Что принесли крестьяне в город? Патернализм!

546

Ирония «патернального быта»… Банка консервов на праздничном столе. Положено содержимое банки выкладывать на специальную тарелку или в салатник, но… сойдёт ведь и так, не правда ли?! Всё абсолютно, достоинства социальной среды и её недостатки проявляются вот в таких мелочах! Кадр из фильма «Ирония судьбы…»

О многом предупреждали нас классики марксизма-ленинизма, но почему-то не слишком углублялись при этом в теорию и практику… патернализма. А зря! В нём, в его психологии, родившейся в селе и перекочевавшей затем в наши города, ключ к пониманию многих проблем как прошлого, так и настоящего России!

Когда собаки скрылись из виду, Башти изложил свою мысль. Если люди сажают банановые деревья, они получают бананы. Если они посадят ямс – вырастет ямс, не сладкий картофель или смоковницы, а ямс – и только ямс. Так же обстоит дело и с собаками. Если все собаки чернокожих трусливы, то и всё потомство этих собак будет трусливым. Собаки белых людей – смелые бойцы. Размножаясь, они дают смелых бойцов.
(«Джерри-островитянин» Джек Лондон)

Начало и конец крестьянской цивилизации. Сегодня мы заканчиваем эту тему так, что нам остаётся, по сути, сделать лишь вывод. Однако вывод мы сделаем лишь после того, как ответим на очень важный вопрос: что «гигантская мелкобуржуазная волна» (как мы помним о ней в 1917 году писал не кто-нибудь, а В. И. Ленин) принесла с собой в город, и какие это имело для него последствия?



В Англии – огораживание, у нас – коллективизация!


Вспомним также, что всё то, что имело место в Англии в конце XV - начале XVI века, повторилось и у нас в СССР в 30-е годы прошлого века. Только там причина массового раскрестьянивания была связана с развитием овцеводства и производством шерсти, а у нас – с необходимостью ликвидации зависимости государства от индивидуализма крестьян в условиях остро ощущаемой военной угрозы. Стране требовался пролетариат, и его черпали из села, причём, с одной стороны, стараясь задерживать старых колхозников на селе, а с другой, открывая широкие перспективы для молодёжи покончить со своим крестьянским статусом на «стройках коммунизма» и в городах на промышленных предприятиях. Такая политика имела место в 30-е годы, в годы войны, а дальше процесс шёл по нарастающей: конец 50-х – начало создания ракетно-ядерного щита в СССР и… массовое строительство «хрущёвок». Создание ракетно-ядерного паритета – и массовое строительство «брежнёвок». В 90-е годы процесс продолжался, а в начале 2000-х его подстегнуло ещё и введение ЕГЭ.

Покончить с «мелким хозяином» раз и навсегда


Место мелкого хозяина-крестьянина, жившего по принципу «что хочу, то и ворочу», пришли крупные агрохолдинги с персоналом из наёмных рабочих, а фермеры – те тоже стараются сами не работать, а нанимают наёмных рабочих. По сути, сегодня современными крестьянами являются наши… дачники, приобретшие землю в собственность. Но объёмы того, что они производят, совершенно не сопоставимы с тем, что может повлиять на интересы государства. Так что они там могут выращивать и перец, и картофель, и… траву с цветами. И то, что процесс «огораживания», то есть замены общинной собственности на землю частную, прошёл у нас одновременно с попыткой строительства «социализма», лишний раз говорит о том, что наше руководство во всё время существования нашего «рабоче-крестьянского государства» состояло из… очень невежественных людей, протекавших в нём процессов не понимавших и соответствующим образом на них не реагировавших.

Впрочем, а могло ли быть по-другому? Нет, не могло. И вот почему. Потому что массы людей, переселившиеся в города, и массы людей, подвигнутых на участие в общественной жизни, были заражены… патернализмом. То есть находились в плену патерналистических, мелкобуржуазных взглядов на жизнь.

Что принесли крестьяне в город? Патернализм!

Три поколения в условиях стабильности…


В каком году у нас отменили крепостное право? В 1861-м, не так ли? Значит, в соответствии с теорией поколений, когда должна была выработаться в нашей стране психология людей, независимых от этого тяжкого наследия прошлого? В 1961-м! Но… только при условии стабильной жизни и естественной смены трёх поколений! А у нас оно за всё это время было? Да ни одного дня! Сначала революция 1905-1907 гг., затем Первая мировая война, революция 1917-го, Гражданская война 1918-1922 гг., индустриализация, коллективизация, «ежовщина», Великая Отечественная война, «разгром культа личности» и масса всяких других пертурбаций, влияющих как на экономику, так и на сознание наших граждан. А что дальше? А дальше только было дело стало налаживаться, как начались проблемы – пошли «вторые волны» ВОВ, нехватка рабочей силы, которая должна была достичь максимума в 1995 году – и как со всем этим можно было справляться? И выход ведь нашли… в замене одного строя в стране другим – госкапитализма, прикрытого пышными «левыми» фразами про социализм и общенародное государство, на частный капитализм.


Психологию надо изучать, а затем применять на практике


И все эти метания туда-сюда, кстати говоря, как раз и были следствием двойственной природы крестьян-единоличников, не эксплуатирующих наёмный труд: с одной стороны, они труженики, с другой стороны, владельцы средств производства. Колхозы вроде бы выбили основу для такой психологии, да вот не понимали наши вожди, что вот так легко она не меняется. Что дети до 3-5 лет узнают о жизни больше, чем за всю оставшуюся жизнь, и впитывают психологию родителей буквально с молоком матери. Легко «деревня не забывается», легко её воспитание городским не заменяется.

«Сам себя считаю городским теперь я,
Здесь моя работа, здесь мои друзья.
Но всё так же ночью снится мне деревня –
Отпустить меня не хочет родина моя.»


Это ведь не просто так Леонид Дербенёв такие стихи написал. И не просто так, когда эту песню поют со сцены, а люди в зале певцам подпевают. Это дают о себе знать подсознательные «идолы рода» и «идолы пещеры», то есть воспитания и места изначального жительства, от которых никто и ни в какой городской квартире скрыться не может.


Чисто крестьянская власть…


Чем ещё плох патернализм? А вот чем: он порождает множество идеологических «оруженосцев», которые на все лады готовы восхвалять мудрость вождей и оправдывать в глазах людей даже самые негативные из их действий и решений, поскольку «отец плохого не скажет и не сделает». Он выражается в незаметном насаждении в общественном сознании идей о непогрешимости носителей верховной власти, их обожествлении и одновременно молчаливом согласии с любым неограниченным произволом, бесправием и раболепством подданных, отрицании всякой свободы и демократии.


То есть российская многовековая традиция патернализма и в новых условиях никуда не исчезла, напротив, она нашла воплощение в мелкобуржуазном вождизме, как раз и характерном для многомиллионной крестьянской страны. И то, что у нас до сих пор все успехи и неудачи страны люди даже здесь, на ВО, связывают с одной какой-нибудь конкретной фигурой, очень печально: Сталин хорош, Хрущёв-кукурузник, Брежнев ничего, но «Меченый» всё развалил… Ну сколько можно? А народ-то где всё это время был? «Одобрямсом» занимался – всё в лучших, опять же, традициях патерналистской культуры.

И кто пошёл в партию? Те же крестьяне, пусть и вчерашние!


И все проблемы с партией, оторвавшейся от народа, отсюда же. Ведь из кого она состояла? Из рабочих – вчерашних крестьян, из чиновников – вчерашних крестьян, в лучшем случае – из детей вчерашних крестьян, опять же отправлявшихся на лето отдыхать в деревню к дедушке с бабушкой. То есть посадили ямс – и вырос ямс, а отнюдь не яблоки и не бананы. И нечего поэтому удивляться тому, что случилось с нашей страной. Было бы удивительно и странно, если бы этого не случилось!


И, кстати, просто удивительно, что в знаменитом «Кратком курсе истории ВКП(б)» (издание 1945 года) о том, что именно так и случится, было написано прямо-таки открытым текстом, хотя и с добавлением слова «если». Вот только «если» это было предопределено с самого начала, с залпа «Авроры»!

Хорошие слова, теперь к ним бы ещё и массовое сознание!


Подчеркнём, что это издание 1945 года. Но... написано было ещё в 1938-м, потом переиздание 1943-го... И все читали, кивали головами, повторяли с высоких трибун... И делали всё, чтобы написанное поскорее претворилось в жизнь!

Кстати, всё это, видимо, очень хорошо понимает наш сегодняшний лидер, поскольку как-то сказал буквально следующее (на форуме «ПроеКТОриЯ». Ярославль, декабрь 2018):

«Самое главное – никогда нельзя ждать какого-то руководящего указания. У нас очень патерналистское государство всегда было. Отчасти это хорошо, потому что это сохраняет традиции, но, с другой стороны, каждый человек индивидуально должен понимать, что 90 % его личного успеха будет зависеть от него лично. Вот поэтому не нужно ждать, нужно воспользоваться поддержкой, там, где она есть, а сеть такой поддержки создаётся всё шире и шире, она будет более широкой в последующие годы, более основательной и содержательной с точки зрения наполнения государственными финансами, но каждый из вас должен сам искать свой путь в жизни, брать свою судьбу в свои собственные руки. Иначе нам удачи не видать. Только так. Только личная инициатива и напряжённая работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать.»

Не будем мы уж тут говорить про поддержку, пусть уж хотя бы государство нам не мешает, но вот всё остальное – замечено очень правильно!


Тише едем – лучше будем!


А вывод из всего этого такой: ничего у нас в стране не изменится заметным образом (незаметный процесс изменений идёт постоянно, поскольку каждый день рождаются новые дети, в большинстве своём даже деревни никогда не видавшие!), пока естественным путём не произойдёт смены поколений. То есть поколения 50-60-х и далее должны уступить своё место на руководящих постах представителям поколений 2000 года и около того. Но естественным путём. Спешка тут приведёт лишь к «раскачиванию маятника», как это уже бывало у нас в России, и не раз.

Вот тогда страна изменится по-настоящему. Но только нам с вами этого уже увидеть не придётся, разве что сидя на облачке, мы сможем незримым образом за всем этим наблюдать!

Литература для дополнительного чтения и саморазвития:

1. Закономерности и механизмы социально-психологического патернализма: на примере патернальных отношений школы и семьи. Ученая степень: доктор психологических наук Бонкало, Татьяна Ивановна, Москва, 2011.

2. Патернализм в России. Ученая степень: доктор философских наук. Автор научной работы: Ермоленко, Татьяна Федоровна. Ростов-на-Дону, 2000. – Пожалуй, это самая интересная и лучшая, а главное – ещё и доступная, то есть не слишком заумно написанная и «научная» диссертация.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

546 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    16 февраля 2021 05:20
    Ну может, для кого-то это и новость, но нам преподавали еще в начале 90-х, что в СССР города - с сельским менталитетом. И подтверждений этому - море.
    1. +1
      16 февраля 2021 06:52
      Цитата: Cowbra
      СССР города - с сельским менталитетом


      а западная Европа- уже БЫЛА с городским менталитетом (у них все прошло раньше)

      И что видим на Западе сегодня? Стада инфантильных, зажиревших, безвольных, вымирающих , бездуховных, загнавших себя в путы ЛГБТ, либерсамоцензуры и безумного потребления, людей без будущего.

      это вот это "светлое" будущее автор имеет ввиду, когда пишет:

      поколения 50-60-х и далее должны уступить своё место на руководящих постах представителям поколений 2000 года и около того. Но естественным путём.

      Вот тогда страна изменится по-настоящему.
      ?
      1. +3
        16 февраля 2021 07:03
        Цитата: Ольгович
        а западная Европа- уже БЫЛА с городским менталитетом (у них все прошло раньше)

        Ну там всего так круто наворочено, что на одно различие город-деревня не свалишь. Там, к примеру, оплотами содома и геморроев спокон веков монастыри были, ага, а они там ближе чисто к сельской жизни.
        Тут фишка несколько в другом, проще на примере. В СССР в России если надо полочку повесить - никому и в гголову не придет вызывать кого-то, чтоб дырку просверлил. Сельский менталитет - привык на себя полагаться, до города-то пока доедешь. Это, конечно, неплохо, с одной стороны, а с другой - рубит на корню индустрию сервиса. которая вот именно на западе - вообще основа экономики развитых стран.
        1. -7
          16 февраля 2021 07:24
          Цитата: Cowbra
          ам, к примеру, оплотами содома и геморроев спокон веков монастыри были, ага, а они там ближе чисто к сельской жизни

          но закономерность другая : чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.
          1. +4
            16 февраля 2021 07:53
            То есть российская многовековая традиция патернализма и в новых условиях никуда не исчезла, напротив, она нашла воплощение в мелкобуржуазном вождизме, как раз и характерном для многомиллионной крестьянской страны.

            Допустим это не патернализм это шире, это выведенная помещиками порода людей - агрессивно-послушных.
            Когда послушание абсолютно, вплоть до момента, когда стадо начинает голодать, как например при Пугачеве или его посылают на убой как при Николае 2.
            Агрессия направляется на выявленные в стаде непослушной овцы
            А патернализм выражается в поисках сапога хозяина, чтобы не нести ответственность за свою судьбу.
            1. -3
              16 февраля 2021 08:23
              Цитата: Гражданский
              порода людей - агрессивно-послушных.

              неа: таких мудрых, гордых, умных и замечательных людей, как мои деды и бабушки и прадеды, годов рождения 1888-1906, в более поздних поколениях встречал намного меньше.
              Цитата: Гражданский
              Когда послушание абсолютно, вплоть до момента, когда стадо начинает голодать, как например при Пугачеве или его посылают на убой как при Николае 2.

              неа: царь -голод 1891 г-и никаких бунтов.

              войн Россия вела ДЕСЯТКИ и где бунты?
              Цитата: Гражданский
              А патернализм выражается в поисках сапога хозяина, чтобы не нести ответственность за свою судьбу.

              нашим бы "просвещенным" городским поколениям ТАКОЙ отвественности за страну, как была у предков, построившим самую большую страну мира..

              И да-СССР разрушили не старые "деревенские " поколения, а именно новые-агрессивно-послушные
              1. +1
                16 февраля 2021 08:28
                была у предков построившим самую большую страну мира..

                Какое имеют отношение к строительству страны голодные, неграмотные, бесправные крестьяне? Какие они решения принимали? Кто был хозяином страны при том же Николае?
                И да-СССР разрушили не старые "деревенские " поколения.

                Страну разрушили жулики и воры, которые после смерти настоящих большевиков оказались у власти. А большинство раболепно промолчало. Ответ не вам.
                1. -4
                  16 февраля 2021 08:55
                  Цитата: Гражданский
                  Какое имеют отношение к строительству страны голодные, неграмотные, бесправные крестьяне?

                  Рассказываю: они пахали, воевали,строили, учились, добывали, заселяли, осваивали новые земли , создавали заводы, храмы, корабли, оружие-Державу сваяли.
                  Цитата: Гражданский
                  Страну разрушили жулики и воры, которые после смерти настоящих большевиков оказались у власти. А большинство раболепно промолчало

                  опять двадцать пять: а куды же наст. большевики подевались?
                  Т.е. царизм смог родить наст. большевиков, а сами большевики при своей власти уже....нет?! belay

                  большинство промолчало-вот именно. И это не было большинство СТАРЫХ поколений.
                  1. +2
                    16 февраля 2021 09:11
                    Рассказываю: они пахали, воевали,строили, учились, добывали, заселяли, осваивали новые земли , создавали заводы, храмы, корабли, оружие-Державу сваяли.

                    Дворяне которые беспощадно эксплуатировали народ, для себя хороших все строили. Потому получили революции. Одни выживали, другие жировали.
                    А вот в 1991 году пришли к власти вы. И тоже нажраться не можете. Так и передай руководителю. И так же попадете под бунт. К сожалению старики не видят будущего.
                    1. -11
                      16 февраля 2021 10:58
                      Цитата: Гражданский
                      Дворяне которые беспощадно эксплуатировали народ, для себя хороших все строили.

                      Назовите дворян , сложивших храмы Покрова Богородицы на Нерли и Москве, пахарей, землепроходцев, литейщиков и пр.

                      ВСЕ строили страну для СЕБЯ

                      Цитата: Гражданский
                      . Потому получили революции.


                      ВСЕ получили революцию и мало не показалось никому.
                      Цитата: Гражданский
                      А вот в 1991 году пришли к власти вы. .


                      я -никаким боком.

                      А вот вы-то, такие все "грозные/вседостигатели" lol laughing -КУДЫ подевались в 91 г , что вас, неуловимых джо lol , с огнем искали и найти не могли?

                      Цитата: Гражданский
                      передай .И так же попадете под бунт.. К сожалению старики не видят будущего.

                      а ты под бунт...не попадешь, да fool lol

                      вспомни , сколько МИЛЛИОНОВ жизней, страданий, лишений именно простых людей, сколько многих лет титанических усилий пришлось затратить, чтобы хотя бы сначала восстановить все разрушенное революциями.

                      вспомнил? Вот теперь пожелай этого, да
                      1. -1
                        16 февраля 2021 11:00
                        Цитата: Ольгович
                        вспомни , сколько МИЛЛИОНОВ жизней, страданий, лишений именно простых людей, сколько многих лет титанических усилий пришлось затратить, чтобы хотя бы сначала восстановить все разрушенное революциями.
                        вспомнил? Вот теперь пожелай этого , да

                        Именно об этом и расскажи по обратной связи, к чему вы ведете страну.
                      2. -6
                        16 февраля 2021 11:51
                        Цитата: Гражданский
                        Именно об этом и расскажи по обратной связи, к чему вы ведете страну

                        так я прямо говорю -вам-чего ВЫ хотите в стране.

                        Или думаешь, что умнее руинцев, молдаван, грузин, и пр и будешь СКАКАТЬ на правильную, безопасную высоту? belay lol
                2. +2
                  16 февраля 2021 11:01
                  Цитата: Гражданский

                  Какое имеют отношение к строительству страны голодные, неграмотные, бесправные крестьяне?

                  И кто же ее строил? У вас вилка фиговая выходит, либо вам придется признать, что вот эти самые помещики, про которых вы высказались, что они днище - страну построили, либо придется заявить, что нифига крестьянин не забит был, а строил страну. В обоих случаях где-то обязательно выходит, что вы врете
                  1. +2
                    17 февраля 2021 06:42
                    А ему этого не понять, или думать не положено.
                  2. -2
                    17 февраля 2021 13:21
                    Возьмем к примеру Петроград, вы считаете это крестьяне задумали там город возвести любой ценой? И сами там мерли на болотах ради этого?
              2. +4
                16 февраля 2021 08:50
                Цитата: Ольгович
                неа: царь -голод 1891 г-и никаких бунтов.

                войн Россия вела ДЕСЯТКИ и где бунты?
                Ольгович, вы демонстрируете просто позорное "незнание" истории России:
                «В 1856 г. массовое движение крепостных «за волей» в Таврическую губ. Движение охватило преимущественно «новороссийские» губернии, главным образом Екатеринославскую, в которой только 2 уезда дали до 9 тыс. самовольных переселенцев; несколько тысяч дала также Херсонская губ»[18].

                Характер побегов, таким образом, совершенно меняется: в силу самой массовости этого движения, мирное переселение выливается в «бунт», в кровопролитное столкновение с воинскими отрядами.

                Другая форма крестьянского движения – призывы к массовому «неповиновению» крестьян помещикам и властям. Основной причиной неповиновения крепостных, как видно из правительственных расследований, была все увеличивающаяся с годами тяжесть эксплуатации крепостного труда. Из 423 случаев крестьянских волнений в николаевское царствование, о которых имеются соответствующие сведения, 208, т.е. около половины, было вызвано непосредственно экономическими мотивами, главным образом усилением барщинных повинностей. ... ...
                Обычная форма неповиновения крестьян – отказ от работ на барщине и от уплаты оброка и других поборов в пользу помещика. Нередка «неповиновение» сопровождалось тем, что «в официальных источниках называется «самоуправством», т. е. сменой властей, поставленных помещиком, иногда «буйством», т.е. расправой с вотчинными властями, самовольным распоря­жением помещичьим добром и пр.»[19] Из упомянутых 423 случаев, о которых имеются подробные сведения, самоуправство проявилось в 208, т.е. почти в половине случаев.

                Все эти случаи «неповиновения» и «самоуправства», вызывали обычно вмешательство местных властей, а если их «кроткие увещания» не оказывали действия, то присылку воинских команд. Часто одного появления воинской команды бывало достаточно для прекращения неповиновения, но нередко приходилось применять розги, а иногда и оружие. После усмирения команды часто оставлялись на некоторое время в деревне, где следили за тем, чтобы движение не возобновлялось; кроме того, содержание воинской части тяжелым бременем ложилось на крестьян и служило для них серьезным наказанием.

                Полно примеров!
              3. -1
                21 февраля 2021 11:36
                Цитата: Ольгович
                ашим бы "просвещенным" городским поколениям ТАКОЙ отвественности за страну,


                Хе-..хе... Да где это вы нашли "ответственность за страну" ?
                Страну в 1991- 1993 раздолбали нафиг, и "во всём виноваты большевики или их потомки"? Никто не исполнил присягу, данную в СССР. За преступника, которого даже комиссия ГД РФ уличала в 90- е в деяниях по расстрельной статье 275 УК РФ и соответствующей статье УК СССР- за него 2 раза народ проголосовал на выборах Президента

                Надо быть не совсем "в своём уме", чтобы в наше время писать о какой-то- там "ответственности за страну" Сборище потомков крепостных и никакой ответственности ни за что. За Историю России сейчас "несут ответственность" евреи или большевики 1917 года, но никак не русский народ. А кто не несёт ответственность- тому и права не полагаются....
          2. +4
            16 февраля 2021 08:18
            Я очень сомневаюсь, что у тебя есть хоть какие-то познания в сексологии, чтобы разбираться в геях и их происхождении. Как будто от того, что гомосека в прежние времена силом женили, он переставал быть гомосеком.
            1. -11
              16 февраля 2021 08:39
              Цитата: EvilLion
              Я очень сомневаюсь, что у тебя есть хоть какие-то познания в сексологии, чтобы разбираться в геях и их происхождении.

              кого тут интересуют твои...сомнения? belay
              Цитата: EvilLion
              Как будто от того, что гомосека в прежние времена силом женили, он переставал быть гомосеком.

              пропаганда этого в городах и распущенность резко увеличивает число оных, например: "Один раз- не с". Но это именно то, да...
              1. +7
                16 февраля 2021 08:59
                Несомненно у тебя сомнений нет. Вот только страшен не тот, кто не прочитал за жизнь ни одной книги, а кто прочитал лишь одну.

                Если у тебя от пропаганды стал вставать на мужиков, то боюсь, что дело не в пропаганде, т. к. секс. влечение так не работает.

                Хотя, чтобы ты еще одну книжку прочитал, в Средней Азии, где молодой и в силу этого, как правило, озабоченный мужчина традиционно не имел простого доступа к женщинам, т. к. все в паранджах, да под охраной, процветает такое явление, как использование мальчиков-бачей. От переодевания в женскую одежду с эротическими танцами, до собственно эксплуатации задницы. И когда у нас происходит очередное изнасилование ребенка гостем из солнечного Узбекистана (давно, правда, уже не было, возможно, меньше пускать их стали), то это прямой результат тамошних традиций. И явление это развито обратно пропорционально присутствию в тех местах русских. В Афганистане бачи - это серьезный бизнес, возможно, даже, что по их законам легальный.

                Так что хотите педерастию и педофилию просто не подпускайте мужчин к женщинам, расцветет такое, что тюрьмы с опущенными, покажутся детским садом. На любое лицемерное и нелепое религиозное ограничение население немедленно придумает не менее лицемерные и нелепые оправдания. И тот же исламский мир с его паранджой куда более гомосексуален, чем самое развращенное европейское общество.

                Ну и монастыри, как рассадники гомосексуализма, простой вопрос, если у молодого мужчины на девок не стоит, и вообще интереса к женитьбе нет, а без этого в прошлом сложно было, то куда ему идти? В монастырь, где крыша от иступленных молитв поедет окончательно, да может на флот (традиции Royal Navy - ром, плети, педерастия), а потом анекдоты "откуда-то" возникают, что "я люблю тебя юнга!
                1. -15
                  16 февраля 2021 09:12
                  Цитата: EvilLion
                  Вот только страшен не тот, кто не прочитал за жизнь ни одной книги, а кто прочитал лишь одну.

                  согласен. yes

                  Плохо же то, что для тебя этой книгой стала книжка про мальчиков-бачей. request

                  а в статье речь об индустриальном европейском обществе , а не о раннефеодальном исламском.
                  1. -1
                    16 февраля 2021 09:41
                    В статье об индустриальном обществе вообще ничего, в статье про то, что оно в СССР не успело сформироваться, т. к. население в массе горожане лишь в 1-ом, хорошо, если во 2-ом поколении.

                    Гомосеки же и дикие сексуальные обычаи в огромных количествах имелись на протяжении всей истории человечества. И к дикостям зачастую приводят как раз попытки излишне регламентировать сексуальную жизнь.
                    1. -6
                      16 февраля 2021 11:13
                      Цитата: EvilLion
                      В статье об индустриальном обществе вообще ничего, в статье про то, что оно в СССР не успело сформироваться, т. к. население в массе горожане лишь в 1-ом, хорошо, если во 2-ом поколении.

                      тогда выучи, что такое "индустриальное общество".

                      Успело-см. определение ИО
                      Цитата: EvilLion
                      Гомосеки же и дикие сексуальные обычаи в огромных количествах имелись на протяжении всей истории человечества. И к дикостям зачастую приводят как раз попытки излишне регламентировать сексуальную жизнь

                      много чего было.

                      И что-все... норма?

                      Разнузданная навязчивая ЛГБТ пропаганда, родители 1,2, человеческое молоко-это НЕнорма для нормальных людей.
                    2. +1
                      18 февраля 2021 21:35
                      Цитата: EvilLion
                      И к дикостям зачастую приводят как раз попытки излишне регламентировать сексуальную жизнь.

                      нет. к "дикостям" общество как правило приходит когда цивилизация идёт на спад и моральные устои рушатся. таков цикл.
                      смотрите конец всех цивилизаций. Нерон,Калигула итп итд.
                2. +4
                  16 февраля 2021 09:24
                  Какое отношение к мальчикам-бачам имеет Голландия? Или Германия? А в Канаде когда они успели засветиться?
                  Назойливая пропаганда даёт свои плоды.
                  1. +6
                    16 февраля 2021 09:34
                    А с чего вы взяли, что в Голландии гомосеков больше, чем в Афганистане? Потому что тысяча собралась в одном месте и громко орет, а забить их камнями, полиция не позволяет?
            2. 0
              16 февраля 2021 12:01
              что гомосека в прежние времена силом женили
              А бывало,что и в монастырь отправляли laughing
            3. +2
              16 февраля 2021 19:51
              Цитата: EvilLion
              Я очень сомневаюсь, что у тебя есть хоть какие-то познания в сексологии, чтобы разбираться в геях и их происхождении. Как будто от того, что гомосека в прежние времена силом женили, он переставал быть гомосеком.

              У меня взводный говорил, что сексменьшиств бывает всего восемь видов. На мой вопрос: Откуда у вас такие глубокие познания в извращенцах?, очень жёстко бил меня резиновой дубинкой РП-73.
            4. 0
              18 февраля 2021 21:32
              Цитата: EvilLion
              Как будто от того, что гомосека в прежние времена силом женили, он переставал быть гомосеком.

              в дискуссиях о гомосексуализме часто можно услышать - " У древних греков гомосексуализм был"
              да, было дело но! гражданин в городах древней греции имел право на выбор сексуальных развлечений но был обязан иметь хозяйство, жену и детей.
              то есть, гомосексуалистом быть можешь но потомство и экономику вынь и положи.
          3. +3
            16 февраля 2021 08:25
            Цитата: Ольгович
            но закономерность другая : чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.
            "Социализм погубили большие города" Кара-Мурза.
            А вот монархизм что то не загибается, в Англии например. Благодатная почва видать для монархизма эти рассадники.
            1. 0
              16 февраля 2021 15:10
              А ничего особенно плохого в самой монархии нет. Монархия и "самодержавие" не совсем синонимы. (совсем не синонимы) no Монархия - это, кроме Британии это Таиланд, Япония, Испания и другие... и даже Канада... Разгулу, демократии эта форма представительства власти не мешает никак. Совсем.
              И, да, Андрей Ольгович, не то чтобы монархист, ему "За Державу обидно". Надо это принять как должное и не "хомячить Ррреволюционную необходимость"
              1. -4
                17 февраля 2021 03:27
                Цитата: Толстый
                Разгулу, демократии эта форма представительства власти не мешает никак. Совсем.
                Демократии, да
                Цитата: Ольгович
                но закономерность другая : чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.
                Если для штатного поклонника Шпаковского демократия и гомогеи и прочее равно демократии, то конечно.
          4. +1
            16 февраля 2021 17:34
            Цитата: Ольгович
            но закономерность другая : чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.
            Нет такой закономерности!
            Культура, законы, реклама. Это как с религией.
          5. 0
            21 февраля 2021 10:56
            Цитата: Ольгович
            чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.

            И при этом у Вас о геях типично СССР- ровские представления....
            Да-с, так вот оно и бывает.

            А как было на Руси изначально ?
            «Друг в друга совокупление», «с ближним игра до истекания семени», – православная церковь признавала мужеложество грехом, но не принимала никаких серьёзных мер для борьбы с ним. Наказание за совокупление мужчин друг с другом впервые появилось в Стоглаве 1551 года. Он требовал от «содомитов» лишь покаяния и исправления.
            Сам Иван Грозный любил устраивать шумные пиры с переодетыми в женскую одежду юношами.
            Здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично, в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху; недостаёт только, чтобы при всём народе совершали это преступление.

            Юрий Крижанич
            хорватский католический священник, проживал в России с 1659 по 1677 год
        2. +4
          16 февраля 2021 11:14
          Главное - найти виноватого. Вот, дескать, менталитет у нас крестьянский, конформисты мы все, и потому при любой власти ни хрена хорошего сделать нельзя - разве что лет через сто. И диссертанты всех мастей нас в том убеждают. А заказы на выполнение таких "исследований" дает государство.
          Таких "теорий" можно построить стопятьсот, только непонятно: почему отмена рабства в США произошла позже, чем в России, а экономический рывок - раньше?
          Предлагаю свою теорию: наши проблемы в том, что в семидесятые годы Запад провел масштабную идеологическую диверсию: начал ввоз в СССР туалетной бумаги. Это привело к обвальному падению спроса на газеты "Правда", "Труд", Советская Россия", "Красная Звезда" и "Пионерская правда". Как следствие, культура чтения на горшке (унитазе, в деревенском нужнике - нужное подчеркнуть) пришла в упадок, идеологические клише стерлись и Союз перестал быть нерушимым. Квоты на ввоз дефицитной бумаги в регионы в условиях плановой экономики показались несправедливыми, что привело к всплеску сепаратистских настроений, и страна распалась.
          А чё, теория не хуже прочих. Может, мне еще и кандидатом исторических наук стать? В конце концов, стал же Рогозин доктором технических, небось, тоже фигню сочинил...
          1. +4
            16 февраля 2021 11:38
            А при чем тут виноватый? Небо, например, голубое... Оно виновато? А у нас страна была аграрная, силком в города, считай, переселяли деревню. Выхода не было. Ну и менталитет в городах - сельский. Тут никто ни в чем не виноват, но ежели этот ФАКТ не понимать, то все управление городом без учета специфики будет как секс в гамаке - прикольно, но неэффективно
            1. +2
              16 февраля 2021 13:46
              "менталитет в городах сельский"- смотря,где в мегаполисах:Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск это одно,а Мценск, Суздаль, Ейск или Кинешма это другое
              1. +3
                16 февраля 2021 14:42
                Думаете в Москве иначе? Автор 6 соток не зря вспомнил.
                1. +2
                  16 февраля 2021 20:00
                  Цитата: Cowbra
                  Думаете в Москве иначе? Автор 6 соток не зря вспомнил.

                  В Москве вообще - опа: отделили город от области. При СССР давали москвичам участки в Подмосковье, а сейчас - другой регион, иди покупай за миллионы. А где их взять, если ты не коррупционный чиновник? На подоконниках зелень растим. И вспоминаем хорошими словами Эльцина и Путина. Собакина в городе тупо плиточником зовут. У него завод по производству плитки. За два года плитка ото льда разрушается так, что молодые девушки на шпильках могут упасть и переломать себе все кости. Собакина в Москве все любят лютой любовью.
                  1. +3
                    17 февраля 2021 07:01
                    Бхе, девушки. Я помню, как я сам около РАН ухитрился каблуком меж плиток разошедшихся застрять. а у меня лапти размера сорок пятый, растоптаный... Этот оленевод задолбал со своей плиткой, коль она по 30-50 лет выдерживает, чего ее уже дважды на метро Академическая переложили?!
            2. -2
              16 февраля 2021 15:57
              Цитата: Cowbra
              менталитет в городах - сельский.

              Эт точно. Вот у нас братья Фулюгановы жили - подались в город, в менталитет. Но, что характерно: как менталитет - так из наших, из Ольховки, а как генералитет - так сплошь из городских. А ишшо про смычку города с деревней гутарят... Непорядок!
              Но если серьезно - то чем его, менталитет, измерять? А без социометрии говорить об "уровне менталитета" бессмысленно. А еще я бы заметил, автор статьи ловко подменяет менталитет (то бишь "склад ума, совокупность эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности") понятием "конформизм". А конформизм у нас культивируется со страшной силой - скажем, насаждением религиозности и медийным зомбированием, и противостоять этому давлению одинаково трудно и тем, кто из деревенских, и коренным горожанам в энном поколении. (Не в тему, но вспоминается услышанное лет тридцать назад: "Я в четвертом поколении москвичка, а они к нам за колбасой ездиют и ездиют. Разве мы всех прокормим?" Вот за это и таких горожан не люблю).
            3. -4
              16 февраля 2021 16:05
              Цитата: Cowbra
              Ну и менталитет в городах - сельский. Тут никто ни в чем не виноват

              Пардон, а каким менталитетомером вы (и автор статьи) определили уровень и характер менталитета у выходцев из деревни, да еще бог весть в каком поколении? Всё это похоже на рассуждения о численности летучих тарелок, геопатогенных зонах, о свойствах волосни снежного человека и полезности гомеопатии. Сильно подозреваю, что под поверхностью болтовни нет ровным счетом ничего, либо есть что-то - но вовсе не имеющее отношения к предмету обсуждения.
          2. +3
            16 февраля 2021 14:09
            "провел масштабную идеологическую диверсию" нет это сделали злодеи: Маркони-Попов и Зварыкин. Как было хорошо без радио и ТВ. Впрочем ,радио в виде репродуктора очень даже хорошо,а всё прочее от"лукавого"
            Думаю, на кандидатской пройдет,а могет и на докторскую?
          3. 0
            16 февраля 2021 15:28
            А, что? Здоровый цинизм никогда не мешает. yes
          4. 0
            21 февраля 2021 16:14
            Цитата: astepanov
            А чё, теория не хуже прочих. Может, мне еще и кандидатом исторических наук стать?

            --------

            Во, во.... все беды от кандидатов... а бандиты, воры и предатели- "свои ребята". Народу близкие и понятные. Недаром их народ 30 лет избирает на все должности. Начиная с ЕБН, которого в США не в президенты бы 2 раза избрали, а 1 раз на электро-стул. За всё хорошее, что сделал.

            Любят у нас ругать Гос Думу. А между тем комиссия ГД РФ ещё в 90- е опубликовала расследование, согласно которому в действиях ЕБН содержатся признаки преступления по расстрельной статье "измена родине". А "простому народу" что? Если голосовать, то "за кого ещё" ?
            Если традиции общества преступные и беззаконие= закону , то его финал очевиден. При любой власти.
        3. 0
          17 февраля 2021 16:25
          На те зарплаты которые получает часть населения ,никаких индустрий сервиса не пригласишь. Да и придет косорукий таджик .
      2. +3
        16 февраля 2021 08:16
        Да-да, ишь к чему наука-то окаянная ведет. Надо всех в деревню, как при царе. А лучше крепостное право ввести, а то понаехали при Сталине в города, да и потом все ехали и ехали.
        1. +7
          16 февраля 2021 09:38
          Вот читаешь комментарии и такое ощущение, что главное преступление поколения 2000-х – то, что оно появилось на свет в довольно спокойное и сытое время, без войн и прочих катаклизмов, революций и голодов, то, что оно имеет доступ к огромному количеству информации о окружающем их мире, достижениям медицины и техники.

          А так да, загнать всех в деревни и сразу мудрость и духовность так и будут фонтанировать)
        2. 0
          16 февраля 2021 11:08
          Просто надо соображать, что вещи, которые работают в Европе - не работают в РФ. А это нихрена не понимают.
          Хотите пример? Не про Европу? Отлавливайте любого либераста или грудининского "розового" псевдокоммуниста - по сути это одна и та же стая. И скажите, что китайский путь развития в РФ невозможен. Вы никогда ему не докажете, что это так - он просто не поймет. А тут наука даже проще - не социология, а тупо математика - если у тебя в 10 раз больше населения, сделать ты можешь в 10 раз больше. Все одно не поймут. Наука-с у них в загоне. И различий меж странами они в принципе не понимают.
          1. +1
            16 февраля 2021 12:04
            Дело не в численности населении, а в его структуре. СССР изначально строился для победы в большой войне, а потом для удовлетворения внутреннего спроса, как получилось другой вопрос, но структура советской экономики и потом российской крайне сложна и неориентирована на экспорт. Так что можно орать, что дескать нефтегаз продаем, ну как бы сложно выделить что СССР и Россия могли бы зверски экспортировать, но практически все базовые потребности у нас удовлетворяются без экспорта и потому от курса доллара меняются цены на электронику, но не на то, без чего точно помрешь.

            Китай, да и Южная Корея середины 20-го века - это масса неграмотного населения в деревнях, которое само себя прокормить не может, это население пристроили производить ширпотреб для западных стран, т. е. имеется несколько отраслей, где такие страны на зап. деньги могут достигать успеха, но становятся предельно зависимы от внешней торговли. В случае Китая это просто меньше заметно, т. к. он действительно большой и может находить ресурсы на что-то еще.
            1. +1
              16 февраля 2021 13:35
              Китай, да и Южная Корея середины 20-го века - это масса неграмотного населения в деревнях, которое само себя прокормить не может, это население пристроили производить ширпотреб для западных стран, т. е. имеется несколько отраслей, где такие страны на зап. деньги могут достигать успеха, но становятся предельно зависимы от внешней торговли. В случае Китая это просто меньше заметно, т. к. он действительно большой и может находить ресурсы на что-то еще.

              Следует добавить, что преимущество Китая перед нами в том, что вследствие громадной численности населения у него и громадный внутренний рынок, за счет которого Китай вполне может наращивать темпы экономического развития.
            2. 0
              16 февраля 2021 15:59
              Верно говорите, если не считать, что экспорт с импортом местами поменяли. "Зависимость" от внешнего (глобального) рынка южных "гигантов" обусловлена дешевизной, как рабочих, так и содержания производства (климат) В разы! А не в проценты. Кто в здравом уме предпочтет отличное качество отечественного продукта вполне конкурентной азиатской "дешевке".
              Когда этот не хороший азиатский "баланс" не в пользу внутреннего потребления устаканится получится "японская ситуация"... Когда их товаром обпихано все человечество под горлышко, по край стакана...
              Заметьте, у джапов крайне мало собственных природных ресурсов. В Китае заметно побольше и трудовых и природных ресурсов, но и они уже на грани стагнации... Ой, что будет, даже предположить не могу request
              1. 0
                17 февраля 2021 08:29
                экспорт с импортом местами


                Заметил уже перечитывая.

                Когда их товаром обпихано все человечество под горлышко, по край стакана...


                Всё не всё, но Японию фактически подвинули, передав эту роль Китаю. => Могут так же подвинуть и Китай, причем на западе как бы осознают ошибку, что очень большая страна даже при небольших относительных вложениях в науку и ВПК может получить существенные результаты в абсолютном исчислении, так что заменять Китай будут Мексиками и Нигериями. Чтоб не рыпнулись. Той же Бразилии, которая южноамериканский двойник России, точно ничего не дадут.
                1. 0
                  17 февраля 2021 16:04
                  Цитата: EvilLion
                  так что заменять Китай будут Мексиками и Нигериями. Чтоб не рыпнулись. Той же Бразилии, которая южноамериканский двойник России, точно ничего не дадут.

                  Шо Опять!!?? Ведь пробовали уже и Мексику и Нигерию и Бразилию... всё они пробовали. Даже успели перепробовать всё что стало на рельсы свободной торговли после распада СССР. И вот Китай, как не странно, победил в следствии Дарвинисткого естественного отбора.
                  Только в Китае совокупность всех факторов дала самый дешевый и массовый продукт, из всех возможных на земном шаре. И ни за какие каврижки мира не получится добиться лучших результатов в любой ныне существующей стране. Ну не будут аборигены в Нигерии, Бразилии и прочих палестинах массово работать даже 8 часов в день. Так-же как и не будет русский, украинец, поляк и проч. работать за 1 дол в час.
                  Всё уже проверено и пройдено. Китай победил. Теперь разве что заселять Антарктиду человеками нового типа.
                2. -1
                  18 февраля 2021 15:56
                  Япония, в отличие от Китая, прямой вассал США.
                  Брыкается Поднебесная? Поживем и увидим, кто лапшу хавать будет в штабе Столтенберга.
                  1. 0
                    18 февраля 2021 16:07
                    Как в старом анекдоте...
                    Приходит мужик к андрологу. Жалуется.
                    Друг рассказал, что с любимой 16! раз за ночь.
                    Посмотрел доктор грустно и изрек:
                    " А что Вам мешает? Тоже рассказывайте..."
          2. +1
            16 февраля 2021 13:39
            "грудиненский"розовый"псевдокоммунист это уже не наследник РКП(б),а какой- то "неомудрец"
          3. +1
            18 февраля 2021 17:02
            Беда славян только в том, что они "белые люди".... внешне... Не так ли?
            Этого "передовое человечество" понять не может изначально.
          4. 0
            21 февраля 2021 17:23
            Цитата: Cowbra
            Отлавливайте любого либераста или грудининского "розового" псевдокоммуниста - по сути это одна и та же стая


            Извиняюсь, я не спец в политике. Посему вопросы:
            1. Каким обязан быть не псевдо-коммунист ?
            2. Конкретно, что в полит- программе "грудининских" и "либерастов"- одно и тоже?
            3. Если Вам не по нраву существующие "стаи" или партии, почему бы Вам не создать свою? Настоящую и народную. Народа вроде бы у нас 145 миллионов.... Или кто это должен делать ?
      3. 0
        18 февраля 2021 15:52
        Андрей. Резко не согласен. Никчемное обобщение. yes
    2. -2
      16 февраля 2021 10:20
      даже слова такого не знал -патернализм,пришлось лезть в словарь.А оказалось ,что это просто по нашему авториторизм или ,как в армии не отценализм,а дедовщина.Вообще всё это просто авторитет власти ,который при этих порядках и этом строе всегда давлеет над людьми ,над народом.
      Но было ли так всегда? Нет так всегда не было.В руском обществе всегда существовала община/мир/собрание на которой решались все самые насущные вопросы.Это совместное производство с/х продукции,дальше делегирование одному выборному члену общины функций сбыта товара на рынках и ярмарках т.е. этот член общины становился зарегистрированным в какой либо гильдии купцом и занимался продажей урожая общины.Дальше мир распределял по членам общины вырученные на рынках средства.Так было на том стояла руская община.
      Такое положение дел не нравилось ни царскому правительству ,ни большевистскому.
      Вот тут ,как раз сила КРУГОВОЙ ПОРУКИ руского мира и противостояла силе власти в государстве.Т.е. организованный народ ,как мог всегда находился в противовесе дурным государственным решения и законам принимаемым ,как царским правительством так и большевистским.
      Столыпин пытался расколоть руское общество.При нём получилось выделить зажиточных крестьян ,середняков-лошадных и бедняков-безлошадных.Тут много нагромождения и домыслов,НЕ ВСЕ зажиточные крестьяне стали кулаками/мироедами/сельской буржуазией нанимателями батраков и процентщиками ,многие сами со своми семьями своим трудом достигали большого благополучия и имели дома ,лошадей и большие куски земли.
      Что же стало с руской общиной после столыпинских реформ в основном не ясно.Дальше была революция и солдаты/крестьяне просто забрали помещичью землю и стали заниматься тем ,что у них лучше всего получалось-выращиванием с/х продукции.
      Большевикам никогда не нравились рыночные отношения и рынки были запрещены,а крестьянам было предложено было по твёрдым и низким ценам СДАВАТЬ продукцию большевистской власти на что крестьяне не пошли .Ответом большевики ввели политику военного коммунизма и продразвёрствки ,когда вооружённые горожане просто приходили и отнимали у крестьян хлеб.
      Крестьяне ответили восстаниями и бунтами ,Тамбовское восстание,Восстание Чембарников,которые большевики утопили в крови.Была уничтожена крестьянская армия анархиста Махно.
      В резутате таких действий большевиков в стране совсем не стало хлеба и Ленин НЕХОТЯ разрешил НЭП,
      Что же произошло с руской общиной? А мы про это ничего не знаем про руский МИР ,как не сообщали при РИ ,так и советские историки тоже молчали рыба об лёт.
      Скорей всего община уцелела и опять ,как и при РИ смогла противостоять авторитету власти своим авторитетом коллектива.
      Большевики продолжили политику разрушения руской общины,которую лукаво назвали "коллективизация".Мол было много мелких собственников и их надо объединить и это есть прогресс,хотя это было не так.В результате все земли у собственников были отобраны,а всё сельхоз производство(сельхоз орудия,лошади и даже своя скотина-коровы,овцы) были забраны в "колхозы".
      И что же опять последовало после такой "коллективизации".А после всех этих действий последовали ГОЛОДОМОРЫ в Поволжье ,на Украине.Опять от голода умирали ДЕСЯТКИ тысяч крестьян.
      Именно большевики и разрушили руский мир окончательно.А производство с/х продукции в СССР стало самым неэффективным в мире. Зато получили ПОЛНЫЙ авториторизм власти ,что наши историки теперь назвали этим вот словом -патернализм/отценализм,типа авторитет отцов,но это определение не точное ,как видим ,а поэтому есть ложь.
      1. +4
        16 февраля 2021 12:06
        Ты вообще понимаешь, что НЭП - это про свободную торговлю хлебом?? А свободная торговля чем-то, что всем надо, а не хватает - это прямая дорога к дефициту и конским ценам. Все кулацкие восстания именно за то, чтобы государство не мешало кулакам устраивать голод и продавать хлеб втридорога.
        1. -1
          16 февраля 2021 12:16
          Только свободный рынок на котором складываются цены -это ЕСТЕСТВЕННЫЙ природный порядок существования человеческого общества т.е. путь обмена товарами между городом и деревней.
          Т.е. нужны рынки всегда,куда крестьяне и городские производители могли бы привозить свои товары и ,где идёт естественный торг.
          Дальше,во первых основные производители хлеба до коллективизации были отнюдь не кулаки ,а середняки.
          Во вторых сдавать хлеб за фантики и крестики нолики крестьяне не хотели,вот поэтому и были подвергнуты насилию продразвёрстве и позже "раскулачиванию-коллективизации".
          Либо в период постгражданского лихолетья можно было по ДОГОВОРНЫМ ценам договориться с крестьянами ,которые бы сдавали хлеб государству,но большевики на это не пошли просто разрушили рынки ,а крестьян принудили сдавать хлеб за так,чем вызвали восстания,кровь и полное обнищание крестьян.Понятно?
          1. +1
            16 февраля 2021 13:40
            Т.е. нужны рынки всегда,куда крестьяне и городские производители могли бы привозить свои товары и ,где идёт естественный торг.

            Вы описываете доиндустриальную модель товарообмена между городом и деревней. Тогда такое работает. В модели с завершенной индустриализацией, когда от товаров группы А перешли к производству товаров группы Б такое тоже работает. На переходном этапе такое не работает. Крестьянину в России в начале 20-го века от города из товаров нужен мизер - железо (причем чаще железо, а не товар из железа, потому что свои кузнецы и подковы сделают, и обручи и т.д. и т.п., именно из железных товаров ходовой - гвозди), керосин, чай, сахар и тому подобные НЕиндустриальные по-большому счету товары, а ремесленные. Появились новые отрасли, которые производят средства производства, а не потребления, что они предложат здесь и сейчас селу? Рабочие, которые работают на электростанции, или делают бетон, или собирают оптические приборы, или делают серную кислоту и т.д. с чем придут на рынок? С бетоном, электричеством, кислотой? Они не нужны крестьянину, он века без них жил и менять образ жизни не спешит. А есть этим рабочим надо. Расскажите, что делать то в такой ситуации?
            1. -2
              16 февраля 2021 13:53
              Цитата: Гнусный скептик
              С бетоном, электричеством, кислотой? Они не нужны крестьянину, он века без них жил и менять образ жизни не спешит. А есть этим рабочим надо. Расскажите, что делать то в такой ситуации?


              не надо упрощать ,рынки существовоали издревле поэтому был изобретён человечеством эквивалент товара-деньги.Рабочие электростации просто получали деньги и с деньгами шли на рынки покупали еду и всё остальное.
              Что тут непонятного?

              Большевики отменили рынки и заменили это РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ ,которым занимались чиновники,которые по сути стали прокладкой между городом и деревней и поэтому цены на товары ВОЗРАСЛИ ,чем если бы был простой и естественный обмен товарами,чиновники ,которые участвуют в процессе распределения -по большевиствски -это всегда паразиты на теле рыночной экономики.
              Что кстати происходит и сейчас.Что происходит с товаром? Он проходит целую цепь разных посредников,которые тупо набрасывают свой процент и с этого пти -шво имеют свой гран кусок.Это социализм или не социализм? Это ПАРАЗИТОЛИЗМ вот ,как это называется.
              1. +1
                16 февраля 2021 15:00
                не надо упрощать ,рынки существовоали издревле поэтому был изобретён человечеством эквивалент товара-деньги.Рабочие электростации просто получали деньги и с деньгами шли на рынки покупали еду и всё остальное.

                А рабочие деньги нарисуют, по-видимому. Или для этого им электроэнергию продать сначала надо? Кому?
          2. +3
            17 февраля 2021 08:47
            Если я продаю хлеб, то меня интересуют в первую очередь высокие цены на мой товар, очевидно, что самые высокие цены на хлеб будут при голоде. По-моему, живя в 21-ом веке человек обязан обладать достаточным интеллектом, чтобы построить такую однозвенную логическую связь.

            Так что свободная торговля дефицитным ресурсом на который есть бесконечно обновляемый спрос, не удовлетворит в принципе.

            Что же касается "сдачи хлеба за фантики", то когда в городах будет голод, к тебе просто придут из городов продотряды, в т. ч. солдаты с оружием, и ты не только хлеб отдашь бесплатно, но тебя еще и над горящей покрышкой повесят. Потому что ты решил людей голодом морить. Тем более что продавцами хлеба являлись не крестьяне, середняк, имея некоторый избыток несколько мешков на базар в город не повезет, поэтому весь хлебный избыток, если он есть, скупается кулаком. И к кому идти за хлебушком местные жители городским гостям охотно покажут, тем более что значительная часть крестьянства хлеб тоже закупала, и она вокруг этой самой горящей покрышки будет хоровод водить вместе с городскими.

            Первое же раскулачивание по приказу властей фиксируется, как минимум в 17-ом веке в правление Алексей Михайловича, когда для выживания населения хлеботорговую мафию силой заставляли продавать хлеб по фикс. ценам. А то больно много было "умных", старающихся хлеб придержать, чтобы цены повыше взвинтить.

            которые бы сдавали хлеб государству


            Ты сам только что написал про "сдачу за фантики". Государству надо население кормить, оно сверхвысоких цен никогда не предложит. А в военное время свободная хлеботорговля в любой стране просто отменяется.
            1. -1
              17 февраля 2021 11:17
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебные_законы
              Что бы не быть голословным - пример того, как проблемы с ценообразованием на хлеб решались в другое время и в другой стране. Причем со схожими проблемами - собственное производство было ограниченно в объеме по результатам массового овцеводства, а крупные города кишили нищими работниками и бывшими селянами. Если вкратце - всех лишних людей под ружье и в колонии, пусть там себе еду добывают. Несогласные - в работные дома (лайт-концлагерь, https://ru.wikipedia.org/wiki/Работный_дом). Так что подобные проблемы и там не чужды, переход к индустриальному обществу рождает схожие проблемы - https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_бедных_(1834)
          3. 0
            21 февраля 2021 17:44
            Цитата: Бар1
            нужны рынки всегда,куда крестьяне и городские производители могли бы привозить свои товары

            ---
            Рынки, куда "крестьяне привозили" , я видел в СССР. Их было полно. И покупал я сам на этих рынках очень хорошее мясо за 5 руб, против магазинного за 3 руб.
            Цитата: Бар1
            Во вторых сдавать хлеб за фантики и крестики нолики крестьяне не хотели,вот поэтому и были подвергнуты насилию продразвёрстве и позже "раскулачиванию-коллективизации".

            Продразвёрстка началась в 1916 году по решению Гос Думы. И продолжалась в насильственной форме без компенсаций с марта 1917.
            И не просто от не хрена делать, а потому, что тогда шла война и сеять хлеб было уже не кому.
            А теперь- ГЛАВНОЕ. Коллективизация - это тоже не от не хрена делать. А от того, что укрупнение хозяйств при рыночных отношениях идёт ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Так что врать мне тут про какой- то там- райский "свободный рынок" - не надо ! Крупные давят мелких "свободно" и повсюду. Крупные хозяйства производительнее. А мелкому крестьянину- пофиг, разорит ли его кулак- который даёт зерно для посева "исполу" ( возврат- половина урожая). Или в колхоз вступить.

            Такие как Вы вообще-то даже врать не научились. У вас ОДНОВРЕМЕННО- и колхозников грабило государство и колхозы жили на субсидии государства и ничего не производили. К сведению- по данным Росстата только в 2015 в РФ восстановили производство мяса на уровне РСФСР 1989 года. Причём- за счёт птицы, которую научились выращивать на гормонах.
            1. 0
              21 февраля 2021 18:44
              Цитата: иван2022
              Рынки, куда "крестьяне привозили" , я видел в СССР. Их было полно


              говорил уже .Рынки при СССР это были рынки частников своих приусадебных участков и дач,а не рынки типа Новгородской ярмарки ,куда свозили товары и крупные и мелкие производители,атак же городские товары.
              Цитата: иван2022
              Продразвёрстка началась в 1916 году по решению Гос Думы. И продолжалась в насильственной форме без компенсаций с марта 1917.


              продразвёрстка при РИ и продразвёрстка при большевиках это была большая разница.При РИ не уничтожали рынки куда крестьяне могли привозить зерно и продавать его.А при большевиках были СРАЗУ уничтожены рынки и была введена система чиновничьева распределения.При РИ крестьянство ещё видимо доверяло государству,а при большевиках крестьянство уже не доверяло государству и видимо было за что.
              Кроме того в РИ были помещичьи крупные хозяйства ,а при Сов власти землю уже поделили крестьяне ,которые не могли продать свой урожай и были вынуждены сдавать его совласти за копейки и поэтому не сдавали.В ответ большевики просто реквизировали зерно,а крестьяне ответили восстаниями и полилась народная кровь.В ответ большевики объявили всех кулаками и бандитами и стали травить газами и расстреливать народ из орудий.

              Цитата: иван2022
              А от того, что укрупнение хозяйств при рыночных отношениях идёт ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.


              вот тут видимо самое ГЛАВНОЕ.Я уже рассказывал про рускую общину и руский мир.Это было самоорганизующееся общество,когда община крестьян сама работала на полях и сама же реализовывала с/х продукцию на рынках посредством ВЫБОРНЫХ из общины купцов.
              Осталась ли руская крестьянская община после ВОР ? Мы про это мало знаем,видимо осталась.В деревне были не только раздробленные мелкие владельцы бедняки/батраки,середняки и зажиточные крестьяне,а осталось ещё общество т.е. крестьянский мир.Это было общество производителей.И именно против этого общества и была направлена лукавая "коллективизация" ,потому что сельский коллектив это ВЛАСТЬ народа на селе.
              А то что нам говорят про "черезполосицу" частников и про дробление наделов-это всё было ложь.
              Всё дело было во власти,кто производил и кто торговал, ,тот и имел фактически власть.Большевики хотели иметь власть на селе т.е. ДИКТОВАТЬ цены и распределять товары,т.е они отметали любой рынок.

              Цитата: иван2022
              Причём- за счёт птицы, которую научились выращивать на гормонах.

              вы что это одобряете ,что ли? Жрать химию добровольно могут только недоумки.
              1. 0
                22 февраля 2021 10:25
                [quote=Бар1]говорил уже .Рынки при СССР это были рынки частников своих приусадебных участков и дач,а не рынки типа Новгородской ярмарки ,куда свозили товары и крупные и мелкие производители,атак же городские товары.[/quote[quote=Бар1]

                Хе-хе, вот упёртый ! Это Вам так мозги поставили. Извините. Рынок есть рынок. Если "товары свозили" и цены не устанавливает государство - это и есть рынок. Хоть с дачи, хоть с клячи, хоть в СССР, хоть где.. В СССР рынки были колхозные. И ехали туда продавать не только со своих личных участков, но и от колхозов. Целые ряды помечались названиями колхозов. А колхозы не были гос. предприятиями.
                1. +1
                  22 февраля 2021 10:44
                  Цитата: иван2022
                  И ехали туда продавать не только со своих личных участков, но и от колхозов.


                  у колхозов и совхозов были ПЛАН СДАЧИ государству.План -это закон.За срыв плана могли и снять и посадить даже в брежневское время.
                  А на рынки колхозы вывозили то что осталось СВЕРХ плана.А поскольку в СССР всегда была порочная практика добавлять к плану дополнительно тем кто справляется,тем кто тащит ,то на рынок колхозы мало что привозили.
                  Кроме того вы хоть задумывались почему большевики позакрывали ,а потом и уничтожили ярмарки,ту же Новгородскую ярмарку?
                  Вот так было.Это НЕ естественный большевистский подход к экономике.
                  А почему так,вы хоть ,что то поняли или нет?
                  Сама статья называется патернализм-авторитет власти.Т.е. статья про власть.А власть имеет тот кто руководит потоками товаров и устанавливает правила,но вся суть в том ,что если начать руководить товарами и распределять товары,то цены неминуемо скакнут вверх ,потому что между производителем и покупателем втискивается чиновник,который хочет иметь свой гран кусок от пирога.
                  Поэтому прогрессивному обмену товаропроизводителей на свободном рынке любое распределение товаров является экономически регрессом ,а не прогрессом.
                  Чем больше это регулирование -считай власть ,тем всегда выше цены,поэтому вот такой вот "социализм" это конечно никакой не социализм ,а паразитолизм,когда появляется куча паразитов в виде власти.
              2. 0
                22 февраля 2021 10:46
                Цитата: Бар1
                вы что это одобряете ,что ли? Жрать химию добровольно могут только недоумки

                Оно конечно, если крыть нечем, можно и по-хамить.... Универсальный аргумент !
                Цитата: Бар1
                Всё дело было во власти,кто производил и кто торговал, ,тот и имел фактически власть.Большевики хотели

                Хе, хе... а когда дело было не во власти ? Может 300 лет назад ? Может сейчас ? Если правит крупный капитал- он и устанавливает цены.
                Это только потомки крепостных могут жить в придуманном ими самими мире "свободного рынка, мужицком раю", "былин старины глубокой" со страшными трёхголовыми большевиками, которые чего-то там "хотели". Экономической необходимости не было ! Всё что делали, делали потому, что "так захотели большевики в ужасном СССР". Не было святых рыночных отношений, а жили люди с собачьими головами .... Ваши реплики , весь подобный бред и есть самое лучшее подтверждение слов Автора о дремучем крестьянском патернализме. Не заметили ?
                1. +1
                  22 февраля 2021 10:59
                  Цитата: иван2022
                  Оно конечно, если крыть нечем, можно и по-хамить.... Универсальный аргумент !


                  хотите потреблять гормоны? Да милости просим,будете ,как штатовские нигеры овер,овер,овер сайз.

                  Цитата: иван2022
                  Это только потомки крепостных могут жить в придуманном ими самими мире "свободного рынка, мужицком раю", "былин старины глубокой" со страшными трёхголовыми большевиками, которые чего-то там "хотели"


                  если бы вы занимались историей или хотя бы сюда регулярно захаживали то может бы знали ,что ДО петра на Руси был полный достаток во всём ,особенно в продовольствии.Это отмечали иностранные послы и путешественники тех времён 16-17 веков.
                  -Хуан Персидский
                  -Адам Олеарий
                  -Павел Алепский
                  -барон Герберштейн.
                  Еды было так много ,что её просто выносили на дорогу ,что бы раздать кому нибудь.Крестьянки ходили в жемчугах и парче ,как боярыни ,так отмечали послы руское общество того времени.
                  А почему так? А стоит только жить в согласии с законами природы и общества и в обществе всегда наступит достаток и благоденствие.
                  А нынешнее общество это ,когда у меньшинства накапливаются немыслимые богатства ,а большинство живёт в нужде.Это такое рабовладение на новый лад.
                  Именно СВОБОДНЫЙ РЫНОК это и путь прогресса и власть одновременно.
              3. 0
                22 февраля 2021 10:55
                Цитата: Бар1
                Это было самоорганизующееся общество,когда община крестьян сама работала на полях и сама же реализовывала с/х продукцию на рынках посредством ВЫБОРНЫХ из общины купцов.


                Если общество "самоорганизующееся"- то ему и Государство не требуется. Зачем тогда полиция, суды , внутренние войска, если такая всеобщая демократия? Это то, о чём писали коммунисты, говоря о бесклассовом обществе будущего.
                Бред фантазёров, не понимающих, что любой гос- аппарат во все времена есть аппарат насилия.
                А про "выборных купцов"- это финиш ! Купцы были более высоким сословием, чем тягловые крестьяне. Общество, разделённое Имперскими Законами фактически на касты; "сословия и
                1. +1
                  22 февраля 2021 11:19
                  Цитата: иван2022
                  Если общество "самоорганизующееся"- то ему и Государство не требуется.


                  да так было.В руском обществе всегда были свои собственные органы управления в виде народных собраний это
                  -народное Вече- призвание/снятие князя для военных действий ,вечером
                  -Казачий круг-выборы/перевыборы атамана
                  -Мирская сельская община на деревне.
                  Какая полиция нужна казакам? Никакая ,они всё делали сами,если кто провинился ,то того наказывали на общей сходке/кругу и больше такого не было.
                  Города раньше были не такие ,как сейчас -мегаполисы,а небольшие города-ярмарки/торжища ,там же было налажено промышленное производство причём отнюдь не всегда это было в городах.Многие заводы на Руси были в деревнях и мелких городах.И это подтверждается находками археологов старых заброшенных заводов по всей Руси.

                  Цитата: иван2022
                  Бред фантазёров, не понимающих, что любой гос- аппарат во все времена есть аппарат насилия.


                  нет это не так ,поскольку в обществе ,где все друг другу родственники то уровень доверия в таком обществе высокий и в таком обществе уровень преступности низкий и стремящийся к нулю и никакого насилия не требуется или в минимальном виде.

                  Цитата: иван2022
                  А про "выборных купцов"- это финиш ! Купцы были более высоким сословием, чем тягловые крестьяне.


                  ни чё то вы не знаете.
                  Был такое историк д.и.н.профессор Пыжиков так вот именно он открыл ,получается ,что открыл особенности Руского мира.

              4. 0
                22 февраля 2021 11:00
                Цитата: Бар1
                самоорганизующееся общество,когда община крестьян сама работала на полях


                Да это уже и не смешно.... В сословном обществе с крепостным правом - уровень демократии, не достижимый даже сейчас нигде в Мире ?
                1. +1
                  22 февраля 2021 12:03
                  Цитата: иван2022
                  Да это уже и не смешно.... В сословном обществе с крепостным правом - уровень демократии, не достижимый даже сейчас нигде в Мире ?


                  демократия это власть не демоса ,а демона.
                  А на счёт современных навязанных штампов и предрассудков ,то тут так.
                  По теории Научного коммунизма существует 5 видов общественно экономических укладов.
                  -первобытнообщинный
                  -рабовладение
                  -феодализм
                  -капитализм
                  -социализм/коммунизм
                  причём в этом учебнике сказано что такой расклад сделал сам Маркс.
                  Но открывая работы Маркса видим ,что Маркс делил человеческие периоды не так,а вот так.
                  -античный период
                  -феодальный уклад
                  -германский уклад

                  но тогда кто же так нахально переделал самого Маркса? А это были сталинские теоретики "научного коммунизма" и они "творчески переработали " маркса.
                  Вот такую "историю" нам оставили большевики.
        2. 0
          16 февраля 2021 16:09
          Разве "честная цена за продукт" диверсия против государственной власти? Впрочем, именно благодаря мировому кризису СССР сохранил независимость и развился до передовой промышленной державы. Тогда партия избрала единственно правильный путь.
          Но о возможных последствиях, Сталин предупреждал. И очень плохо, что события пошли по наихудшему сценарию.
    3. +1
      16 февраля 2021 11:13
      вот эта вот сентенция Сталина вообще ,какая то казуистика.Сталин говорит ,что большевики должны стоять на земле и иметь связь с народом,но сами сначала при военном коммунизме отнимали у крестьян сельхозпродукцию,что привело у крестьянским восстаниям,потом вообще отняли у крестьян землю ,что привело к голодоморам и созданию самого неэффективного сельского хозяйства в мире.

      1. +2
        16 февраля 2021 12:07
        Сталина с Хрущевым не путай. Хотя ты ведь даже что такое НЭП не знаешь. Ладно хоть Петра I и Владимира Путина различаешь.
        1. +1
          16 февраля 2021 12:18
          Цитата: EvilLion
          Сталина с Хрущевым не путай. Хотя ты ведь даже что такое НЭП не знаешь. Ладно хоть Петра I и Владимира Путина различаешь.


          блин такие ,как вы кто даже не читает статью надо просто убивать на месте.Это выдержка из Сталина ,которую автор привёл в статье.
  2. +4
    16 февраля 2021 05:29
    Ой, скоро начнётся.

    Недавно узнал, что оказывается есть «миллениалы», а теперь уже и «зумеры» есть.
    Кто будет мессия-руководитель 2000-х годов рождения?

    Каким будет «дивный новый мир».

    А слова песни хорошие.
    Жизненные. Дороги мужчины-добытчика и зависят от работы, от друзей.

    Сны - материя тонкая.
    А думаешь - о дорогом. И по другому не может получиться.
  3. +11
    16 февраля 2021 05:30
    Ну все, хана котёнку! Да Вячеслав яроегович - это надо уметь насолить всем, буквально всем -
    По существу работа Вячеслав Олеговича - это взгляд интеллигенции со стороны. Взгляд непопулярный и увы не объективный. По сути все постулаты дискуссионны, но ладно в споре рождается истина!!!
    Начнём, минус 100, это не дно, а только начало!
    Всем доброго дня!
    1. +7
      16 февраля 2021 05:53
      Добрый день, Владислав!

      Поднимать тему будем: что есть интеллигенция?
      Лоханкина Васисуалия будем вспоминать?
      1. +5
        16 февраля 2021 08:44
        Поднимать тему будем: что есть интеллигенция?
        "Деклассированных элементов - в первый ряд!" (С)
      2. +4
        16 февраля 2021 11:45
        Цитата: Korsar4
        Поднимать тему будем: что есть интеллигенция?
        Лоханкина Васисуалия будем вспоминать?

        С 1919 года кто-то из «крестьян» метко приклеил к «интеллигенции» ярлык «вшивая»!
        В 1991 году - опять наверное не без их участия, одарили погонялом «кухонная»!
        Крестьянство, как таковое само по себе понятие очень широкое. В Российской Империи при всей скрадности возможностей подняться, люди добивались большого и малого. Например, Меншиков, Демидов, Ломоносов и многие другие. Было ли это правилом, наверное всё-таки исключением, которое из-за экономических процессов становилось правилом.
        Пример, белые генералы! По сути выдвинуться в верх, давало получение образования, талант и протекция!
        Что изменилось в 1917? Образование стало доступнее и даже обязательным. Фактически Вячеслав Олегович и Олегович правы говоря, что с развитием индустриализации, начались процессы «уничтожения» крестьянства, как ментального самосознания, но ...
        Если по порядку, имелась ли возможность индустриализации, не в ущерб крестьянского хозяйства? Ответ нет!
        Так что конфликт был неизбежен, все равно городскому обывателю пришлось бы столкнуться с обывателем сельским. Так что «индустриализация» как пылесос выкачивало людской ресурс из деревни. Со всеми плюсами и минусами!!!
        Беда, не все «интеллигенты» оказались готовы к подобной конкуренции. Вот отсюда и разрыв штампов и претензии друг-другу!

        Мое мнение термин «интеллигенция» надуманный. Хотя условно и сам конец могу быть отнесён.
      3. +5
        16 февраля 2021 18:13
        Цитата: Korsar4
        Поднимать тему будем: что есть интеллигенция?

        Интеллигенция? smile
        Интеллигенция - это люди с развитым интеллектом, интеллектуалы (по-французски так и звучит, кстати). Это люди, которые из одного и того же объема информации могут сделать чуть больше полезных выводов, чем остальные. Интеллигенция бывает разная, даже сельская. В любой деревне найдется мужик, что называется, "в авторитете", которого уважают и к мнению которого присушиваются - вот это и есть интеллигенция.
        Это, если хотите, двигатель прогресса и, одновременно, его показатель. Это наука, искусство, культура, вообще, творчество во всех его проявлениях, начиная от усовершенствования сельскохозяйственных орудий типа сохи и изобретения новых способов охоты на мамонта, и заканчивая философскими размышлениями на тему патернализма. smile
        Это критичность и самостоятельность мышления, опирающиеся на накопленные веками знания, вечные сомнения и поиски чего-то нового, это разброд и шатания, когда каждый старается идти своим путем и, в то же время способен увлечь за собой сотни и тысячи других, возможно, только для того, чтобы потом, когда выяснится, что этот путь и есть самый правильный (или удобный), быть ими растоптанным.
        С образом полупьяного небритого плюгавого мужичка (непременно в вытянутых на коленях трениках, лысого и в очках), рассуждающего о высоких материях на кухне с тараканами, понятие "интеллигенция" не имеет ничего общего, ибо деградировавшая интеллигенция уже сама по себе таковой не является.
        И основной признак интеллигенции, по моему мнению - это умение создавать нечто новое, то, чего не было раньше, иначе говоря, способность творить, а не только повторять.
        Вячеслав Олегович, как безусловный представитель интеллигенции, излагает в статье свой взгляд на некоторые вопросы русского (советского) патернализма. Но интеллигенция, как прослойка общества, тем и отличается, что никогда и не при каких обстоятельствах не может сформировать ни по какому поводу единую, консолидированную позицию - всегда найдутся те, кто думают "немного иначе", просто "иначе" и "совершенно иначе". smile Так что, как написал Влад -
        Цитата: Коте пане Коханка
        взгляд интеллигенции со стороны

        здесь не катит. smile Разве что, если сказать "некоторой части интеллигенции".
        По теме статьи - автор во многом прав. Но лично я вспомнил еще и диалектику и поискал крестьянскому патернализму, с которым Вячеслав Олегович решил "бороться", диалектическую пару - противоположность. А противоположность заключается в том, что надежда на "хорошего царя" у нас неизбежно порождает отсутствие доверия к начальству низового уровня, типа "плохие бояре". Отсюда: "на бога надейся, сам не плошай", "жалует царь, да не жалует псарь", "до бога высоко, до царя далеко", "закон как столб - перепрыгнуть нельзя, а обойти можно" и т.п.
        Что имеем в итоге? Забавный, на мой взгляд, парадокс. Неверие ближайшему начальству, отсутствие надежд на его помощь и поддержку породило так называемую "русскую смекалку", самостоятельность и способность решать на своем, низовом уровне задачи практически любой сложности без помощи государства - главное чтоб не мешало. Что-то приспособить, что-то заменить, что-то сделать самому, что-то украсть... А также, например, вытащить ребенка из полыньи, не дожидаясь профессиональных спасателей или спасти бабушку из горящего дома до приезда пожарных. А уж на войне-то эта смекалка и инициатива как нам всегда пригождались...
        Хотим мы убить в наших соотечественниках такие способности? А ведь это - реверс медали, на аверсе которой виден описанный автором патернализм.
        Так что, братцы, не всё тут так просто. smile
        1. +3
          16 февраля 2021 19:18
          Настойчиво песня вспоминается из «Не бойся, я с тобой»:

          «Интеллигенту от себя спасенья нет» (с).
          1. +3
            16 февраля 2021 21:25
            Ну, не такая уж интеллигенция и безобидная, иначе с теми хлопотами, что она всем доставляет, её уже давно к ногтю бы... smile
            Мне всегда в таких случаях вспоминается другая песенка:
            С умным хлопотно, с д(у)раком скучно
            Надо что-то среднее, да где же его взять...
        2. +1
          18 февраля 2021 17:14
          Спасибо, Михаил, но Я хоть и в трениках и очках, но жутко волосатый патерналист и очень злой в последнее время. В трамвае, наступив на ногу извиняться можно не спешить. Сдержусь 70%.
          Но могу и по отечески тяжело возразить....
    2. 0
      16 февраля 2021 08:23
      А я сегодня узнал новый термин)))
      Ну не довелось мне слышать раньше паиернализм!)))
      Хоть и в институте учился, и пары пропускал в меру. Как то другими словами объясняли данные причины.
      У меня самого деды и бабушки выходцы из села.
      Ну, а Вячеславу Олеговичу спасибо. Его статьи иногда спорны, но споры эти... добрые, что ли? Не хочется оппонента задушить))) wink
      1. +6
        16 февраля 2021 08:32
        Игорь, не заморачивайтесь!
        У нас в стране этот термин всегда назывался "домостроем".
    3. +6
      16 февраля 2021 16:37
      hi
      "Париж стоит мессы" (с) Владислав, мне статья понравилась. Это смело, но дико спорно, хотя этак на две трети, я точке зрения В.О. сочувствую. В конце концов лично я "интеллигент", только неизвестно в каком поколении. Прадед был "землевладельцем" lol из военных... Дед, сначала "крестьянин", потом пролетарий на оружейном заводе, отец... Учителем после войны работал. Мама Казанский университет (экономика) закончила, всю жизнь проработала в госбанке. Дед бухгалтером на Ижмаше.
      Отец до последнего вздоха - коммунист и атеист...
      А я, "негодниг" президента до сих пор уважаю. Патерналист? Только в том, что не хочу раздрая и смуты? Моя ли беда в том, что ненавижу мародеров любой масти, в какие бы они законные одежды не рядились? Всегда при "нехорошей" смене власти умеренному вору приходит на смену вор наглый. Этому буду сопротивляться в меру сил. На том стою.
      1. +5
        16 февраля 2021 17:50
        Цитата: Толстый
        В конце концов лично я "интеллигент", только неизвестно в каком поколении.

        Улыбну! Своего Пра-Пра-прадеда, я вычислил по архивам жандармского надзора.
        «Студент горного училища (такой-то, такой-то) из крестьян, был взят под надзор, как не благонадёжный....».
        По сути, являлся крепостным рабочим на Уральском заводе, как и все остальные мои предки, за исключением 1/8 казачей (в метрике крестьяне из Миасса) и 1/8 чувашской крови. Хотя то что из крестьян, ещё на воле вилами написано. Так как данные послереволюционные, а повоевать за белых и за красных прадед успел, впрочем как побыть директором колбасного цеха и мельницы, в конце концов репрессирован.
        Остальные делились от простых углежогов и кузнецов, до управляющих горными заводами и плотинными мастерами. Потом обе основные линии увело в органы внутренних дел! Хотя все, кроме меня имели второе техническое образование, а отец даже поработал мастером смены прокатного стана. Так что кто я «антилигент» или «мент », я склоняюсь ко второму! Причём учитывая, что прадед на свою голову женился на дочери городового, то могу гордится, что в пятом поколении!
        По поводу, восприятия политической ситуации, у меня позиция простая. Любая революция - это кровь и беды. Можно любить или не любить власть, но реализовывать свою волю необходимо в установленных рамках. Выход за флажки- это Гражданская война, территориальные потери, разруха. Два раза на эти грабли наступали в 1917 и 1991 - хватит. Не доволен, выражай своё несогласие на выборах! Остальное от лукавого.
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          16 февраля 2021 22:01
          Владислав, я свой комент удалил не по причине какого-то ни было неприятия. Просто нет слов, будто с языка снял. Моим хватило социальных преобразований выше крыши. Бабушкина родня по миру рассеялась. Прадед руки на себя наложить пытался когда "раскулачили" местные .
          Реабилитировали, но слиться в город пришлось все-равно, от греха. Не надо быть историком, чтобы знать что такое "починок"... и "приимок", Приимок -дар, это "типа дальневосточный гектар" только в вятской губернии и на 150 лет раньше.... и не гектар пошлый... а на сколько сил хватит. Деду обаяния гвардейского хватило, увлек с собой первые 17 семей. И ничего себе починок образовался, там до сих пор люди живут (доживают, если честно) Первые несколько семей я помню. Потому, что дядя Паша, земляк отца, с отцом вместе воевал, по-ходу он его и вынес на Наш берег. А когда Паша сказал, что "наше" поместье до сих пор исправно, сестрицы чуть не в обмарек грянулись. Боже упаси от такого наследства. Отец промолчал, я как старший мужчина тогда то-же. Ненавижу сельское хозяйство и суды.
          То-же мне, местный лендлорд, надо было зятьям поручить, но им тогда других неприятностей хватало в избытке...
          Жизнь она такая.
          Политика? Да не было у ЕБН ничего, кроме кайфа от разгрома "Белого Дома"
          Отец ушел во время "восстания", мама радовалась, что отец не в курсе.
          Прожила после недолго, до начала марта.
          Смотрели, свесив с облака ножки вниз, и называли друг друга по имени и... нас, наверное видели...
          Вот так.
          1. 0
            16 февраля 2021 22:09
            Цитата: Толстый
            Ненавижу сельское хозяйство

            Ну и Казел ты, жиртрест.
            1. +2
              16 февраля 2021 22:30
              Владимир, не кипятитесь! Каждый в это понятие вкладывает своё. Кто-то 6 соток, а кто 12 гектаров.
              Для меня, огород - это базовый фактор стабильности моей семьи и составляющая достатка. Картошка, парковка, капуста, помидоры, огурцы и многое другое в зависимости от сезона не покупается в магазине, а достаётся из погреба. Как следствие экономится денежка, которая тратится на другое.
              Многие мои знакомы живут иначе, это их выбор.
            2. +2
              16 февраля 2021 23:21
              Да, городской Казел и еще какой hi Есть знакомые, палку в землю воткнут, через пару лет - яблоня... Чудесно, но не мое. Ремесленник и строитель. Быку- бычачье, слесарю- слесарево, а богу- божье... laughing
        3. -1
          17 февраля 2021 14:22
          "Можно любить или не любить власть, но реализовывать свою волю необходимо в установленных рамках".

          Здесь интересный вопрос, а какой, к примеру, вариант реализовать свою волю, в ситуации где "рамки" как раз содержат прямой запрет на реализацию своей воли?
          1. +1
            17 февраля 2021 14:34
            Пример в студию?
        4. Комментарий был удален.
          1. +3
            18 февраля 2021 06:26
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А революция это несмотря на весь негатив всегда в итоге движение к лучшей жизни.

            По большому счету - это исключение, а не правило. Пример современная Северная Африка! Далеко они после своих цветных революций из вне рванули? Ну или Франция страна 4 революций и одного недоразумения, насколько она сегодня суверенна? А как красиво начиналось? Капучино, Лаос, Камбоджо, Брунней? Только оправляются от своих революционных потугов.
            Революция в наши дни, в нашей стране - это кровь и неизбежная Гражданская война. Оно нам надо?
            Пример Украина! Макаки те кто думает, что отсидятся когда вынут пропку из лампы джина - революции! Она сметёт всех и вся!!!
            Теперь вопрос, я с Вами водку не пил, поэтому дальше на Вы и с большой буквы.
            1. 0
              18 февраля 2021 23:58
              То что вы говорите это совершенная глупость. Не важно победит ли революция или нет в данный момент, главное что в итоге шаг за шагом человечество движется вперёд. Разумеется если это не ходьба на месте который предлагает нам наша карикатурная какбылиберальная какбыоппозиция. Революция необходима чтобы сломать старую гнилую систему. И поменять её на новую более эффективную. Так всегда было в человеческой истории. Бугагагага, а что насчёт американской революции? Или "это другое"? Но собственно это вы уводите разговор в сторону и занимаетесь демагогией. laughing Надо быть откровенно наивным до глупости человеком чтобы надеяться в результате буржуазных выборов кардинально повлиять на ситуацию в стране. Ещё скажите что это можно сделать с помощью митингов. Санкциононированных или нет пофиг. Я например когда началась вся эта фургальщина знал чем в итоге закончиться. Собственно тут не надо быть человеком семи пядей во лбу. Ну вот допустим принял я закон об изъятии у тебя какой либо твоей собственности в свою пользу это типа я буржуазия, а ты народ smile как ты думаешь насколько меня будет волновать твоё возмущение в рамках закона принятого в мою пользу? Ну пошумишь ты где-то там на отведенном специально для тебя и таких же наивных как ты месте и что? Да ничего. Это никак мне жизнь не испортит. Другое дело если ты ко мне в карман полезешь с забастовками и прочими революциями. Вот тогда да. Можно пойти на временные уступки ну или под лозунгами какие все эти холопы неблагодарное твари железом и кровью подавить выступления. И не надо про Украину уже до тошноты эта мразотная заезженная охранительская риторика надоела.
          2. +1
            18 февраля 2021 15:32
            Бро! это эволюция все-го-то. С макакосами за "банан" с-Сорился в сети в начале 90-х еще. Достала Соровщина, и Ваши подначки то-же... устарели. На офигевшего в своем мире патерналиста Ваши слова - никчемный "пересол", за что хозяин дома имеет право проштрафившуюся хозяйку (по домострою) наделить резким неприятием. Надеюсь, был мягок в выражении.
            1. +1
              18 февраля 2021 15:47
              Да, была одна действительно мощная революция, пару миллионов лет тому случаю.
              Результат? Динозавры вымерли. bully
  4. +10
    16 февраля 2021 05:43
    Чем ещё плох патернализм? А вот чем: он порождает множество идеологических «оруженосцев», которые на все лады готовы восхвалять мудрость вождей и оправдывать в глазах людей даже самые негативные из их действий и решений, поскольку «отец плохого не скажет и не сделает». Он выражается в незаметном насаждении в общественном сознании идей о непогрешимости носителей верховной власти, их обожествлении и одновременно молчаливом согласии с любым неограниченным произволом, бесправием и раболепством подданных, отрицании всякой свободы и демократии.

    Согласен. «Царь хороший, бояре плохие» из той же песни.
  5. +3
    16 февраля 2021 06:05
    Бред. request
    Сначала революция 1905-1907 гг., затем Первая мировая война, революция 1917-го, Гражданская война 1918-1922 гг., индустриализация, коллективизация, «ежовщина», Великая Отечественная война, «разгром культа личности» и масса всяких других пертурбаций, влияющих как на экономику, так и на сознание наших граждан.
    belay Такой же анализ по Германии в студию.... what
    1. +1
      16 февраля 2021 06:23
      Проведите. И покажите. Будет интересно.
    2. +3
      16 февраля 2021 09:27
      Цитата: Mavrikiy
      Такой же анализ по Германии в студию....

      Шпаковский и анализ, да Вы требуете горячего льда! laughing
      1. +1
        16 февраля 2021 17:05
        Да такое есть. У В.О. есть приоритеты, а у Вас, Владимир?
        Разумеется "партия умеренного прогресса в рамках закона" сейчас возможна. А Вы, лично чего хотите для себя и своей семьи вот сейчас, а не через поколение? Свары? Сомневаюсь!
        Шпаковский дал возможность нам поразмыслить о том что хочет каждый для себя, семьи.
        Ну и спасибо на том. Никакого там шпарящего пламенем льда, от честного человека не дождаться.
        Не в жилу юродствовать, когда вполне сносно живешь.
        А Вы, это себе вполне позволяете.
        Ох, говорили мне знакомые девицы, сначала поцелуй, а потом уже "умничай"... recourse
        1. +2
          17 февраля 2021 03:07
          Цитата: Толстый
          Шпаковский дал возможность нам поразмыслить
          Очень смешно! (не очень)
    3. +1
      17 февраля 2021 12:32
      На самом деле, с Германией тоже не все так просто. Потеря Эльзаса по итогам ПМВ. Баварские и прочие народные республики. СССР имел большие расходы на армию в интербеллум, а Германия - платила репарации, так что трудно было обоим. Вот индустриализацию ей проводить не надо было, она уже состоялась, хотя условия были там так себе (в крупных городах к концу 19 века было понятие "арендатор кровати" - люди спали посменно в одной койке https://ru.wikipedia.org/wiki/Съёмщики_кроватей)
      Вместо ежовщины - ночи длинных ножей, хрустальная ночь. ВМВ тоже была. А после уже и не было Германии как таковой, ФРГ накачали долларами извне. Хотя и сейчас, 35 лет спустя, они делятся на осси и весси
  6. +5
    16 февраля 2021 06:07
    Сталин хорош, Хрущёв-кукурузник, Брежнев ничего, но «Меченый» всё развалил… Ну сколько можно? А народ-то где всё это время был? «Одобрямсом» занимался – всё в лучших, опять же, традициях патерналистской культуры.

    good Золотые слова
    1. +5
      16 февраля 2021 06:13
      Народ работал. Иногда пил.
      Где грань отделяющая в нашем случае плебеев от патрициев.
      Думаю, идёт процесс образования сословий.

      Очень болезненный.
      Да ещё на фоне продолжения концентрации капитала.
      1. +5
        16 февраля 2021 06:31
        Очень простая и четкая - образование. Качественное образование. В основном заграничное. И деньги на таковое. В очень редких случаях попадаются талантливые дети, самостоятельно поступающие в Баумана и МГУ (например). В очень редких случаях они способны содержать себя во время учёбы в Москве, не без помощи родителей. Две вышеперечисленные категории и есть будущие патриции hi
        1. +10
          16 февраля 2021 06:48
          Наверное, не соглашусь.
          Есть самообразование.

          Так получилось, что последнее время сталкиваюсь с Бауманкой. С Университетом достаточно давно общаюсь.

          Да. Университет марка. Но и там слоеный пирог. А кругозор нарабатывается.
          От практики Университет часто далёк.

          Что касается Бауманки: пришёл к неутешительному выводу - не всегда там студентов любят.

          Можно получить достойное образование в региональных вузах?
          Мой ответ - можно.

          Хотя, вероятно, с каждым годом сложнее.
          1. +4
            16 февраля 2021 07:04
            Самообразование - безусловно. Но. То, что я вижу здесь...отсутствует та многогранность и тонкость восприятия, которая присуща хорошо образованному американцу или британцу. Отсутствуют анализ и традиции анализа философов, психоаналитиков, художников и писателей.
            Насчёт Бауманки - это с фонаря взял пример. Престижного и качественного, насколько это возможно, столичного ВУЗа.
            Насчёт региональных заведений - систему надо ломать. Качественная подготовка преподавательского состава, большее финансирование больших зарплат .., и неотвратимость наказания за взятки.
            Тогда да, чето получится
            1. +5
              16 февраля 2021 07:22
              Это Моэм ещё замечал: «Ни в одном русском романе герои не идут в музей или художественную галерею».

              Уже ломается система.
              Но на что заменяется?
              Переписывание бумаг.

              А идея выбрать 40 вузов - и там сотворить «Рай на земле» - так себе идея.

              Наукометрия - путь не туда.
              А закваской может быть сочетание традиций и современности, без засорённости.
              1. +6
                16 февраля 2021 07:53
                Да взяточничество в образовании нужно уничтожить. И будет ок.
                1. +2
                  18 февраля 2021 17:44
                  Этого недостаточно. Увы Нам.
                  Нормальной профессуры не хватает, не башляет Отечество должно. Пара - тройка хороших ассистентов на всех. Очень плохо это.
                  Взятки - неизбежное зло при такой... общей "каке".
                  а для " финансовой элиты" - все образование должно быть платным, не разорятся.
                  И Бог с ними пусть выбирают между "крайст-черч" и лигой плюща, только за "кровные"
                  Не пркурор, например, я... осудить иных могу, но бессмысленно.
                  Офигеть, сколько раз передавал благожелательные приветы креативно нездоровой "Маре"....
                  1. +2
                    18 февраля 2021 17:55
                    Про это я и писал, Андрей Борисович
              2. +5
                16 февраля 2021 09:05
                Наукометрия
                Это теперь так называеться бюрократия в сфере науки и образования?
                1. +3
                  16 февраля 2021 10:15
                  Это инквизиторская система заслуживает отдельного рассказа.
                  Но глобально от системы «лайков» не очень отличается. И вредоносна.
                  1. +4
                    16 февраля 2021 10:18
                    Я в курсе. Шесть лет с преподавателем прожил.
                    1. +3
                      16 февраля 2021 10:21
                      Так что практически изнутри знаешь.
                      1. +1
                        16 февраля 2021 19:41
                        Не без этого.
              3. +7
                16 февраля 2021 09:10
                Это Моэм ещё замечал: «Ни в одном русском романе герои не идут в музей или художественную галерею».
                Моэм - тот еще эксперт русской культуры.
                1. +3
                  16 февраля 2021 10:17
                  Взгляд со стороны. Но писатель талантливый.
                  Мне, кстати, пока «Петрович» Маканина в голову пришёл.
                  1. +3
                    16 февраля 2021 10:20
                    Взгляд со стороны
                    Изнутри тоже.
                    1. +3
                      16 февраля 2021 10:22
                      Да. Он у нас ещё и шпионил.
              4. BAI
                +2
                16 февраля 2021 13:15
                Дословно так:
                Не припомню русского романа, в котором хоть один из персонажей посетил бы картинную галерею

                Без музея. Но это частности. Сказано в 1917 году..
                А вы можете привести пример из иностранной литературы до 1917 года, где персонажи посещали картинную галерею или музей?
                1. +4
                  16 февраля 2021 20:04
                  Как раз первые мысли - сам Моэм. Но явно попозже. «Каникулы в Париже», «Луна и грош» и т. д.

                  «Сага о Форсайтах» - позже? Ремарк тоже попозже.

                  Диккенс? Бальзак? Мопассан? Джером?
            2. +2
              16 февраля 2021 13:20
              Изволите рисковать. Даже если публично согласится кто-то,но фигу будет держать в кармане. "Качественная подготовка",а куда девать прежние кадры? Да и в один миг не изменишь всю систему.
          2. +4
            16 февраля 2021 17:59
            Цитата: Korsar4
            Можно получить достойное образование в региональных вузах?
            Мой ответ - можно.


            Качество региональных Вузов, год от года растёт.
            К слову, можно отучиться в МГУ, но с корочкой знаний не получить! Самое важное - это мотивация.
            Как там у Ломоносова - «Русская земля способна рожать и Платонов, и Ньютонов»!
            1. +4
              16 февраля 2021 20:06
              «И может собственных Платонов
              И быстрых разумом Невтонов
              Российская земля рожать» (с).
        2. +3
          16 февраля 2021 20:26
          Альберт. В моем поколении такие люди есть, даже взять одноклассников. Сами, сами... МГУ, Бауманка, МИТХТ... и вагоны на овощебазе...
          Ни разу не "патриции" трудоголики отмороженные (да я такой). Ни у кого нет склонности порулить.
          Надеюсь на наших младших, то есть на восьмидесятников в первую очередь. У уж они-то горя полной ложкой хлебали и учились жизни. Но вот не многих знаю, увы...
          1. +2
            16 февраля 2021 20:47
            Так это патриции и есть. hi
      2. +2
        16 февраля 2021 07:38
        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51534/338ab21583732c497d5158fae3e6b83105b776f0/ Табель о рангах свой у нас есть уже)
        1. +8
          16 февраля 2021 07:54
          А и ладно.

          «Ты - раб ничей, и господин ничей.
          Поистине, везёт тебе дружище» (с).
      3. +4
        16 февраля 2021 09:40
        Народ работал. Иногда пил.

        Ежели про советское время, то скорее -- наоборот.

        Привет, Сергей. hi
        1. +5
          16 февраля 2021 10:18
          Привет, Константин!
          По-всякому было.
          Обобщения огрубляют.
        2. +5
          16 февраля 2021 12:31
          Мы могем и то и другое вместе.
          Костя,день добрый
          1. +6
            16 февраля 2021 12:54
            Привет, Сергей! hi
            Эт точно -- мы многое могём, а ещё больше могем. laughing drinks
            1. +6
              16 февраля 2021 20:42
              Цитата: Морской Кот
              Привет, Сергей! hi
              Эт точно -- мы многое могём, а ещё больше могем. laughing drinks

              А кота то за, что???
              Улыбну! Кот в пищевой цепочке выше собаки. Почему? Потому что когда собака под деревом, кот на дереве! laughing
              1. +7
                16 февраля 2021 21:00
                Коты, они вообще интересные люди. drinks
            2. +3
              16 февраля 2021 21:08
              Костя, ты как всегда находишь прикольные картинки. Тут с тобой соревноваться трудно
              ПС. Я не Сергей,а Слава. Это немного разные имена.
              Впрочем,одна знакомая меня упорно называет:дядя Вадик"
              1. +2
                17 февраля 2021 18:20
                Прошу прощения, Дружище, это всё от перманентной бессонницы. Вот и сейчас башка как чугунный котёл, хот проспал почти полсуток. Достало это окаянство. request
          2. +3
            16 февраля 2021 20:50
            Удивительно и правда... wassat Корица кофе не портит. Привет, Святослав hi
            1. +3
              17 февраля 2021 19:31
              Самый вкусный кофе, который пока встречался был именно с корицей.
              1. +2
                17 февраля 2021 19:57
                Моя любимая женщина делала мне кофе с чесноком. Песня!
                1. +3
                  17 февраля 2021 20:21
                  Что делает любимая женщина - все песня.

                  «Кто юн - тому полынь, как мёд» (с).
                  1. +2
                    17 февраля 2021 21:42
                    Миннезингер! laughing
                    А теперь на ристалище выходит Хлюпек Достославный, при росте в пол аршина, орудует мечом- цвайгандером, трижды превышающем его вес! Содрогнитесь, Уважаемые зрители! .... Придыхания и паузы вовремя, каждая фраза отточена до полной невозможности...
                    1. +3
                      17 февраля 2021 21:46
                      Вийон - гений.
                      1. +2
                        17 февраля 2021 21:58
                        Цитата: Korsar4
                        Вийон - гений

                        Несомненно!
                        Я — Франсуа, чему не рад,
                        Увы, ждет смерть злодея,
                        И сколько весит этот зад,
                        Узнает скоро шея.

                        Чей перевод не знаю, Увы. Но круто до идеала!
                      2. +2
                        17 февраля 2021 22:02
                        Навскидку - Корнеева.
                        Но «Баллада пословиц» больше нравится в другом исполнении.
                      3. +3
                        17 февраля 2021 22:07
                        Обазнатушки. Это Илья Эренбург.
                        Так знакомо, что был уверен, что из любимой серии книг, где переводы Корнеева.
                      4. +2
                        17 февраля 2021 22:48
                        Спасибо, Сергей, а то, так часто используем стро-стародавние фразы, даже не вспоминая тех, кто первым их привнес в обиход...
                      5. +3
                        17 февраля 2021 22:52
                        Вийон просто на цитаты разбирается.
                        Но какая же у нас школа переводчиков.

                        А спасибо Вам. Задаваемый вопрос и цепляет. И в систему многое приводит.
                      6. +2
                        17 февраля 2021 23:14
                        Да ну на Ваш комплимент, незаслужен,
                        а исключительных "толмачей" в и Старой, имперской, России, В СССР, и в современности - масса.
                        Почему-то выделяю Маршака, с Бернсом только через его переводы и познакомился.
                        Обалденно нравится перевод "Алисы", а там не одна нога потопталась.
                        Есть обалденное издание1982-года с комментариями Мартина Гарднера, может Вы знаете переводчика. Подскажите! Моя благодарность не будет иметь границ, в пределах разумного (с)
                      7. +2
                        17 февраля 2021 23:22
                        Демуровой.
                        Мне несколько лет назад дарили удивительное издание, но я только несколько дней повосхищался и отложил.

                        Из переводчиков просто гениальны Лозинский и Заболоцкий.
                        Заболоцкий и как поэт очень близок, хотя поздно попался.

                        А фантастика в переводах Норы Галь!

                        А вот «Фауст» в отличие об большинства знатоков нравится больше в переводе Пастернака.
                      8. +2
                        17 февраля 2021 23:45
                        Так, все- таки Демурова....
                        БАРМАГЛОТ

                        Варкалось. Хливкие шорьки
                        Пырялись по наве,
                        И хрюкотали зелюки,
                        Как мюмзики в мове.
                        О бойся Бармаглота, сын!
                        Он так свирлеп и дик,
                        А в глуше рымит исполин -
                        Злопастный Брандашмыг!
                        Но взял он меч, и взял он щит,
                        Высоких полон дум.
                        В глущобу путь его лежит
                        Под дерево Тумтум.
                        Он стал под дерево и ждет.
                        И вдруг граахнул гром -
                        Летит ужасный Бармаглот
                        И пылкает огнем!
                        Раз-два, раз-два! Горит трава,
                        Взы-взы - стрижает меч,
                        Ува! Ува! И голова
                        Барабардает с плеч
                        О светозарный мальчик мой!
                        Ты победил в бою!
                        О храброславленный герой,
                        Хвалу тебе пою!Варкалось. Хливкие шорьки
                        Пырялись по наве.
                        И хрюкотали зелюки,
                        Как мюмзики в мове.

                        - Очень милые стишки, - сказала Алиса задумчиво, - но понять их _не так-то_ легко.
                        Перевести - да легко, каждое слово, как бумажник, раскроешь, а там две половинки....
                        ....Нава - это трава под солнечными часами, пол дня она клонится налево, а после полудня - направо....
                      9. +2
                        17 февраля 2021 23:55
                        Не сразу «Алису» принял.

                        Очень нравились эпиграфы к ‘Пионерам» Купера из «Охоты на Снарка».
                      10. +2
                        18 февраля 2021 00:10
                        Ой, Сергей. Пока мне попало, в руки первое издание с комментариями Гарднера. Даже не подозревал, что такой текст возможен. А с иллюстрациями Тэнниела, друга Доджсона (До-до)
                        Охота на Снарка - круто, но все переводы случились посредственные... говорят не выбросить слова из...
                        Пусть математики мучаются. В конце концов гипотеза Пуанкаре доказана для всех частых случаев в 3-х измерениях.... laughing
                      11. +3
                        18 февраля 2021 00:15
                        Да. Вот-вот.Думаю - что за версия «Алисы» попалась в средней школе. Но это было летом и у соседей.

                        Со «Снарком» тоже. Разные переводы смотрел. А в памяти - все те же эпиграфы из детства.
                      12. +2
                        18 февраля 2021 00:35
                        Когда - то в далекой галактике, мне попала в руки бумажная книга, как законопослушный гражданин империи, я был обязан передать ее в руки властей, но удивительные иллюстрации меня остановили и я погрузился в этот удивительный текст. Честно, но, не понял и не принял ничего. Так и лежала единственная бумажная древняя книга на полке. Пока не настало ее время...
                        Свобода мысли меня сразила. Хочешь-откуси от гриба, молвила курящая гусеница, хочешь обратного откуси с другой стороны....
                        Заторможенная девица спросила в шоке "другой стороны чего"
                        --- Гриба! молвила обкуренная гусеница....
                      13. +2
                        18 февраля 2021 00:40
                        Этот творческий пересказ истории о книге, невозвращенной в библиотеку?
                      14. +2
                        18 февраля 2021 01:12
                        Бро! Я честно купил два экземпляра но уже второго издания. А первое нехотя пришлось возвратить владельцу, у друзей книги не тырят. Честный обмен. Не чего было предложить тогда. Попался бы мне вариант позже лет на 10. Аки адвокат нечистого я бы с пути истинного даже деву Марию соскорбил бы на очередную энциклопедию... )))))
                      15. +3
                        18 февраля 2021 01:20
                        Сегодня товарищ с рук купил книгу китайской поэзии. «Утренний иней на листьях клена». Цена 1-3 чашек кофе в Москве.

                        Кто-то ещё поддерживает бумажные издания. Но они все больше уходят.

                        А мы - из последних могикан.
                      16. +2
                        18 февраля 2021 01:37
                        Не! Это Вы крайний из миннезингеров. Издание изданию разница. Издание, второе Дополненное и
                        Исправленное (звучит чудесно)
                        А на деле - часто, огромные пертурбации
                        Потому и ценю, библиотеки иные ничего не потеряют. Честный обмен!
                        ( на деле хитрозадый обман, конечно- же)
                      17. +2
                        18 февраля 2021 06:23
                        Это, вроде, ипостась Антона.
                        Но идея мне нравится.

                        А кормить будут?
                      18. +2
                        18 февраля 2021 11:52
                        Сказками..., сколько угодно! drinks laughing
                      19. +2
                        18 февраля 2021 16:03
                        Пару дней протянуть можно. Впрочем, подножный корм никто не отменял.
                      20. +2
                        18 февраля 2021 16:37
                        Сергей, не в обиду. Приезжай, шашлык сделаем и Ипатий... по мелкому блату покажу... как "братство" бытует. Но в Патриаршьи покои -уволь. Я сам там только один раз, по случаю, был мебель выносили по причине ухода местного "Владыко"
                        Нового... - не ценю, хотя уважения он достоин, не приемлет "мирской благодати"... Искренне верит... - редкость...музейная.
                        Повезет если, "Надвратный Храм" посетим - красота необычайная, Его уже очень долго реставраторы "рихтуют" для общественности...
                        Давно не был, надеюсь, стал доступен уже.
                      21. +3
                        18 февраля 2021 17:19
                        Не то, чтобы много был, но мне нравится Костромская область.
                        И Кологрив. И Буй и Нея.

                        С семьей тоже выбирался. И Ипатьевский монастырь хорош. И Музей деревянного зодчества тоже живой. Даже в театр как-то по контрамарке попал.

                        Так что - кто знает. Вдруг все сложится.

                        Спасибо большое за приглашение, Андрей Борисович. Заманчиво.
                        Пока только понять - что самое неотложное переделать необходимо.
                      22. 0
                        18 февраля 2021 07:33
                        Я тоже в библиотеку захаживаю
                      23. +2
                        18 февраля 2021 01:19
                        Читал в оригинале. Но это издание просто тряхнуло. Обалдительное.
                      24. +2
                        18 февраля 2021 01:22
                        Не оценю игру слов.
                        Киплинга пытался. А с Шекспиром толком не вышло.
                        Нечего в школе лоботрясом быть.
                      25. +1
                        18 февраля 2021 02:04
                        С Шекспиром не вышло? Не Каждый из нас Маршак, не потягаться нам с классиками. Но понять можно КАКУЮ сделали для нас переводчики работу, сохраняя стиль, ритм и содержание каждой отдельной "вещи"...
                      26. +3
                        18 февраля 2021 06:26
                        Маршак - это для меня переводы Бернса.
                        И, конечно, отдельный мир - 66-й сонет Шекспира.
                      27. +1
                        18 февраля 2021 14:38
                        http://engshop.ru/shekspir-sonet-66-na_anglieskom/
                        Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
                        Достоинство, что просит подаянья,
                        Над простотой глумящуюся ложь,
                        Ничтожество в роскошном одеянье,
                        И совершенству ложный приговор,
                        И девственность, поруганную грубо,
                        И неуместной почести позор,
                        И мощь в плену у немощи беззубой,
                        И прямоту, что глупостью слывет,
                        И глупость в маске мудреца, пророка,
                        И вдохновения зажатый рот,
                        И праведность на службе у порока.
                        Все мерзостно, что вижу я вокруг...
                        Но как тебя покинуть, милый друг!
                        Сонет 66 в переводе Cамуила Маршака

                        Однако... recourse
                      28. +2
                        18 февраля 2021 16:09
                        Межиров:

                        «Что на мои вопросы нет ответов.
                        И нету друга. Только звук пустой.
                        И дорог из шекспировских сонетов
                        Один лишь только 66-й».
                      29. +3
                        18 февраля 2021 07:42
                        Мне нравится перевод Пастернака и Маршака,а Заболоцкого не помню. Вообще-то не самый большой любитель поэзии
                      30. +2
                        18 февраля 2021 10:14
                        «Витязь в тигровой шкуре», «Слово о полку Игореве» и многое-многое другое.
                      31. 0
                        19 февраля 2021 00:23
                        Святослав! Поэзию любить не надо, Она в НаС и Всегда с Нами, всегда помним детство свое....
                        Не было гвоздя,
                        подкова пропала
                        Не было подковы - конь захромал,
                        Конь захромал-командир убит!
                        Конница разбита,
                        Армия - бежит.
                        Враг вступает в город,
                        Пленных не щадя
                        Оттого что,
                        в кузнице не было гвоздя!
                        Помнишь? Бро!
                        (перевод Маршака - баллада о гвозде и подкове, стихи для детей.)
                      32. +2
                        18 февраля 2021 07:38
                        "спасибо большое. Заходите ещё"(с)
            2. +1
              18 февраля 2021 07:31
              Отвечаю сегодня. Вчера запарка была капитальная на работе,а потом дома.
              С корицей кофе? Ещё не пробовал. Сейчас себе беру в зёрнах ,с араматом ирландских сливок .
              1. 0
                18 февраля 2021 15:07
                Святослав, после первого запаха Кофе с большой буквы в 69 павильоне ВДНХ я приперся к итальянцу... 2002 год был на дворе. Звали его Александр (Ну и его фирменный кофе то-же - "Александр") В меру сил-возможностей разговорились.Лет 6, каждый год по 2 раза встречались - общались... Удивительный Мастер. А кофе его обжарки и его имени, я до сих пор "ищу-поискиваю", но неудачно.
                А был всего-то "эспрессо"....
                Вообще, почитывая Хайнлайна,понял что, сортов Кофе немного.
                Классик выделил основные.
                1 Мокко
                2 Робуста
                3 Толченый уголь
                я прибавлю еще 1 сорт. В какую позицию поместить выбирайте сами.
                "Сделано профессионалом". laughing
                1. +1
                  18 февраля 2021 17:14
                  Андре,верно?,если готовит профессионал то и толстенный уголь будет :"мокко" и на оборот, если рукозадый то всё будет:"толченный уголь".
                  К кофе я лет 20 ,чуть за 20, пристрастрастился, а детстве и юности был чай, энное время какао,а теперь кофе
                  1. 0
                    18 февраля 2021 18:09
                    Вы правы, Святослав... Мастер из хлама конфекту делает, а бесталаный дилетант и из лучшего сырья ничего кроме теплой водички коричневого цвета не соорудит. request
      4. +4
        16 февраля 2021 17:20
        hi Очень, очень болезненный процесс, я с дочкой о политике не говорю уже лет 10...
        О. У нее иногда проскакивает. Только ухмыляюсь про себя: "А чего ты от этого (очередного) кликуши ожидала"....
        Говорит, хочу в Швейцарию (офис у них там) ювелирная производственная компания. Отвечаю - Русский швейцарцем быть не может. Поваришься в евросоусе, сама размечтаешься о родных пенатах. У меня племяш старший обретается там, в западной Европе много лет. Но все равно он и его дети - русские. И это не потому, что русские какие-то необычайные люди. Просто евродерьмо плохую адгезию к русской душе имеет....
        1. +2
          16 февраля 2021 20:49
          Скажу так - в Европе все намного честнее и гуманней. И мизерная классовость.
          1. +2
            16 февраля 2021 23:54
            Гуманные? Да-да. Очень.
            Брейвик вон, на интернет соединение в "камере" жалится. Капец! Грохни 70 невинных соотечественников и иди жалуйся на "невыносимые условия заключения".
            Апофеоз гуманизма.
            Это честно?
            1. +4
              17 февраля 2021 09:50
              Честно и гуманно - любой немецкий пенсионер и дворник имеют доступ к любой операции и другой медицинской процедуре любой степени сложности. Речь идёт о высших мировых стандартах медицины.
              Это гуманно.
              Немецкая зам.минобороны уволилась после того, как выяснилось, что ее сын воспользовался для бесплатного перелёта бортом военно-транспортного самолёта Люфтваффе Бундесвера.
              Это честно.
              Если про тюрьму - Бревик Брейвиком, а в России были бы деньги, в тюрьме будет все. Интернет, девушки и т.д.
    2. +12
      16 февраля 2021 06:43

      Krasnodar
      Сегодня, 07:07

      ,,,и что поменялось? И сейчас из каждого утюга одобрям-с существующий власти.
      1. +5
        16 февраля 2021 07:05
        «Ибо нет власти прекрасней, чем власть Цезаря» (С)
        Дык давно не менялось
        1. +6
          16 февраля 2021 09:43
          "Родина -- всё, сюзерен -- ничто"
          И не поменяется. drinks
        2. +7
          16 февраля 2021 10:07
          ,,,что Цезарь или пример Павла I наглядно демонстрирует, что неосторожное поведение даже абсолютного императора в отношении благородных сословий может вылиться во внезапное ухудшение здоровья и потерю дееспособности. feel
        3. +4
          16 февраля 2021 17:42
          Да и не нужны никому "глобальные" перемены. Московская финансовая элита буквально все под себя подмяла. Движемся скорым шагом к госмонополии, точнее мосмонополии. А перенеси столицу в, скажем, Новосибирск, ну хотя- бы часть, скажем, исполнительную... Зря чтоль за цифровое правительство боролись? Поэтому нелюбимый "Дима-айфончик" еще в тренде - совете безопасности.
          1. +2
            16 февраля 2021 17:49
            Меня "в целом" центральная власть устраивает, но без фанатизма.... Слишком много плохого на памяти. Но это неизбежно. Кому страну доверить, когда вокруг недоукравшие свое "законное" мародеры?
      2. +1
        16 февраля 2021 13:06
        А как же иначе? НИКАКАЯ власть не смогет без"одобрямс"
        Что ордынский хан,что самодержец, что генcек, что президент,они жаждут слышать"одобрямс".
        Что в России, что в Америке везде и всюду
  7. Комментарий был удален.
  8. +1
    16 февраля 2021 06:11
    Патернали́зм (от лат. paternus — «отцовский, отеческий») — система отношений, при которой власти обеспечивают потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям диктовать модели своего поведения, как публичного, так и частного.
    А на кой ляд, прошу прощения, еще нужны власти, как не обеспечивать потребности населения?
    Что касается диктата модели поведения - ну, тут уж простите, любая власть в любой стране мира только этим и занимается.
    1. +5
      16 февраля 2021 06:23
      Цитата: Дальний В
      Патернали́зм (от лат. paternus — «отцовский, отеческий») — система отношений, при которой власти обеспечивают потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям диктовать модели своего поведения, как публичного, так и частного.

      Вот только не пойму, а что, банку шпротов нельзя на стол поставить, обязательно в тарелку надо выкладывать?
      1. +9
        16 февраля 2021 06:26
        Насколько вам это необходимо.
        Если есть сильно хочется. И вдвоём с другом - можно и без церемоний обойтись.

        А о шпротах мы уже говорили. В нынешнем варианте килька в томатном соусе лучше.
        1. 0
          16 февраля 2021 06:28
          Цитата: Korsar4
          Насколько вам это необходимо.
          Если есть сильно хочется. И вдвоём с другом - можно и без церемоний обойтись.

          Банка консервов на праздничном столе. Положено содержимое банки выкладывать на специальную тарелку или в салатник, но… сойдёт ведь и так, не правда ли?! Всё абсолютно, достоинства социальной среды и её недостатки проявляются вот в таких мелочах! Кадр из фильма «Ирония судьбы…»

          Вот не понял нихрена.
          1. +14
            16 февраля 2021 06:38
            Автор привел пример:
            Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда.
            Вот такое отношение у него к сельчанам.
            1. +3
              16 февраля 2021 06:46
              Цитата: bubalik
              Автор привел пример:
              Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда.
              Вот такое отношение у него к сельчанам.

              Автор сам готовить ни фига не умеет, а других учит как стол организовать? НЕ-ХО-РО-ШО. negative
              1. 0
                16 февраля 2021 08:00
                Автор сам готовить ни фига не умеет, а других учит как стол организовать?
                Автор страдал при советской власти, а теперь делится своими страданиями.
                1. +1
                  16 февраля 2021 08:07
                  Цитата: Гардамир
                  Автор страдал при советской власти, а теперь делится своими страданиями.

                  Главное - надо вилку с ложкой правильно держать!
                2. +5
                  16 февраля 2021 08:18
                  Автор страдал при советской власти, а теперь делится своими страданиями.

                  Ну кто бы сомневался. Для автора крестьянин - это дикарь.
          2. -1
            16 февраля 2021 06:40
            Вот не понял нихрена
            Нету в вас потому что ни голубых кровей, ни белой кости. Короче, шляхетского гонору да спеси вам недостает, в отличие от автора.
            ПыСы. А как по мне, то из банки шпроты завсегда вкуснее казались)))
          3. +5
            16 февраля 2021 06:43
            Понимаю примерно так.
            Что такое этикет: удобно и красиво.
            Только уклад в каждой семьей свой.
            От возможностей зависит. И потребностей.
            1. +7
              16 февраля 2021 07:10
              Цитата: Korsar4
              Понимаю примерно так.
              Что такое этикет: удобно и красиво.
              Только уклад в каждой семьей свой.
              От возможностей зависит. И потребностей.

              И традиций. Я хумус ем исключительно загребая его рукой кусками лепешки laughing
              1. +9
                16 февраля 2021 07:23
                Какая бездуховность!
                1. +3
                  16 февраля 2021 07:40
                  Цитата: 3x3zsave
                  Какая бездуховность!


                  Точно. Бездуховно то всё как у них. Где скрепы то???
                  1. 0
                    16 февраля 2021 12:22
                    Без скреп никак нельзя. Это всё равно,что бочка без обручей
                2. +7
                  16 февраля 2021 07:55
                  Так еврейскую аристократию ещё римляне вырезали laughing
                  1. +7
                    16 февраля 2021 08:16
                    Не, Альберт!
                    "Непрокоцанный тикет за отмазку не катит!"
                    1. +3
                      16 февраля 2021 11:43
                      Я думал, обрезанного Тикета достаточно request
                      1. +2
                        16 февраля 2021 19:43
                        Неужели ты не знаешь этого анекдота?
                      2. +1
                        16 февраля 2021 20:31
                        Никак нет soldier request Вайс нихт
                      3. +3
                        16 февраля 2021 20:44
                        Да ладно!
                        "Конец семидесятых. Питер. Советский хиппарь устроился на работу, чтобы избежать уголовной ответственности за тунеядство. Устроился кондуктором. Идет по трамваю и вещает:
                        - Пиплы прокоцывайте тикеты. Прокоцывайте тикеты! Если тикет прокоцан, то клевая отмазка есть. Если тикета нет, то гнилой базар будет. Пиплы, варнинг! Непрокоцанный тикет за отмазку не катит!"
                      4. +3
                        16 февраля 2021 21:06
                        Вполне себе питерский анекдотец good
                      5. +3
                        16 февраля 2021 21:14
                        Дык, елы-палы! Или я не питерский мизерабль?
                      6. +3
                        16 февраля 2021 21:19
                        Привет Антон!Пааазвольте.Этот анекдот и на Москве имел место быть. wink
                      7. +3
                        16 февраля 2021 21:30
                        Сергей, малость поприкалываюсь, не в обиду...
                        "А на деревне были тоже хиппаны,
                        Но всех уже давно, увы, позабирали" (С)
                      8. +3
                        17 февраля 2021 00:16
                        Цитата: 3x3zsave
                        Дык, елы-палы! Или я не питерский мизерабль?

                        Не-а. Миннезингер... Питерский wassat
                      9. +3
                        17 февраля 2021 14:48
                        Не-а. Миннезингер... Питерский

                        Ага, точно - он лютнист-виртуоз, и заодно еще Караваджо в одном флаконе. drinks
                        - Блэкмор, расчехляй свою балалайку! ("Властелин колец", 3-я часть, перевод Гоблина). laughing
                  2. +3
                    16 февраля 2021 12:24
                    Цитата: Krasnodar
                    Так еврейскую аристократию ещё римляне вырезали laughing

                    А новую вырастить слабо?
                    1. +4
                      16 февраля 2021 13:05
                      Цитата: vladcub
                      Цитата: Krasnodar
                      Так еврейскую аристократию ещё римляне вырезали laughing

                      А новую вырастить слабо?

                      А на фига? laughing
                      1. +2
                        16 февраля 2021 13:10
                        Как же можно без неё обходиться? Как бы она не называлась,а она везде присутствует
                      2. +3
                        16 февраля 2021 20:37
                        Элитой у евреев считаются:
                        Лётчики, спецназ, врачи, ученые, IT-шники, преподы ВУЗов, крупные бизнесмены, некоторые авторитетные и популярные раввины.
                        Все люди братья, просто у всех разные способности. hi
                        Положение и статус, передаваемые по наследству - отстой. Аристократии не должно быть по определению!
                      3. +6
                        16 февраля 2021 20:59
                        Аристократии не должно быть по определению!
                        Хороший призыв, однако, в Израиле на протяжении всей его недолгой историии, военная аристократия рулит. Ранний феодализм новой формации?
                      4. +3
                        16 февраля 2021 21:10
                        Чем она там рулит, Антон? laughing
                        Понятно, что генеральское звание в такой милитаризированной стране обеспечивает тебе популярность и кусок хлеба с маслом (помимо хорошей пенсии), но:
                        Преемственности там нет;
                        Как и авторитетов
                      5. +6
                        16 февраля 2021 21:53
                        Преемственности там нет;
                        Как и авторитетов

                        Чувствуется слеза в голосе...
                      6. +3
                        17 февраля 2021 09:53
                        Скупо текущая по небритой щеке laughing
                3. +5
                  16 февраля 2021 07:55
                  Как? Как его вкушать правильно?
              2. +4
                16 февраля 2021 07:23
                Хороший продукт для поста.
                А как его правильно есть?
                Он для всех достаточно кошерный?
                1. +9
                  16 февраля 2021 07:58
                  Кошерный для евреев, если нут растёт на полн, которому дают передохнуть раз в семь лет. Перед переработкой осматривается на наличие личинок насекомых и т.п.
                  Правильно потреблять - добавляете в готовую пасту чуток оливкового масла Extra Virgin. Можно добавить в тарелку хумуса кедровый орех. Вкусно с помидорами.
                  Модно намазать на кисленький чёрный хлеб.
                  Лучше всего потреблять кусками лаваша - зачерпывая ими хумус с тарелки good
                  1. +6
                    16 февраля 2021 08:00
                    Как все продумано. Просто основа неистощительного пользования.
                    1. +7
                      16 февраля 2021 08:02
                      Главное, с лепешками не переборщить ))
                      1. +7
                        16 февраля 2021 08:11
                        Для здорового работящего организма количество еды - не проблема.
                      2. +2
                        16 февраля 2021 12:16
                        А без лепёшек тоже паршиво
                      3. +3
                        16 февраля 2021 13:06
                        Без хлеба - не, никак
                  2. +6
                    16 февраля 2021 08:09
                    С шавермой тоже неплохо заходит.
                    1. +6
                      16 февраля 2021 08:14
                      Цитата: 3x3zsave
                      С шавермой тоже неплохо заходит.

                      Великолепно - плюс в лаваш салат и чипсы добавить - вкусняшка good
                      Цитата: Korsar4
                      Для здорового работящего организма количество еды - не проблема.

                      Вопрос в количестве еды и потери калорий от работы. laughing Но на православный пост - самый цимес. Мясо можно заменить печёными баклажанами
                      1. +3
                        16 февраля 2021 22:14
                        Цитата: Krasnodar
                        Вопрос в количестве еды и потери калорий от работы. Но на православный пост - самый цимес. Мясо можно заменить печёными баклажанами


                        Или заменить уральскими пельменями! laughing
                  3. +9
                    16 февраля 2021 09:42
                    А вот такой рецепт: берёшь патерналистический чёрный русский хлеб, поджариваешь в тостере, потом толстым слоем мажешь хумус, который, кстати, у нас производят, поэтому он свободен от импералистического и сионисткого влияния. Хумус надо обязательно переложить из банки, ну это и дите знает, особенно рожденное в 2000-х. Потом кладёте сверху продукт, которое принесло нам высокотехнологичное восточное государство, которое много поколений назад (как минимум больше трех) избавилось от тяжкого наследия прошлого - маринованный имбирь. Берёте этот бутерброд и медленно поедаете, мечтая о духовных сферах
                    1. +6
                      16 февраля 2021 10:09
                      Это арабское блюдо, которое изготавливают здесь «российские Израильтяне» laughing Просто оно популярно в логове сионистов
                  4. +5
                    16 февраля 2021 12:19
                    А ежели я люблю подсолнечное или кукурузное масло,что тогда?
                    1. +5
                      16 февраля 2021 12:22
                      Кукурузное - ничего абсолютно, подсолнечное - испортите вкус
          4. BAI
            +6
            16 февраля 2021 13:30
            Теоретически, должно быть вот так:
            1. +5
              16 февраля 2021 22:19
              Практически эдак!
        2. +5
          16 февраля 2021 12:26
          "килька в томате мировой запусти"(с)
          1. +3
            17 февраля 2021 13:11
            Цитата: vladcub
            "килька в томате мировой запусти"(с)

            Привет тезка!
            Первая половина ойкумены прочитав Ваш комментарий вздрогнула, вторая - мечтательно облизнулась!
            В выходные остаёмся с кошкой на хозяйстве вдвоём. Будем изучать команду «килька»! good
        3. +6
          16 февраля 2021 22:11
          Цитата: Korsar4
          А о шпротах мы уже говорили. В нынешнем варианте килька в томатном соусе лучше

          Что так, что эдак - братская могила или скотовоз из моей курсантской молодости.
          Скотоводом ещё правда называли жёлтые пазики (автобусы). Легенда гласила, что у водителя зимой был выбор направить тёплый воздух в салон или к себе в кабину. Естественно он выбирал второй вариант.
          К слову каюсь в одиночку от семьи могу себе позволить купить банку бычков или кильки в томате и навернуть ее с лапшой быстрого приготовления! Правда тут нельзя зевать, к бычкам в томате у нас не равнодушна Сонька (кошка). Единственное ради чего может залезть на стол и как самый настоящий «крестьянин» вынести всю банку со звуком маленького реактивного двигателя. Причём губа не дура в случае покупки двух банок, пытается залезть усатой мордой в мою, чтоб смести в свой желудок обе! Понимает мечта моли, что мне лопать из ее с пола стремно.
          1. +2
            18 февраля 2021 07:58
            Я в детстве не пробовал шпрот.. В село завозили, только в томате,а стал взрослым помолчал. Брал эстонские,тихоокеанские и :"а ля Штирлиц'-португальские. Но не зацепило. Периодически беру себе в томате,но близкие не разделяют мою страсть и сейчас редко качественные консервы
            1. +1
              18 февраля 2021 08:24
              Цитата: vladcub
              Периодически беру себе в томате,но близкие не разделяют мою страсть и сейчас редко качественные консервы

              Камрад заведи кота! На пару любые концервы в томате уходят веселее! Проверено опытным путём. Сегодня от жены получил по ушам, что от кошки опять пахнет килькой!
              1. +1
                18 февраля 2021 17:26
                С такой женой трудно:вмиг учует спиртное или другую.
                У меня была подружка"кувыркался"с ней. Как твоя ищейка, принюхивалась, когда приходит домой. Ежели учёт подозрительное и начинает приглядываться
      2. +14
        16 февраля 2021 06:40
        Цитата: мордвин 3
        Вот только не пойму, а что, банку шпротов нельзя на стол поставить, обязательно в тарелку надо выкладывать?

        Шпроты, это плохой пример. В первоисточнике речь шла о банке с огурцами. Их обязательно следует выкладывать, поскольку голова в банку не влезает. hi
        1. +7
          16 февраля 2021 07:02
          Цитата: А. Привалов
          Их обязательно следует выкладывать, поскольку голова в банку не влезает.

          Какая гадость эта ваша заливная рыба... В салат оливье голова влезет, а что бы ещё и огурцы на рожу прицепить, нет уж, увольте. Пусть они в банке будут.
          1. +7
            16 февраля 2021 13:39
            Цитата: мордвин 3
            В салат оливье голова влезет, а что бы ещё и огурцы на рожу прицепить, нет уж, увольте. Пусть они в банке будут.

            Эту идею поддерживают и разделяют ваши последователи и сторонники. Достаточно посмотреть количество минусов на моём предыдущем комментарии!

            Поздравляю, вы настоящий предводитель масс! hi
            1. 0
              18 февраля 2021 18:34
              А чо? были минусы? Майор Голованов, с вашей точкой зрения на продукт консервации. согласен, я звонил - так и есть.... Академия, растудыть, Химзащиты (!)
              Ихние сказки...
              Почему полковник Коробец - не ест соленый огурец? (с)
          2. +1
            17 февраля 2021 03:41
            Цитата: мордвин 3
            . В салат оливье голова влезет, а что бы ещё и огурцы на рожу прицепить, нет уж, увольте.

            Фу как лано! stop Пристроил личико в холодец и отдыхай культурно wassat
            1. +1
              17 февраля 2021 03:46
              Цитата: Ruslan67
              Фу как лано! Пристроил личико в холодец и отдыхай культурно

              Мне сейчас погано. Вчера допохмелялся, выкушал полторы бутылки самогона, плюс двести грамм шила отполировал, щас страдаю.... crying
              1. +2
                17 февраля 2021 03:48
                Цитата: мордвин 3
                Вчера допохмелялся, выкушал полторы бутылки самогона,

                Я сам с пятницы на трудовой вахте sad Уже изжога а поводы всё незаканчиваются
                1. +2
                  17 февраля 2021 03:50
                  Цитата: Ruslan67
                  а поводы всё незаканчиваются

                  А вот за это надо выпить! laughing Щас гляну по сусекам, где то сто грамм должно быть. drinks
                  1. +2
                    17 февраля 2021 04:14
                    Цитата: мордвин 3
                    А вот за это надо выпить!

                    Живодёр-затейник sad laughing
                    1. +1
                      17 февраля 2021 04:18
                      Цитата: Ruslan67
                      Живодёр-затейник

                      Не, я птичек люблю.
                      1. +2
                        17 февраля 2021 04:21
                        Я тоже yes Жареных.....
            2. +1
              18 февраля 2021 18:41
              Холодец не всякой хозяйке дается stop
              А оливье доступно и широкотарелочно...
      3. +10
        16 февраля 2021 08:30
        Цитата: мордвин 3
        Вот только не пойму, а что, банку шпротов нельзя на стол поставить, обязательно в тарелку надо выкладывать?

        Если изображать культур-мультур, то да - обязательно в тарелочку, и еще зеленюшкой, там, лимончиком украсить... И принятие пищи производить непременно держа нож в правой руке, а вику в левой (главное не перепутать! laughing ) А если культур-мультур изображать причин нет, то можно прямо из банки и руками!
        1. +3
          16 февраля 2021 08:48
          Цитата: HanTengri
          А если культур-мультур изображать причин нет, то можно прямо из банки и руками!

          Как то купили бутылку и банку кильки на закуску. Ни ножа, ничего... Консерву об асфальт открыли, в кустах вилки насодрали... Культура!
          1. +10
            16 февраля 2021 09:21
            Как много суеты, вокруг одной бутылки! Трех ирисок вполне достаточно!
            1. +2
              16 февраля 2021 09:25
              Цитата: 3x3zsave
              Как много суеты, вокруг одной бутылки! Трех ирисок вполне достаточно!

              Ага, как то шли, видим такую картину, сядят три мужика у пенька, стоит литр самогонки и три вишенки. Один дернул полстакана, за вишенкой потянулся, другой бац его по руке: Не трожь, чем потом закусывать будем?"
              1. +7
                16 февраля 2021 09:28
                Не, ну если литр, то на мой взгляд, трех маловато. Но все зависит от опыта!
                1. +2
                  16 февраля 2021 09:47
                  Цитата: 3x3zsave
                  Не, ну если литр, то на мой взгляд, трех маловато.

                  Мало того, они ещё и зеленые были. laughing
                  1. +9
                    16 февраля 2021 10:10
                    Самогон "вприглядку" - вообще зачет!
                    1. +4
                      16 февраля 2021 18:14
                      Можно любой, кроме паточной -- аут! Я думал, что меня после "Солнцедара" напугать ничем невозможно, каким же наивным я был в свои сорок лет...
                      1. +2
                        17 февраля 2021 01:02
                        Цитата: Морской Кот
                        Я думал, что меня после "Солнцедара"

                        Кстати, ездили на яблоки в совхоз, там вино по два рубля продавали яблочное, очень даже ничего. А пиво там вообще охренительное было. 22 копейки- светлое, 24 - темное...
                2. +2
                  18 февраля 2021 08:18
                  Ну да - клуб по интересам!!! good laughing drinks
                  А дальше!



                  laughing
                  И с кем я дружу... request
                  1. +1
                    18 февраля 2021 18:53
                    Норм! приличные люди! В первый раз "загремел" в 95-м, подъездом(простите) не угадал! Нет не бухали! Жрали в три горла канадский бурбон, провожая напиток в архив жизни...
                    Все гадость, но лишнего не навешали. Даже не оштрафировали, что вообще удивительно....
                    А все говорят менты-менты, только задача у них сложная - Нас, раздолбаев, от реально серьезных неприятностей оградить.
                    Огромное уважение!
          2. +3
            17 февраля 2021 00:56
            Одной! Одной хватит и не ириски, а конфеты - соевого батончика. Три ириски - дурной тон. Не уважение к санитарной завершенности собутыльника
        2. +1
          16 февраля 2021 09:29
          Цитата: HanTengri
          Если изображать культур-мультур, то да - обязательно в тарелочку, и еще зеленюшкой, там, лимончиком украсить.
          Весь волнуюсь, а с сайрой, с сайрой как быть? Тоже вместе с банкой в суп кидать? tongue
          1. +10
            16 февраля 2021 09:45
            Цитата: Владимир_2У
            Весь волнуюсь, а с сайрой, с сайрой как быть? Тоже вместе с банкой в суп кидать?

            Не надо Сару кидать в суп. Это антисемитизи.
            1. +1
              16 февраля 2021 10:01
              Цитата: HanTengri
              Не надо Сару кидать в суп
              Ну Мойру тоже некошерно, ой вей! laughing
              1. +7
                16 февраля 2021 10:21
                Не, Мойру можно, она гречанка! О очень даже кошерно! Ведь как сказал Иисус, в Бхагават Гите: "Только истинный мудрец, достигший сознания Кришны, сможет с наслаждением вкушать горькое варево, из Судьбы своей..." laughing
                1. +1
                  16 февраля 2021 10:23
                  Цитата: HanTengri
                  Не, Мойру можно, она гречанка!
                  Век живи, век учись! А я по простоте душевной искромётно шутил про сайру и Мойру и халяль, Позор мне! laughing
                  1. +1
                    16 февраля 2021 12:16
                    Цитата: Владимир_2У
                    А я по простоте душевной искромётно шутил про сайру и Мойру и халяль, Позор мне!

                    А на Охотском море всерьез рации завывали в 70-е: "Рыбы нет, одна треска!"
                2. +4
                  16 февраля 2021 11:56
                  Цитата: HanTengri
                  Не, Мойру можно, она гречанка! О очень даже кошерно! Ведь как сказал Иисус, в Бхагават Гите: "Только истинный мудрец, достигший сознания Кришны, сможет с наслаждением вкушать горькое варево, из Судьбы своей..." laughing

                  Как сказал Энгельс в Камасутре:
                  хорошо любое деяние во славу Дхармы, Артхи и Камы вместе и по отдельности, но не то, которое, способствуя одной стороне жизни, препятствует исполнению двух других
              2. +4
                16 февраля 2021 11:50
                Цитата: Владимир_2У
                Цитата: HanTengri
                Не надо Сару кидать в суп
                Ну Мойру тоже некошерно, ой вей! laughing

                Почему не кошерно? laughing Кошерной считается любая Рыба с чешуей и плавниками годна в употребление каждого ультраортодокса.

                Ученик ешивы видет с улицы раввина, с аппетитом поедающего колено вепря в немецком ресторане. Вбегает в заведение:
                - Реббе, это же свинина!
                - А я-то ем и думаю: какая вкусная рыба..
            2. +4
              16 февраля 2021 11:44
              Цитата: HanTengri
              Цитата: Владимир_2У
              Весь волнуюсь, а с сайрой, с сайрой как быть? Тоже вместе с банкой в суп кидать?

              Не надо Сару кидать в суп. Это антисемитизи.

              Даже если она Сара Коннор? laughing
              1. +5
                16 февраля 2021 12:26
                Цитата: Krasnodar
                Даже если она Сара Коннор?

                Таки я не понял, Вы за хомо сапиенс, или за Скайнет?
                1. 0
                  16 февраля 2021 12:54
                  Цитата: HanTengri
                  Таки я не понял, Вы за хомо сапиенс, или за Скайнет?

                  Он против Сары Коннор. И не попрешь ведь....
                2. +3
                  16 февраля 2021 13:05
                  Таки за Генезис fellow
                  1. +1
                    16 февраля 2021 13:31
                    Цитата: Krasnodar
                    за Генезис

                    Ога. laughing
              2. +1
                18 февраля 2021 19:03
                Ой Альберт. "Надо знать меру".
                1. 0
                  18 февраля 2021 19:05
                  Шо, слишком дорогой гроб? what
        3. +3
          16 февраля 2021 20:09
          Вот ложкой мне нравится есть. Влезает больше. Жена критиковать пытается.
          1. +1
            17 февраля 2021 06:59
            Привет Сергей!Такая же история.Ещ5 со времён армии осталась!Боролся,боролся с ней,потом плюнул и оставил как есть.Но это безусловно касается только дома.А так...условности.Этикет-с. laughing
            1. +3
              17 февраля 2021 07:17
              Привет, Серёжа!
              С детства это.
              Можно на выезде хоть палочками, хоть зубочисткой..

              Кстати, не случайно, хоть туристы, хоть альпинисты берут с собой КЛМ - кружку, ложку, миску.
              1. +2
                17 февраля 2021 08:26

                Вот этой ложке пятьдесят с лишним лет,я ей ещё в детстве ел.Сейчас я её использую по прямому назначению на работе,когда неохота идти в столовую.Цена ей была пятьдесят копеек.
                1. +2
                  17 февраля 2021 08:39
                  Ловил себя на мысли, что и в данном случае размер и форма имеют значение.
                  1. +2
                    17 февраля 2021 13:39
                    Она среднего размера.Где-то между столовой и чайной ложками.
                    1. +1
                      18 февраля 2021 19:08
                      Дессертный вариант" Неприемлим! Гадости надо потреблять полной, столовой!
                      1. +2
                        19 февраля 2021 05:45
                        Не только большому куску рот радуется.
          2. +1
            19 февраля 2021 00:04
            жена-же. Найдете точки для взимопонимания.... А если честно, как хавать спагетти? М-м рожки (паста) ложкой логично. а этти длинные штукенции?
            1. +2
              19 февраля 2021 05:47
              Было бы что наматывать - намотаем.
      4. +5
        16 февраля 2021 08:42
        Цитата: мордвин 3
        Вот только не пойму, а что, банку шпротов нельзя на стол поставить, обязательно в тарелку надо выкладывать?

        Вспомнилась то ли быль, то ли вымысел, когда последний российский император принимал при дворе французского посла, то ему проворный русский купец Шустов предложил рюмку коньяка своего производства. НиколайII любил русскую водовку, коньяк не употреблял, но отказать не смог, всё-таки французский посол, где коньяк национальный напиток, да и коньяк был российский, выпив рюмку император, что бы скрыть гримасу отвращения, закусил долькой лимона. Вся придворная знать после этого стала употреблять коньяк исключительно с лимоном, хотя на западе это считается моветоном, так как цитрусовые убивают вкус и аромат напитка. В советское время коньячок тоже закусывали лимоном. Когда я служил, то на учениях был день рождения сослуживца, водка кончилась, осталась пара бутылок коньяка, чем закусывать? лимона нет, сыра нет, шоколадки тоже нет. Коньячок распили под сало и тушонку, хорошо пошёл, никто не комплексовал. drinks hi
        1. +5
          16 февраля 2021 11:35
          то ему проворный русский купец Шустов предложил рюмку коньяка своего производства

          Анатолий, здравствуйте! drinks Есть легенда, что хитропопый Шустов проводил "агрессивную затейную рекламу" своей продукции.
          Одним из примеров партизанского маркетинга оказался случай с Николаем Шустовым и его коньяком в начале XX века. За небольшие деньги Николай Леонтьевич нанимал актеров, которых дорого одевал в элитную одежду и приказывал сделать следующее.
          Они приходили в крупные заведения Москвы, делали большой заказ дорогих блюд. Когда блюда были поданы, актер громогласно, чтобы услышали все в зале, подозвали официанта и требовали подать им коньяк Шустов.
          Естессно такого коньяка в ассортименте не было и ни на какие альтернативы наш актер не принимал, не скупясь на оценочные высказывания по поводу других брендов. В злости, не прикоснувшись к еде, он бросал деньги за блюда на стол и под взгляд всех присутствующих удался из заведения. Представьте о чем были в этот вечер разговоры между посетителями заведения, не говоря уже о том что о таком клиенте узнавал владелец заведения.
          Такие ситуации в течении недели происходили во всех крупных заведениях. Ну а под конец недели у Николай Леонтьевича уже был список договоров на поставку.

          Каков Фигаро! laughing drinks
          выпив рюмку император, что бы скрыть гримасу отвращения, закусил долькой лимона

          Лимон, посыпанный кофе и сахаром, и поданный к коньячку, раньше в некоторых кругах именовали "николашкой". Но это тоже легенда. С уважением, Николай drinks
          1. +3
            16 февраля 2021 12:07
            Приветствую, Николай! hi Коньячок советую закусывать тирамису. Или дошираком со вкусом свинины, дабы спонсировать пулю, нацеленную в сердце вождя чучхе Ына, который наверняка пьёт за нашими спинами пролетарской интеллигенции коньячки, которые нам не по карману am
            1. +3
              16 февраля 2021 12:17
              Приветствую, Николай!

              Альберт, здравствуй! drinks
              Коньячок советую закусывать тирамису.

              Слишком затейно говоришь, мой паттерналистический ум не умеет обставлять волшебство закуси с подобным шиком. wink Но я - срисовал! good
              А прикинь, как закусывали придворные Гелиогабала - соловьиные языки пополам с жемчугом. Гости ломали зубы, кто-то даже давился, но жрали дружно. laughing
              который наверняка пьёт за нашими спинами пролетарской интеллигенции коньячки, которые нам не по карману

              Где-то читал, что есть слухи (от уже расстрелянных источников), что он еще и сыр очень любит. Причем, каких-то дорогих сортов. От того такой и круглый. drinks
              1. +2
                16 февраля 2021 13:07
                Можно ещё и сосками волчицы закусывать - Рим же laughing
                1. +3
                  16 февраля 2021 13:18
                  Можно ещё и сосками волчицы закусывать - Рим же

                  К тому времени, там уже всех волков извели, поди, на накидки для знаменосцев-сигниферов. wink
          2. +2
            16 февраля 2021 12:13
            Цитата: Пане Коханку
            За небольшие деньги Николай Леонтьевич нанимал актеров, которых дорого одевал в элитную одежду и приказывал сделать следующее.

            Добрый день! Николай.
            Вы сейчас будете, наверно, смеяться, но такие истории не редкость. В качестве примера приведу историю про минеральную воду "Кувака" из Пензенской губернии, которая была популярна во многих городах царской России и продавалась в лучших ресторанах Парижа.

            Тогда же Воейков — вельможный князь и расчетливый купец одновременно — разворачивает рекламную кампанию в крупнейших изданиях и справочниках того времени. Главным в рекламе были многочисленные заверения о полезности и высоких целебных свойствах новой питьевой воды.
            Не полагаясь на одну лишь рекламу, сам Воейков как может способствует продвижению своего товара. В октябре 1913 — к 300-летию династии Романовых — он устанавливает в центре села Каменка памятник «царю-освободителю» Александру II, на открытие которого приглашает пензенского губернатора и всю губернскую знать. А вскоре минеральная вода «Кувака» начинается поставляться на все железнодорожные станции сначала Пензенской губернии, а затем и всей Российской империи. Тогда же он изобретает остроумный план продвижения воды за границей. Воейков отправляется в Париж, где заходит в самые престижные рестораны, заказывает самые дорогие блюда на 50 человек и громогласно просит подать к ним целебную воду «Кувака». Когда французы в недоумении отвечали, что такой воды у них нет, Воейков громко отказывался от заказа и с негодованием уходил из ресторана. Приём сработал, французские рестораторы стали заказывать «Куваку» из России. Немалую помощь графу в этом деле оказал президент Франции Раймон Пуанкаре — большой поклонник кувакинской воды.
            Если интересно, почитайте полностью здесь: https://little-histories.org/2017/08/01/kuvaka/
            1. +4
              16 февраля 2021 12:51
              Приём сработал, французские рестораторы стали заказывать «Куваку» из России.

              Ахаха, тоже хитрец! good
              Про него слышал. В.О. Шпаковский в свое время статью публиковал - "Генерал от кувакерии". drinks https://topwar.ru/140644-postradavshie-za-veru-general-ot-kuvakerii-chast-vtoraya.html
          3. 0
            16 февраля 2021 13:06
            Цитата: Пане Коханку
            Ну а под конец недели у Николай Леонтьевича уже был список договоров на поставку.

            Какой портрет, какой пейзаж! laughing Как то читал, как купчина получил заказ от императорского двора на конфеты, нажрался, и кулек посеял. Шел он значит, с бодуна, горевал по-тихому, а тут девчонки из Смольного. Купчина карманы вывернул, нате девочки, кушайте! Девчонкам конфеты понравились, и ещё ему заказали. Подушечки, что ли.
            1. +3
              16 февраля 2021 13:14
              Как то читал, как купчина получил заказ от императорского двора на конфеты, нажрался, и кулек посеял.

              Владимир, приветствую! У него просто не было гульфика, как у персонажа Вашей любимой картины Брейгеля. drinks Туда можно было бы и конфеты спрятать - ни одна девчонка бы не достала просто так. wink
              Про конфеты, вспомнились записки первого учителя Павла Петровича, Семена Порошина. Мол, на каком-то придворном маскараде маленькому цесаревичу понравился исполнитель какой-то роли, и тот вечером повелел "отослать ему конфектов". Мило! good Порошин искренне любил мальчика, и записывал все по дням... yes
              1. 0
                16 февраля 2021 13:25
                Цитата: Пане Коханку
                Порошин искренне любил мальчика, и записывал все по дням..

                Тем не менее, какую то книжонку он ему не дал. У кого только Паша её не просил. Даже у Суворова, как считают. Екатерина запретила. Не напомните, Радищева, что ли?
                1. +4
                  16 февраля 2021 13:45
                  Не напомните, Радищева, что ли?

                  "Гамлета", Владимир. Это все легенды. Надо смотреть источники, так или не так, хотя легенд - масса.
                  Даже у Суворова, как считают.

                  Сергей Григорьев описывает эту сцену в своем романе "Суворов". Думаю, многие читали. А Александр Васильевич потом допаясничался, шутник-виртуоз... laughing Нет, в данном случае я нисколько Павла не оправдываю! stop
                  Тем не менее, какую то книжонку он ему не дал.

                  А Порошин и не мог ее дать. Он учил цесаревича, когда тот был еще маленьким.
        2. +6
          16 февраля 2021 12:15
          на западе это считается моветоном, так как цитрусовые убивают вкус и аромат
          Чистосердечно признаюсь-пил коллекционный Hennessy из горла и закусывал зеленым луком. Прошу понять и простить sad .
          1. +3
            16 февраля 2021 12:53
            Прошу понять и простить

            Главное - чтобы лук на тарелке лежал, а не в банке! wink Лично я - "понимаем и одобряем"! drinks
            1. +3
              16 февраля 2021 12:55
              И тут я маху дал- на столе лук лежал. Даже без скатерти! И соли горка прямо на столе лежала-чтоб лук макать drinks . Расстрел через повешение светит belay
              1. +3
                16 февраля 2021 13:05
                И тут я маху дал- на столе лук лежал. Даже без скатерти! И соли горка прямо на столе лежала-чтоб лук макать

                Пане коханку, как потенциальный проповедник (в своей палате), скажу - не вина это Ваша, а благодать свыше. yes Ибо кто ж мог устоять перед подобной вкуснятиной?! request
                И соли горка прямо на столе лежала-чтоб лук макать

                "Кто уплетет его без соли и без лука
                Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука!"
                drinks
                1. +2
                  16 февраля 2021 13:11
                  В свое оправдание также считаю нужным сказать,что это было бесплатно,то есть на халяву. Это обстоятельство идеально оттеняло уникальный букет напитка и существенно улучшало послевкусие drinks . Рассчитываю на снисхождение и амнистию wassat
                  1. +2
                    16 февраля 2021 13:22
                    В свое оправдание также считаю нужным сказать,что это было бесплатно,то есть на халяву. Это обстоятельство идеально оттеняло уникальный букет напитка и существенно улучшало послевкусие

                    Тут надо звать искусствоведа Антона 3x3zsave... И тащить еще литр... В качестве эксперимента. laughing
                    Рассчитываю на снисхождение и амнистию

                    После трех штрафных стаканов! drinks
                    1. +2
                      16 февраля 2021 13:28
                      И тащить еще литр
                      А где я его сводостану? Хотя эксперимент наверняка лишний- фактор халявы обладает способностью радикально улучшать органолептические качества практически всех известных науке веществ-даже уксусной кислоты в 9% растворе. drinks
                      После трех штрафных!
                      Расстрел так расстрел. Тройку соберете хоть для приличия - а то жена в ЕСПЧ подаст yes
                      1. +5
                        16 февраля 2021 14:08
                        Тройку соберете хоть для приличия - а то жена в ЕСПЧ подаст

                        К Вам - еще двойку соберем. good А после "заседания тройки с экзекуцией на троих" - сама устроит над Вами самосуд и разгонит тройку? wink drinks
                      2. +3
                        16 февраля 2021 14:12
                        после "заседания тройки с экзекуцией на троих"
                        Присоединится как свидетель обвинения,а потом( когда коньяк дематериализуется) еще на такси всех распихает. drinks good
                      3. +2
                        16 февраля 2021 14:59
                        Присоединится как свидетель обвинения,а потом( когда коньяк дематериализуется) еще на такси всех распихает.

                        Да такой женщине надо цветы каждый день дарить! love Однако, кланяюсь Вашей супруге, и очень рад за Вас лично! drinks
                      4. +3
                        16 февраля 2021 15:03
                        Да такой женщине надо цветы каждый день дарить!
                        Обязательно передам ей! yes Есть женщины в бургундских селеньях! wink
                      5. +2
                        16 февраля 2021 15:13
                        Есть женщины в бургундских селеньях!

                        То есть, "хеннесси" надо закусывать именно луком с зеленых полей Бургундии? drinks
                      6. +2
                        16 февраля 2021 15:16
                        Скорее да,чем нет,но если Бургундия далеко- египетский из TESCO yes тоже подойдет. Опять же историческое наследие- фараоны да пирамиды drinks
                      7. +3
                        16 февраля 2021 15:27
                        Опять же историческое наследие- фараоны да пирамиды

                        То есть, если египетский песок (из лука) случайно прохрустит на зубах - назовем это "легким налетом истории". С небольшим фараоновым послевкусием. yes drinks
                      8. +2
                        16 февраля 2021 15:34
                        Его надо хорошо помыть- чтобы там не было нелегальных иммигрантов am
                        http://www.jasonsteelwildlifephotography.yolasite.com/uk-scorpions.php
                      9. +4
                        16 февраля 2021 15:37
                        Его надо хорошо помыть- чтобы там не было нелегальных иммигрантов

                        Обалдеть! А что, могут прибывать в партиях товара?
                        Я слышал только про трех подобных "путешественников" - про рапану, китайского краба и ротана-головешку, который прекрасно освоил грязные пруды у нас в Питере.
                      10. +3
                        16 февраля 2021 15:50
                        Британия явно более привлекательна для иммгрантов
                        их тут даже отлавливать собирались. Есть еще и нелегалы из Австралии.
                        https://getoutside.ordnancesurvey.co.uk/guides/unexpected-wild-animals-in-britain-%E2%80%93-part-1/А про лягушек в цветах и жуков во фруктах довольно часто пишут. Я как-то дохлого жука в свежей фасоли нашел. А знакомый рассказывал(он на базе работал)- из каких-то цветов вылез здоровый желто-красный паук- вероятно ядовитый и явно недружелюбный. Все его шугались пока негр-грузчик его ботнком не раздавил.
                      11. +2
                        16 февраля 2021 16:11
                        Есть еще и нелегалы из Австралии.

                        Обалдеть! Дамочка на своем частном острове развела кенгуру? belay
                        Извините, переводил с гугла:
                        Вы можете найти красноголовых валлаби, живущих в дикой природе на небольшом острове в центре озера Лох-Ломонд. Они были намеренно введены предыдущей владелицей леди Арран Колкухун в 1920-х годах и с тех пор успешно живут там.
                        Валлаби обитают и в других местах: на острове Мэн есть небольшая колония (произошла от пары, сбежавшей из местного парка дикой природы), и их иногда наблюдали в Эшдаунском лесу, Норфолке, Бакингемшире и Пик-Дистрикт.

                        Интересно, получается, им английская трава вполне съедобна? request
                        Забавно, что бурундук на английском - "сибирский бурундук". Прям гордость квасная берет! laughing drinks
                        Будет материал по Сент-Килде - дайте почитать. Интересный остров, как явление на Внешних Гебридах...what Похоже, экскурсии туда редкие и частные.
                        Думаю, у Вас найдется много общих тем с Сергеем-Корсаром4. Но он больше по ботанике архиспец. И с Альбертом-Краснодаром - тот просто знаток-ценитель широкого профиля. Кланяюсь Вам! drinks
                      12. +2
                        16 февраля 2021 16:17
                        им английская трава вполне съедобна
                        Овцы и коровы чувствуют себя превсходно. Даже белки в Южной Англии- иммигранты из Америки(серые)-кстати,об иммиграции-они вытесняют местный европейский вид)
                      13. +4
                        16 февраля 2021 16:20
                        кстати,об иммиграции-они вытесняют местный европейский вид

                        Видимо, как любой инвазивный вид, они оказались более наглыми и плодовитыми... request
                      14. +3
                        16 февраля 2021 16:34
                        они оказались более наглыми
                        Прямо с рук орехи таскают.
                        он больше по ботанике архиспец.
                        Ему на остров Мэн.
                      15. +5
                        16 февраля 2021 16:55
                        Прямо с рук орехи таскают.

                        У нас только в парках такое процветает. Разборчивы! laughing Семки не берут, орехи - не все. stop Но в парках им раздолье. Кормушек много. Вот, апрель прошлого года:

                        Ему на остров Мэн.

                        Корсару4 - на заметку! drinks
                      16. +3
                        16 февраля 2021 16:59
                        Семки не берут
                        Не гопота поди- брезгуют smile . Английские белки и чипсы уминают на раз.
                      17. +3
                        16 февраля 2021 17:04
                        Английские белки и чипсы уминают на раз.

                        Лучший "фиш энд чипс" ел в ирландском пабе города Кингисеппа - бывш. Ям, Ямбург. Хотя в Англии, наверно, это блюдо готовят по-другому... drinks
                      18. +2
                        16 февраля 2021 17:13
                        Изначально изобретенное евреями Восточного Лондона (рабочих районов) блюдо (в те времена,когда мясо было дорогим,а рыба,не знавшая супертраулеров-дешевой и обильной)сейчас готовят и продают почти исключительно цветные иммигранты. Ключ к успеху- хорошая рыба и смена масла чаще раза в год yes Есто его следует там где рыбу ловят-в Хастингсе очень ничего. Следите- атаки с воздуха приведут к нервному шоку- бакланы научились вертикально нырять на поедающих это блюдо и вырывать кусок рыбы( или подбирать его с земли,куда все летит после атаки). Заходят сзади\сверху,и ныряют так,чтоб очутиться прямо перед лицом- фактор неожиданности.
                      19. +3
                        16 февраля 2021 17:22
                        Заходят сзади\сверху,и ныряют так,чтоб очутиться прямо перед лицом- фактор неожиданности.

                        Я подобное слышал про фрегатов, но они живут в Латинской Америке. Мол, у других птиц еду на лету отнимают. Видел их один раз в Доминикане - красивые, черти. winked Только что они у птиц отнимают, а не у людей. laughing
                        Изначально изобретенное евреями Восточного Лондона

                        Надо позвать Краснодара! Он сможет за это сказать!
                        сейчас готовят и продают почти исключительно цветные иммигранты

                        То есть, в пищевых предпочтениях - эдакая разновидность фастфуда? hi
                        Друзья мои! Очень приятно, когда в нашем развеселом интернационале в разделе "история" открываешь для себя новых хороших собеседников! good Всем - хорошего вечера. Возможно, зайду часа через два-три, или уже завтра. С уважением, Николай drinks
                      20. +3
                        16 февраля 2021 21:28
                        То есть, в пищевых предпочтениях - эдакая разновидность фастфуда?
                        Именно так. Рыбу покупали на рынке, жарили во фритюре(бак с маслом и шумовка-все оборудование), заворачивали вместе с жареной во фритюре картошкой во вчерашнюю газету( удобно и очень дешево)- и задешево( конкуренты не дремлют) продавали портовым рабочим, строителям, уборщикам- рабочему классу. Мясо до индустриальных ферм и кормовых добавок было дорогим, а рыба- ее не вылвили еще подчистую флотилии супертраулеров- в изобилии и дешева. Про картофель-фри(chips) даже сейчас есть английская поговорка- cheap as chips.
                        Мол, у других птиц еду на лету отнимают.
                        Я в их пернатые дела не вмешиваюсь. Мою пайку не трожь! У меня так баклан скоммуниздил большую порцию (еще и с майонезом и маринованным огурцом,курва пернатая) на променаде в Хастингсе sad
                        Очень приятно, когда в нашем развеселом интернационале в разделе "история" открываешь для себя новых хороших собеседников!
                        Благодарен вам за возможность нормально пообщаться на русском языке без рассказов что скоро прибалтам и англосаксам сосущим русскую кровь настанет полный конец,а до этого они все сдохнут от негров и холода. drinks
                      21. +3
                        17 февраля 2021 15:20
                        Благодарен вам за возможность нормально пообщаться на русском языке без рассказов что скоро прибалтам и англосаксам сосущим русскую кровь настанет полный конец,а до этого они все сдохнут от негров и холода.

                        Добрый день! Как Вам сказать... Наша компания складывалась почти пять лет, все из разных регионов и даже стран, разных национальностей; каждый со своими тараканами и воззрениями. Основные (никем не озвученные) принципы - доброжелательность, никаких конфликтов и оскорблений. Все решаем мирно. и с шутками. Как-то вот так и сходимся меж собой... Сами квасными патриотами не являемся, но и открытую русофобию не приемлем... hi Приятно общаться с Вами! good drinks
                      22. +4
                        17 февраля 2021 16:10
                        И ещё мы способны критически воспринимать действительность.Но доброжелательность,как правильно написал Николай,на первом месте. hi
                      23. +4
                        17 февраля 2021 17:08
                        И ещё мы способны критически воспринимать действительность.

                        Таки да, с головой мы обычно дружим.. а если вдруг ситуативно не дружим - значит, уже пятница, глубокий вечер! laughing drinks
                        Дядя Костя в свое время архисправедливо выложил эту картинку:
                      24. +3
                        17 февраля 2021 19:28
                        Ну,а кто без греха?Не погрешишь,не покаешься.
                        laughing
                      25. +4
                        17 февраля 2021 21:29
                        « - Они за Вас борются» (с).

                        Вчера фрагменты пересматривал.
                      26. +1
                        18 февраля 2021 22:44
                        Все приемлимо, Кроме беспредела. Не дай Творец в наших угодьях. Никому не посоветую. Уроют и фамилию не спросят. Закон - тайга. Тут не шутки - жизнь на кону. Николай мягко означил... drinks
                        А предупредить - не лишнее
                      27. +1
                        18 февраля 2021 22:29
                        Всегда пожалуйста, Бро! только без излишков.... Браконьеров не любим. Как и других "передержек"... drinks
                      28. +1
                        18 февраля 2021 22:00
                        По-ходу речь о шпротах? Сначала коптить,а только после жарить?
                        И тут уже начхать... На летающих свинтусов - чаек... Эр-кушен, етить....
                        Алекс! Я не открою никакого секрета. Что, типа, бакланы рыболовы. Рыболовы, но следуя полету птицы, племя находило косяк.... За что их в нашей стране любили. Есть еще несколько видов - птиц - рыболовов....
                        Ну, о чайке нет смысла, что- озвучивать - Свинья.
                        Канюк важен! Судака хорошо отследить возможно.
                      29. +3
                        17 февраля 2021 08:45
                        Пока ближайшие апрельские планы - остров на востоке.

                        Надеюсь, все сбудется.
                      30. +2
                        17 февраля 2021 14:54
                        Пока ближайшие апрельские планы - остров на востоке.

                        Бали? wink Одалиски, массаж и "блю кюрасао", принимаемый под звуки бачаты? drinks
                      31. +3
                        17 февраля 2021 19:13
                        Нет. Никогда не был. Опять на Сахалин хочу. Прошлый раз была мужская компания. Сопки, курильский бамбук, через который продираться приходилось и старовозрастные лиственницы.

                        Правда, горячие источники тоже были.
                      32. +3
                        18 февраля 2021 09:44
                        Сопки, курильский бамбук, через который продираться приходилось и старовозрастные лиственницы.

                        Красиво там? Кстати, а медведи на Сахалине же есть?
                      33. +2
                        18 февраля 2021 10:24
                        Ещё сколько.
                        Медведица с медвежатами дорогу перебегала. Но мы в УАЗике были.

                        Очень красиво.
                      34. +3
                        18 февраля 2021 11:06
                        Напишите статью про свои ощущения от Сахалина! Думаю, мало кто из нас там был.
                        Медведица с медвежатами дорогу перебегала. Но мы в УАЗике были.

                        А на Камчатке и на людей нападают. Там, вроде, крупная популяция мишек?
                      35. +2
                        18 февраля 2021 16:02
                        На Камчатке не был. Говорят, да.

                        «Каторгу» Пикуля уже перечитывал с географическими привязками.

                        Музей в Южно-Сахалинске Вячеслав Олегович рекламировал.
                        А тоннель в Александровске заслуживает внимания.
                      36. +3
                        18 февраля 2021 16:21
                        «Каторгу» Пикуля уже перечитывал с географическими привязками.

                        К "Каторге" сдается в плен (после боя) со своей дружиной штабс-капитан Таиров, после чего пленные истребляются японцами.
                        На самом деле его звали Ильяс-Девлет Даирский, он был крымским татарином!
                        Из статьи:
                        памятник которому благодарные земляки недавно передали и помогли установить на месте гибели отряда. Урожденный мирза, то есть дворянин, он принял христианскую веру и, окончив Одесское пехотно-юнкерское училище, стал российским офицером.
                        .....
                        В конце июля, отступая от селения Петропавловское, партизаны вышли к западному побережью, с целью добраться до поста Александровского и соединиться с главными силами. Пройдя немного севернее, отряд попал под обстрел японских крейсеров, которые высадили десант для преследования партизан. Даирский повел своих дружинников через хребет в долину реки Найбы. Здесь, 17 августа, часть отряда пала в бою, а остальные во главе со штабс-капитаном Даирским были захвачены японцами в плен и зверски убиты.
                        Этот факт бесчеловечного уничтожения пленных не был вызван военной обстановкой. Они были продиктованы чисто политическими мотивами. В это время уже шли мирные переговоры между Россией и Японией и захватчики стремились доказать, что на Сахалине не осталось боеспособных русских частей, не сложивших оружия. Отряд Даирского не дожил до подписания мирного договора всего пять дней.

                        Вот сам мемориал на месте гибели отряда:

                        статья 2005-го года:
                        https://sakhalin.info/news/32523
                        Музей в Южно-Сахалинске Вячеслав Олегович рекламировал.
                        А тоннель в Александровске заслуживает внимания.

                        Есть еще железнодорожный музей, думаю, там будут раритетные экспонаты - раньше колея Сахалина была японской, и на нем работали японские Б/у тепловозы. drinks
                        На "мнениях" вышла статья Шпаковского про историческое знание. Думаю, часть обитателей сайта сечас займется любимой викториной - "Кинь какашкой в Шпаковского!" wink
                      37. +3
                        18 февраля 2021 17:10
                        Совсем недавно колею все же перевели на наши стандарты.
                      38. +3
                        18 февраля 2021 17:23
                        Совсем недавно колею все же перевели на наши стандарты.

                        Да, именно что недавно! А до этого там была 1067 мм.
                      39. +4
                        18 февраля 2021 18:09
                        Даже сфотографировал. Там шпалы клали, которые три рельса нести способны.
                      40. +2
                        18 февраля 2021 22:51
                        Бамбук? - это класс!
                        дисциплинирует на раз!

                        Доброй поездки!
                      41. +3
                        19 февраля 2021 05:42
                        Спасибо!
                        Очень жду.
                        Надеюсь, все сложится.
                      42. +3
                        16 февраля 2021 16:45
                        Дамочка на своем частном острове развела кенгуру?
                        Ирландский мужик на острове Ламбай( 4км от Дублина) сделал то же самое.

                        https://www.thejournal.ie/wallabies-lambay-island-2-3516673-Jul2017/
                      43. +4
                        16 февраля 2021 16:57
                        Ирландский мужик на острове Ламбай( 4км от Дублина) сделал то же самое.

                        То есть, "поющий трилистник" очень даже вкусен для валлаби? yes
                      44. +2
                        16 февраля 2021 17:04
                        Пастбища в Ирландии-"изумрудном острове"-уникальные. Масло с молока коров подножного корма мягче чем произведенное где-то еще и идеально подходит для намазывания на тосты для завтрака.
                        Британские военнослужащие в Северной Ирландии называли место дислокации "изумрудным туалетом" wassat
                      45. +4
                        16 февраля 2021 17:05
                        Британские военнослужащие в Северной Ирландии называли место дислокации "изумрудным туалетом"

                        В смысле, масло легко входит - легко выходит? wink
                      46. +3
                        16 февраля 2021 17:15
                        В смысле,во времена "проблем" The Troubles их жизня там была сродни отправляемой в туалет субстанции.
                      47. +4
                        16 февраля 2021 17:23
                        В смысле,во времена "проблем" The Troubles их жизня там была сродни отправляемой в туалет субстанции.

                        Аааа, прошу прощения. Теперь понял. request
                      48. +2
                        16 февраля 2021 17:25
                        Не одна пинта была выпита с другом-он в Белфасте служил в те времена. Потом и в Югославии отметиться успел.
                      49. +1
                        18 февраля 2021 23:03
                        Не надо приписывать поэтической деликатности военным. Сортиром назвали! и, отчасти, за дело - верно.
                      50. +1
                        18 февраля 2021 23:43
                        Emerald toilet вместо распространенного (полуофициального) emerald island.
                      51. +1
                        18 февраля 2021 21:40
                        К сожалению Ротан, этот мелкий черный окунеподобный гаденышь не из Египета....
                        Азиат-с... по живучести чемпион, тк жрет чо попало....
                        Еще чуть и в выгребной яме размножится.
                        Не к стати - вполне съедобен. Так что.... что мы хаваем вместо минтая надо подумать.... request
                      52. +1
                        19 февраля 2021 09:47
                        черный окунеподобный гаденышь не из Египета....

                        В прошлом году ловил в Сергиевке (усадьба между Петергофом и Ломоносовым). Поклевки - моментальные (видимо, в тамошнем пруду уже всех пожрали, и теперь наслаждались каннибализмом). Всасывал крючок чуть ли не до задницы - я вытащить не смог у двоих. А мясо - да, нормальное, я по малолетству их даже вялил.
                      53. +1
                        18 февраля 2021 21:29
                        По идее луковым супцом...
                      54. +3
                        17 февраля 2021 08:43
                        «Ибо всякая супруга
                        Злее всякого супруга» (с).
                    2. +2
                      18 февраля 2021 21:18
                      Но- но! Литр- это уже чревоугдие (смертный грех)Трех литров достаточно без граненых штрафов, на "обчество".
                      Беда, но иначе не распробовать drinks
                      Интересно хеннеси закатывают в стандартные трехлитровки? recourse
          2. +3
            17 февраля 2021 01:14
            Это класс, Бро. Хотя если нет ничего, лучше без закуси вообще. Это же бренди, а не хлебное вино.... хотя "старка" иногда бывает лучше прочих recourse
      5. BAI
        +2
        16 февраля 2021 13:21
        Так и водку с коньяком надо не в бутылках, а в графине. А то, что правила этикета со временем меняются без всякой научно-философской обоснованности, а по потребности (соответствуют, так сказать, сложившимся социально-экономическим реалиям), автором не учитывается. И бутылки (да и банки) сейчас специально делаются красивыми, чтобы их можно было поставить на стол. В дорогих водках - бутылка 70% цены.
    2. -4
      16 февраля 2021 10:29
      Цитата: Дальний В
      А на кой ляд, прошу прощения, еще нужны власти, как не обеспечивать потребности населения?


      смешной вы человек.
      Влати НЕ ЗАНИМАЮТСЯ обеспечением потребности населения,а занимаются они всегда одним-эксплуатацией населения т.е. узаконенным грабежом.Так было при любой власти и при большевистской тоже.
    3. +1
      19 февраля 2021 01:02
      "Министерство любви внушало страх. В здании отсутствовали окна. Уинстон ни разу не переступал его порога, ни разу не подходил к нему ближе чем на полкилометра. Попасть туда можно было только по официальному делу, да и то преодолев целый лабиринт колючей проволоки, стальных дверей и замаскированных пулемётных гнезд. Даже на улицах, ведущих к внешнему кольцу ограждений, патрулировали охранники в чёрной форме, с лицами горилл, вооруженные суставчатыми дубинками.
      "The Ministry of Love was the really frightening one. There were no windows in it at all. Winston had never been inside the Ministry of Love, nor within half a kilometre of it. It was a place impossible to enter except on official business, and then only by penetrating through a maze of barbed-wire entanglements, steel doors, and hidden machine-gun nests. Even the streets leading up to its outer barriers were roamed by gorilla-faced guards in black uniforms, armed with jointed truncheons".

      — Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен. Есть правда и есть неправда, и, если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не безумен.
      — Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
      — Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть.....
  9. +10
    16 февраля 2021 06:28
    приобретшие землю в собственность
    ,,,да нет у нас собстенности. Покупая участок,посути это временная или бессрочная аренда у государства. Отсюда и ежегодные налоги.
  10. +9
    16 февраля 2021 06:54
    Хороший материал. Я-то всё думаю, откуда это стремление обязательно найти себе объект для всенародной любви или такой же ненависти. Оказывается, у всего есть научное объяснение.
    Но не могу поддержать идею, что источником патернализма является исключительно сельский образ жизни.
  11. +9
    16 февраля 2021 07:38
    . То есть поколения 50-60-х и далее должны уступить своё место на руководящих постах представителям поколений 2000 года и около того.


    Обсуждали недавно с коллегами эту плеяду управленцев. Вроде бы, хорошее образование (красные дипломы ведущих ВУЗов, бюджет). Говорят хорошо, грамотно на собеседованиях. Фразы умные знают на зубок. Но вот ставишь конкретную задачу. И все. Баста, телепузики. Поезд дальше не идёт. Рельс кончился. Самостоятельно принимать управленческие решения не могут категорически. Говорить могут. Красиво. Добиваться результата - никак.
    1. +8
      16 февраля 2021 07:58
      Зато вижу - кто добивается результата.
      Например, в одном из округов Москвы мой дипломник со снегом справляется. Успешно.

      Да. Не по специальности работает.
      Но приучили его работать, и результатов добиваться.
      Происхождение - сельская местность ХМАО.
      1. +4
        16 февраля 2021 08:08
        Цитата: Korsar4
        Зато вижу - кто добивается результата.
        Например, в одном из округов Москвы мой дипломник со снегом справляется. Успешно.

        Да. Не по специальности работает.
        Но приучили его работать, и результатов добиваться.
        Происхождение - сельская местность ХМАО.


        Я Вам открою небольшой секрет. Со снегом в Москве и области никто не справляется. Поверьте. По улице пройти невозможно. С общественным транспортом - коллапс. Только в метро все нормально. Там снега нет.

        1. +7
          16 февраля 2021 08:14
          Пешеход. Мне хорошо.
          В Москве был в воскресенье. С утра и до вечера. Наслаждался жизнью.
          Без метро обходился.

          Поверьте, не будь организована работа, почувствовали бы гораздо сильнее.
        2. +6
          16 февраля 2021 08:15
          С электричками по Ярославскому направлению с проблемами не сталкивался.
          А людей много - тропинки хорошие протоптаны.

          А может - просто ходить люблю.
          1. +10
            16 февраля 2021 08:59
            А людей много - тропинки хорошие протоптаны.

            А у нас не так )))
            Весь день вчера трактора пыхтели, чистились дороги, популярные дорожки, а вечером пошла мусор выбрасывать и чуть не пероломала ноги: путь к мусорке никто не расчистил! Шла, проваливалась, ямы -- чуть не по пояс, те, что создали до меня, и те, что создала я )))
            1. +4
              16 февраля 2021 10:14
              Сегодня и снега нет. Меня чуть больше гололедица предыдущих дней огорчала.

              Сретение вчера было. Весна приближается.
              1. +3
                16 февраля 2021 11:20
                Вот не соблюдаю я церковные праздники, ибо к церкви не лежит душа. Я слишком человек эпохи атеизма, хоть и крещёная и верующая в Б-га как создателя всего сущего. Наверно, я не права. Если существует церковь с ее расписанием как, когда и что, значит Он и это предусмотрел )))
                1. +3
                  17 февраля 2021 01:30
                  Быть невоцерковленным христианином - обыкновение русского человека советской эпохи. Ему посредники не надобны. С творцом предпочитает общаться лично. Церковь - это не священники, что белые, что черные, а приход (эгрегор)
                  Вам нужны продавцы-консультанты? Чиновников любите?
                  Творец Все предусмотрел, кроме бешеных денег за "требы" (ритуалы) no stop
              2. +5
                16 февраля 2021 11:47
                Сегодня и снега нет. Меня чуть больше гололедица предыдущих дней огорчала.

                У нас сегодня коллапс. Снег выпал ночью. Утром ехал - аварий мало, но все едут медленно. В два раза больше времени потратил.
                1. +3
                  16 февраля 2021 18:17
                  А ведь немного снег шёл. Вылезу сейчас на улицу - посмотрю: что и как.
    2. +11
      16 февраля 2021 11:19
      - Здравствуйте, я по поводу работы...
      - Отлично! Вон у входа метла, мети двор.
      - Простите, но я закончил юрфак МГУ!
      - @л... Ладно, сейчас покажу как.
  12. +4
    16 февраля 2021 07:53
    Тема в статья интересная, но отражена однобоко. У автора всё сводится к тому почему мы такие "лапотники" и кладём консервные банки на стол. И если вы рабочий,крестьянин ,то и дети будут по жизни с соответствующей ментальностью.
    А Вот если вы интеллигент в третьем поколении, то дети ваши не будут класть консервные банки на стол!
    Теорию патернализма придумали ни в России и придумали её чтобы объяснить некоторые процессы в обществе.
    И если посмотреть на историю развития общества с первобытно-ощинного строя это явление было всегда и тормозом в развитии общества не являлось, а скорее наоборот. Дети учатся у старших, а у кого ещё? и перенимают опыт предыдущих покалений, но в современном мире это посчитали тормозом в развитии общества. Интересно почему? Основной тезис патернализма - у человека не должно быть авторитетов. Т.е. родители не авторитеты, власть не устраивает - то же самое. Как-то все супер революционно. Только на западе эту теорию придумали, а продвигают её в третьих странах. Украина тому пример. Что на западе нет проблем затронутых в этой теории ? Есть ,но автор упорно всё сводит именно к РФ.
    Почему автор привёл ссылки на работы по этой теме и достаточно много? Всё просто- народ не тот попался этому правительству. Надо же как-то оправдать неудачи в экономике и политике.
    Тема интересная для специалистов и она ,о чем автор не упомянул, пересекается, а точнее дополняется понятием биоэтики в самом широком его понимании.
    Один из постулатов биоэтики это справедливость, а справедливость это понятие общечеловеческое, библейское.
    1. +7
      16 февраля 2021 08:04
      А если хозяйка готовить любит и умеет, покупные консервы на столе праздничном просто не появятся. Ни в каком виде.

      Может, какие оливки или каперсы, которые у нас не растут.

      О справедливости можно до бесконечности говорить. И Конфуций будет далеко не первым.
      1. +6
        16 февраля 2021 09:45
        "Теперь добавьте что-нибудь про космос,
        Затем про радостный рассвет,
        Потом поставьте собственную подпись,
        И отнесите это в Комитет"(с) laughing
        1. +5
          16 февраля 2021 10:20
          А мне вспомнилось цитатой:

          «Оказалось в этой банке - не мясо.
          Оказалась в этой банке салака» (с).
          1. +8
            16 февраля 2021 10:23
            "Подношу к свету
            Последнюю галету
            И делю на шесть персон.
            А "Беломора" нету,
            И спичек тоже нету.
            Зато селедки двадцать тонн."(с)
            1. +2
              16 февраля 2021 18:14
              «Только и есть три замечательные вещи: голландская сажа, голландский сыр и голландские селедки» (с).
              1. +5
                16 февраля 2021 18:33
                Как?! А летучий Голландец"?!!!
                1. +3
                  16 февраля 2021 19:16
                  С капитаном Врунгелем не поспоришь.
                  1. +4
                    16 февраля 2021 20:02
                    Равно как с писателем Платовым с его романом "Секретный фарватер".
                    1. +3
                      17 февраля 2021 14:56
                      Равно как с писателем Платовым с его романом "Секретный фарватер".

                      Кстати, почему бы нашему лихому Сергею-Бубалику не рассмотреть тему гитлеровских субмарин, сдавшихся уже после Победы? drinks
      2. +5
        16 февраля 2021 10:24
        Жаль ,что Вы запомнили про консервы, хотя статья вообще не об этом.
        1. +3
          16 февраля 2021 18:15
          Конечно. Аспектов много. На все не отреагируешь.
          1. +2
            16 февраля 2021 18:20
            Тема,на мой взгляд, важная, но как всегда обсуждают кулинарию и вирши.
            am куда-то автор запропастился, а то он обычно сидит на сайте и всем по серьгам раздаёт. Надеюсь,что не болен.
            1. +2
              16 февраля 2021 19:14
              Все ещё живут своей жизнью. И она - в приоритете.
              1. +3
                16 февраля 2021 19:18
                Это да. Но он редко свои статьи пропускает
    2. +10
      16 февраля 2021 09:37
      почему мы такие "лапотники" и кладём консервные банки на стол. И если вы рабочий,крестьянин ,то и дети будут по жизни с соответствующей ментальностью.
      А Вот если вы интеллигент в третьем поколении, то дети ваши не будут класть консервные банки на стол!


      Прекрасно помню, читанную ещё в советское время рекомендацию: консервная банка открывается полностью, ставится на тарелку и в таком виде подаётся на стол. Рекомендация исходила от какого-то Ея Величества то ли шеф-повара, то ли церемониймейстера-спеца. Гость берет банку и специальным отдельным прибором (вилка, ложка,...) накладывает себе на тарелку, сколько полагается. А выкладывать содержимое из банки нужно только в случае приготовления салатов.

      Основное, что Вячеслав Олегович, как мне кажется, не упомянул, -- мы живем не только в эпоху политических перемен, а смены технологических укладов.
      1. +3
        16 февраля 2021 09:59
        Цитата: депрессант
        Прекрасно помню, читанную ещё в советское время рекомендацию: консервная банка открывается полностью, ставится на тарелку и в таком виде подаётся на стол. Рекомендация исходила от какого-то Ея Величества то ли шеф-повара, то ли церемониймейстера-спеца.

        Вполне верю. Консерва раньше была жутко дорогая, и при царе обозначала статус богатого человека.
        1. +7
          16 февраля 2021 10:45
          И, представьте, коллега, только сейчас и рассмотрела на фотографии, что именно по рекомендации специалиста банка с консервами именно таким образом и выставлена на праздничный стол. А сейчас мы возвращаемся во времена, когда для многих разово "утилизировать" содержимое банки в свой желудок -- непозволительная роскошь. И вот уже в интернете масса блогов, где умелые хозяйки рассказывают, как из банки мясной тушонки сварить борщ на всю семью и не на один день, а минимум на два. А из банки консервированной горбуши или даже из кильки или хамсы -- вполне себе приемлемую уху.
          Вообще-то опыт такой я наработала в 80-х и 90-х, сейчас пригодился бы, да цены на такие банки -- кусючие )))
          1. +2
            16 февраля 2021 11:46
            Цитата: депрессант
            представьте, коллега, только сейчас и рассмотрела на фотографии, что именно по рекомендации специалиста банка с консервами именно таким образом и выставлена на праздничный стол.

            Ага, я тоже заметил. Хотя сейчас специально достал две книги по домоводству, обе 50-х годов выпуска, там про консервы ничего не написано. Наверно у этой Нади была старая книга, типа Елены Молоховец, которую она добросовестно проштудировала.
            Цитата: депрессант
            И вот уже в интернете масса блогов, где умелые хозяйки рассказывают, как из банки мясной тушонки сварить борщ на всю семью и не на один день, а минимум на два.

            Вот-вот. Наступит лето, тоже наверно фильму сниму, как консерву об асфальт открывать. Пусть интиллигинция учится, пролетариат ещё могёт кое-что! laughing
            1. +3
              16 февраля 2021 20:19
              «Спортлото-82» вместо инструкции.
              1. +2
                17 февраля 2021 04:06
                Цитата: Korsar4
                «Спортлото-82» вместо инструкции.

                Я всегда ржал над ними. Горы, полно абразива, а они не смогли консерву распечатать.
          2. BAI
            +3
            16 февраля 2021 13:38
            Здесь другие рекомендации. Фото выше приведено.

          3. +2
            17 февраля 2021 02:00
            Ох, Людмила Яковлевна. Обозвав консервный суп вполне приемлимой ухой, Вы поспешили. Это весьма условно съедобная дрянь. УХА - это поэзия рыболова. В Костроме на рынке кило плотвиной мелочи - примерно 100 рублей, ее и отпотрошат и почистят при покупателе. Из этого может, при умении, получиться "вполне приемлимая уха". В нормальной, рыбацкой ухе, ложка не утонет, даже если не добавлять ничего, кроме соли.
            Из консервов и отмороженной рыбы - никогда не будет никакой ухи! Пошлый рыбный супец.
            Простите.
      2. +4
        16 февраля 2021 10:52
        Людмила Яковлевна, консервы тут вообще не причём.
        По теории патернализма как? Вырастил ребёнка, выучил , а он работать не хочет и только мечтает ,как показывает ТВ, сразу стать успешным и богатым и говорит родителям "Вы не тому меня учили" сами "лапотники" и меня таким воспитали, а должны были с детства катать меня на лимузинах по курортам и учить не в СШ и ВУЗе ,в крутой загранице в элитных заведениях. И т.д. и по этому идите все вы куда подальше.
        Так и в обществе .собралась кучка неудачников и во всём винит всех кроме себя и согласно теории патернализма она отвергает все "авторитеты " в том числе и существующую власть и решает поменять власть,чтобы ей жить стало лучше.
        Пример Украина. Молодёжи объяснили, согласно теории патернализма,что все проблемы от "неудачников" родителей, которые шли не в ту сторону.За что прыгали на майдане? Все хотели в попасть Европу и думали,что попав туда все их проблемы автоматом решаться.
        Основное в данной теории это отрицание авторитетов.
        1. +6
          16 февраля 2021 11:29
          Людмила Яковлевна, консервы тут вообще не причём.

          Э, нет, коллега! Консервы тут как раз при чем. Если вопрос ставится ребром: из чего варить борщ -- из недоступной говяжьей грудинки или края, либо из столь же недоступной тушонки, и это при том, что в Дзене -- роскошь приготовления жратвы из всего дорогостоящего и, как правильно Вы заметили, и в Сети, и по ТВ пропаганда роскошного образа жизни, -- то вопрос чётко и однозначно перерастает в политический, а именно: кто нами правит и чего добиваются все эти люди.
          1. +4
            16 февраля 2021 11:38
            Вам дети материально помогают?
    3. -1
      16 февраля 2021 10:43
      Цитата: ee2100
      Основной тезис патернализма - у человека не должно быть авторитетов.


      в этом процессе отрицания отрицаний-надо ,где то остановиться.Если ,как мы сейчас видим любая власть -это зло и насилие над народом,то авторитет семьи т.е. отца это благо для семьи.
      Аторитету власти надо противопоставить авторитет общества,а вот этого у нас уже нет ,руское общество мир разрушили большевики и поэтому сейчас авторитет власти безраздельный ,они творят ,что хотят.Например последние реформы путина по увеличению пенсионного возраста.У общества ,у народа нет даже возможности чем то возразить.
      1. +4
        16 февраля 2021 11:01
        Из этой теории, идеологи в РФ выбрали другую составляющую. Что у детей "лапотников" и дети будут "лапотниками" .Т.к. ни чему прогрессивному родители научить своих детей не могут.
        А раз так, то и как не руководи этим сбродом ни чего хорошего из этого не получится.
        Т.е. все неудачи в экономике и внутренний политике можно списать, исходя из теории патерналима, не на свою не способность, а на "неправильный " народ.
        1. -1
          16 февраля 2021 11:05
          Цитата: ee2100
          Что у детей "лапотников" и дети будут "лапотниками"


          а так ли это? Это патернализм и есть?
          1. +3
            16 февраля 2021 11:35
            Патернализм, упрощённо, это когда ты вырастил ребёнка по подобию своему, а ребёнок считает, что это является тормозом в его самореализации и он имеет право отказаться от взятых ранее на себя обязательств, допустим продолжать семейное дело. И поедет в США изучать патернализм.
            В глобальном масштабе это оправдание цветным революциям (Украина).
            В РФ взяли одну часть теории про неправильный народ.
            1. +1
              16 февраля 2021 11:48
              в нете можно найти определение патернализма-это авторитет отца или авторитет власти.
              А по вашему выходит ,что раз дети не слушаются своего отца ,то патрионализм- это отсутствие авторитета или власти.Ваше определение больше подходит под определение анархизма.Нет?
              1. +3
                16 февраля 2021 11:57
                Я Вам высказал своё понимание данного понятия.
                "нете можно найти определение патернализма-это авторитет отца или авторитет власти" это причина данного явления.
                Но в развитии этой теории придумали и как бороться с данным явлением это ниспровержение авторитетов.
                В СССР эта теория считалась буржуаной.
        2. +1
          16 февраля 2021 11:52
          Цитата: ee2100
          Из этой теории, идеологи в РФ выбрали другую составляющую. Что у детей "лапотников" и дети будут "лапотниками" .

          Это мнение автора. Причем, довольно спорное. Мол, типа приехали в испанский ресторан, и нате вам, внучка нож с вилкой держит правильно, хотя её не учили этому! А то, что автора в этом ресторане, мягко говоря обманули, он и не заметил.
          1. +4
            16 февраля 2021 12:05
            Автор пропагандирует одну сторону этой теории принятой в РФ.
            Из того народа, что достался сегодняшнему правительству"деревню", "советскость" и т.д. за 20 лет не выбить и поэтому все неудачи в экономике и внутренний политике на совести народа. Вот такой народ достался.
            А свою семью автор противопостовляет всем остальным "лапотникам". Ребёнок кушает ножом и вилкой- считай элита!
            1. 0
              16 февраля 2021 12:09
              Цитата: ee2100
              Ребёнок кушает ножом и вилкой- считай элита!

              Причем - европейская. А как же другие культуры, где едят палочками, или, что вообще, ужас руками, как например надо плов есть, скатывая руками шарики? Дикари! yes
              1. +5
                16 февраля 2021 12:33
                Вот Вам и пословица про монастырь и устав!
    4. +1
      16 февраля 2021 16:13
      "если вы интеллегент в третьем поколении , то дети ваши не будут класть консервы на стол"у меня мама интеллегент в первом поколении,но она рыбные консервы на праздничный стол не положит. Хоть и предпочитает минимум посуды.
    5. 0
      16 февраля 2021 19:21
      Тема в статья интересная, но отражена однобоко. У автора всё сводится к тому почему мы такие "лапотники"

      У автора неизжитый комплекс - хочется в "их благородия", а не получается среди вот этих, которые вокруг, которых много, и которые не хотят мыть тарелки и поэтому ставят банку со шпротами на стол.
      По теме патернализма в русском и советском периоде очень хорошо пишет С.Г. Кара-Мурза в своих книгах о развитии нашей страны в ХХ веке. Вот он действительно глубокий автор.
  13. +1
    16 февраля 2021 08:10
    автор расскажите про раскрестьянивание 90х. Когда призывали всех становиться фермерами. А теперь ни фермеров, ни деревень.
    Что касается выбора между патернализмом и либерализмом. Это выбор жить с родителями или быть беспризорником.
    1. +3
      16 февраля 2021 09:31
      Цитата: Гардамир
      автор расскажите про раскрестьянивание 90х

      Да у автора про раскрестьянивание в 30 гг конкретно, да и весь первый абзац просто позорище.
      1. +1
        16 февраля 2021 10:36
        конкретно
        Думаю на диссертацию тянет. "Банка шпрот, как основа патернализма".
  14. +6
    16 февраля 2021 08:15
    А в чем собственно новость? В том, что царь-батюшка в лице нескольких конкретных персон за 100 лет до ВОСР сделал всё, чтобы страна оставалась на 85-90% крестьянской и потом, чтобы ее на гусеницы не намотали, этих же самых крестьян спешно загоняли в школы и ПТУ, а то и университеты, наверстывыя лет 50 отставания. Другого человеческого ресурса не было. И сейчас для тех, кому за 50 мечты ограничены личным домиком, а интересы водкой и мещанскими сериалами. У меня брат 1986-го года рождения не придумал ничего лучше, как частный дом под Казанью делать, ну а чо, пока на севере зарплаты большие надо же куда-то слить. Пофиг, что при любом кризисе этот самый частный первым пойдет по известному месту, т. к. его содержать слишком дорого.

    Да, люди должны помереть, вместе с ними должны исчезнуть огороды, коттеджи и прочий экономический маразм, порожденный воспоминаниями и босоногом детстве в деревне или полудеревне. Причем, настоящего крестьянского труда эти люди по факту не видели.
    1. +3
      16 февраля 2021 12:45
      ... настоящего крестьянского труда эти люди по факту не видели.


      Да, идет смена технологического уклада -- вот это важно понимать. Темпы этой смены были достаточно медленными в 20 веке, и только сейчас становится очевидным, что все эти фермерские хозяйства, колхозы, кибуцы, прочее, а вместе с ними сельские общины с их обычаями и менталитетом -- это уже вчерашний день. На смену идет индустрия производства пищи -- естественной и искусственной. Контуры этой индустрии уже обозначены в виде громадных агрохолдингов, а также лабораторий по производству искусственного мяса и любых других видов пищи, что очень скоро воплотится в индустриальные решения.

      Но вопрос ведь в другом!

      Он -- в менталитете, как составляющей человеческой сущности, которая -- да, как правильно замечено -- формируется и впитывается главным образом до 7 лет, когда ребенок еще не вошёл в критический возраст (10--11 лет). Вот почему боевики хоть в Африке, хоть в арабских странах вовлекают несмышленышей в террористическую деятельность. И почему Россию так ненавидят и презирают дети российских же богачей -- что слышали от родителей, то и усвоили навсегда. Менталитет населения не способен следовать за технологической революцией, ибо её совершают отдельные умники, но менталитет правящего слоя обязан следовать за ней. А если нет, то правящий слой должен обновляться!

      Потому основной вопрос статьи В.О. Шпаковского -- завуалированный. Уважаемый Автор, не желая проявлять себя политически ангажированным человеком, подводит нас к мысли: а проанализируйте-ка, дорогие читатели, кто нами правит.
      А правят нами в эпоху интернета, начала цифровой интервенции во все сферы жизни, цифровых денег, представьте, цифровой рубль в некоторых ситуациях будет помечен, -- в эпоху индустриализации производства пищи, -- вот в эту эпоху нами правят всё те же крестьяне кулацкого, жлобского типа.
      А как иначе расценить их вульгарное стяжательство? Как иначе отнестись к их дворцам в стиле ампир, к занавешиванию Мавзолея, к счетам за границей, к паспортам чужих государств, к их оффшорной возне, к грабежам бюджета, к их человеконенавистническим деткам? К полученным грамоткам на дворянство -- из грязи в князи, к наградам Мальтийского ордена и бесчисленным своим орденам, которыми награждают сами себя с завидной регулярностью просто по факту собственного существования как избранных, к их святой уверенности в том, что они избранные? К их чванству, к презрению к нуждам подрастающих поколений рядовых граждан, которые хотят достойной работы?
      Перечислять можно долго...
      Все эти люди во втором или третьем поколении произошли из селян. Заняв правительственные должности, селянами и остались. Не на уровне грядущих изменений. Об этом статья.
      1. BAI
        +4
        16 февраля 2021 13:45
        подводит нас к мысли: а проанализируйте-ка, дорогие читатели, кто нами правит.

        Нет у автора такой мысли. Хотя бы потому, что нынешняя власть его абсолютно устраивает и он в свое время активно выходил на пикеты и демонстрации в поддержку Ельцина.
        Автор подводит к мысли, что подавляющая часть населения и не понимает этого, а он согласно своей теории Паретто - элита и понимает это.
        1. 0
          16 февраля 2021 15:22
          Нет у автора такой мысли.

          Скорее всего, Вы правы )))
          Но тогда, сам того не желая, г-н Шпаковский меня к этой мысли подвёл.
          Ведь если говорить о патерналистских устремлениях народа, то их показное выражение жестко простимулировано не только и не столько полицейскими дубинками, сколько абсолютной безнадегой добиться справедливого решения какого-либо вопроса, касающегося споров с бюрократической вертикалью, в суде, а также угрозами внесудебной расправы с жалобщиком. Несть числа таким примерам, особенно в сфере бизнеса. И люди для себя вывели: лучше изображать верноподданнические чувства, принять порядок вещей, ибо иное себе дороже. Но чем сильнее подавляемая в народе злоба, тем менее показное приятие творимых беззаконий способно сложиться в устойчивый менталитет новых поколений. И не складывается.
          На чем ещё, кроме стука дубинок о щиты, играет такая власть? На внушаемой мысли: ты же, народ, не хочешь развала России? Вот и терпи нас, какие мы есть. Меняться не будем, не хотим, не способны. А не захочешь терпеть, получишь тех, кто вертит Навальным, затем -- распад страны, бедствия миллионов, схлопывание цивиллизации русских, в перспективе -- полный уход из истории. А поскольку в таком утверждении есть некоторая доля истины, что инстинктивно ощущается каждым, то... терпят! Ибо альтернативы нет.
          Но всякому терпению, как и трусости, когда-нибудь приходит конец.
        2. BAI
          +1
          16 февраля 2021 16:09
          Автор подводит к мысли, что подавляющая часть населения и не понимает этого

          здесь сайтом автоматически удалено одно слово должно быть:
          Автор подводит к мысли, что подавляющая часть населения б.ы.дло и не понимает этого
      2. +3
        16 февраля 2021 15:13
        "сельские общины с их обычаем и менталитетом - это уже вчерашний день"Людмила Яковлевна,я бы влепил -,но следом 2 +: я по рождению и воспитанию сельский и мне больно,что этот уходит в прошлое. Но ничто без следа не уходит.
        Уже тысячелетия прошли как появился хомосапиенс, но в нас ещё живы и будут жить первобытные инстинкты.
        Язычество казалось ушло в прошлое,но отголоски язычества всё живут и живут.
        Пока существует земля и растения пока и будут ,пусть и видоизмененные крестьяне и крестьянский менталитет 100% не исчезнет.
        1. +5
          16 февраля 2021 15:43
          мне больно,что этот уходит в прошлое. Но ничто без следа не уходит.

          А Вы думаете, мне не больно?
          Да я чуть не каждый день впоминаю бабушкин дом в кубанском селе. Как я, ребенок, выхожу на каменное крыльцо, солнце встает позади дома, и меня, одетую лишь в легкое ситцевое платьишко, охватывает несравнимое ни с чем ощущение апрельской утренней свежести -- такое, какое никогда в этой жизни больше испытать не удалось. А передо мной раскинулся длинный земельный надел, 75 сотых первосортного чернозема, за которым далекая поляна, уставленная старыми грушами, и меж их стволов землю устилают ковром местные подснежники -- пролески.
          Теперь там город.
          1. +2
            16 февраля 2021 21:13
            Оказывается мы земляки?
            Если не ошибаюсь,;"теперь там город"- Кущевск или Усть - Лабинск
            1. +3
              16 февраля 2021 21:19
              Цитата: vladcub
              Оказывается мы земляки?
              Если не ошибаюсь,;"теперь там город"- Кущевск или Усть - Лабинск

              Не совсем так )))
              Город Убеженск теперь это. А была станица Убеженская. Матушка оттуда.
              1. +2
                16 февраля 2021 21:54
                В таком случае"звиняйте"- уже" братский"народ там,а я из кубанских казаков"приписной".
              2. +2
                16 февраля 2021 22:00
                Пардон, я забыл. Станица Убеженская Успенского сельсовета, Краснодарский край.(Вику глянул)
                1. +3
                  16 февраля 2021 22:19
                  Так Вы и не можете все города и веси Краснадарского края помнить )))
                  Кстати, что меня ещё тогда поразило: Эльбрус! Ну не виден он оттуда, слишком он далеко, а я его видела, ясно и четко -- мираж! Об те годы воздух над краем был чистый, аккуратно разобранный на слои -- теплые и холодные, и потому исправно передавал мираж Эльбруса. Впоследствии миражи столь же исправно "транслировались" из Турции на побережье Абхазии, где пришлось жить из-за болезни отца. М-да... Сейчас, наверное, ничего такого нет.
  15. +11
    16 февраля 2021 08:16
    оказывается , понадобилось аж 45 лет чтобы расшифровать послания , какие Рязанов зашифровал в сцене с праздничным столом в своём фильме .
    Тут есть три момента .
    Первый .
    Такие как Рязанов , вечно сальный , может быт стол в кинофильме накрыл именно по этике рязановско-ахеджаковской манер, так называемой тогдашней интеллигенции.
    Второй .
    Рязанов , искавший высмеять СССР через зашифрованные сцены, мог действительно это сделать для ублажения тех же самых тогдашних либерастов ,Ахеджаковых да Басилашвилей ,что бы те посекундно фильме ковырялись отыскивая как можно больше нападок на советских людей и советский быт. А Советские люди даже не заметили , что кильку в кинофильме кушает руками , потому что так и кушает кильку , из чего и сделаны шпроты .
    Третье .
    Женщина садиться в такси на заднее сиденье и во время езды жалуется таксисту , что ,вот мол , пришлось уйти со дня рождения , потому что там ни какой эстетики , ведь гуся там ели вилкой , а вот кильку там ели руками . Представляете -руками кильку ,какой ужас , эстетики ноль. На что таксист её спрашивает:
    - Извините . А ничего , что я сижу спиной к вам..?
    1. +2
      16 февраля 2021 20:11
      Да Рязанов он такой! Но что ни фраза то цитата!
      "Оклад у нее секретарский, а таулеты сплошь заграничные. Как ей это удается — загадка! "
      1. +3
        16 февраля 2021 22:06
        Цитата: ee2100
        Оклад у нее секретарский, а таулеты сплошь заграничные. Как ей это удается — загадка! 

        Александр, ну и память у Вас! )))
        Смотрела эти фильмы ближе к 90-м. Из " С легким паром!" запомнила только то, что герои были сильно пьяные, а из "Служебного романа" -- страшненькую Ахеджакову, пытающуюся научить свою начальницу подиумной походке. Знать бы тогда, что на цитаты разберут, в тетрадку бы что-нибудь записала )))
        1. +2
          16 февраля 2021 23:02
          Людмила Яковлевна, ясно, что это не моя память. Я это помнил "близко к тексту" а всё освежил по интернету
          1. +2
            16 февраля 2021 23:44
            Да я просто беззлобно пошутила. Культура этих фильмов далека от меня. Они в контексте бытия, с которым я фактически не соприкасалась, всё в них чуждо мне, но, вероятно, близко тем, кто затеял о них разговор. Иногда мне кажется, что в те годы жизнь в России (РСФСР) была по-детски наивной. Оттого так все плохо и получилось. Я жила в более опасной обстановке, вынуждающей присматриваться и прислушиваться к каждому политическому движению, потому заранее предвидела всё. Как и многие из людей, окружавших меня. Здесь, в Центральной России, действительно царило детство под присмотром хитрых взрослых. Ну, это мысли вслух, не обращайте внимания.
            Просто прочитала, что пишут уважаемые мной коллеги, и отчего-то показалось, что беззаботное детство до сих пор продолжается. Впрочем, может, так оно и надо. А там -- как кривая вывезет.
            1. +2
              17 февраля 2021 00:11
              Ясно , что не всем так "повезло" как Вам. И действительно многие плыли по течению, что касаемо меня , то хотелось ухватить экономическую составляющую процесса.
              Ни кто и поверить не мог ,что такая махина рухнет. В сентябре 1991 г. выехали по путёвке в Париж. 7 человек осталось во Франции. В группе были 2 учительницы, со своей колбасой,кофем и т.д. И я их спросил зачем ехать в Париж (3 ночи) и везти всю еду с собой. На что они резонно ответили, что купили путёвки на последние деньги и решили посмотреть Париж, т.к. скоро это окно возможностей закроется. Вот настроение учителей столичного города того времени.
              1. -1
                17 февраля 2021 00:35
                Цитата: ee2100
                . На что они резонно ответили, что купили путёвки на последние деньги и решили посмотреть Париж, т.к. скоро это окно возможностей закроется.

                В 89-ом мне давали путевку в Крым. Бесплатно. Отказался. В середине 90-х одна девушка на мои отпускные в Париж захотела. Я её послал куда подальше.
                1. 0
                  17 февраля 2021 07:17
                  "Куда подальше " - это США?
            2. +1
              19 февраля 2021 10:31
              hi доброе утро,Людмила Яковлевна! Не смог стерпеть----хочу и свои 5 копеек добавить.[quote][quote][quote][/quote][/quote][/q
            3. +2
              19 февраля 2021 10:46
              По детски наивной, говоиите Вы? Ээээээ нет! По фильмам это похоже на жизнь малышей и малышек в Солнечном городе! Вот что! Поколение выроставшее после ВОВ ----тепличные условия, не знали ничего плохого. Их родители, пережившие ВОВ, их деды, заставшие до революции--------их берегли, детскую психику не травмировали! Потому всё так и получилось. Других проблем, других мечтаний, кроме джинсов и пива баночного, или 0,33 не было.
              Только что вернулся. Статью ещё не читал, только Ваши комменты hi hi hi
              1. +1
                19 февраля 2021 11:47
                Статья убойная, Димочка! Добрый день!)))
                Но число комментариев не позволяет продолжать дискуссию с телефона, плоохо берёт )))
                1. +1
                  19 февраля 2021 12:09
                  Цитата: депрессант
                  Статья убойная, Димочка! Добрый день!)))
                  Но число комментариев не позволяет продолжать дискуссию с телефона, плоохо берёт )))

                  Я думал только у меня так. laughing lol wassat а смайлики совсем обнаглели! Хочу сделать hi, а делается ami, потом 10 минут тратится на исправление....
                  .
                  Ну и цитаты тоже издевательство. negative
  16. +3
    16 февраля 2021 08:23
    А еще следует помнить, что деревня, которую видел и помнит Шпаковский, и которую я тоже люто ненавижу, это деревня, из которой уехали все те, у кого были хоть какие-то мозги и образование, ничего иного после десятков лет привлечения деревенской молодежи в армию и учебные заведения, там просто не могло остаться. Аналогично современный пролетариат, в котором не осталось мастеров-золотые руки, т. к. нафиг эти руки никому не нужны, когда есть станки с ЧПУ, а все, кто умел хоть немного думать, пошли в инженера.
    1. -2
      16 февраля 2021 10:52
      Цитата: EvilLion
      что деревня, которую видел и помнит Шпаковский, и которую я тоже люто ненавижу,


      такой порядок был выстроен болшевиками ,а сельхоз производство в СССР было самое не эффективное в мире.В колхозах крестьяне работали за палочки.
      1. +1
        16 февраля 2021 12:36
        Цитата: Бар1
        В колхозах крестьяне работали за палочки.

        Вы забыли написать, в каком году это было. Например, мой батя, работая комбайнером на Ниве, в 85-ом получал около 400 рублей.
        1. 0
          16 февраля 2021 13:20
          Цитата: мордвин 3
          Вы забыли написать, в каком году это было. Например, мой батя, работая комбайнером на Ниве, в 85-ом получал около 400 рублей.


          это так ,но вы же помните ,что в 70-80 годы все сельские ломанулись в город.Это от того что они так хорошо стали жить? Нет конечно,как жили при советской власти всегда плохо так и дожили до "развитого социализма" ,а всё равно плохо.
          1. +1
            16 февраля 2021 13:56
            Цитата: Бар1
            это так ,но вы же помните ,что в 70-80 годы все сельские ломанулись в город.Это от того что они так хорошо стали жить?

            Ломанулись по разному. Конкретно, мои дядьки: трое ломанулись на севера, деньгу сшибать, батя тоже в 70-е на ДВ рванул, хоть и не привез оттуда ни фига, кроме сушеного морского конька, все деньги в карты продул, тетку, например, направили по распределению, деда тоже после штрафбата на шахту сунули, а не в родной колхоз, бабка после войны вообще нигде не работала, другой дед цветочки охранял в совхозе... По разному было. Приезжая с батей в 80-е в колхоз, достаточно видел там пацанов, помощников комбайнера, которые 300 рублей в месяц получали.
            1. -1
              16 февраля 2021 14:59
              Цитата: мордвин 3
              пацанов, помощников комбайнера, которые 300 рублей в месяц получали.


              получали в сезон сбора урожая ,июль-август и ВСЁ ,а дальше опять за палочки.
              1. +1
                16 февраля 2021 15:01
                Цитата: Бар1
                а дальше опять за палочки.

                В 80-е? Нет.
                1. 0
                  16 февраля 2021 15:03
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Бар1
                  а дальше опять за палочки.

                  В 80-е? Нет.


                  ну нет,но остальную часть года крестьяне -колхозники сидели на 40 рублях.
                  1. +1
                    16 февраля 2021 15:09
                    Цитата: Бар1
                    ну нет,но остальную часть года крестьяне -колхозники сидели на 40 рублях.

                    Да фиг там. Блин, сейчас и спросить то толком не у кого. Их переводили. Мой батя, например, был комбйнером-трактористом. Весной - пахал, летом -молотил, осенью - картошку ковырял.
                    1. 0
                      16 февраля 2021 15:18
                      Цитата: мордвин 3
                      Да фиг там. Блин, сейчас и спросить то толком не у кого. Их переводили. Мой батя, например, был комбйнером-трактористом. Весной - пахал, летом -молотил, осенью - картошку ковырял


                      да так не может быть ,если вы говорите про про черноземье Украину,Дон,Поволжье ,да там были высокие урожаи колосовых,но только картошку там не сажали ,а растили картошку на нечерноземье и там тоже были пшеничные поля,но на нечерноземье крестьяне -комбайнёры много заработать не могли ,потому что платили от выработки,а на нечерноземье урожаи пшеницы при СССР были 8-10 цент /га. Картоха была ,но на картошку при сов .власти было всем плевать.Собирали мы ,я собирал -студенты ,потом картошка гнила на складах ,потом опять студенты её перебирали так было.
                      1. 0
                        16 февраля 2021 15:20
                        Цитата: Бар1
                        да так не может быть ,если вы говорите про про черноземье Украину,Дон,Поволжье

                        Я говорю про Тульскую область.
                      2. 0
                        16 февраля 2021 15:24
                        Цитата: мордвин 3
                        Я говорю про Тульскую область.


                        сами же сказали ,что ваша родня разбегались в разные стороны.Поймите ,когда нет собственника земли и нет рынка ,где это можно сбыть,то нет и порядка.Так оно и вышло СССР загнулся от беспорядка.
                        И самое главное ,что когда на земле есть хозяин РУСКИЙ КРЕСТЬЯНИН боялся и царизм и большевизм.
                      3. 0
                        16 февраля 2021 21:39
                        Цитата: Бар1
                        сами же сказали ,что ваша родня разбегались в разные стороны.

                        У нас было угольное село.
                      4. -1
                        16 февраля 2021 21:54
                        Цитата: Бар1
                        сами же сказали ,что ваша родня разбегались в разные стороны.

                        Жили в шахтерскоми поселки, они выработаны были.
                      5. -1
                        17 февраля 2021 00:39
                        Цитата: Бар1
                        сами же сказали ,что ваша родня разбегались в разные стороны

                        Не так. Два шахтерских поселка, оба выработались в 60-ые. Дед мой на пенсию пошел, кстати, пенсия у него была 110 рублей.
                      6. 0
                        19 февраля 2021 11:06
                        Вот что пллучается !Владимир! hi ??шахтёрский посёлок, но при этом надо на земле еще? То есть на одну з/п не прожить? Вы знаете почему мне Тульская область интересна. Так вот, мои родственники работали кто на картонажной фабрике, кто на ТЭЦ. При этом хозяйство было необходимо.Картоха, огород, сад, куры, утки, гуси, животные всякие .При этом жили бедно.Есть фото, рассказы, дети умирали , как до войны, так и потом. В 50х то поколение уехало из деревни. Много непонятного.......
                      7. 0
                        19 февраля 2021 11:31
                        Цитата: Reptiloid
                        но при этом надо на земле еще? То есть на одну з/п не прожить?

                        Конкретно мой дед получал достаточно, что бы бабуля вообще не работала после войны, при этом вырастили 3-их. У другого было пятеро детей. А по поводу огорода - так с ним и сейчас прожить легче.
                        Цитата: Reptiloid
                        При этом хозяйство было необходимо.

                        Да особо много с 12 соток на семью из 5 или 7 человек не поднимешь. Это всего то две сотки на человека. А разьезжались туда, где жилье давали, либо по распределению. Исхожу из историй семей моих родных.
                      8. +1
                        19 февраля 2021 11:41
                        Той деревни давно не стало, стали переселять всех в Алексин, конец 50х, начало 60х. Но на том месте я был. Может на той фабрике, на картонке платили мало? было далеко ездить до нее, посменно работа ещё, 3 смены......
                        А кто на ТЭЦ, те как-то хорошо получали и это было очень уважаемо, уже после ВОВ это было. Несколько поколений моих родственников там работало и работает до сих пор.
                      9. -1
                        19 февраля 2021 11:48
                        Цитата: Reptiloid
                        Может на той фабрике, на картонке платили мало?

                        Насчет фабрики не знаю, а на ТЭЦ, точнее ГРЭС у меня соседка работала в СССР, все комнаты книгами советскими заставлены, там действительно неплохо получали. Сейчас на этой ГРЭС один знакомый работает, 25 тысяч зарплата.
                      10. +2
                        19 февраля 2021 11:57
                        Мой дядя там сейчас работает но про его з/п я не знаю.....
                        А один из дедушек после этой ТЭЦ сильно подниматься стал и по всем заграницам строил, сдавал такие объекты.Даже на пенсию не писал заяву, работал в Москве до самой смерти в таком режиме......10 лет назад ушёл. Гвозди бы делать из этих людей....
          2. +2
            16 февраля 2021 14:34
            Коллега Бар1, позвольте пояснить.
            При Сталине колхозникам платили за трудодень натуральными продуктами, которые этот же колхозник и производил. Сначала колхоз сдавал полагающуюся по плану продукцию в "закрома Родины", туда же сдавал ровно столько, сколько было нужно, чтобы оплатить налоги, технику, запчасти, прочее, а отстаток урожая раздавался колхозникам на трудодни. В этот момент приезжали кооперативщики и по хорошей цене закупали у колхозников за наличку ту часть полученного, которую те захотели продать. А ту, что не захотели, колхозники везли в города на колхозные рынки и реализовали за ещё более хорошую цену. Рынки были завалены продуктами из этих излишков, а также продукцией из подсобных хозяйств и из хозяйств единоличников, коих было 3,5 млн.
            Вследствие этого колхозники были заинтересованы работать как можно лучше, и жизнь в колхозах очень быстро налаживалась, многие колхозы уверенно шли к процветанию.
            Но Хрущёв, сочтя такое положение дел усилением буржуазной составляющей в социалистическом государстве, отменил натуральную оплату за трудодень и ввел фиксированную по всей стране, и была она достаточно небольшой. Весь урожай теперь нужно было сдавать государству, взамен получая деньги на оплату трудодней, а на закупку техники, запчастей, улучшение соцкульбыта колхоза деньги приходилось выпрашивать и часто получать отказ.
            В результате социализма не прибавилось, а трудовой энтузиазм рухнул. Теперь можно было не убиваться на работе. Можно было просто на ней появиться и ничего не делать целый день -- оплата не убавится и не прибавится, и дорогу в село не заасфальтируют, не отремонтируют клуб, электричество не проведут, если раньше не успели это сделать. Началось повальное пьянство...
            Число процветающих колхозов стало сокращаться. Успешность колхоза теперь зависела только от умелости председателя. Но прежних председателей как классово чуждых начали заменять присланными из городов "идеологически проверенными кадрами", которые, кроме произношения правильных лозунгов, ничего не умели делать и совершенно не разбирались в сельском хозяйстве.
            1. -1
              16 февраля 2021 14:50
              вы не видите слабое местов своих рассуждениях?
              Между крестьянским призводством и между городским промышленным производством был вставлен ЧИНОВНИК ,который распределял продукцию по республикам ,городам и весям,а раз в этих экономических отношениях города и деревни появиля посредник ,то цены на рынке стали выше,поэтому сталинский социализм изначально был менее эффективным ,чем рыночные отношения других стран ,скажем США и Германии.
              Распределение такое ,где оно не нужно всегда губит экономику.
              Поэтому такой "социализм" это одни декларации и больше ничего.
              Если при Сталине ещё существовоала кооперативно-колхозная форма собственности ,то Никита убил всё и плюс ещё приусадебные частные участки граждан.
              Помните Кубанские казаки кино Пырьева? Мог ли в те времена быть такой роскошный рынок? Нет не мог ,это уже была пропаганда т.е. враньё.
      2. 0
        17 февраля 2021 08:51
        Ну я же говорю, загнать всех в деревни и крепостное право. Чтобы никто не уезжал.

        Про палочки только не надо, просто не позорься.
  17. +1
    16 февраля 2021 08:43
    Уже увидев заголовок предположил кто автор и не ошибся)
  18. +3
    16 февраля 2021 09:10
    Патернализм - это опора на государство, которое всего лишь общественный институт, а не нечто чужеродное "марсианское".

    Историческое развитие восточных славян, как и любых других народов, началось с создания государства на месте племен и закончилось созданием государства от Атлантического до Тихого океана. Россия по определению наших геополитических противников является Хартлендом (центром планеты Земля), а русские, соответственно - царями горы. Логично, что нам приходится всю дорогу отстаивать свое место под солнцем от желающих сменить нас в Хартленде.

    Поэтому для нас критически важен такой общественный инструмент как государство и это уже лет 60 (после превышения городского населения СССР над сельским) никак не связано с классическим патернализмом.

    Конечно, есть в нашем обществе и сторонники анархии (примеры в статье из диссертаций выпустников Пензенского педика образца 1990-х годов) - в семье не без урода. Но против них успешно работает не наше государство, а соседние - путем поощрения у себя содомии и либерального фашизма. Кстати, либерда очень даже жаждет патернализма типа Оруэловского скотного двора (здание Конгресса США символически обнесли колючей проволокой и окружили толпами жандармов) - произведение британского писателя внезапно оказалось прогнозом будущего Запада, а не России.

    Нам надо наращивать свое геополитическое преимущество в виде воспитания каждого нового поколения в духе укрепления такого общественного института как государство - естественно, правового, с разделением властей, четкими процедурами, воспитанием патриотизма а не космополитизма, защитой семьи как ячейки общества, развитием частной инициативы в экономике, наращиванием ракетно-ядерного щита и т.д. и т.п.

    А остальные народы пускай атомизируются и содомизируются - нам надо всемерно стимулировать этот процесс в их обществах и не обязательно публично bully
  19. +2
    16 февраля 2021 09:43
    Ну такая статейка от г-на Шпаковского ожидаема . В комментариях он призрачно намекнул на,, голубую кровь,, , каких то дальних родственников. Мол я не чета вам крестьянам, а самый что не наесть дворянин ,потомственный. Что ж, все может быть, были в прислугах у бар особы женского рода , детей рожали исправно, дворянство любило это дело. В более поздние время , сей уже товарищ, с помощью бабушки и мамы поступил и окончил ВУЗ, и с наступлением нынешнего времени , сам себя стал считать потомственным дворянином , естественно интеллигентом .А что думали о таких людях известные умы России? Интеллигент — не равен либералу. Но почти всегда: либерал — это интеллигент. Трудно не согласится. Пойдём дальше....Ты просвещением свой разум осветил,

    Ты правды лик увидел,

    И нежно чуждые народы возлюбил,

    И мудро свой возненавидел......А.С. Пушкин. Ф.М. Достоевский Мой либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм... тоже в точку. А.П. Чехов...Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр... Можно и дальше продолжать .Вот эти перечисленные цитаты, разве не подходят под г-на Шпаковского?
  20. +5
    16 февраля 2021 10:11
    На самом деле, первое, что нужно отметить, -- то, о чем уже очень давно говорил, будучи в те времена советником Путина, генерал Леонид Григорьевич Ивашов.
    Наша страна по площади -- самая большая в мире, имеет самую протяженную границу, буквально начинена полезными ископаемыми, и если мы хотим сохранить её в одном куске -- а мы этого хотим, не так ли?-- то неизбежно единоначалие, сильная центральная власть патерналистского толка, и крестьянский патерналистский менталитет к этому не имеет никакого отношения.
    Другое дело, как эта власть понимает свой патернализм, как она его реализует, пользуясь нашим пониманием необходимости ее патернализма. Мне кажется, за последние десятилетия оба понимания -- власти и народа -- серьезно разошлись. Власть не смогла подняться до уровня поставленной перед ней задачи.
  21. Комментарий был удален.
  22. +6
    16 февраля 2021 11:36
    Мысль у меня есть, а выразить её не понятно для все не могу. Но попробую.
    Всё дело... в шапках. Как только один человек снял шапку перед другим не из уважения, а потому что у этого другого должность выше или денег больше - всё, человек перестал быть человеком. И целые поколения живущих в нашей стране снимали шапки. Более того - их заставляли это делать... "Барин идут"..."А ты знаешь, кто у него папа?". "Я начальник - ты...". Т.е. людей приучали уважать должность, силу, деньги - а уважать человека - отучили...
    Можете ругаться, можете не ругаться - американцы в этом смысле люди более развитые, да. Они уже 400 лет никому не кланяются и шапки не снимают. У них, правда перегибы в другую сторону, но всё же...
  23. +2
    16 февраля 2021 12:10
    В школе и после школы много слышал о "Кратком курсе" и с ироническим подтекстом.
    Теперь всё стало по своим местам:"перекрывает свои недочёты фальшивым пародом благополучия"
    Теперь ясно почему и Союз навернулся
  24. +1
    16 февраля 2021 12:16
    И раз уж о фильмах речь зашла, хочу поделиться давно замеченным. Помните замечательный фильм "Дорогой мой человек"? Сцена, когда герой Алексея Баталова приходит к большому партийному начальнику Алексею Антоновичу. Приходит фронтовик, уважаемый всеми доктор, а он ему -"Ты...", "Давай позвоню, скажу о тебе...."..
  25. -2
    16 февраля 2021 12:18
    Когда читаю "патернализм", то вижу уши либерала.
  26. BAI
    +1
    16 февраля 2021 13:00
    были заражены… патернализмом. То есть находились в плену патерналистических, мелкобуржуазных взглядов на жизнь.

    Открываем определение патернализма:
    Патернали́зм (от лат. paternus — «отцовский, отеческий») — система отношений, при которой власти обеспечивают потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям диктовать модели своего поведения, как публичного, так и частного.

    Где и что здесь мелкобуржуазного?
  27. +3
    16 февраля 2021 14:20
    Камрады, знаете,какие книги я себе попробую скачать? -"Домострой" и "Краткий курс".Обе как наставники жизни и как памятники ушедшей эпохе
    1. 0
      16 февраля 2021 15:04
      Цитата: vladcub
      Камрады, знаете,какие книги я себе попробую скачать? -"Домострой"

      А Домостроев много было. У меня - две книженции 50-х годов.
      1. +1
        16 февраля 2021 21:30
        Существует лишь один Домострой , написанный в 16в?,а всё остальное - БЯКА
        1. -2
          16 февраля 2021 21:44
          Цитата: vladcub
          Существует лишь один Домострой , написанный в 16в?,а всё остальное - БЯКА

          У меня - в 50-е года.
          1. 0
            16 февраля 2021 21:49
            Репринт? Так насколько я знаю,полное переиздание было в конце80-начале 90-х?
            1. -2
              16 февраля 2021 22:01
              Цитата: vladcub
              Репринт?

              Что за репринт? Я вообще новомодные слова не знаю....
              Цитата: vladcub
              переиздание было в конце80-начале 90-х?

              Нет, у меня именно 50-х годов.
  28. +3
    16 февраля 2021 15:06
    Вячеслав Олегович, как вы могли?
    Вы просто форменным образом рушите картину Мироздания в представлении огромного количества людей!
    Вот, жили себе люди, жили - не тужили и точно знали что "Сталин хорош, Хрущёв-кукурузник, Брежнев ничего, но «Меченый» всё развалил…"

    Оказывается, всё не так!
    Как теперь жить?
    Во что верить? request
    1. +5
      16 февраля 2021 18:27
      Оказывается, всё не так!

      "И ни церковь, ни кабак, ничего не свято,
      Нет, ребята, всё не так,
      Всё не так, ребята..."(с)
      Было уже, едем дальше.
      Как теперь жить?

      Тоже было -- "Ктовиноватчтоделать?"
      Проехали.
      Во что верить?

      Знаете, Александр, на восьмом десятке я уже и себе самому не очень-то верю. wink drinks
      1. +4
        16 февраля 2021 19:01
        Цитата: Морской Кот
        Оказывается, всё не так!

        Вспоминается старый анекдот.
        Первоклассник:
        "В четыре года я узнал, что ни фей ни волшебников не бывает. В пять, что дед Мороз не настоящий и подарки под ёлку покупают родители, если сейчас вы мне скажете, что по ночам взрослые не .... , то во что осталось верить в этой жизни?" lol
      2. +5
        16 февраля 2021 19:44
        Цитата: Морской Кот
        Знаете, Александр, на восьмом десятке я уже и себе самому

        Ещё раз, посмотрел на фото в начале статьи... В дни выхода фильма на экраны в 1976-м, мне было 22 (двадцать два!) -- молодой и холостой. Женюсь только через год...
        Эх, времечко пролетело!
        Андрей Мягков 37, сейчас 82
        Барбара Брыльска 34 (79)
        Юрий Яковлев 48, скончался в 2013 в 85 лет
        Ольга Науменко 26 (71)
        Лия Ахеджакова 37 (82)
        Александр Ширвиндт 41 (86)
        Георгий Бурков 43, скончался в 1990 в 57 лет
        Александр Белявский 44, скончался в 2012 в 80 лет
        Эльдар Рязанов 49, скончался в 2015 в 88 лет.
        1. +6
          16 февраля 2021 19:56
          Ну, Саша, если я начну вспоминать скольких товарищей похоронил, то пальцев на руках не хватит. Мы пока живы, ну и слава богу. А я к 76-му успел сдуру жениться, год жил как в сказке, на второй год уже прикидывал как бы попроще расстаться. Ничего, избавились друг от друга, хорошо ещё, что ума хватило детей не заводить. Теперь у меня двое, сын и дочь, уже взрослые и я своими детьми счастлив. так же как любимой женщиной и друзьями.
          "Что ещё нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость?"(с) smile
          1. +5
            16 февраля 2021 20:17
            Цитата: Морской Кот
            "Что ещё нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость?"(с)

            Хорошо понимаю... Храни вас Г-сподь!
            1. +3
              16 февраля 2021 20:22
              И Вам тоже всего самого наилучшего, Вам и всем Вашим. drinks
          2. +3
            16 февраля 2021 20:17
            А мне в 76-м аппендицит вырезали. laughing
            1. +3
              16 февраля 2021 20:25
              Где резали-то, в районной, или в Склифе по блату?
              1. +3
                16 февраля 2021 20:32
                Какой там по блату.Сейчас уже не помню,туда на *скорой*,обратно на такси.Мне тринадцать лет было.
      3. +2
        16 февраля 2021 19:46
        Парадоксально,но самокритично.
        1. +2
          16 февраля 2021 20:13
          Вера, love Вы меня не знаете, какая самокритичность? Я однолюб, т.е. люблю одного человека, т.е. себя. На другое сил не хватает, а откуда их взять, когда с утра стоишь перед зеркалом и нахваливаешь достойного человека: "Ах ты мордашка эдакой" ,то о какой самокритике может идти речь. laughing drinks soldier
    2. +1
      16 февраля 2021 19:48
      Коллега Привалов,однако Вы язва
      1. +2
        16 февраля 2021 20:16
        Почему? belay Весьма интересная мысль.И что важно,с юмором! wink
      2. +4
        16 февраля 2021 20:18
        Цитата: Astra wild2
        Коллега Привалов,однако Вы язва

        Есть маленько... Но ничего уж не поделать. Меняться поздно. hi
        1. +1
          17 февраля 2021 08:28
          И в этом своя прелисть, а если все будут одинаковые жить будет скучно
          1. 0
            18 февраля 2021 06:53
            Прелесть-прелестный.т9-отключить.
            1. 0
              18 февраля 2021 15:53
              Намекаете,что я кикимора глупая+ прививку сделала .
              Может ,для Вас стараюсь,что было кого шпигать?
              1. 0
                18 февраля 2021 16:01
                Да ну,глупости.Просто перечитайте свой комментарий перед отправкой и уж тогда отправляйте.
                А причём здесь прививка?Это Ваше личное дело,сделали и сделали.Я то здесь причём?
              2. 0
                18 февраля 2021 16:17
                Шпигать?А что означает это слово?Не слышал даже.
                1. +1
                  18 февраля 2021 16:58
                  Это мой отец обожал такое определение,как замену шпынять,- мелкие придирки . Он инженер по специальности, но обожает(он живой) не обычные определения.
                  В детстве часто слышала самые неожиданные определения
      3. +3
        16 февраля 2021 20:20
        Мы вчера с Александром славно *повоевали* вместе на спортивной теме.Приятно вспомнить. good
        1. +2
          16 февраля 2021 20:28
          Нас было мало,но мы не сдались! laughing
  29. +4
    16 февраля 2021 18:54
    Банка консервов на праздничном столе. Положено содержимое банки выкладывать на специальную тарелку или в салатник, но… сойдёт ведь и так, не правда ли?!

    Я до сих пор - а мне 52 года - когда подаю шпроты сам на стол - открываю консервную банку и ставлю ее на тарелочку good laughing tongue
  30. +1
    16 февраля 2021 19:44
    Вячеслав Олегович, справедливости ради: в партии не все были крестьяне. Например:В. И. Ленин, Н. К. Крупская, Л. Д. Троцкий, Бонч-Бруевич, Коллонтай, Стасова,они все были не из крестьян.
    Вот Вы говорите:"в Англии -огораживание,у нас Колликтивизация",но колликтивизация была необходима. Индустриализация и Колликтивизация в тех условиях БЫЛИ НЕОБХОДИМЫ
  31. +3
    16 февраля 2021 20:32
    То есть поколения 50-60-х и далее должны уступить своё место на руководящих постах представителям поколений 2000 года и около того. Но естественным путём.

    Благостная картина.
    А главное - бальзам на душу целевой аудитории: ничего делать не надо - ни работать, ни учиться, ни, боже упаси, бороться - сиди себе и жди, когда всё это старьё повымрет.
    Не может простой ум российского интеллигента без простых рецептов - то невидимая рука рынка сама разберётся, то смена поколений всё исправит...
    Конечно, иная простота - хуже воровства, но разве это кого-нибудь когда-нибудь останавливало?
    1. +4
      16 февраля 2021 20:51
      Имею предложить к прочтению цикл русских народных сказок про "Ивана-дурака". laughing
      1. +3
        16 февраля 2021 21:35
        Костя,сборник Афанасьева или для детей младшего возраста? Это"понимаш ты "(с) разные вещи. Как натуральный"первач" и "Донское-светлое"(правда я потребляю виноградное домашнее)
  32. +1
    16 февраля 2021 21:09
    Вячеслав Олегович. И эта банка консервов у э рязанова! И на столе учителя русского языка. Деревенский менталитет В94г мне покойный отец про этот момент сказал. Его и упоминаювсегда.
    В 71г отец закончил институт марксизма -ленинизма. Диплом подписан Рыбкин.преподавания на основе теории не хватило.странно что мало изменился менталитет.
    1. -1
      17 февраля 2021 04:31
      Цитата: антивирус
      Его и упоминаювсегда.
      В 71г отец закончил институт марксизма -ленинизма.

      А что, в институте марксизма-ленинизма учили как консервы на стол ставить?
      1. +1
        17 февраля 2021 07:01
        Учили видимо причинноследственные связи видеть. а консервы -это к воякам. .еще раз-Никакой Ав100000ВИ и цырконы не приведут к Победе.Победа духаАрмии -в словах матери-иди служи сынок. Консервы через точку от смысла жизни.
  33. 0
    17 февраля 2021 03:46
    Цитата: Ruslan67
    Цитата: мордвин 3
    . В салат оливье голова влезет, а что бы ещё и огурцы на рожу прицепить, нет уж, увольте.

    Фу как !!!неэстетично! stop Пристроил личико в холодец и отдыхай культурно wassat
  34. +2
    17 февраля 2021 08:46
    Многа букав. Все то же самое, но одной фразой: можно вытащить девку из села, но село из девки - никогда wassat
    И марксизм тут не поможет.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      18 февраля 2021 17:06
      Цитата: Gato
      Многа букав. Все то же самое, но одной фразой: можно вытащить девку из села, но село из девки - никогда wassat
      И марксизм тут не поможет.

      Предлагаю Вам провести эксперимент. На одном листе напишите фамилии известных ученых, конструкторов, крупных руководителей выходцев из города хотя бы в третьем поколении, а на втором листе - выходцев из деревни. А потом сравним.
      1. +1
        18 февраля 2021 19:26
        А потом сравним.

        Легко:
        Ленин, Сталин, Брежнев, тот же ВВП. Приведите список выходцев из сел соответствующего калибра, могу помочь: Хрущев, Ельцин.
  35. +2
    17 февраля 2021 11:22
    Чем ещё плох патернализм? А вот чем: он порождает множество идеологических «оруженосцев»
    Настоящее уважение к власти и закону, личная готовность к борьбе с теми людьми, которые клянутся в верности социальным идеалам, а поимев с этих клятв какую-либо личную выгоду, тут же эти идеалы предают, - это то, чего нам не хватило в СССР, чтобы состояться в качестве пионеров, комсомольцев и коммунистов, а не клятвопреступников, предающих идеалы, советскую власть и страну. И я полагаю, что люди старшего возраста, которые этого не видят, такими и остались.
  36. +1
    17 февраля 2021 14:22
    Уважаемый автор. Читаю все ваши статьи на topwar.ru. В данных статьях вами обозначена тема передачи опыта от поколения к поколению, подняты многие важные вопросы, но к сожалению не сформулировано чётких и ясных выводов и прогнозов. Не до конца выделены закономерности и причинно-следственные связи. Очень обрадовал список литературы для чтения. Это очень помогает в понимании того, почему наш народ и нашу страну постигло такое количество испытаний за последние 100 с не большим лет.

    В своей профессии мне приходится общаться с большим количеством очень разных людей, различного социального, экономического, возрастного статуса. И было замечено (не только мной, но многими специалистами моей профессии), что важно не только то, что говорят люди, но гораздо важнее бывает, что они не говорят и те вопросы, что они избегают.
    При изучении истории моей страны мной замечено, что в исторической литературе очень слабо освящёно земское движении (причины его формирования, его роль в расширении государственных границ) и вопросы сталинской экономики (после пресловутого XX съезда, эта тема видимо до сих пор под запретом), почему мы смогли в коротки срок сделать такой промышленный рывок, и почему потом этого не удалось.
    Был бы Вам признателен, если бы Вы написали статьи по этим темам или указали список источников, которые с вашей точки зрения заслуживают внимания.
  37. +3
    17 февраля 2021 15:52
    Бывая когда-то там во всяких европах, имею такое мнение. Наш народ в общественном развитии отстал от них лет на 400-500. Это не плохо и не хорошо. Просто так есть. Мы не прошли такой путь как Европа. И слава богу. Не было таких жестоких религиозных войн. Буржуазная революция нас затронула мало. Не те 150 лет как там. Мы по-сравнению с европейцами за свое развитие заплатили удивительно мало. Как бы мы не критиковали наш 20-й век. Что творилось в Европе нам трудно представить. Вот мы еще и не прошли свой путь.
    Аналогом религиозный войн был на период с 17 по 41 год - идеологическая борьба. Звериное, но не энергичное развитие капитализма продолжалось лет 30-40. А потом развитие индустрии до войны за счет деревни не было людоедским. Людям давали образование и они получали работу на строящихся предприятиях.
    А то, что люди не ценят этого сейчас... Так оно и неудивительно.
  38. 0
    17 февраля 2021 18:42
    в СССР не было частной собственности на землю.
  39. +1
    18 февраля 2021 12:07
    Полностью согласен со статьей.
  40. -1
    18 февраля 2021 16:58
    = Вот тогда страна изменится по-настоящему. =
    И для этого вывода надо было написать столько БУКАВ? Изменения и так неизбежны.
    Разве смысл в изменениях как таковых? Или таки в знаке? Положительные для государства (народа) или отрицательные. Без ответа на эти вопросы статья теряет смысл - в топку.
  41. +1
    18 февраля 2021 17:28
    [quote=Коте пане Коханка][quote=vladcub]Периодически беру себе в томате,но близкие не разделяют мою страсть и сейчас редко качественные консервы[/quote]
    Камрад заведи кота! На пару любые концервы в томате уходят веселее! Проверено опытным путём. Сегодня от жены получил по ушам, что от кошки опять пахнет килькой![/quo
    Она резко против консерв?
  42. +1
    19 февраля 2021 03:08
    Ну вот - 19 февраля. Годовщина "Восточного кризиса" -последняя победа империи... 1878...
    "Молчит полумесяц,
    И снова с Востока таинственный ветер подул.
    Молчит полумесяц,
    И снова идут на войну Петербург и Стамбул.
    Висит старый месяц,
    Не хочет, проклятый, никак превращаться в луну.
    Он слушает песни,
    Печальные песни о тех, кто томится в плену.
    Жизнь висела на волоске,
    Шах!-и тело на скользкой доске.
    Сталь хотела крови глоток,
    Сталь хрипела: Идём на Восток!
    Гудят барабаны,
    Но злые османы сдают и сдают города.
    Свистят ятаганы,
    Но в небе туманном зажглась молодая звезда.
    Разбит неприятель,
    А подлый предатель сыграл свой последний гамбит.
    Молчит полумесяц
    И вслед уходящему поезду грустно глядит..

    Жаль не могу видео представить. в 2005 сделали классно.
  43. 0
    27 марта 2021 17:45
    когда плохому танцору яйца мешают, он начинает выискивать виноватых...
    так и наш гарант:
    - Если мы от патернализма будем потихонечку отруливать, а каждый человек поймёт, что его судьба прежде всего в его собственных руках, это будет очень правильным направлением

    т.е. в открытую заявляет, что государство от народа будет избавляться...

    но при этом, когда речь заходит о чиновниках, то:
    - Если мы сейчас просто возьмем и резко понизим уровень заработной платы чиновников, министров или даже руководителей крупных государственных компаний? Мы просто не найдем достаточно квалифицированных кадров, они все разбегутся
    - И, тем не менее, разница не должна быть колоссальной…, об этом мы должны подумать

    т.е. они еще только собираются "подумать", а бабло отстегивают уже давно...

    для справки: патернализм в трудовых отношениях, это система дополнительных льгот, субсидий и выплат на предприятиях за счёт нанимателя с целью закрепления кадров, смягчения напряжения и т.д

    вот такие двойные стандарты у отца стабильности... :)

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»