Военное обозрение

Ножи в России: холодное оружие или нет?

305

Во всём, что касается оружия или предметов, прямо или косвенно к нему относящихся, информированность населения нашей страны находится на крайне низком уровне.


Отсутствует понимание того, что разрешено, а что запрещено к приобретению, хранению, ношению и использованию для охоты или самозащиты. Зачастую это приводит к тому, что люди просто не используют те возможности, которые предоставляет им государство для реализации своих хобби или для обеспечения своей безопасности.

Часто возникает и обратная ситуация, когда человек приобретает и использует те или иные предметы, а впоследствии выясняется, что эти действия являются нарушением законодательства РФ. Что в лучшем случае приводит к штрафу, а в худшем – к уголовной ответственности.

Одной из таких «серых зон» является информация о холодном оружии (ХО). К нему зачастую относят использующиеся в быту ножи с раскладывающимся или с фиксированным клинком, которые по факту никаким «холодным оружием» не являются.

Стоит ещё различать понятия «холодное оружие» и «предмет, используемый в качестве холодного оружия». Во втором случае определение применяется как контекст к описанию совершения преступления, тогда в качестве предмета, используемого в качестве холодного оружия, может выступать обычный камень.

Немного истории – ножи в СССР


В Советском Союзе отношение к ножам было крайне негативное.

Фактически, большинство продаваемых ножей были или крайне скудны по своим характеристикам или относились к холодному оружию, приобрести которое можно было только по охотничьему билету. Конечно, отчасти примитивность продаваемых ножей была обусловлена общей примитивностью рынка гражданской продукции в СССР. Но и законодательные ограничения на их использование играли существенную роль.


Большая часть ножей, продававшихся в хозяйственных и туристических магазинах СССР, концептуально напоминала швейцарские армейские ножи типа Victorinox, с учётом ужасного по большей части качества изготовления.

Незаконное приобретение и ношение холодного оружия в СССР каралось уголовной ответственностью. Любое применение даже не «холодного» ножа в качестве оружия самообороны, скорее всего, также привело бы к осуждению обороняющегося.

Разумеется, криминальный мир все эти запреты игнорировал – если уж кто-то собирается совершить ограбление или убийство, то законность ношения орудия преступления его будет мало волновать.

Впрочем, зачастую для этих целей преступники использовали (и используют) предметы хозяйственно-бытового назначения. Например, шило или отвёртку. Так что строгие ограничения на ношение ножей не несли для потенциальных жертв никаких преимуществ.

Отсутствие в продаже качественных ножей приводило к большому числу случаев их кустарного изготовления. Причём, за изготовление ножа и попытку его продажи можно было получить ещё один срок. Иногда попадались достаточно интересные экземпляры. Впрочем, редко какие из них сравнятся с современными качественными фабричными изделиями.


Так называемые «зоновские» ножи. Доподлинно неизвестно, сделаны ли вышеприведённые экземпляры в СССР или в современной России. Впрочем, концептуально и технологически они вряд ли сильно изменились

Российская Федерация


После развала СССР ситуация резко изменилась.

Во-первых, ношение холодного оружия было декриминализовано. Теперь за это деяние возникала только административная ответственность.

Критерии отнесения ножей к холодному оружию достаточно чётко указаны в ГОСТ Р 51215-98 и в Федеральном законе «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ.

Теперь большая часть доступных гражданам РФ ножей соответствует требованиям ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъемные», ГОСТ Р 51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные», ГОСТ 51548-2000 «Ножи для выживания», ГОСТ 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи», ГОСТ 52737-2007 «Тесаки охотничьи, мачете туристические», ГОСТ 51015-97 «Ножи хозяйственные и специальные».

Кроме того, большинство производителей (для исключения недопонимания между владельцем ножа и сотрудниками правоохранительных органов) вкладывают в комплект поставки копию сертификата, удостоверяющую, что он не относится к холодному оружию.


Примеры сертификатов на ножи

Впрочем, ни доступность информации в век интернета, ни повсеместная продажа ножей во всех типах торговых точек (начиная от ларьков с китайским барахлом и заканчивая крупными федеральными сетями) по большей части не изменили мнения населения о том, что ношение ножа является преступлением.

Холодное/не холодное


Для того чтобы стать «холодным оружием» нож должен соответствовать ряду критериев. Причём несоответствие всего одному из них сразу исключает его из указанной категории.

Сразу можно выделить ножи, запрещённые к обороту на территории РФ, согласно ФЗ «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ.

Это ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм.

К первым относятся всем известные «выкидные» ножи.

А ко вторым – так называемые «бабочки» или ножи типа «балисонг».

По факту это, конечно, глупость. Поскольку эти ножи ничем не опаснее любых других. Но это меньшее из зол, лишь затрудняющее приобретение любителями и коллекционерами некоторых интересных и отнюдь не дешёвых моделей ножей. Скорее всего, в ФЗ «Об оружии» указанные ножи попали из-за своей кинокриминальной репутации, не имеющей ничего общего с реальностью.

Ножи в России: холодное оружие или нет?
Выкидной нож Microtech Halo 5 с фронтальным выбросом клинка, запрещён к обороту на территории РФ. Его стоимость составляет порядка 1000 долларов.

Нож бабочка-балисонг

Коллекционеров, конечно, жаль. Да и рынку дополнительная прибыль не помешала бы. Но по факту лучше оставить всё как есть. Поскольку риск ужесточения закона «Об оружии» при его корректировке всегда выше, чем его послабление.

Исходя из существующих гостов, можно выделить следующие основных признаки ХО:

- длина клинка должна составлять не менее 90 мм;


Ножи с длиной клинка до 90 мм не могут являться холодным оружием, в том числе это относится и к выкидным ножам.

- толщина обуха клинка от 2,6 до 6 мм;

- наличие упоров ограничителей (гарды) или подпальцевых выемок высотой более 5 мм, для ножей, у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть менее 4 мм;

- твёрдость стали от 42 HRC и выше;

- наличие заточенного лезвия.

Несоответствие ножа хоть одному из признаков сразу выводит его из «холодного оружия».

Помимо этого, имеются ещё отличительные признаки, которые позволяют судить, что нож не относится к ХО. В частности, это:

- складные ножи с длиной клинка до 150 мм, в сложенном состоянии не превышающим длину рукояти;


Длина клинка ножа Benchmade Harley Davidson 13220 LFK / Heckler&Koch превышает длину рукояти, но холодным оружием он не является. Возможно, сертифицирующий орган посчитал выдвижной элемент частью рукояти или учёл отсутствие развитой гарды и подпальцевых выемок.

- ножи, у которых остриё клинка расположено выше линии обуха более чем на 5 мм. По сути, как сильно загнутый «восточный» кинжал. Считается, что таким ножом сложно нанести проникающий удар. Сюда же можно отнести ножи с клинком, у которого прогиб обуха составляет более 5 мм при длине до 180 мм и более 10 мм при длине более 180 мм (клинки серповидной формы);


Для кого керамбит – боевой нож для нанесения режущих-вспарывающих ударов, а для кого «нож садовый». Сверху вниз: «нож садовый» (СССР), он же «нож мичуринский» (с XIX века их использовали санитары на поле боя для разрезания обмундирования раненных солдат, а в период Второй мировой войны они входили в состав укладки сумки медицинской войсковой), модифицированные керамбиты Spyderco Civilian и Cold Steel Black Talon II.

- ножи с рукоятью до 70 мм, что позволило вывести из-под признака ХО так называемые «тычковые» ножи;


Тычковые ножи могли бы эффективно использоваться для самообороны, поскольку их сложнее выбить/выронить из руки, и владение ими требует меньше навыков, если бы не правоприменительная практика в РФ, максимально способствующая криминализации самообороны, особенно самообороны с ножом. Впрочем, это претензия уже не к ножам.

- ножи без острия, предназначенные только для реза, то есть ножи, которыми затруднительно нанести колющий удар, а также ножи, у которых лезвие и обух сходятся под углом более 70 градусов (стамеска);


Ножи без острия не могут являться холодным оружием

- ножи с клинком твёрдостью менее 42 HRC – всякая дешёвка низшей ценовой категории, продающаяся в ларьках, и ножи из непрочных материалов – пластик, алюминий, силумин и т.д.


Ножи из высокопрочного пластика не являются холодным оружием по закону, но вполне могут использоваться в качестве такового по факту.

В реальности большинство преступлений совершается ножами или иными предметами, которые никак не попадают в список холодного оружия. Чаще всего и близко к нему не приближаются.

Собственно, так было и в СССР.

Даже полный запрет на ношение ножей, как уже говорилось выше, не обеспечивает не использование их или любых других опасных предметов (отвёрток, шильев, молотков и т.п.) в качестве холодного оружия при совершении преступлений.


Лидер криминального рейтинга РФ и большинства других постсоветских стран не является холодным оружием и имеется на кухне практически в каждой семье.

Поэтому любые запретительные меры в отношении ХО заведомо неэффективны. И служат лишь имитацией бурной деятельности со стороны законодателей для получения одобрения излишне впечатлительных тетушек и приравненных к ним лиц мужского пола.

Что-то типа:

«Не переживайте. Да, Вас зарезали. Но это было сделано незаконно носимым ножом. За это мы добавим преступнику два месяца к сроку».

Показательно, что российские законы относительно ножей являются одними из самых либеральных в мире.

В большинстве стран мира (как на западе, так и на востоке) законы в этом отношении значительно строже. Впрочем, как мы и говорили ранее, никакой пользы для граждан от этого нет. Это лишь иллюзия безопасности и порядка. Возможно, к теме законодательных ограничений на ножи в других странах мы ещё вернёмся.

С другой стороны, ножи – это в первую очередь не оружие самообороны. А универсальный инструмент. Один из наиболее востребованных в повседневной человеческой деятельности.

Помимо практической ценности для многих ножи несут и эстетическую, выступая в качестве предметов хобби и/или коллекционирования.

Ножи выпускаются огромным количеством зарубежных и российских компаний.

Необходимо отметить, что в последнее время в России производятся весьма достойные образцы фиксированных и (что важнее) складных ножей. (Изготовить качественные складные ножи гораздо сложнее, чем фиксированные).

О производителях и конструктивных особенностях ножей, о применяемых в них материалах и технологиях, а также об эволюции ножевых сталей поговорим в следующих материалах.
Автор:
Использованы фотографии:
blockhaus.ru, rezat.ru, forest-home.ru
305 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. bk0010
    bk0010 14 февраля 2021 15:17
    +6
    Исходя из существующих гостов, можно выделить следующие основных признаки ХО:
    ...
    - наличие заточенного лезвия.
    Кортик не оружие? Однако...
    1. Shurik70
      Shurik70 14 февраля 2021 15:30
      +3
      И на верхнем фото, трёх-лезвенный нож "Jagdkommando".
      Про него вообще ни слова.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 14 февраля 2021 18:45
      +3
      Цитата: bk0010
      Кортик не оружие? Однако...

      На наших современных кортиках метал очень мягкий, по-видимому, поэтому как оружие не проходит. Просто, статусная вещь.
      Нож Кукри то же, под классификацию "оружие" не попадает (но уже из-за изгиба лезвия)
      1. garri-lin
        garri-lin 14 февраля 2021 20:54
        +4
        Особенно пародоксально учитывая что он входит в экипировку гурки.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 14 февраля 2021 21:10
          +2
          Цитата: garri-lin
          Особенно пародоксально учитывая что он входит в экипировку гурки.

          Ну и что? Чем он круче топора(томагавк, туристический топорик)? Этнической составляющей?
          1. garri-lin
            garri-lin 14 февраля 2021 21:25
            +2
            Ну как бы Гурки отчаянные бойцы. И нож для них важней огнстрела. Это как бы элемент их души. И порезали они такими ножами не мало. По сути то он не чем не отличается от перечисленного Вами. Однако НР 40 или штыкнож не купиш. А боевой Кукри пожалуйста.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 14 февраля 2021 21:32
              +4
              Цитата: garri-lin
              Ну как бы Гурки отчаянные бойцы

              Это вопрос воспитания и подготовки, а не этнической принадлежности.
              Цитата: garri-lin
              И нож для них важней огнстрела.

              Если это так, то это не говорит о развитости интеллекта. Нож не может конкурировать в бою против огнестрела. Это аксиома.
              Цитата: garri-lin
              Однако НР 40 или штыкнож не купиш.

              Вы просто не знаете где.
              Цитата: garri-lin
              А боевой Кукри пожалуйста.

              Во всех этих легендах, меня больше всего веселит слово-"боевой". Тогда так и карандаш можно назвать, вопрос умения и подготовки.
              1. garri-lin
                garri-lin 14 февраля 2021 21:36
                +6
                В России запрещено владеть боевым холодным оружием. Нр40 и штыкнож к таковым относятся. Я про оригиналы а не про убогие реплики. А вот боевой кукри спокойно разрешен несмотря на не меньшую боевитость чем у оригинального штыкножа. А возможно и большую.
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 14 февраля 2021 21:39
                  +4
                  Цитата: garri-lin
                  Нр40

                  А вы в курсе, что во времена ВОВ финка(НР-40 в том числе) зачастую имела толщину обуха примерно 2,5 мм и весьма успешно использовалась на фронтах. В РФ финка с толщиной менее 3 мм ХО не является. Не знали? Теперь знаете. wink
                  1. garri-lin
                    garri-lin 14 февраля 2021 21:42
                    0
                    2,6 в техзадании. Однако попробуйте купить оригинал. И поузнавайте почему у реплики измененна форма клинка.
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 14 февраля 2021 21:45
                      +1
                      Цитата: garri-lin
                      2,6 в техзадании. Однако попробуйте купить оригинал. И поузнавайте почему у реплики измененна форма клинка.

                      Вы просто не в курсе wink . И реплики продают, и оригинал. И я вам практически любой клинок и любой формы загоню куда надо. И поузнавать не надо wink
                      1. garri-lin
                        garri-lin 14 февраля 2021 21:50
                        0
                        Реплика выглядит откровенно убого. А вот за свободный оборот оригинала странно. Когда узнавал у знакомых людей в погонах очень не советовали. Особенно передвигатся с таким ножом пусть даже и в рюкзаке по городу направляясь на туристическую прогулку. Очень не советовали.
                      2. Tank Hard
                        Tank Hard 14 февраля 2021 21:52
                        +2
                        Цитата: garri-lin
                        Когда узнавал у знакомых людей в погонах очень не советовали.

                        А вы им чаще всё рассказывайте и делитесь своим мнением, они будут рады. laughing
                2. Ворон-95
                  Ворон-95 14 февраля 2021 22:52
                  +8
                  Цитата: Tank Hard
                  В РФ финка с толщиной менее 3 мм ХО не является. Не знали? Теперь знаете

                  Так и под статью подвести можно.
                  ГОСТ Р 51500-99
                  5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием, мм, более:

                  2,6 - толщина обуха;
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 14 февраля 2021 22:55
                    -6
                    Цитата: Ворон-95
                    2,6 - толщина обуха;

                    Тоже мне знаток. Написал же-менее 3 мм. Да там и другие разные моменты есть, взять хоть НОКСовский
                    Юристы... laughing
                    1. Ворон-95
                      Ворон-95 14 февраля 2021 23:01
                      +10
                      Разные моменты рассмотрим позже.
                      А сейчас написал менее 3 мм?
                      2,9 - это менее 3 мм?
                      По толщине обуха 2,9 попадаем в критерий ХО?
                      Попадаем.
                      ____
                      До свиданья, знаток!
                      lol
                    2. Tank Hard
                      Tank Hard 14 февраля 2021 23:07
                      -8
                      Цитата: Ворон-95
                      До свиданья, знаток!

                      Давай попутного тебе в. wink
                    3. Ингвар 72
                      Ингвар 72 18 февраля 2021 17:36
                      0
                      Знатно вам вогнали куда надо, Танк! good
                      А как же логика, которая была вам почти всегда присуща? wink
                      П. С. Понятно, лопухнулись, с кем не бывает. laughing Даже я иногда.... feel
                      По ножам увлечение, или мания по Кочергину?
                    4. Tank Hard
                      Tank Hard 18 февраля 2021 20:20
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      Знатно вам вогнали куда надо, Танк!
                      А как же логика, которая была вам почти всегда присуща?
                      П. С. Понятно, лопухнулись, с кем не бывает. Даже я иногда....
                      По ножам увлечение, или мания по Кочергину?

                      О чём Вы? Про госты и толщину клинка,или уголовную ответственность? Я там видео скинул про нож от компании НОКС( Ягуар М) для примера, посмотрите его характеристики. По сути- реинкарнация окопного ножа ПМВ, по факту не ХО. laughing Чему вы возрадовались то? Сами же про логику заговорили. Где она у Вас? wink
                      Цитата: Ингвар 72
                      По ножам увлечение, или мания по Кочергину?

                      А тут логика где?
                      По Кои у мну есть пояс и призовые места, не один год занятий. Никакой мании, только критическое мышление и здравый смысл. Одна из лучших систем рукопашного боя с ножом. ИМХО. Ну если вы понимаете, что я вкладываю в термин "ножевой бой"( симметричный ножевой контакт или фехтование на ножах, как вам будет угодно, тут совсем не самое главное wink ). feel
                    5. Ингвар 72
                      Ингвар 72 18 февраля 2021 21:22
                      0
                      Цитата: Tank Hard
                      Чему вы возрадовались то?

                      Где радость увидели? belay Но человек вам привел пример про ГОСТ не просто так, он так же учитывается в перечне признаков ХО. Если есть совокупность оных, никакой листочек о том, что данный тесак не является ХО, вам не поможет. А правоприменительная практика у нас неоднозначная, уверен вы это знаете.
                      Цитата: Tank Hard
                      Никакой мании, только критическое мышление и здравый смысл.

                      Уже мания. laughing Кочергин мне импонирует, хотя по последним видосам много спорных моментов. По ножевому бою согласен, все просто и логично, без восточных понтов. По ножевому бою есть небольшой опыт с пластиковыми( не резина) ножами. Больно. bully
                      Немного знаком с системой Кадочникова, и хоть Кочергин относится критично к бесконтактникам, я считаю это неплохим дополнением АРБ. Некоторые моменты удачно вписываются в применении, особенно в борьбе в стойке.
                      Личный вопрос - получается жить по тезисам, описанным в книге " Мужик с топором"? С учётом реалий УК, в реальной жизни?
                    6. Tank Hard
                      Tank Hard 18 февраля 2021 21:43
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      Но человек вам привел пример про ГОСТ не просто так, он так же учитывается в перечне признаков ХО. Если есть совокупность оных, никакой листочек о том, что данный тесак не является ХО, вам не поможет.

                      Этот индивид изначально пытался доказать мне , что я подвожу кого то под статью(видимо уголовную). Хотя уголовной статьи за владение, ношение и приобретение вроде как нет в РФ, а только за изготовление и продажу. А потом уже начал притягивать свои факты к своему же мнению. Система определения ХО в РФ многообразна и там толщина лезвия не всегда основное значение. Ролик на тему определённых габаритов и вообще ТТХ ножа, который продаётся в РФ свободно, я там скинул, надеюсь вы посмотрели. Просто хотелось ему выставить меня в плохом виде и всё. Ну да и пусть с ним. В РФ на данный момент, некоторые короткоклинковые не подпадающие под определение ХО предметы превосходят по поражающему действию предметы относящиеся к короткоклинковому ХО. ИМХО. По поводу Кочергина, я не во всём с ним согласен, но считаю его индивидом грамотным, а его систему рукопашного боя более чем рабочей. Некоторые его разработки в этом предмете, я бы изъял из широкого пользования, ибо очень просты и чрезвычайно эффективны.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Немного знаком с системой Кадочникова, и хоть Кочергин относится критично к бесконтактникам, я считаю это неплохим дополнением АРБ

                      Слишком много на этой теме аферистов. которые своими действиями превратили систему Деда в посмешище. И ещё моё личное мнение. Система не должна быть сложной, а должна быть максимально простой и эффективной. Кадочников не для всех, согласитесь.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Личный вопрос - получается жить по тезисам, описанным в книге " Мужик с топором"? С учётом реалий УК?

                      Бросил читать эту книгу едва начав. Меня больше интересуют прикладные моменты техники, а не повести прежних лет.
                    7. Ингвар 72
                      Ингвар 72 18 февраля 2021 21:56
                      0
                      Цитата: Tank Hard
                      Некоторые его разработки в этом предмете, я бы изъял из широкого пользования, ибо очень просты и чрезвычайно эффективны.

                      Наверное не согласен, ибо неадекваты слишком быстро сдуваются при таком темпе тренировок. Да и идеология там иная.
                      Цитата: Tank Hard
                      Кадочников не для всех, согласитесь.

                      Согласен, как и насчет аферистов. Лично знаком с Лавровым, и знаю, сколько аферистов вьется около этого действительно выдающегося ученика Деда.
                      Цитата: Tank Hard
                      Бросил читать эту книгу едва начав

                      Зря, ибо там много именно идеологических моментов, просто необходимых в качестве дополнения к прикладным. Ибо без принципов и идеи мы роботы. Специально обученные люди, сродни караульным собакам, как это бы пошло не звучало.
                    8. Tank Hard
                      Tank Hard 18 февраля 2021 22:09
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      Наверное не согласен, ибо неадекваты слишком быстро сдуваются при таком темпе тренировок. Да и идеология там иная.

                      Сначала стал пространно набирать ответ по этой теме, а потом понял, что лучше не привлекать излишнего внимания к этому. ведь большая часть людей не знает этой темы или относятся с насмешкой( не зная опять же тему). Вот и хорошо. wink
                      Цитата: Ингвар 72
                      Зря, ибо там много именно идеологических моментов, просто необходимых в качестве дополнения к прикладным. Ибо без принципов и идеи мы роботы. Специально обученные люди, сродни караульным собакам, как это бы пошло не звучало.

                      Ну, у меня давно своя сложившаяся идеология, мне другой не надо. hi
                    9. Ингвар 72
                      Ингвар 72 18 февраля 2021 23:53
                      0
                      Цитата: Tank Hard
                      а потом понял, что лучше не привлекать

                      Немногие вкуривают. Но кому нужно, знают все. Такие движения, вроде Дедовского постоянно на контроле, причем изнутри.
                      Цитата: Tank Hard
                      у меня давно своя сложившаяся идеология, мне другой не надо.

                      Как сказал ктото из мудрых, не меняют своих мнений только глупцы и мертвецы.
                      Но для меня странно, что человек, имеющий достижения в Кои, игнорирует идеологию ее создателя. Почему? Можно в личке, обещаю переписку оставить между нами.
      2. Intruder
        Intruder 15 февраля 2021 01:25
        -4
        Попадаем.
        а вот и нет, прогиб обуха более 5 мм., при длине клинка - до 180мм., не попадает никак - от слова ВООБЩЕ!!!
      3. Tank Hard
        Tank Hard 16 февраля 2021 18:52
        +2
        Цитата: Intruder
        а вот и нет, прогиб обуха более 5 мм., при длине клинка - до 180мм., не попадает никак - от слова ВООБЩЕ!!!

        Да они тут вообще знатоки. laughing Уголовка то в РФ наступает только за изготовление ХО и его продажу( и тут варианты). Но где нам глупым против знатоков. request lol
  • bk0010
    bk0010 15 февраля 2021 21:21
    0
    Цитата: garri-lin
    Нр40 и штыкнож к таковым относятся. Я про оригиналы а не про убогие реплики.
    Вряд ли реплика штык-ножа может быть хуже оригинала. Это "оружие" ломалось при попытке вскрыть им консерву.
    1. garri-lin
      garri-lin 15 февраля 2021 21:37
      +3
      отжал у одного товарища в 2001. К сожалению переточен неумело. Никак руки не дойдут привести спуски в порядок. В лес с ним ходил неоднократно. Как видите цел. Хотя признаю. Сталь там одноразовая. Расходник по сути. Но от вскрытья консервов явно не ломался.
      1. Толстый
        Толстый 17 февраля 2021 17:27
        +1
        Заметно, что был отточен. Но это почти не имеет смысла. Материал не позволяет быть на уровне хотя бы простецкого охотничего ножа.
        1. garri-lin
          garri-lin 17 февраля 2021 18:45
          +2
          Колышков нарубит, щепы настругать хватает. Был моложе элементарно выпендриался перед туристами. С практической точки зрения та же Мора легче и функциональней.
  • Симаргл
    Симаргл 16 февраля 2021 16:37
    0
    Цитата: garri-lin
    В России запрещено владеть боевым холодным оружием.
    Сразу пара вопросов: чем отличается боевое ХО от, скажем, охотничьего?
    И чем плох НР-40, как и штык-нож в качестве "боевого"?
    1. garri-lin
      garri-lin 16 февраля 2021 18:51
      -1
      Вопрос в том что зарезать можно и кухарем китайским и прадедушкинным окопным кинжалом которым тот в Первую мировую в рукопашках орудовал. Вобще разделение предметов на Боевое Холодное Оружие и все остальное абсурдно. Именно предметов. Во времена моей молодости пол района ходили с фигурными отвертками. Сейчас в машинах возят либо сувенирные бамбуковые лопатки для обувания обуви либо измазанные пылью и литолои биты от перфоратора 22×55 СДС в тряпку замотанные. Как оружие к которому не прикапываются органы правопорядка. Человек всегда найдет чем и как причинить вред ближниму. А разница чем отхватить по черепу, телескопической дубинкой или буром, невелика.
      1. Симаргл
        Симаргл 17 февраля 2021 19:27
        0
        Цитата: garri-lin
        Вопрос в том что зарезать можно и кухарем китайским и прадедушкинным окопным кинжалом
        Вопрос был в отличии боевого и охотничьего.
        1. garri-lin
          garri-lin 17 февраля 2021 21:06
          0
          Отличия конечно есть. Как и между охотничьим и столовым. Или с туристическим. Только вот преимуществ боевое перед небоевым не имеет. При прочих равных типа размера клинка и опыта пользователя.
    2. Толстый
      Толстый 17 февраля 2021 18:54
      0
      А почему в качестве примера НР-40, а не "Вишня"?
      1. Симаргл
        Симаргл 17 февраля 2021 19:28
        0
        Цитата: Толстый
        почему в качестве примера НР-40, а не "Вишня"?
        НР - нож разрекламированный...
        1. Толстый
          Толстый 17 февраля 2021 19:55
          0
          "Вишня" - это НР-43, весьма, весьма небезызвестен. Так почему образец 40-го года Вы выбрали?
          Просто интересно
        2. Симаргл
          Симаргл 17 февраля 2021 19:58
          0
          Цитата: Толстый
          Вы выбрали?

          Я?! belay
          Цитата: Tank Hard
          (НР-40 в том числе)
        3. Толстый
          Толстый 17 февраля 2021 20:17
          0
          Ну, тогда, прошу прощения. hi Невнимательность.
  • Intruder
    Intruder 15 февраля 2021 01:04
    +1
    Во всех этих легендах, меня больше всего веселит слово-"боевой". Тогда так и карандаш можно назвать, вопрос умения и подготовки.
    обычная вилка, куда более "боевой" инструмент, ведь: "один удар - четыре дырки"! laughing
    1. Tank Hard
      Tank Hard 15 февраля 2021 06:54
      +2
      Цитата: Intruder
      обычная вилка, куда более "боевой" инструмент, ведь: "один удар - четыре дырки"!

      Вполне себе верное утверждение, ибо рулит не предмет, а оператор. Просто некоторые предметы расширяют возможности оператора. И да, цели и задачи, как и предметы и операторы бывают совершенно разными. hi
  • a.hamster55
    a.hamster55 17 февраля 2021 18:43
    0
    Самый опасный энто и сертификат дают
    1. Толстый
      Толстый 17 февраля 2021 19:04
      0
      Бро, обратись к Сергею (Бубалику) Он предложенное Вами "фуфло" красочно раскритикует. Это не финка, а атрибут для запугивания продавщицы сельмага stop
      1. a.hamster55
        a.hamster55 17 февраля 2021 19:07
        0
        У меня цельнокроенные с буквой "Ч" на клинке из Х12МФ. И не такие гламурные.
        1. Толстый
          Толстый 17 февраля 2021 19:18
          +1
          Мне нечего добавить. Любой клинок и гаечный ключ, из прекрасной легированной стали не орудие сокращения поголовья себе подобных, а важный инструмент. Часто - незаменимый.
          1. a.hamster55
            a.hamster55 17 февраля 2021 19:22
            +1
            А вот даже вкусное Сало становится вкусней , когда режешь хорошим ножом....
    2. Симаргл
      Симаргл 17 февраля 2021 19:29
      0
      Цитата: a.hamster55
      сертификат дают
      Подделка! Клинок не той формы!
      1. a.hamster55
        a.hamster55 17 февраля 2021 19:52
        0
        Наверное спецзаказ для начинающих...
  • AlexVas44
    AlexVas44 15 февраля 2021 10:05
    +3
    Цитата: Bad_gr
    поэтому( кортик) как оружие не проходит. Просто, статусная вещь.

    Жаль, что эту статусную вещь в тысячах семей хранят как память, но опасаются, что об этом узнает государство.
    1. hhurik
      hhurik 16 февраля 2021 11:57
      +2
      Вообще-то даже при коммунистах хранить холодное оружие - не являлось преступлением. Шашки на коврах в квартирах и домах из советских фильмов - припоминаете? Обычное дело.
    2. Симаргл
      Симаргл 16 февраля 2021 16:43
      0
      Цитата: AlexVas44
      но опасаются, что об этом узнает государство.
      Боюсь спросить: и что сделает, когда узнает? Ничего?
    3. Толстый
      Толстый 17 февраля 2021 19:22
      0
      Не дернулся ни разу! Каким был клинок десятки лет назад, так и лежит не тронутый ни временем, ни государством... Только латунь ножен темнеет
  • Толстый
    Толстый 17 февраля 2021 17:32
    0
    Чудесно! Буду знать об этом "прогибе" в классификации ХО, поищу... Кухри как бы не совсем нож вообще-то. Универсальный инструмент.
  • Облитератор
    Облитератор 15 февраля 2021 01:56
    +1
    Цитата: bk0010
    Кортик не оружие? Однако...

    Кортик в любом случае оружие.
  • Толстый
    Толстый 17 февраля 2021 17:22
    0
    Церемониальный клинок в большинстве случаев fellow Разумеется, есть исключения.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 14 февраля 2021 15:18
    +2
    Я так и не понял из статьи - "бабочки" разрешены сейчас или нет? feel
    1. Наводлом
      Наводлом 14 февраля 2021 15:26
      +2
      ножи, запрещённые к обороту на территории РФ, согласно ФЗ «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ.

      Это ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм.

      Если клинок менее 90 мм, то можно пархать.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 14 февраля 2021 16:06
        +1
        Цитата: Наводлом
        ножи, запрещённые к обороту на территории РФ, согласно ФЗ «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ.

        Это ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм.

        Если клинок менее 90 мм, то можно пархать.

        Я не про длину клинка ))) Что за нафиг "бабочка" меньше хотя бы см 15 ))) я про сталь, если она не проходит по качеству, то?...
        1. Наводлом
          Наводлом 14 февраля 2021 16:54
          +3
          Цитата: Корона без вируса
          Я не про длину клинка ))) Что за нафиг "бабочка" меньше хотя бы см 15 ))) я про сталь, если она не проходит по качеству, то?...

          Статья 6 закона об оружии запрещает оборот данного типа ножей с длиной лезвия более 90 мм. независимо от качества стали и цвета кожи владельца.
          http://base.garant.ru/10128024/8b7b3c1c76e91f88d33c08b3736aa67a/
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 14 февраля 2021 17:03
            0
            Цитата: Наводлом
            Цитата: Корона без вируса
            Я не про длину клинка ))) Что за нафиг "бабочка" меньше хотя бы см 15 ))) я про сталь, если она не проходит по качеству, то?...

            Статья 6 закона об оружии запрещает оборот данного типа ножей с длиной лезвия более 90 мм. независимо от качества стали и цвета кожи владельца.
            http://base.garant.ru/10128024/8b7b3c1c76e91f88d33c08b3736aa67a/

            Ок, спс!!! drinks hi
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 февраля 2021 17:21
              +1
              Цитата: Корона без вируса
              Цитата: Наводлом
              Цитата: Корона без вируса
              Я не про длину клинка ))) Что за нафиг "бабочка" меньше хотя бы см 15 ))) я про сталь, если она не проходит по качеству, то?...

              Статья 6 закона об оружии запрещает оборот данного типа ножей с длиной лезвия более 90 мм. независимо от качества стали и цвета кожи владельца.
              http://base.garant.ru/10128024/8b7b3c1c76e91f88d33c08b3736aa67a/

              Ок, спс!!! drinks hi

              За что ему спасибо то? Он анекдот написал.
              1. Наводлом
                Наводлом 14 февраля 2021 17:40
                +1
                Цитата: мордвин 3
                За что ему спасибо то? Он анекдот написал

                Не приписывайте мне чужих заслуг. В законотворчестве до сих пор замечен не был.

                Федеральный закон "Об оружии"
                Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
                На территории Российской Федерации запрещаются:
                1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

                холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм, за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 14 февраля 2021 18:25
                  +2
                  Цитата: Наводлом
                  при длине клинка и лезвия более 90 мм,

                  Заходите на любую кухню, хватайте хозяйку за хранение "клинка и лезвия" более 90 мм. laughing
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 14 февраля 2021 18:37
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: Наводлом
                    при длине клинка и лезвия более 90 мм,

                    Заходите на любую кухню, хватайте хозяйку за хранение "клинка и лезвия" более 90 мм. laughing

                    Я как протрезвею завтра - прочитаю еще раз внимательно Закон об оружии, давно его не читал, вернее читал - но только в разделе об огнестреле, когда Вепрь покупал себе и прошел все круги ада )))

                    Спасибо всем кто ответил на мой пост!!! good drinks

                    Я же как "нормальный дворовый пацан" уже в 12 лет имел свою "бабочку" и умел заставить её летать... feel Но тогда это было запрещено... Вот прочитаю Закон, если разрешено - закажу себе под свою руку bully
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 14 февраля 2021 18:49
                      0
                      Цитата: Корона без вируса
                      Вот прочитаю Закон, если разрешено

                      Коротко:
                      Запрещено:
                      Клин длиной более 90 мм, имеющий гарду более 5 мм, обух - более 2,5 мм, хватит, пожалуй.
                      1. Корона без вируса
                        Корона без вируса 14 февраля 2021 18:53
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: Корона без вируса
                        Вот прочитаю Закон, если разрешено

                        Коротко:
                        Запрещено:
                        Клин длиной более 90 мм, имеющий гарду более 5 мм, обух - более 2,5 мм, хватит, пожалуй.

                        А если из углепластика, а не металла?
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 14 февраля 2021 19:22
                        +2
                        Цитата: Корона без вируса
                        А если из углепластика, а не металла?

                        Хе-хе. Как раз на этом и сыграли террористы, что в башни-близнецы воткнулись.
                      3. Корона без вируса
                        Корона без вируса 14 февраля 2021 19:39
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: Корона без вируса
                        А если из углепластика, а не металла?

                        Хе-хе. Как раз на этом и сыграли террористы, что в башни-близнецы воткнулись.

                        Так таки да - или так таки нет? wink
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 14 февраля 2021 19:44
                        -1
                        Цитата: Корона без вируса
                        Так таки да - или так таки нет?

                        Вы террорист? Нет, я думаю. По мне, самый лучший нож, это сделанный своими руками, если, конечно, это нож.
                      5. Корона без вируса
                        Корона без вируса 14 февраля 2021 19:54
                        +1
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: Корона без вируса
                        Так таки да - или так таки нет?

                        Вы террорист? Нет, я думаю. По мне, самый лучший нож, это сделанный своими руками, если, конечно, это нож.

                        Я - НЕ!!! террорист drinks Но руки то помнят, как летает "бабочка" feel fellow
                        А так как сейчас я практически сейчас самый законопослушный тут на ВО - вот отсюда и вопросы... recourse
                      6. AVM
                        15 февраля 2021 08:14
                        +1
                        Цитата: Корона без вируса

                        ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙМОИ КОММЕНТАРИИ 19НЕПРОЧИТАННЫЕ 1
                        26


                        На любой вкус, все разрешены законодательством РФ:
                        https://forest-home.ru/category/nozhi/?tip_nozhi%5B%5D=2190&vid_nozhi%5B%5D=2282

                        (не реклама)
                      7. Корона без вируса
                        Корона без вируса 15 февраля 2021 09:09
                        0
                        Цитата: AVM
                        Цитата: Корона без вируса

                        ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙМОИ КОММЕНТАРИИ 19НЕПРОЧИТАННЫЕ 1
                        26


                        На любой вкус, все разрешены законодательством РФ:
                        https://forest-home.ru/category/nozhi/?tip_nozhi%5B%5D=2190&vid_nozhi%5B%5D=2282

                        (не реклама)

                        Большое спс!!! drinks
                        Идею я понял, надо будет найти магазин в Москве, все таки что бы "бабочка" летала - надо её сначала перед покупкой под руку подобрать feel wink
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 17 февраля 2021 19:22
                  -1
                  Цитата: Корона без вируса
                  Так таки да - или так таки нет?

                  От твердости зависит. Если уж хотите выбиться за пределы озвученных цифр, то заказывайте мягкую железяку, толку от нее мало, но фулюганов напугаете.
        2. Симаргл
          Симаргл 16 февраля 2021 16:50
          0
          Цитата: Корона без вируса
          когда Вепрь покупал себе и прошел все круги ада )))
          Какие круги? Когда зелёнку брал - да, здание не приспособлено, а когда менял РОХу - никаких проблем... только "очередятор" не работал...
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 16 февраля 2021 16:56
            0
            Цитата: Симаргл
            Цитата: Корона без вируса
            когда Вепрь покупал себе и прошел все круги ада )))
            Какие круги? Когда зелёнку брал - да, здание не приспособлено, а когда менял РОХу - никаких проблем... только "очередятор" не работал...

            Не углубляясь в подробности - один сейф домой попил мне крови знатно ))))))))))))))))) но не будем спорить, у каждого свой персональный ад drinks
          2. Симаргл
            Симаргл 16 февраля 2021 17:05
            0
            Цитата: Корона без вируса
            один сейф домой попил мне крови знатно
            Это как? Придавил при втаскивании? Потерялся при обмывании? Проломил плиту перекрытия?
            Я жил вообще не по прописке, на место прописки купил самый дешёвый, со стенкой 0,8 мм (ружьё собранное не лезет).
            Вы точно в России?
          3. Корона без вируса
            Корона без вируса 16 февраля 2021 17:10
            0
            Цитата: Симаргл
            Цитата: Корона без вируса
            один сейф домой попил мне крови знатно
            Это как? Придавил при втаскивании? Потерялся при обмывании? Проломил плиту перекрытия?
            Я жил вообще не по прописке, на место прописки купил самый дешёвый, со стенкой 0,8 мм (ружьё собранное не лезет).
            Вы точно в России?

            Точно-точно ))) Участкового для примера пришлось доставлять ко мне надо что бы он засвидетельствовал через его начальника начальника ))) какой я сейф себе купил - и как потом его устанавливали с матом-перематом - то же отдельная тема, на рассказ тянет юмористический ))) а как я получал охотничий билет - так на целую повесть )))))))))))))))) вообщем, "гладко все выглядело на бумаге - только как всегда забыли про овраги" wassat laughing
          4. Симаргл
            Симаргл 16 февраля 2021 17:21
            0
            Цитата: Корона без вируса
            Участкового для примера пришлось доставлять ко мне надо что бы он засвидетельствовал через его начальника начальника ))) какой я сейф себе купил
            Я показал фото "действующего" (самовар) и паспорт купленного. В современных реалиях этого достаточно: вот Вы показали участковому сейф, а через 5 минут продали (сейф).

            Цитата: Корона без вируса
            и как потом его устанавливали с матом-перематом
            Ну... "самовар" около 150 кг весил, я в одну каску его ставил...

            Цитата: Корона без вируса
            а как я получал охотничий билет - так на целую повесть
            Вообще жесть! Анализы сдал, математику не смог?
            На всё ушло 2,5 месяца, а в абсолютном - около 20 часов (очереди, учеба) разбитые на 7 дней.
          5. Корона без вируса
            Корона без вируса 16 февраля 2021 17:25
            +1
            Давайте упростим задачу до предела по Вепрю ))) Я за участковым "гонялся", что бы он посмотрел недели 2, потом плюнул, "звонок другу" и еще неделю участковый гонялся за мной, что бы посмотреть laughing

            По "бабочке" - вот ни разу в охотмагазинах не видел в продаже, увидел бы - купил и глупых вопросов тут не задавал бы wassat

            "Закрыли тему"? drinks
          6. Симаргл
            Симаргл 16 февраля 2021 17:37
            +1
            Цитата: Корона без вируса
            По "бабочке" - вот ни разу в охотмагазинах не видел в продаже
            А зачем "бабочка" вменяемому охотнику?!
          7. Корона без вируса
            Корона без вируса 16 февраля 2021 18:16
            0
            Цитата: Симаргл
            Цитата: Корона без вируса
            По "бабочке" - вот ни разу в охотмагазинах не видел в продаже
            А зачем "бабочка" вменяемому охотнику?!

            Да я с 12!!! лет умел ее "летать" так, что когда в чужом районе поздним вечером выходит сУпротив тебя пацанов десять с вопросом "Дядь, а дядь - дай закурить" - просто показываешь "полет бабочки" и вопросы все снимаются )))))))) и идешь дальше по чужому району с гордо поднятой головой - тебе всего лет 14 - а там лбы по 16-18 лет ))))))))))
          8. Толстый
            Толстый 17 февраля 2021 17:45
            +1
            О да!
            "Скоро тебе стукнет 14 и почему-то многим захочется тебя бить. Не мучайся - бей первым и беги" (с)
  • Наводлом
    Наводлом 14 февраля 2021 19:18
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Заходите на любую кухню, хватайте хозяйку за хранение "клинка и лезвия" более 90 мм

    это относится к ножам перечисленных типов. читайте
  • AVM
    14 февраля 2021 19:29
    +4
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Наводлом
    при длине клинка и лезвия более 90 мм,

    Заходите на любую кухню, хватайте хозяйку за хранение "клинка и лезвия" более 90 мм. laughing


    автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 февраля 2021 19:33
      -1
      Цитата: AVM
      автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм

      А, так это про выкидухи только. Ну, звиняюсь, только в статье не увидел.
  • Толстый
    Толстый 17 февраля 2021 17:35
    +1
    Можно в хату за серпы и косы-литовки прям с рулеткой.... О, сколько нам открытий чудных (с)
  • Симаргл
    Симаргл 16 февраля 2021 16:46
    0
    Цитата: Наводлом
    На территории Российской Федерации запрещаются:
    И к какому типу "бабочки" относятся?
    1. Наводлом
      Наводлом 16 февраля 2021 16:49
      0
      Цитата: Симаргл
      И к какому типу "бабочки" относятся?

      видимо, к тем, что выдвигаются за счёт ускоренного движения.
      только вот с автоматической фиксацией у них не очень.
      1. Симаргл
        Симаргл 16 февраля 2021 16:52
        0
        Цитата: Наводлом
        видимо, к тем, что выдвигаются за счёт ускоренного движения.
        Клинок у них не выдвигается за счёт ускоренного движения, а если посчитать действия для "автоматической" фиксации - вообще жесть получается.
        1. Наводлом
          Наводлом 16 февраля 2021 17:03
          0
          Цитата: Симаргл
          Клинок у них не выдвигается за счёт ускоренного движения

          строго говоря, не "выдвигается"
          подберите более подходящий глагол
          и сделайте скидку на несовершенство закона
    2. Толстый
      Толстый 17 февраля 2021 17:58
      0
      Оружие скрытого ношения? Вариантов бабочек несколько, и только часть из них идет в категории ХО. Чаще - это инструмент электрика из стандартного комплекта, бритвенно острая штука. А сама классическая бритва? "Чик... и ты уже на небесах" (с)
  • мордвин 3
    мордвин 3 14 февраля 2021 15:31
    +2
    Цитата: Корона без вируса
    Я так и не понял из статьи - "бабочки" разрешены сейчас или нет?

    У меня менты, ой, простите, полицаи, отняли пару лет назад. И ещё пустой протокол составили. Который я подписывать отказался.
    1. Altona
      Altona 14 февраля 2021 15:44
      -3
      Цитата: мордвин 3
      У меня менты, ой, простите, полицаи, отняли пару лет назад.

      -----------------------------
      Ну что ж вы так неприлично? Написали бы "охранники дворца". hi
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 февраля 2021 16:26
        -1
        Цитата: Altona
        Написали бы "охранники дворца".

        Охранники дворца при СССР куда лучше были.Я, в году в 90-ом поперся в Кремль. Так, гуляли, благо билет на поезд до Москвы всего то 4 рубля с копейками стоил.
        Я о чем? Идут себе толпы японцев с видеокамерами, ещё какие то иностранные , а меня - раз, и задержали. А всего то у меня в сумке был раскладной нож, уж и не помню, какой. Но правда, они извинились, и меня в Кремль впустили. Но когда я заметил растяжки под кремлевской стеной, тут же наехали, правда, вежливо.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 14 февраля 2021 15:49
      +3
      Большая часть ножей, продававшихся в хозяйственных и туристических магазинах СССР, концептуально напоминала швейцарские армейские ножи типа Victorinox, с учётом ужасного по большей части качества изготовления.

      Поподробнее, гражданин автор. Не было таких сверл, как на картинке? Так это вообще не нож, это черт знает что. И какие ножи раскладные наши хуже были? Лично я до сих пор пользуюсь Ворксменским охотником, плюс Давыдкинским рыбаком.
      1. AVM
        14 февраля 2021 18:20
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Большая часть ножей, продававшихся в хозяйственных и туристических магазинах СССР, концептуально напоминала швейцарские армейские ножи типа Victorinox, с учётом ужасного по большей части качества изготовления.

        Поподробнее, гражданин автор. Не было таких сверл, как на картинке? Так это вообще не нож, это черт знает что.


        Так и есть, тем не менее, это боевой нож, и в России это х.о.

        И он абсолютно безопасен из-за своей цены:
        https://www.lamnia.com/ru/p/47946/%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8/%D0%BD%D0%BE%D0%B6-microtech-jagdkommando-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-105-1

        Цитата: мордвин 3
        И какие ножи раскладные наши хуже были? Лично я до сих пор пользуюсь Ворксменским охотником, плюс Давыдкинским рыбаком.


        Пользоваться то можно чем угодно. Ездить на ВАЗ 2107 тоже можно, но когда поездил на нормальной машине, то уже не хочется. Достаточно взять любой советский нож и что-то из иностранных аналогов, или российский, современной ножевой фирмы, и всё станет ясно.

        И да, по нераскладным ножам судить сложнее. Проблемы обычно очень хорошо видны на складнях.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 февраля 2021 18:38
          +2
          Цитата: AVM
          Ездить на ВАЗ 2107 тоже можно, но когда поездил на нормальной машине, то уже не хочется.

          О....! Автор, а вы какого года выпуска? Когда появились переднеприводные восьмерки, многие на них плевались. Что по вашему нормальная машина?
          1. AVM
            14 февраля 2021 18:47
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: AVM
            Ездить на ВАЗ 2107 тоже можно, но когда поездил на нормальной машине, то уже не хочется.

            О....! Автор, а вы какого года выпуска? Когда появились переднеприводные восьмерки, многие на них плевались. Что по вашему нормальная машина?


            79

            Всё ведь относительно, да? Неужели Вы будете спорить, что советский гражданский автопром был, как бы это сказать помягче?

            А что качается "нормальной" машины, то практически любая современная, начиная с B класса. И ВАЗ тоже.

            Но представьте, что личные автомобили запретили (аварии, пробки, выхлопы, зачем?). И что тогда будет с рынком, инженерами и рабочими из этой сферы, компетенциями в гражданском автомобилестроении?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 февраля 2021 18:57
              +2
              Цитата: AVM
              советский гражданский автопром был, как бы это сказать помягче?

              Как бы сказать помягче, но он был.
              Вы хоть сравнивали? Я и с Тойоты крылья на болтах снимал, и мерседесы правил.

              Это что? Запор? А вот фигу вам , ФРГ это.
              1. Толстый
                Толстый 17 февраля 2021 18:06
                +1
                Это -NSU "принц" на линии? good

                Автомобиль- легенда. Спасибо
            2. мордвин 3
              мордвин 3 14 февраля 2021 19:27
              +1
              Цитата: AVM
              А что качается "нормальной" машины, то практически любая современная, начиная с B класса. И ВАЗ тоже.

              Это не ответ. Волга была классом Мерседес, как Вам?
              1. AVM
                14 февраля 2021 19:31
                +4
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: AVM
                А что качается "нормальной" машины, то практически любая современная, начиная с B класса. И ВАЗ тоже.

                Это не ответ. Волга была классом Мерседес, как Вам?


                Конечно да, о чём тут спорить. Любой предпочёл бы Волгу, а не какой-то Мерседес...
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 14 февраля 2021 20:31
                  -1
                  Цитата: AVM
                  Конечно да, о чём тут спорить. Любой предпочёл бы Волгу, а не какой-то Мерседес...

                  Вы поклонник Жириновского?
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 15 февраля 2021 22:30
                  0
                  Цитата: AVM
                  Конечно да, о чём тут спорить. Любой предпочёл бы Волгу, а не какой-то Мерседес...

                  "....... В сентябре 1959 года Никита Хрущев во время своего официального визита в США громогласно пообещал завалить Америку советскими автомобилями. Сейчас это может показаться невероятным, но тогда многие американцы восприняли его обещание всерьез, как настоящую угрозу. Более того, американские спецслужбы подозревали, что русские машины, которые выпускались на автозаводе в закрытом для иностранцев советском городе Горьком, могут угрожать безопасности США. И уже больше года они вели против них тайную и необъявленную войну.

                  Вторая половина 50-х годов была настоящим прорывом для советского автомобилестроения. В это время с конвейера ГАЗа начинают сходить знаменитые "Волги" ГАЗ-21. В 58-м году "Волга" получает Гран-при на Всемирной международной выставке в Брюсселе. Однако за несколько дней до вручения приза разразился громкий скандал - американские фирмы обвинили производителей "Волги" в том, что они попросту скопировали ее с заокеанских автомобилей. В дело вступили разведки обеих стран.........."

                  ".....ГАЗ 21 это первая советская машина, которая начала покорять мир. Причём не только соц страны и Китай, но и страны западной Европы - Бельгия, Британия, Швеция, Финляндия охотно закупали этот автомобиль. Его очень любили тамошние фермеры, да и вообще люди среднего класса......"
              2. Толстый
                Толстый 17 февраля 2021 19:32
                0
                Какая "Волга"? 21, 24? На 24 проехал 300 км по проселкам, на заднем сидении, было. Задница- сплошная мозоль. Съездил к родным в Карелию, Едва отлежался - ходить не мог... Не автобан, ну и ... и не ..Мерседес laughing
        2. garri-lin
          garri-lin 14 февраля 2021 21:04
          +3
          Ну вот тут готов спорить. Первый складень у меня появился летом 89 года. И сейчас дома из ножей той эпохи пяток по ящикам наберется. Помимо них были и есть несколько викториноксов. Пару не особо толстых Лазерманов. Так что сровнить могу. Складни СССР вполне себе на уровне. Что по функционалу что по стали. Единственный странный минус это слабый штопор. При том что шило было вполне на уровне.
          1. AVM
            14 февраля 2021 21:18
            0
            Цитата: garri-lin
            Ну вот тут готов спорить. Первый складень у меня появился летом 89 года. И сейчас дома из ножей той эпохи пяток по ящикам наберется. Помимо них были и есть несколько викториноксов. Пару не особо толстых Лазерманов. Так что сровнить могу. Складни СССР вполне себе на уровне. Что по функционалу что по стали. Единственный странный минус это слабый штопор. При том что шило было вполне на уровне.


            Даже не знаю, может у меня опыт "позднего" СССР, почти перед перестройкой, и качество уже снизилось?

            Советские все были на заклёпках, не подтянуть, люфт везде, сталь на уровне 420, максимум 440А, это если нержавейка. Про углеродку говорить нет смысла, это бессмысленно на современном ноже с практической точки зрения.
            1. garri-lin
              garri-lin 14 февраля 2021 21:33
              +2
              89 год. Куда уж поздней. Хотя часть ножей были из 70х. Отдавали товарищи отца "на рыбалку ходить". Нержавейки на основном лезвии не было не разу. Ну и правильно рез у неё значительно хуже. Кстати на викториноксе недавно купленном тоже не нержавейка. Спуски с покрытьем а вот микроподвод темный был. Заклепки безпроблемно подтягивал еще будучи школьником. Керном. Марку стали что была не знаю. Но рез был вполне нормальным. И не тупились быстро.
              1. AVM
                14 февраля 2021 22:14
                +3
                Цитата: garri-lin
                89 год. Куда уж поздней. Хотя часть ножей были из 70х. Отдавали товарищи отца "на рыбалку ходить". Нержавейки на основном лезвии не было не разу. Ну и правильно рез у неё значительно хуже. Кстати на викториноксе недавно купленном тоже не нержавейка. Спуски с покрытьем а вот микроподвод темный был. Заклепки безпроблемно подтягивал еще будучи школьником. Керном. Марку стали что была не знаю. Но рез был вполне нормальным. И не тупились быстро.


                Углеродка непрактична и продукты от неё приобретают специфичный привкус. Сейчас используются почти всегда только нержавейки, и они хороши. На викториноксе нержа 100%, есть из углеродки Опинели. Постараюсь написать статью про эволюцию ножевых сталей.

                Здесь вопрос прямого сравнения. Когда привык, что нож открывается одним движением из-за бронзовых шайб или подшипников, когда привык, что лезвие у складного ножа в раскрытом и зафиксированном состоянии не шевельнётся, оно вообще неподвижно, нет никакого люфта, то "назад" уже не хочется.
                1. garri-lin
                  garri-lin 14 февраля 2021 22:26
                  +2
                  Статью буду ждать.
                  Вот ножу лет 40. Как минимум 10 лет плотного использования. Последние лет 15 просто на дне ящика лежал. Люфт минимальный на клинке. Могу Титан поискать. Тоже где то лежит. За 2 года в армии убил напрочь. Но изначально был вполне удобен хотя и достался не новым. Опинели кстати за их оригальный замок не очень люблю. Ненадежно.
              2. Intruder
                Intruder 15 февраля 2021 01:34
                +1
                Ну и правильно рез у неё значительно хуже
                ну не знаю, более 30 лет и в грозу и в холод, отличный рез и лезвие держит дай Бог, каждому...советская "игрушка" еще...

                1. garri-lin
                  garri-lin 15 февраля 2021 01:48
                  +1
                  Пластиковая рукоять и бронзовая гарда?
                  1. Intruder
                    Intruder 15 февраля 2021 02:02
                    0
                    Пластиковая рукоять и бронзовая гарда?
                    именно, у меня и второй есть, только с черным полимером рукояти (кстати материал, прочный на удивление, реального гвоздь сотку ею забивал, в березу зимой...), там такая же конструкция! А сами ножи, вот отсюда:
                    Производственный комбинат Московского общества охотников и рыболовов (ПК МООиР).
                    История МООиРа идет от созданного в 1859 году, Московского общества охоты. После периода бездействия в 1944 году было организовано Московское охотничье общество, реорганизованное в 1960 году в Московское общество охотников и рыболовов. Для снабжения охотников был создан Производственный комбинат МООиР, который располагался в подмосковном Звягино. ПК выпускал большое количество разнообразных ножей. МООиР существует и ныне, только ПК у него больше нет.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 15 февраля 2021 11:14
                      +1
                      Выглядят отменно
              3. Толстый
                Толстый 17 февраля 2021 18:28
                0
                Есть моменты. Иногда в регионах, для штамповки попадалась очень приличная нержавейка.
                Один знакомец оснастил это дело отличной рукоятью. Бог мой, на кухне цены этому делу не было... Одна проблема - "промывать, но не вытирать" Бросишь в мойку и конец изделию... вернее рукояти. Шведская " MORА" делает похожие филейники отменного качества, ну и чуть более надежные с пластиковой рукоятью....
                1. garri-lin
                  garri-lin 17 февраля 2021 18:49
                  +1
                  В том то и дело что нержавейку с хорошим резом в те времена встретить было сложно. Сейчас полегче намного но все равно как углеродку выведеш нержавейку не получается. Ну или я криворукий
                  1. Толстый
                    Толстый 17 февраля 2021 19:08
                    0
                    Нет, не криворукий Вы. Просто хорошую нержавейку выносить с завода, как и все иное - уголовка.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 17 февраля 2021 20:58
                      0
                      И на производство ширпотребных охотничьих и туристических складней её явно не тратили.
                    2. Толстый
                      Толстый 17 февраля 2021 22:03
                      0
                      А я сказал что-то о ширпотребе? Все заказное, как обычно.
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 17 февраля 2021 19:18
                  -1
                  Цитата: garri-lin
                  В том то и дело что нержавейку с хорошим резом в те времена встретить было сложно. Сейчас полегче намного но все равно как углеродку выведеш нержавейку не получается.

                  На химкомбинатах можно было отличную сталь достать. Скажем, там подшипники из нержавейки были. Что то подобия 95х18.


                  Но у нас на предприятии из клапанов обычно делали.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 17 февраля 2021 21:02
                    0
                    Недолеко от места где живу раньше был мясокомбинат. Вот там сталь на ножах на станках была отменная. До сих пор у бывших работников можно увидеть ножи из той стали.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 14 февраля 2021 22:07
            -1
            Цитата: AVM
            Даже не знаю, может у меня опыт "позднего" СССР, почти перед перестройкой, и качество уже снизилось?

            А может давайте просто сравним?
            1. AVM
              14 февраля 2021 22:09
              0
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: AVM
              Даже не знаю, может у меня опыт "позднего" СССР, почти перед перестройкой, и качество уже снизилось?

              А может давайте просто сравним?


              Это как?
        3. мордвин 3
          мордвин 3 14 февраля 2021 21:53
          0
          Цитата: garri-lin
          Единственный странный минус это слабый штопор.

          Сначала штопор вытачивали, позже начали закручивать. Вы про какие?
          1. garri-lin
            garri-lin 14 февраля 2021 22:12
            0
            Я про крученные. То разкрутится то сломается. А вот на ножах из начала 70х попался фрейзерованный. Неубиваемый.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 февраля 2021 22:23
              -1
              Цитата: garri-lin
              Я про крученные. То разкрутится то сломается.

              По разному. Меня павловский никогда не подводил, кучу вина им открыл. Именно крученый. А фрейзерные, попадались ножи с обломками, у основание в основном они ломались. Звиняюсь, а можно фото фрейзерованного из 79-х?
              1. garri-lin
                garri-lin 14 февраля 2021 22:30
                0
                Не уверен что из 70х. Я выше говорил что часть ножей дарили товарищи отца зная что увлекаюсь. Возможно и более ранний. Там был клинок, открывалка размером с клинок, штопор и шило.
    3. KCA
      KCA 14 февраля 2021 18:35
      +4
      Ножи Пантера(на фото присутствует) и Белка были весьма хороши, сталь была легированная, не ржавела, заточку держала хорошо, если каждый день не вскрывать десяток консервных банок, можно было и год не править и не затачивать
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 февраля 2021 18:32
        -1
        Цитата: KCA
        Ножи Пантера(на фото присутствует) и Белка были весьма хороши, сталь была легированная, не ржавела,

        У них двух видов сталь была. С углеродкой подешевле, с нержавейкой - подороже.
    4. Симаргл
      Симаргл 16 февраля 2021 16:57
      0
      Цитата: мордвин 3
      И какие ножи раскладные наши хуже были?
      Абсолютное большинство, с соответствующей ценой. Сталь железо металл - отменная дрянь, иногда никелированная дрянь. После них пришёл весьма "качественный" Китай почти за ту же цену.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 февраля 2021 18:15
        -1
        Цитата: Симаргл
        Абсолютное большинство, с соответствующей ценой. Сталь железо металл - отменная дрянь, иногда никелированная дрянь. После них пришёл весьма "качественный" Китай почти за ту же цену.

        Разная сталь была. Да, углеродка в основном, но были и из нержи. Что касается Китая, ихнии ножи в 90-е были еще хуже, у меня валяется четыре штуки именно из 90-х, пара фронтальных и пара обыкновенных, там вообще сталь омедненная, а уже потом никелем покрыта. Хотите, могу завтра сфотографировать. Наши лучше.
        1. Симаргл
          Симаргл 17 февраля 2021 19:25
          0
          Цитата: мордвин 3
          Разная сталь была.
          Жили мы сильно не богато, потому хорошие ножи только по знакомству могли достать. Столовые магазинные выбросили в 94-м. Все и сразу, после покупки набора. Как ни странно - производства России. Почему так: в СССР не получилось, а в России - вышло купить столовые ножи, один из которых до сих пор в работе: 26 лет уже.
          Какие были "китайцы" - я помню. Никель на медной грунтовке - это уж совсем дешёвки.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 февраля 2021 19:29
            -1
            Цитата: Симаргл
            Жили мы сильно не богато, потому хорошие ножи только по знакомству могли достать. Столовые магазинные выбросили в 94-м. Все и сразу, после покупки набора.

            Перед нашей семьей такая проблема никогда не стояла, ибо и отец, и дядька ножи делали.
  • Коваль Сергей
    Коваль Сергей 14 февраля 2021 22:06
    +12
    Цитата: мордвин 3
    У меня менты, ой, простите, полицаи, отняли пару лет назад. И ещё пустой протокол составили. Который я подписывать отказался

    Так они для себя забрали. У меня омоновец знакомый, так у него этих ножей "конфискованных" без протокола...
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 февраля 2021 22:14
      0
      Цитата: Коваль Сергей
      Так они для себя забрали

      А то я не знаю... Что обидно - были пацаны молодые, а когда я рыпнулся, сразу майора вызвали.
  • Intruder
    Intruder 15 февраля 2021 01:30
    0
    И ещё пустой протокол составили. Который я подписывать отказался.
    пустой протокол, и что потом!? То есть, "изъяли" именно с пустым протоколом??? А обжаловать, или к их начальнику жалобу и в УСБ закинуть, не написали...??? Чтобы нож вернуть, если он не ХО и у вас был легально совершенно...
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 февраля 2021 16:56
      0
      Цитата: Intruder
      пустой протокол, и что потом!?

      А потом, когда я подписывать отказался, нож у меня забрали, и повели в наркологию. Далее меня оттуда пинком под зад выпнули, и сказали, что бы я не попадался больше. А домой я шел около часа, где то, потом.
      1. Intruder
        Intruder 16 февраля 2021 19:46
        0
        Далее меня оттуда пинком под зад выпнули, и сказали, что бы я не попадался больше. А домой я шел около часа, где то, потом.
        и..., потом вы им простили изъятие вашей собственности без имеющихся на то оснований с протоколированием, с превышение служебных..., и все спустили на тормозах...!?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 17 февраля 2021 18:16
          0
          Цитата: Intruder
          и все спустили на тормозах...!?

          Спустил, ибо я был неплохо поддатый.
    2. Толстый
      Толстый 17 февраля 2021 18:48
      +1
      Легче пару суток провести в обезьяннике на одной воде, чем что-то без судьи возразить силовикам. Грустный опыт. Лучше поплатиться инструментом, чем свободой. Оштрафуют в нехорошем варианте, отберут (и заныкают) вещь, а то просто отпустят - гуляй...
  • Destiny
    Destiny 14 февраля 2021 15:20
    +10
    Спасибо,было очень интересно читать!Жду продолжения!Как на верхнем снимке (слева третий сверху) был нож складной,да посеял в турпоходе..
  • Наводлом
    Наводлом 14 февраля 2021 15:24
    -9
    Показательно, что российские законы относительно ножей являются одними из самых либеральных в мире.

    В большинстве стран мира (как на западе, так и на востоке) законы в этом отношении значительно строже. Впрочем, как мы и говорили ранее, никакой пользы для граждан от этого нет. Это лишь иллюзия безопасности и порядка.

    Да-да, слышали много раз. Про запрет на огнестрел примерно то же самое пишут. Он дескать очень нужен добропорядочным гражданам для самообороны, и преступно ть враз упадёт, если дамы будут ходить с короткостволом в сумочках.
    Но там как раз ссылаются на страны с более либеральными в отношении огнестрела законами.
    А тут чего жаловаться?
    У колдекционеров проблемы, вот незадача.
    1. AVM
      14 февраля 2021 16:07
      +14
      Цитата: Наводлом
      ...
      А тут чего жаловаться?
      У колдекционеров проблемы, вот незадача.


      Нет ничего хуже бессмысленных запретов. Любые ограничение должны быть разумны и функциональны. Всё остальное произвол власти и превышение должностных полномочий, как, например, запрету губернатора московской области на посещение заброшенных каменоломен. Взял и запретил, типа небезопасно. А завтра купаться запретят или а лес ходить - тоже ведь небезопасно, или на улицу выходить после 20.00 - зачем рисковать, вдруг обидят?

      Коллекционеры - это рынок, они создают спрос, происходит оборот денежных средств, зарабатывают магазины и их работники, платятся налоги, когда рынок развит - возникают собственные производители, а это опять налоги, технологии, занятость и т.д.

      Медведев в своё время ограничил приобретение травматики двумя единицами и рынок сразу просел, как будто есть какая-то разница лежит у человека 2 ствола или 5, всё равно не было случаев криминала даже с двумя травматиками, не говоря уже о пяти. Т.е. запред абсурдный принят, пользы никакой, а рынку урон нанесён. И именно Вы можете быть тем самым человеком, которого уволили из-за очередного абсурдного запрета.

      Поэтому бороться за расширение гражданских прав надо неустанно.
      1. Наводлом
        Наводлом 14 февраля 2021 16:22
        -2
        Цитата: AVM
        Коллекционеры - это рынок, они создают спрос, происходит оборот денежных средств, зарабатывают магазины и их работники, платятся налоги, когда рынок развит - возникают собственные производители, а это опять налоги, технологии, занятость и т.д.

        замените слово "коллекционеры" на "миллионеры" или "миллиардеры". что изменится? ничего.
        значит ли это, что законы должны затачиваться под небольшую группу лиц? это правовой нонсенс. тот самый пооизвол, о котором вы писали выше.
        1. AVM
          14 февраля 2021 18:15
          +6
          Цитата: Наводлом
          Цитата: AVM
          Коллекционеры - это рынок, они создают спрос, происходит оборот денежных средств, зарабатывают магазины и их работники, платятся налоги, когда рынок развит - возникают собственные производители, а это опять налоги, технологии, занятость и т.д.

          замените слово "коллекционеры" на "миллионеры" или "миллиардеры". что изменится? ничего.
          значит ли это, что законы должны затачиваться под небольшую группу лиц? это правовой нонсенс. тот самый пооизвол, о котором вы писали выше.


          Но и права этой маленькой группы не должны ущемляться без особой причины. А то, сегодня ножи запретят - ими же убить можно? Завтра рыбу ловить - она же живая, нельзя её мучить? Послезавтра грибы нельзя будет собирать - как же так, за год аж 10 человек отравились?
          1. Наводлом
            Наводлом 14 февраля 2021 19:03
            -4
            Цитата: AVM
            Но и права этой маленькой группы не должны ущемляться без особой причины.

            Права меньшинств заканчиваются там, где начинаются права большинства.
            Цитата: AVM
            А то, сегодня ножи запретят - ими же убить можно? Завтра рыбу ловить - она же живая, нельзя её мучить? Послезавтра грибы нельзя будет собирать - как же так, за год аж 10 человек отравились?

            Не растекайтесь мыслию на грибы и ватрушки.
            Ваш аргумент - не имеете права? Я так хочу?
            1. AVM
              15 февраля 2021 08:24
              +2
              Цитата: Наводлом
              Цитата: AVM
              Но и права этой маленькой группы не должны ущемляться без особой причины.

              Права меньшинств заканчиваются там, где начинаются права большинства.


              Большинством очень легко манипулировать. Думаете, при желании сложно вообще запретить оружие? Пара-тройка инцидентов, раскрученных в СМИ, референдум, и напуганные тётушки, бабушки и мужебабы легко проголосуют за запрет. А то, что инцидентов с летальным исходом, с легальным оружием десяток в год, тогда как убийств и тяжких телесных за год по стране порядка 10000, это никого не волнует.

              Цитата: Наводлом
              Цитата: AVM
              А то, сегодня ножи запретят - ими же убить можно? Завтра рыбу ловить - она же живая, нельзя её мучить? Послезавтра грибы нельзя будет собирать - как же так, за год аж 10 человек отравились?

              Не растекайтесь мыслию на грибы и ватрушки.
              Ваш аргумент - не имеете права? Я так хочу?


              Повторюсь, любой запрет должен быть аргументирован. Запрещать что-то из-за того, что кому-то страшно, неправильно.
              1. Наводлом
                Наводлом 15 февраля 2021 08:29
                0
                Цитата: AVM
                Большинством очень легко манипулировать. Думаете, при желании сложно вообще запретить оружие?

                Что и делают везде и делалось во все времена.
                Так какой выход? Запретить большинство?
                Так уже идут по этому пути на западе.
                Меньшинства рулят.
                Цитата: AVM
                Повторюсь, любой запрет должен быть аргументирован.

                Вы имеете в виду подтвердить фактическим материалом? Есть возражения. Потому что тогда нужно будет всё разрешить, собрать статистические данные и тогда только на основе этих данных запрещать.
                А пока если идти путём ваших предложений, то запрещать, действительно, нужно кухонные ножи. Это ведь аргументированно.
              2. Толстый
                Толстый 17 февраля 2021 20:33
                0
                Андрей, Вы не отметили, что большинство бытовых убийств совершено ножиками из кухонного набора.
                1. AVM
                  18 февраля 2021 09:42
                  0
                  Цитата: Толстый
                  Андрей, Вы не отметили, что большинство бытовых убийств совершено ножиками из кухонного набора.


                  В подписи к картинке:
                  Лидер криминального рейтинга РФ и большинства других постсоветских стран не является холодным оружием и имеется на кухне практически в каждой семье.
        2. rait
          rait 15 февраля 2021 09:03
          +1
          значит ли это, что законы должны затачиваться под небольшую группу лиц? это правовой нонсенс.


          Это не нонсенс, а данность нашего законодательства. Порядок коллекционирования огнестрела давным-давно отдельно прописан, так почему бы не прописать порядок коллекционирования ХО?
          1. Наводлом
            Наводлом 15 февраля 2021 09:10
            +1
            Цитата: rait
            так почему бы не прописать порядок коллекционирования ХО?

            Есть несколько замечаний.
            - вы, видимо, имеете в виду коллекционирование современных образцов хо. Так как коллекционирование антикварного и раритетного холодного оружия законодательством не возбраняется, если соблюдается установленный порядок
            - ваша статья замахнулась всё-таки на большее нежели расширение возможностей коллекционирования. Она ставит под сомнение действенность (результативность) существующих законов по ограничению оборота холодного оружия. Вы определитесь, какие вопросы для вас в приоритете.
            1. rait
              rait 15 февраля 2021 11:02
              +1
              1. Нет, я имею ввиду коллекционирование любого ХО. Коллекционирование антикварного и раритетного так же туда подпадает. В свое время куча народа поимела абсолютно конкретных проблем из-за ХО Второй Мировой поскольку оно тоже ХО.

              Четко установленного порядка нет и так в частности множество образцов даже при наличии лицензии на коллекционировании (очень хороший вопрос насколько реально её получить) невозможности приобрести законно поскольку их оборот вообще запрещен. Лицензия на коллекционирование есть, но данное ХО гражданин коллекционировать не имеет права. Почему? Да тут как со стажем в 5 лет для нарезного - "потому что" и вообще " нечего ставить под сомнение действенность (результативность) существующих законов по ограничению оборота...".

              2. Это не моя статья.

              3. Результативность существующих ограничений на оборот ХО мы можем оценить по тому как часто людей продолжают убивать обычными китайскими тупыми ножами, убивают как правило во время попоек.
              1. Наводлом
                Наводлом 15 февраля 2021 12:37
                +1
                Цитата: rait
                Это не моя статья

                Прошу прощения. На автомате продолжил дискуссию с автором.
      2. Наводлом
        Наводлом 14 февраля 2021 16:26
        -4
        Цитата: AVM
        Любые ограничение должны быть разумны и функциональны. Всё остальное произвол власти и превышение должностных полномочий

        функциональность и разумность законов может быть определена только в отношении общества в целом, но никак не отдельных его представителей.
        а потому при таком определении должно учитываться мнение и интересы всех граждан.
        ваше - такое. но оно всего лишь одно из многих. и оно одно не может определять разумность и функциональность законов государства.
        я, например, имею иное мнение на этот счёт.
        1. AVM
          14 февраля 2021 18:14
          +2
          Цитата: Наводлом
          ...
          я, например, имею иное мнение на этот счёт.


          Что именно, если не секрет?
      3. Наводлом
        Наводлом 14 февраля 2021 16:31
        -5
        Цитата: AVM
        Поэтому бороться за расширение гражданских прав надо неустанно

        прописная истина, общие фразы.
        не имеющие отношения к конкретному рассматриваемому примеру.
        потому что вопрос расширения прав на оружия для современного российского общества стоит на месте, близком к предпоследнему.
        есть гораздо более насущные и болезненные проблемы, имеющие непосредственное отношение к гражданским правам.
        1. AVM
          14 февраля 2021 18:13
          +6
          Цитата: Наводлом
          Цитата: AVM
          Поэтому бороться за расширение гражданских прав надо неустанно

          прописная истина, общие фразы.
          не имеющие отношения к конкретному рассматриваемому примеру.
          потому что вопрос расширения прав на оружия для современного российского общества стоит на месте, близком к предпоследнему.
          есть гораздо более насущные и болезненные проблемы, имеющие непосредственное отношение к гражданским правам.


          Так занимайтесь ими, кто мешает? Каждому своё.
          1. Наводлом
            Наводлом 14 февраля 2021 19:05
            -3
            Цитата: AVM
            Так занимайтесь ими, кто мешает? Каждому своё.

            Конечно, только прошу не выдавать интересы достаточно небольшой прослойки людей за нечто важное, за борьбу против самодурства властей.
            Конкретно вас какие пункты закона не устраивают? Какое холодное оружие вы хотели бы увидеть на улицах?
            1. AVM
              15 февраля 2021 08:25
              +3
              Цитата: Наводлом
              Цитата: AVM
              Так занимайтесь ими, кто мешает? Каждому своё.

              Конечно, только прошу не выдавать интересы достаточно небольшой прослойки людей за нечто важное, за борьбу против самодурства властей.
              Конкретно вас какие пункты закона не устраивают? Какое холодное оружие вы хотели бы увидеть на улицах?


              Мне без разницы, какое, лишь бы не ужесточили закон. Я лишь констатировал факт бессмысленности запрета.
              1. Наводлом
                Наводлом 15 февраля 2021 08:31
                -1
                Цитата: AVM
                Мне без разницы, какое, лишь бы не ужесточили закон. Я лишь констатировал факт бессмысленности запрета.

                Нет, вы никаких фактов не приводили. Это не констатация, а ваше мнение.
                1. AVM
                  15 февраля 2021 09:15
                  +3
                  Цитата: Наводлом
                  Цитата: AVM
                  Мне без разницы, какое, лишь бы не ужесточили закон. Я лишь констатировал факт бессмысленности запрета.

                  Нет, вы никаких фактов не приводили. Это не констатация, а ваше мнение.


                  А какие факты могут свидетельствовать что "бабочка" или "выкидуха" опаснее обычного раскладного или нераскладного ножа?

                  Вообще то доказывать надо запрет чего-то, а не отмену запрета.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 15 февраля 2021 09:21
                    0
                    Цитата: AVM
                    Вообще то доказывать надо запрет чего-то, а не отмену запрета.

                    Ну если уж по-взрослому, то избранные народом законотворцы перед тем как вносить изменения в законодательство привлекают экспертов различного рода. И так уж сложилось, что при этом они не отчитываются перед своими избирателями. Считается, что раз проголосовали, то дали право на полноту действий.
                    Представьте себе какой начнётся хаос, если перед принятием каждого закона, или подзаконного акта, или поправки начнётся совещание с народом и предоставление доказательств, препирательств сторон и в итоге судебные разбирательства.
                    В данной статье вы аргументируейте и доказывайте свою точку зрения и своё несогласие, если есть на то желание.
      4. мордвин 3
        мордвин 3 14 февраля 2021 16:41
        0
        Цитата: AVM
        Коллекционеры - это рынок, они создают спрос, происходит оборот денежных средств,

        А при чем тут коллекционеры, вообще? Ну, скупят они все артельные ножи, Митинской артели, Медведково, Завьялово, Городище, Металлист, а дальше что?
        1. AVM
          14 февраля 2021 18:13
          +7
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: AVM
          Коллекционеры - это рынок, они создают спрос, происходит оборот денежных средств,

          А при чем тут коллекционеры, вообще? Ну, скупят они все артельные ножи, Митинской артели, Медведково, Завьялово, Городище, Металлист, а дальше что?


          А дальше артели новые выпустят, коллекционеры ещё скупят, работники зарплату получат и т.д.
      5. Intruder
        Intruder 15 февраля 2021 01:37
        +4
        Поэтому бороться за расширение гражданских прав надо неустанно.
        правильно, ибо: "нож-признак свободного человека"!!! Давно уже, именно эта фраза определяла статус свободного и раба, рабу нож не положен!
  • aars
    aars 14 февраля 2021 15:36
    +1
    Бабочки многие носят, про проблемы вообще не слышал...
    Что в лучшем случае приводит к штрафу, а в худшем – к уголовной ответственности.
    Раз ментяра остановил на промысле, газельку, водитель пьяный был, я - нет, не пью.
    Нож нашёл, нехороший человек, под тряпкой, давая кодекс показывать...
    Я разбирался, говорю - Чего тебе надо?!
    Три тысячи дай и счастливого пути!
  • exo
    exo 14 февраля 2021 15:42
    +12
    Поэтому любые запретительные меры в отношении ХО заведомо неэффективны.

    Вот, тут на все 100% согласен. Режут по пьяни кухонными ножами или "розочками" от бутылок. И редко Микротеч Соком Элит или Бенчмайдом. А уж, баллисонг больше опасен для пьяного владельца, чем для жертвы.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 февраля 2021 16:43
      -1
      Цитата: exo
      Режут по пьяни кухонными ножами

      Трамонтиной?
      1. exo
        exo 14 февраля 2021 20:14
        +1
        Это,для гурманов :)
        Apollo , им в помощь.И остальной Китай.
    2. Коваль Сергей
      Коваль Сергей 14 февраля 2021 22:13
      +20
      Цитата: exo
      Режут по пьяни кухонными ножами или "розочками" от бутылок

      Как говорится: "Кухонный нож - самое распространенное в мире оружие после автомата Калашникова"
  • Altona
    Altona 14 февраля 2021 15:43
    +4
    На специализированных сайтах пишут примерную фразу "сходные с холодным оружием предметы", то есть как бы нож он и в Африке нож. Я, например, всегда ношу перочинный нож Victorinox(их у меня несколько), потому что всегда нужно бывает что-то подрезать, прикрутить, поковырять в зубах, извлечь пинцетом, открыть бутылку. Предмет этот достаточно функциональный. А так, ножей сегодня разных во множестве и цены от умеренных до космических. В саду и в лесу пользуюсь Морой Компаньон, вполне достаточно ветки нарезать или сделать палку для ходьбы.
    1. Был Мамонт
      Был Мамонт 14 февраля 2021 16:54
      +1
      Цитата: Altona
      Я, например, всегда ношу перочинный нож Victorinox(их у меня несколько), потому что всегда нужно бывает что-то подрезать, прикрутить, поковырять в зубах, извлечь пинцетом, открыть бутылку.

      У меня на брелке с ключами висит ножичек с лезвием 3-4 см, купленный еще в70-х. отдельное лезвие -открывашка для бутылок и консервов. Еще и ногти можно "кусать". Покупал два -себе и жене. wink
      В детстве мечта каждого мальчишки была -перочинный нож со всякими примочками. А, игра " в ножички" была одна из самых распростараненных.

      "Любое применение даже не «холодного» ножа в качестве оружия самообороны, скорее всего, также привело бы к осуждению обороняющегося."
      Ничего не изменилось , однако. Правоприменение закона о самообороне тому свидетель. Что с ножом, что с пистолем, что с голыми руками. Но, гонять носителей ножей считаю правильным. Это не на природе .Там нож нужная вещь. .
      Дома ножичек есть кухонный. Специально пошел , смерил. Лезвие 35 см, толщина 3.5 мм. wink
      Автору. В советское время в свободной продаже были ножи вроде как для разделки баранов. Это что-то вроде навахи с длиной лезвия около 30-35 см. В свое время не купил . Меньше червонца стоил.Теперь свояку завидую. wink Незаменимая вещь на природе!
      P.S. За нож , который первый на фото, надо сажать сразу. Если на улице такой замечен.
      1. AVM
        14 февраля 2021 18:12
        +2
        Цитата: Был Мамонт

        ...
        P.S. За нож , который первый на фото, надо сажать сразу. Если на улице такой замечен.


        Он х.о. в России и стоит как крыло от самолёта - https://www.lamnia.com/ru/p/47946/%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8/%D0%BD%D0%BE%D0%B6-microtech-jagdkommando-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-105-1

        Если кто его и купит, то уж не для убийства точно, это олигархом надо быть, чтобы таким ножом людей резать. Так что если увидите кого с таким на улице, знайте, человек при деньгах hi

        P.S. Он весит полкило, замучаешься таскать.

        P.P.S. Ни к чему не призывая, трёхгранный напильник с заточенными гранями может быть не сильно меньшим оружием по убойности, что опять же возвращает нас к бессмысленности запретов.
        1. Nikon OConor
          Nikon OConor 14 февраля 2021 19:33
          +1
          отсюда и формулировка: "предмет использующийся, как ХО". Согласен с Вами, закон об ХО, не имеет смысла, если есть такая поправка.
        2. Был Мамонт
          Был Мамонт 14 февраля 2021 19:59
          0
          Цитата: AVM
          это олигархом надо быть,

          "Богатые тоже плачут" wink
          Цитата: AVM
          трёхгранный напильник

          " Булыжник- оружие пролетариата" wink
          Никогда не ходил с ножом. Хотя, как всякому нормальному мужику оружие интересно.
          1. AVM
            14 февраля 2021 21:14
            +3
            Цитата: Был Мамонт
            Цитата: AVM
            это олигархом надо быть,

            "Богатые тоже плачут" wink
            Цитата: AVM
            трёхгранный напильник

            " Булыжник- оружие пролетариата" wink
            Никогда не ходил с ножом. Хотя, как всякому нормальному мужику оружие интересно.


            А я не рассматриваю нож, как оружие, в основном смысле его ношения. Наоборот, хожу с ножом почти всю сознательную жизнь, он уже как часть тела. Бывает, как назло, ножа на кармане нет, обязательно попадётся какая-то дурацкая упаковка, которая не желает рваться "по дырочкам", нитку какую-то надо отрезать или что-то в этом роде, приходится вставать, идти, а это лень...
            1. Был Мамонт
              Был Мамонт 14 февраля 2021 21:38
              0
              Цитата: AVM
              Бывает, как назло, ножа на кармане нет,

              wink
              Рязанцев раньше звали косопузыми. Это потому как за поясом у них топор был засунут. Как у кавказцев кинжал. Из лесного края, однако.
              И закон дозволял. Не оружие. belay Сейчас не поймут-с.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14 февраля 2021 22:40
                0
                Цитата: Был Мамонт
                И закон дозволял. Не оружие. Сейчас не поймут-с.

                А чё делать то? Мы, туляки, под мостами стояли. Спасибо Петру первому, что он для нас вытрезвители сделал...
                1. Толстый
                  Толстый 17 февраля 2021 21:07
                  +1
                  Нифигассе, пошутил. Не знаю, как в солнечной лесной Мордовии, Удмурты ничего круче мухоморов не потребляли аж до 20-го века, но и то, только те, кому кому по должности положено было. Карму подправил. wink
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 17 февраля 2021 21:58
                    0
                    Цитата: Толстый
                    Нифигассе, пошутил.

                    Я из тульской области, а первые вытрезвители именно у нас появились, по приказу Петра Первого, чтобы оружейники не замерзали, когда напьются. Прямо в кабаках устраивали. Потом выдавали чугунную медаль за пьянство, весом в 7 кило, неделю ее таскать надо было. А в начале 20-го века наших больных алкашей уже официально рассолом отпаивали и граммофон заводили для поднятия настроения.
                    1. Толстый
                      Толстый 17 февраля 2021 22:35
                      0
                      Ох. Тула-Тула. На казенных заводах меньше было возможности загулять рабочему человеку.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 17 февраля 2021 22:40
                        0
                        Цитата: Толстый
                        Ох. Тула-Тула. На казенных заводах меньше было возможности загулять рабочему человеку.

                        Так туляков и называли казюками, из-за того, что они на казенных заводах работали. Ценные кадры, вот и делали для них вытрезвители. Хотя, естественно, не все на оружейном работали.
            2. Intruder
              Intruder 15 февраля 2021 01:43
              +3
              Бывает, как назло, ножа на кармане нет, обязательно попадётся какая-то дурацкая упаковка, которая не желает рваться "по дырочкам", нитку какую-то надо отрезать или что-то в этом роде, приходится вставать, идти, а это лень...
              это точно, я свой складник малый скаут от Gerber, ношу как IDC на кармане везде, кроме салона самолета...и в кафе мясо режу и котлеты постоянно а не пластиком тупым, в прокуратуру (в РФ) по делу зашел, просто сдал в камеру хранения на входе и все, правда охранники на рамке косились не добро..., но это уже их работа, не моя.., в своем праве, так сказать!
              1. Симаргл
                Симаргл 17 февраля 2021 19:47
                +1
                Цитата: Intruder
                кроме салона самолета...
                Как-то раз получилось, что я протащил в салон... где-то в середине полёта заметил...
                1. Intruder
                  Intruder 17 февраля 2021 21:20
                  0
                  Как-то раз получилось, что я протащил в салон... где-то в середине полёта заметил...
                  ну, всякие бывает..., я лично проверяю всегда где ножи и все складываю в отдельную сумку мягкую с молниями и отсеками под каждый клинок в ножнах, проще и легко потом понять где он, с собой в ручной клади, или засунул в багаж сдаваемый...
                  1. Симаргл
                    Симаргл 18 февраля 2021 08:44
                    +1
                    Цитата: Intruder
                    все складываю в отдельную сумку
                    Я обычно в сумку, под молнию и на замок. Но так вышло...
    2. Толстый
      Толстый 17 февраля 2021 20:52
      +1
      Согласен! Правда до нормального "Виктринокса" по финансам еще расти... Но многофункционал всегда в поездке быть должен. Мне подарили Леттерман. Всегда под рукой.... hi
  • paul3390
    paul3390 14 февраля 2021 16:00
    +4
    Удивительно другое - любой твёрдый бытовой предмет в руке человека, желающего убить - смертельно опасен. Топор, молоток, отвёртка, скалка, да даже вилка! Но нет, наши доблестные полиционеры прикопались исключительно к ножам .. what Да я топором пяток с ножами разгоню! bully laughing
    1. Klingon
      Klingon 14 февраля 2021 17:06
      +3
      вот всё верно пишите. У меня в бардачке велосипеда лежит имбус ключ , трёхлучевой ( каждый из трёх лучей имбу- ключ своего размера) Если зажать в руке 2 луча то третий самый тонкий приходится между средним и безымянным пальцем - убойный штыревой кастет получается am
    2. мордвин 3
      мордвин 3 14 февраля 2021 17:10
      +5
      Цитата: paul3390
      Да я топором пяток с ножами разгоню!

      А вот ножи Чикатило:
    3. AVM
      14 февраля 2021 18:07
      +3
      Цитата: paul3390
      Удивительно другое - любой твёрдый бытовой предмет в руке человека, желающего убить - смертельно опасен. Топор, молоток, отвёртка, скалка, да даже вилка! Но нет, наши доблестные полиционеры прикопались исключительно к ножам .. what Да я топором пяток с ножами разгоню! bully laughing


      На самом деле нам сейчас реально грех жаловаться, по мне, то в отношении ножей лишь бы ничего не менялось.

      Вот в какой нибудь Англии или Голландии там вообще нельзя ножи носить, никакие. При этом мигранты спокойно этот закон нарушают, как и любой криминал.
    4. Nikon OConor
      Nikon OConor 14 февраля 2021 19:37
      0
      Особенно в этом плане удобны советские топорики для разделки мяса на кухне. Очень удобен, отличный хват, хорошая нержавеющая сталь и, что главное легкий и с правильным центром тяжести. У меня их два осталось в отличном состоянии.
      Кстати тоже ни к чему не призываю, личное (я бы сказал тактильное) мнение. bully drinks
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 февраля 2021 20:22
        -1
        Цитата: Nikon OConor
        ля разделки мяса на кухне. Очень удобен, отличный хват, хорошая нержавеющая сталь и, что главное легкий и с правильным центром тяжести.

        Вот не помню таких. Фото можно?
        1. dedusik
          dedusik 14 февраля 2021 21:06
          0
          Пожалуйста
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14 февраля 2021 21:09
            -1
            У меня мама ещё в 80- е на своем предприятии покупала.
            За 25 рублей, по моему. Живой и рабочий.
            1. dedusik
              dedusik 14 февраля 2021 21:17
              +1
              На моем стоит цена - 4 рубля. Служит с 1975 года, после свадьбы купил
        2. Nikon OConor
          Nikon OConor 14 февраля 2021 21:14
          0


          Пожалуйста... Этим пользуюсь уже 15 лет, а второй "нулевый" где-то на балконе лежит - "на консервации"))
          1. Nikon OConor
            Nikon OConor 14 февраля 2021 21:16
            0
            полотно толщиной 4 мм и баланс... идеальный баланс - для топора для мяса...
          2. мордвин 3
            мордвин 3 14 февраля 2021 21:19
            -1
            У меня есть что то типа такого. Только с пластмассовой рукоятью и непонятным клеймом типа МММ. За 4,50 р.
            1. Nikon OConor
              Nikon OConor 14 февраля 2021 21:23
              0
              Цену даже не знаю, на моих стоит клеймо "ЗТМ" в круге.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14 февраля 2021 21:25
                -1
                Цитата: Nikon OConor
                Цену даже не знаю, на моих стоит клеймо "ЗТМ" в круге.

                Если цены нет, значит конца перестройки, либо 90-е.
                1. Nikon OConor
                  Nikon OConor 14 февраля 2021 21:42
                  +1
                  Да, вполне возможный вариант. У нас ПО "Стрела" в 90-е, вместо ракет и беспилотных мишеней, начала выпускать холодильники, кастрюли, пылесосы.... Теперь Ониксы, яхонты и Брамосы собирают. Топор вполне возможно оттуда, т.к. тогда цеха выпускали все, что поможет прожить.
            2. Nikon OConor
              Nikon OConor 14 февраля 2021 21:31
              +1
              рукоятка кстати из дерева, которое даже обжиренное практически не скользит.... Когда рублю, пальцами мясо не придерживаю, лучше 3 раза наметиться))
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14 февраля 2021 21:35
                -1
                Цитата: Nikon OConor
                лучше 3 раза наметиться))

                Гм... У меня наоборот. Когда не мечусь, то все нормально рубится, а когда начинаю по три раза метиться, то вкривь и вкось идет.
                1. Nikon OConor
                  Nikon OConor 14 февраля 2021 21:52
                  0
                  лучше 3 раза наметиться))

                  Это просто опыт такой своеобразный. Рубил замороженное мясо тяжелым ножом, пальцы замерзли, указательный палец до кости разрубил, но боли не было, почти.
                  Вот этим:


                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 14 февраля 2021 21:58
                    0
                    Цитата: Nikon OConor
                    пальцы замерзли,

                    Ну, блин, напомнили. В минус 20 долдонил зубилом, и по пальцу кувалдочкой попал. Месяца два заживал, сволочь...
  • redsun
    redsun 14 февраля 2021 16:41
    +11
    Вот согласен от и до. Какие либо ограничения и разделения на ХО/не ХО это бред сумасшедшего. Можно подумать, преступления с ножами сплошь и рядом нелегальным холодняком совершаются. Давайте тогда ограничим оборот кухонных ножей, молотков, отвёрток, топоров, бутылок, камней, бит. А то ими тоже убить можно
    1. paul3390
      paul3390 14 февраля 2021 18:13
      +3
      Самое смертоносное оружие - это автомобиль. Сколько от них покойников - ножам и не снилось. Но почему-то их - запретить никто не требует..
    2. Intruder
      Intruder 17 февраля 2021 21:23
      0
      Давайте тогда ограничим оборот кухонных ножей, молотков, отвёрток, топоров, бутылок, камней, бит. А то ими тоже убить можно
      табуретки забыли добавить!? wink
  • sir Galant
    sir Galant 14 февраля 2021 16:49
    +3
    Спасибо за статью! Но не все так однозначно. Наградил меня военкомендант Курчалоевского района "Скорпионом" Кизлярским. Бумага есть. Могу ли я эти полметра стали таскать свободно? ))))
    1. Ros 56
      Ros 56 14 февраля 2021 17:47
      +1
      У меня тоже такой есть, подарок родственника, после его командировки туда. Мясо разделываю иногда, классная вещь.
      1. sir Galant
        sir Galant 14 февраля 2021 18:16
        0
        )))) Кости рубит с одного удара ))))
        1. Ros 56
          Ros 56 14 февраля 2021 18:18
          +1
          Это да, главное по пальцам не попасть. lol
          1. sir Galant
            sir Galant 14 февраля 2021 18:25
            0
            я с ним уже 20 лет не расстаюсь. Вечером иду с собакой в поле гулять, за город, там все время наркоманы закладки ищут, а со Скорпионом - не страшно. Пару раз его доставал - все разбегались )
      2. paul3390
        paul3390 14 февраля 2021 18:21
        +1
        Ну - вот что из карманов повыуживал... laughing Пара конечно ХО - но я их честно по охот.билету купил, остальное тоже официальное конечно.. wink Я вообще человек в этом плане законопослушный.. feel



        1. Ros 56
          Ros 56 14 февраля 2021 18:23
          0
          И зачем или для коллекции? Для самообороны самое путевое здесь, это типа нагайки.
          1. paul3390
            paul3390 14 февраля 2021 18:26
            +1
            Это вы ещё сейф не видели.. wink Кое-что для дела, остальное и правда купил для коллекции, когда до крысиса с деньгами полегче было.. crying
          2. мордвин 3
            мордвин 3 14 февраля 2021 20:43
            0
            Цитата: Ros 56
            И зачем или для коллекции?

            Да как мы были пацанами, так и остались. Я вот сейчас жалею, что свою белочку с балкона выкинул в 80-е, потому как накладка отвалилась. Рысь к ней крепил, не подошла... В общем я кучу ножей с балкона запулил. Во, неумный человек.
        2. Nikon OConor
          Nikon OConor 14 февраля 2021 19:46
          +4
          да уж.... и это все сразу?)) Или по фасону одежды подбираете. Как в "Не грози Южному централу..." - "Мне одеть эти тапки одеть с этим Узи, или или эти кеды и этот ствол"!!!! drinks
          1. paul3390
            paul3390 14 февраля 2021 23:08
            +1
            Завидовать дурно.. wink
        3. Толстый
          Толстый 17 февраля 2021 21:14
          0
          И добродушный... наверно. bully
        4. Intruder
          Intruder 17 февраля 2021 21:37
          -1
          Ну - вот что из карманов повыуживал... laughing
          уже баюсь спросить, кх.,кхм.., а это у Вас уважаемый, такой набор IDC!?belay
          1. paul3390
            paul3390 17 февраля 2021 22:35
            -2
            Да просто из пижонства и любви к оружию в своё время набрал.. winked
    2. AVM
      14 февраля 2021 18:04
      +4
      Цитата: sir Galant
      Спасибо за статью! Но не все так однозначно. Наградил меня военкомендант Курчалоевского района "Скорпионом" Кизлярским. Бумага есть. Могу ли я эти полметра стали таскать свободно? ))))


      Спасибо!

      Сертификат что не ХО есть? Если да, то технически носить Вы его можете, но на практике Вас будут останавливать на каждом шагу, особенно где нибудь в Москве. Есть ещё такая серьёзная проблема, как незнание законов некоторыми сотрудниками полиции, т.е. Вас задержат и нож изымут. Потом, если Вы будете защищаться и жаловаться, то ситуация скорее всего разрешиться в Вашу пользу, но кому охота только и делать, что заниматься этими разборками каждый день?

      У меня, кстати, пока таких проблем не было, все сотрудники полиции на вокзалах (где обычно видно, что есть нож) попадались адекватные. Но я и ношу не мачете, а небольшой складник.
      1. sir Galant
        sir Galant 14 февраля 2021 18:13
        +2
        да какой там сертификат. Это однозначно холодное оружие, у него и номер есть, как у огнестрела ). Какие там сертификаты более 20 лет назад выдавали? Ну понятное дело я его на ремне таскать не буду ) скрытно - только в рукаве куртки) Вопрос про наградное оружие, пусть оно и холодное
      2. Cowbra
        Cowbra 14 февраля 2021 19:50
        0
        Цитата: AVM
        Есть ещё такая серьёзная проблема, как незнание законов некоторыми сотрудниками полиции

        Есть проблема хуже, и она достала меня уже давно. это вообще не только ножей касается, например с СВ-рациями, почему-то и по сей день иногда встречается. Закон они знают, сертификат видят. Но - "у нас внутреннее распоряжение по ОВД, пройдемте".
        1. AVM
          14 февраля 2021 19:53
          +2
          Цитата: Cowbra
          Цитата: AVM
          Есть ещё такая серьёзная проблема, как незнание законов некоторыми сотрудниками полиции

          Есть проблема хуже, и она достала меня уже давно. это вообще не только ножей касается, например с СВ-рациями, почему-то и по сей день иногда встречается. Закон они знают, сертификат видят. Но - "у нас внутреннее распоряжение по ОВД, пройдемте".


          Здесь только учить. Требовать показать внутреннее распоряжение, кем подписано, жалоба в прокуратуру, возможно, в СМИ. Возможно, что сама постановка этих вопросов уже отобьёт желание связываться. На словах можно так и сказать, что если распоряжение устное, то их же начальник потом от них и откажется, т.е. посоветовать делать "как в армии" - скажи "есть" и сделай по своему.
          1. Cowbra
            Cowbra 14 февраля 2021 19:56
            +4
            Если в Москве такое встречается - именно так и поступаю, после пары эпизодов отвяли, удается на словах объяснить, что мол бывало уже, никому не понравилось. А вот в командировках пару раз чуть без ножа так не остался. Ясен пень, не буду я сидеть где-нить в Ростове или Мурманске, пока они решат, что кругом неправы
          2. Облитератор
            Облитератор 15 февраля 2021 00:31
            +2
            Цитата: AVM
            Требовать показать внутреннее распоряжение, кем подписано, жалоба в прокуратуру, возможно, в СМИ. Возможно, что сама постановка этих вопросов уже отобьёт желание связываться.

            Никакие свои внутренние документы они показывать не обязаны. Прокурору - да, но не гражданам.
            1. AVM
              15 февраля 2021 00:55
              +1
              Цитата: Облитератор
              Цитата: AVM
              Требовать показать внутреннее распоряжение, кем подписано, жалоба в прокуратуру, возможно, в СМИ. Возможно, что сама постановка этих вопросов уже отобьёт желание связываться.

              Никакие свои внутренние документы они показывать не обязаны. Прокурору - да, но не гражданам.


              Но и граждане не обязаны подчиняться никаким их внутренним документам. В своих действиях они должны руководствоваться только федеральным законодательством. И если они вслух озвучивают какие-то "внутренние распоряжения", то это основание считать их действия незаконными.
              1. Облитератор
                Облитератор 15 февраля 2021 01:19
                +2
                Цитата: AVM
                Но и граждане не обязаны подчиняться никаким их внутренним документам. В своих действиях они должны руководствоваться только федеральным законодательством. И если они вслух озвучивают какие-то "внутренние распоряжения", то это основание считать их действия незаконными.

                Внутренние документы касаются не граждан, а только самих сотрудников полиции. А проверять гражданина и его оружие они имеют право в соответствии с законом.
                1. AVM
                  15 февраля 2021 08:29
                  +1
                  Цитата: Облитератор
                  Цитата: AVM
                  Но и граждане не обязаны подчиняться никаким их внутренним документам. В своих действиях они должны руководствоваться только федеральным законодательством. И если они вслух озвучивают какие-то "внутренние распоряжения", то это основание считать их действия незаконными.

                  Внутренние документы касаются не граждан, а только самих сотрудников полиции. А проверять гражданина и его оружие они имеют право в соответствии с законом.


                  Речь даже не об оружии, а о том, что человека задерживают с легально купленной рацией си-би диапазона, которые полностью разрешены, руководствуясь какими-то "внутренними" документами.
            2. Толстый
              Толстый 17 февраля 2021 21:23
              0
              Судье, Бро! не прокурору. Это пока еще административка, не "уголовное производство".
              Вообще полиция стала беззубой, без гражданского ранга судей. Прокуратура поддерживает и формулирует обвинение, если такое вдруг случится.
      3. Nikon OConor
        Nikon OConor 14 февраля 2021 19:51
        0
        Существует ли такая практика:приходишь в в свой райотдел и, если "мачете" твой по критериям подходит, допустим как наградное, Чтобы тебе написали бумажку, что, мол дозволено тебе носить этот фламберг?))
        1. AVM
          14 февраля 2021 19:54
          +1
          Цитата: Nikon OConor
          Существует ли такая практика:приходишь в в свой райотдел и, если "мачете" твой по критериям подходит, допустим как наградное, Чтобы тебе написали бумажку, что, мол дозволено тебе носить этот фламберг?))


          нет.

          На мачете вообще ничего не нужно, но по факту все встречные патрули будут выносить Вам мозг.
          1. Intruder
            Intruder 17 февраля 2021 21:31
            0
            На мачете вообще ничего не нужно, но по факту все встречные патрули будут выносить Вам мозг.
            ну, незнаю, если сильно его не светить и в ножнах держать, вести себя спокойно и незаметно, ходил в 16 году, ради хохмы, с мачете 45 см. клинок в черных ножнах на бедре, два парка и банк, никто внимания не обращал, два патруля пеших ППС встречались в парках, охранник в банке на входе, просто возможно ножны не выделялись сильно (черные - на белых джинсах laughing )!
        2. котик-русич
          котик-русич 14 февраля 2021 21:00
          +1
          Цитата: Nikon OConor
          Существует ли такая практика:приходишь в в свой райотдел и, если "мачете" твой по критериям подходит, допустим как наградное, Чтобы тебе написали бумажку, что, мол дозволено тебе носить этот фламберг?))
          наградной топор НКВД
          Наградной топор НКВД...
    3. Intruder
      Intruder 17 февраля 2021 21:26
      0
      Бумага есть. Могу ли я эти полметра стали таскать свободно?
      для начала, что в бумаге написано? И что есть бумага, сертификат соответствия или информационный листок, приложение к сертификату!? А там и видно будет, имеете, или все таки сходить в "разрешиловку" и там уже решать, иметь или не иметь! winked
  • Дважды майор
    Дважды майор 14 февраля 2021 16:51
    +5
    Меня всегда другое прикалывало. Ножик - типа оружие. А топор - нет. Наши предки новгородцы немцев на Чудском и шведов на Неве безоружными в салат покрошили... Топор - основное вооружение ополченцев Господина Великого Новгорода... Не надоело депутатам дурью маяться? Может, исключить вообще такое понятие, как ХО? В умелых руках карандаш - смертелен.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. redsun
      redsun 14 февраля 2021 16:58
      +2

      Я заставлю карандаш исчезнуть...
      ТА-ДАМ! Он испарился
  • Klingon
    Klingon 14 февраля 2021 17:00
    +2
    хотел привезти себе домой и повесить на стену кавказский Кинжал. с Родины. И хорошо что прочитал законы Германии по предмету холодное оружие. Оказывается ножи и стилеты с двухсторонней заточкой являются холодным оружием в не зависимости от длинны и к провожу запрещены. А вот японский Танто такой же длинны и с гардой без проблем ТК. заточка односторонняя am
    вот и пойми ты эту логику
    1. Tank Hard
      Tank Hard 15 февраля 2021 00:41
      -2
      Цитата: Klingon
      Оказывается ножи и стилеты с двухсторонней заточкой являются холодным оружием в не зависимости от длинны и к провожу запрещены. А вот японский Танто такой же длинны и с гардой без проблем ТК. заточка односторонняя
      вот и пойми ты эту логику

      Кинжал изначально предназначен для поражения биоцели и никакой другой задачи не несёт. Ножом же картошку чистить удобнее, как и колбасу нарезать. Вот и вся логика. request
      1. Klingon
        Klingon 15 февраля 2021 10:46
        0
        Танто это таки нож для добивания в формфакторе мини-катаны, а не для чистки картошки wassat
        Самураи добивая противника, брали танто обратным хватом, засовывали под шлем и отрезали противнику голову. Была даже специальная техника исполнения.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 15 февраля 2021 11:00
          -3
          Цитата: Klingon
          Танто это таки нож для добивания в формфакторе мини-катаны, а не для чистки картошк

          Танто- это таки:
          Танто (яп. 短刀 танто:, букв. «короткий меч») — кинжал самурая.

          А я вам про кинжал вообще. А вы мне про самураев, о которых так же понятия не имеете.
          вот и пойми ты эту логику
          wassat
  • Александр Х
    Александр Х 14 февраля 2021 17:11
    +5
    А у меня хобби- изготавливаю высококласные ножи. Всю свою мастерскую перевез из гаража в Мск на заимку и теперь зимними вечерами есть чем заниматься. Изготавливаю из хороших сталей и отборных материалов на рукояти. Для "души" и подарков... Так порой, при изготовлении ножа полет фантазии подсказывает ножи замечательных обводов. А промеряешь гарду и быстрее на гриндере упорчики уменьшаешь, приводя нож к "не холодняку"... Но уже пропорции нарушаются.
    А закон странный. Мачете под метр длиной-не холодняк, а финочка с 10см клинком толшиной 3 мм в обухе и с упорами-холодняк... Вот такое странное разделение в понимании закона...
    1. Tank Hard
      Tank Hard 14 февраля 2021 17:33
      +1
      Цитата: Александр Х
      А у меня хобби- изготавливаю высококласные ножи.

      Это какие? Имя бренда, мастера, образец хотя бы на фото. Но реклама зачётная. wink
      1. Александр Х
        Александр Х 14 февраля 2021 17:49
        +4
        Это какие? Имя бренда, мастера, образец хотя бы на фото. Но реклама зачётная.
        Я не на столько хорош, чтобы вытавлять на "Клинке". И написал не ради рекламы, а для того, что осознаю "через свое производство" всю непродуманность закона. Фото могу скинуть через ватсап.
        1. Cowbra
          Cowbra 14 февраля 2021 19:46
          0
          полезная штука) Я. кстати, свой монтажный нож у знакомого кузнеца заказал, ну не продают таких в РФ. Хорошая штученция, но как же я заманался получать на него сертификат, что он не холодняк, а то менты вечно приматываются...
          1. Tank Hard
            Tank Hard 14 февраля 2021 21:18
            +1
            Цитата: Cowbra
            полезная штука) Я. кстати, свой монтажный нож у знакомого кузнеца заказал, ну не продают таких в РФ. Хорошая штученция, но как же я заманался получать на него сертификат, что он не холодняк, а то менты вечно приматываются..

            Этот не холодняк, сертификат имеется, на мой взгляд превосходит так называемые(боевые ножи, кинжалы в основном). Но стоит денег.
            1. Altona
              Altona 14 февраля 2021 22:55
              +3
              Цитата: Tank Hard
              Этот не холодняк, сертификат имеется, на мой взгляд превосходит так называемые(боевые ножи, кинжалы в основном).

              -------------------------
              Такое, хмм, многогранное лезвие, что похоже и на стропорез, и на нож спасателя, и на нож для выживания. Такая гремучая смесь в ассоциации.
              1. Tank Hard
                Tank Hard 14 февраля 2021 23:06
                -2
                Цитата: Altona
                Такое, хмм, многогранное лезвие, что похоже и на стропорез, и на нож спасателя, и на нож для выживания. Такая гремучая смесь в ассоциаци

                Известное изделие , известного мастера в определённых кругах. Кто знает, тот знает, кто не знает и не понимает, тому и не надо. wink
                1. Altona
                  Altona 14 февраля 2021 23:09
                  0
                  Цитата: Tank Hard
                  Кто знает, тот знает, кто не знает и не понимает, тому и не надо.

                  ------------------------
                  Я как бы не силен в таких ребусах. Все мною перечисленное(нож спасателя и тд) было отвергнуто за ненадобностью. hi
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 14 февраля 2021 23:11
                    0
                    Цитата: Altona
                    Я как бы не силен в таких ребусах. Все мною перечисленное(нож спасателя и тд) было отвергнуто за ненадобностью.

                    Да я так же не особенно заинтересован нести свет в массы. Тут народ типа умнее, знает больше. Пусть так считают. wink
                    1. Altona
                      Altona 14 февраля 2021 23:15
                      0
                      Цитата: Tank Hard
                      Да я так же не особенно заинтересован нести свет в массы.

                      ---------------------------
                      К рукояти как бы вопросов нет, там все просто и логично. Но вот лезвие ставит в ступор. Это что ж таким лезвием робить? laughing laughing
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 14 февраля 2021 23:16
                        0
                        Цитата: Altona
                        К рукояти как бы вопросов нет, там все просто и логично. Но вот лезвие ставит в ступор. Это что ж таким лезвием робить

                        Мясо хорошо резать( кстати, решение рукояти и лучше есть). laughing
                      2. Altona
                        Altona 14 февраля 2021 23:18
                        +2
                        Цитата: Tank Hard
                        Мясо хорошо резать.

                        --------------------------
                        "У каждого свои недостатки", если вспомнить известный фильм. laughing
                      3. Tank Hard
                        Tank Hard 14 февраля 2021 23:18
                        0
                        Цитата: Altona
                        "У каждого свои недостатки", если вспомнить известный фильм.

                        Каждому-своё. hi
                      4. Altona
                        Altona 14 февраля 2021 23:20
                        0
                        Цитата: Tank Hard
                        Каждому-своё.

                        --------------------
                        Jedem das Seine. По цитатам пошли. laughing laughing
                      5. Tank Hard
                        Tank Hard 14 февраля 2021 23:30
                        0
                        Евгений, ну наверное в курсе, что такое "фронтальный рез"? Просто для меня индивиды делятся на 2 категории, те кто знает, что это такое(им ничего объяснять не надо), и те-которые не знают, что такое "фронтальный рез"( им ничего объяснять не охота, им это не нужно). Вот и всех дел. И цитаты тут ни при чём. feel
                      6. Altona
                        Altona 15 февраля 2021 00:18
                        +1
                        Цитата: Tank Hard
                        Евгений, ну наверное в курсе, что такое "фронтальный рез"? Просто для меня индивиды делятся на 2 категории, те кто знает, что это такое(им ничего объяснять не надо), и те-которые не знают, что такое "фронтальный рез"( им ничего объяснять не охота, им это не нужно). Вот и всех дел.

                        -----------------------------
                        Я честно, не в курсе. Объяснять не надо, погуглил этот вопрос, правда, я далек от этого, хотя вроде как понятно, что геометрия ножа заточена под (максимально эффективное) режущее дело.
                      7. Tank Hard
                        Tank Hard 15 февраля 2021 00:28
                        0
                        Цитата: Altona
                        Объяснять не надо, погуглил этот вопрос, правда, я далек от этого, хотя вроде как понятно, что геометрия ножа заточена под (максимально эффективное) режущее дело.

                        Евгений, тут одним погуглил не обойтись. Вот к примеру мой НДК-17, линейка показывает, размер от кончиков рабочей части клинка при уколе, это примерно 5,5 см, добавьте ещё как минимум пару см при попадании в биоцель. Теперь вспомните строение и расположение сосудов. Дальше сами. hi

  • Altona
    Altona 14 февраля 2021 23:12
    +1
    Цитата: Cowbra
    свой монтажный нож у знакомого кузнеца заказал

    ------------------------
    Дык все мастерят из хорошей инструментальной стали. У8А(углеродка) или 65Г(рессора) как минимум, твердость по Роквеллу будет порядка 60. А это вроде как запрещено.
  • Klingon
    Klingon 15 февраля 2021 10:49
    0
    Мачете таки не спрячешь в кармане, а финка скрытный нож. Это тоже играет роль. Вот такой бред вам предложу для разминки: Арбалет в Германии не является холодным оружием, а вот рогатка с пред-плечевым прикладом да! из за рогатки у меня чуть до суда не дошло когда нас стопорнули с сыном в Дюссельдорфе в аэропорту wassat
  • Ros 56
    Ros 56 14 февраля 2021 17:45
    +1
    А вилкой кого-то заколбасят, это оружие?
    1. Alien From
      Alien From 14 февраля 2021 18:08
      +2
      Звонок в скорую: А Вася штопор проглотил......! Ответ скорой: Ну и что???.......Как что???? теперь открываем вилкой) drinks
      1. Ros 56
        Ros 56 14 февраля 2021 18:15
        0
        Шутки хреновые, это из жизни. У моего однокласника на свадьбе, другого нашего одноклассника именно так и убили. Давно правда дело было, еще в семидесятых, но тем не менее.
        1. Alien From
          Alien From 14 февраля 2021 18:36
          0
          Можно и ложке утонуть безусловно.
    2. Tank Hard
      Tank Hard 14 февраля 2021 21:36
      +2
      Цитата: Ros 56
      А вилкой кого-то заколбасят, это оружие?

      По решению суда будет вынесен приговор об использовании вилки в качестве оружия. request
  • Alien From
    Alien From 14 февраля 2021 18:05
    0
    Очень интересно, продолжайте)
  • saygon66
    saygon66 14 февраля 2021 18:10
    0
    - Жуткой с виду штуковиной, с первого фото, только колоть... Резать то совсем никак! wink
    - А вот ежли в ножнах им кого отварить - то запросто! Он же цельнометаллический!
    1. Nikon OConor
      Nikon OConor 14 февраля 2021 20:02
      +1
      Так точно, колоть. А еще мне показалось, что лезвие крепится к рукоятке на втулке с подшипником... Если так то он еще и проворачивается во время.... Ну просто без подшипника там чему весить под полкило?
      1. saygon66
        saygon66 16 февраля 2021 11:00
        0
        -Подшипника точно нет... Железка 31 см. длинной... Даже при полой рукоятке...
        - Внешне схожий предмет - сверло по металлу на 25 мм, длиной 286 см., с коническим хвостовиком весит 630 грамм. Всё, в общем сходится! wink
  • bistrov.
    bistrov. 14 февраля 2021 18:14
    0
    Хранить дома вы можете любое холодное оружие, хоть меч, хоть шашку, хоть алебарду, а ,вот, за ношение, сбыт ,изготовление/ремонт предполагается административное наказание в виде штрафа, за повторное штраф уже больше и можно заработать даже административный арест., хотя этот закон вызывает вопросы, какой,извините ,"неумный человек" его писал, если не "изготовлять",не "ремонтировать",не покупать, то как можно заполучить холодное оружие?
    Причём , нужно признаться, что закон этот не работает,на всех оружейных сайтах полным ходом идет торговля любым холодным оружием ,занимаются его изготовлением,ремонтом, и никто никого не штрафует и не арестовывает...
    1. sir Galant
      sir Galant 14 февраля 2021 18:34
      0
      Видимо у вас есть юридическое образование. Проясните про наградное холодное оружие. оно номерное, есть документы о награждении, сертификата нет
      1. Облитератор
        Облитератор 15 февраля 2021 01:33
        0
        Цитата: sir Galant
        Видимо у вас есть юридическое образование. Проясните про наградное холодное оружие. оно номерное, есть документы о награждении, сертификата нет

        Звоните в ваш местный ОЛРР Росгвардии и уточняете этот вопрос у инспектора
    2. Облитератор
      Облитератор 15 февраля 2021 00:47
      0
      Цитата: bistrov.
      Хранить дома вы можете любое холодное оружие, хоть меч, хоть шашку, хоть алебарду, а ,вот, за ношение, сбыт ,изготовление/ремонт предполагается административное наказание в виде штрафа, за повторное штраф уже больше и можно заработать даже административный арест., хотя этот закон вызывает вопросы, какой,извините ,"неумный человек" его писал, если не "изготовлять",не "ремонтировать",не покупать, то как можно заполучить холодное оружие?

      Не вводите людей в заблуждение - сбыт, изготовление и ремонт холодного оружия являются уголовными преступлениями, а не административными правонарушениями.
  • BAI
    BAI 14 февраля 2021 18:33
    0
    Исходя из существующих гостов, можно выделить следующие основных признаки ХО:

    - длина клинка должна составлять не менее 90 мм;


    Ножи с длиной клинка до 90 мм не могут являться холодным оружием, в том числе это относится и к выкидным ножам.

    - толщина обуха клинка от 2,6 до 6 мм;

    - наличие упоров ограничителей (гарды) или подпальцевых выемок высотой более 5 мм, для ножей, у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть менее 4 мм;

    - твёрдость стали от 42 HRC и выше;

    - наличие заточенного лезвия.


    Нож куплен в хозмаге. Цена - 2 руб. 15 коп. сталь 65Х13 (лазером нанесено на лезвии, на фото не видно). Толщина обуха - 3 мм. твёрдость стали от 42 HRC и выше; - кто с этим в милиции-полиции будет разбираться? Размеры - нож лежит по диагонали листа А4.
    И таких ножей - море. И в советское время и сейчас. Особенно из Китая (но там сталь - дерьмо).
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 февраля 2021 19:04
      -2
      Цитата: BAI
      твёрдость стали от 42 HRC и выше

      Я что то проспал? Раньше твердость была вроде от 28?
      1. BAI
        BAI 14 февраля 2021 20:22
        0
        Я что то проспал?

        Возможно. Автор утверждает - 42, законодательство - тоже.
  • Старый26
    Старый26 14 февраля 2021 19:16
    +5
    Цитата: Корона без вируса
    Я не про длину клинка ))) Что за нафиг "бабочка" меньше хотя бы см 15 ))) я про сталь, если она не проходит по качеству, то?...

    В статье четко написано - "ЕСЛИ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОДНОЙ ИЗ ПОЗИЦИЙ" - не является холодным оружием. Меньше 9 см - не холодное. Твердость меньше, чем 42 HRC - не оружие

    Цитата: мордвин 3
    Большая часть ножей, продававшихся в хозяйственных и туристических магазинах СССР, концептуально напоминала швейцарские армейские ножи типа Victorinox, с учётом ужасного по большей части качества изготовления.

    Поподробнее, гражданин автор. Не было таких сверл, как на картинке? Так это вообще не нож, это черт знает что. И какие ножи раскладные наши хуже были? Лично я до сих пор пользуюсь Ворксменским охотником, плюс Давыдкинским рыбаком.

    Ну некоторые ножи были "ужасающего качества", но это были отнюдь не складные ножи. А вот туристический набор "Щука" - сталь очень мягкая. Затачивать если не после каждого реза, то очень часто

    Цитата: Наводлом
    Цитата: AVM
    Коллекционеры - это рынок, они создают спрос, происходит оборот денежных средств, зарабатывают магазины и их работники, платятся налоги, когда рынок развит - возникают собственные производители, а это опять налоги, технологии, занятость и т.д.

    замените слово "коллекционеры" на "миллионеры" или "миллиардеры". что изменится? ничего.
    значит ли это, что законы должны затачиваться под небольшую группу лиц? это правовой нонсенс. тот самый пооизвол, о котором вы писали выше.

    Коллекционеры - это конечно часть рынка, но законы в этом отношении - бредовые. Порой такой коллекционер может купить понравившуюся ему вещь только после того, как она быдет "выхолощена". И если к примеру СВТ или "Маузер-98" - не особо редкая вещь и можно закрыть на это глаза (что ствол прорезан плюс еще что-то выведено из строя, то когда речь идет действительно о коллекционных вещах, к примеру те же ружья 1700-х годов, то такое выхолащивание сводит ценность на ноль. При этом полиции "Без разницы", что чтобы зарядить такое оружие и подготовить его к стрельбе надо недюженное умение, которого порой нет у коллекционеров, но увы - ЗАКОН

    То же самое и с холодняком. Стачиваю, к примеру острие у кортика, хотя этот кортик может быть действительно редкостью.
    Почему к примеру обычный человек не может купить что-то действительно серьезное или оставить у себя что-то найденое? При этом он априори "разрешительными" службами записывается в преступники.

    Цитата: exo
    Вот, тут на все 100% согласен. Режут по пьяни кухонными ножами или "розочками" от бутылок. И редко Микротеч Соком Элит или Бенчмайдом. А уж, баллисонг больше опасен для пьяного владельца, чем для жертвы.

    Так ЕМНИП кухонные ножи стоят на первом месте, как орудие преступление. Не слышал, чтобы кто-то пошел в магазин, купил тот же "Король джунглей" или еще что и этим "зарезал обидчика". Легче пойти на рынок и купить кухонный "мессер" с длиной клинка вообще сантиметров 30. А что касается тем, чем можно зарезать, так существует христоматийный пример, когда в 80-х годах в подмосковье педофил напал на 10-11 летнего мальчика в роще, недалеко от микрорайона. У того был только брелок в которм было два лезкия:открывалка для бутылок и лезвие ножа длиной то ли 15, то ли 20 мм (миллиметров), однако защищая свою жизнь смог нанести таким "ножом" педофилу смертельный удар. А торым номером в качестве орудий убийства, особенно на бытовой почве идет сковородка. Так что, и на нее ограничения вводить?

    Цитата: мордвин 3
    Цитата: exo
    Режут по пьяни кухонными ножами

    Трамонтиной?

    Можно и ей. Среди кухонной утвари хороших и "больших" ножей много. Кстати о "Трамонтине". Есть еще нож-мачете "трамонтина".

    При длине клинка в 30-40 см по всем параметрам не подходит под холодное оружие. Будто "зарубить" им нельзя. Кстати тогда надо и топоры запретить laughing

    Цитата: Altona
    На специализированных сайтах пишут примерную фразу "сходные с холодным оружием предметы", то есть как бы нож он и в Африке нож. Я, например, всегда ношу перочинный нож Victorinox(их у меня несколько), потому что всегда нужно бывает что-то подрезать, прикрутить, поковырять в зубах, извлечь пинцетом, открыть бутылку. Предмет этот достаточно функциональный. А так, ножей сегодня разных во множестве и цены от умеренных до космических. В саду и в лесу пользуюсь Морой Компаньон, вполне достаточно ветки нарезать или сделать палку для ходьбы.

    Сам абсолютно в такой же ситуации. На поясе "Викторинокс", такой вот

    В сумке же обычный складной "Спайдерко". В зависимости от ситуации может быть в кармане еще семипредметный складной нож с длиной клинка в 5 см, в сумке еще и "мультитул" (два последних - не всегда)
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 февраля 2021 21:03
      0
      Цитата: Старый26
      А вот туристический набор "Щука" - сталь очень мягкая. Затачивать если не после каждого реза, то очень часто

      Да это нож с вилкой, что ли? Так это издевательство, а не нож.
      Цитата: Старый26
      В сумке же обычный складной "Спайдерко". В зависимости от ситуации может быть в кармане еще семипредметный складной нож с длиной клинка в 5 см,

      Году этак в 82-ом мне сосед подарил нож, который я качественно пр, потерял. Там побольше 7 предметов было.
    2. котик-русич
      котик-русич 14 февраля 2021 21:27
      0
      Цитата: Старый26

      Коллекционеры - это конечно часть рынка, но законы в этом отношении - бредовые. Порой такой коллекционер может купить понравившуюся ему вещь только после того, как она быдет "выхолощена". И если к примеру СВТ или "Маузер-98" - не особо редкая вещь и можно закрыть на это глаза (что ствол прорезан плюс еще что-то выведено из строя, то когда речь идет действительно о коллекционных вещах, к примеру те же ружья 1700-х годов, то такое выхолащивание сводит ценность на ноль. При этом полиции "Без разницы", что чтобы зарядить такое оружие и подготовить его к стрельбе надо недюженное умение, которого порой нет у коллекционеров, но увы - ЗАКОН
      Не знаю законов про огнестрельное оружие наизусть, но...
      Может регистрировать коллекционное оружие как ОХОТНИЧЬЕ ???.Поясняю - в охотничьих магазинах продают СКС, карабины Мосина... - по документам - охотничье оружие. Приобретая ружьё 1700-х годов ГЛАДКРСТВОЛЬНОЕ - регистрируйте его как обычное гладкоствольное ружьё ИЖ-18... Но, нужно ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ У ЮРИСТА (может есть такая лазейка). hi
    3. Altona
      Altona 14 февраля 2021 23:05
      0
      Цитата: Старый26
      Сам абсолютно в такой же ситуации. На поясе "Викторинокс", такой вот

      -----------------------------------
      У меня тоже похожие модели, это у вас на бывший "Wenger" похоже, успешно поглощенный Викой. А я кстати и часики Victorinox ношу, прикупил себе ко дню рождения хронограф с тахографом на безеле, с увесистым браслетом. Хотя на работу ношу дешевые Casio на солнечной батарее. hi
  • Cowbra
    Cowbra 14 февраля 2021 19:42
    +1
    Вот-вот, Законодательство в отношении ножей в РФ является эталоном болезненого бреда!!! Говорил, и повторю:
    От таких законов страдают только те. кому нож реально нужен, например как рабочий инструмент. Гуано не купишь - себе пальцы оттяпаешь, или сломаешь. А для того, чтоб провентилировать кишки - гопнику на один раз хватит дешевки, купленой в привокзальном ларьке - один удар в печенку и вилка сдюжит.
    Дайте мне того урода, что закон придумал, я ему найду нож из мягкой стали, длинной 8 см, с гладкой рукоятью без гарды - и загоню его на крыше в дождь разделать кабель толщиной в куку. После этого он точно не писать, не печатать не сможет дурацкие законы - сложно это, без пальцев-то!
    1. Intruder
      Intruder 17 февраля 2021 21:55
      +2
      Дайте мне того урода, что закон придумал, я ему найду нож из мягкой стали, длинной 8 см, с гладкой рукоятью без гарды - и загоню его на крыше в дождь разделать кабель толщиной в куку. После этого он точно не писать, не печатать не сможет дурацкие законы - сложно это, без пальцев-то!
      Отлично сказано, уважуха hi !!! Еще можно добавить, при катастрофах на транспорте может стать "последним шансом", лично сам попадал, когда ремень безопасности пришлось резать своим ножом и при этом очень быстро....
  • sir Galant
    sir Galant 14 февраля 2021 20:08
    +1
    блин, все такие спецы ) понятно, что есть холодное оружие, а что нет. про наградное ответьте! ИМХО это не урегулировано действующим законодательством. Его мне дарит власть, и что я еще должен потом перед ней оправдываться?
    1. владимир1155
      владимир1155 14 февраля 2021 21:29
      0
      вступайте в казаки, покупайте шашку или кинжал- часть национальной формы
  • Старый26
    Старый26 14 февраля 2021 20:18
    +2
    Цитата: BAI
    Исходя из существующих гостов, можно выделить следующие основных признаки ХО:

    - длина клинка должна составлять не менее 90 мм;


    Ножи с длиной клинка до 90 мм не могут являться холодным оружием, в том числе это относится и к выкидным ножам.

    - толщина обуха клинка от 2,6 до 6 мм;

    - наличие упоров ограничителей (гарды) или подпальцевых выемок высотой более 5 мм, для ножей, у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть менее 4 мм;

    - твёрдость стали от 42 HRC и выше;

    - наличие заточенного лезвия.


    Нож куплен в хозмаге. Цена - 2 руб. 15 коп. сталь 65Х13 (лазером нанесено на лезвии, на фото не видно). Толщина обуха - 3 мм. твёрдость стали от 42 HRC и выше; - кто с этим в милиции-полиции будет разбираться? Размеры - нож лежит по диагонали листа А4.
    И таких ножей - море. И в советское время и сейчас. Особенно из Китая (но там сталь - дерьмо).

    Могут посчитать, что рукоятка травмоопасная, пальцы могут соскользнуть, а значит не ХО
    Насчет Китая и стали. Не скажите. В 90-х как-то купил около работы на развале набор "ложка-вилка-нож-открывалка". Через несколько недель сломался упор ножа. При открытии его можно было задрать и вертикално верх. Потом во время днюхи на работе сложилась самопроизвольно вилка. После чего нож улетел со второго этажа в мусорный контейнер.
    А вот где-то в начале 2010 года мне товарищ придарил небольшой нескладной нож. Китай. Название ЕМНИП "Северо-восточные террритории". Получилось так, что не было стамески для смены замка у товарища и мы его использовали как стамеску, выдалбливая в двери место для замка. И должен сказать- никаких заусениц на клинке. Да и заточка "не слетела"

    Цитата: Bad_gr
    Цитата: bk0010
    Кортик не оружие? Однако...

    На наших современных кортиках метал очень мягкий, по-видимому, поэтому как оружие не проходит. Просто, статусная вещь.
    Нож Кукри то же, под классификацию "оружие" не попадает (но уже из-за изгиба лезвия)

    Смотря в каких. В сувенирных магазинах и различных "казачьих лавках" - там да. Современный же морской кортик имеет сталь хорошую.
    А Кухри да, не попадает под классификацию ХО. Как будто им зарубить очень сложно laughing
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 февраля 2021 21:07
      -3
      Цитата: Старый26
      А Кухри да, не попадает под классификацию ХО. Как будто им зарубить очень сложно

      Подпадает, если толщина будет больше 2, 5 мм.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 14 февраля 2021 22:49
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Подпадает, если толщина будет больше 2, 5 мм.

        Не, не является оружием в виду отсутствия гарды(упора), а значит травмоопасен при уколе, а так же изгиб клинка, где кончик лезвия значительно откланяется от оси клинка. У моего толщина обуха примерно 10 мм. Не ХО ни разу.
    2. Tank Hard
      Tank Hard 14 февраля 2021 21:21
      0
      Цитата: Старый26
      А Кухри да, не попадает под классификацию ХО. Как будто им зарубить очень сложно

      Топором не сложнее. wink
      1. dedusik
        dedusik 14 февраля 2021 21:32
        +1
        Интереснее всего то, что штык от винтовки Мосина(без доработок) не является ХО.
        "Разъяснение ЭКЦ МВД РФ от 2006г. по исследованию отдельных видов холодного оружия и предметов, конструктивно сходных с ним
        (палки резиновые типа ПР, кистени телескопические,
        штыки игольчатые к винтовкам системы Мосина)

        Информационное письмо

        ….3. В экспертной практике холодного оружия часто возникают вопросы об исследовании штыков с трубками («типичный представитель» – русский игольчатый штык к винтовке системы Мосина).
        Штыки данной конструкции использовались в пехоте на протяжении более 250 лет, особенно долго задержавшись на вооружении в России (до середины 50-х годов ХХ века).
        Такие штыки не имели рукоятей и надевались на ствол в качестве дополняющего винтовку колющего оружия. Из-за отсутствия рукояти, они не могли использоваться даже в качестве стилета и были бесполезны во всех ситуациях, кроме штыкового боя.
        Длина трубок штыков различных конструкций составляет 65 – 85 мм, наружный диаметр – 20–25 мм, при этом расстояние от заднего среза трубки до шейки штыка не превышает 70 мм, что не обеспечивает надежного, удобного и безопасного удержания штыка рукой.
        Следовательно, если не произведена переделка трубки (различные варианты по ее удлинению), то в экспертном заключении следует указывать, что «штык в представленном виде к оружию не относится»."
        1. Tank Hard
          Tank Hard 14 февраля 2021 21:33
          +1
          Цитата: dedusik
          Интереснее всего то, что штык от винтовки Мосина(без доработок) не является ХО.

          Ещё веселее, что он иногда выпускался в виде отвёртки. wink
          1. Tank Hard
            Tank Hard 14 февраля 2021 23:43
            +2
            Цитата: Tank Hard

            -1
            Цитата: dedusik
            Интереснее всего то, что штык от винтовки Мосина(без доработок) не является ХО.

            Ещё веселее, что он иногда выпускался в виде отвёртки.

            Для особо одарённых знатоков минусующих меня по доброте своей душевной laughing . Вот "окопные ножи" из штыка "мосинки", где кончик выполнен в виде отвёртки(заводской выпуск).Кстати, один на снимке, реально воевавший штык. Сие задумано было для того, что бы изделие при уколе обходило кость. Так говорят. request


    3. Толстый
      Толстый 17 февраля 2021 21:31
      0
      Литовка то-же ни разу не оружие, как и серп. Перестаньте же, наконец, приводить примером кухри, как оружие.
  • владимир1155
    владимир1155 14 февраля 2021 21:28
    0
    Цитата: AVM
    Всё ведь относительно, да? Неужели Вы будете спорить, что советский гражданский автопром был, как бы это сказать помягче?

    не точно! советский гражданский автопром был лучше западного, например газ 21 имею две и рад, газ13 =мечтаю, она лучше чем ягуар, мерседес и ролс ройс тех лет...но примерно после 70 х годов прошлого века автопром в ссср перестал развиваться, стал отставать, несмотря на это моя длинная нива даст фору импортным внедорожникам даже сейчас ( а по соотношению цена качество так вообще). Да и 7ка жигулей до сих пор популярна даже среди молодежи для рифтинга на льду и покатушек по грязи.
    1. Altona
      Altona 14 февраля 2021 23:06
      +1
      Цитата: владимир1155
      Да и 7ка жигулей до сих пор

      ------------------------
      А современная Лада Гранта это что? Это все та же хорошо отработанная 8-ка в новом кузове.
      1. владимир1155
        владимир1155 15 февраля 2021 00:01
        0
        не знаю про гранту, не имел, не привлекался
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 14 февраля 2021 22:18
    +1
    Да по фиг, у меня два топора - явно лучше чем нож. А если честно, я знаю людей которым нравятся ножи, но это больше хобби чем что-то подходящее на вооружение. Пусть балуются люди - я не против.
  • acetophenon
    acetophenon 15 февраля 2021 00:42
    +2
    твёрдость стали от 42 HRC и выше

    Немецкие рыцари, что шли на Русь, и не знали, что они все как один - безоружные... lol
    Этот, как многие другие законы, неплохо характеризуют качество законотворчества нашей ГосДуры. "Ниже плинтуса"
  • Старый26
    Старый26 15 февраля 2021 02:31
    +4
    Цитата: мордвин 3
    Да это нож с вилкой, что ли? Так это издевательство, а не нож.

    Он самый.

    Цитата: мордвин 3
    Году этак в 82-ом мне сосед подарил нож, который я качественно пр, потерял. Там побольше 7 предметов было.

    Семипредметный - не "Викторинокс". Обычный нож. Возможно даже и китайского производства. Но вполне функционален.7 предметов - это
    1. Нож
    2. Ножницы
    3. Открывалка для бутылок
    4. Открывалка для консервов
    5. Штопор
    6. Крестообразная отвертка
    7. Что-то вроде маникюрной пилки

    Цитата: котик-русич
    Не знаю законов про огнестрельное оружие наизусть, но...
    Может регистрировать коллекционное оружие как ОХОТНИЧЬЕ ???.Поясняю - в охотничьих магазинах продают СКС, карабины Мосина... - по документам - охотничье оружие. Приобретая ружьё 1700-х годов ГЛАДКРСТВОЛЬНОЕ - регистрируйте его как обычное гладкоствольное ружьё ИЖ-18... Но, нужно ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ У ЮРИСТА (может есть такая лазейка).

    Меня это, если честно мало волнует. Но вот сын товарища покупал через инет-магазин соответственно реплики (?) карабина "Маузер" и СВТ. Так у него точно знаю, что был прорезан ствол и что-то еще было "выхоложено". Что касается старого оружия, я тоже не знаю точно, но некоторые из знакомых коллекционеров говорят именно о том, что купить и зарегистрировать его как гладкоствол не получается. Если не привести его в негодность. А после этого ценность сами понимаете....

    Цитата: владимир1155
    вступайте в казаки, покупайте шашку или кинжал- часть национальной формы

    "А оно мне нужно?"
    Шашка и кинжал тоже не являются на 100% ХО. Либо клинок "болтается", либо твердость ниже чем допустимая. Разумеется и этими, больше "сувенирными" клинками можно убить, как и таким же "сувенирным" кортиком...
    При желании могу купить себе "сувенирную" шпагу или "катану" и поставить ее на полке. Но нет в этом необходимости
  • Klingon
    Klingon 15 февраля 2021 12:50
    0
    Цитата: Tank Hard
    Цитата: Klingon
    Танто это таки нож для добивания в формфакторе мини-катаны, а не для чистки картошк

    Танто- это таки:
    Танто (яп. 短刀 танто:, букв. «короткий меч») — кинжал самурая.

    А я вам про кинжал вообще. А вы мне про самураев, о которых так же понятия не имеете.
    вот и пойми ты эту логику
    wassat

    не надо тыкать в понятия, вы прежде чем судить о понятиях людей, проведите себе IQ тест и вытащите бревно из собственного глаза wassat
    1. Tank Hard
      Tank Hard 15 февраля 2021 17:01
      0
      Цитата: Klingon
      не надо тыкать в понятия, вы прежде чем судить о понятиях людей, проведите себе IQ тест и вытащите бревно из собственного глаза

      ну тыкать в понятия стал не я. а один знаток самураев и любитель сарказма, совершенно не в тему и абсолютно плоско. Так по какому там поводу был сарказм? Ась?
  • Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 15 февраля 2021 15:55
    0
    Согласно полицейской статистике, большинство убийств и тяжких повреждений наносится не боевыми ножами, а самыми обычными хозяйственными. По той простой причине, что преимущественно убийства совершаются на бытовой почве по схеме "выпили-поссорились-подрались". Ну и ткнули в оппонента тем, что под руку попалось...