехота, сблизившись с неприятелем, обычно давала всего… два залпа (вернее успевала дать!). После чего атаковала оставшихся штыками. И весь расчет был на то, кого больше после этой пальбы остается: своих или чужих. При таком порядке ведения войны ни большого запаса патронов, ни многозарядных ружей просто не требовалось.

Максимальная скорострельность на уровне двух выстрелов (трех максимум, пока солдат не устал). И всё. А дальше – «штык молодец». И победа или поражение.


Ружье-револьвер с кремневым замком. Россия, Тула. Около 1790 г. Материал и технологии: сталь, медь, золото, серебро, дерево, кость; ковка, резьба, чеканка, гравировка, золочение, инкрустация, оксидирование. Длина: 125,7 см. Длина ствола: 75,5 см. Инв. №3.0.-5135. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург

Тем не менее, создавались не только барабанные магазинные ружья. Но и подчас весьма замысловатые конструкции с питанием из емкостей для пороха и пуль в прикладе. Или в специальных трубках.

Таким было, например, кремневое ружье итальянца Лоренцони конца XVII века, у которого в прикладе находилось две трубки: одна с порохом, другая с пулями. В казенной части был установлен дозатор, управлявшийся рычагом. Один поворот – и в ствол закладывалась пуля. Второй – и засыпалась мерка пороха. После чего можно было засыпать порох на полку и взводить курок.

В 1780–1785 гг. в Индии было изготовлено кремневое многозарядное ружье Шалемброна. Трубки под стволом содержали порох и пули на двадцать выстрелов.

Поистине, изобретательности некоторых оружейников не было предела! Вот посмотрите на рисунок внизу.


Вверху: шестизарядный двуствольный кремневый пистолет типа «эспиньоль» с тремя последовательными зарядами в каждом стволе, поворотными стволами (!) и сдвигающимися пороховыми полками. Причем крышки полок, которые одновременно представляли собой огниво, внутри были пустотелыми и там находился порох. Дозатор был укреплен на самой крышке подогнивной полки так, что достаточно было его два раза повернуть, чтобы нужное количество пороха просыпалось на полку. При ударе огниво откидывалось, так что особой опасности, что в его емкость проникнут пороховые газы и подожгут порох, была относительно невелика. В любом случае шесть выстрелов из пистолета, которому не требовалось шесть операций с патронами и шомполом, конечно, людей тогда впечатляли. Но зато уж если такой пистолет взрывался у человека в руках, то это тоже было нечто.


Лядунка гусарская российской императорской армии конца XVIII века. Пензенский областной краеведческий музей


А вот так она выглядит изнутри. Как видите, запас патронов в ней совсем небольшой. Пензенский областной краеведческий музей

Интересно, что в конце XVIII века в России уже делали кремневые шестизарядные револьверы, весьма совершенной конструкции.

Вот, например, одна такая пара: изготовлена в Туле в 1790 году мастером Иваном Полином. Ниже помещена их фотография.


Револьверы Ивана Полина. Тула. Материал и техника: сталь, золото, серебро, дерево, латунь; ковка, резьба, чеканка, гравировка, таушировка, золочение. Длина: 38,5 см; калибр 14,2 мм. Инв. № З.О.-5186. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург

Но понятно, что такое оружие было редкостью. И в свете вышеупомянутых сугубо тактических причин просто не могло найти широкого распространения.

Тем не менее, все это были «шаги» по лестнице прогресса.

Всё вверх и вверх к совершенству.

P. S.


Администрация сайта и автор благодарят заместителя генерального директора Государственного Эрмитажа, главного хранителя С.Б. Адаксину за предоставленные фотографии экспонатов.

Продолжение следует…
Автор:
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. polpot
    polpot 19 февраля 2021 18:05
    +7
    Спасибо , великолепная статья , прекрасные иллюстрации.
    1. Бар1
      Бар1 19 февраля 2021 18:33
      +3
      автор в своём репертуаре,забывает что в России есть первооткрытия.
      Превуша Исаев -руский оружейник первой половины 17в. Говорят первый сделал револьвер с кремниевым замком.Интересно ,как он его назвал? Не револьвер же.



      вообще говорят ещё более первый это какой то немец.Но вот последние исследования нашего человека на голландских землях ,которая сделала перевод голландского хрониста Корнелиуса Аврелиуса-это Ольга Семёнова -Ротердам,вот так помпезно.

      Древнейшая, из существующих доступных «оцифрованных» голландских хроник – хроника Корнелиуса Аврелиуса 1517 года - Cornelius Aurelius, Die cronycke van Hollandt, Zeelandt ende Vrieslant, met die cronike der biscoppen van Uutrecht (Divisiekroniek) 1517 (ed. Aarnoud de Hamer). z.p., 2011 . [Источнтик]

      … недалеко от устья реки Маас (Masen), где Маас впадает в море, и вышли (они) на землю и заняли это место ende sloegen hem neder и остались там долгое время жить в шатрах и хижинах из дерева и тростника сделанных. Наконец заняли они это место, и крепость с поселением сплотничали (построили) и укрепились против нападения врагов так как это было возле моря, поселение которое было большим и крепким (swaer) (они) назвали (город-крепость) Славенбюрг (Slavenburch) потому что звались (они) Славы (славяне) (Slaven). … И это было в 9 веке до рождества Бога (dit was IX C jaren voer Goods gheboerte) и было (это) в те времена Самуила который пророком судьёй был для детей Израиля (Ysrahel)».




      https://www.tart-aria.info/slavjane-predki-gollandcev/
      Для чего я это привёл ,что казалось бы не касается темы? Ну это подтверждение тому ,кто же жил в Голландии и Германии в те годы -это были славяне.
      1. Бар1
        Бар1 19 февраля 2021 18:44
        +2
        Цитата: Бар1
        Превуша Исаев -руский оружейник первой половины 17в

        Первуша Исаев.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 19 февраля 2021 20:49
          +4
          Цитата: Бар1
          Первуша Исаев.

          Я согласен с этим комментом хотя бы потому,что в статье сделан "акцент" на 1790 год...по крайней мере,конец 18 века ! Но многозарядные оружейные системы (и в частности,револьверные...) существовали гораздо раньше (в т.ч. и русские...) ! Звиняйте,мужики ! я пришёл домой ,после поздравления одного хорошего знакомого ! Что-то я сегодня в не форме! Можно я не буду больше комментировать ?

          С наступающими Вас выходными и праздником !
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 февраля 2021 23:47
            +5
            Что-то я сегодня в не форме!

            Володя, это заметно. wink drinks На лицо явная смена приоритетов. laughing
            Девки с револьвером вполне совмещаются. good

      2. Морской Кот
        Морской Кот 19 февраля 2021 18:58
        +9
        Пистоль Исаева красив, но, к сожалению, не оригинален и мастер на был первооткрывателем в "револьверном деле".
        Кремневый револьвер 1597 года.

        С правой стороны револьвера на замочной доске нанесено клеймо в виде шпоры, которое позволяет определить год выпуска револьвера — 1597. Клеймо принадлежит немецкому кузнецу и оружейному мастеру из Нюрнберга Гансу Стоплеру (Hans Stopler).

        По материалам ВО за 11 октября 2014, к сожалению, нет фамилии автора.
        1. Бар1
          Бар1 19 февраля 2021 19:03
          0
          Цитата: Морской Кот
          Пистоль Исаева красив, но, к сожалению, не оригинален и мастер на был первооткрывателем в "револьверном деле".


          вот поэтому я привёл новые исследования по хронисту Корнелиусу Аврелиусу.
          Есть и данные по немецкому учёному 17 века Лейбницу,что папа у него был славянин серб-лужичанин.Вот такие кадры жили в то время.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 февраля 2021 19:11
            +7
            Извините, Тимур, но то что Вы здесь приводите, никакого отношения к статье не имеет. Здесь, в общем-то, имеет место быть тема огнестрельного оружия, а не того, кем был папа г-на Лейбница, при полном моём к нему уважении и к его папе тоже, кем бы он ни был. hi
            1. Бар1
              Бар1 19 февраля 2021 19:16
              0
              если этот Ганс Стоплер жил в нижних Землях в городе Славенбурге или среди сербов-лужичан,например в Лютценбурге/Люксембурге,то очень даже имеет значение.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 февраля 2021 19:23
                +6
                Не вижу какое это может иметь значения для изобретения оружия новой системы. Хоть убейте! request
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 19 февраля 2021 20:00
                  +5
                  Цитата: Морской Кот
                  Не вижу какое это может иметь значения для изобретения оружия новой системы. Хоть убейте! request

                  Похоже, товарищ банально одержим славянофилией. Славянское происхождение дырок в маасдаме - наше всё. Только упаси Вас бог спросить его откуда взялись луковицы тюльпанов....
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 февраля 2021 20:03
                    +6
                    Спровоцировал, вот щас возьму и спрошу. laughing
                    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Абзац Эпитафьевич Ы. 19 февраля 2021 20:14
                      +9
                      Цитата: Морской Кот
                      Спровоцировал, вот щас возьму и спрошу. laughing

                      готовься...
                      Сейчас сошлётся на летопись Запридухиной пустыни, писаной неким иноком Сосипатром Брюквоедом. Там синим по бересте написано, что......и т.д.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2021 20:33
                        +5
                        Что-то помалкивает, мабуть бересту мыши съели?
                      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 19 февраля 2021 20:46
                        +5
                        Цитата: Морской Кот
                        Что-то помалкивает, мабуть бересту мыши съели?

                        Нет. Он на мольбище. Яриле молитву творит. Ну, или в севшем аккумуляторе своего хундая пытается узреть славянские корни. Ибо сказано....
            2. Морской Кот
              Морской Кот 19 февраля 2021 20:04
              +6
              Тимур, а луковицы тюльпанов откуда взялись? А то народ тут в сомнениях...
              1. Korsar4
                Korsar4 19 февраля 2021 20:12
                +5
                Изначально - из Турции. Тюльпаномания - в Голландии.

                «Цветок Голландии.
                Я - молодой тюльпан.
                И так прекрасен я,
                Что даст фламандский скряга
                За пару луковиц весь блеск архипелага,
                Всю Яву, если свеж и горделив мой стан» (с).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 февраля 2021 20:27
                  +6
                  Кстати, "тюльпановая лихорадка" - один из первых биржевых кризисов.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 февраля 2021 21:58
                    +5
                    Да.
                    Два раза человечество по цветам основательно с ума сходило: тюльпаномания и орхидейная лихорадка в Англии.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 февраля 2021 22:31
                      +4
                      То человечество, а несколько десятков миллионов мужчин - ежегодно. И день этого помешательства близок!
                    2. Korsar4
                      Korsar4 19 февраля 2021 22:42
                      +3
                      А нам ещё февральскую репетицию навязывают.
                      И тыквоистребление тоже.
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 февраля 2021 22:48
                      +4
                      Лучше февральская репетиция, чем февральская революция. Кстати, последние годы как-то поутихла вся эта суета с хэлоуином и валентином.
                    4. Korsar4
                      Korsar4 19 февраля 2021 22:49
                      +4
                      Есть на чем сэкономить.
                      А что только в 90-е не появлялось, чтобы потом исчезнуть.
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 февраля 2021 22:55
                      +4
                      Из злокачественных новообразований помню только 12 июня. И то в связи с тем, что ровно в этот день призвался в армию.
                    6. Korsar4
                      Korsar4 20 февраля 2021 00:45
                      +2
                      А у нас сейчас прикидывали, когда после этого день защит дипломов устраивать.
                2. Фил77
                  Фил77 20 февраля 2021 09:27
                  +5
                  Неужели и день св.Патрика пройдёт неотмеченным?! recourse wink

                  Утра доброго,Антон!
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 февраля 2021 09:54
                  +5
                  Сергей! hi
                  Если каждый из этих лепреконов отдаст мне горшок с золотом, я не только св.Патрика буду чтить, я вступлю в ряды ИРА.
                4. Korsar4
                  Korsar4 21 февраля 2021 09:39
                  +2
                  «Коррупция погубит эту страну» (с).
  2. Морской Кот
    Морской Кот 19 февраля 2021 20:35
    +7
    Эх, Сергей hi , перешел ты дорогу Бару, а мы так надеялись... laughing
    1. Korsar4
      Korsar4 19 февраля 2021 21:58
      +6
      Виноват. Исправлюсь.
  3. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 19 февраля 2021 21:00
    +9
    Цитата: Korsar4
    Изначально - из Турции.

    Это славянофобская ересь! Согласно ведическим садово-огородным апокрифам "тулипанъ" - это исконная культура славян! Луковицы тюльпана использовались в ритуалах инициации у дохристианских язычников!
    1. Korsar4
      Korsar4 19 февраля 2021 22:01
      +4
      Верю.
      А когда один из тюльпанов назвали именем Грейга- это агрессия англосаксов.

      И Форстер с Кауфманом туда же.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 февраля 2021 22:12
        +5
        Они, гады, форстеры с кауфманами и сейчас историю переписывают. К позорному столбу интервентов!
      2. Korsar4
        Korsar4 19 февраля 2021 22:39
        +4
        Это Кауфман у кого надо Кауфман.
        Между прочим, генерал-губернатор Туркестанского края.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 19 февраля 2021 23:38
        +2
        Ну, ладно, этот хоть свой, но интервента Форстера -- к стенке!!!
      4. Korsar4
        Korsar4 20 февраля 2021 00:48
        +3
        «Доктор Фостер
        Отправился в Глостер» (с).
      5. Морской Кот
        Морской Кот 20 февраля 2021 04:03
        +3
        А "Глостер" потопила фрицевская авиация на Средиземке в мае 41-го года. request smile
      6. Korsar4
        Korsar4 20 февраля 2021 05:23
        +3
        А у Герцогов часто был сложный характер.
      7. Морской Кот
        Морской Кот 20 февраля 2021 07:56
        +4
        "А Вас, я герцог, попрошу,
        Налить мне чашку кофе, алкашу,
        Будь Вы бургундский, будь Вы Альба,
        Я чая вкус не выношу!"(с)
      8. Korsar4
        Korsar4 20 февраля 2021 08:50
        +3
        «Милый маркиз,
        Вы первый приз
        Сумели заслужить» (с).
      9. Морской Кот
        Морской Кот 20 февраля 2021 09:46
        +3

        Мы все графья кошачьей породы. drinks
      10. Korsar4
        Korsar4 20 февраля 2021 12:45
        +3
        Так кота и обозвал.

        «Маркиза, маркиза,
        Маркиза Карабаса» (с).
      11. Морской Кот
        Морской Кот 20 февраля 2021 23:04
        +1
        "Даже с кошкой своей за версту приходилось встречаться коту"(с)
      12. Korsar4
        Korsar4 20 февраля 2021 23:12
        +2
        «Хмурится не надо, Лада» (с).
      13. Морской Кот
        Морской Кот 20 февраля 2021 23:24
        +1
        "Ладушки, ладушки,
        Где были -- у бабушки,
        Что ели -- кашку,
        Что пили -- бражку"(с)
      14. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 06:28
        +2
        «Уж как я тебе Коту
        За работу заплачу» (с).
      15. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 08:25
        +2
        "Макавити - волшебный кот. У нас его зовут
        Незримой Лапой, потому что он великий плут.
        В тупик он ставит Скотланд-Ярд, любой патруль, пикет...
        Где был он миг тому назад - его и духу нет!"(с)
      16. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 09:37
        +3
        «Но панталоны, фрак, жилет:
        Всех этих слов по русски нет» (с).
      17. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 09:39
        +1
        "Есть русское слово на свете,
        Ну как его можно не знать,
        Есть русское слово большое,
        Звучит оно (нецензурно) мать!"(с)
      18. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 09:41
        +2
        «С утра садимся мы в телегу.
        Готовы голову сломать» (с).
      19. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 09:43
        +1
        "Вот муж приходит с работы,
        Садится он щец похлебать.
        И молвит супруге устало,
        Прокисли же..............."(с)
      20. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 11:36
        +2
        «А она мне отвечает:
        Дух святой» (с).
      21. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 11:41
        +1
        "Она мне в ответ: " То лампы свет, и вьются вокруг мошки"(с)
      22. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 11:51
        +1
        «Приходит время:
        С юга птицы прилетают» (с).
      23. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 11:54
        +1
        "Летят перелётные птицы в осенней дали голубой,
        Летят они в дальние страны,
        А я остаюся с тобой"(с)
      24. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 13:34
        +2
        «На границе с Турцией или Пакистаном
        Полоса нейтральная» (с).
      25. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 14:04
        +1
        "В Турции народу много,
        Турок много -- русских нет.
        И скажу я вам по чести, с Алёхой,
        Жил я словно Магомет"(с)
      26. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 16:27
        +2
        «Хорошую религию придумали индусы -
        Что мы, отдав концы, не умираем насовсем» (с).
      27. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 16:41
        +2
        "Радж Капур посмотри на этих д у р"(с)
      28. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 17:41
        +1
        “ А теперь они рекорд бьют:
        Все едят, и целый год пьют» (с).
      29. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 17:54
        +1
        "И я там был, мёд, пиво пил"(с)
      30. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 18:42
        +1
        «Учись у них:
        У дуба, у березы» (с).
      31. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 18:54
        +2
        "У Лукоморья дуб срубили, златую цепь в утиль снесли..."(с) request
      32. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 19:20
        +3
        «И на выручку один - в магазин» (с).
      33. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 19:21
        +3
        "В Лукоморье перегар на гектар"(с)
      34. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 19:29
        +2
        «Заключённые тюрьму раскачивают» (с).
      35. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 20:48
        +2
        "Тебя посодют, а ты не воруй!"(с)
      36. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 21:03
        +3
        «Жулик будет воровать,
        А я буду продавать» (с).
      37. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 21:05
        +3
        "Чёрное море -- вор на воре"(с)
      38. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 21:07
        +2
        «Мы не живем делами грешными» (с).
      39. Морской Кот
        Морской Кот 21 февраля 2021 21:13
        +2
        "Ступай хоть какой заработай грешок! Ты - человек или нет!"(с)
      40. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 21:22
        +3
        «Вам - молиться, а мне - грешить» (с).
      41. Охотовед 2
        Охотовед 2 21 февраля 2021 21:29
        +2
        Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - в Рай не попадёшь (с).
      42. Korsar4
        Korsar4 21 февраля 2021 21:49
        +2
        «Оттого и дороги мне люди,
        Что живут со мною на Земле» (с).
    2. Морской Кот
      Морской Кот 21 февраля 2021 21:41
      +2
      "Он перед боем знал, что слабО им,
      Молились строем -- не помогло!"(с)
    3. Korsar4
      Korsar4 21 февраля 2021 21:48
      +2
      «Этот Шифер, хоть и гениальный,
      А небось попить, покушать не (цензура) » (с).
  4. Фил77
    Фил77 21 февраля 2021 09:43
    +2
    Привет друзья!
    Эк тебя,друг мой,апосля прививки на лирику пробило,на высокий стиль поэзии!Хотя,хотя и ранее поэзии не чурался. laughing laughing
    Да!Как самочувствие?После этого дива?
  5. Морской Кот
    Морской Кот 21 февраля 2021 09:46
    +2
    Всё а полном порядке и у меня, и у Маши. good

    Привет, Сергей. hi
  6. Фил77
    Фил77 21 февраля 2021 10:02
    +2
    Ну и отлично! good Здоровья вам!Да,что-то сегодня с интересными статьями напряг.В *истории* маловразумительную поделку о дворцах Гитлера живенько так....обсуждают.Скучновато.Ждём настоящего.
  7. Морской Кот
    Морской Кот 21 февраля 2021 10:14
    +1
    Посмотри статью "Недоавианосцы и их летательные аппараты" на Вооружении, интересная статья и хорошо написана.
  8. Фил77
    Фил77 21 февраля 2021 10:11
    +2
    Да,по поводу прививок.Это так,информация к размышлению.У нас в конторе привившимся дают отгул,500 ₽ и среди них проводят розыгрыш призов,среди коих поездка на какие-то острова/те заморские/,навороченный *айфон*,ну и так мелочёвка,типа экскурсии в Суздаль.Вот такая вот замануха..Интересно одно,кто из *хозяев* на острова слетает,как *привившийся*?! wink
  9. Морской Кот
    Морской Кот 21 февраля 2021 10:30
    +1
    Ну, у нас "заманухи" никакой нет, профессионалы-врачи порекомендовали и мы сделали. Но тут есть момент -- нам категорически рекомендовали конкретный медцентр, в котором врачи были уверены сами, что там правильное хранение, разморозка и т.д. Так что имей в виду.
  10. Фил77
    Фил77 21 февраля 2021 14:44
    +1
    Нет!Просто-нет.И всё.Только под конвоем.Мне,блин,другое интересно.Когда *орденопад* начнётся,апосля победы над Вирусом, какие ордена получат главные *батыры победы*-Сабянин,Попова,Мурашко? wink
  11. Морской Кот
    Морской Кот 21 февраля 2021 14:48
    +1
    ... ордена получат ...


    А вот это меня меньше всего волнует, "всё уже украдено до нас"(с)
    Ты о себе побеспокойся, смотри, не промахнись со своим "под конвоем", я серьёзно.
  12. Фил77
    Фил77 21 февраля 2021 15:13
    +1
    Вот!Вот оно ключевое слово-*о себе*!А когда обо мне начинают *беспокоиться* люди предварительно увеличившие пенсионный возраст,это знаешь ли...напрягает.
  13. Морской Кот
    Морской Кот 21 февраля 2021 15:50
    +1
    Тут не могу не согласиться с тобой. smile
  14. Korsar4
    Korsar4 21 февраля 2021 11:50
    +2
    Привет, Серёжа!

    Доброе слово сердце веселит.
  • Маки Авелльевич
    Маки Авелльевич 20 февраля 2021 11:13
    +2
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Луковицы тюльпана использовались в ритуалах инициации у дохристианских язычников!

    боюсь спросить каким способом.
  • Mister X
    Mister X 19 февраля 2021 22:32
    +3
    Цитата: Морской Кот
    мастер на был первооткрывателем в "револьверном деле".

    hi Бон суар!
    Тут происходит сабантуй? wink

    Однако еще в 1680 году в Англии мастером Джоном Дафте был изготовлен револьвер с замком типа «снэпхонс»
    Автор: Вячеслав Шпаковский


    На сайте музея указано, что раньше: в интервале 1660-1670 гг.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 февраля 2021 23:26
      +2
      А как же насчёт истинно "русского животного"? laughing
      Я по поводу коммента Тимура, который Бар.
      1. Mister X
        Mister X 20 февраля 2021 08:57
        +3
        Цитата: Морской Кот
        А как же насчёт истинно "русского животного"?

        Вспомнился мне тульский кузнец Никита Демидов (Никита Демидович Антуфьев).
        Творил он во времена Петра, и к темам «самый ранний огнестрел» и «многоствол» отношение не имеет.
        Но демонстрирует, что и на Руси были мастера-самоучки от Бога.
        Которые «не токмо пистоль смогут исправить, а самого чёрта подковать!»

        Евгений Федоров, роман «Каменный пояс»
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 февраля 2021 09:40
          +2
          Евгений Федоров, роман «Каменный пояс»


          Увы, не читал. request
          1. Mister X
            Mister X 20 февраля 2021 10:08
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Увы, не читал.

            Рекомендую!
            В стиле романа «Угрюм-река», автор Вячеслав Шишков
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 февраля 2021 10:24
              +2
              Его я читал, правда давненько.
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 февраля 2021 10:19
            +4
            Увы, не читал.

            Фильм "Демидовы" тогда посмотри (лучшая роль Вадима Спиридонова, считаю). Там этот эпизод с пистолетом-близнецом тоже обыгран. drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 февраля 2021 10:26
              +2
              Тоже не видел и актёра такого не помню.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 20 февраля 2021 10:33
                +3
                Тоже не видел и актёра такого не помню.

                Да ты что? Один из "главных злодеев" советского кино! на вот, кадр из фильма. Там вообще хороших артистов собрали. drinks
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 20 февраля 2021 10:08
    +3
    Цитата: Бар1
    автор в своём репертуаре,забывает что в России есть первооткрытия

    Да тут все космополиты и низкопоклонцы.
    И Крякутного забыли, и Артамонова, и Ползунова, и братьев Черепановых, и Можайского.
  • vladcub
    vladcub 19 февраля 2021 19:42
    +11
    Согласен: иллюстрации как всегда на уровне
  • Destiny
    Destiny 19 февраля 2021 20:21
    +13
    Как всегда у автора по теме оружия - отличная работа,шикарные фото.Спасибо,приятно читать..
    1. Alien From
      Alien From 20 февраля 2021 20:49
      0
      Присоединяюсь к Вам, статья и фото отличные!
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 20 февраля 2021 04:55
    +1
    Цитата: polpot
    Спасибо , великолепная статья , прекрасные иллюстрации.
    Иллюстрации конечно, а вот статья только местами, там где автор просто описывает оружие, как только он делает какие то выводы то дело резко ухудшается:

    Так, в 1790 году у нас тоже было сделано барабанное охотничье ружье. То есть уровень развития техники был столь высок, что позволял уже делать даже такое сложное оружие.
    Дорогое?!
    Да, дорогое. И потому в армии применения тогда оно не нашло.

    Но причина была и в другом. Не только в цене. Дело еще и в тактике.
    Пехота, сблизившись с неприятелем, обычно давала всего… два залпа (вернее успевала дать!)


    Даже профану понятно, что револьверные ружья позволили бы пехоте до штыков дать количество залпов согласно количества зарядов в барабане! Так что у автора причина (доступное количество залпов) перепутана со следствием (тактика).
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 19 февраля 2021 18:10
    +11
    Как же все таки долг был путь огнестрельного оружия. Сколько ответвлений и тупиков пришлось преодолеть.
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Пятничный "Чарли")))
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 19 февраля 2021 18:20
    +7
    Вячеслав Олегович - Заждались! Отличная Статья, от просмотра иллюстраций начинается обильное слюнотечение! Тема многозарядного Кремнёвого оружия - мало освещается, собственно и образцов было совсем не много и стоили они Баснословных денег!
  • iouris
    iouris 19 февраля 2021 18:42
    +4
    огнестрел - это способ самоубийства
    жаргонизм
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 февраля 2021 18:44
    +11
    Вячеславу привет и благодарность, но... не могу пройти мимо артиллерии. smile




    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 19 февраля 2021 18:53
      +6
      Константин hi Очень напоминают музыкальные инструменты, органы - Войны! Но и в артиллерии, что многоствольные орудия, что картечницы - особого распространения не получили, вопрос цены и сложности обслуживания перевешивал остальные достоинства.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 февраля 2021 19:05
        +7
        Привет, Алексей. hi
        Третья сверху машинка так и называется -- "ОргАн".
        ... артиллерии, что многоствольные орудия, что картечницы - особого распространения не получили...

        А вот тут ты категорически не прав, древние многостволки типа "оргАна" оченно даже применялись при обороне крепостей, их не так уж и много было нужно, в критические места прорыва, для того и делались.
        Что до картечниц, то "Гатлингами" и "Норденфельдами" были вооружены все современные им армии и флоты мира. drinks
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 19 февраля 2021 19:14
          +7
          Согласен, на вооружении были, но... если считать на пальцах, результат точно будет не в пользу многозарядных систем, что орудий - что картечниц! Особенно касаемо систем «последовательной» стрельбы, процесс залпа остановить не представлялось возможным, также как и зарядка в момент боя. Если касаемо орудий и картечниц «индивидуально» стреляющих, то их цена была на порядок выше аналогов (одноствольных) и купить именно одноствольных можно было на пару порядков больше (сравнивая количество стволов) чем сложных! Ну и эксплуатация - доступна высоко подготовленным (соответственно дорогим) пользователям. В связи с этим, имея представление о многозарядности, ставку делали на более простые, массовые образцы.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 февраля 2021 19:25
            +9
            ... ставку делали на более простые, массовые образцы.

            А я о массовых образцах и не говорил. Тот же "Максим", по сравнению с массовым валом магазинных винтовок, массовым никак быть не мог. wink
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 19 февраля 2021 19:35
              +7
              Ускользнул laughing Сравнению Максима и Мосинки - аплодирую рыдая, и возразить сложно - один калибр, на одних заводах делались. crying
              Ну ладно, кстати - Многозарядные ружья (кремнёвые) - пользовались особой популярностью у Охотников (имевших достаток, т.е у аристократии) Европы, собственно там и право на охоту только у них и имелось.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 февраля 2021 19:50
                +6
                Ускользнул

                Обижаете, сэр. negative Данный пассаж не в наших привычках, где это Вы видели ускользящего кота?!
                Ща Владу пожалуюсь, с полковником шутки плохи. angry
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 19 февраля 2021 19:59
                  +7
                  Ха... видел и не Раз! В детстве особенно случай запомнился, Дед с Бабушкой жили на соседней улице, был у них Кот - абсолютно Рыжий (даже глаза) - так вот, уже в «возрасте» (устали его после битв лечить) - просто закрывали чтобы не гулял. Мне маленькому постоянно попадало, за то что по неопытности умудрялся его выпускать - вот же скотинка, нашёл блин неосторожного ребёнка... а Дед был - Суров yes
                  Цитата: Морской Кот

                  Ща Владу пожалуюсь, с полковником шутки плохи. angry

                  Ябеда no
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 февраля 2021 20:02
                    +6
                    Сам написал, что кот Рыжий, а рыжие они такие... wink
                    Ябеда

                    Неверная формулировка, не поябедничаю, а доложу. soldier laughing
                    1. Охотовед 2
                      Охотовед 2 19 февраля 2021 20:07
                      +5
                      Цитата: Морской Кот
                      Сам написал, что кот Рыжий, а рыжие они такие... wink
                      Ябеда

                      Неверная формулировка, не поябедничаю, а доложу. soldier laughing

                      Ага, Встретил Рыжего - Убей (с) laughing Привет Чубайсу feel
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2021 20:28
                        +7
                        Ты опять обидел кота, причём своего ускользающе-рыжего (мир его праху). Нашел с кем сравнить, вот непременно нужно в приличном обществе испортить воздух. crying
      2. vladcub
        vladcub 19 февраля 2021 19:39
        +7
        "напоминает музыкальные инструменты", кажется, третье нижнее и называли:"орган". Но точно сказать не могу:эти системы не имели большого распространения. Не вкладывалось в соотношение:"польза- цена"
    2. vladcub
      vladcub 19 февраля 2021 19:33
      +7
      Костя, вечер добрый. "Семиствольная" пушка мне напоминает:"пулемет Шметило", вероятно, освободили по центральному стволу
      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 февраля 2021 19:47
        +6
        Да уж, Шметило, оно, как бы и есть Шметило, или полный кошмар. laughing
        1. Astra wild2
          Astra wild2 19 февраля 2021 21:22
          +5
          Что такое Шметило? Я вижу:несколько винтовок установленных на колесики
          1. vladcub
            vladcub 19 февраля 2021 21:32
            +4
            Капитан пограничной стражи Шметило,при обороне Порт Артура,придумал: соединить 5 вместе . Чтоб один солдат заменил 5
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 февраля 2021 10:29
              +1
              Один пятерых никогда не заменит, хоть тресни. А целиться, а перезаряжать? Это пустая трата патронов в белый свет как в копеечку.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 19 февраля 2021 21:36
            +4
            Что такое Шметило?


            Не что, а кто. Штабс-капитан, предложил такое чудовище для обороны Порт-Артура. Не помогло. request
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 февраля 2021 10:23
              +2
              Штабс-капитан, предложил такое чудовище для обороны Порт-Артура. Не помогло.

              При том ходе войны там ничего помочь не могло. request А Шметилло что мог, то и сделал. Кстати, "вика" пишет, что им использовались "манлихеры" для этой цели.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 февраля 2021 10:34
                +2
                Коль, ну ты трезво взгляни на эту конструкцию. Это очень ограниченно пригодно при отражении атаки в узкостях, но пока ты эти пять стволов перезарядишь тебя двадцать пять раз нашинкуют штыками и саблями. А о какой-либо прицельной стрельбе из этого агрегата и речи быть не может.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 февраля 2021 10:44
                  +4
                  но пока ты эти пять стволов перезарядишь тебя двадцать пять раз нашинкуют штыками и саблями. А о какой-либо прицельной стрельбе из этого агрегата и речи быть не может.

                  Японцы под Артуром атаковали густыми толпами. Потери их были ужасными. Барон Ноги даже хотел сделать себе сэппуку, но император ему запретил. Правда, после смерти микадо, он сэппуку таки сделал...
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 20 февраля 2021 10:47
                    +2
                    Ну, хоть какая-то польза. laughing А крепость всё равно сдали.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 февраля 2021 10:58
                      +3
                      А крепость всё равно сдали.

                      Без резервов, жратвы и патронов много не навоюешь. Ключевая гора над городом - Высокая - была захвачена. Флот перетоплен. Можно спорить о сроках сдачи крепости - снарядов, вроде бы, еще хватило бы на отбитие одного штурма. Но при том течении войны, как оно происходило, это было закономерно, к сожалению...
        2. vladcub
          vladcub 19 февраля 2021 21:42
          +3
          Я не знал,что у"Шметило"был щит и колёса. Степанов пишет,что Шметило использовал китайские винтовки Маузер,а по ТВ говорили,что "трёх линейки". Точно не помню: или макет"Шметило"показывали или фотографию,но в любом случае без щита
          ПС."полный кошмар"не скажи: остроумная задумка. На тот период, пулемет и в японской армии был большой редкостью
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 февраля 2021 10:30
            +2
            Слав, ну ты хоть на секунду представь как этой дурой орудовать.
            1. vladcub
              vladcub 21 февраля 2021 09:57
              +2
              Без щита с ним ещё можно сладить, а щит... без колёс триндец.
              Костя,в РЯВ в русской армии пулеметы не применялись. Кажется, Максим тогда предполагали для крепостей.
              Возможно,"калибр"даст"очередь"пулемётов
              1. Морской Кот
                Морской Кот 21 февраля 2021 10:26
                +2
                Да, "Максим" тогда позиционировался как крепостной, а вот в нашей кавалерии уже были ружья/пулемёты "Мадсена", но за точность этих сведений не ручаюсь.
                1. vladcub
                  vladcub 21 февраля 2021 14:43
                  +2
                  "позиционировался как крепостной"по-моему в пехоте он появился в 1910.
                  А"Мадсон "действительно был в кавалерии,но о нём я мало знаю и когда он появился в кавалерии?
                  Возможно, уВ.О пулеметы в"обойме" заряжены.
                  Надеюсь Николаевич или Вик. Ник,что "нароют"
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 21 февраля 2021 14:50
                    0
                    Вот совершенно точно читал, что успели они на русско-японскую. Блин, знал бы что понадобится, записал бы где-нибудь имя автора.
                    1. vladcub
                      vladcub 21 февраля 2021 14:53
                      +1
                      Спросим Николаевича или Вик. Ник
  • Димид
    Димид 19 февраля 2021 18:55
    +6
    Всегда приятно почитать влюбленных в своё дело ,знающих профи! Снимаю шляпу!
    1. Ричард
      Ричард 19 февраля 2021 19:57
      +12
      Да тут как раз такой случай -когда читать интересную статью и комментарии форумчан любящих и знающих эту тему здорово. good
      1. Destiny
        Destiny 19 февраля 2021 20:28
        +11
        Согласен,комментарии дополняют статью,от чего знакомиться с материалом еще интереснее в цикле об оружии,да просто приятно время провести под рюмочку чая за чтением!Спасибо!
  • Intruder
    Intruder 19 февраля 2021 18:59
    +12
    Отличная статья!!! Браво автору...
  • Avior
    Avior 19 февраля 2021 20:06
    +8
    Вверху: шестизарядный двуствольный кремневый пистолет типа «эспиньоль» с тремя последовательными зарядами в каждом стволе, поворотными стволами (!) и сдвигающимися пороховыми полками.

    интересная статья
    хотелось бы добавить еще один нюанс по многозарядному оружию. Делать несколько последывательных зарядов в стволе было опасно. Но можно было вложить несколько меньших пуль в один ствол при одном заряде пороха. Почему-то об этом мало пишут, хотя каждый наверняка читал.
    ....я положил на землю один из мушкетов и охотничье ружьё, а из другого мушкета прицелился в дикарей. Пятница сделал то же самое.

    — Ты готов? — спросил я его.

    — Да, — отвечал он.

    — Ну так стреляй! — сказал я, и мы выстрелили оба одновременно.

    Прицел Пятницы оказался вернее моего: он убил двух человек и ранил троих, я же только двоих ранил и убил одного...

    итого- двумя выстрелами из мушкетов Пятница и Робинзон Крузо попали в восьмерых дикарей во время их "обеда".
    В распространенных русских переводах объяснение, почему так получилось, переводчики опустили, написали просто, что оружие Крузо зарядил или вообще не писали об этом.
    А вот в английском оригинальном тексте есть объяснение феномену, при котором двумя выстрелами герои попали в восьмерых (всего дикарей было 21, и они сталкивались ранее с европейцами, одного из них как раз привезли на обед, так что задача для двоих нападавших была весьма непростая).
    I made him take the two fowling-pieces which we always carried, and load them with large swan-shot as big as small pistol bullets; then I took four muskets, and loaded them with two slugs and five small bullets each; and my two pistols I loaded with a brace of bullets each: I hung my great sword, as usual, naked by my side, and gave Friday his hatchet.

    http://www.gutenberg.org/files/12623/12623-h/12623-h.htm#page230
    я дал ему два охотничьих ружья, которые мы всегда носили с собой, и зарядил их крупной дробью размером с маленькие пистолетные пули; затем я взял четыре мушкета и зарядил их двумя пулями и пятью небольшими пулями в каждом; в два моих пистолета я зарядил по паре пуль в каждый: я повесил свою большую обнаженную саблю, как обычно, и дал Пятнице его топор....

    таким образом, нападавшие имели весьма немало пуль против 21 противника, хотя и были всего вдвоём изначально. В принципе это тоже многозарядное оружие, хотя, возможно, против защищенных доспехом противников могли быть проблемы
    1. AUL
      AUL 19 февраля 2021 21:08
      +2
      ИМХО, изучать историю огнестрельного оружия по Даниэлю Дефо - занятие неблагодарное. В приключенческой повести главное - отнюдь не историческая достоверность! laughing
      1. Avior
        Avior 19 февраля 2021 21:15
        +4
        не совсем вас понял.
        то есть, на ваш взгляд заряжание оружия несколькими пулями не существовало, это выдумка Дефо?
        1. AUL
          AUL 19 февраля 2021 21:27
          +1
          Ну, охотничьи ружья заряжались картечью - это нормально. А вот в мушкет напихать столько свинца, как Робинзон - чревато! При нормальной навеске пороха такой груз либо полетит на расстояние плевка, либо ствол разорвет. При увеличении навески ствол разорвет с еще большей вероятностью. ИМХО, естественно.
          1. Avior
            Avior 19 февраля 2021 22:03
            +2
            для гладкоствольного оружия размер пули не имел тогда принципиального значения, так что речь шла скорее об общем весе свинца в стволе. а стволы того времени имели довольно крупный калибр, рассчитаны на тяжелую пулю, так что ничего удивительного не вижу в стрельбе таким способом по незащищенной цели, если общий вес свинца оставался в разумных пределах.
            Сам Дефо в тексте не акцентирует внимания, что это что то особенное было.
            Уже в 20 веке были двухпульные патроны для нарезного оружия, как то американский М198 или советский Теоретик 12,7х108/1СЛ.

            а задание тогда выдали вообще на пятипульный патрон! Дефо почитали? smile
            1. AUL
              AUL 19 февраля 2021 22:43
              0
              Вы знаете, я в свое время 12 лет проработал в НИИ, который занимался боеприпасами. Поэтому не вижу смысла дискутировать с вами на эту тему. hi
              1. Avior
                Avior 19 февраля 2021 23:59
                +5
                Всегда с уважением отношусь к специалисту в обсуждаемом вопросе.
                но при всем уважении сомневаюсь, что вы разрабатывали в своем НИИ боеприпасы к оружию 18 века и правила их применения.
                А вот Даниэль Дефо - современник того времени, конца 17- начала 18 века, участвовал в боевых действиях- почему бы ему не знать, как тогда использовалось оружие?
                Может, это и выдумка Дефо была в его книжке, и ничего такого не практиковали, при этом непонятно зачем сделанная- он писал о современных событиях своим современникам, причем не детям писал, это потом книжка детской стала, он писал тем, кто это оружие в руках держал и использовал. Зачем ему нужна такая выдумка? чтобы читатели посмеялись над неуклюжим фантазером? Он не фантастику писал, а приключенческую книжку по реальным событиям, роман его привел к моде на псевдокументальную художественную литературу и вообще занял важное место в английской литературе.
                Шарообразная пуля того времени, собственно говоря, по форме была такой же как и крупная картечь, разница только в диаметре и ничего не мешало положить несколько пуль меньшего диаметра в ствол, если при этом сохранился общий вес свинца.
                например, если диаметр ствола был 20 мм (на то время вполне реально), то вместо одной шарообразной пули диаметром 20 мм по весу можно было использовать 8 диаметром 10 мм. Возможно, правильнее написать, что он зарядил не пули, а картечь, но это особенности терминологии того времени, сам он пишет именно о маленьких пулях (small bullets).
                Впрочем, если вы укажете доказательство, что в 18 веке такого не могло быть, настаивать не буду
                hi
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 20 февраля 2021 08:34
                  +2
                  Практиковался и такой способ "многопульного" заряжания,как "разрезанные" пули ! Во всяком случае приходилось иной раз об этом читать! То есть, пулю делили ("разрезали") на 2 части(половинки) или 4 части,и в собранном виде заряжали...Как ухитрялись "собирать" из частей пулю,чтобы она не "рассыпалась" при заряжании,не помню,а может в описании и не уделялось этому внимание;но упоминания такого способа в книгах мне встречались...
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 20 февраля 2021 10:12
                    +1
                    "как ухитрялись "собирать"из частей пулю"Николаевич,я бы частицы пули слегка смазать,чтоб запихнуть в ствол
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 20 февраля 2021 10:32
                      +1
                      Цитата: Astra wild2
                      частицы пули слегка смазать,чтоб запихнуть в ствол

                      Идея неплоха....во всяком случае такая "мысля" мелькала и у меня...например, смазать камедью... Но ,по моему ,решалось "проще"(!)..."половинки" или "четвертинки" пули заворачивали в кусочек ткани или тонкой мягкой кожи(может,и в бумагу...) ! Кстати , возможно о таком способе я и читал когда-то ...и потому мысль про этот способ не с проста посетила "соображалку" ! fool
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 20 февраля 2021 10:02
                  0
                  На взгляд дилетанта: аргументировано
  • Undecim
    Undecim 19 февраля 2021 20:08
    +8
    Все же наблюдается отсутствие системы в изложении. Логично было бы уделить каждому из способов достижения "многозарядности" если не статью, то по крайней мере главу.
    Тогда бы читатель понял, что эспиноль - это одноствольное многозарядное оружие, которое от других многозарядных систем расположением зарядов, которые помещались в стволе один за другим. Количество зарядов зависело от типа оружия: в пистолетах имелось два-три, иногда и больше заряда, в ружьях могло быть до двенадцати.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 19 февраля 2021 21:18
      +3
      Виктор Николаевич,это сложно для моего восприятия: по картинке не понять,если б было видио
      1. Undecim
        Undecim 19 февраля 2021 21:30
        +4
        Видео есть, надеюсь с английским у Вас нормально.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 20 февраля 2021 09:01
      +1
      Вообще-то,эспиньолы использовали принцип "римской свечи" ! Под этот принцип было разработано и другое оружие, а не только эспиньолы ! Поэтому говорить : "в оружии использован принцип эспиньолы"-не совсем корректно ! (Кстати, эспиньолы имелись не только одноствольные,но и трёхствольные...) Вы правы,заявив, что в статье нет системы изложения материала ! Действительно, многозарядное оружие можно разделить на несколько типов и каждому типу отдельно уделить внимание ! В статье же всё "свалено до кучи" ! hi
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 19 февраля 2021 20:15
    +2
    А ведь мастера могли бы и нарезные стволы в револьверы вставить! И это сделало бы их просто смертельно точными даже на ружейных дистанциях. Но хорошо рассуждать с нашей "колокольни", когда знаем многое...
  • Astra wild2
    Astra wild2 19 февраля 2021 20:59
    +2
    Вячеслав Олегович, коллеги,добрый вечер.
    Сейчас прочла:"нужно было заводить ключём"и захотелось продолжить,а ключ зачастую терялся. В результате у солдата в руках было дорогое и бесполезное ружье". У меня квартирных ключей с собой,3 штуки:в косметичке и в одежде пришиты, с внутренней стороны,мини карманчик,чтоб если потеряю один ключ-смогу войти в квартиру . У соседа был случай:захлопнул дверь,а ключ в квартире и ему было очень"весело",теперь и он с собой имеет 2 ключа
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 19 февраля 2021 21:05
      +3
      Цитата: Astra wild2
      У меня квартирных ключей с собой,3 штуки:

      А я, покупая макадамию, всегда три ключа беру. Теряются ибо...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 февраля 2021 21:41
        +6
        Не пробовал, но если появятся на Рязанском рынке, по твоему совету возьму три ключа, ибо теряется всё, у нас тут надысь сосед потерялся, поехал за деньгами и всё. Через неделю появился, без ключей, без шапки и с фингалом, семейная драма, а ты про ключи... laughing drinks
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 19 февраля 2021 21:46
          +4
          Цитата: Морской Кот
          у нас тут надысь сосед потерялся, поехал за деньгами и всё. Через неделю появился

          За гитарой заскочил, надеюсь?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 февраля 2021 21:53
            +4
            Сомневаюсь, что он знает шо такое гитара.
        2. Avior
          Avior 19 февраля 2021 22:07
          +5
          фингал до встречи дома с женой или после?

          smile
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 февраля 2021 22:14
            +5
            Не в курсе, он какой-то неразговорчивый стал, тихий... wink
    2. Толстый
      Толстый 19 февраля 2021 23:25
      +1
      Обер фобер гогер драм хам шнапс фюрер фон Гадке из носовского трамвая носил разные носки, чтоб не путаться где справа а где слева.
    3. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 февраля 2021 10:26
      +3
      У соседа был случай:захлопнул дверь,а ключ в квартире и ему было очень"весело",теперь и он с собой имеет 2 ключа

      Две-три недели назад я так сходил покурить... У нас открытый балкон на лестнице. Пошел, дверь за собой дернул (захлопывается), покурил... и понял, что ключи оставил дома. Лестница, я в осенней куртке, в трениках, и с ламповым мобильником. Вот тут мне стало не смешно! belay
  • Толстый
    Толстый 19 февраля 2021 22:50
    +2
    Как благодырен я судьбе
    что встретил автора таковского
    Кок словом стало Х и Ять
    Наткнулся на Шпаковского
    Честно! Замечательный материал.
  • Lynnot
    Lynnot 19 февраля 2021 23:34
    0
    По количеству патронов у стрелков:
    "...Запас патронов, носимый стрелком, был невелик. Например, в прусской армии Фридриха II он составлял 60 патронов, в русской армии Петра I — 30. Запас патронов в кавалерии колебался в пределах 32 — 38 штук...." https://naukatehnika.com/borba-za-skorostrelnost-oruzhiya-1.html
    "...Ровно 60 патронов лежало в патронной сумке русского пехотинца в 1812 году...."
    https://warhead.su/2019/11/19/metkost-ne-glavnoe-kakim-bylo-gladkostvolnoe-oruzhie-galantnogo-veka
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 февраля 2021 10:29
      +1
      Например, в прусской армии Фридриха II он составлял 60 патронов

      Логично, потому что Фридрих своих солдат учил до автоматизма. У них и темп стрельбы был, наверно, раза в два выше, чем в других армиях. ЕМНИП, Фридрих также первым ввел железный шомпол. Сплошные плюсы! drinks кстати, жаль, что "вархед" заморозили... Читать было весело.
      1. CTABEP
        CTABEP 20 февраля 2021 10:54
        +1
        Их команда авторов частично на https://warcats.ru/ перепозла, конечно по уровню и количеству статей подпросели - но теперь как говорится исключительно на самообеспечение, а не на стороннем финансирование:)
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 февраля 2021 11:00
          +4
          Их команда авторов частично на https://warcats.ru/ перепозла, конечно по уровню и количеству статей подпросели - но теперь как говорится исключительно на самообеспечение, а не на стороннем финансирование:)

          "Военные коты"? laughing Михаил, спасибо за наводку - не знал! good Сейчас глянул - да, те же авторы. И Шерзад, в том числе. Спасибо! drinks
          1. CTABEP
            CTABEP 20 февраля 2021 11:03
            +1
            Всегда пожалуйста :)
          2. Mihaylov
            Mihaylov 20 февраля 2021 12:02
            +1
            Цитата: Пане Коханку
            "Военные коты"?

            Добрый день Николай, "Боевые коты":
            hi
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 февраля 2021 12:04
              +2
              Добрый день Николай, "Боевые коты":

              Сергей, приветствую! drinks Откуда этот доспех? laughing
              1. Mihaylov
                Mihaylov 20 февраля 2021 12:19
                +1
                Цитата: Пане Коханку
                Откуда этот доспех?

                Не знаю Николай, скачал в интернете. Но кто-то серьезно озабочен безопасностью своего кота. wassat
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 февраля 2021 12:28
                  +2
                  Но кто-то серьезно озабочен безопасностью своего кота.

                  А лапки, лапки почему не прикрыты?! sad И как ЖРАТ через забрало? crying
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 20 февраля 2021 12:34
                    +2
                    Цитата: Пане Коханку
                    А лапки, лапки почему не прикрыты?!

                    На лапки, видимо, положены ботфорты из толстой твердой кожи (4 штуки)
                    И как ЖРАТ через забрало?

                    Забрало думаю поднимается, а вообще "нежравший кот" вдвойне опасен drinks
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 февраля 2021 12:49
                      +2
                      "нежравший кот" вдвойне опасен

                      Заклюет забралом до смерти. fellow или хотя бы до жидкого в трусах. drinks
  • танк66
    танк66 20 февраля 2021 12:15
    +1
    Лепо,лепо,други! Почаще бы такие жемчуга находить ...Спасибо за статью.
    Для гурманов :вот ссылка на статью в журнале Ружьё №4 за 2000 о кремнях.
    "...с 1791 в немецких войсках наказывали солдата /?интересно как? winked / за осечку
    на 16 -ти выстрелах ,при новом кремне..."
    http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Syxanov_Xabyrzaniya_00.pdf