Владимир Путин пообещал не бросать Донбасс

Россия не бросит Донбасс несмотря ни на что. Об этом заявил президент России Владимир Путин на встрече с редакторами российских СМИ, показанной на "России 24".

Отвечая на соответствующий вопрос, российский лидер заявил, что Донбасс Россия не бросит несмотря ни на что, но перед тем как принять какое-либо решение, надо подумать о его последствиях.

(...) на наших с вами - я говорю на наших с вами, потому что вы - четвертая власть - на наших с вами плечах огромная ответственность за Россию в целом. И прежде чем принять какое-то решение, мы должны подумать о последствиях любого нашего шага. Донбасс мы не бросим. Несмотря ни на что

- заявил он.

Между тем Украине предрекли полную потерю Донбасса в случае отказа от Минских соглашений. С таким утверждением выступил экс-глава следственного управления СБУ генерал Василий Вовк.

Если мы отказываемся официально от минских договоренностей, можете быть уверены, что мы в первую очередь теряем за месяц-два всю Донецкую и Луганскую области. Там будет так, что все сделали сами жители Донецкой и Луганской областей

- заявил генерал, добавив, что Россия даже не будет прибегать к участию "зеленых человечков".

Накануне глава офиса президента Украины Андрей Таран заявил, что Минские соглашения в том виде, в котором они были подписаны, выполнить невозможно и предложил присоединить к переговорам стратегического партнера Украины - Соединенные Штаты.

Comments

[Липчанин]

Там будет так, что все сделали сами жители Донецкой и Луганской областей

А разве не так?
Эти "экс" когда ими становятся, наконец то правду говорить начинают

[Инсургент]

Россия не бросит Донбасс несмотря ни на что. Об этом заявил президент России Владимир Путин на встрече с редакторами российских СМИ, показанной на "России 24".

При этом надо иметь ввиду, что встреча с ведущими редакторами СМИ носила закрытый характер, и информация с неё, без санкции Администрации президента, разглашаться не должна была .
Но кто-то из "ведущих редакторов" поддался соблазну и осуществил "слив" части тем , обсуждавшихся на встрече.
Такое поведение,Кремлём было названо "неэтичным", и при этом Песков заявил, что часть из обсуждавшегося, всё-таки опубликуют, но не всё.

Вот таким образом, намеренно, или нет - информация о Донбассе увидела свет...

[Stas157]

. Донбасс мы не бросим. Несмотря ни на что

- заявил он.

Неужели к России присоединим?

А как же быть с официальными твёрдыми заявлениями, что альтернативы минским соглашениям нет (несмотря на нарушения их украинской стороной)? Когда он правду говорит?

Хотел бы присоединить - давно бы присоединил. А подвешенное состояние никого не устраивает. Ну, кроме Путина.

[Stas157]

Состояние таково.
Украина хочет присоединить Донбасс к себе, но не может (на своих условиях).
Донбасс хочет присоединиться к России, но не может (самостоятельно это сделать).
Путин может присоединить Донбасс к России на любых условиях (безусловно). Но не хочет.

[loki565]

Состояние таково.
Украина хочет присоединить Донбасс к себе, но не может (на своих условиях).
Донбасс хочет присоединиться к России, но не может (самостоятельно это сделать).
Путин может присоединить Донбасс к России на любых условиях (безусловно). Но не хочет

Пойдешь воевать за Донбасс? Без крови его не присоединить и все это понимают

[Svarog]

Цитата: loki565

Пойдешь воевать за Донбасс? Без крови его не присоединить и все это понимают

О чем вы..Крым присоединили..без крови и тут было бы ровно тоже, будь на то политическая воля.

[loki565]

О чем вы..Крым присоединили..без крови и тут было бы ровно тоже, будь на то политическая воля.

О том что население Крыма полностью лояльна России, а на Украине чем дальше на запад тем больше небратьев. Так что война 100% была бы, а сейчас тем более. Россию вполне устраивает независимость Донбасса, как буферную зону от НАТО и препятствием на пути вступления Украины в НАТО. Если признаем независимость, можно торговать как с отдельным государствам также в крайнем случаи помогать вооружением.

[Greenwood]

Цитата: loki565

а на Украине чем дальше на запад тем больше небратьев.

А причём здесь запад Украины? Конкретно на территориях ДНР и ЛНР ещё с 2014 года не осталось нелояльных России людей. Все, кто был против России свинтили с этой территории ещё тогда, опасаясь, что Россия скоро подобно Крыму присоединит и эти территории. Только вот не присоединила, силы воли у руководства не хватило.

[loki565]

А причём здесь запад Украины? Конкретно на территориях ДНР и ЛНР ещё с 2014 года не осталось нелояльных России людей. Все, кто был против России свинтили с этой территории ещё тогда, опасаясь, что Россия скоро подобно Крыму присоединит и эти территории. Только вот не присоединила, силы воли у руководства не хватило.

Вы знаете сколько граждан ДНР и ЛНР воюет на стороне ВСУ? Максимум на что может рассчитывать ЛДНР это независимость, помощь России как отдельному государству, со временем можно будет начать интеграцию

[Инсургент]

Цитата: loki565

Вы знаете сколько граждан ДНР и ЛНР воюет на стороне ВСУ?

Я знаю - НИ СКОЛЬКО.

Вы под " гражданами ДНР и ЛНР " ошибочно подразумеваете лиц ранее проживавших на территориях бывших Донецкой и Луганской областей , гребя всех под одну гребёнку.

А ведь "водораздел, между и между" произошёл ещё в 2014-м, и те кто сбежал, выехал , и воюют против Донбасса, не являются нашими гражданами.

[loki565]

Я знаю - НИ СКОЛЬКО.
Вы под " гражданами ДНР и ЛНР " ошибочно подразумеваете лиц ранее проживавших на территориях бывших Донецкой и Луганской областей , гребя всех под одну гребёнку.
А ведь "водораздел, между и между" произошёл ещё в 2014-м, и те кто сбежал, выехал , и воюют против Донбасса, не являются нашими гражданами.

Нет, это вы не поняли, имелось в виду, что они проживали на территории ЛДНР и в случае референдума за кого бы они голосовали? А еще нагнали западных скакунов, это не Крым где легко перекрыть перешеек и установить границу.

[Инсургент]

Цитата: loki565

Нет, это вы не поняли, имелось в виду, что они проживали на территории ЛДНР и в случае референдума за кого бы они голосовали?

Это вы не понимаете элементарного - они жили КОГДА-ТО , но сделали другой выбор , и более не являются частью нашего общества , и никогда ею не станут впредь .

[loki565]

Это вы не понимаете элементарного - они жили КОГДА-ТО , но сделали другой выбор , и более не являются частью нашего общества , и никогда ею не станут впредь .

"Когда то" это в 2014, когда должен был проходить референдум? После начала боевых действий понятно что все мосты сожжены.

[Инсургент]

Цитата: loki565

"Когда то" это в 2014, когда должен был проходить референдум? После начала боевых действий понятно что все мосты сожжены.

Да нет... Ошибаетесь, к 11 мая, самые "самостийные" и бандерложистые уже свалили.
Информация о Донбассе у вас... "Натянутая" какая-то, не фактическая

[Владимир Машков]

Говорить и обещать "не бросить Донбасс"- этого МАЛО! Хватит "тянуть резину", нужно набраться духу и решить вопрос!

А то, что провокаторы врут и запугивают, что "будет много расходов", "зачем вешать хомут на шею", "будет очень тяжело", "будет много крови и потерь", "там все бандеровцы" - враньё и есть. Хотя, конечно, это не будет лёгкой прогулкой. Имею в виду всю Малороссию.

[Болторез]

Я знаю - НИ СКОЛЬКО.

А вы уверены,что нет двурушников,мечтающих жить в незалежной и ездить в Европу на заработки пить каву А сьехать нет возможности?

[Инсургент]

Цитата: Болторез

А вы уверены,что нет двурушников,мечтающих жить в незалежной и ездить в Европу на заработки пить каву А сьехать нет возможности?

А вы, уверены, что в вашем окружении нет таких оборотней ?

[Болторез]

уверены, что в вашем окружении нет таких оборотней

Уверен,что есть,хоть я и не воюю ни с кем. Даже в ВОВ нацисты находили желающих- добровольцев им служить. И у вас их не может не быть.

[bayard]

Цитата: loki565

Вы знаете сколько граждан ДНР и ЛНР воюет на стороне ВСУ?

Граждане ДНР и ЛНР имеют паспорта ДНР и ЛНР , и они живут , работают и воюют у себя дома . Или вы за

Цитата: loki565

граждан ДНР и ЛНР

считаете упырей типа "Семенченко" и Абельмаса ?

Цитата: loki565

Максимум на что может рассчитывать ЛДНР это независимость

Это Вы так решили ?
"Солнцеликий" не в счёт - у него свои заморочки .
То , что власть в России безвольная , корыстная и крайне нерешительная - вещь грустная и крайне удручающая . Но без радикального решения "Украинского вопроса" ... ВСЕГО "Украинского вопроса" , покоя на западных границах не будет - очевидно .
Как очевидно появление военной инфраструктуры США и НАТО (она уже есть) на границах белгородской , Воронежской и Ростовской областей .
Враг под Белгородом и Ростовом !
Как летом 1942 г. !
Это гниющее недоразумение в виде киевского режима марионеток и узурпаторов , нужно ликвидировать . И как можно скорей . Ошибки нерешительности , растерянности и малодушия , допущенные в 2014 г. необходимо исправить как можно скорей . Экономические , политические , военные , моральные , этические и имиджевые потери от допущенного тогда исчислить(и даже представить) - сложно .
Но можно .
Это сотни миллиардов долларов и евро недополученные бюджетом и российской экономикой , это сорванные по срокам военные и гражданские проекты , это санкции и последствия от них , это беженцы и засланные террористы , влитые дрожжами в протестные акции "российской" оппозиции , это удивление и снисходительно-презрительное отношение действительных партнёров и потенциальных союзников , от того факта , что Россия не способна решить вопрос на своих природных , хотя и бывших , территориях ... Если Россия не способна навести порядок на своих исторических землях , защитить СВОЙ - русский народ , обезопасить свои исторические(!) границы ... какие дела можно иметь с таким государством ?
Расчитывать на него , как на союзника и партнёра ?...
Вы думаете Россию зауважали , после фактического слития "Русской Весны" ?
Восстания Русского Народа за свою самоидентичность и единство с Россией ?
После сговора с врагами Русского Народа и признания законности их власти на территории исторической Руси-России ?
После попыток "впихнуть Донбасс обратно" через Минские соглашения ?
И это случилось тогда , когда на Донбасс потянулись добровольцы со всего Мира для борьбы с фашизмом ...

Сейчас окончательное "Решение украинского вопроса" для России является фактором БЕЗОПАСНОСТИ .
Фактором выживания в условиях грядущей , и очень вероятной , войны .
Морально-этические и историко-правовые факторы для современных властей России , не имеют особого значения - психотип не тот , но вопрос собственного выживания и личной судьбы , в случае проигрыша , ими уже осознаны .
Так что вопрос назрел .
И видимо будет решаться .
И возможно в консенсусе с Китаем , которому нужно возвращать Тайвань , а уКраина и ТАК оскорбила и "обула" с Мотор-Сичью .
Пришло время для серьёзных решений и действий .

[loki565]

Граждане ДНР и ЛНР имеют паспорта ДНР и ЛНР , и они живут , работают и воюют у себя дома . Или вы за считаете упырей типа "Семенченко" и Абельмаса ?

Тех кто там проживал до начала боевых действий. Когда предлагали провести референдум

[bayard]

А Вы знакомы с характером и методами украинской мобилизации ?
Или Вы всё-же о "добровольцах" Семенченко и Абельмаса ?
Я Вас как житель Донецка спрашиваю .
И о настроениях на остальной уКраине я знаю - там нас ждали и ждут , хотя и во многом разуверились за эти годы .
Не в своём выборе разуверились , а в способности и желании России спасти свой Народ и вернуть свои земли .

Цитата: loki565

Когда предлагали провести референдум

Референдум не только "предлагали" , но и провели , и в ютубе достаточно видеоматериалов о том КАКАЯ была явка и каковы(!) были результаты этого голосования .
Если бы народ Донбасса был расколот внутри себя , ни за что не устоял бы в боях лета 2014 г. , когда на него обрушилась вся военная и уголовно-карательная машина бывшей Украины .
Или Вы опять о банде Абельмаса и "батальоне Семенченко" , которые и до войны были бандитами и проходимцами . Банду Абельмаса даже украинский суд (!) осудил за совершенные преступления .

Или Вы и впрямь считаете , что жители Донбасса ... добровольно шли под знамёна УкроВермахта , чтоб бомбить свои города ?
Не путайте насильную мобилизацию и свободную волю человека ... Вы слишком далеки от понимания наших реалий .

[Инсургент]

Цитата: bayard

Я Вас как житель Донецка спрашиваю .

Бесполезняк , я ему то же самое пытался втолковать. Но...либо намеренно извращает, либо

Цитата: bayard

И о настроениях на остальной уКраине я знаю - там нас ждали и ждут , хотя и во многом разуверились за эти годы .

Мне тут один,"с той украины", " диван-борец за Новороссию" написал-нахамил, да и здесь верещит, что мало Путин сделал... Для них ?

[bayard]

Похоже , что намеренно - слишком упёрт и изобретателен .
... Хотя пропаганда Соловьёва и иже с ним , приучили хомячков , что население исторической Руси - сплошь бандеровцы и убеждённые русофобы .

[Инсургент]

Цитата: bayard

пропаганда Соловьёва и иже с ним , приучили хомячков , что население исторической Руси - сплошь бандеровцы и убеждённые русофобы

Прикольно... Только-только один борцун заявил мне, что я якобы постоянно пишу что там в укропии остались сплошь бандеровцы.
Врун он
О том, что там сплошь затравленные , дезорганизованные и запуганные люди - писал и писать буду,ибо так и есть...

[bayard]

Цитата: Инсургент

О том, что там сплошь затравленные , дезорганизованные и запуганные люди - писал и писать буду,ибо так и есть...

Именно так . А иначе и быть не может - на кого им опереться в своём протесте ? Если их кинули ещё в 2014 г. ? Мы ведь сами запрещали им поднимать восстания ещё в 2014 г. , ибо помочь не смогли-бы ... даже просто не успели бы ...
Митинговая активность весной 2014 г. хорошо показала соотношение сил социально активных граждан - нас было в разы больше , при том , что им(майданному активу) платили .
А нам - нет .

[Nick Rex]

"..нас там ждали и ждут.."lol
нет,не ждут.и ничего хорошего не ждут вот и предохраняются как могут.сказал бы больше.но.забанят,хех

[bayard]

Предохранитель не поломайте .

[Глаз вопиющего]

Цитата: bayard

Как очевидно появление военной инфраструктуры США и НАТО (она уже есть) на границах белгородской , Воронежской и Ростовской областей .
Враг под Белгородом и Ростовом !

Ужас какой. Инфраструктура НАТО, если бы НАТО этого хотело, уже была бы на границах Ленинградской, Псковской и Смоленской областей.

[bayard]

Инфраструктура , это не развёрнутые для наступления войска , а логистическая инфраструктура , разведывательные и специальные средства . Включая военные бак. лаборатории .

Цитата: Глаз вопиющего

если бы НАТО этого хотело, уже была бы на границах Ленинградской, Псковской и Смоленской областей.

И подставилось бы под упреждающий удар ?
Они не герои , чтоб своими жизнями рисковать - в первом эшелоне пустят как раз младоевропейцев и младонатовцев - армии стран Восточной Европы . Поддержат ударами с воздуха(КР , БПЛА и пр.) , подопрут европейскими армиям НАТО , которые воины ещё те , но в качестве заградотрядов - справятся . И опять-же - авиацией поддержат . А армия США - героически в третьем эшелоне - всех подгонять и крепить боевой дух .
Думаете шутка ?
Отнюдь .
Этим летом НАТО будет проводить серию масштабнейших учений с беспрецедентной численностью привлечённых . В 12-и странах Европы . Возле наших границ . И в высоких штабах очень многие считают , что это может быть легендой для боевого развёртывания перед ударом по России .
"Этогонеможетбыть" ?
Может .
Очень даже может .
Война могла полыхнуть ещё в 2014 г.
Могла и позже . Несколько раз .
Вот именно поэтому самое время не позже этой весны осуществить окончательное решение "украинского вопроса" .
И здесь вопрос не в политике , и не в экономике , а исключительно в военной целесообразности и даже - необходимости .
Как "раздел Польши" в 1939 г. , возврат в состав СССР-России недогосударств Прибалтики и Бесарабии . ОТОДВИНУТЬ ЗАПАДНЫЕ ГРАНИЦЫ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ .
Вы и вправду считаете , что "войнынебудет" ?
Будет .
Обязательно будет .
И не позже 2022 г.
Но может и в этом - просто ускорят , как переворот на бывшей Украине .(перенесён с 2015 г. на 2014)

А насчёт

Цитата: Глаз вопиющего

Ленинградской, Псковской и Смоленской областей.

... ну чего им в эти болота лезть ? У них там и техника не пройдёт .
Для них куда интересней ударить через Воронеж и Белгород , на Ростов ...
Вот поэтому и заговорили в высоких штабах о упреждающем и даже превентивном ударе .
А как иначе ?
Иначе шансов не уровнять .

[Глаз вопиющего]

Цитата: bayard

Инфраструктура , это не развёрнутые для наступления войска , а логистическая инфраструктура , разведывательные и специальные средства . Включая военные бак. лаборатории .

Инфраструктура, что бы под ней не понимать, была бы там, где я сказал, если бы НАТО этого хотело.

Цитата: bayard

И подставилось бы под упреждающий удар ?

Вы запутались в своих же размышлениях. В Прибалтике они (по вашему мнению) боятся подставиться, а на Украине - не будут боятся. Логика!

Цитата: bayard

Они не герои , чтоб своими жизнями рисковать - в первом эшелоне пустят как раз младоевропейцев и младонатовцев - армии стран Восточной Европы .

Алё, младо-НАТО или старо-НАТО - это всё равно НАТО.

Цитата: bayard

Вот именно поэтому самое время не позже этой весны осуществить окончательное решение "украинского вопроса" .

Хотя формулировки вроде "окончательного решения" совершенно пустые и в них можно влить что угодно, по обстановке, можно сказать одно - никакого "окончательно решения" до лета не будет.

Цитата: bayard

Вы и вправду считаете , что "войнынебудет" ? smile
Будет . yes
Обязательно будет . soldier
И не позже 2022 г.

Вы забыли сказать, кто с кем будет воевать.

[bayard]

Цитата: Глаз вопиющего

Инфраструктура, что бы под ней не понимать, была бы там, где я сказал, если бы НАТО этого хотело.

Она там уже есть , но именно в том объёме , который для них оправдан - наступление оттуда не развернуть . Они не Вермахт , который тем не менее под Питером застрял .
Они хотят воевать чужими руками - как в Сирии , на Украине , в Ливии и Ираке .

Цитата: Глаз вопиющего

Вы запутались в своих же размышлениях. В Прибалтике они (по вашему мнению) боятся подставиться, а на Украине - не будут боятся. Логика!

В Прибалтике они не смогут добиться и развить успех . И они это хорошо понимают . У прибалтов нет армий - на трёх едва дивизия наберётся . А у уКраины армия есть , уже обучена , обстреляна и граница под Воронежем , Белгородом и Ростовом . Степи . Подопрут поляками , румынами , венграми и прочими чехами , и в бой - до последнего славянина .

Цитата: Глаз вопиющего

Алё, младо-НАТО или старо-НАТО - это всё равно НАТО.

Размер и качество имеет значение . Да и ценности они для "Старого Запада" представляют немного - пушечное мясо для войны с Россией .

Цитата: Глаз вопиющего

Хотя формулировки вроде "окончательного решения" совершенно пустые и в них можно влить что угодно, по обстановке, можно сказать одно - никакого "окончательно решения" до лета не будет.

Врзвращение исконно русских земель в лоно единого государства .
Официальный мотив и повод - отказ Украины от выполнения Минских соглашений и продолжение войны на Донбассе .
На счёт "до лета" - успевать надо ДО начала в манёвров НАТО . То есть закончить до начала-середины июня .

Цитата: Глаз вопиющего

Обязательно будет . soldier
И не позже 2022 г.


Вы забыли сказать, кто с кем будет воевать.

А враг у нас один , и мы его не выбирали .
Коллективный , системный , исторический . И врагом себя назвал он сам - в своей доктрине .
Не нам выбирать с кем .
Но нам выбирать - КАК .

[Глаз вопиющего]

Цитата: bayard

На счёт "до лета" - успевать надо ДО начала в манёвров НАТО . То есть закончить до начала-середины июня .

Только что было "не позже весны". сейчас уже начало лета. Окей, увидим. Когда ничего не произойдет, забавно будет посмотреть, как вы будете вилять.

Цитата: bayard

Вы забыли сказать, кто с кем будет воевать.

А враг у нас один , и мы его не выбирали .

Я не знаю, кто у вас враг - может, вы до сих пор воюете с Гитлером (кстати, та война уже кончилась). Жаль, что вы не называете врага прямо - в такое утверждение удобнее было бы вас тыкать.

Цитата: bayard

Но нам выбирать - КАК .

Вы простой военный пенсионер. Вам ничего не выбирать.

[bayard]

Цитата: Глаз вопиющего

Только что было "не позже весны". сейчас уже начало лета.

А разве это не одно и то же ?
Если не произойдёт , значит войну удалось очередной раз отсрочить .

Цитата: Глаз вопиющего

Я не знаю, кто у вас враг - может, вы до сих пор воюете с Гитлером

До сих пор мы воюем с армией бандеровской уКраины . Лично мы - на Донбасе . Я всё-таки из Донецка .

Цитата: Глаз вопиющего

Жаль, что вы не называете врага прямо

Цитата: bayard

Коллективный , системный , исторический . И врагом себя назвал он сам - в своей доктрине .

Вы его не узнали ?
Неужели ?

А если подумать ?

Цитата: bayard

врагом себя назвал он сам - в своей доктрине .

До сих пор не узнали ?
Мне он с "Первой Холодной" знаком и никогда в своём качестве не менялся .

Цитата: Глаз вопиющего

Вы простой военный пенсионер.

Снова мимо . Военный в прошлом , но служил не до пенсии . Много ещё где поработал .

Цитата: Глаз вопиющего

Вам ничего не выбирать.

Нам каждый день приходится что-то и между чем-то выбирать .

[Глаз вопиющего]

Цитата: bayard

Если не произойдёт , значит войну удалось очередной раз отсрочить .

Ясно.

Цитата: bayard

Вы его не узнали ? smile
Неужели ?
lol
А если подумать ?

Я предпочитаю не додумывать, что именно имеет в виду собеседник. А то, что он никак не дает прямого ответа, говорит о многом.

Цитата: bayard

Нам каждый день приходится что-то и между чем-то выбирать .

Если вы забыли контекст, речь была о том, что вам, обычному военному пенсионеру, не выбирать, КАК. Даже если вы не военный пенсионер, а просто бывший военный на пенсии.

[bayard]

Цитата: Глаз вопиющего

Если вы забыли контекст, речь была о том, что вам, обычному военному пенсионеру, не выбирать, КАК.

Так ведь я написал не "я" , а МЫ . А наших у нас много где , решения принимают .

Цитата: Глаз вопиющего

Я предпочитаю не додумывать, что именно имеет в виду собеседник.

США , Англия и их союзники , включая НАТО .
Обобщённо их называют Запад .
Хотя и Япония в их состав тоже входит .
Или Вы с Луны свалились ?
Но Вам они конечно - "не враги" .
Пятая колонна и Шестая , так всегда везде и говорят .
Это ваш маркер .

[Глаз вопиющего]

Цитата: bayard

Так ведь я написал не "я" , а МЫ

"МЫ" без "я" - это "ОНИ".

Цитата: bayard

США , Англия и их союзники , включая НАТО .
Обобщённо их называют Запад .
Хотя и Япония в их состав тоже входит .
Или Вы с Луны свалились ? bully
Но Вам они конечно - "не враги"

Вам они тоже не враги - вам просто удобно так думать. Т.е. вы утверждаете, что не позже 2022 г будет война с НАТО, окей. А с другой стороны кто воевать будет - ДНР? Или ДНР в союзе с ЛНР? Или кто?

[bayard]

Цитата: Глаз вопиющего

"МЫ" без "я" - это "ОНИ".

Мы , это МЫ , включая "я" .

Цитата: Глаз вопиющего

Вам они тоже не враги - вам просто удобно так думать.

Враг - понятие субъективное . Кому-то и палач - друг .

Цитата: Глаз вопиющего

Т.е. вы утверждаете, что не позже 2022 г будет война с НАТО, окей.

Всё к этому и идёт , а о датах , планах и цифрах мне давно известно . Возможны и коррективы , но это уже не существенно . Об этой дате , кстати , я знаю ещё с 1985 г. ... как это Вас не удивит .

Цитата: Глаз вопиющего

А с другой стороны кто воевать будет - ДНР? Или ДНР в союзе с ЛНР? Или кто?

Все кому положено , а возможно и те , кому не положено , но придётся .
В Донецке я живу сейчас , но это было не всегда . Я гражданин России , родился в России(РСФСР) , жил и работал в России . А по поводу "ДНР и ЛНР" , то мы и есть Россия , ибо право таковыми быть отстояли в борьбе и боях и политические псевдо-границы значения не имеют .
Война будет , её уже не избежать .
И это не наш выбор .
Но это - наш путь .

[Глаз вопиющего]

Цитата: bayard

Об этой дате , кстати , я знаю ещё с 1985г. ... как это Вас не удивит

Меня это не удивляет. Совсем не удивляет.

Цитата: bayard

А по поводу "ДНР и ЛНР" , то мы и есть Россия

Конечно-конечно.

[Ахиллес]

Цитата: Greenwood

что Россия скоро подобно Крыму присоединит и эти территории. Только вот не присоединила, силы воли у руководства не хватило.

Что принять? Огрызки областей? Вы понимаете, что это надо делать в нужный момент распада Украины и совсем в другом объёме, чтобы, как минимум, решать задачи получения всего побережья двух морей, порты и сухопутный коридор к Приднестровью. Обеспечивать буфер от нынешних границ РФ. Последствия будут неизбежно, так хоть тогда нужно все задачи решать одним разом. Иначе назовите хоть одну важную историческую причину признания этих кусочков сейчас для интересов России? Просто Путин, в отличие от эмоций, думает и действует в интересах российских граждан и на историческую перспективу. Риски должны быть оправданными.

[Paranoid50]

Цитата: Ахиллес

Риски должны быть оправданными.

"Это Вы понимаете, это я понимаю, это он понимает..."(с) Но практически невозможно объяснить узколобым обывателям элементарные вещи.
Что характерно, в случае иного развития событий, с крутым замесом при непосредственном участии ВС РФ, эти же организмы уже вовсю скулили бы о ненужности очередной "чужой" войны, о заваливании трупами, и как у них водится, о том, что-де "бабы ещё нарожают". И так до бесконечности. Поэтому любая подобная попытка донести до них что-либо, с логическими выкладками, превращается в пустую трату времени (метание бисера на базе московского спартака).

[paco.soto]

Что принять? Огрызки областей? Вы понимаете, что это надо делать в нужный момент распада Украины и совсем в другом объёме, чтобы, как минимум, решать задачи получения всего побережья двух морей, порты и сухопутный коридор к Приднестровью. Обеспечивать буфер от нынешних границ РФ. Последствия будут неизбежно, так хоть тогда нужно все задачи решать одним разом. Иначе назовите хоть одну важную историческую причину признания этих кусочков сейчас для интересов России? Просто Путин, в отличие от эмоций, думает и действует в интересах российских граждан и на историческую перспективу. Риски должны быть оправданными.
Ответит©©
Нейтральное мнение: Вам + за комментарий и за грамотное видение текущего момента.

[Svarog]

Цитата: loki565

Россию вполне устраивает независимость Донбасса, как буферную зону от НАТО

А народ Донбасса устраивает? Люди принесли свое благополучие в жертву, а многие и положили свою жизнь ради того, что бы стать частью России.. а что в итоге? Прошу отнестись с пониманием?

Если признаем независимость, можно торговать как с отдельным государствам также в крайнем случаи помогать вооружением.

Вот нужно было не признавать украинское правительство, когда оно пришло к власти незаконно, а Донбасс на этой волне включать в состав России.. А там бы и пол Украины , на этой волне за Россией пошли.. И была бы наша Украина сейчас.. пусть и без западной ее части..

[loki565]

А народ Донбасса устраивает? Люди принесли свое благополучие в жертву, а многие и положили свою жизнь ради того, что бы стать частью России.. а что в итоге? Прошу отнестись с пониманием?

А Россия много кого спасала и помогала, только у тех короткая память, как только поманят 30 серебренников и таких примеров полно.

Вот нужно было не признавать украинское правительство, когда оно пришло к власти незаконно, а Донбасс на этой волне включать в состав России.. А там бы и пол Украины , на этой волне за Россией пошли.. И была бы наша Украина сейчас.. пусть и без западной ее части..

Ну мы не признали, запад признал бы и начал помогать деньгами и оружием. Те кто Бендеру прославляют пошли бы? не смешите. Началась бы война а Россия уже была бы стороной конфликта.

[Svarog]

Цитата: loki565

А Россия много кого спасала и помогала, только у тех короткая память, как только поманят 30 серебренников и таких примеров полно.

А спасть не их нужно , а себя.. Постсоветское пространство это наша сфера влияния и безопасность. Спасаем в этом случае мы себя, а попутно народы, которые из покон веков были с Россией и которые сейчас пытаются переформатировать и отправить с нами же на войну.

Ну мы не признали, запад признал бы и начал помогать деньгами и оружием. Те кто Бендеру прославляют пошли бы? не смешите. Началась бы война а Россия уже была бы стороной конфликта.

Грузии сильно помог запад?.. прояви Россия решительность, утерлись бы и сидели не вякали.. Ну санкций бы навтыкали конечно.. Так они и сейчас никуда не делись..А вообще, санкции действительно могли бы мобилизовать Россию.. конечно не при сегодняшних либералах..те уже доказали свою никчемность..

[loki565]

А спасть не их нужно , а себя.. Постсоветское пространство это наша сфера влияния и безопасность. Спасаем в этом случае мы себя, а попутно народы, которые из покон веков были с Россией и которые сейчас пытаются переформатировать и отправить с нами же на войну.

Вот поэтому Россия и помогает ЛДНР, без помощи они и года не продержались бы. Как отдельному государству, с которым в дальнейшем возможна интеграция. А населению ЛДНР упрощенно выдают гражданство России, все кто хотел его уже получили.

[Dart2027]

Цитата: Svarog

Грузии сильно помог запад?

А что Россия ее завоевала? Но вот подготовиться к войне да помог, дали деньги, оружие, инструкторов и все необходимое.

[Шиден]

Извините Владимир а что Россия хотя бы один военный конфликт на постсоветском пространстве урегулировала, за 30 лет.Заморозила здесь я соглашусь. Но как показывает опыт, Карабахский конфликт где российская дипломатия 30 лет только и делала заявления об успехах ,Айзербаджан нашел нового покровителя и дело сдвинулось с мертвой точки.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Svarog

И была бы наша Украина сейчас..

А потом баблом заливали бы неизбежный пожар по отработанной чеченской методе гениального Путина?
'Соберём всё взад!' - это коробка с пазлами для тренировки мелкой моторики пациентов гериатрических заведений. Эндорфины от ностальгии по СССР позволят экономить на успокоительных пилюлях.Профит.

[Немчинов Вл]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

А потом баблом заливали бы неизбежный пожар по отработанной чеченской методе гениального Путина?

вопрос спорный ?!...
Так например нефть из Ичкерии осталась в доходной части бюджета РФ ?! Мало или много ?!
И при вмешательстве вовремя в 2014 году промышленная часть юговостока (а это и Николаевский "Зоря-Машпроект" с морскими ГТД !!!, и "Мотор-Сич" и КБ "Прогресс" с авиадвигателями !!! и Харьковское КБ Антонов и завод им. Малышева !!!.... и многое, многое другое)... ?!! остались бы на своей территории, а не "разорялись бы до полного снижения цены активов", и дальнейшей скупки в интересах той же Турции ?!!! . И это при массе своих проблем как в судостроении так и в авиастроении (!!!)...Мало или много ?!

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Немчинов Вл

Так например нефть из Ичкерии осталась в доходной части бюджета РФ

а при чём тут нефть? Чеченская лояльность куплена федеральным баблом.
И сколько там нефти? 0,002% от общероссийской добычи? Да и что-то незаметно, чтобы Роснефть вприпрыжку бросилась строить НПЗ в Чечне - мир в этом крысятнике держится только на Путине и академике, и вбухивать деньги в рискованные активы Сечину не с руки - уйдёт Путин или завалят академика - всё, хана активам.

Цитата: Немчинов Вл

И при вмешательстве вовремя в 2014 году промышленная часть .... и многое, многое другое)... ?!! остались бы на своей территории

Вмешательстве? Какого рода? Аннексия? Оккупация? Рейдерский захват активов? Или тоже будете подбирать дешёвые эвфемизмы типа "волеизъявление народа", "референдум", "просьба действующего президента" и прочую чушь?

[113262а]

Во первых,крымчан поначалу(каждого в отдельности) и не спросили-хотят или нет! То,что там-в Крыму постоянно шел движ-приезжали и Жирик и Мужик в кепке,и все,кому ни лень из России- и ПОДДЕРЖИВАЛИ -это факт,а в Донбасс-никто с 91 года не приезжал,и не спрашивал-хотим мы в Россию,или нет! Я вот, утверждаю,что ХОТЕЛИ,по крайней мере-бандеровцев точно не хотели,и то,что голосовали за якобы НЕПРОУКРАИНЦЕВ,потому как другого то выхода не было-этому подтверждение!

[loki565]

Во первых,крымчан поначалу(каждого в отдельности) и не спросили-хотят или нет! То,что там-в Крыму постоянно шел движ-приезжали и Жирик и Мужик в кепке,и все,кому ни лень из России- и ПОДДЕРЖИВАЛИ -это факт,а в Донбасс-никто с 91 года не приезжал,и не спрашивал-хотим мы в Россию,или нет! Я вот, утверждаю,что ХОТЕЛИ,по крайней мере-бандеровцев точно не хотели,и то,что голосовали за якобы НЕПРОУКРАИНЦЕВ,потому как другого то выхода не было-этому подтверждение!

Агитировали Крым, потому что понимали, он Украине особо не нужен, она в него ничего не вкладывала, что было со времен СССР то и осталось. А Донбасс это производственный сектор Украины она его просто так не отдаст..

[113262а]

Агитировали Крым, потому что понимали, он Украине особо не нужен, она в него ничего не вкладывала, что было со времен СССР то и осталось.А в Донбасс украина владывалаааааа!))) Аж никак не больше,чем в Крым! Доила,как хотела! А Донбасс это производственный сектор Украины она его просто так не отдаст.. Так Донбасс уже как 7 лет нифига не украинский по факту! Че не забирают? Отговорки галимые все!

[клерк]

. Крым присоединили..без крови и тут было бы ровно тоже, будь на то политическая воля.

Этот глупость на уровне младших классов школы. В 2014 жна Донбассе за Россию выступала 1/3 населения, 1/4-1/5 активно против, остальные - болото. Это данные социологов. Для сравнения - в Крыму за Россию выступало 3/4 населения. Если бы Россия присоединила тогда Донбасс, ей пришлось бы давить силой активно поддерживаемое Западом вооруженное сопротивление (под крики Запада и Вам подобных, чтотРоссия убивает мирных украинцев) и одновременно обеспечивать на захваченных территориях российский уровень жизни - зарплаты, пенсии, социалку (можно вспомнить во сколько обошёлся 2,5 млн. Крым). В условиях активного противодействия Запада и его холуев здесь, этого не выдержала бы ни экономика, ни политическая система, ни общество России. Поэтому те, кто обвиняет Путина, что Россия "не дошла до Днепра", либо явно скудоумны, либо просто враги не Путина, но России.

[Svarog]

Цитата: клерк

. Поэтому те, кто обвиняет Путина, что "не дошёл до Днепра", Лилит явно скудоумны, либо просто враги не Путина, но России

Да с вашей логикой в 41 ом вам бы лоб зеленкой намазали.. Даже представить страшно..что бы вы несли, ведь на украине были бандеровцы..и они были против советской власти..воевали за фашистов..а значит (по вашей логике) нельзя было отвоевывать украину.. там же некоторые были против.. а про Польшу, Прибалтику вообще молчу..
На войне нет демократии, есть сила и пропаганда.

[клерк]

Вы бы с Вашимию дешёвым пустозвонством не пережили бы и 1937. СССР ВОЕВАЛ с бандеровцами НА СВОЕЙ международно признанной ТЕРРИТОРИИ. Вы же требует репрессий на территории, которая Россией по Вашему мнению должна быть захвачена в нарушение всех границ и законов. Это даже не глупость - это, как писал по другому поводу Юрий Мухин - антироссийская подлость.

[Svarog]

Цитата: клерк

Вы же требует репрессий на территории, которая Россией по Вашему мнению должна быть захвачена в нарушение всех границ и законов. Это даже не глупость - это, как писал по другому поводу Юрий Мухин - антироссийская подлость.

Я требую репрессий ? Это где вы прочли? Пока вы соблюдаете американские законы, США сделали из России бензоколонку.. Когда незаконным путем в Украине меняется власть, при прямой поддержке США, Россия на этом основании, ссылаясь на на собственную безопасность, могла навести Конституционный порядок на Украине, тем самым, предотвратив переворот.. Попутно решив массу своих проблем..
Если никто не соблюдает международное право, если русских людей стравливают друг с другом и пытаются отправить на войну.. то о каких международных нормах вы вообще.. Если к вам в дом ворвутся фашисты и будут заниматься с вами утехами..вы будете кричать о международном праве ?

[клерк]

А вот опять написали глупость. Вне зависимости от ваших хотелок подавление вооруженного сопротивления провести без репрессий невозможно. А это сильно подставило бы Россию. И про международное право Вы ни фига не поняли - международное право - это бантик к праву сильного. СССР проводил репрессии на территории, где советское влияние было признано его противниками ещё в Ялте. Вы же предлагаете репрессивно действовать на территории, которая за Россией никем не признана ни по закону, ни по понятиям. Вы разницу уловить в состоянии или так и будете производить только пустые лозунги?

[Svarog]

Цитата: клерк

Вы разницу уловить в состоянии или так и будете производить только пустые лозунги?

Сильный устанавливает правила, а неудачник по ним живет... Вас это устраивает, а меня нет. Россия -сильна по прежнему. Слаба лишь ее элитка..

[клерк]

Во такое шапкозакидательство и пустозвонство и привело к поражению в русско-японской войне 1904-05, а затем к 1914, 1917 и ГВ со всеми последствиями.

[Dart2027]

Цитата: Svarog

Сильный устанавливает правила, а неудачник по ним живет...

Ну так и устанавливайте правила Путину? Посмотрим.

[113262а]

От это АРГУМЕНТИЩЕ! Социологи! Укропские,чтоли? По результатам референдума 11 мая 14 года-под 90 % было! А про нынешний УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в ЛДНР-так приезжай,поживи на ПМЖ и хлебни до отвала! Уж точно-не та ВИТРИНА,про которую Соловьев и компания поет! А крики запада-так они и так есть и будут. Даже если и Донбасс и Крым и еще пол-России отдать. Так что привет от нас,СКУДОУМНЫХ!

[клерк]

Вы голосовали в 1991 за независимую Украину? Ну так и нечего теперь скулить. Россия Вас в беде не оставит, но не вам указывать ей что и аак делать. Не нравится? Валите обратно на Украину.

[113262а]

Прикинь,Крымчане ТОЖЕ голосовали! А вот Донбасс как проголосовал тогда БААААЛЬШОЙ вопрос! Или ты прям,председатель того избиркома?Тады канешна!

[клерк]

Результаты того референдума есть в сети - Крымчане голосовали против. А вот Донбасс уже тогда хотел усидеть на двух стульях. Поэтому так до сих пор и сидит.

[113262а]

Методичка то уже никак пивом и рыбой провонялась! Проси новую! Про ШАХТЕРЫИЗЗАБОЕВНЕПОВЫЛАЗИЛИ-помним,и никогда не забудем!

[клерк]

И откуда вас столько "альтернативно одарённых" повылазило? Ты в состоянии набрать в Вики "всеукраинский референдум (1991) и убедиться, как твой любимый Донбасс с результатом 84% при 76% прголосовал на независимость Украины?

[113262а]

О,да! Вики-наше(ваше)все! Живу 57 лет в Луганске безвылазно и был в той самой районной комиссии. И уж точно знаю-что и как! Пол Луганска даже военные билеты Советские оставила! Так в 14 с ними и призывались.Прям,Гордон какой то!

[клерк]

Ну "и как"? Расскажите как вы, будучи членом районного избиркома, приписывали голоса за независимость Украины?

[Глаз вопиющего]

Когда Донбасс голосовал за независимость Украины, военные билеты были только советские, так что не аргумент.

[113262а]

Дочитать до конца-не судьба? Сказано же-у половины добровольцев в Луганске оказались военники советского образца-присяга-еще СССР! Не украине! А голдосовалди в Луганске-нифига не за развал СССР. Кстати,РФ тоже самостийности тогда захотела!

[Глаз вопиющего]

Цитата: 113262а

Сказано же-у половины добровольцев в Луганске оказались военники советского образца-присяга-еще СССР! Не украине!

И что - это как-то мешало им голосовать за независимость Украины?

Цитата: 113262а

Кстати,РФ тоже самостийности тогда захотела!

ЕМНИП, на референдуме за сохранение Союза высказалось большинство везде, кроме Прибалтики. Другое дело, что это ни на что не повлияло.

[Немчинов Вл]

Цитата: клерк

Если бы Россия присоединила тогда Донбасс, ей пришлось бы давить силой активно поддерживаемое Западом вооруженное сопротивление

чушня !! его бы тогда не было минимум до Хмельницкого и Винницы, а то и за ними !!! вплоть до Львова и Иванофранковска ...!!!

Цитата: клерк

... под крики Запада и Вам подобных

так что скорее Вам подобных !! и

Цитата: клерк

явно скудоумны

[клерк]

- Один украинец - это трудяга и крепкий хозяин !
- Два украинца - партизанский отряд !
- А три украинца - партизанский отряд с предателем !

[Глаз вопиющего]

Цитата: Svarog

Крым присоединили..без крови

Такие трюки удаются только один раз.

[Alex Nevs]

Глупости. А референдум ? Правда области не полные-вот как то так. Этот вопрос изначально был заморожен,возможно не произвольно. Но я сомневаюсь в "непроизволном" .

[loki565]

Глупости. А референдум ? Правда области не полные-вот как то так. Этот вопрос изначально был заморожен,возможно не произвольно. Но я сомневаюсь в "непроизволном" .

А референдум на Донбассе мог показать совсем другую картину. Знаете сколько граждан ЛНДР воюет на стороне ВСУ?

[Инсургент]

Цитата: loki565

А референдум на Донбассе мог показать совсем другую картину.

Мог ? А показал что ? Люди поднялись за республики, и за Россию.

Цитата: loki565

Знаете сколько граждан ЛНДР воюет на стороне ВСУ?

Снова,старую пластинку ? Будете талдычить провокативный бред ? Я же вам отвечал :

Цитата: Инсургент

Я знаю - НИ СКОЛЬКО.

Вы под " гражданами ДНР и ЛНР " ошибочно подразумеваете лиц ранее проживавших на территориях бывших Донецкой и Луганской областей , гребя всех под одну гребёнку.

А ведь "водораздел, между и между" произошёл ещё в 2014-м, и те кто сбежал, выехал , и воюют против Донбасса, не являются нашими гражданами.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: loki565

Пойдешь воевать за Донбасс? Без крови его не присоединить и все это понимают

Ложь. Если бы присоединили, война закончилась бы тут же

[loki565]

Ложь. Если бы присоединили, война закончилась бы тут же

Ложь. Если бы присоединили, война началась бы и России пришлось бы вводить регулярную армию, нести потери и она уже являлось бы стороной конфликта со всеми вытекающими.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: loki565

Если бы присоединили, война началась бы и России пришлось бы вводить регулярную армию

Ответ на этот бред прост - Крым.

[loki565]

Ответ на этот бред прост - Крым.

Еще раз, для особых, в Крыму население лояльно России,. На Донбассе референдум мог вполне закончится 20% за России, 20% за Украину и 60% не определились. А еще с западной Украины нагнали бы небратьев которые на майдане скакали, это не Крым где можно быстро перекрыть перешеек и установить границу.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: loki565

Еще раз, для особых, в Крыму население лояльно России,. На Донбассе референдум мог вполне закончится 20% за России, 20% за Украину и 60% не определились

Я даже не буду спрашивать, с какого бодуна взяты эти цифры. Население Донбасса вполне лояльно к РФ и готово туда входить - особенно после боевых действий с остальной частью Украины.

Цитата: loki565

А еще с западной Украины нагнали бы небратьев которые на майдане скакали

Куда нагнали бы?:)))) На новую территорию РФ? Вы в своем уме вообще? Подобные деятели доскакались бы в момент, даже если бы их вообще пропустили.

Цитата: loki565

это не Крым где можно быстро перекрыть перешеек и установить границу.

Это Донбасс, где граница уже установлена

[loki565]

Я даже не буду спрашивать, с какого бодуна взяты эти цифры. Население Донбасса вполне лояльно к РФ и готово туда входить - особенно после боевых действий с остальной частью Украины.

Именно после начала боевых действий, до этого было большинство кто не определился.

Куда нагнали бы?:)))) На новую территорию РФ? Вы в своем уме вообще? Подобные деятели доскакались бы в момент, даже если бы их вообще пропустили.

Это была территория Украины и как вы запретите гражданам Украины перемещаться в своей стране? Это только выставит Россию агрессором, а это никому не надо.

Это Донбасс, где граница уже установлена

Ну так посмотрите на карту на территорию Донбасса раньше и сейчас.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: loki565

Именно после начала боевых действий, до этого было большинство кто не определился.

И какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации?

Цитата: loki565

Это была территория Украины и как вы запретите гражданам Украины перемещаться в своей стране?

Есть такое понятие - государственная граница. Даже дети об этом знают.

Цитата: loki565

Это только выставит Россию агрессором, а это никому не надо.

Если РФ признает результаты референдума - то все будет по закону, а агрессорами нас выставляют и так.
В общем, не надо пороть чушь (ей же больно!). Не принимаем мы Донбасс в РФ по одной простой причине - это нашему руководству не надо. Оно не хочет брать на себя еще один убыточный в экономическом отношении регион, который, если его развивать, создаст конкуренцию российским металлургам и шахтерам. И, вероятно, есть второе соображение. Украина сегодня представляет собой враждебное РФ государство, и Донбасс представляет собой проблему, на решение которой направляются его ресурсы, ослабляет его.
В общем, вместо того, чтобы после начала военных действий в Донбассе принять его в состав РФ, после чего вполне можно было бы ожидать развала и скукоживания Украины (к нам могли пойти и другие области), мы выращиваем себе под боком ненавидящего нас соседа.

[loki565]

Если РФ признает результаты референдума - то все будет по закону, а агрессорами нас выставляют и так.
В общем, не надо пороть чушь (ей же больно!). Не принимаем мы Донбасс в РФ по одной простой причине - это нашему руководству не надо. Оно не хочет брать на себя еще один убыточный в экономическом отношении регион, который, если его развивать, создаст конкуренцию российским металлургам и шахтерам. И, вероятно, есть второе соображение. Украина сегодня представляет собой враждебное РФ государство, и Донбасс представляет собой проблему, на решение которой направляются его ресурсы, ослабляет его.
В общем, вместо того, чтобы после начала военных действий в Донбассе принять его в состав РФ, после чего вполне можно было бы ожидать развала и скукоживания Украины (к нам могли пойти и другие области), мы выращиваем себе под боком ненавидящего нас соседа.

Вполне возможно. В современных реалиях РФ не хочет восстанавливать, охранять, и вкладывать деньги в разрушенный регион. Но также устраивает как буфер от НАТО и препятствование вступления Украины в НАТО. В идеале России нужна вся Украина (возможно без ее западных областей) А ближайшая перспектива это признание независимости ЛДНР
П.С. многие предполагали что с потерей промышленного Донбасса и большими расходами на войну, Украина начнет разваливаться...

[Крымский партизан 1974]

Украина начнет разваливаться........батенька, разуйте глаза. Украины уже нет. есть киевская хунта и регионы где конституция и законодательство у каждого своё, плюс бесконтрольный разгул вооружённых банд...забудьте такое слово как государство украина , пора . как все забыли что такое Югославия так и забудьте про внау...это просто территория, причём крайне опасная для гражданского населения

[клерк]

. Не принимаем мы Донбасс в РФ по одной простой причине - это нашему руководству не надо. Оно не хочет брать на себя еще один убыточный в экономическом отношении регион, который, если его развивать, создаст конкуренцию российским металлургам и шахтерам.

Андрей, в Вас говорит финансовый директо В реале Донбасс регион прибыльный даже наверное и сейчас, но ориентированный на экспорт. Но если его принять в состав России, то Запад легко придушит Донбасский экспорт санкциями по типу крымских. И тогда России придеться брать Донбасс на полное содержание, причём по российским стандартам. Чего бюджет РФ не выдержит.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

В реале Донбасс регион прибыльный даже наверное и сейчас, но ориентированный на экспорт. Но если его принять в состав России, то Запад легко придушит Донбасский экспорт санкциями по типу крымских. И тогда России придеться брать Донбасс на полное содержание, причём по российским стандартам.

Вы считаете так, ну а Миндоходов и сборов ДНР считает иначе.

Министерство доходов и сборов ДНР сообщило, что в прошлом году покупателями экспортируемой продукции стали резиденты 12 стран.
В ведомстве подчеркнули, что Россия остаётся основным торговым партнёром Донецкой Народной Республики.
«Покупателями экспортируемой продукции выступают резиденты 12 стран мира. Традиционно основными торговыми партнёрами Республики выступают субъекты Российской Федерации — в 2020 году на них пришлось 77% от общего объёма торгового оборота..."

[клерк]

краткий обзор внешнеэкономическиой деятельности. - это не обзор доходов- расходов

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

краткий обзор внешнеэкономическиой деятельности. - это не обзор доходов- расходов

Не вопрос, если Вы располагаете таким обзором, свидетельствующим о том, что основную массу прибыли от внешэкономдеятельности ДНР получает именно от 23% нероссийских поставок - покажите его. Ознакомлюсь с удовольствием.
Если же Вы такового не имеете, то отмечу, что

В ведомстве уточнили, что остальная экспортная торговля ведётся с резидентами из Казахстана, Белоруссии, Южной Осетии, Абхазии и ещё ряда других стран

И мне очень интересно, что натолкнуло Вас на мысль, что казахстанские или белорусские контракты для ДНР много прибыльнее российских. Еще более мне интересно, каким образом Запад будет душить санкциями поставку продукции ДНР в ту же Осетию, или Абхазию.

[клерк]

только за февраль 2018 года угледобывающие предприятия ДНР подняли на гора 693,5 тыс. тонн угля. Хотя официально российские чиновники до сих пор не подтверждают даже наличие железнодорожного сообщения с ДНР и ЛНР, полностью скрыть огромные объемы поставок не удается. О начале экспорта антрацита в РФ с этих территорий представители ДНР и ЛНР впервые открыто заявили около года назад. Сегодня через Россию из самопровозглашенных республик экспортируется около 1 млн. тонн угля в месяц.

Такие объемы в России, где добывается немало собственного топлива аналогичного качества, просто не нужны. Россия лишь легализует этот уголь, чтобы затем он шел уже как российский в другие страны, включая Украину и страны ЕС......,,,. Если использовались местные вагоны, то они официально затамаживались для России от украинского предприятия. Россия же с нами работает не как с ДНР, а как с Украиной (С)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

Такие объемы в России, где добывается немало собственного топлива аналогичного качества, просто не нужны. Россия лишь легализует этот уголь, чтобы затем он шел уже как российский в другие страны, включая Украину и страны ЕС.

Соответственно, чтобы задавить экспорт угля из ДНР, если бы он стал российским регионом, требовалось бы ни много ни мало - перекрыть экспорт угля из РФ. Еще совсем недавно половина угля, потребляемого немецкими электростанциями была российской...

[клерк]

Газ немцам много важнее угля и то какие возникают проблемы. А уж тормознуть экспорт российского угля - для Европы вообще не проблема, уголь там свой найдётся.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

Газ немцам много важнее угля и то какие возникают проблемы

Никаких:))) Газ покупают исправно:))))) Проблемы по части транспортировки газа - это да, создают, однако от отказа от нашего газа и речи быть не может. Весь вопрос, как они будут получать газ - через Украину, или по СП.

Цитата: клерк

А уж тормознуть экспорт российского угля - для Европы вообще не проблема, уголь там свой найдётся.

Нет, не найдется. Отчего наш и закупают. Конечно, уголь в Европе есть, куда ж без него, но стоимость его добычи... В той же Германии ЕМНИП он и залегает глубоко, и пласты водо- и газонасыщены.

[клерк]

1) Ну если американцы хотят влезть со своим СПГ - значит это не только проблемы транспортировки, но и передела рынка 2) Ну есть польский уголь, рурский. Опять же - при необходимости не так сложно будет ограничить российский экспорт именно донбасского угля - специалисты отличат, а власти заставят прописать это в контрактах. Конечно Россия сможет заместить донбасский уголь в Европе своим, но это дополнительные расходы.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

1) Ну если американцы хотят влезть со своим СПГ - значит это не только проблемы транспортировки, но и передела рынка

Хотеть не вредно. Факт же в том, что СПГ США банально дорог даже при условии дотирования его государством.

Цитата: клерк

у есть польский уголь, рурский. Опять же - при необходимости не так сложно будет ограничить российский экспорт именно донбасского угля

(пожатие плечами) Будут экспортировать русский уголь. а донбасский использовать для внутренних нужд.

Цитата: клерк

Конечно Россия сможет заместить донбасский уголь в Европе своим, но это дополнительные расходы.

Это делается и сейчас, я думаю.

[Инсургент]

Цитата: клерк

В реале Донбасс регион прибыльный даже наверное и сейчас, но ориентированный на экспорт. Но если его принять в состав России, то Запад легко придушит Донбасский экспорт санкциями по типу крымских.

Вы сильно отличите "донецкий" металл,уголь, сельхоз-продукцию от российских ?

Санкции ? Да тьфу ! Мы и так в блокаде, и тем не менее, экспортируем. Туркам,например,глубоко по их барабану, что за уголь им привезли, из Ростовской области, или из ДНР-ЛНР. Лишь бы цена устроила, и горел как надо...

[клерк]

Понятие таможенного оформления экспорта Вам незнакомо, Я в углях не разбираюсь, а спец легко отличит донецкий уголь

[Инсургент]

Цитата: клерк

Понятие таможенного оформления экспорта Вам незнакомо, Я в углях не разбираюсь, а спец легко отличит донецкий уголь

Как-то получатели угля (те же турки) , по сей день не озаботились выяснением происхождения топлива, ибо им это не нужно... Абы горел на ТЭС или в домнах, или "буржуйках"...

[клерк]

Туркам незачем выяснять происхождение угля, когда он официально является украинским. А вот если он официально будет ЛДНРовским - могут возникнуть проблемы. России придётся официально выступать продавцом.

[Инсургент]

Цитата: клерк

Туркам незачем выяснять происхождение угля, когда он официально является украинским. А вот если он официально будет ЛДНРовским - могут возникнуть проблемы. России придётся официально выступать продавцом.

Вы читаете, что я писал ранее ? УГОЛЬ РОССИЙСКИЙ, и поставляется из российских портов на Азовском побережье РФ...

У ДНР, а тем более ЛНР, портов нет

[клерк]

Это Вы прочтите то, что я писал ранее - сейчас уголь ЛДНР официально поставляется, как украинский. Поэтому ему никто препятствий не чинит. Если же он официально будет ЛДНРовский, или даже Россия начнёт замещать его своим углём, то могут возникнуть проблемы.Эти проблемы решаемы, но также стоят российских денег и ресурсов. Спрашивается - зачем это России?

[Инсургент]

Цитата: клерк

Это Вы прочтите то, что я писал ранее - сейчас уголь ЛДНР официально поставляется, как украинский.

Из портов РФ,транзитом через границы ДНР-ЛНР с РФ, без таможенного оформления укропами ? Вы что за бред несёте ?

Эт что выходит ? Окраина,которая ведёт войну против ДНР-ЛНР и России, оформляет экспорт угля , таким образом финансируя аХрессора ?

Вы, если клерк, то мелкий клерк-неудачник, ибо познания ваши -

[клерк]

Вы просто розовый пони, пребывающий в счастливом неведении. При причине либо феерической безграмотности, либо врожденной тупости. Экспорт из ЛДНР действительно оформляется по украинским законам. Если Ваше сознание этого признать не в состоянии, то можете и дальше пребывать в своем розовом неведении. Не смею мешать.

[Инсургент]

Цитата: клерк

Вы просто розовый пони, пребывающий в счастливом неведении. При причине либо феерической безграмотности, либо врожденной тупости. Экспорт из ЛДНР действительно оформляется по украинским законам.

Нет, похоже это вы, розовый гибрид лошадки с ишачком , именуемой ... не буду упоминать название .

ВЫВОЗ ТОВАРА ИЗ ДНР При заключении договора с клиентом на поставку товара в другую страну / республику, Вы становитесь участников ВЭД.

Т. е. в день заключения договор Вы уже должны иметь Карточку аккредитации участника ВЭД. Детальнее ТУТ. Процедуры, которые нужно пройти при вывозе товара из ДНР 1. Заключить договор с поставщиком. При сумме договора больше 10 тыс. долларов договор подлежит регистрации. Детально о регистрации договоров - СТАТЬЯ ТУТ. Требования к договорам поставки ВЭД - СТАТЬЯ ТУТ. 2. Зарегистрировать ТТН в Министерстве доходов и сборов, оплатить авансом налог на прибыль. Детально о регистрации ТТН - СТАТЬЯ ТУТ. 3. Получить пропуск на авто. Если ли вывозите товар своим транспортом, то заявку на пропуск нужно подавать вместе с заявкой на регистрацию ТТН. Если Вы привлекаете перевозчика, который является субъектов ДНР, то пропуск он делает самостоятельно. Если же Вы привлекаете перевозчика из другой страны / республики, то заявку на пропуск подаёте также Вы как Продавец товара. Детально о получении пропуска - ссылка на статью во втором пункте. 4. Осуществить таможенное оформление груза в режиме Экспорт на Таможенном посту - СТАТЬЯ ТУТ. При выпуске товаров с таможенной территории ДНР должностные лица таможенных органов в пунктах пропуска (на границе) проставляют на ТТН оттиск штампа "Под таможенным контролем" и личной номерной печати.

Источник: http://dnr-tamozhnya.ru/export


И ещё : https://gb-dnr.com/normativno-pravovye-akty/8480/

[клерк]

Дот Вас так и не дошло, что все таможенные бумажки ЛДНР исключительно для внутреннего потребления. За пределами ЛДНР они не стоят бумаги, на которой нарисованы.

[Инсургент]

Цитата: Андрей из Челябинска

Это Донбасс, где граница уже установлена

Поражает не верное восприятие ситуации некоторыми россиянами...

Границы ДНР и ЛНР, установлены только с Россией, а то, что вы называете "границами" со стороны Окраины, это так называемая "линия разграничения" в видении политиков и журналистов , или проще - линия фронта, за которой наши территории оккупированные Окраиной.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Инсургент

Поражает не верное восприятие ситуации некоторыми россиянами...

Поражает неспособность прочитать простой, вроде бы текст.

Цитата: Инсургент

или проще - линия фронта, за которой наши территории оккупированные Окраиной.

По факту она есть. Некая линия, которая разделяет ДНР и Украину, разграничивая их юрисдикцию. О чем я, собственно, и написал. И да, граниица — это реальная или воображаемая линия в пространстве или во времени, отделяющая один объект (тело, процесс или состояние) от другого.

[Инсургент]

Цитата: Андрей из Челябинска

По факту она есть. Некая линия, которая разделяет ДНР и Украину, разграничивая их юрисдикцию. О чем я, собственно, и написал. И да, граниица — это реальная или воображаемая линия в пространстве или во времени, отделяющая один объект (тело, процесс или состояние) от другого.

Вы ещё "задвиньте" про линию горизонта , чтоб полностью раскрыть глупость хода вашей мысли.

Похоже вам просто по-бубну, то, что за этой "воображаемой линией" (которую, к стати, ценой жизни держат наши бойцы) наши территории оккупированные Окраиной, а не Окраина с её юрисдикцией, которые мы отдавать не намеренны.

[Инсургент]

Цитата: loki565

На Донбассе референдум мог вполне закончится 20% за России, 20% за Украину и 60% не определились.

Вы либо человек недалёкий, дезориентированный, либо лжец...

[клерк]

В 2014, когда все только начиналось, "кем надо" были проведены социологические исследования на Донбассе - 30-35% за Россию, 20-25% за Украину, остальные - болото.

[Инсургент]

Цитата: клерк

В 2014, когда все только начиналось, "кем надо" были проведены социологические исследования на Донбассе

"Кем надо", это ЦРУ , СБУ ?

[клерк]

В верном направлении думаете, но предполагаю, что со страной ошиблись

[клерк]

Вы ошибаетесь - 1) в Крыму уже была российская армия. 2) полагаю сравнивать протяжённость сухопутных границ Крыма и Донбасса с Украиной смысла не имеет (к вопросу о потребных для защиты Донбасса силах) 3) В Крыму за Россию было 3/4 населения, на Донбассе - 1/3. 4) Даже если бы жители Донбасса не стали сами сопротивляться Российской армии - им бы очень "помогли". Ситуация изменилась бы зеркально и уже украинская армия выступала бы под видом "партизан - ополченцев", только борющихся не с фашистами - бандеровцами, а с Российской агрессией

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

Вы ошибаетесь

Все Ваши аргументы относятся к самому началу боевых действий в Донбассе. А потом имел место быть большой рост пророссийских настроений, и уже ни про какие "партизанские отряды" речь идти не могла от слова "вообще.

Цитата: клерк

полагаю сравнивать протяжённость сухопутных границ Крыма и Донбасса с Украиной смысла не имеет (к вопросу о потребных для защиты Донбасса силах)

Обычная граница, с обычными погранцами.

[клерк]

1) Насчёт роста пророссийских настроений - вопрос очень переменчивый. К моменту Дебальцево мог быть рост, а потом маятник мог качнуться в обратную сторону. Точных данных после 2015 года у меня нет. Косвенным признаком является доля жителей ЛДНР, подучивших российские паспорта. 2) "Обычные погранцы" - это единичных нарушителей ловить. В варианте границы по Донбассу пришлось бы их подкреплять армейцами в товарном количестве. Потому что граница с Украиной была бы похожа на Советско- польскую границу в 1920-е.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

Косвенным признаком является доля жителей ЛДНР, подучивших российские паспорта.

Очень косвенным, так как дело это на редкость тягомотное.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

"Обычные погранцы" - это единичных нарушителей ловить. В варианте границы по Донбассу пришлось бы их подкреплять армейцами в товарном количестве.

Армейцы в товарном количестве там имеются и сегодня, так что решительно не вижу проблемы

[клерк]

Проблема в том, что сейчас эти армейцы fleet in bin (точнее это не проблема), а если бы их официально передвинуть на нынешнюю линию фронта - их пришлось бы официально задейсивовать в боях с "отрядами украинских партизанам" численностью каждый с бригаду со штатным вооружением. Со всеми вытекающими последствиями.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

Проблема в том, что сейчас эти армейцы fleet in bin (точнее это не проблема), а если бы их официально передвинуть на нынешнюю линию фронта

Евгений, армейцы там имеются в виде войск ДНР и ЛНР:))) Которых ничто не мешает включить в состав "непобедимой и легендарной".

Цитата: клерк

х пришлось бы официально задейсивовать в боях с "отрядами украинских партизанам" численностью каждый с бригаду со штатным вооружением

Сегодня там активные масштабные бои не ведутся, там - перестрелки локального масштаба. Что позволяет Вам считать, что при вхождении в состав РФ ВСУ будут действовать бригадными группами? Это, вообще говоря, война с РФ, со всеми вытекающими

[клерк]

1) Сейчас "повстанцы воюют против укрофашистов", а в предлагаемом Вами варианте "русские фашисты будут убивать мирно протестующих украинских борцов за свободу". 2) Да собственно война с Россией это и есть главная цель укропректа. Только сейчас им надо напасть на Россию, а в предлагаемом Вами варианте они будут "благородными защитниками своей земли". И фокус по образцу Крыма не факт, что сработает.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

1) Сейчас "повстанцы воюют против укрофашистов", а в предлагаемом Вами варианте "русские фашисты будут убивать мирно протестующих украинских борцов за свободу"

Каким образом?:)))) В ЛНР и ДНР нет людей, способных организовать сколько-то серьезное вооруженное сопротивление по партизанскому варианту. Были бы - давно уже организовали бы.

Цитата: клерк

Да собственно война с Россией это и есть главная цель укропректа. Только сейчас им надо напасть на Россию, а в предлагаемом Вами варианте они будут "благородными защитниками своей земли".

С этой точки зрения, никто не мешает им возвращать Крым. Но они же не самоубийцы.

Цитата: клерк

И фокус по образцу Крыма не факт, что сработает.

А что там фокусничать? ЛНР и ДНР проводят референдум о включении их в состав РФ, подают соответствующие прошения, мы принимаем. Все. Донбасс - исконно русская земля, и каждый, кто покусится... Вы понимаете, что сделают с ВСУ войска ЛНР и ДНР при масштабной поддержке наших ВКС и прочих интересных средств, если те вдруг решатся напасть? В Киеве это понимают точно.

[клерк]

1) Сейчас в этом нет политического смысла. Если же Россия официально об'явит эти территории своими, а Украина с этим не согласится - возникнет соблазн устроить России вторую Чечню при прямой поддержке Запада. 2) Потому что природа против - перешеек легко контролировать, а на удачную высадку с моря шансов у них немного. С прозрачной и протяженной границей ЛДНР России будут много сложнее. 3) Мечта Запада - масштабное прямое столкновение ВС России и Украины в ситуации, когда Россия прямой агрессор.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

1) Сейчас в этом нет политического смысла. Если же Россия официально об'явит эти территории своими, а Украина с этим не согласится - возникнет соблазн устроить России вторую Чечню при прямой поддержке Запада.

Украина с удовольствием устроила бы вторую чечню в ЛНР и ДНР, но физически неспособна это сделать, в том числе - по причине отсутствия боевиков среди местного населения. Даже в Крыму, где можно было бы рассчитывать на крымских татар, этот номер не прошел. А уж каким образом партизанить в Донбассе, да еще и бригадами:))))))) Это фантастика.

Цитата: клерк

Потому что природа против - перешеек легко контролировать, а на удачную высадку с моря шансов у них немного. С прозрачной и протяженной границей ЛДНР России будут много сложнее.

Сложнее что?:)))) Ну, ДРГ еще пройдут, однако прикол в том, что ДРГ можно было бы и в Крым забрасывать, и где они там?:) А что-то более существенное - это уже открытое объявление войны.

Цитата: клерк

Мечта Запада - масштабное прямое столкновение ВС России и Украины в ситуации, когда Россия прямой агрессор.

Но Украина на это не пойдет никогда, за исключением крайнего случая, если вдруг наши войска пойдут на Киев. А они не пойдут, зачем?

[клерк]

1) Чечня для Украины в ЛДНРуже есть. А если Россия официально присоединит эти территории, то Звпад попытается устроить там вторую Чечню России. 2) Сложнее контролировать непризнанную, немаркированную и необустроенную границу. 3) Ну провокации с обстрелом российских воинских частей и проведением диверсий могут быть. А поскольку Россия официально об'явит эти территории своим - придется действовать по закону. Что сложно. Вспомнитесь сколько вони было с Сенцовым и Савченко.

[Глаз вопиющего]

Цитата: клерк

fleet in bin

Это просто прекрасно!

[Черный_Ватник]

Пойдешь воевать за Донбасс? Без крови его не присоединить и все это понимают

Кровь там льется с 2014 года, а хрен ли толку?
Если бы ВВП изначально занял жесткую позицию, крови пролилось бы гораздо меньше, и на сегодняшний день прекратила бы литься. В Ю. Осетии все закончилось через несколько дней, после начала и сейчас там мир. Причина тому - жесткая позиция Кремля. В Крыму крови вообще не было. Причина тому - жесткая позиция кремля.

Угольный бизнес на Донбассе очень хорош тем, что он полулегальный, поскольку ДНР - полулегальное государство. А дальше додумайте сами.

[loki565]

Кровь там льется с 2014 года, а хрен ли толку?
Если бы ВВП изначально занял жесткую позицию, возможно, крови пролилось бы гораздо меньше, и на сегодняшний день прекратила бы литься. В Ю. Осетии все закончилось через несколько дней, после начала и сейчас там мир. Причина тому - жесткая позиция Кремля. В Крыму крови вообще не было. Причина тому - жесткая позиция кремля.
Угольный бизнес на Донбассе очень хорош тем, что он полулегальный, поскольку ДНР - полулегальное государство. А дальше додумайте сами.

Вполне возможно. Желательно упростить получения гражданства РФ для граждан ЛДНР. Это позволит мирному населению уехать подальше от войны, а в дальнейшем упростит интеграцию в состав РФ

[Черный_Ватник]

7 лет прошло, что мешало сделать это раньше?)
И что есть в случае с ЛДНР "Мирное население"? Если условный я взял автомат, чтобы защищаться от бандерлога, я не мирный? А кто, собственно, в таком случае там должен остаться?

[Инсургент]

Цитата: loki565

Желательно упростить получения гражданства РФ для граждан ЛДНР

Куда дальше упрощать ? Хотя, если честно, не мешало бы исключить обязательную процедуру получения гражданства республик, которая стала "узким местом" (очереди на года) в вступлении в гражданство РФ.

Цитата: loki565

Это позволит мирному населению уехать подальше от войны

Куда уезжать ? С какого я буду метаться, уезжать ?

Или вы бандерлог, надеющийся что все выедут в РФ, а им практически безлюдная территория останется ?

[Сергей Аверченков]

Пойду. Без вариантов.

[Ахиллес]

Цитата: Stas157

Путин может присоединить Донбасс к России на любых условиях (безусловно). Но не хочет.

Вы ошибаетесь, Путин на данный момент времени просто не может присоединить Донбасс т.к. Минские соглашения еще действуют и будут последствия для России, вот как Украина выйдет из Минских (а если еще развяжет полномасштабную войну), то тогда можно будет подумать, а сейчас не как, это же очевидно, но вы как всегда не видите дальше своего носа

[Stas157]

Цитата: Ахиллес

будут последствия для России, вот как Украина выйдет из Минских

То что? Сразу к России Донбасс присоединим?

Минские соглашения не стоят той бумаги, на которой написаны. Украиной они никогда не соблюдались, а Россию никто не заставлял их подписывать. Более того. Именно Россия была инициатором минского сговора. А теперь тут изображают, что Россия не может с этим ничего поделать!

[Гуру]

То что? Сразу к России Донбасс присоединим?

Минские соглашения не стоят той бумаги, на которой написаны. Украиной они никогда не соблюдались, а Россию никто не заставлял их подписывать. Более того. Именно Россия была инициатором минского сговора. А теперь тут изображают, что Россия не может с этим ничего поделать!

А не Порошенко ? Когда котлы кипели.

[113262а]

На чьем колене соглашения писались? Точно не на Пэтином!

[Stas157]

Цитата: Гуру

А не Порошенко ? Когда котлы кипели.

А вы посмотрите пред историю. Все это есть в открытом доступе.

Дидье Буркхальтер для разрешения конфликта предложил образовать контактную группу в составе представителей России, ОБСЕ и Украины. И 3 сентября 2014 года президент РФ Владимир Путин предложил свой план урегулирования кризиса на Украине.

[Ахиллес]

Цитата: Stas157

То что? Сразу к России Донбасс присоединим?

Минские соглашения не стоят той бумаги, на которой написаны. Украиной они никогда не соблюдались, а Россию никто не заставлял их подписывать. Более того. Именно Россия была инициатором минского сговора. А теперь тут изображают, что Россия не может с этим ничего поделать!

Причем тут Украина, Минские соглашения признанные ОНН + гаранты Россия, Германия, Франция и Россия не является стороной конфликта. Как мы может нарушить эти Минские соглашение? На нас тогда всех собак спустят, а если Украина официально (они уже сами об этом говорят) выйдут из соглашения, тогда у нас будут руки развязаны и то нужно с начало подумать Россия сможет в первую очередь экономически потянуть.

[клерк]

Пока Минские соглашения выгодны России - они существуют.

[113262а]

Ах,можно БУДЕТ ПОДУМАТЬ?
Да,время будет-пока бандерье будет безнаказанно ровнять с землей Донецк ,Луганск ,села и веси Донбасса-миожно будет и подумать! А вот когда опять снаряды на ростовские поля начнут падать-тогда уж и пальцем погрозить можно! Ведь между МИНСК-1 и МИНСК-2 -так и было!

[Piramidon]

Цитата: Stas157

Путин может присоединить Донбасс к России на любых условиях

Эк, куда вы замахнулись. Для начала нужно хотя бы признать ЛДНР, как независимые субъекты.

[Киса]

Цитата: Stas157

Но не хочет.

а зачем тогда эти телодвижения - то армянка в ЛДНР агитировала на неделе . то Вова дал направление СМИ так полагаю опять поднять тему русского мира Новоросии ... может и ставки повышает но полагаю будет очередной Крым (ЛДНР) перед выборами . к чему Лавров и обещал готовиться (к изоляции)

[lis-ik]

Цитата: Stas157

Ну, кроме Путина.

Ему верить, себя не уважать.

[paul3390]

Ему верить, себя не уважать.

Вот и я думаю - кранты Донбассу. До того ещё были какие-то надежды.. Ибо если Путин пообещал - это очень плохая примета..

[Alex Nevs]

Тогда период Великих танцев ЕБНа перед " Вяликими Демократами" придут к ВАМ, и дальше даже и продолжать страшно.

[клерк]

Он всегда говорит правду. Просто некоторые в силу особенностей развития понимают ее буквально и потом начинают истерить, что правда оказалась не той, которую они себе вообразили в своих геополитических грезах. А "присоединить сразу" (как и "дойти до Днепра" в 2014) - Россия не выдержала бы не политически, ни экономически.

[bk0010]

Цитата: клерк

Он всегда говорит правду.

Ага, всегда. Сначала говорит, что пока он президент, пенсионный возраст повышен не будет, а потом просит отнестись с пониманием. Сначала говорит, что все олигархи равноудалены, а потом сыну Роттенберга отдает Платон на кормление. И т.д.

[клерк]

Вы даже не в состоянии понять, что обещания политика заканчиваются со сроком его полномочий. Напомните - Сколько лет прошло между обещанием не повышать пенсионный возраст и его повышением? Что касается равноудаленности - Вы опять нифига не поняли. Когда это говорились, контекст был в том, что все олигархи равноудалены от влюасти с точки зрения влияния на принятие властных решений. И это о сих пор соблюдается. Но сегодняшние критиканы вообразили себе, что равноудаленность означает, что власть не буди подкармливать "своих" олигархов. Что-то ни на чем не основанная глупость несусветная.

[bk0010]

Браво, вы полностью раскрылись в своем посте, даже добавить нечего.

[клерк]

Вам не добавить нечего - Вам нечем аргументировать свою позицию - у Вас нет ни знаний по теме, ни информации - только несколько вброшенных тупых агиток.

[A_Lex]

вы полностью раскрылись в своем посте

Обыкновенный пропагандист, который под видом якобы патриота РФ прилежно отрабатывает в интересах США и их местных холуев. Этой схеме уже лет 35, не меньше.

[клерк]

Дежурное коммуноидное бла-.бла-бла. Возразить по существу мозгов не хватает.

[мордвин 3]

Цитата: клерк

Вы даже не в состоянии понять, что обещания политика заканчиваются со сроком его полномочий.

О как! Пообещал в 2012-ом 25 миллионов рабочих мест, наступил 2018-ый - да забудьте ребята, у меня тут новый срок, новый план, не надо нам рабочих мест, надо им пенсию не платить, а работу они сами пусть изобретают... Что? Деревянный макинтош? Да ну, нафиг, мне тут статистику принесли, народ стал жить долго, поглядите телевизор, вон гражданка 70-и лет пятикилометровые круги как наматывает. А то, что я конституцию не обещал переделывать под себя, так это не я, это народ, вон, Терешкова соврать не даст... Рубль падает? Так это хорошо, денег в бюджете больше будет...

[клерк]

И опять Вы приписываете Путину свои хотелки - что конкретно он пообещал - только не в Вашем пересказе, а цитату? А Конституцию изменена под любого - выигрывай выборы и руководи- кто мешает?

[мордвин 3]

Цитата: клерк

И опять Вы приписываете Путину свои хотелки - что конкретно он пообещал - только не в Вашем пересказе, а цитату?

Мы поставили задачу создать и модернизировать 25 млн. рабочих мест.

[media=https://ok.ru/video/2192629828305]

[клерк]

. Мы поставили задачу создать и модернизировать 25 млн. рабочих мест.

.Ну и в чем ложь? Он же не обещал 25 млн. новых рабочих мест

[мордвин 3]

Цитата: клерк

Он же не обещал 25 млн. новых рабочих мест

Я ссылку дал. Задача выполнена?

[клерк]

За ссылку искренне спасибо. Но ссылка НЕ подтверждает тезис о враньё Путина. Вообще-то он юрист и уметь говориться так, что формально это будет оставаться правдой.

[мордвин 3]

Цитата: клерк

Вообще-то он юрист и уметь говориться так, что формально это будет оставаться правдой.

Я фигею над вашим зоопарком. Вот уж не думал, что придется цитировать дедушку Ленина : "формально правильно, а по существу - издевательство."

[клерк]

А ты как хотел - продолжать корчить из себя наивную принцессу из "Обыкновенного чуда"? Это политика, сынок.

[мордвин 3]

Цитата: клерк

"Обыкновенного чуда"? Это политика, сынок.

Слышь, папаша, алименты то скинь. Номер карточки напомнить?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

А Конституцию изменена под любого - выигрывай выборы и руководи- кто мешает?

Настоятельно рекомендую попробовать Вам баллотироваться... нет, не президентом, конечно. Губернатором. Если вдруг сможете стать реальной альтернативой "заранее выбранному" - от Ваших иллюзий о том, "кто мешает" не останется и следа

[клерк]

Если Вы хотели сказать, что человек с улицы, без опыта и знаний, вне системы может баллотироваться на выборную должность, то Вы сильно погорячились.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

Если Вы хотели сказать, что человек с улицы, без опыта и знаний, вне системы может баллотироваться на выборную должность, то Вы сильно погорячились.

Баллотироваться - может. Не будет выбран. Если будет сильным кандидатом - завалят на этапе подготовки к выборам по формальному признаку. Если будет слабым - то вполне могут пропустить, для имитации выборного процесса (хотя - сильно вряд ли. система не любит посторонних).
Про опыт и знания - посмешили. Если Вы просто здравомыслящий человек, способный в четыре действия арифметики, то Вы уже больше, чем значительная часть первых замов губернатора

[клерк]

1) Насчёт стремящихся к нулю шансов внесистемных кандидатов - Вы конечно правы, но здесь есть два НО - 1.1 ) Россия здесь скорее правило, чем исключение. 1.2) Система может попытаться встроить в себя сильного кандидата. 2) Среди политиков конечно попадаются разные, но ПМСМ Вы слишком резки по отношению к своим вице-губернаторам.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

Насчёт стремящихся к нулю шансов внесистемных кандидатов - Вы конечно правы, но здесь есть два НО - 1.1 ) Россия здесь скорее правило, чем исключение.

Да ладно:))))) Формально Ваше высказывание абсолютно справедливо - в тех же США недемократ и нереспубликанец едва ли будет избран главой штата. Но суть в том, что демократы и республиканцы все-таки конкурируют между собой, а у нас ЕдРо - это КПСС времен позднего СССР, только намного хуже. Система-то в стране фактически однопартийная, в остальном мире все же не так. Поэтому мы все же исключение.

Цитата: клерк

Система может попытаться встроить в себя сильного кандидата. 2) Среди политиков конечно попадаются разные, но ПМСМ Вы слишком резки по отношению к своим вице-губернаторам.

Скорее, слишком мягок:))))) Конечно, профессионалы есть, но...

[клерк]

Конкуренция - вещь условная - в сложные периоды обостряется, в спокойные сходит на нет: В послевоенной Японии, несмотря на существование многопартийности, господствует двухпартийная парламентская система. В течение почти всей второй половины 20 века страной руководила правоцентристская Либерально-демократическая партия, в оппозиции которой находилась социал-либеральная Демократическая партия. В начале 21 века обе партии поменялись ролями (с(

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

Конкуренция - вещь условная - в сложные периоды обостряется, в спокойные сходит на нет

Ну, за должности они всегда грызутся, только с разной интенсивностью. И приглядывают друг за другом, что не дает косячить совсем уж в открытую

[businessv]

Цитата: клерк

Когда это говорились, контекст был в том, что все олигархи равноудалены от влюасти с точки зрения влияния на принятие властных решений. И это о сих пор соблюдается.

Все олигархи равноприближены к власти, что мешает принятию ей важных государственных решений, так как ущемляет доходы олигархни.

Напомните - Сколько лет прошло между обещанием не повышать пенсионный возраст и его повышением?

Какая разница, сколько прошло лет? Обещавший до сих пор у руля, а обещание звучало как "пока я президент"! Не надо топить за непотопляемых и их косяки, это не конструктивно!

[клерк]

1) Это выдумка. Сейчас олигархи приближены к власти ровно настолько - насколько власть им это позволяет. Они могут лоббировать свои коммерческие интересы, но на принятие системных решений они не влияют. Такого, как было при Ходоре (который пачками в открытую скупал депутатов и обсуждал с Западом ликвидацию российского ЯО) сейчас и близко нет. Именно это и называется равноудаленность олигархов, а не "Путин дал Розенбергу заработать". 2) Большая разница. Каждый новый срок политика - это как новый брак/роман - обещание данное одной женщине не распространяется автоматом на другую.

[businessv]

Цитата: клерк

Каждый новый срок политика - это как новый брак/роман - обещание данное одной женщине не распространяется автоматом на другую.

Слушайте, коллега, Вы пытаетесь манипулировать нашим сознанием, но это не лучший способ продвигать свои идеи. Обещания политика и их выполнение - это его рейтинг. При совпадении этих двух факторов политик на высоте, но при расхождении, тем более кардинальном, это его яма, в которую падает его рейтинг и вера в него электората. ВВП человек государственный, это бесспорно! Об этом говорит нынешнее состояние нашего ВПК, армии и места добычи углеводородов, которые до него успешно пропил ЕБН. Но ВВП очень лоялен к людям, которые грабят страну и проводят откровенно компрадорскую политику по отношению к "своей" стране. Насчёт олигархни можно сказать следующее - если она у нас есть, то она не может быть удалена от власти по определению. Осталось выяснить её наличие в нашей стране.

[клерк]

1) То есть, когда я показываю как манипулируют вашим сознанием, облыжно обвиняя Путина во лжи, это я манипулирую вашим сознанием? Оруэлл отдыхает.2) Назовите фамилии 3-4 человек, которые по Вашему мнению грабят страну и к которым Путин лоялен. 3) Возьмите определение олигархии и ответьте - есть ли сейчас в России олигархия?

[businessv]

Цитата: клерк

То есть, когда я показываю как манипулируют вашим сознанием, облыжно обвиняя Путина во лжи, это я манипулирую вашим сознанием? Оруэлл отдыхает.

Сегодня Вы мне особенно дороги! Для чего Вы ставите в каждом своём посте цифры от 1 до 3? Для самообучения? Что значит "облыжно обвиняя во лжи"? Все в России знают, что Путин обещал не повышать пенсионный возраст, пока он президент. Возраст повысили? Путин всех в стране обманул? Какое отношение к этому позору имеет английский писатель Оруэлл? Если имеет, то в каком именно произведении? Путин лоялен ко всем, кто грабит страну, включая иностранных "инвесторов"-спекулянтов. По данным ЦБ, за пять лет "амнистии" чистый отток капитала из России составил составил 189,6 млрд долларов. Без препятствий со стороны власти, которую возглавляет ВВП. Что касается олигархни, то чем отличается мой вопрос

Насчёт олигархни можно сказать следующее - если она у нас есть, то она не может быть удалена от власти по определению. Осталось выяснить её наличие в нашей стране.

от Вашего

Возьмите определение олигархии и ответьте - есть ли сейчас в России олигархия?

Прекратите пожалуйста мне строчить чушь, со своими разделительными цифрами. для придания ей веса! Вы
и Ваше мнение мне неинтересны!

[клерк]

1) Цифры я ставлю вместо ваших цитат - для меня это менее трудоемко. 2) "Все в Россиизнают", что Путин обещал не поднимать пенсионный возраст на 2 -м сроке, а повысил (считая Медведева) на 5-м. Что-для выборного политика - образец честности (без всякой иронии). 3) Вашу и Ваших "единомышленников" логику характеризует цитата Оруэлла из "1984" - ВОИНА – ЭТО МИР
СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ – СИЛА 4) Вы не смогли назвать конкретные фамилии ограбивших страну, к которым лоялен Путин. Значит ваши слова о бы этом - прогандистское пустозвонство.. 5) Приравнивание вами оттока капитала к ограблекнию страны говорит только о Вашей полной беграмотности в данном вопросе. 6) Мой ответ об олигархии (которую вы безграмотно и по жлобски назвали олигархней)давал Вам возможность самому дать правильный ответ на свой вопрос, но вы увильнули и от этого. 7) Чушь - это то, что пишете Вы о "лжи Путина", попустительстве со стороны Путина ограблкнию страны, об олигархии. Поэтому Вы либо невежественный болтун, либо дешёвый пропагандист на подсосе, который понимает, что несет ахинею, но не должен останавливаться, либо просто "альтернативно одаренный". Судя по вашей манере излагать свои мысли - второе вернее.

[businessv]

Цитата: клерк

Поэтому Вы либо невежественный болтун, либо дешёвый пропагандист на подсосе, который понимает, что несет ахинею, но не должен останавливаться, либо просто "альтернативно одаренный". Судя по вашей манере излагать свои мысли - второе вернее.

Ни одного весомого аргумента не увидел в Вашем пространном опусе! Но переход на личности и Ваша недавняя регистрация на этом ресурсе говорит о том, что именно Вы "дешёвый пропагандист", пытающийся манипулировать сознанием читателей ВО и отрабатывающий свою зарплату. Применение глупой цитаты, состоящей из антонимов антиутопии Оруэлла это лишь подтверждает. Возвращаю Вам все применённые ко мне эпитеты и настаиваю: не строчите мне больше свою чушь в защиту Ваших работодателей, ВЫ МНЕ НЕИНТЕРЕСНЫ!
Предупреждаю, ещё один коммент мне, отправлю переписку модератору. З.Ы. Чтобы были в курсе и для повышения Вашего IQ, фамилии всегда на слуху: Лисин, Потанин, Алекперов. Вексельберг, Абрамович, Дерипаска и множество других.

[клерк]

Извините за непредвиденную задержку. Лирику Вашу о том кому мне писать/ не писать и угрозы пожаловаться оставляю
за скобками - мы не в детском саду. Вернёмся к сути. 1) Что из сказанного мной Вы считаете чушью и почему? 2) В качестве тех, кто ограбил страну, Вы назвали нескольких весьма богатых людей. У Вас есть конкретная информация об их противоправных деяниях или Вы озвучили их фамилии только из ненависти к богатым?

[мордвин 3]

Цитата: клерк

Напомните - Сколько лет прошло между обещанием не повышать пенсионный возраст и его повышением?

Три года, однако.

[клерк]

Насколько я помню - существенно больше.

[мордвин 3]

Цитата: клерк

Насколько я помню - существенно больше.

2015 год. Это он тогда про деревянный макинтош сказал. А через три года - попрошу отнестись с пониманием. Клерк, у вас склероз? На выход! Непрофессионален.

[клерк]

После того, как Вы облажались с 25 млн. "Новых рабочих мест", Ваши очередные откровения насчёт пенсионного возраста без прямой цитаты стоят немного.

[мордвин 3]

Цитата: клерк

После того, как Вы облажались с 25 млн. "Новых рабочих мест",

Это я облажался? Слушай, последователь Геббельса, я опять же ссылку дал, что возразить конкретно имеешь?

[клерк]

За ссылку спасибо - она же и доказала твоё враньё, а не Путина

[мордвин 3]

Цитата: клерк

она же и доказала твоё враньё, а не Путина

Давай по буковкам. Где моё враньё, а где Путина. Жду.

[клерк]

Ты сказал, что Путин обещал не повышать пенсионный возраст в 2015 году, а привёл видео 2005 года. И теперь на основании обещания политика 13 летней давности пытаешься обвинить его во лжи. Глупость редкая.

[мордвин 3]

Цитата: клерк

Ты сказал, что Путин обещал не повышать пенсионный возраст в 2015 году, а привёл видео 2005 года. И теперь на основании обещания политика 13 летней давности пытаешься обвинить его во лжи. Глупость редкая.

Хе, а ты цифирь не заметил вверху?
Ну, ладно:

Если мы в 65 поставим возраст выхода на пенсию, - вы меня извините за простоту выражения, это отработал, в деревянный макинтош - и поехал? Это невозможно. По мере увеличения продолжительности жизни, наверное, мы когда-то подойдем к решению этих вопросов, в том числе и по пенсионному возрасту. Во-первых, это нужно делать в открытом диалоге с обществом, нужно, чтобы люди понимали, что происходит, понимали, чем это вызвано, к чему может привести бездействие и к чему может привести непринятие своевременных решений. Люди должны об этом знать и должны это понимать... Дальше. У нас даже в советское время не было таких элементов, которыми сейчас наполнена наша пенсионная система и которые ее делают такой очень неповоротливой и затратной... Повторяю еще раз, это очень важно, все эти вещи должны открыто обсуждаться и в конечном итоге быть принятыми обществом. Вот в таком режиме и нужно работать" (16 апреля 2015 года в ходе прямой линии).

Так пойдет? Агенство ТАСС. Или тебе видео найти?
https://tass.ru/info/5501212

[клерк]

Так пойдёт. Но здесь нет обещания не поднимать. Да и прдолжительнлсть жизни мужчин подняламь за 4 года с 65,3 деь в 2015 до 67,8 дет в 2017

[мордвин 3]

Цитата: клерк

. Но здесь нет обещания не поднимать.

Угу, было обещание не поднимать... Но давно...

Цитата: клерк

Да и прдолжительнлсть жизни мужчин подняламь за 4 года с 65,3 деь в 2015 до 67,8 дет в 2017

Гы-гы, вы прямо повторяете мой стеб:

Цитата: мордвин 3

Что? Деревянный макинтош? Да ну, нафиг, мне тут статистику принесли, народ стал жить долго, поглядите телевизор, вон гражданка 70-и лет пятикилометровые круги как наматывает.

[клерк]

Твоё враньё в том, что между обещанием не повышать пенсионный возраст и его повышением прошло 3 года (согласно приведённому тобой видео - 13 лет). Твоё враньё в том, что Путин яякобы не выполнил обещание про 25 млн. рабочих мест (оно. Сформулировано так, что не выполнить его сложно).

[мордвин 3]

Цитата: клерк

Твоё враньё в том, что между обещанием не повышать пенсионный возраст и его повышением прошло 3 года (согласно приведённому тобой видео - 13 лет).

Ты достал меня, клоун.
Про деревянный макинтош Путин говорил именно в 2015 году.

16.04.2015 15:44 Мск
Общество Тюменская область Центральный ФО Уральский ФО В России
Прямая линия с Путиным (2015) | Фото: rt.com
Тюменцы спросили Путина про пенсионный возраст. "Отработал – в деревянный макинтош – и поехал?.."
Владимир Путин заявил, что Россия не готова к резкому повышению пенсионного возраста. Так он ответил на вопрос жительницы Тюмени Ирины Косогоровой, который она задала во время "прямой линии" с президентом, передает корреспондент Накануне.RU.

Путин не считает, что система начисления пенсий меняется очень часто, "просто предложена схема, которая не очень понятна людям". "Один из основных побудительных мотивов введения системы – привязать пенсионные доходы к результатам предыдущей деятельности. Введение баллов было связано с таким желанием", - заявил Путин.

По его мнению, Россия не готова к резкому повышению пенсионного возраста. Не позволяет это сделать, прежде всего, продолжительность жизни в стране. "Отработал – в деревянный макинтош – и поехал?" – возмутился Путин предложениями своих подчиненных.

https://www.nakanune.ru/news/2015/04/16/22396108/

[клерк]

1) Это ты достал себя и остальных своими кривляниями. Единственно в чем можно формально обвинить Путина, что он в 2018 нарушил обещание 2005 года, Но поскольку 13 лет - это более 3 президентских сроков, то нормальные люди понимают, что такого рода обещание не распространяется автоматом на все будущие сроки. Все остальные твои и твоих единомышленников "обвинения Путина во лжи"- это фейковый мусор. 2) Формальео Путин ни в чем не солгал - продолжительность жизни мужчин выросла с 2014 по 2017 более чем на 2 года, повышение резким не было. Вопрос того, что лично ты понял его слова по-другому - это только проблемы твоих хотелок и восприятия реальностм и ничего более.

[мордвин 3]

Цитата: клерк

Насколько я помню - существенно больше.

Попрошу аргументы.

[клерк]

Посмотри своё же видео - на нем стоит 2005 год, а не 2015

[мордвин 3]

Цитата: клерк

Посмотри своё же видео - на нем стоит 2005 год, а не 2015

Посмотрел. Подумал, может это я неумный человек? Нет, нетоварищ, глядите сами. Видео из нарезок.

[Alex Nevs]

Согласен-тут огромные сложности. Но ВВП избежал такую "грязную и мокрую тряпку по мордасам" как вяликия демакратыы ЮГОСЛАВСКОЙ и т.д. по Вяликой Морде звезднополосатым на политической арене мира. Потому Вяликия и не лезут с подобными вопросами ибо "ТРЯПКА" сразу по Вяликой морде прилетит. Знают же .Сами себя же в угол и приперли. ВВП только наблюдает как они ползают по своей же (набрешенной) сковородке.

[мордвин 3]

Цитата: Alex Nevs

ибо "ТРЯПКА" сразу по Вяликой морде прилетит.

Нас со всех сторон тряпкой хлестают, а вы и не заметили?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: клерк

Он всегда говорит правду

Ага.

«Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет»

[Sergej1972]

Если не изменяет память, он это говорил во время своего второго президентского срока, перед президентством Медведева. В течение этого срока пенсионный возраст не повышали. Возможно, Путин тогда и не предполагал, что будет в дальнейшем президентом.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Sergej1972

Возможно, Путин тогда и не предполагал, что будет в дальнейшем президентом.

Спасибо, Вы сегодня сделали мой день. Конечно, он не предполагал - он знал, что станет президентом точно, потому что все для этого подготовил.

[мордвин 3]

Цитата: Андрей из Челябинска

он знал, что станет президентом точно, потому что все для этого подготовил.

[клерк]

"Пока я президент" - это его второй срок. Обещание формально нарушено на 4-м, а если считать срок Медведева, то на 5-м сроке. Обещания избираемых политиков столько не живут.

[businessv]

Цитата: клерк

А "присоединить сразу" (как и "дойти до Днепра" в 2014) - Россия не выдержала бы не политически, ни экономически.

Вы специально зарегистрировались, чтобы это написать? Дело в том, что если бы случилось то, о чём Вы накропали, то нам сегодня и политически, и экономически было бы гораздо легче! Во-первых потому, что в 2014-м нас там ждали, а во-вторых мы бы не тратили ресурсы на гуманитарную и военную помощь и управляли бы бывшей восточной территорией незалежной более эффективно, чем нынешние заокеанские правители! Ну, а в -третьих, мы были бы усилены минимум 15 миллионами славян, которые до сих пор против нациков и нынешнего внешнего режима управления.

[клерк]

1)" Нас там ждали" очень немногие горлопаны и романтики. Местный элиты и минимум 3/4 простого народа нас не ждали и их лояльность пришлось бы покупать, причём не разово, а постоянно. Попутно давить подпольную работу укронациков. Достаточно посмотреть - во сколько обошелся вролне пророссийский Крым. 2) Управляли бы там разные кернесы, лояльность которых пришлось бы покупать. Причём много дороже, семи это сейчас обходится американцам. 3) Полагаю Вы знаете, приписываемый дюжине русских и немецких генералов анекдот о желании Румынии вступить а мировую войну?

[businessv]

Цитата: клерк

минимум 3/4 простого народа нас не ждали и их лояльность пришлось бы покупать, причём не разово, а постоянно.

Нас там ждали как раз простые люди и не 3/4, а 8/9! Это факт, который не отрицают даже в незалежной, поэтому не стоит об этом и рассуждать - Вы не знаете предмета. В том памятном 2014-м можно было дойти до Киева так-же, как в 2008 до Тбилиси.

[клерк]

Чего там не отрицают на Украине - никого не волнует. По факту ждали не Россию, а российских денег. Что-то касается Ваших "дойти до Киева или Тбилиси", то эт детсад. Дойти войсками действительно можно было легко. Проблема была и есть в том, что эти территории нужно было ввести в российское правовое и социальное пространство и одновременно отбиться от противодействия Запада это сделать. Этот потребовало бы огромных финансовых и управленческих ресурсов, которых у России не был тогда и нет сейчас. Вариант -позволить коломойским разворовывать российский бюджет в обмен на показную лояльность, просьба не предлагать.

[Dart2027]

Цитата: Stas157

Хотел бы присоединить - давно бы присоединил. А подвешенное состояние никого не устраивает.

В том числе и наших партнеров с их марионетками. Вся эта история со свержением Януковича имела смысл только в двух случаях - либо в спецслужбах США начался массовый приступ помешательства, либо для того чтобы втянуть Россию. Про Крым тоже говорили, что он украинский, но когда ситуация изменилась, то воспользовались шансом.

[Аэродромный]

Цитата: Stas157

Когда он правду говорит?

крайне редко...

[Владимир Кошевой]

Постпред РФ в ООН В. Небензя обьяснил:"Россия не обязана принуждать часть Украины оставаться в ее составе".

[Сергей Аверченков]

Что-то вы здесь наговорили... "Россия не бросит Донбасс". Что тут непонятного?

[AUL]

Цитата: Инсургент

что встреча с ведущими редакторами СМИ носила закрытый характер, и информация с неё, без санкции Администрации президента, разглашаться не должна была .
Но кто-то из "ведущих редакторов" поддался соблазну и осуществил "слив" части тем , обсуждавшихся на встрече.

Тогда к вам два вопроса:
1. Если информация закрытая, то зачем она обсуждалась с ведущими редакторами СМИ?
2. Если эти ведущие редакторы просто проболтались, то почему они до сих пор ведущие редакторы?
Учитывая недавнее заявление Лаврова, считаю, что этот слив информации запланированным самой администрацией. ИМХО, естественно.

[Инсургент]

Цитата: AUL

Тогда к вам два вопроса:
1. Если информация закрытая, то зачем она обсуждалась с ведущими редакторами СМИ?
2. Если эти ведущие редакторы просто проболтались, то почему они до сих пор ведущие редакторы?

Вы мне льстите

Никак, ни по статусу, не по окладу, эти вопросы не могут быть в моей компетенции

А по-сути ... Информация о закрытости (конфиденциальности) встречи упоминается в СМИ, я этого не выдумывал.
А по пункту 2... Так демократия (или "демократия") же на дворе, без давления на свободу слова в СМИ ...

[Балу]

Цитата: AUL

1. Если информация закрытая, то зачем она обсуждалась с ведущими редакторами СМИ?
2. Если эти ведущие редакторы просто проболтались, то почему они до сих пор ведущие редакторы?

Там Венедиктов был? Тогда какие вопросы, их для того и собрали, чтобы использовать "мягкую силу". Не забывайте, что ВВП мастер Дзю-до, в том числе и в политике.

[Инсургент]

Цитата: Балу

Там Венедиктов был? Тогда какие вопросы, их для того и собрали, чтобы использовать "мягкую силу".

Цитата: Инсургент

Вот таким образом, намеренно, или нет - информация о Донбассе увидела свет...

[lis-ik]

Цитата: Балу

Не забывайте, что ВВП мастер Дзю-до, в том числе и в политике

Трепаться он мастер.

[Балу]

Цитата: lis-ik

Цитата: Балу

Не забывайте, что ВВП мастер Дзю-до, в том числе и в политике

Трепаться он мастер.

Политика, как дипломатия и медицина-искусство возможного.

[Svarog]

Цитата: Балу

Политика, как дипломатия и медицина-искусство возможного.

Получается, судя по вашему комментарию, что у нас ничего невозможно?

[Балу]

Цитата: Svarog

Цитата: Балу

Политика, как дипломатия и медицина-искусство возможного.

Получается, судя по вашему комментарию, что у нас ничего невозможно?

Притчу о слепых мудрецах и слоне помните? Попробуйте посмотреть на общую картину целиком, а не только со своего дивана.

[Аэродромный]

Цитата: Балу

Притчу о слепых мудрецах и слоне помните? Попробуйте посмотреть на общую картину целиком, а не только со своего дивана.

целиком,получается,что Россия осталась совершенно одна против всех фактически.надзюдоил мастер...

[Dart2027]

Цитата: Аэродромный

что Россия осталась совершенно одна против всех

А когда было иначе?
"У России есть два союзника - армия и флот"

[клерк]

И это тоже. Но в отличие от тех, кто критиканствует в его адрес, он и делает. Причём в отличие от тех, кто "хочет все, сразу и немедленно", он просчитывает шаги и последствия на много шагов вперёд. Руководитель государства должен просчитывать ситуацию на 20-30 лет вперед.

[paul3390]

Руководитель государства должен просчитывать ситуацию на 20-30 лет вперед.

То есть - вы утверждаете что весь нонешний бардак и мрак Путин запланировал как только пришёл к власти?? Мягко говоря - так себе аргументик в его пользу..

[Alex Nevs]

навальнята наставили минусов.все хотят протанцевать страну ....

[Липчанин]

Цитата: Инсургент

Вот таким образом, намеренно, или нет

В таких делах, на таком уровне, случайности не происходят

[Инсургент]

Цитата: Липчанин

В таких делах, на таком уровне, случайности не происходят

Потому так двусмысленно , я намеренно и оформил комментарий, дав возможность "манёвра" обсуждением, то есть - повод для диспута...

[Липчанин]

Цитата: Инсургент

то есть - повод для диспута...

Только дисскусировать желающих нет.
Весь диспут уложился в анонимном минусовании

[Инсургент]

Цитата: Липчанин

Только дисскусировать желающих нет.
Весь диспут уложился в анонимном минусовании

И что-то их сейчас по не обыкновению много ...

Давно не сталкивался с "-11" в ряде комментариев в одной теме , за такой короткий отрезок времени ...

[Липчанин]

Цитата: Инсургент

И что-то их сейчас по не обыкновению много

Выходной и на любимый мозоль наступили

[sabakina]

Цитата: Липчанин

Цитата: Инсургент

И что-то их сейчас по не обыкновению много

Выходной и на любимый мозоль наступили

[Гуру]

Только дисскусировать желающих нет.
Весь диспут уложился в анонимном минусовании laughing

Дак не проснулись еще.

[фигвам]

Цитата: Инсургент

Вот таким образом, намеренно, или нет - информация о Донбассе увидела свет...

В новостях уже показали.

[businessv]

Цитата: Инсургент

Вот таким образом, намеренно, или нет - информация о Донбассе увидела свет...

Безусловно намеренно, но информация спорная по исполнению ввиду того, что автор утверждения также твёрдо обещал россиянам не повышать пенсионный возраст. Минусаторы - вперёд, но только с объяснениями пожалуйста!

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Инсургент

информация о Донбассе увидела свет...

А Вы эту одну фразу называете 'информацией' ? Старый популист брякнул 'Не бросим' - и понеслось - трактовки, фантазии, столоверчение и гадание по птичьему помету.

[Громобой]

Цитата: Инсургент

Россия не бросит Донбасс несмотря ни на что. Об этом заявил президент России Владимир Путин на встрече с редакторами российских СМИ, показанной на "России 24".

При этом надо иметь ввиду, что встреча с ведущими редакторами СМИ носила закрытый характер, и информация с неё, без санкции Администрации президента, разглашаться не должна была .
Но кто-то из "ведущих редакторов" поддался соблазну и осуществил "слив" части тем , обсуждавшихся на встрече.
Такое поведение,Кремлём было названо "неэтичным", и при этом Песков заявил, что часть из обсуждавшегося, всё-таки опубликуют, но не всё.

Вот таким образом, намеренно, или нет - информация о Донбассе увидела свет...

Цитата: Инсургент

При этом надо иметь ввиду, что встреча с ведущими редакторами СМИ носила закрытый характер, и информация с неё, без санкции Администрации президента, разглашаться не должна была .

не ищите кошку там ,где её нет.Процедура такая,что пюпитров и съёмок на камеру для новостей не было.Ничего подобного про секретность и рядом не стояло.Секретность и журналисты---как вы себе это представляте..? ......................Покажите мне эту самую интересную санкцию АП.А коли не могёте,то занимайтесь своими украинскими делами,коли в русиш политише вы полный 0.С уважением,мистер Инсургеент

[dsk]

Цитата: Липчанин

Там будет так, что все сделали сами жители Донецкой и Луганской областей

Эти "экс" когда ими становятся, наконец то правду говорить начинают

Пока на должности, "кураторы" быстро рот заткнут...
После отказа Зеленского от Минских соглашений, Лавров имеет право выставить очередной ультиматум, Украине:
- или реализация "соглашений" в этом году,
- или признание независимости Донбаса со всеми вытекающими последствиями...

[Инсургент]

Цитата: dsk

После отказа Зеленского от Минских соглашений, Лавров имеет право выставить очередной ультиматум Украине:
- или реализация "соглашений" в этом году,
- или признание независимости Донбаса со всеми вытекающими последствиями...

Конечно, нам хотелось бы, чтобы всё разрешилось скоро, и бескровно или же малой кровью, если это неизбежно, но "ультиматума" не будет.
Слишком много "Но" в политике , финансах и экономике...

[Сергей Аверченков]

Так не бывает. Вы правильно сказали про "но".

[Липчанин]

Цитата: dsk

После отказа Зеленского от Минских соглашений, Лавров имеет право выставить очередной ультиматум, Украине:

Российские дипломаты в отношениях с Западом стали называть вещи своими именами и перешли в наступление. Просматривается политическая воля первого лица.

«Те, кто поддерживает лишь одну сторону внутри украинского конфликта и потакает вопреки фактам её болезненным фантазиям о российской агрессии, не могут называть себя посредниками. Вы, господа, скорее соучастники творимых Киевом преступлений против населения Донбасса», — заявил Небензя.

В Европе опешили, как пишет немецкий политолог Александр Рар в своём Телеграм-канале, «Евросоюз не ожидал, что Россия даст сдачу»:

«Перестаньте нас учить морали, мы даём сдачу. И перестаньте действовать в русле вашей двойной морали, двойных стандартов».

Что будет дальше, произнесла Маргарита Симоньян в Донбассе на форуме «Русский Донбасс»: кто захочет из малороссийских регионов — тот вернётся в Россию.

[Улиточник N9]

"Пообещал"... он много чего "обещал"-"пенсионный возраст не даст соврать", как и "25 миллионов высокооплачиваемых, высокотехнологических рабочих мест", вместе со средней зарплатой 2700 долларов и квартирами в 100 кв. на семью ......а потом.... а потом-"прошу отнестись с пониманием"... Пообещал "не бросать"...это как вообще-то понимать? Продолжать относится как к "чемодану без ручки?" Содержать из своего кармана? Или как? Никто из Швейцарии больше не приедет?

[Гуру]

Пока на должности, "кураторы" быстро рот заткнут...
После отказа Зеленского от Минских соглашений, Лавров имеет право выставить очередной ультиматум, Украине:
- или реализация "соглашений" в этом году,
- или признание независимости Донбаса со всеми вытекающими последствиями..

. Вполне возможный сценарий и думаю в Вашингтонском обкоме это понимают.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: dsk

После отказа Зеленского от Минских соглашений, Лавров имеет право выставить очередной ультиматум, Украине

Вы это серьёзно? Лавров - ультиматум?

[Гуру]

Липчанин (Сергей)
Здравствуй Сергей.

А разве не так?
Эти "экс" когда ими становятся, наконец то правду говорить начинают

Можно подумать что озарение находит. А по сути дела говорит лишь о том , что они так думали когда были на должности но боялись сказать вслух.

[zenion]

Если бы некоторые лица не изменили присяге, то всего этого не произошло бы!

[Destiny]

Владимир Путин пообещал не бросать Донбасс

Хорошо,если так будет...Только он столько всего обещал уже за 20 лет народу,и что пенсионный возраст поднимать не будут,и бензин так дорожать не даст,и много чего еще,так что веры этим обещаниям немного.

[Пессимист22]

Книгу можно издать: "Путин 20 лет обещаний" думаю если не посадят, можно заработать денег.

[Инсургент]

Цитата: Пессимист22

Книгу можно издать: "Путин 20 лет обещаний" думаю если не посадят, можно заработать денег.

А вы её на Окраине издайте, безбоязненно Там точно, её воспримут , "на Ура" Там и заработаете, свои 30...

[evgen1221]

В самиздате точно будет популярнее баек Солженицина!

[Cron]

Книгу можно издать: "Путин 20 лет обещаний" думаю если не посадят, можно заработать денег.

Издайте лучше книгу про: Землю- крестьянам! Заводы - рабочим! Интересно будет почитать

[Липчанин]

Цитата: Cron

Издайте лучше книгу про: Землю- крестьянам! Заводы - рабочим! Интересно будет почитать

Коммунизм в 1980 и отдельную квартиру всем гражданам СССР к 2000 году

[Инсургент]

Цитата: Липчанин

Коммунизм в 1980 и отдельную квартиру всем гражданам СССР к 2000 году

Пожалуй вам плохо жилось в 1980-м...

[Липчанин]

Цитата: Инсургент

Пожалуй вам плохо жилось в 1980-м...

И очень прекрасно в 90х

[Гардамир]

И очень прекрасно в 90х

Не было бы 90х, не было бы Путина.

[Dart2027]

Цитата: Гардамир

бы 90х, не было бы Путина

Путин попал в элиту спецслужб еще тогда (КГБ и работа за границей это очень серьезно), так что кем бы он стал еще вопрос. Потом он не сгинул в те же 90-е, а сумел подняться на самый верх. Полагаю, что шансы стать во главе КГБ у него были.

[Alex Nevs]

Уже с 80 такой вопрос стоял в спецслужбах . Команда Примакова с этми уже вовсю занималась. Но Страна Большая - инерция огромная. Результат сейчас виден.Но работы еще столько, що .....

[Dart2027]

Цитата: Alex Nevs

Уже с 80 такой вопрос стоял в спецслужбах .

Какой вопрос?

[Сергей Аверченков]

Книгу надо издать "Горбатый и пьяница". Это же позор - Ельцин себе в попу дал и дирижировал... Позор на мои седины.

[Зяблицев]

На Нобелевку замахнулись...!

[Ros 56]

Я давно заметил, чем больше человек не компетентен, тем примитивнее он рассуждает и тем сильнее машет шашкой.

[Липчанин]

Цитата: Ros 56

Я давно заметил, чем больше человек не компетентен, тем примитивнее он рассуждает и тем сильнее машет шашкой.

[Ros 56]

Абсолютно верно подмечено.

[prior]

Я попытался представить, какую бы Россию построил предатель генерал Власов, если бы остался жив и имел возможность. Представил и понял - Путинскую.

[Svarog]

Цитата: Пессимист22

Книгу можно издать: "Путин 20 лет обещаний" думаю если не посадят, можно заработать денег.

Не покупать не будут..

[Ros 56]

Сажать? А бытовую травму с летальными последствиями не желаете? Просто, надежно и эффективно и без всяких воплей либерастов.

[Alex Nevs]

А что Он не выполнил? . Просто сроки по современным меркам разные. С "пенсией" тут величайший промах с подачки (грубо обманули) приближенных. имхо.

[Сергей Аверченков]

Опять пенсионный, опять бензин. Разве разговор об этом?

[Липчанин]

Цитата: Сергей Аверченков

Опять пенсионный, опять бензин.

Голодной куме, одно на уме.
Про то, что ВВП Крым вернул, быстро забыли

[Сергей Аверченков]

Вы абсолютно правы.

[sabakina]

Цитата: Сергей Аверченков

Опять пенсионный, опять бензин. Разве разговор об этом?

Вы сможете в 64 года, с больными сосудами нижних конечнойстей, при дорогом бензине, привезти в магазин бананы или молоко? Я, водитель-профессионал, в 53 года уже сомневаюсь, что вообще смогу включить передачу...

[Сергей Аверченков]

Я пытаюсь понять, причем здесь Путин... Мне пока не 64 и вряд-ли доживу, но 57 уже есть. Вы боитесь не включить передачу, или смерти? Так не фиг её боятся, она ко всем придет, ко мне обязательно, у меня рак. Сколько протяну не знаю - 2-4 года. Нормально, только больно.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Сергей Аверченков

Мне пока не 64 и вряд-ли доживу, но 57 уже есть.

Цитата: Сергей Аверченков

у меня рак.

Простите, но как в таком состоянии вы собираетесь воевать за Донбасс?

[Сергей Аверченков]

А вы думаете, что рак это отсутствие указательного пальца на правой руке? В моем случае рак желудка - омезом наглотаешься и вроде ничего.

[Глаз вопиющего]

Я думаю, что в 57 лет с раком желудка вас ни одна медкомиссия никуда бы не допустила.

[Бережливый]

Нужно было тогда , возле Мариуполя не останавливать ополченцев и добровольцев -глядишь, и Азовское море стало бы опять внутренним Российским морем, для начала!

[aars]

Они боятся добровольцев - сейчас скинут укропского презика, а потом замахнутся на святое!

[30 вис]

Цитата: aars

Они боятся добровольцев - сейчас скинут укропского презика, а потом замахнутся на святое!

Да . придётся менять государственное устройство и там, и здесь . Вот и качаемся из стороны в сторону , на одном месте .. ...

[Инсургент]

Цитата: Бережливый

Нужно было тогда , возле Мариуполя не останавливать ополченцев и добровольцев -глядишь, и Азовское море стало бы опять внутренним Российским морем, для начала!

Следствием взятия Мариуполя летом 2014 мог стать выход ополчения ДНР и ЛНР на админграницы бывших областей, и это максимум наших возможностей тогда ,даже с преувеличением .
Так что речи о Азовском море, как о "внутреннем российском ", без выхода на берега Днепра , быть не могло тогда, и быть не может сейчас ...

[Alex Nevs]

По Мариуполю-думаю тут политика. А какая политика без Денех? Вот видить с этим и связано.

[Ros 56]

Вот что скрывается за этим БЫ, мы как раз и не знаем, но судя по значению, что-то серьезное.

[Dart2027]

Цитата: Бережливый

Нужно было тогда , возле Мариуполя не останавливать ополченцев и добровольцев

И дело закончилось бы поражением. Одно дело оборонять свои позиции, а другое наступать. На тот момент это были именно ополченцы, а не армия.

[rotmistr60]

мы в первую очередь теряем за месяц-два всю Донецкую и Луганскую области

По факту вы их потеряли еще в 2014 г не смотря на то кровопролитие, которое устроили. Юридически эти области еще висят на натянутых украинских "законах" и "минских соглашениях", которые даже и не собиралась выполнять украинская сторона. Хотелки притянуть к переговорам Сша и Польшу так и останутся хотелками и Украине уже не помогут. А "бросить" Донбасс Россия просто не имет права и не бросит. Все идет к тому, что республики будут признаны.

[Михаил Малахов_2]

Будут признаны и что дальше?

[Инсургент]

Цитата: Михаил Малахов_2

Будут признаны и что дальше?

А дальше мы получим более широкие возможности по мерам и механизмам вхождения в состав РФ уже в определённом статусе.
Таким образом Кремль снимет барьер существующий до сих пор.

Но, отмечу, что на шаг признания ,Россия ещё должна решится...

[Михаил Малахов_2]

Сильно вы нужны то в составе РФ?)

[Михаил Малахов_2]

Если расстанетесь с иллюзиями то поймёте что все так и задумывалось как сейчас происходит..
ЛДНР нужны именно в таком виде что бы иметь рычаг давления на Украину..
А люди- ну что люди..Не повезло им

[Alex Nevs]

Ну Вы блин даете. Начинай всё сначала?. Вы с откуда?

[ВПП]

Часть территорий Донецкой и Луганской областей. Не бросить и признать - как + и -.
Будут «серые территории».

[samarin1969]

Хорошее заявление. Только формат совсем уж полуофициальный. Это не официальная встреча с "партнёрами", и не документ. Остаётся верить, что не будет как "было-не было" с "письмом Януковича".

[сайгон]

Такая не официальность , луче официальности .

[samarin1969]

Цитата: сайгон

Такая не официальность , луче официальности .

Для кого лучше??.. Для измученных людей Донбасса?...Только для любителя "отыгрывать назад" лично.

[Из Томска]

Когда падает рейтинг надо расчехлять проверенную тему с Донбассом.

[aars]

Да, Вы правы!
С Сирией не вышло (да и не могло, что нам до неё) надо что-то понятное замутить.

[Alex Nevs]

Дааааа. Тут видать проблемы. Я не Сирию имею ввиду.

[Cron]

Цитата: Из Томска

Когда падает рейтинг надо расчехлять проверенную тему с Донбассом.

Так рейтинг же остался практически без изменений. Даже по всяким Левадам. А что до молодежи, так им вообще плевать на этот Донбасс. Им лишь бы покричать овно лозунги "Живе Беларусь" и поскакать под "аквадискотеку", заменив токсичное "кто не скаче"

[Sergej1972]

Не знаю, из общения со студентами складывается ощущение, что среди них не только сторонники либерализма и (или) Навального. У многих ностальгия по СССР, у некоторых по Российской империи. Немало сторонников "сильной руки", многим по душе левые идеи.

[Cron]

Цитата: Из Томска

Когда падает рейтинг надо расчехлять проверенную тему с Донбассом.

И те кто выходит разве кричат - Путин бросил Донбасс!? Или кричат о том, что бы кто-то там в Беларуси жил? Хотя там никого вроде бы и не убивают. Убивают как раз таки на Донбассе. Но этому же стаду плевать на это. Они кричат только то, что скажут пастухи и то, что им заливают в уши на различных помойках.
Поэтому расчехляй не расчехляй, а это изначально различный контингент людей.

[30 вис]

Цитата: Cron

Цитата: Из Томска

Когда падает рейтинг надо расчехлять проверенную тему с Донбассом.

И те кто выходит разве кричат - Путин бросил Донбасс!? Или кричат о том, что бы кто-то там в Беларуси жил? Хотя там никого вроде бы и не убивают. Убивают как раз таки на Донбассе. Но этому же стаду плевать на это. Они кричат только то, что скажут пастухи и то, что им заливают в уши на различных помойках.
Поэтому расчехляй не расчехляй, а это изначально различный контингент людей.

Слишком много в России этого контингента ... Случись , что .. контингент начнёт стрелять в спину ...

[Липчанин]

Цитата: Из Томска

Когда падает рейтинг

А ему "рейтинг" нужен? Он разве на какие выборы идёт?

[Гуру]

А ему "рейтинг" нужен? Он разве на какие выборы идёт

? Скорее всего Нет, так что ждем нового явления "Путин-2 _Перезагрузка"

[paul3390]

Перезагрузка

Перегрузка..

[Сергей Аверченков]

Для вас тема, для меня жизнь.

[Полимер]

но перед тем как принять какое-либо решение, надо подумать о его последствиях.

Это он процитировал Дидье Буркхальтера с их майской встречи 2014 года? Рассказал бы уже, какое место ему тогда прищемили. Вместе, глядишь, нашли бы какой-нибудь выход из ситуации.

[30 вис]

Цитата: Полимер

но перед тем как принять какое-либо решение, надо подумать о его последствиях.

Это он процитировал Дидье Буркхальтера с их майской встречи 2014 года? Рассказал бы уже, какое место ему тогда прищемили. Вместе, глядишь, нашли бы какой-нибудь выход из ситуации.

Если и прищемили , то прищемили всей России ... Вы вот здесь( с дивана -интернета ) такой смелый , активный , горячий боец ... Скорее всего не принимали решений за судьбы людей .. Вот и кипите в стакане грязной жижи ...

[Полимер]

Цитата: 30 вис

Вот и кипите в стакане грязной жижи ...

А Вы, видимо, в стакане чистой жижи кипите?

[30 вис]

Цитата: Полимер

Цитата: 30 вис

Вот и кипите в стакане грязной жижи ...

А Вы, видимо, в стакане чистой жижи кипите?

Я констатирую факт . кипите в чём угодно . Сути не происходящего меняет .

[Полимер]

Цитата: 30 вис

Сути не происходящего меняет .

Понятно. Не злоупотребляйте, особенно по воскресеньям!

[30 вис]

Цитата: Полимер

Цитата: 30 вис

Сути не происходящего меняет .

Понятно. Не злоупотребляйте, особенно по воскресеньям!

Не употребляю вообще . И вам советую . Вас понял . вы из этих ..из свидомых братков за пармезан и сдачу Крыма и Донбасса .

[Alex Nevs]

Неужели. Да Вы что? А Вы хотели танцы ЕБНа и поный развал своей страны?

[Sergej1972]

Дался вам этот член правительства Швейцарии, прямо-таки величина какая-то.

[Полимер]

Да мне он вообще параллельно. Он только исполнитель, который выполнил поручение озвучить ВВП предложение, от которого он не смог отказаться. Мне интересно, что это было за предложение, а не личность того Дидье. Понятно, что за ним стоит кто-то более весомый, но это второй вопрос.

[askort154]

.....предложил присоединить к переговорам стратегического партнера Украины - Соединенные Штаты.

Это Киеву так хочется, а США не считают вас "стратегическим партнёром". Там считают вас пушечным мясом.

[evgen1221]

Ах на наших с нами плечах-шо опять!???. Ах мы оказывается власть?, четвертая, ну спасибо хоть не шестая! И что?Нас вообще кто нибудь из первых трёх слышит и хочет услышать?

[Gaersul]

Владимир Путин вообще многообещающий товарищ.

[parusnik]

Когда- то , этот человек говорил, что повышения пенсионного возраста не будет.Когда подписал указ, попросил отнестись с пониманием. Небылицы в лицах.

[Destiny]

С обещаниями порядок полный.
С выполнением обещаний швах.

[Scipio]

Когда уже свой народ Владимир Владимирович перестанете бросать???

[7,62х54]

"Пенсионный возраст никогда не увеличим..."

[Сергей Аверченков]

Вот так и выявляются агенты госдепа. При чем здесь пенсионный?

[7,62х54]

Вы всё методичку мусолите?

[Сергей Аверченков]

Какую, черт, методичку? Вы мне ответили с вас и спрос. Я сижу с похмелья и вижу как понужают мою родину. Вы тоже понужаете? 7,62х54 русский размер - или это просто прикрытие? Причем здесь пенсионный?

[silverura]

. Я сижу с похмелья и вижу

Стакан "оковитой" с утра, и всё отпустит. Проверено

[Сергей Аверченков]

Проще стопку и спать. Так и будет проверено.

[7,62х54]

Аааа, понятно - делириум тременс.
Где про вашу родину хоть слово было сказано?

[Сергей Аверченков]

Это так получилось, простите если что-то надумал. И если вы думаете что у меня делириум тременс я вас лично раком поставлю и не озабочусь последствиями. Вы либо не русский, либо живете за бугром. И опять вопрос - 7,62х 54 - зачем вам это?

[7,62х54]

У вас Соловьиный помёт на губе

[Svarog]

Цитата: Сергей Аверченков

Я сижу с похмелья и вижу как понужают мою родину.

Так опохмелитесь и Родина заиграет новыми красками..

[Сергей Аверченков]

Что я и сделал. Вы против?

[Svarog]

Цитата: Сергей Аверченков

Что я и сделал. Вы против?

Нет конечно.. лечитесь и не болейте

[ASAD]

Для меня сильно ,,при чём,, ! Я с 1963 и прям в точку попали демоны, кто знает доживу ли. Так и с Донбассом,может также кинет ВВП.

[Alex Nevs]

Тут ему свои "шнурки" подсунули аля "...пробирку пауэла..."

[Adimius38]

Ну они уже обещали что ни одна бомба на Донбассе не упадет...... так что нет веры этим обещаниям как и многим другим

[silverura]

Владимир Путин пообещал не бросать

Я обещал, обещаю и буду обещать. Работа в меня такая.
Как в народе говорять: "Обещать, не женится!". От "кидка", ни кто не застрахован.
Правильный выход из стуации, передать границы ЛДНР под контроль Украины, мисии ОБСЕ, расширить возможности международных наблюдательных мисий и прийдёт покой и решения этого узла. В то же время, ставить условие снятия санкций с РФ.

[Сергей Аверченков]

Обещать ваша работа? Ну-ну. Передаст.

[Сергей Аверченков]

И опять... скакунов здесь больше чем людей. Я по минусам вижу, но для меня минус... поверьте это не о чем, я на губе два месяца за два года просидел. Ставьте мне минусы скаклы, я буду рад.

[7,62х54]

Вы гордитесь тем что сидели на губе, как если бы у на груди вашей была Звезда Героя.
А между тем, на губу отправляют за проступки в среднем до 3х суток. Это сколько же было косяков то? Только идиёт любит наступать на грабли раз за разом.

[Сергей Аверченков]

Нет, не горжусь, просто так сложилось. Много косяков, начиная с того что я старшину прапорщика чуть не убил. Он, кстати был скакол, и после нашей честной битвы настучал на меня.

[30 вис]

Цитата: Сергей Аверченков

И опять... скакунов здесь больше чем людей. Я по минусам вижу, но для меня минус... поверьте это не о чем, я на губе два месяца за два года просидел. Ставьте мне минусы скаклы, я буду рад.

Идёт война ... Налетели свидоястребы ...

[sir Galant]

давно бы уже признали и включили в состав РФ. Кстати, осенью отдыхал на Азовском море (нашем), там разнорабочими трудились 4 парня с Донбаса. Я удивился, что они не поддерживают ЛДНР....

[Alex Justice]

там разнорабочими трудились 4 парня с Донбаса. Я удивился, что они не поддерживают ЛДНР....

Чем не довольны?

[sir Galant]

не довольны тем, что загребут на передовую, ну или в милицию служить. За призывниками (лицами от 18 до ..., ну им всем около 30) там по их словам реальная охота. что работать там негде, а если по великому блату найдешь - платять копейки. поэтому работают в России

[prior]

"Владимир Путин пообещал...."

Уж лучше бы молчал, обещатель.

[Сергей Аверченков]

Ладно, пусть он обещатель, а вам кто более нравится - Ельцин, Горбатый? Вам новое мЫшление нравится, или "дорогие россияне"? Вы этого всего не помните - я помню. Дерьмо.

[prior]

Принимайте Гинкаум.
Я помню обещания Хрущёва про то, что "в 1980 году советские люди будут жить при коммунизме".

[Сергей Аверченков]

Да вы даже в России не живете, что вам здесь надо? Вас здесь нет. Мы здесь. И чем коммунизм плох - аргументируйте.

[prior]

Коммунизм плох тем, что его по факту нет, а путинский капитализм есть, но это никого не радует.

[Сергей Аверченков]

Выход? Революция?

[prior]

Нет. Война. Только в случае, когда оружие попадёт в руки народа, его можно повернуть против власти. Во всех остальных случаях повторится 1991 год.

[Сергей Аверченков]

Войну может желать только тот кто её не проходил.

[prior]

Вы спросили - я ответил. Это не вопрос желания.
Задайте не мне, а себе вопрос : то отдаст вам за здорово живёшь фабрики-заводы, банки -пароходы и главное власть, имея в запасе армию, росгвардию, полицию, деньги?
Вот так вот, взяли и мирно передали.....потому, что проголосовали.
Ваш комментарий о войне всего лишь популистский лозунг.

[Сергей Аверченков]

Это очень простой вопрос для меня - мне этого не надо. Любая власть, абсолютно любая это насилие и люди которые её представляют подонки, абсолютно любые. Тоже с фабриками и заводами, пароходами.

[pro100y.belarus]

Цитата: Сергей Аверченков

Выход? Революция?

По сути революция на Донбассе была. И были лидеры из народа. Но буржуйчики с обеих сторон ее испугались. В итоге планомерно эту революцию задушили, физически устранив ВСЕХ ее народных лидеров.
Никому не нужна народная республика с пассионарными лидерами и огромным количеством оружия.
Слишком непредсказуемо...

[Гардамир]

Я помню обещания Путина про

25 млн рабочих мест, про макинтош и многое ещё...

[paul3390]

вам кто более нравится - Ельцин, Горбатый

Сталин.

[Житель Урала]

Присоединив Донбасс, потеряем остальную Украину, в том числе русскую Новороссию. В 2014 году открылось уникальное окно возможностей, надо было только поддержать самих украинцев,ту часть Украины, которая была против хунты, причем не с идеями присоединения, а именно против майдана. Тогда бы вся она была бы уже в ТС, и русские территории, военная промышленность, порты - тоже, причем радостно и добровольно. Причем наша власть этот сценарий готовила, но в последний момент испугалась.Что уж там такого тогда сказал Путину Дидье Буркхальтер, что первый резко свернулся?... В итоге последние русские, которые там поднялись были просто вырезаны и забиты в тюрьмах бандеровской властью. Не бросил он уже Донбасс, как же.

[kig]

[quoteИ прежде чем принять какое-то решение, мы должны подумать о последствиях любого нашего шага. quote]
Золотые слова. Только вот не очень-то он думал о последствиях, когда посылал вежливых людей с автоматами.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Забавно наблюдать, как невнятную популистскую фразу Путина бросилась мусолить толпа трактователей) А ещё конспирологическая вишенка - инфа, дескать - чуть ли не инсайдерский слив - интрига!!!

[tranquil]

Чего же тут "невнятного"? Если полезут, рогули получат по рогам — всё предельно внятно и ясно. Без интриги.

[businessv]

Владимир Путин пообещал не бросать Донбасс

Он обещал и пенсию не повышать! Главное - пообещать!

[Cap.Nemo58rus]

Обещать-не значит жениться. Будем посмотреть.

[Andrew_A]

Ну да, конечно! Это из серии: "После Нас – хоть потоп!"

[ALSur]

Цитата: Greenwood

Цитата: loki565

а на Украине чем дальше на запад тем больше небратьев.

А причём здесь запад Украины? Конкретно на территориях ДНР и ЛНР ещё с 2014 года не осталось нелояльных России людей. Все, кто был против России свинтили с этой территории ещё тогда, опасаясь, что Россия скоро подобно Крыму присоединит и эти территории. Только вот не присоединила, силы воли у руководства не хватило.

Всё правильно тебе написали, не все Донбассе всецело за Россию. Военные действия были бы гарантированы и подпитывались с оставшийся территории Украины. Крым обособленный и население практически полностью лояльное России.

[mark_rod]

Обещать - не значит жениться! Сколько мы пустых обещаний слышали!?