Военное обозрение

Что принесли крестьяне в город? Патернализм!

546

Ирония «патернального быта»… Банка консервов на праздничном столе. Положено содержимое банки выкладывать на специальную тарелку или в салатник, но… сойдёт ведь и так, не правда ли?! Всё абсолютно, достоинства социальной среды и её недостатки проявляются вот в таких мелочах! Кадр из фильма «Ирония судьбы…»


О многом предупреждали нас классики марксизма-ленинизма, но почему-то не слишком углублялись при этом в теорию и практику… патернализма. А зря! В нём, в его психологии, родившейся в селе и перекочевавшей затем в наши города, ключ к пониманию многих проблем как прошлого, так и настоящего России!

Когда собаки скрылись из виду, Башти изложил свою мысль. Если люди сажают банановые деревья, они получают бананы. Если они посадят ямс – вырастет ямс, не сладкий картофель или смоковницы, а ямс – и только ямс. Так же обстоит дело и с собаками. Если все собаки чернокожих трусливы, то и всё потомство этих собак будет трусливым. Собаки белых людей – смелые бойцы. Размножаясь, они дают смелых бойцов.
(«Джерри-островитянин» Джек Лондон)

Начало и конец крестьянской цивилизации. Сегодня мы заканчиваем эту тему так, что нам остаётся, по сути, сделать лишь вывод. Однако вывод мы сделаем лишь после того, как ответим на очень важный вопрос: что «гигантская мелкобуржуазная волна» (как мы помним о ней в 1917 году писал не кто-нибудь, а В. И. Ленин) принесла с собой в город, и какие это имело для него последствия?

В Англии – огораживание, у нас – коллективизация!


Вспомним также, что всё то, что имело место в Англии в конце XV - начале XVI века, повторилось и у нас в СССР в 30-е годы прошлого века. Только там причина массового раскрестьянивания была связана с развитием овцеводства и производством шерсти, а у нас – с необходимостью ликвидации зависимости государства от индивидуализма крестьян в условиях остро ощущаемой военной угрозы. Стране требовался пролетариат, и его черпали из села, причём, с одной стороны, стараясь задерживать старых колхозников на селе, а с другой, открывая широкие перспективы для молодёжи покончить со своим крестьянским статусом на «стройках коммунизма» и в городах на промышленных предприятиях. Такая политика имела место в 30-е годы, в годы войны, а дальше процесс шёл по нарастающей: конец 50-х – начало создания ракетно-ядерного щита в СССР и… массовое строительство «хрущёвок». Создание ракетно-ядерного паритета – и массовое строительство «брежнёвок». В 90-е годы процесс продолжался, а в начале 2000-х его подстегнуло ещё и введение ЕГЭ.

Покончить с «мелким хозяином» раз и навсегда


Место мелкого хозяина-крестьянина, жившего по принципу «что хочу, то и ворочу», пришли крупные агрохолдинги с персоналом из наёмных рабочих, а фермеры – те тоже стараются сами не работать, а нанимают наёмных рабочих. По сути, сегодня современными крестьянами являются наши… дачники, приобретшие землю в собственность. Но объёмы того, что они производят, совершенно не сопоставимы с тем, что может повлиять на интересы государства. Так что они там могут выращивать и перец, и картофель, и… траву с цветами. И то, что процесс «огораживания», то есть замены общинной собственности на землю частную, прошёл у нас одновременно с попыткой строительства «социализма», лишний раз говорит о том, что наше руководство во всё время существования нашего «рабоче-крестьянского государства» состояло из… очень невежественных людей, протекавших в нём процессов не понимавших и соответствующим образом на них не реагировавших.

Впрочем, а могло ли быть по-другому? Нет, не могло. И вот почему. Потому что массы людей, переселившиеся в города, и массы людей, подвигнутых на участие в общественной жизни, были заражены… патернализмом. То есть находились в плену патерналистических, мелкобуржуазных взглядов на жизнь.

Что принесли крестьяне в город? Патернализм!

Три поколения в условиях стабильности…


В каком году у нас отменили крепостное право? В 1861-м, не так ли? Значит, в соответствии с теорией поколений, когда должна была выработаться в нашей стране психология людей, независимых от этого тяжкого наследия прошлого? В 1961-м! Но… только при условии стабильной жизни и естественной смены трёх поколений! А у нас оно за всё это время было? Да ни одного дня! Сначала революция 1905-1907 гг., затем Первая мировая война, революция 1917-го, Гражданская война 1918-1922 гг., индустриализация, коллективизация, «ежовщина», Великая Отечественная война, «разгром культа личности» и масса всяких других пертурбаций, влияющих как на экономику, так и на сознание наших граждан. А что дальше? А дальше только было дело стало налаживаться, как начались проблемы – пошли «вторые волны» ВОВ, нехватка рабочей силы, которая должна была достичь максимума в 1995 году – и как со всем этим можно было справляться? И выход ведь нашли… в замене одного строя в стране другим – госкапитализма, прикрытого пышными «левыми» фразами про социализм и общенародное государство, на частный капитализм.


Психологию надо изучать, а затем применять на практике


И все эти метания туда-сюда, кстати говоря, как раз и были следствием двойственной природы крестьян-единоличников, не эксплуатирующих наёмный труд: с одной стороны, они труженики, с другой стороны, владельцы средств производства. Колхозы вроде бы выбили основу для такой психологии, да вот не понимали наши вожди, что вот так легко она не меняется. Что дети до 3-5 лет узнают о жизни больше, чем за всю оставшуюся жизнь, и впитывают психологию родителей буквально с молоком матери. Легко «деревня не забывается», легко её воспитание городским не заменяется.

«Сам себя считаю городским теперь я,
Здесь моя работа, здесь мои друзья.
Но всё так же ночью снится мне деревня –
Отпустить меня не хочет родина моя.»


Это ведь не просто так Леонид Дербенёв такие стихи написал. И не просто так, когда эту песню поют со сцены, а люди в зале певцам подпевают. Это дают о себе знать подсознательные «идолы рода» и «идолы пещеры», то есть воспитания и места изначального жительства, от которых никто и ни в какой городской квартире скрыться не может.


Чисто крестьянская власть…


Чем ещё плох патернализм? А вот чем: он порождает множество идеологических «оруженосцев», которые на все лады готовы восхвалять мудрость вождей и оправдывать в глазах людей даже самые негативные из их действий и решений, поскольку «отец плохого не скажет и не сделает». Он выражается в незаметном насаждении в общественном сознании идей о непогрешимости носителей верховной власти, их обожествлении и одновременно молчаливом согласии с любым неограниченным произволом, бесправием и раболепством подданных, отрицании всякой свободы и демократии.


То есть российская многовековая традиция патернализма и в новых условиях никуда не исчезла, напротив, она нашла воплощение в мелкобуржуазном вождизме, как раз и характерном для многомиллионной крестьянской страны. И то, что у нас до сих пор все успехи и неудачи страны люди даже здесь, на ВО, связывают с одной какой-нибудь конкретной фигурой, очень печально: Сталин хорош, Хрущёв-кукурузник, Брежнев ничего, но «Меченый» всё развалил… Ну сколько можно? А народ-то где всё это время был? «Одобрямсом» занимался – всё в лучших, опять же, традициях патерналистской культуры.

И кто пошёл в партию? Те же крестьяне, пусть и вчерашние!


И все проблемы с партией, оторвавшейся от народа, отсюда же. Ведь из кого она состояла? Из рабочих – вчерашних крестьян, из чиновников – вчерашних крестьян, в лучшем случае – из детей вчерашних крестьян, опять же отправлявшихся на лето отдыхать в деревню к дедушке с бабушкой. То есть посадили ямс – и вырос ямс, а отнюдь не яблоки и не бананы. И нечего поэтому удивляться тому, что случилось с нашей страной. Было бы удивительно и странно, если бы этого не случилось!


И, кстати, просто удивительно, что в знаменитом «Кратком курсе истории ВКП(б)» (издание 1945 года) о том, что именно так и случится, было написано прямо-таки открытым текстом, хотя и с добавлением слова «если». Вот только «если» это было предопределено с самого начала, с залпа «Авроры»!

Хорошие слова, теперь к ним бы ещё и массовое сознание!


Подчеркнём, что это издание 1945 года. Но... написано было ещё в 1938-м, потом переиздание 1943-го... И все читали, кивали головами, повторяли с высоких трибун... И делали всё, чтобы написанное поскорее претворилось в жизнь!

Кстати, всё это, видимо, очень хорошо понимает наш сегодняшний лидер, поскольку как-то сказал буквально следующее (на форуме «ПроеКТОриЯ». Ярославль, декабрь 2018):

«Самое главное – никогда нельзя ждать какого-то руководящего указания. У нас очень патерналистское государство всегда было. Отчасти это хорошо, потому что это сохраняет традиции, но, с другой стороны, каждый человек индивидуально должен понимать, что 90 % его личного успеха будет зависеть от него лично. Вот поэтому не нужно ждать, нужно воспользоваться поддержкой, там, где она есть, а сеть такой поддержки создаётся всё шире и шире, она будет более широкой в последующие годы, более основательной и содержательной с точки зрения наполнения государственными финансами, но каждый из вас должен сам искать свой путь в жизни, брать свою судьбу в свои собственные руки. Иначе нам удачи не видать. Только так. Только личная инициатива и напряжённая работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать.»

Не будем мы уж тут говорить про поддержку, пусть уж хотя бы государство нам не мешает, но вот всё остальное – замечено очень правильно!


Тише едем – лучше будем!


А вывод из всего этого такой: ничего у нас в стране не изменится заметным образом (незаметный процесс изменений идёт постоянно, поскольку каждый день рождаются новые дети, в большинстве своём даже деревни никогда не видавшие!), пока естественным путём не произойдёт смены поколений. То есть поколения 50-60-х и далее должны уступить своё место на руководящих постах представителям поколений 2000 года и около того. Но естественным путём. Спешка тут приведёт лишь к «раскачиванию маятника», как это уже бывало у нас в России, и не раз.

Вот тогда страна изменится по-настоящему. Но только нам с вами этого уже увидеть не придётся, разве что сидя на облачке, мы сможем незримым образом за всем этим наблюдать!

Литература для дополнительного чтения и саморазвития:

1. Закономерности и механизмы социально-психологического патернализма: на примере патернальных отношений школы и семьи. Ученая степень: доктор психологических наук Бонкало, Татьяна Ивановна, Москва, 2011.

2. Патернализм в России. Ученая степень: доктор философских наук. Автор научной работы: Ермоленко, Татьяна Федоровна. Ростов-на-Дону, 2000. – Пожалуй, это самая интересная и лучшая, а главное – ещё и доступная, то есть не слишком заумно написанная и «научная» диссертация.
Автор:
546 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Cowbra
    Cowbra 16 февраля 2021 05:20
    +11
    Ну может, для кого-то это и новость, но нам преподавали еще в начале 90-х, что в СССР города - с сельским менталитетом. И подтверждений этому - море.
    1. Ольгович
      Ольгович 16 февраля 2021 06:52
      +1
      Цитата: Cowbra
      СССР города - с сельским менталитетом


      а западная Европа- уже БЫЛА с городским менталитетом (у них все прошло раньше)

      И что видим на Западе сегодня? Стада инфантильных, зажиревших, безвольных, вымирающих , бездуховных, загнавших себя в путы ЛГБТ, либерсамоцензуры и безумного потребления, людей без будущего.

      это вот это "светлое" будущее автор имеет ввиду, когда пишет:

      поколения 50-60-х и далее должны уступить своё место на руководящих постах представителям поколений 2000 года и около того. Но естественным путём.

      Вот тогда страна изменится по-настоящему.
      ?
      1. Cowbra
        Cowbra 16 февраля 2021 07:03
        +3
        Цитата: Ольгович
        а западная Европа- уже БЫЛА с городским менталитетом (у них все прошло раньше)

        Ну там всего так круто наворочено, что на одно различие город-деревня не свалишь. Там, к примеру, оплотами содома и геморроев спокон веков монастыри были, ага, а они там ближе чисто к сельской жизни.
        Тут фишка несколько в другом, проще на примере. В СССР в России если надо полочку повесить - никому и в гголову не придет вызывать кого-то, чтоб дырку просверлил. Сельский менталитет - привык на себя полагаться, до города-то пока доедешь. Это, конечно, неплохо, с одной стороны, а с другой - рубит на корню индустрию сервиса. которая вот именно на западе - вообще основа экономики развитых стран.
        1. Ольгович
          Ольгович 16 февраля 2021 07:24
          -7
          Цитата: Cowbra
          ам, к примеру, оплотами содома и геморроев спокон веков монастыри были, ага, а они там ближе чисто к сельской жизни

          но закономерность другая : чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.
          1. Гражданский
            Гражданский 16 февраля 2021 07:53
            +4
            То есть российская многовековая традиция патернализма и в новых условиях никуда не исчезла, напротив, она нашла воплощение в мелкобуржуазном вождизме, как раз и характерном для многомиллионной крестьянской страны.

            Допустим это не патернализм это шире, это выведенная помещиками порода людей - агрессивно-послушных.
            Когда послушание абсолютно, вплоть до момента, когда стадо начинает голодать, как например при Пугачеве или его посылают на убой как при Николае 2.
            Агрессия направляется на выявленные в стаде непослушной овцы
            А патернализм выражается в поисках сапога хозяина, чтобы не нести ответственность за свою судьбу.
            1. Ольгович
              Ольгович 16 февраля 2021 08:23
              -3
              Цитата: Гражданский
              порода людей - агрессивно-послушных.

              неа: таких мудрых, гордых, умных и замечательных людей, как мои деды и бабушки и прадеды, годов рождения 1888-1906, в более поздних поколениях встречал намного меньше.
              Цитата: Гражданский
              Когда послушание абсолютно, вплоть до момента, когда стадо начинает голодать, как например при Пугачеве или его посылают на убой как при Николае 2.

              неа: царь -голод 1891 г-и никаких бунтов.

              войн Россия вела ДЕСЯТКИ и где бунты?
              Цитата: Гражданский
              А патернализм выражается в поисках сапога хозяина, чтобы не нести ответственность за свою судьбу.

              нашим бы "просвещенным" городским поколениям ТАКОЙ отвественности за страну, как была у предков, построившим самую большую страну мира..

              И да-СССР разрушили не старые "деревенские " поколения, а именно новые-агрессивно-послушные
              1. Гражданский
                Гражданский 16 февраля 2021 08:28
                +1
                была у предков построившим самую большую страну мира..

                Какое имеют отношение к строительству страны голодные, неграмотные, бесправные крестьяне? Какие они решения принимали? Кто был хозяином страны при том же Николае?
                И да-СССР разрушили не старые "деревенские " поколения.

                Страну разрушили жулики и воры, которые после смерти настоящих большевиков оказались у власти. А большинство раболепно промолчало. Ответ не вам.
                1. Ольгович
                  Ольгович 16 февраля 2021 08:55
                  -4
                  Цитата: Гражданский
                  Какое имеют отношение к строительству страны голодные, неграмотные, бесправные крестьяне?

                  Рассказываю: они пахали, воевали,строили, учились, добывали, заселяли, осваивали новые земли , создавали заводы, храмы, корабли, оружие-Державу сваяли.
                  Цитата: Гражданский
                  Страну разрушили жулики и воры, которые после смерти настоящих большевиков оказались у власти. А большинство раболепно промолчало

                  опять двадцать пять: а куды же наст. большевики подевались?
                  Т.е. царизм смог родить наст. большевиков, а сами большевики при своей власти уже....нет?! belay

                  большинство промолчало-вот именно. И это не было большинство СТАРЫХ поколений.
                  1. Гражданский
                    Гражданский 16 февраля 2021 09:11
                    +2
                    Рассказываю: они пахали, воевали,строили, учились, добывали, заселяли, осваивали новые земли , создавали заводы, храмы, корабли, оружие-Державу сваяли.

                    Дворяне которые беспощадно эксплуатировали народ, для себя хороших все строили. Потому получили революции. Одни выживали, другие жировали.
                    А вот в 1991 году пришли к власти вы. И тоже нажраться не можете. Так и передай руководителю. И так же попадете под бунт. К сожалению старики не видят будущего.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 16 февраля 2021 10:58
                      -11
                      Цитата: Гражданский
                      Дворяне которые беспощадно эксплуатировали народ, для себя хороших все строили.

                      Назовите дворян , сложивших храмы Покрова Богородицы на Нерли и Москве, пахарей, землепроходцев, литейщиков и пр.

                      ВСЕ строили страну для СЕБЯ

                      Цитата: Гражданский
                      . Потому получили революции.


                      ВСЕ получили революцию и мало не показалось никому.
                      Цитата: Гражданский
                      А вот в 1991 году пришли к власти вы. .


                      я -никаким боком.

                      А вот вы-то, такие все "грозные/вседостигатели" lol laughing -КУДЫ подевались в 91 г , что вас, неуловимых джо lol , с огнем искали и найти не могли?

                      Цитата: Гражданский
                      передай .И так же попадете под бунт.. К сожалению старики не видят будущего.

                      а ты под бунт...не попадешь, да fool lol

                      вспомни , сколько МИЛЛИОНОВ жизней, страданий, лишений именно простых людей, сколько многих лет титанических усилий пришлось затратить, чтобы хотя бы сначала восстановить все разрушенное революциями.

                      вспомнил? Вот теперь пожелай этого, да
                      1. Гражданский
                        Гражданский 16 февраля 2021 11:00
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        вспомни , сколько МИЛЛИОНОВ жизней, страданий, лишений именно простых людей, сколько многих лет титанических усилий пришлось затратить, чтобы хотя бы сначала восстановить все разрушенное революциями.
                        вспомнил? Вот теперь пожелай этого , да

                        Именно об этом и расскажи по обратной связи, к чему вы ведете страну.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 16 февраля 2021 11:51
                        -6
                        Цитата: Гражданский
                        Именно об этом и расскажи по обратной связи, к чему вы ведете страну

                        так я прямо говорю -вам-чего ВЫ хотите в стране.

                        Или думаешь, что умнее руинцев, молдаван, грузин, и пр и будешь СКАКАТЬ на правильную, безопасную высоту? belay lol
              2. Cowbra
                Cowbra 16 февраля 2021 11:01
                +2
                Цитата: Гражданский

                Какое имеют отношение к строительству страны голодные, неграмотные, бесправные крестьяне?

                И кто же ее строил? У вас вилка фиговая выходит, либо вам придется признать, что вот эти самые помещики, про которых вы высказались, что они днище - страну построили, либо придется заявить, что нифига крестьянин не забит был, а строил страну. В обоих случаях где-то обязательно выходит, что вы врете
                1. savage1976
                  savage1976 17 февраля 2021 06:42
                  +2
                  А ему этого не понять, или думать не положено.
                2. Revival
                  Revival 17 февраля 2021 13:21
                  -2
                  Возьмем к примеру Петроград, вы считаете это крестьяне задумали там город возвести любой ценой? И сами там мерли на болотах ради этого?
            2. Владимир_2У
              Владимир_2У 16 февраля 2021 08:50
              +4
              Цитата: Ольгович
              неа: царь -голод 1891 г-и никаких бунтов.

              войн Россия вела ДЕСЯТКИ и где бунты?
              Ольгович, вы демонстрируете просто позорное "незнание" истории России:
              «В 1856 г. массовое движение крепостных «за волей» в Таврическую губ. Движение охватило преимущественно «новороссийские» губернии, главным образом Екатеринославскую, в которой только 2 уезда дали до 9 тыс. самовольных переселенцев; несколько тысяч дала также Херсонская губ»[18].

              Характер побегов, таким образом, совершенно меняется: в силу самой массовости этого движения, мирное переселение выливается в «бунт», в кровопролитное столкновение с воинскими отрядами.

              Другая форма крестьянского движения – призывы к массовому «неповиновению» крестьян помещикам и властям. Основной причиной неповиновения крепостных, как видно из правительственных расследований, была все увеличивающаяся с годами тяжесть эксплуатации крепостного труда. Из 423 случаев крестьянских волнений в николаевское царствование, о которых имеются соответствующие сведения, 208, т.е. около половины, было вызвано непосредственно экономическими мотивами, главным образом усилением барщинных повинностей. ... ...
              Обычная форма неповиновения крестьян – отказ от работ на барщине и от уплаты оброка и других поборов в пользу помещика. Нередка «неповиновение» сопровождалось тем, что «в официальных источниках называется «самоуправством», т. е. сменой властей, поставленных помещиком, иногда «буйством», т.е. расправой с вотчинными властями, самовольным распоря­жением помещичьим добром и пр.»[19] Из упомянутых 423 случаев, о которых имеются подробные сведения, самоуправство проявилось в 208, т.е. почти в половине случаев.

              Все эти случаи «неповиновения» и «самоуправства», вызывали обычно вмешательство местных властей, а если их «кроткие увещания» не оказывали действия, то присылку воинских команд. Часто одного появления воинской команды бывало достаточно для прекращения неповиновения, но нередко приходилось применять розги, а иногда и оружие. После усмирения команды часто оставлялись на некоторое время в деревне, где следили за тем, чтобы движение не возобновлялось; кроме того, содержание воинской части тяжелым бременем ложилось на крестьян и служило для них серьезным наказанием.

              Полно примеров!
            3. иван2022
              иван2022 21 февраля 2021 11:36
              -1
              Цитата: Ольгович
              ашим бы "просвещенным" городским поколениям ТАКОЙ отвественности за страну,


              Хе-..хе... Да где это вы нашли "ответственность за страну" ?
              Страну в 1991- 1993 раздолбали нафиг, и "во всём виноваты большевики или их потомки"? Никто не исполнил присягу, данную в СССР. За преступника, которого даже комиссия ГД РФ уличала в 90- е в деяниях по расстрельной статье 275 УК РФ и соответствующей статье УК СССР- за него 2 раза народ проголосовал на выборах Президента

              Надо быть не совсем "в своём уме", чтобы в наше время писать о какой-то- там "ответственности за страну" Сборище потомков крепостных и никакой ответственности ни за что. За Историю России сейчас "несут ответственность" евреи или большевики 1917 года, но никак не русский народ. А кто не несёт ответственность- тому и права не полагаются....
        2. EvilLion
          EvilLion 16 февраля 2021 08:18
          +4
          Я очень сомневаюсь, что у тебя есть хоть какие-то познания в сексологии, чтобы разбираться в геях и их происхождении. Как будто от того, что гомосека в прежние времена силом женили, он переставал быть гомосеком.
          1. Ольгович
            Ольгович 16 февраля 2021 08:39
            -11
            Цитата: EvilLion
            Я очень сомневаюсь, что у тебя есть хоть какие-то познания в сексологии, чтобы разбираться в геях и их происхождении.

            кого тут интересуют твои...сомнения? belay
            Цитата: EvilLion
            Как будто от того, что гомосека в прежние времена силом женили, он переставал быть гомосеком.

            пропаганда этого в городах и распущенность резко увеличивает число оных, например: "Один раз- не с". Но это именно то, да...
            1. EvilLion
              EvilLion 16 февраля 2021 08:59
              +7
              Несомненно у тебя сомнений нет. Вот только страшен не тот, кто не прочитал за жизнь ни одной книги, а кто прочитал лишь одну.

              Если у тебя от пропаганды стал вставать на мужиков, то боюсь, что дело не в пропаганде, т. к. секс. влечение так не работает.

              Хотя, чтобы ты еще одну книжку прочитал, в Средней Азии, где молодой и в силу этого, как правило, озабоченный мужчина традиционно не имел простого доступа к женщинам, т. к. все в паранджах, да под охраной, процветает такое явление, как использование мальчиков-бачей. От переодевания в женскую одежду с эротическими танцами, до собственно эксплуатации задницы. И когда у нас происходит очередное изнасилование ребенка гостем из солнечного Узбекистана (давно, правда, уже не было, возможно, меньше пускать их стали), то это прямой результат тамошних традиций. И явление это развито обратно пропорционально присутствию в тех местах русских. В Афганистане бачи - это серьезный бизнес, возможно, даже, что по их законам легальный.

              Так что хотите педерастию и педофилию просто не подпускайте мужчин к женщинам, расцветет такое, что тюрьмы с опущенными, покажутся детским садом. На любое лицемерное и нелепое религиозное ограничение население немедленно придумает не менее лицемерные и нелепые оправдания. И тот же исламский мир с его паранджой куда более гомосексуален, чем самое развращенное европейское общество.

              Ну и монастыри, как рассадники гомосексуализма, простой вопрос, если у молодого мужчины на девок не стоит, и вообще интереса к женитьбе нет, а без этого в прошлом сложно было, то куда ему идти? В монастырь, где крыша от иступленных молитв поедет окончательно, да может на флот (традиции Royal Navy - ром, плети, педерастия), а потом анекдоты "откуда-то" возникают, что "я люблю тебя юнга!
              1. Ольгович
                Ольгович 16 февраля 2021 09:12
                -15
                Цитата: EvilLion
                Вот только страшен не тот, кто не прочитал за жизнь ни одной книги, а кто прочитал лишь одну.

                согласен. yes

                Плохо же то, что для тебя этой книгой стала книжка про мальчиков-бачей. request

                а в статье речь об индустриальном европейском обществе , а не о раннефеодальном исламском.
                1. EvilLion
                  EvilLion 16 февраля 2021 09:41
                  -1
                  В статье об индустриальном обществе вообще ничего, в статье про то, что оно в СССР не успело сформироваться, т. к. население в массе горожане лишь в 1-ом, хорошо, если во 2-ом поколении.

                  Гомосеки же и дикие сексуальные обычаи в огромных количествах имелись на протяжении всей истории человечества. И к дикостям зачастую приводят как раз попытки излишне регламентировать сексуальную жизнь.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 16 февраля 2021 11:13
                    -6
                    Цитата: EvilLion
                    В статье об индустриальном обществе вообще ничего, в статье про то, что оно в СССР не успело сформироваться, т. к. население в массе горожане лишь в 1-ом, хорошо, если во 2-ом поколении.

                    тогда выучи, что такое "индустриальное общество".

                    Успело-см. определение ИО
                    Цитата: EvilLion
                    Гомосеки же и дикие сексуальные обычаи в огромных количествах имелись на протяжении всей истории человечества. И к дикостям зачастую приводят как раз попытки излишне регламентировать сексуальную жизнь

                    много чего было.

                    И что-все... норма?

                    Разнузданная навязчивая ЛГБТ пропаганда, родители 1,2, человеческое молоко-это НЕнорма для нормальных людей.
                  2. Маки Авелльевич
                    Маки Авелльевич 18 февраля 2021 21:35
                    +1
                    Цитата: EvilLion
                    И к дикостям зачастую приводят как раз попытки излишне регламентировать сексуальную жизнь.

                    нет. к "дикостям" общество как правило приходит когда цивилизация идёт на спад и моральные устои рушатся. таков цикл.
                    смотрите конец всех цивилизаций. Нерон,Калигула итп итд.
              2. Moskovit
                Moskovit 16 февраля 2021 09:24
                +4
                Какое отношение к мальчикам-бачам имеет Голландия? Или Германия? А в Канаде когда они успели засветиться?
                Назойливая пропаганда даёт свои плоды.
                1. EvilLion
                  EvilLion 16 февраля 2021 09:34
                  +6
                  А с чего вы взяли, что в Голландии гомосеков больше, чем в Афганистане? Потому что тысяча собралась в одном месте и громко орет, а забить их камнями, полиция не позволяет?
          2. Болторез
            Болторез 16 февраля 2021 12:01
            0
            что гомосека в прежние времена силом женили
            А бывало,что и в монастырь отправляли laughing
          3. Бородач
            Бородач 16 февраля 2021 19:51
            +2
            Цитата: EvilLion
            Я очень сомневаюсь, что у тебя есть хоть какие-то познания в сексологии, чтобы разбираться в геях и их происхождении. Как будто от того, что гомосека в прежние времена силом женили, он переставал быть гомосеком.

            У меня взводный говорил, что сексменьшиств бывает всего восемь видов. На мой вопрос: Откуда у вас такие глубокие познания в извращенцах?, очень жёстко бил меня резиновой дубинкой РП-73.
          4. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 18 февраля 2021 21:32
            0
            Цитата: EvilLion
            Как будто от того, что гомосека в прежние времена силом женили, он переставал быть гомосеком.

            в дискуссиях о гомосексуализме часто можно услышать - " У древних греков гомосексуализм был"
            да, было дело но! гражданин в городах древней греции имел право на выбор сексуальных развлечений но был обязан иметь хозяйство, жену и детей.
            то есть, гомосексуалистом быть можешь но потомство и экономику вынь и положи.
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 16 февраля 2021 08:25
          +3
          Цитата: Ольгович
          но закономерность другая : чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.
          "Социализм погубили большие города" Кара-Мурза.
          А вот монархизм что то не загибается, в Англии например. Благодатная почва видать для монархизма эти рассадники.
          1. Толстый
            Толстый 16 февраля 2021 15:10
            0
            А ничего особенно плохого в самой монархии нет. Монархия и "самодержавие" не совсем синонимы. (совсем не синонимы) no Монархия - это, кроме Британии это Таиланд, Япония, Испания и другие... и даже Канада... Разгулу, демократии эта форма представительства власти не мешает никак. Совсем.
            И, да, Андрей Ольгович, не то чтобы монархист, ему "За Державу обидно". Надо это принять как должное и не "хомячить Ррреволюционную необходимость"
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 17 февраля 2021 03:27
              -4
              Цитата: Толстый
              Разгулу, демократии эта форма представительства власти не мешает никак. Совсем.
              Демократии, да
              Цитата: Ольгович
              но закономерность другая : чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.
              Если для штатного поклонника Шпаковского демократия и гомогеи и прочее равно демократии, то конечно.
        4. Симаргл
          Симаргл 16 февраля 2021 17:34
          +1
          Цитата: Ольгович
          но закономерность другая : чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.
          Нет такой закономерности!
          Культура, законы, реклама. Это как с религией.
        5. иван2022
          иван2022 21 февраля 2021 10:56
          0
          Цитата: Ольгович
          чем больше гОрода-тем больше геев и другой подобной мерзости.

          И при этом у Вас о геях типично СССР- ровские представления....
          Да-с, так вот оно и бывает.

          А как было на Руси изначально ?
          «Друг в друга совокупление», «с ближним игра до истекания семени», – православная церковь признавала мужеложество грехом, но не принимала никаких серьёзных мер для борьбы с ним. Наказание за совокупление мужчин друг с другом впервые появилось в Стоглаве 1551 года. Он требовал от «содомитов» лишь покаяния и исправления.
          Сам Иван Грозный любил устраивать шумные пиры с переодетыми в женскую одежду юношами.
          Здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично, в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху; недостаёт только, чтобы при всём народе совершали это преступление.

          Юрий Крижанич
          хорватский католический священник, проживал в России с 1659 по 1677 год
      2. astepanov
        astepanov 16 февраля 2021 11:14
        +4
        Главное - найти виноватого. Вот, дескать, менталитет у нас крестьянский, конформисты мы все, и потому при любой власти ни хрена хорошего сделать нельзя - разве что лет через сто. И диссертанты всех мастей нас в том убеждают. А заказы на выполнение таких "исследований" дает государство.
        Таких "теорий" можно построить стопятьсот, только непонятно: почему отмена рабства в США произошла позже, чем в России, а экономический рывок - раньше?
        Предлагаю свою теорию: наши проблемы в том, что в семидесятые годы Запад провел масштабную идеологическую диверсию: начал ввоз в СССР туалетной бумаги. Это привело к обвальному падению спроса на газеты "Правда", "Труд", Советская Россия", "Красная Звезда" и "Пионерская правда". Как следствие, культура чтения на горшке (унитазе, в деревенском нужнике - нужное подчеркнуть) пришла в упадок, идеологические клише стерлись и Союз перестал быть нерушимым. Квоты на ввоз дефицитной бумаги в регионы в условиях плановой экономики показались несправедливыми, что привело к всплеску сепаратистских настроений, и страна распалась.
        А чё, теория не хуже прочих. Может, мне еще и кандидатом исторических наук стать? В конце концов, стал же Рогозин доктором технических, небось, тоже фигню сочинил...
        1. Cowbra
          Cowbra 16 февраля 2021 11:38
          +4
          А при чем тут виноватый? Небо, например, голубое... Оно виновато? А у нас страна была аграрная, силком в города, считай, переселяли деревню. Выхода не было. Ну и менталитет в городах - сельский. Тут никто ни в чем не виноват, но ежели этот ФАКТ не понимать, то все управление городом без учета специфики будет как секс в гамаке - прикольно, но неэффективно
          1. vladcub
            vladcub 16 февраля 2021 13:46
            +2
            "менталитет в городах сельский"- смотря,где в мегаполисах:Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Красноярск это одно,а Мценск, Суздаль, Ейск или Кинешма это другое
            1. Cowbra
              Cowbra 16 февраля 2021 14:42
              +3
              Думаете в Москве иначе? Автор 6 соток не зря вспомнил.
              1. Бородач
                Бородач 16 февраля 2021 20:00
                +2
                Цитата: Cowbra
                Думаете в Москве иначе? Автор 6 соток не зря вспомнил.

                В Москве вообще - опа: отделили город от области. При СССР давали москвичам участки в Подмосковье, а сейчас - другой регион, иди покупай за миллионы. А где их взять, если ты не коррупционный чиновник? На подоконниках зелень растим. И вспоминаем хорошими словами Эльцина и Путина. Собакина в городе тупо плиточником зовут. У него завод по производству плитки. За два года плитка ото льда разрушается так, что молодые девушки на шпильках могут упасть и переломать себе все кости. Собакина в Москве все любят лютой любовью.
                1. Cowbra
                  Cowbra 17 февраля 2021 07:01
                  +3
                  Бхе, девушки. Я помню, как я сам около РАН ухитрился каблуком меж плиток разошедшихся застрять. а у меня лапти размера сорок пятый, растоптаный... Этот оленевод задолбал со своей плиткой, коль она по 30-50 лет выдерживает, чего ее уже дважды на метро Академическая переложили?!
          2. astepanov
            astepanov 16 февраля 2021 15:57
            -2
            Цитата: Cowbra
            менталитет в городах - сельский.

            Эт точно. Вот у нас братья Фулюгановы жили - подались в город, в менталитет. Но, что характерно: как менталитет - так из наших, из Ольховки, а как генералитет - так сплошь из городских. А ишшо про смычку города с деревней гутарят... Непорядок!
            Но если серьезно - то чем его, менталитет, измерять? А без социометрии говорить об "уровне менталитета" бессмысленно. А еще я бы заметил, автор статьи ловко подменяет менталитет (то бишь "склад ума, совокупность эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности") понятием "конформизм". А конформизм у нас культивируется со страшной силой - скажем, насаждением религиозности и медийным зомбированием, и противостоять этому давлению одинаково трудно и тем, кто из деревенских, и коренным горожанам в энном поколении. (Не в тему, но вспоминается услышанное лет тридцать назад: "Я в четвертом поколении москвичка, а они к нам за колбасой ездиют и ездиют. Разве мы всех прокормим?" Вот за это и таких горожан не люблю).
          3. astepanov
            astepanov 16 февраля 2021 16:05
            -4
            Цитата: Cowbra
            Ну и менталитет в городах - сельский. Тут никто ни в чем не виноват

            Пардон, а каким менталитетомером вы (и автор статьи) определили уровень и характер менталитета у выходцев из деревни, да еще бог весть в каком поколении? Всё это похоже на рассуждения о численности летучих тарелок, геопатогенных зонах, о свойствах волосни снежного человека и полезности гомеопатии. Сильно подозреваю, что под поверхностью болтовни нет ровным счетом ничего, либо есть что-то - но вовсе не имеющее отношения к предмету обсуждения.
        2. vladcub
          vladcub 16 февраля 2021 14:09
          +3
          "провел масштабную идеологическую диверсию" нет это сделали злодеи: Маркони-Попов и Зварыкин. Как было хорошо без радио и ТВ. Впрочем ,радио в виде репродуктора очень даже хорошо,а всё прочее от"лукавого"
          Думаю, на кандидатской пройдет,а могет и на докторскую?
        3. Толстый
          Толстый 16 февраля 2021 15:28
          0
          А, что? Здоровый цинизм никогда не мешает. yes
        4. иван2022
          иван2022 21 февраля 2021 16:14
          0
          Цитата: astepanov
          А чё, теория не хуже прочих. Может, мне еще и кандидатом исторических наук стать?

          --------

          Во, во.... все беды от кандидатов... а бандиты, воры и предатели- "свои ребята". Народу близкие и понятные. Недаром их народ 30 лет избирает на все должности. Начиная с ЕБН, которого в США не в президенты бы 2 раза избрали, а 1 раз на электро-стул. За всё хорошее, что сделал.

          Любят у нас ругать Гос Думу. А между тем комиссия ГД РФ ещё в 90- е опубликовала расследование, согласно которому в действиях ЕБН содержатся признаки преступления по расстрельной статье "измена родине". А "простому народу" что? Если голосовать, то "за кого ещё" ?
          Если традиции общества преступные и беззаконие= закону , то его финал очевиден. При любой власти.
      3. Petrik66
        Petrik66 17 февраля 2021 16:25
        0
        На те зарплаты которые получает часть населения ,никаких индустрий сервиса не пригласишь. Да и придет косорукий таджик .
    2. EvilLion
      EvilLion 16 февраля 2021 08:16
      +3
      Да-да, ишь к чему наука-то окаянная ведет. Надо всех в деревню, как при царе. А лучше крепостное право ввести, а то понаехали при Сталине в города, да и потом все ехали и ехали.
      1. Deniska999
        Deniska999 16 февраля 2021 09:38
        +7
        Вот читаешь комментарии и такое ощущение, что главное преступление поколения 2000-х – то, что оно появилось на свет в довольно спокойное и сытое время, без войн и прочих катаклизмов, революций и голодов, то, что оно имеет доступ к огромному количеству информации о окружающем их мире, достижениям медицины и техники.

        А так да, загнать всех в деревни и сразу мудрость и духовность так и будут фонтанировать)
      2. Cowbra
        Cowbra 16 февраля 2021 11:08
        0
        Просто надо соображать, что вещи, которые работают в Европе - не работают в РФ. А это нихрена не понимают.
        Хотите пример? Не про Европу? Отлавливайте любого либераста или грудининского "розового" псевдокоммуниста - по сути это одна и та же стая. И скажите, что китайский путь развития в РФ невозможен. Вы никогда ему не докажете, что это так - он просто не поймет. А тут наука даже проще - не социология, а тупо математика - если у тебя в 10 раз больше населения, сделать ты можешь в 10 раз больше. Все одно не поймут. Наука-с у них в загоне. И различий меж странами они в принципе не понимают.
        1. EvilLion
          EvilLion 16 февраля 2021 12:04
          +1
          Дело не в численности населении, а в его структуре. СССР изначально строился для победы в большой войне, а потом для удовлетворения внутреннего спроса, как получилось другой вопрос, но структура советской экономики и потом российской крайне сложна и неориентирована на экспорт. Так что можно орать, что дескать нефтегаз продаем, ну как бы сложно выделить что СССР и Россия могли бы зверски экспортировать, но практически все базовые потребности у нас удовлетворяются без экспорта и потому от курса доллара меняются цены на электронику, но не на то, без чего точно помрешь.

          Китай, да и Южная Корея середины 20-го века - это масса неграмотного населения в деревнях, которое само себя прокормить не может, это население пристроили производить ширпотреб для западных стран, т. е. имеется несколько отраслей, где такие страны на зап. деньги могут достигать успеха, но становятся предельно зависимы от внешней торговли. В случае Китая это просто меньше заметно, т. к. он действительно большой и может находить ресурсы на что-то еще.
          1. депрессант
            депрессант 16 февраля 2021 13:35
            +1
            Китай, да и Южная Корея середины 20-го века - это масса неграмотного населения в деревнях, которое само себя прокормить не может, это население пристроили производить ширпотреб для западных стран, т. е. имеется несколько отраслей, где такие страны на зап. деньги могут достигать успеха, но становятся предельно зависимы от внешней торговли. В случае Китая это просто меньше заметно, т. к. он действительно большой и может находить ресурсы на что-то еще.

            Следует добавить, что преимущество Китая перед нами в том, что вследствие громадной численности населения у него и громадный внутренний рынок, за счет которого Китай вполне может наращивать темпы экономического развития.
          2. Толстый
            Толстый 16 февраля 2021 15:59
            0
            Верно говорите, если не считать, что экспорт с импортом местами поменяли. "Зависимость" от внешнего (глобального) рынка южных "гигантов" обусловлена дешевизной, как рабочих, так и содержания производства (климат) В разы! А не в проценты. Кто в здравом уме предпочтет отличное качество отечественного продукта вполне конкурентной азиатской "дешевке".
            Когда этот не хороший азиатский "баланс" не в пользу внутреннего потребления устаканится получится "японская ситуация"... Когда их товаром обпихано все человечество под горлышко, по край стакана...
            Заметьте, у джапов крайне мало собственных природных ресурсов. В Китае заметно побольше и трудовых и природных ресурсов, но и они уже на грани стагнации... Ой, что будет, даже предположить не могу request
            1. EvilLion
              EvilLion 17 февраля 2021 08:29
              0
              экспорт с импортом местами


              Заметил уже перечитывая.

              Когда их товаром обпихано все человечество под горлышко, по край стакана...


              Всё не всё, но Японию фактически подвинули, передав эту роль Китаю. => Могут так же подвинуть и Китай, причем на западе как бы осознают ошибку, что очень большая страна даже при небольших относительных вложениях в науку и ВПК может получить существенные результаты в абсолютном исчислении, так что заменять Китай будут Мексиками и Нигериями. Чтоб не рыпнулись. Той же Бразилии, которая южноамериканский двойник России, точно ничего не дадут.
              1. haron
                haron 17 февраля 2021 16:04
                0
                Цитата: EvilLion
                так что заменять Китай будут Мексиками и Нигериями. Чтоб не рыпнулись. Той же Бразилии, которая южноамериканский двойник России, точно ничего не дадут.

                Шо Опять!!?? Ведь пробовали уже и Мексику и Нигерию и Бразилию... всё они пробовали. Даже успели перепробовать всё что стало на рельсы свободной торговли после распада СССР. И вот Китай, как не странно, победил в следствии Дарвинисткого естественного отбора.
                Только в Китае совокупность всех факторов дала самый дешевый и массовый продукт, из всех возможных на земном шаре. И ни за какие каврижки мира не получится добиться лучших результатов в любой ныне существующей стране. Ну не будут аборигены в Нигерии, Бразилии и прочих палестинах массово работать даже 8 часов в день. Так-же как и не будет русский, украинец, поляк и проч. работать за 1 дол в час.
                Всё уже проверено и пройдено. Китай победил. Теперь разве что заселять Антарктиду человеками нового типа.
              2. Толстый
                Толстый 18 февраля 2021 15:56
                -1
                Япония, в отличие от Китая, прямой вассал США.
                Брыкается Поднебесная? Поживем и увидим, кто лапшу хавать будет в штабе Столтенберга.
                1. Толстый
                  Толстый 18 февраля 2021 16:07
                  0
                  Как в старом анекдоте...
                  Приходит мужик к андрологу. Жалуется.
                  Друг рассказал, что с любимой 16! раз за ночь.
                  Посмотрел доктор грустно и изрек:
                  " А что Вам мешает? Тоже рассказывайте..."
        2. vladcub
          vladcub 16 февраля 2021 13:39
          +1
          "грудиненский"розовый"псевдокоммунист это уже не наследник РКП(б),а какой- то "неомудрец"
        3. Толстый
          Толстый 18 февраля 2021 17:02
          +1
          Беда славян только в том, что они "белые люди".... внешне... Не так ли?
          Этого "передовое человечество" понять не может изначально.
        4. иван2022
          иван2022 21 февраля 2021 17:23
          0
          Цитата: Cowbra
          Отлавливайте любого либераста или грудининского "розового" псевдокоммуниста - по сути это одна и та же стая


          Извиняюсь, я не спец в политике. Посему вопросы:
          1. Каким обязан быть не псевдо-коммунист ?
          2. Конкретно, что в полит- программе "грудининских" и "либерастов"- одно и тоже?
          3. Если Вам не по нраву существующие "стаи" или партии, почему бы Вам не создать свою? Настоящую и народную. Народа вроде бы у нас 145 миллионов.... Или кто это должен делать ?
    3. Толстый
      Толстый 18 февраля 2021 15:52
      0
      Андрей. Резко не согласен. Никчемное обобщение. yes
  2. Бар1
    Бар1 16 февраля 2021 10:20
    -2
    даже слова такого не знал -патернализм,пришлось лезть в словарь.А оказалось ,что это просто по нашему авториторизм или ,как в армии не отценализм,а дедовщина.Вообще всё это просто авторитет власти ,который при этих порядках и этом строе всегда давлеет над людьми ,над народом.
    Но было ли так всегда? Нет так всегда не было.В руском обществе всегда существовала община/мир/собрание на которой решались все самые насущные вопросы.Это совместное производство с/х продукции,дальше делегирование одному выборному члену общины функций сбыта товара на рынках и ярмарках т.е. этот член общины становился зарегистрированным в какой либо гильдии купцом и занимался продажей урожая общины.Дальше мир распределял по членам общины вырученные на рынках средства.Так было на том стояла руская община.
    Такое положение дел не нравилось ни царскому правительству ,ни большевистскому.
    Вот тут ,как раз сила КРУГОВОЙ ПОРУКИ руского мира и противостояла силе власти в государстве.Т.е. организованный народ ,как мог всегда находился в противовесе дурным государственным решения и законам принимаемым ,как царским правительством так и большевистским.
    Столыпин пытался расколоть руское общество.При нём получилось выделить зажиточных крестьян ,середняков-лошадных и бедняков-безлошадных.Тут много нагромождения и домыслов,НЕ ВСЕ зажиточные крестьяне стали кулаками/мироедами/сельской буржуазией нанимателями батраков и процентщиками ,многие сами со своми семьями своим трудом достигали большого благополучия и имели дома ,лошадей и большие куски земли.
    Что же стало с руской общиной после столыпинских реформ в основном не ясно.Дальше была революция и солдаты/крестьяне просто забрали помещичью землю и стали заниматься тем ,что у них лучше всего получалось-выращиванием с/х продукции.
    Большевикам никогда не нравились рыночные отношения и рынки были запрещены,а крестьянам было предложено было по твёрдым и низким ценам СДАВАТЬ продукцию большевистской власти на что крестьяне не пошли .Ответом большевики ввели политику военного коммунизма и продразвёрствки ,когда вооружённые горожане просто приходили и отнимали у крестьян хлеб.
    Крестьяне ответили восстаниями и бунтами ,Тамбовское восстание,Восстание Чембарников,которые большевики утопили в крови.Была уничтожена крестьянская армия анархиста Махно.
    В резутате таких действий большевиков в стране совсем не стало хлеба и Ленин НЕХОТЯ разрешил НЭП,
    Что же произошло с руской общиной? А мы про это ничего не знаем про руский МИР ,как не сообщали при РИ ,так и советские историки тоже молчали рыба об лёт.
    Скорей всего община уцелела и опять ,как и при РИ смогла противостоять авторитету власти своим авторитетом коллектива.
    Большевики продолжили политику разрушения руской общины,которую лукаво назвали "коллективизация".Мол было много мелких собственников и их надо объединить и это есть прогресс,хотя это было не так.В результате все земли у собственников были отобраны,а всё сельхоз производство(сельхоз орудия,лошади и даже своя скотина-коровы,овцы) были забраны в "колхозы".
    И что же опять последовало после такой "коллективизации".А после всех этих действий последовали ГОЛОДОМОРЫ в Поволжье ,на Украине.Опять от голода умирали ДЕСЯТКИ тысяч крестьян.
    Именно большевики и разрушили руский мир окончательно.А производство с/х продукции в СССР стало самым неэффективным в мире. Зато получили ПОЛНЫЙ авториторизм власти ,что наши историки теперь назвали этим вот словом -патернализм/отценализм,типа авторитет отцов,но это определение не точное ,как видим ,а поэтому есть ложь.
    1. EvilLion
      EvilLion 16 февраля 2021 12:06
      +4
      Ты вообще понимаешь, что НЭП - это про свободную торговлю хлебом?? А свободная торговля чем-то, что всем надо, а не хватает - это прямая дорога к дефициту и конским ценам. Все кулацкие восстания именно за то, чтобы государство не мешало кулакам устраивать голод и продавать хлеб втридорога.
      1. Бар1
        Бар1 16 февраля 2021 12:16
        -1
        Только свободный рынок на котором складываются цены -это ЕСТЕСТВЕННЫЙ природный порядок существования человеческого общества т.е. путь обмена товарами между городом и деревней.
        Т.е. нужны рынки всегда,куда крестьяне и городские производители могли бы привозить свои товары и ,где идёт естественный торг.
        Дальше,во первых основные производители хлеба до коллективизации были отнюдь не кулаки ,а середняки.
        Во вторых сдавать хлеб за фантики и крестики нолики крестьяне не хотели,вот поэтому и были подвергнуты насилию продразвёрстве и позже "раскулачиванию-коллективизации".
        Либо в период постгражданского лихолетья можно было по ДОГОВОРНЫМ ценам договориться с крестьянами ,которые бы сдавали хлеб государству,но большевики на это не пошли просто разрушили рынки ,а крестьян принудили сдавать хлеб за так,чем вызвали восстания,кровь и полное обнищание крестьян.Понятно?
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 16 февраля 2021 13:40
          +1
          Т.е. нужны рынки всегда,куда крестьяне и городские производители могли бы привозить свои товары и ,где идёт естественный торг.

          Вы описываете доиндустриальную модель товарообмена между городом и деревней. Тогда такое работает. В модели с завершенной индустриализацией, когда от товаров группы А перешли к производству товаров группы Б такое тоже работает. На переходном этапе такое не работает. Крестьянину в России в начале 20-го века от города из товаров нужен мизер - железо (причем чаще железо, а не товар из железа, потому что свои кузнецы и подковы сделают, и обручи и т.д. и т.п., именно из железных товаров ходовой - гвозди), керосин, чай, сахар и тому подобные НЕиндустриальные по-большому счету товары, а ремесленные. Появились новые отрасли, которые производят средства производства, а не потребления, что они предложат здесь и сейчас селу? Рабочие, которые работают на электростанции, или делают бетон, или собирают оптические приборы, или делают серную кислоту и т.д. с чем придут на рынок? С бетоном, электричеством, кислотой? Они не нужны крестьянину, он века без них жил и менять образ жизни не спешит. А есть этим рабочим надо. Расскажите, что делать то в такой ситуации?
          1. Бар1
            Бар1 16 февраля 2021 13:53
            -2
            Цитата: Гнусный скептик
            С бетоном, электричеством, кислотой? Они не нужны крестьянину, он века без них жил и менять образ жизни не спешит. А есть этим рабочим надо. Расскажите, что делать то в такой ситуации?


            не надо упрощать ,рынки существовоали издревле поэтому был изобретён человечеством эквивалент товара-деньги.Рабочие электростации просто получали деньги и с деньгами шли на рынки покупали еду и всё остальное.
            Что тут непонятного?

            Большевики отменили рынки и заменили это РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ ,которым занимались чиновники,которые по сути стали прокладкой между городом и деревней и поэтому цены на товары ВОЗРАСЛИ ,чем если бы был простой и естественный обмен товарами,чиновники ,которые участвуют в процессе распределения -по большевиствски -это всегда паразиты на теле рыночной экономики.
            Что кстати происходит и сейчас.Что происходит с товаром? Он проходит целую цепь разных посредников,которые тупо набрасывают свой процент и с этого пти -шво имеют свой гран кусок.Это социализм или не социализм? Это ПАРАЗИТОЛИЗМ вот ,как это называется.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 16 февраля 2021 15:00
              +1
              не надо упрощать ,рынки существовоали издревле поэтому был изобретён человечеством эквивалент товара-деньги.Рабочие электростации просто получали деньги и с деньгами шли на рынки покупали еду и всё остальное.

              А рабочие деньги нарисуют, по-видимому. Или для этого им электроэнергию продать сначала надо? Кому?
        2. EvilLion
          EvilLion 17 февраля 2021 08:47
          +3
          Если я продаю хлеб, то меня интересуют в первую очередь высокие цены на мой товар, очевидно, что самые высокие цены на хлеб будут при голоде. По-моему, живя в 21-ом веке человек обязан обладать достаточным интеллектом, чтобы построить такую однозвенную логическую связь.

          Так что свободная торговля дефицитным ресурсом на который есть бесконечно обновляемый спрос, не удовлетворит в принципе.

          Что же касается "сдачи хлеба за фантики", то когда в городах будет голод, к тебе просто придут из городов продотряды, в т. ч. солдаты с оружием, и ты не только хлеб отдашь бесплатно, но тебя еще и над горящей покрышкой повесят. Потому что ты решил людей голодом морить. Тем более что продавцами хлеба являлись не крестьяне, середняк, имея некоторый избыток несколько мешков на базар в город не повезет, поэтому весь хлебный избыток, если он есть, скупается кулаком. И к кому идти за хлебушком местные жители городским гостям охотно покажут, тем более что значительная часть крестьянства хлеб тоже закупала, и она вокруг этой самой горящей покрышки будет хоровод водить вместе с городскими.

          Первое же раскулачивание по приказу властей фиксируется, как минимум в 17-ом веке в правление Алексей Михайловича, когда для выживания населения хлеботорговую мафию силой заставляли продавать хлеб по фикс. ценам. А то больно много было "умных", старающихся хлеб придержать, чтобы цены повыше взвинтить.

          которые бы сдавали хлеб государству


          Ты сам только что написал про "сдачу за фантики". Государству надо население кормить, оно сверхвысоких цен никогда не предложит. А в военное время свободная хлеботорговля в любой стране просто отменяется.
          1. kamakama
            kamakama 17 февраля 2021 11:17
            -1
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебные_законы
            Что бы не быть голословным - пример того, как проблемы с ценообразованием на хлеб решались в другое время и в другой стране. Причем со схожими проблемами - собственное производство было ограниченно в объеме по результатам массового овцеводства, а крупные города кишили нищими работниками и бывшими селянами. Если вкратце - всех лишних людей под ружье и в колонии, пусть там себе еду добывают. Несогласные - в работные дома (лайт-концлагерь, https://ru.wikipedia.org/wiki/Работный_дом). Так что подобные проблемы и там не чужды, переход к индустриальному обществу рождает схожие проблемы - https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_бедных_(1834)
        3. иван2022
          иван2022 21 февраля 2021 17:44
          0
          Цитата: Бар1
          нужны рынки всегда,куда крестьяне и городские производители могли бы привозить свои товары

          ---
          Рынки, куда "крестьяне привозили" , я видел в СССР. Их было полно. И покупал я сам на этих рынках очень хорошее мясо за 5 руб, против магазинного за 3 руб.
          Цитата: Бар1
          Во вторых сдавать хлеб за фантики и крестики нолики крестьяне не хотели,вот поэтому и были подвергнуты насилию продразвёрстве и позже "раскулачиванию-коллективизации".

          Продразвёрстка началась в 1916 году по решению Гос Думы. И продолжалась в насильственной форме без компенсаций с марта 1917.
          И не просто от не хрена делать, а потому, что тогда шла война и сеять хлеб было уже не кому.
          А теперь- ГЛАВНОЕ. Коллективизация - это тоже не от не хрена делать. А от того, что укрупнение хозяйств при рыночных отношениях идёт ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Так что врать мне тут про какой- то там- райский "свободный рынок" - не надо ! Крупные давят мелких "свободно" и повсюду. Крупные хозяйства производительнее. А мелкому крестьянину- пофиг, разорит ли его кулак- который даёт зерно для посева "исполу" ( возврат- половина урожая). Или в колхоз вступить.

          Такие как Вы вообще-то даже врать не научились. У вас ОДНОВРЕМЕННО- и колхозников грабило государство и колхозы жили на субсидии государства и ничего не производили. К сведению- по данным Росстата только в 2015 в РФ восстановили производство мяса на уровне РСФСР 1989 года. Причём- за счёт птицы, которую научились выращивать на гормонах.
          1. Бар1
            Бар1 21 февраля 2021 18:44
            0
            Цитата: иван2022
            Рынки, куда "крестьяне привозили" , я видел в СССР. Их было полно


            говорил уже .Рынки при СССР это были рынки частников своих приусадебных участков и дач,а не рынки типа Новгородской ярмарки ,куда свозили товары и крупные и мелкие производители,атак же городские товары.
            Цитата: иван2022
            Продразвёрстка началась в 1916 году по решению Гос Думы. И продолжалась в насильственной форме без компенсаций с марта 1917.


            продразвёрстка при РИ и продразвёрстка при большевиках это была большая разница.При РИ не уничтожали рынки куда крестьяне могли привозить зерно и продавать его.А при большевиках были СРАЗУ уничтожены рынки и была введена система чиновничьева распределения.При РИ крестьянство ещё видимо доверяло государству,а при большевиках крестьянство уже не доверяло государству и видимо было за что.
            Кроме того в РИ были помещичьи крупные хозяйства ,а при Сов власти землю уже поделили крестьяне ,которые не могли продать свой урожай и были вынуждены сдавать его совласти за копейки и поэтому не сдавали.В ответ большевики просто реквизировали зерно,а крестьяне ответили восстаниями и полилась народная кровь.В ответ большевики объявили всех кулаками и бандитами и стали травить газами и расстреливать народ из орудий.

            Цитата: иван2022
            А от того, что укрупнение хозяйств при рыночных отношениях идёт ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.


            вот тут видимо самое ГЛАВНОЕ.Я уже рассказывал про рускую общину и руский мир.Это было самоорганизующееся общество,когда община крестьян сама работала на полях и сама же реализовывала с/х продукцию на рынках посредством ВЫБОРНЫХ из общины купцов.
            Осталась ли руская крестьянская община после ВОР ? Мы про это мало знаем,видимо осталась.В деревне были не только раздробленные мелкие владельцы бедняки/батраки,середняки и зажиточные крестьяне,а осталось ещё общество т.е. крестьянский мир.Это было общество производителей.И именно против этого общества и была направлена лукавая "коллективизация" ,потому что сельский коллектив это ВЛАСТЬ народа на селе.
            А то что нам говорят про "черезполосицу" частников и про дробление наделов-это всё было ложь.
            Всё дело было во власти,кто производил и кто торговал, ,тот и имел фактически власть.Большевики хотели иметь власть на селе т.е. ДИКТОВАТЬ цены и распределять товары,т.е они отметали любой рынок.

            Цитата: иван2022
            Причём- за счёт птицы, которую научились выращивать на гормонах.

            вы что это одобряете ,что ли? Жрать химию добровольно могут только недоумки.
            1. иван2022
              иван2022 22 февраля 2021 10:25
              0
              [quote=Бар1]говорил уже .Рынки при СССР это были рынки частников своих приусадебных участков и дач,а не рынки типа Новгородской ярмарки ,куда свозили товары и крупные и мелкие производители,атак же городские товары.[/quote[quote=Бар1]

              Хе-хе, вот упёртый ! Это Вам так мозги поставили. Извините. Рынок есть рынок. Если "товары свозили" и цены не устанавливает государство - это и есть рынок. Хоть с дачи, хоть с клячи, хоть в СССР, хоть где.. В СССР рынки были колхозные. И ехали туда продавать не только со своих личных участков, но и от колхозов. Целые ряды помечались названиями колхозов. А колхозы не были гос. предприятиями.
              1. Бар1
                Бар1 22 февраля 2021 10:44
                +1
                Цитата: иван2022
                И ехали туда продавать не только со своих личных участков, но и от колхозов.


                у колхозов и совхозов были ПЛАН СДАЧИ государству.План -это закон.За срыв плана могли и снять и посадить даже в брежневское время.
                А на рынки колхозы вывозили то что осталось СВЕРХ плана.А поскольку в СССР всегда была порочная практика добавлять к плану дополнительно тем кто справляется,тем кто тащит ,то на рынок колхозы мало что привозили.
                Кроме того вы хоть задумывались почему большевики позакрывали ,а потом и уничтожили ярмарки,ту же Новгородскую ярмарку?
                Вот так было.Это НЕ естественный большевистский подход к экономике.
                А почему так,вы хоть ,что то поняли или нет?
                Сама статья называется патернализм-авторитет власти.Т.е. статья про власть.А власть имеет тот кто руководит потоками товаров и устанавливает правила,но вся суть в том ,что если начать руководить товарами и распределять товары,то цены неминуемо скакнут вверх ,потому что между производителем и покупателем втискивается чиновник,который хочет иметь свой гран кусок от пирога.
                Поэтому прогрессивному обмену товаропроизводителей на свободном рынке любое распределение товаров является экономически регрессом ,а не прогрессом.
                Чем больше это регулирование -считай власть ,тем всегда выше цены,поэтому вот такой вот "социализм" это конечно никакой не социализм ,а паразитолизм,когда появляется куча паразитов в виде власти.
            2. иван2022
              иван2022 22 февраля 2021 10:46
              0
              Цитата: Бар1
              вы что это одобряете ,что ли? Жрать химию добровольно могут только недоумки

              Оно конечно, если крыть нечем, можно и по-хамить.... Универсальный аргумент !
              Цитата: Бар1
              Всё дело было во власти,кто производил и кто торговал, ,тот и имел фактически власть.Большевики хотели

              Хе, хе... а когда дело было не во власти ? Может 300 лет назад ? Может сейчас ? Если правит крупный капитал- он и устанавливает цены.
              Это только потомки крепостных могут жить в придуманном ими самими мире "свободного рынка, мужицком раю", "былин старины глубокой" со страшными трёхголовыми большевиками, которые чего-то там "хотели". Экономической необходимости не было ! Всё что делали, делали потому, что "так захотели большевики в ужасном СССР". Не было святых рыночных отношений, а жили люди с собачьими головами .... Ваши реплики , весь подобный бред и есть самое лучшее подтверждение слов Автора о дремучем крестьянском патернализме. Не заметили ?
              1. Бар1
                Бар1 22 февраля 2021 10:59
                +1
                Цитата: иван2022
                Оно конечно, если крыть нечем, можно и по-хамить.... Универсальный аргумент !


                хотите потреблять гормоны? Да милости просим,будете ,как штатовские нигеры овер,овер,овер сайз.

                Цитата: иван2022
                Это только потомки крепостных могут жить в придуманном ими самими мире "свободного рынка, мужицком раю", "былин старины глубокой" со страшными трёхголовыми большевиками, которые чего-то там "хотели"


                если бы вы занимались историей или хотя бы сюда регулярно захаживали то может бы знали ,что ДО петра на Руси был полный достаток во всём ,особенно в продовольствии.Это отмечали иностранные послы и путешественники тех времён 16-17 веков.
                -Хуан Персидский
                -Адам Олеарий
                -Павел Алепский
                -барон Герберштейн.
                Еды было так много ,что её просто выносили на дорогу ,что бы раздать кому нибудь.Крестьянки ходили в жемчугах и парче ,как боярыни ,так отмечали послы руское общество того времени.
                А почему так? А стоит только жить в согласии с законами природы и общества и в обществе всегда наступит достаток и благоденствие.
                А нынешнее общество это ,когда у меньшинства накапливаются немыслимые богатства ,а большинство живёт в нужде.Это такое рабовладение на новый лад.
                Именно СВОБОДНЫЙ РЫНОК это и путь прогресса и власть одновременно.
            3. иван2022
              иван2022 22 февраля 2021 10:55
              0
              Цитата: Бар1
              Это было самоорганизующееся общество,когда община крестьян сама работала на полях и сама же реализовывала с/х продукцию на рынках посредством ВЫБОРНЫХ из общины купцов.


              Если общество "самоорганизующееся"- то ему и Государство не требуется. Зачем тогда полиция, суды , внутренние войска, если такая всеобщая демократия? Это то, о чём писали коммунисты, говоря о бесклассовом обществе будущего.
              Бред фантазёров, не понимающих, что любой гос- аппарат во все времена есть аппарат насилия.
              А про "выборных купцов"- это финиш ! Купцы были более высоким сословием, чем тягловые крестьяне. Общество, разделённое Имперскими Законами фактически на касты; "сословия и
              1. Бар1
                Бар1 22 февраля 2021 11:19
                +1
                Цитата: иван2022
                Если общество "самоорганизующееся"- то ему и Государство не требуется.


                да так было.В руском обществе всегда были свои собственные органы управления в виде народных собраний это
                -народное Вече- призвание/снятие князя для военных действий ,вечером
                -Казачий круг-выборы/перевыборы атамана
                -Мирская сельская община на деревне.
                Какая полиция нужна казакам? Никакая ,они всё делали сами,если кто провинился ,то того наказывали на общей сходке/кругу и больше такого не было.
                Города раньше были не такие ,как сейчас -мегаполисы,а небольшие города-ярмарки/торжища ,там же было налажено промышленное производство причём отнюдь не всегда это было в городах.Многие заводы на Руси были в деревнях и мелких городах.И это подтверждается находками археологов старых заброшенных заводов по всей Руси.

                Цитата: иван2022
                Бред фантазёров, не понимающих, что любой гос- аппарат во все времена есть аппарат насилия.


                нет это не так ,поскольку в обществе ,где все друг другу родственники то уровень доверия в таком обществе высокий и в таком обществе уровень преступности низкий и стремящийся к нулю и никакого насилия не требуется или в минимальном виде.

                Цитата: иван2022
                А про "выборных купцов"- это финиш ! Купцы были более высоким сословием, чем тягловые крестьяне.


                ни чё то вы не знаете.
                Был такое историк д.и.н.профессор Пыжиков так вот именно он открыл ,получается ,что открыл особенности Руского мира.

            4. иван2022
              иван2022 22 февраля 2021 11:00
              0
              Цитата: Бар1
              самоорганизующееся общество,когда община крестьян сама работала на полях


              Да это уже и не смешно.... В сословном обществе с крепостным правом - уровень демократии, не достижимый даже сейчас нигде в Мире ?
              1. Бар1
                Бар1 22 февраля 2021 12:03
                +1
                Цитата: иван2022
                Да это уже и не смешно.... В сословном обществе с крепостным правом - уровень демократии, не достижимый даже сейчас нигде в Мире ?


                демократия это власть не демоса ,а демона.
                А на счёт современных навязанных штампов и предрассудков ,то тут так.
                По теории Научного коммунизма существует 5 видов общественно экономических укладов.
                -первобытнообщинный
                -рабовладение
                -феодализм
                -капитализм
                -социализм/коммунизм
                причём в этом учебнике сказано что такой расклад сделал сам Маркс.
                Но открывая работы Маркса видим ,что Маркс делил человеческие периоды не так,а вот так.
                -античный период
                -феодальный уклад
                -германский уклад

                но тогда кто же так нахально переделал самого Маркса? А это были сталинские теоретики "научного коммунизма" и они "творчески переработали " маркса.
                Вот такую "историю" нам оставили большевики.
      2. Толстый
        Толстый 16 февраля 2021 16:09
        0
        Разве "честная цена за продукт" диверсия против государственной власти? Впрочем, именно благодаря мировому кризису СССР сохранил независимость и развился до передовой промышленной державы. Тогда партия избрала единственно правильный путь.
        Но о возможных последствиях, Сталин предупреждал. И очень плохо, что события пошли по наихудшему сценарию.
  3. Бар1
    Бар1 16 февраля 2021 11:13
    +1
    вот эта вот сентенция Сталина вообще ,какая то казуистика.Сталин говорит ,что большевики должны стоять на земле и иметь связь с народом,но сами сначала при военном коммунизме отнимали у крестьян сельхозпродукцию,что привело у крестьянским восстаниям,потом вообще отняли у крестьян землю ,что привело к голодоморам и созданию самого неэффективного сельского хозяйства в мире.

    1. EvilLion
      EvilLion 16 февраля 2021 12:07
      +2
      Сталина с Хрущевым не путай. Хотя ты ведь даже что такое НЭП не знаешь. Ладно хоть Петра I и Владимира Путина различаешь.
      1. Бар1
        Бар1 16 февраля 2021 12:18
        +1
        Цитата: EvilLion
        Сталина с Хрущевым не путай. Хотя ты ведь даже что такое НЭП не знаешь. Ладно хоть Петра I и Владимира Путина различаешь.


        блин такие ,как вы кто даже не читает статью надо просто убивать на месте.Это выдержка из Сталина ,которую автор привёл в статье.
  • Korsar4
    Korsar4 16 февраля 2021 05:29
    +4
    Ой, скоро начнётся.

    Недавно узнал, что оказывается есть «миллениалы», а теперь уже и «зумеры» есть.
    Кто будет мессия-руководитель 2000-х годов рождения?

    Каким будет «дивный новый мир».

    А слова песни хорошие.
    Жизненные. Дороги мужчины-добытчика и зависят от работы, от друзей.

    Сны - материя тонкая.
    А думаешь - о дорогом. И по другому не может получиться.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 16 февраля 2021 05:30
    +11
    Ну все, хана котёнку! Да Вячеслав яроегович - это надо уметь насолить всем, буквально всем -
    По существу работа Вячеслав Олеговича - это взгляд интеллигенции со стороны. Взгляд непопулярный и увы не объективный. По сути все постулаты дискуссионны, но ладно в споре рождается истина!!!
    Начнём, минус 100, это не дно, а только начало!
    Всем доброго дня!
    1. Korsar4
      Korsar4 16 февраля 2021 05:53
      +7
      Добрый день, Владислав!

      Поднимать тему будем: что есть интеллигенция?
      Лоханкина Васисуалия будем вспоминать?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 февраля 2021 08:44
        +5
        Поднимать тему будем: что есть интеллигенция?
        "Деклассированных элементов - в первый ряд!" (С)
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 16 февраля 2021 11:45
        +4
        Цитата: Korsar4
        Поднимать тему будем: что есть интеллигенция?
        Лоханкина Васисуалия будем вспоминать?

        С 1919 года кто-то из «крестьян» метко приклеил к «интеллигенции» ярлык «вшивая»!
        В 1991 году - опять наверное не без их участия, одарили погонялом «кухонная»!
        Крестьянство, как таковое само по себе понятие очень широкое. В Российской Империи при всей скрадности возможностей подняться, люди добивались большого и малого. Например, Меншиков, Демидов, Ломоносов и многие другие. Было ли это правилом, наверное всё-таки исключением, которое из-за экономических процессов становилось правилом.
        Пример, белые генералы! По сути выдвинуться в верх, давало получение образования, талант и протекция!
        Что изменилось в 1917? Образование стало доступнее и даже обязательным. Фактически Вячеслав Олегович и Олегович правы говоря, что с развитием индустриализации, начались процессы «уничтожения» крестьянства, как ментального самосознания, но ...
        Если по порядку, имелась ли возможность индустриализации, не в ущерб крестьянского хозяйства? Ответ нет!
        Так что конфликт был неизбежен, все равно городскому обывателю пришлось бы столкнуться с обывателем сельским. Так что «индустриализация» как пылесос выкачивало людской ресурс из деревни. Со всеми плюсами и минусами!!!
        Беда, не все «интеллигенты» оказались готовы к подобной конкуренции. Вот отсюда и разрыв штампов и претензии друг-другу!

        Мое мнение термин «интеллигенция» надуманный. Хотя условно и сам конец могу быть отнесён.
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 16 февраля 2021 18:13
        +5
        Цитата: Korsar4
        Поднимать тему будем: что есть интеллигенция?

        Интеллигенция? smile
        Интеллигенция - это люди с развитым интеллектом, интеллектуалы (по-французски так и звучит, кстати). Это люди, которые из одного и того же объема информации могут сделать чуть больше полезных выводов, чем остальные. Интеллигенция бывает разная, даже сельская. В любой деревне найдется мужик, что называется, "в авторитете", которого уважают и к мнению которого присушиваются - вот это и есть интеллигенция.
        Это, если хотите, двигатель прогресса и, одновременно, его показатель. Это наука, искусство, культура, вообще, творчество во всех его проявлениях, начиная от усовершенствования сельскохозяйственных орудий типа сохи и изобретения новых способов охоты на мамонта, и заканчивая философскими размышлениями на тему патернализма. smile
        Это критичность и самостоятельность мышления, опирающиеся на накопленные веками знания, вечные сомнения и поиски чего-то нового, это разброд и шатания, когда каждый старается идти своим путем и, в то же время способен увлечь за собой сотни и тысячи других, возможно, только для того, чтобы потом, когда выяснится, что этот путь и есть самый правильный (или удобный), быть ими растоптанным.
        С образом полупьяного небритого плюгавого мужичка (непременно в вытянутых на коленях трениках, лысого и в очках), рассуждающего о высоких материях на кухне с тараканами, понятие "интеллигенция" не имеет ничего общего, ибо деградировавшая интеллигенция уже сама по себе таковой не является.
        И основной признак интеллигенции, по моему мнению - это умение создавать нечто новое, то, чего не было раньше, иначе говоря, способность творить, а не только повторять.
        Вячеслав Олегович, как безусловный представитель интеллигенции, излагает в статье свой взгляд на некоторые вопросы русского (советского) патернализма. Но интеллигенция, как прослойка общества, тем и отличается, что никогда и не при каких обстоятельствах не может сформировать ни по какому поводу единую, консолидированную позицию - всегда найдутся те, кто думают "немного иначе", просто "иначе" и "совершенно иначе". smile Так что, как написал Влад -
        Цитата: Коте пане Коханка
        взгляд интеллигенции со стороны

        здесь не катит. smile Разве что, если сказать "некоторой части интеллигенции".
        По теме статьи - автор во многом прав. Но лично я вспомнил еще и диалектику и поискал крестьянскому патернализму, с которым Вячеслав Олегович решил "бороться", диалектическую пару - противоположность. А противоположность заключается в том, что надежда на "хорошего царя" у нас неизбежно порождает отсутствие доверия к начальству низового уровня, типа "плохие бояре". Отсюда: "на бога надейся, сам не плошай", "жалует царь, да не жалует псарь", "до бога высоко, до царя далеко", "закон как столб - перепрыгнуть нельзя, а обойти можно" и т.п.
        Что имеем в итоге? Забавный, на мой взгляд, парадокс. Неверие ближайшему начальству, отсутствие надежд на его помощь и поддержку породило так называемую "русскую смекалку", самостоятельность и способность решать на своем, низовом уровне задачи практически любой сложности без помощи государства - главное чтоб не мешало. Что-то приспособить, что-то заменить, что-то сделать самому, что-то украсть... А также, например, вытащить ребенка из полыньи, не дожидаясь профессиональных спасателей или спасти бабушку из горящего дома до приезда пожарных. А уж на войне-то эта смекалка и инициатива как нам всегда пригождались...
        Хотим мы убить в наших соотечественниках такие способности? А ведь это - реверс медали, на аверсе которой виден описанный автором патернализм.
        Так что, братцы, не всё тут так просто. smile
        1. Korsar4
          Korsar4 16 февраля 2021 19:18
          +3
          Настойчиво песня вспоминается из «Не бойся, я с тобой»:

          «Интеллигенту от себя спасенья нет» (с).
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 16 февраля 2021 21:25
            +3
            Ну, не такая уж интеллигенция и безобидная, иначе с теми хлопотами, что она всем доставляет, её уже давно к ногтю бы... smile
            Мне всегда в таких случаях вспоминается другая песенка:
            С умным хлопотно, с д(у)раком скучно
            Надо что-то среднее, да где же его взять...
        2. Толстый
          Толстый 18 февраля 2021 17:14
          +1
          Спасибо, Михаил, но Я хоть и в трениках и очках, но жутко волосатый патерналист и очень злой в последнее время. В трамвае, наступив на ногу извиняться можно не спешить. Сдержусь 70%.
          Но могу и по отечески тяжело возразить....
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 16 февраля 2021 08:23
      0
      А я сегодня узнал новый термин)))
      Ну не довелось мне слышать раньше паиернализм!)))
      Хоть и в институте учился, и пары пропускал в меру. Как то другими словами объясняли данные причины.
      У меня самого деды и бабушки выходцы из села.
      Ну, а Вячеславу Олеговичу спасибо. Его статьи иногда спорны, но споры эти... добрые, что ли? Не хочется оппонента задушить))) wink
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 февраля 2021 08:32
        +6
        Игорь, не заморачивайтесь!
        У нас в стране этот термин всегда назывался "домостроем".
    3. Толстый
      Толстый 16 февраля 2021 16:37
      +6
      hi
      "Париж стоит мессы" (с) Владислав, мне статья понравилась. Это смело, но дико спорно, хотя этак на две трети, я точке зрения В.О. сочувствую. В конце концов лично я "интеллигент", только неизвестно в каком поколении. Прадед был "землевладельцем" lol из военных... Дед, сначала "крестьянин", потом пролетарий на оружейном заводе, отец... Учителем после войны работал. Мама Казанский университет (экономика) закончила, всю жизнь проработала в госбанке. Дед бухгалтером на Ижмаше.
      Отец до последнего вздоха - коммунист и атеист...
      А я, "негодниг" президента до сих пор уважаю. Патерналист? Только в том, что не хочу раздрая и смуты? Моя ли беда в том, что ненавижу мародеров любой масти, в какие бы они законные одежды не рядились? Всегда при "нехорошей" смене власти умеренному вору приходит на смену вор наглый. Этому буду сопротивляться в меру сил. На том стою.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 16 февраля 2021 17:50
        +5
        Цитата: Толстый
        В конце концов лично я "интеллигент", только неизвестно в каком поколении.

        Улыбну! Своего Пра-Пра-прадеда, я вычислил по архивам жандармского надзора.
        «Студент горного училища (такой-то, такой-то) из крестьян, был взят под надзор, как не благонадёжный....».
        По сути, являлся крепостным рабочим на Уральском заводе, как и все остальные мои предки, за исключением 1/8 казачей (в метрике крестьяне из Миасса) и 1/8 чувашской крови. Хотя то что из крестьян, ещё на воле вилами написано. Так как данные послереволюционные, а повоевать за белых и за красных прадед успел, впрочем как побыть директором колбасного цеха и мельницы, в конце концов репрессирован.
        Остальные делились от простых углежогов и кузнецов, до управляющих горными заводами и плотинными мастерами. Потом обе основные линии увело в органы внутренних дел! Хотя все, кроме меня имели второе техническое образование, а отец даже поработал мастером смены прокатного стана. Так что кто я «антилигент» или «мент », я склоняюсь ко второму! Причём учитывая, что прадед на свою голову женился на дочери городового, то могу гордится, что в пятом поколении!
        По поводу, восприятия политической ситуации, у меня позиция простая. Любая революция - это кровь и беды. Можно любить или не любить власть, но реализовывать свою волю необходимо в установленных рамках. Выход за флажки- это Гражданская война, территориальные потери, разруха. Два раза на эти грабли наступали в 1917 и 1991 - хватит. Не доволен, выражай своё несогласие на выборах! Остальное от лукавого.
        1. Комментарий был удален.
        2. Толстый
          Толстый 16 февраля 2021 22:01
          +1
          Владислав, я свой комент удалил не по причине какого-то ни было неприятия. Просто нет слов, будто с языка снял. Моим хватило социальных преобразований выше крыши. Бабушкина родня по миру рассеялась. Прадед руки на себя наложить пытался когда "раскулачили" местные .
          Реабилитировали, но слиться в город пришлось все-равно, от греха. Не надо быть историком, чтобы знать что такое "починок"... и "приимок", Приимок -дар, это "типа дальневосточный гектар" только в вятской губернии и на 150 лет раньше.... и не гектар пошлый... а на сколько сил хватит. Деду обаяния гвардейского хватило, увлек с собой первые 17 семей. И ничего себе починок образовался, там до сих пор люди живут (доживают, если честно) Первые несколько семей я помню. Потому, что дядя Паша, земляк отца, с отцом вместе воевал, по-ходу он его и вынес на Наш берег. А когда Паша сказал, что "наше" поместье до сих пор исправно, сестрицы чуть не в обмарек грянулись. Боже упаси от такого наследства. Отец промолчал, я как старший мужчина тогда то-же. Ненавижу сельское хозяйство и суды.
          То-же мне, местный лендлорд, надо было зятьям поручить, но им тогда других неприятностей хватало в избытке...
          Жизнь она такая.
          Политика? Да не было у ЕБН ничего, кроме кайфа от разгрома "Белого Дома"
          Отец ушел во время "восстания", мама радовалась, что отец не в курсе.
          Прожила после недолго, до начала марта.
          Смотрели, свесив с облака ножки вниз, и называли друг друга по имени и... нас, наверное видели...
          Вот так.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 16 февраля 2021 22:09
            0
            Цитата: Толстый
            Ненавижу сельское хозяйство

            Ну и Казел ты, жиртрест.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 16 февраля 2021 22:30
              +2
              Владимир, не кипятитесь! Каждый в это понятие вкладывает своё. Кто-то 6 соток, а кто 12 гектаров.
              Для меня, огород - это базовый фактор стабильности моей семьи и составляющая достатка. Картошка, парковка, капуста, помидоры, огурцы и многое другое в зависимости от сезона не покупается в магазине, а достаётся из погреба. Как следствие экономится денежка, которая тратится на другое.
              Многие мои знакомы живут иначе, это их выбор.
            2. Толстый
              Толстый 16 февраля 2021 23:21
              +2
              Да, городской Казел и еще какой hi Есть знакомые, палку в землю воткнут, через пару лет - яблоня... Чудесно, но не мое. Ремесленник и строитель. Быку- бычачье, слесарю- слесарево, а богу- божье... laughing
        3. Revival
          Revival 17 февраля 2021 14:22
          -1
          "Можно любить или не любить власть, но реализовывать свою волю необходимо в установленных рамках".

          Здесь интересный вопрос, а какой, к примеру, вариант реализовать свою волю, в ситуации где "рамки" как раз содержат прямой запрет на реализацию своей воли?
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 17 февраля 2021 14:34
            +1
            Пример в студию?
        4. Комментарий был удален.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 18 февраля 2021 06:26
            +3
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А революция это несмотря на весь негатив всегда в итоге движение к лучшей жизни.

            По большому счету - это исключение, а не правило. Пример современная Северная Африка! Далеко они после своих цветных революций из вне рванули? Ну или Франция страна 4 революций и одного недоразумения, насколько она сегодня суверенна? А как красиво начиналось? Капучино, Лаос, Камбоджо, Брунней? Только оправляются от своих революционных потугов.
            Революция в наши дни, в нашей стране - это кровь и неизбежная Гражданская война. Оно нам надо?
            Пример Украина! Макаки те кто думает, что отсидятся когда вынут пропку из лампы джина - революции! Она сметёт всех и вся!!!
            Теперь вопрос, я с Вами водку не пил, поэтому дальше на Вы и с большой буквы.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 18 февраля 2021 23:58
              0
              То что вы говорите это совершенная глупость. Не важно победит ли революция или нет в данный момент, главное что в итоге шаг за шагом человечество движется вперёд. Разумеется если это не ходьба на месте который предлагает нам наша карикатурная какбылиберальная какбыоппозиция. Революция необходима чтобы сломать старую гнилую систему. И поменять её на новую более эффективную. Так всегда было в человеческой истории. Бугагагага, а что насчёт американской революции? Или "это другое"? Но собственно это вы уводите разговор в сторону и занимаетесь демагогией. laughing Надо быть откровенно наивным до глупости человеком чтобы надеяться в результате буржуазных выборов кардинально повлиять на ситуацию в стране. Ещё скажите что это можно сделать с помощью митингов. Санкциононированных или нет пофиг. Я например когда началась вся эта фургальщина знал чем в итоге закончиться. Собственно тут не надо быть человеком семи пядей во лбу. Ну вот допустим принял я закон об изъятии у тебя какой либо твоей собственности в свою пользу это типа я буржуазия, а ты народ smile как ты думаешь насколько меня будет волновать твоё возмущение в рамках закона принятого в мою пользу? Ну пошумишь ты где-то там на отведенном специально для тебя и таких же наивных как ты месте и что? Да ничего. Это никак мне жизнь не испортит. Другое дело если ты ко мне в карман полезешь с забастовками и прочими революциями. Вот тогда да. Можно пойти на временные уступки ну или под лозунгами какие все эти холопы неблагодарное твари железом и кровью подавить выступления. И не надо про Украину уже до тошноты эта мразотная заезженная охранительская риторика надоела.
          2. Толстый
            Толстый 18 февраля 2021 15:32
            +1
            Бро! это эволюция все-го-то. С макакосами за "банан" с-Сорился в сети в начале 90-х еще. Достала Соровщина, и Ваши подначки то-же... устарели. На офигевшего в своем мире патерналиста Ваши слова - никчемный "пересол", за что хозяин дома имеет право проштрафившуюся хозяйку (по домострою) наделить резким неприятием. Надеюсь, был мягок в выражении.
            1. Толстый
              Толстый 18 февраля 2021 15:47
              +1
              Да, была одна действительно мощная революция, пару миллионов лет тому случаю.
              Результат? Динозавры вымерли. bully
  • Destiny
    Destiny 16 февраля 2021 05:43
    +10
    Чем ещё плох патернализм? А вот чем: он порождает множество идеологических «оруженосцев», которые на все лады готовы восхвалять мудрость вождей и оправдывать в глазах людей даже самые негативные из их действий и решений, поскольку «отец плохого не скажет и не сделает». Он выражается в незаметном насаждении в общественном сознании идей о непогрешимости носителей верховной власти, их обожествлении и одновременно молчаливом согласии с любым неограниченным произволом, бесправием и раболепством подданных, отрицании всякой свободы и демократии.

    Согласен. «Царь хороший, бояре плохие» из той же песни.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 16 февраля 2021 06:05
    +3
    Бред. request
    Сначала революция 1905-1907 гг., затем Первая мировая война, революция 1917-го, Гражданская война 1918-1922 гг., индустриализация, коллективизация, «ежовщина», Великая Отечественная война, «разгром культа личности» и масса всяких других пертурбаций, влияющих как на экономику, так и на сознание наших граждан.
    belay Такой же анализ по Германии в студию.... what
    1. Korsar4
      Korsar4 16 февраля 2021 06:23
      +1
      Проведите. И покажите. Будет интересно.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 16 февраля 2021 09:27
      +3
      Цитата: Mavrikiy
      Такой же анализ по Германии в студию....

      Шпаковский и анализ, да Вы требуете горячего льда! laughing
      1. Толстый
        Толстый 16 февраля 2021 17:05
        +1
        Да такое есть. У В.О. есть приоритеты, а у Вас, Владимир?
        Разумеется "партия умеренного прогресса в рамках закона" сейчас возможна. А Вы, лично чего хотите для себя и своей семьи вот сейчас, а не через поколение? Свары? Сомневаюсь!
        Шпаковский дал возможность нам поразмыслить о том что хочет каждый для себя, семьи.
        Ну и спасибо на том. Никакого там шпарящего пламенем льда, от честного человека не дождаться.
        Не в жилу юродствовать, когда вполне сносно живешь.
        А Вы, это себе вполне позволяете.
        Ох, говорили мне знакомые девицы, сначала поцелуй, а потом уже "умничай"... recourse
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 17 февраля 2021 03:07
          +2
          Цитата: Толстый
          Шпаковский дал возможность нам поразмыслить
          Очень смешно! (не очень)
    3. kamakama
      kamakama 17 февраля 2021 12:32
      +1
      На самом деле, с Германией тоже не все так просто. Потеря Эльзаса по итогам ПМВ. Баварские и прочие народные республики. СССР имел большие расходы на армию в интербеллум, а Германия - платила репарации, так что трудно было обоим. Вот индустриализацию ей проводить не надо было, она уже состоялась, хотя условия были там так себе (в крупных городах к концу 19 века было понятие "арендатор кровати" - люди спали посменно в одной койке https://ru.wikipedia.org/wiki/Съёмщики_кроватей)
      Вместо ежовщины - ночи длинных ножей, хрустальная ночь. ВМВ тоже была. А после уже и не было Германии как таковой, ФРГ накачали долларами извне. Хотя и сейчас, 35 лет спустя, они делятся на осси и весси
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 февраля 2021 06:07
    +5
    Сталин хорош, Хрущёв-кукурузник, Брежнев ничего, но «Меченый» всё развалил… Ну сколько можно? А народ-то где всё это время был? «Одобрямсом» занимался – всё в лучших, опять же, традициях патерналистской культуры.

    good Золотые слова
    1. Korsar4
      Korsar4 16 февраля 2021 06:13
      +5
      Народ работал. Иногда пил.
      Где грань отделяющая в нашем случае плебеев от патрициев.
      Думаю, идёт процесс образования сословий.

      Очень болезненный.
      Да ещё на фоне продолжения концентрации капитала.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 февраля 2021 06:31
        +5
        Очень простая и четкая - образование. Качественное образование. В основном заграничное. И деньги на таковое. В очень редких случаях попадаются талантливые дети, самостоятельно поступающие в Баумана и МГУ (например). В очень редких случаях они способны содержать себя во время учёбы в Москве, не без помощи родителей. Две вышеперечисленные категории и есть будущие патриции hi
        1. Korsar4
          Korsar4 16 февраля 2021 06:48
          +10
          Наверное, не соглашусь.
          Есть самообразование.

          Так получилось, что последнее время сталкиваюсь с Бауманкой. С Университетом достаточно давно общаюсь.

          Да. Университет марка. Но и там слоеный пирог. А кругозор нарабатывается.
          От практики Университет часто далёк.

          Что касается Бауманки: пришёл к неутешительному выводу - не всегда там студентов любят.

          Можно получить достойное образование в региональных вузах?
          Мой ответ - можно.

          Хотя, вероятно, с каждым годом сложнее.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 февраля 2021 07:04
            +4
            Самообразование - безусловно. Но. То, что я вижу здесь...отсутствует та многогранность и тонкость восприятия, которая присуща хорошо образованному американцу или британцу. Отсутствуют анализ и традиции анализа философов, психоаналитиков, художников и писателей.
            Насчёт Бауманки - это с фонаря взял пример. Престижного и качественного, насколько это возможно, столичного ВУЗа.
            Насчёт региональных заведений - систему надо ломать. Качественная подготовка преподавательского состава, большее финансирование больших зарплат .., и неотвратимость наказания за взятки.
            Тогда да, чето получится
            1. Korsar4
              Korsar4 16 февраля 2021 07:22
              +5
              Это Моэм ещё замечал: «Ни в одном русском романе герои не идут в музей или художественную галерею».

              Уже ломается система.
              Но на что заменяется?
              Переписывание бумаг.

              А идея выбрать 40 вузов - и там сотворить «Рай на земле» - так себе идея.

              Наукометрия - путь не туда.
              А закваской может быть сочетание традиций и современности, без засорённости.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 февраля 2021 07:53
                +6
                Да взяточничество в образовании нужно уничтожить. И будет ок.
                1. Толстый
                  Толстый 18 февраля 2021 17:44
                  +2
                  Этого недостаточно. Увы Нам.
                  Нормальной профессуры не хватает, не башляет Отечество должно. Пара - тройка хороших ассистентов на всех. Очень плохо это.
                  Взятки - неизбежное зло при такой... общей "каке".
                  а для " финансовой элиты" - все образование должно быть платным, не разорятся.
                  И Бог с ними пусть выбирают между "крайст-черч" и лигой плюща, только за "кровные"
                  Не пркурор, например, я... осудить иных могу, но бессмысленно.
                  Офигеть, сколько раз передавал благожелательные приветы креативно нездоровой "Маре"....
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 18 февраля 2021 17:55
                    +2
                    Про это я и писал, Андрей Борисович
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 16 февраля 2021 09:05
                +5
                Наукометрия
                Это теперь так называеться бюрократия в сфере науки и образования?
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 февраля 2021 10:15
                  +3
                  Это инквизиторская система заслуживает отдельного рассказа.
                  Но глобально от системы «лайков» не очень отличается. И вредоносна.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 февраля 2021 10:18
                    +4
                    Я в курсе. Шесть лет с преподавателем прожил.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 16 февраля 2021 10:21
                      +3
                      Так что практически изнутри знаешь.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 февраля 2021 19:41
                        +1
                        Не без этого.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 16 февраля 2021 09:10
                +7
                Это Моэм ещё замечал: «Ни в одном русском романе герои не идут в музей или художественную галерею».
                Моэм - тот еще эксперт русской культуры.
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 февраля 2021 10:17
                  +3
                  Взгляд со стороны. Но писатель талантливый.
                  Мне, кстати, пока «Петрович» Маканина в голову пришёл.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 февраля 2021 10:20
                    +3
                    Взгляд со стороны
                    Изнутри тоже.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 16 февраля 2021 10:22
                      +3
                      Да. Он у нас ещё и шпионил.
              4. BAI
                BAI 16 февраля 2021 13:15
                +2
                Дословно так:
                Не припомню русского романа, в котором хоть один из персонажей посетил бы картинную галерею

                Без музея. Но это частности. Сказано в 1917 году..
                А вы можете привести пример из иностранной литературы до 1917 года, где персонажи посещали картинную галерею или музей?
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 февраля 2021 20:04
                  +4
                  Как раз первые мысли - сам Моэм. Но явно попозже. «Каникулы в Париже», «Луна и грош» и т. д.

                  «Сага о Форсайтах» - позже? Ремарк тоже попозже.

                  Диккенс? Бальзак? Мопассан? Джером?
            2. vladcub
              vladcub 16 февраля 2021 13:20
              +2
              Изволите рисковать. Даже если публично согласится кто-то,но фигу будет держать в кармане. "Качественная подготовка",а куда девать прежние кадры? Да и в один миг не изменишь всю систему.
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 16 февраля 2021 17:59
            +4
            Цитата: Korsar4
            Можно получить достойное образование в региональных вузах?
            Мой ответ - можно.


            Качество региональных Вузов, год от года растёт.
            К слову, можно отучиться в МГУ, но с корочкой знаний не получить! Самое важное - это мотивация.
            Как там у Ломоносова - «Русская земля способна рожать и Платонов, и Ньютонов»!
            1. Korsar4
              Korsar4 16 февраля 2021 20:06
              +4
              «И может собственных Платонов
              И быстрых разумом Невтонов
              Российская земля рожать» (с).
        2. Толстый
          Толстый 16 февраля 2021 20:26
          +3
          Альберт. В моем поколении такие люди есть, даже взять одноклассников. Сами, сами... МГУ, Бауманка, МИТХТ... и вагоны на овощебазе...
          Ни разу не "патриции" трудоголики отмороженные (да я такой). Ни у кого нет склонности порулить.
          Надеюсь на наших младших, то есть на восьмидесятников в первую очередь. У уж они-то горя полной ложкой хлебали и учились жизни. Но вот не многих знаю, увы...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 февраля 2021 20:47
            +2
            Так это патриции и есть. hi
      2. Deniska999
        Deniska999 16 февраля 2021 07:38
        +2
        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51534/338ab21583732c497d5158fae3e6b83105b776f0/ Табель о рангах свой у нас есть уже)
        1. Korsar4
          Korsar4 16 февраля 2021 07:54
          +8
          А и ладно.

          «Ты - раб ничей, и господин ничей.
          Поистине, везёт тебе дружище» (с).
      3. Морской Кот
        Морской Кот 16 февраля 2021 09:40
        +4
        Народ работал. Иногда пил.

        Ежели про советское время, то скорее -- наоборот.

        Привет, Сергей. hi
        1. Korsar4
          Korsar4 16 февраля 2021 10:18
          +5
          Привет, Константин!
          По-всякому было.
          Обобщения огрубляют.
        2. vladcub
          vladcub 16 февраля 2021 12:31
          +5
          Мы могем и то и другое вместе.
          Костя,день добрый
          1. Морской Кот
            Морской Кот 16 февраля 2021 12:54
            +6
            Привет, Сергей! hi
            Эт точно -- мы многое могём, а ещё больше могем. laughing drinks
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 16 февраля 2021 20:42
              +6
              Цитата: Морской Кот
              Привет, Сергей! hi
              Эт точно -- мы многое могём, а ещё больше могем. laughing drinks

              А кота то за, что???
              Улыбну! Кот в пищевой цепочке выше собаки. Почему? Потому что когда собака под деревом, кот на дереве! laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 16 февраля 2021 21:00
                +7
                Коты, они вообще интересные люди. drinks
            2. vladcub
              vladcub 16 февраля 2021 21:08
              +3
              Костя, ты как всегда находишь прикольные картинки. Тут с тобой соревноваться трудно
              ПС. Я не Сергей,а Слава. Это немного разные имена.
              Впрочем,одна знакомая меня упорно называет:дядя Вадик"
              1. Морской Кот
                Морской Кот 17 февраля 2021 18:20
                +2
                Прошу прощения, Дружище, это всё от перманентной бессонницы. Вот и сейчас башка как чугунный котёл, хот проспал почти полсуток. Достало это окаянство. request
          2. Толстый
            Толстый 16 февраля 2021 20:50
            +3
            Удивительно и правда... wassat Корица кофе не портит. Привет, Святослав hi
            1. Korsar4
              Korsar4 17 февраля 2021 19:31
              +3
              Самый вкусный кофе, который пока встречался был именно с корицей.
              1. Толстый
                Толстый 17 февраля 2021 19:57
                +2
                Моя любимая женщина делала мне кофе с чесноком. Песня!
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 февраля 2021 20:21
                  +3
                  Что делает любимая женщина - все песня.

                  «Кто юн - тому полынь, как мёд» (с).
                  1. Толстый
                    Толстый 17 февраля 2021 21:42
                    +2
                    Миннезингер! laughing
                    А теперь на ристалище выходит Хлюпек Достославный, при росте в пол аршина, орудует мечом- цвайгандером, трижды превышающем его вес! Содрогнитесь, Уважаемые зрители! .... Придыхания и паузы вовремя, каждая фраза отточена до полной невозможности...
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17 февраля 2021 21:46
                      +3
                      Вийон - гений.
                      1. Толстый
                        Толстый 17 февраля 2021 21:58
                        +2
                        Цитата: Korsar4
                        Вийон - гений

                        Несомненно!
                        Я — Франсуа, чему не рад,
                        Увы, ждет смерть злодея,
                        И сколько весит этот зад,
                        Узнает скоро шея.

                        Чей перевод не знаю, Увы. Но круто до идеала!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 февраля 2021 22:02
                        +2
                        Навскидку - Корнеева.
                        Но «Баллада пословиц» больше нравится в другом исполнении.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 17 февраля 2021 22:07
                        +3
                        Обазнатушки. Это Илья Эренбург.
                        Так знакомо, что был уверен, что из любимой серии книг, где переводы Корнеева.
                      4. Толстый
                        Толстый 17 февраля 2021 22:48
                        +2
                        Спасибо, Сергей, а то, так часто используем стро-стародавние фразы, даже не вспоминая тех, кто первым их привнес в обиход...
                      5. Korsar4
                        Korsar4 17 февраля 2021 22:52
                        +3
                        Вийон просто на цитаты разбирается.
                        Но какая же у нас школа переводчиков.

                        А спасибо Вам. Задаваемый вопрос и цепляет. И в систему многое приводит.
                      6. Толстый
                        Толстый 17 февраля 2021 23:14
                        +2
                        Да ну на Ваш комплимент, незаслужен,
                        а исключительных "толмачей" в и Старой, имперской, России, В СССР, и в современности - масса.
                        Почему-то выделяю Маршака, с Бернсом только через его переводы и познакомился.
                        Обалденно нравится перевод "Алисы", а там не одна нога потопталась.
                        Есть обалденное издание1982-года с комментариями Мартина Гарднера, может Вы знаете переводчика. Подскажите! Моя благодарность не будет иметь границ, в пределах разумного (с)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 17 февраля 2021 23:22
                        +2
                        Демуровой.
                        Мне несколько лет назад дарили удивительное издание, но я только несколько дней повосхищался и отложил.

                        Из переводчиков просто гениальны Лозинский и Заболоцкий.
                        Заболоцкий и как поэт очень близок, хотя поздно попался.

                        А фантастика в переводах Норы Галь!

                        А вот «Фауст» в отличие об большинства знатоков нравится больше в переводе Пастернака.
                      8. Толстый
                        Толстый 17 февраля 2021 23:45
                        +2
                        Так, все- таки Демурова....
                        БАРМАГЛОТ

                        Варкалось. Хливкие шорьки
                        Пырялись по наве,
                        И хрюкотали зелюки,
                        Как мюмзики в мове.
                        О бойся Бармаглота, сын!
                        Он так свирлеп и дик,
                        А в глуше рымит исполин -
                        Злопастный Брандашмыг!
                        Но взял он меч, и взял он щит,
                        Высоких полон дум.
                        В глущобу путь его лежит
                        Под дерево Тумтум.
                        Он стал под дерево и ждет.
                        И вдруг граахнул гром -
                        Летит ужасный Бармаглот
                        И пылкает огнем!
                        Раз-два, раз-два! Горит трава,
                        Взы-взы - стрижает меч,
                        Ува! Ува! И голова
                        Барабардает с плеч
                        О светозарный мальчик мой!
                        Ты победил в бою!
                        О храброславленный герой,
                        Хвалу тебе пою!Варкалось. Хливкие шорьки
                        Пырялись по наве.
                        И хрюкотали зелюки,
                        Как мюмзики в мове.

                        - Очень милые стишки, - сказала Алиса задумчиво, - но понять их _не так-то_ легко.
                        Перевести - да легко, каждое слово, как бумажник, раскроешь, а там две половинки....
                        ....Нава - это трава под солнечными часами, пол дня она клонится налево, а после полудня - направо....
                      9. Korsar4
                        Korsar4 17 февраля 2021 23:55
                        +2
                        Не сразу «Алису» принял.

                        Очень нравились эпиграфы к ‘Пионерам» Купера из «Охоты на Снарка».
                      10. Толстый
                        Толстый 18 февраля 2021 00:10
                        +2
                        Ой, Сергей. Пока мне попало, в руки первое издание с комментариями Гарднера. Даже не подозревал, что такой текст возможен. А с иллюстрациями Тэнниела, друга Доджсона (До-до)
                        Охота на Снарка - круто, но все переводы случились посредственные... говорят не выбросить слова из...
                        Пусть математики мучаются. В конце концов гипотеза Пуанкаре доказана для всех частых случаев в 3-х измерениях.... laughing
                      11. Korsar4
                        Korsar4 18 февраля 2021 00:15
                        +3
                        Да. Вот-вот.Думаю - что за версия «Алисы» попалась в средней школе. Но это было летом и у соседей.

                        Со «Снарком» тоже. Разные переводы смотрел. А в памяти - все те же эпиграфы из детства.
                      12. Толстый
                        Толстый 18 февраля 2021 00:35
                        +2
                        Когда - то в далекой галактике, мне попала в руки бумажная книга, как законопослушный гражданин империи, я был обязан передать ее в руки властей, но удивительные иллюстрации меня остановили и я погрузился в этот удивительный текст. Честно, но, не понял и не принял ничего. Так и лежала единственная бумажная древняя книга на полке. Пока не настало ее время...
                        Свобода мысли меня сразила. Хочешь-откуси от гриба, молвила курящая гусеница, хочешь обратного откуси с другой стороны....
                        Заторможенная девица спросила в шоке "другой стороны чего"
                        --- Гриба! молвила обкуренная гусеница....
                      13. Korsar4
                        Korsar4 18 февраля 2021 00:40
                        +2
                        Этот творческий пересказ истории о книге, невозвращенной в библиотеку?
                      14. Толстый
                        Толстый 18 февраля 2021 01:12
                        +2
                        Бро! Я честно купил два экземпляра но уже второго издания. А первое нехотя пришлось возвратить владельцу, у друзей книги не тырят. Честный обмен. Не чего было предложить тогда. Попался бы мне вариант позже лет на 10. Аки адвокат нечистого я бы с пути истинного даже деву Марию соскорбил бы на очередную энциклопедию... )))))
                      15. Korsar4
                        Korsar4 18 февраля 2021 01:20
                        +3
                        Сегодня товарищ с рук купил книгу китайской поэзии. «Утренний иней на листьях клена». Цена 1-3 чашек кофе в Москве.

                        Кто-то ещё поддерживает бумажные издания. Но они все больше уходят.

                        А мы - из последних могикан.
                      16. Толстый
                        Толстый 18 февраля 2021 01:37
                        +2
                        Не! Это Вы крайний из миннезингеров. Издание изданию разница. Издание, второе Дополненное и
                        Исправленное (звучит чудесно)
                        А на деле - часто, огромные пертурбации
                        Потому и ценю, библиотеки иные ничего не потеряют. Честный обмен!
                        ( на деле хитрозадый обман, конечно- же)
                      17. Korsar4
                        Korsar4 18 февраля 2021 06:23
                        +2
                        Это, вроде, ипостась Антона.
                        Но идея мне нравится.

                        А кормить будут?
                      18. Толстый
                        Толстый 18 февраля 2021 11:52
                        +2
                        Сказками..., сколько угодно! drinks laughing
                      19. Korsar4
                        Korsar4 18 февраля 2021 16:03
                        +2
                        Пару дней протянуть можно. Впрочем, подножный корм никто не отменял.
                      20. Толстый
                        Толстый 18 февраля 2021 16:37
                        +2
                        Сергей, не в обиду. Приезжай, шашлык сделаем и Ипатий... по мелкому блату покажу... как "братство" бытует. Но в Патриаршьи покои -уволь. Я сам там только один раз, по случаю, был мебель выносили по причине ухода местного "Владыко"
                        Нового... - не ценю, хотя уважения он достоин, не приемлет "мирской благодати"... Искренне верит... - редкость...музейная.
                        Повезет если, "Надвратный Храм" посетим - красота необычайная, Его уже очень долго реставраторы "рихтуют" для общественности...
                        Давно не был, надеюсь, стал доступен уже.
                      21. Korsar4
                        Korsar4 18 февраля 2021 17:19
                        +3
                        Не то, чтобы много был, но мне нравится Костромская область.
                        И Кологрив. И Буй и Нея.

                        С семьей тоже выбирался. И Ипатьевский монастырь хорош. И Музей деревянного зодчества тоже живой. Даже в театр как-то по контрамарке попал.

                        Так что - кто знает. Вдруг все сложится.

                        Спасибо большое за приглашение, Андрей Борисович. Заманчиво.
                        Пока только понять - что самое неотложное переделать необходимо.
              2. vladcub
                vladcub 18 февраля 2021 07:33
                0
                Я тоже в библиотеку захаживаю
        3. Толстый
          Толстый 18 февраля 2021 01:19
          +2
          Читал в оригинале. Но это издание просто тряхнуло. Обалдительное.
        4. Korsar4
          Korsar4 18 февраля 2021 01:22
          +2
          Не оценю игру слов.
          Киплинга пытался. А с Шекспиром толком не вышло.
          Нечего в школе лоботрясом быть.
        5. Толстый
          Толстый 18 февраля 2021 02:04
          +1
          С Шекспиром не вышло? Не Каждый из нас Маршак, не потягаться нам с классиками. Но понять можно КАКУЮ сделали для нас переводчики работу, сохраняя стиль, ритм и содержание каждой отдельной "вещи"...
        6. Korsar4
          Korsar4 18 февраля 2021 06:26
          +3
          Маршак - это для меня переводы Бернса.
          И, конечно, отдельный мир - 66-й сонет Шекспира.
        7. Толстый
          Толстый 18 февраля 2021 14:38
          +1
          http://engshop.ru/shekspir-sonet-66-na_anglieskom/
          Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
          Достоинство, что просит подаянья,
          Над простотой глумящуюся ложь,
          Ничтожество в роскошном одеянье,
          И совершенству ложный приговор,
          И девственность, поруганную грубо,
          И неуместной почести позор,
          И мощь в плену у немощи беззубой,
          И прямоту, что глупостью слывет,
          И глупость в маске мудреца, пророка,
          И вдохновения зажатый рот,
          И праведность на службе у порока.
          Все мерзостно, что вижу я вокруг...
          Но как тебя покинуть, милый друг!
          Сонет 66 в переводе Cамуила Маршака

          Однако... recourse
        8. Korsar4
          Korsar4 18 февраля 2021 16:09
          +2
          Межиров:

          «Что на мои вопросы нет ответов.
          И нету друга. Только звук пустой.
          И дорог из шекспировских сонетов
          Один лишь только 66-й».
  • vladcub
    vladcub 18 февраля 2021 07:42
    +3
    Мне нравится перевод Пастернака и Маршака,а Заболоцкого не помню. Вообще-то не самый большой любитель поэзии
  • Korsar4
    Korsar4 18 февраля 2021 10:14
    +2
    «Витязь в тигровой шкуре», «Слово о полку Игореве» и многое-многое другое.
  • Толстый
    Толстый 19 февраля 2021 00:23
    0
    Святослав! Поэзию любить не надо, Она в НаС и Всегда с Нами, всегда помним детство свое....
    Не было гвоздя,
    подкова пропала
    Не было подковы - конь захромал,
    Конь захромал-командир убит!
    Конница разбита,
    Армия - бежит.
    Враг вступает в город,
    Пленных не щадя
    Оттого что,
    в кузнице не было гвоздя!
    Помнишь? Бро!
    (перевод Маршака - баллада о гвозде и подкове, стихи для детей.)
  • vladcub
    vladcub 18 февраля 2021 07:38
    +2
    "спасибо большое. Заходите ещё"(с)
  • vladcub
    vladcub 18 февраля 2021 07:31
    +1
    Отвечаю сегодня. Вчера запарка была капитальная на работе,а потом дома.
    С корицей кофе? Ещё не пробовал. Сейчас себе беру в зёрнах ,с араматом ирландских сливок .
    1. Толстый
      Толстый 18 февраля 2021 15:07
      0
      Святослав, после первого запаха Кофе с большой буквы в 69 павильоне ВДНХ я приперся к итальянцу... 2002 год был на дворе. Звали его Александр (Ну и его фирменный кофе то-же - "Александр") В меру сил-возможностей разговорились.Лет 6, каждый год по 2 раза встречались - общались... Удивительный Мастер. А кофе его обжарки и его имени, я до сих пор "ищу-поискиваю", но неудачно.
      А был всего-то "эспрессо"....
      Вообще, почитывая Хайнлайна,понял что, сортов Кофе немного.
      Классик выделил основные.
      1 Мокко
      2 Робуста
      3 Толченый уголь
      я прибавлю еще 1 сорт. В какую позицию поместить выбирайте сами.
      "Сделано профессионалом". laughing
      1. vladcub
        vladcub 18 февраля 2021 17:14
        +1
        Андре,верно?,если готовит профессионал то и толстенный уголь будет :"мокко" и на оборот, если рукозадый то всё будет:"толченный уголь".
        К кофе я лет 20 ,чуть за 20, пристрастрастился, а детстве и юности был чай, энное время какао,а теперь кофе
        1. Толстый
          Толстый 18 февраля 2021 18:09
          0
          Вы правы, Святослав... Мастер из хлама конфекту делает, а бесталаный дилетант и из лучшего сырья ничего кроме теплой водички коричневого цвета не соорудит. request
  • Толстый
    Толстый 16 февраля 2021 17:20
    +4
    hi Очень, очень болезненный процесс, я с дочкой о политике не говорю уже лет 10...
    О. У нее иногда проскакивает. Только ухмыляюсь про себя: "А чего ты от этого (очередного) кликуши ожидала"....
    Говорит, хочу в Швейцарию (офис у них там) ювелирная производственная компания. Отвечаю - Русский швейцарцем быть не может. Поваришься в евросоусе, сама размечтаешься о родных пенатах. У меня племяш старший обретается там, в западной Европе много лет. Но все равно он и его дети - русские. И это не потому, что русские какие-то необычайные люди. Просто евродерьмо плохую адгезию к русской душе имеет....
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 февраля 2021 20:49
      +2
      Скажу так - в Европе все намного честнее и гуманней. И мизерная классовость.
      1. Толстый
        Толстый 16 февраля 2021 23:54
        +2
        Гуманные? Да-да. Очень.
        Брейвик вон, на интернет соединение в "камере" жалится. Капец! Грохни 70 невинных соотечественников и иди жалуйся на "невыносимые условия заключения".
        Апофеоз гуманизма.
        Это честно?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 февраля 2021 09:50
          +4
          Честно и гуманно - любой немецкий пенсионер и дворник имеют доступ к любой операции и другой медицинской процедуре любой степени сложности. Речь идёт о высших мировых стандартах медицины.
          Это гуманно.
          Немецкая зам.минобороны уволилась после того, как выяснилось, что ее сын воспользовался для бесплатного перелёта бортом военно-транспортного самолёта Люфтваффе Бундесвера.
          Это честно.
          Если про тюрьму - Бревик Брейвиком, а в России были бы деньги, в тюрьме будет все. Интернет, девушки и т.д.
  • bubalik
    bubalik 16 февраля 2021 06:43
    +12

    Krasnodar
    Сегодня, 07:07

    ,,,и что поменялось? И сейчас из каждого утюга одобрям-с существующий власти.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 февраля 2021 07:05
      +5
      «Ибо нет власти прекрасней, чем власть Цезаря» (С)
      Дык давно не менялось
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 февраля 2021 09:43
        +6
        "Родина -- всё, сюзерен -- ничто"
        И не поменяется. drinks
      2. bubalik
        bubalik 16 февраля 2021 10:07
        +7
        ,,,что Цезарь или пример Павла I наглядно демонстрирует, что неосторожное поведение даже абсолютного императора в отношении благородных сословий может вылиться во внезапное ухудшение здоровья и потерю дееспособности. feel
      3. Толстый
        Толстый 16 февраля 2021 17:42
        +4
        Да и не нужны никому "глобальные" перемены. Московская финансовая элита буквально все под себя подмяла. Движемся скорым шагом к госмонополии, точнее мосмонополии. А перенеси столицу в, скажем, Новосибирск, ну хотя- бы часть, скажем, исполнительную... Зря чтоль за цифровое правительство боролись? Поэтому нелюбимый "Дима-айфончик" еще в тренде - совете безопасности.
        1. Толстый
          Толстый 16 февраля 2021 17:49
          +2
          Меня "в целом" центральная власть устраивает, но без фанатизма.... Слишком много плохого на памяти. Но это неизбежно. Кому страну доверить, когда вокруг недоукравшие свое "законное" мародеры?
    2. vladcub
      vladcub 16 февраля 2021 13:06
      +1
      А как же иначе? НИКАКАЯ власть не смогет без"одобрямс"
      Что ордынский хан,что самодержец, что генcек, что президент,они жаждут слышать"одобрямс".
      Что в России, что в Америке везде и всюду
  • Комментарий был удален.
  • Дальний В
    Дальний В 16 февраля 2021 06:11
    +1
    Патернали́зм (от лат. paternus — «отцовский, отеческий») — система отношений, при которой власти обеспечивают потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям диктовать модели своего поведения, как публичного, так и частного.
    А на кой ляд, прошу прощения, еще нужны власти, как не обеспечивать потребности населения?
    Что касается диктата модели поведения - ну, тут уж простите, любая власть в любой стране мира только этим и занимается.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 февраля 2021 06:23
      +5
      Цитата: Дальний В
      Патернали́зм (от лат. paternus — «отцовский, отеческий») — система отношений, при которой власти обеспечивают потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям диктовать модели своего поведения, как публичного, так и частного.

      Вот только не пойму, а что, банку шпротов нельзя на стол поставить, обязательно в тарелку надо выкладывать?
      1. Korsar4
        Korsar4 16 февраля 2021 06:26
        +9
        Насколько вам это необходимо.
        Если есть сильно хочется. И вдвоём с другом - можно и без церемоний обойтись.

        А о шпротах мы уже говорили. В нынешнем варианте килька в томатном соусе лучше.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 февраля 2021 06:28
          0
          Цитата: Korsar4
          Насколько вам это необходимо.
          Если есть сильно хочется. И вдвоём с другом - можно и без церемоний обойтись.

          Банка консервов на праздничном столе. Положено содержимое банки выкладывать на специальную тарелку или в салатник, но… сойдёт ведь и так, не правда ли?! Всё абсолютно, достоинства социальной среды и её недостатки проявляются вот в таких мелочах! Кадр из фильма «Ирония судьбы…»

          Вот не понял нихрена.
          1. bubalik
            bubalik 16 февраля 2021 06:38
            +14
            Автор привел пример:
            Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда.
            Вот такое отношение у него к сельчанам.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 16 февраля 2021 06:46
              +3
              Цитата: bubalik
              Автор привел пример:
              Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда.
              Вот такое отношение у него к сельчанам.

              Автор сам готовить ни фига не умеет, а других учит как стол организовать? НЕ-ХО-РО-ШО. negative
              1. Гардамир
                Гардамир 16 февраля 2021 08:00
                0
                Автор сам готовить ни фига не умеет, а других учит как стол организовать?
                Автор страдал при советской власти, а теперь делится своими страданиями.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 16 февраля 2021 08:07
                  +1
                  Цитата: Гардамир
                  Автор страдал при советской власти, а теперь делится своими страданиями.

                  Главное - надо вилку с ложкой правильно держать!
                2. Авиатор_
                  Авиатор_ 16 февраля 2021 08:18
                  +5
                  Автор страдал при советской власти, а теперь делится своими страданиями.

                  Ну кто бы сомневался. Для автора крестьянин - это дикарь.
          2. Дальний В
            Дальний В 16 февраля 2021 06:40
            -1
            Вот не понял нихрена
            Нету в вас потому что ни голубых кровей, ни белой кости. Короче, шляхетского гонору да спеси вам недостает, в отличие от автора.
            ПыСы. А как по мне, то из банки шпроты завсегда вкуснее казались)))
          3. Korsar4
            Korsar4 16 февраля 2021 06:43
            +5
            Понимаю примерно так.
            Что такое этикет: удобно и красиво.
            Только уклад в каждой семьей свой.
            От возможностей зависит. И потребностей.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 февраля 2021 07:10
              +7
              Цитата: Korsar4
              Понимаю примерно так.
              Что такое этикет: удобно и красиво.
              Только уклад в каждой семьей свой.
              От возможностей зависит. И потребностей.

              И традиций. Я хумус ем исключительно загребая его рукой кусками лепешки laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 февраля 2021 07:23
                +9
                Какая бездуховность!
                1. sergo1914
                  sergo1914 16 февраля 2021 07:40
                  +3
                  Цитата: 3x3zsave
                  Какая бездуховность!


                  Точно. Бездуховно то всё как у них. Где скрепы то???
                  1. vladcub
                    vladcub 16 февраля 2021 12:22
                    0
                    Без скреп никак нельзя. Это всё равно,что бочка без обручей
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 16 февраля 2021 07:55
                  +7
                  Так еврейскую аристократию ещё римляне вырезали laughing
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 февраля 2021 08:16
                    +7
                    Не, Альберт!
                    "Непрокоцанный тикет за отмазку не катит!"
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16 февраля 2021 11:43
                      +3
                      Я думал, обрезанного Тикета достаточно request
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 февраля 2021 19:43
                        +2
                        Неужели ты не знаешь этого анекдота?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 16 февраля 2021 20:31
                        +1
                        Никак нет soldier request Вайс нихт
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 февраля 2021 20:44
                        +3
                        Да ладно!
                        "Конец семидесятых. Питер. Советский хиппарь устроился на работу, чтобы избежать уголовной ответственности за тунеядство. Устроился кондуктором. Идет по трамваю и вещает:
                        - Пиплы прокоцывайте тикеты. Прокоцывайте тикеты! Если тикет прокоцан, то клевая отмазка есть. Если тикета нет, то гнилой базар будет. Пиплы, варнинг! Непрокоцанный тикет за отмазку не катит!"
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 16 февраля 2021 21:06
                        +3
                        Вполне себе питерский анекдотец good
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 февраля 2021 21:14
                        +3
                        Дык, елы-палы! Или я не питерский мизерабль?
                      6. Фил77
                        Фил77 16 февраля 2021 21:19
                        +3
                        Привет Антон!Пааазвольте.Этот анекдот и на Москве имел место быть. wink
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 февраля 2021 21:30
                        +3
                        Сергей, малость поприкалываюсь, не в обиду...
                        "А на деревне были тоже хиппаны,
                        Но всех уже давно, увы, позабирали" (С)
                    2. Толстый
                      Толстый 17 февраля 2021 00:16
                      +3
                      Цитата: 3x3zsave
                      Дык, елы-палы! Или я не питерский мизерабль?

                      Не-а. Миннезингер... Питерский wassat
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 17 февраля 2021 14:48
                      +3
                      Не-а. Миннезингер... Питерский

                      Ага, точно - он лютнист-виртуоз, и заодно еще Караваджо в одном флаконе. drinks
                      - Блэкмор, расчехляй свою балалайку! ("Властелин колец", 3-я часть, перевод Гоблина). laughing
    2. vladcub
      vladcub 16 февраля 2021 12:24
      +3
      Цитата: Krasnodar
      Так еврейскую аристократию ещё римляне вырезали laughing

      А новую вырастить слабо?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 февраля 2021 13:05
        +4
        Цитата: vladcub
        Цитата: Krasnodar
        Так еврейскую аристократию ещё римляне вырезали laughing

        А новую вырастить слабо?

        А на фига? laughing
        1. vladcub
          vladcub 16 февраля 2021 13:10
          +2
          Как же можно без неё обходиться? Как бы она не называлась,а она везде присутствует
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16 февраля 2021 20:37
          +3
          Элитой у евреев считаются:
          Лётчики, спецназ, врачи, ученые, IT-шники, преподы ВУЗов, крупные бизнесмены, некоторые авторитетные и популярные раввины.
          Все люди братья, просто у всех разные способности. hi
          Положение и статус, передаваемые по наследству - отстой. Аристократии не должно быть по определению!
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 16 февраля 2021 20:59
          +6
          Аристократии не должно быть по определению!
          Хороший призыв, однако, в Израиле на протяжении всей его недолгой историии, военная аристократия рулит. Ранний феодализм новой формации?
        4. Krasnodar
          Krasnodar 16 февраля 2021 21:10
          +3
          Чем она там рулит, Антон? laughing
          Понятно, что генеральское звание в такой милитаризированной стране обеспечивает тебе популярность и кусок хлеба с маслом (помимо хорошей пенсии), но:
          Преемственности там нет;
          Как и авторитетов
        5. 3x3zsave
          3x3zsave 16 февраля 2021 21:53
          +6
          Преемственности там нет;
          Как и авторитетов

          Чувствуется слеза в голосе...
        6. Krasnodar
          Krasnodar 17 февраля 2021 09:53
          +3
          Скупо текущая по небритой щеке laughing
  • Korsar4
    Korsar4 16 февраля 2021 07:55
    +5
    Как? Как его вкушать правильно?
  • Korsar4
    Korsar4 16 февраля 2021 07:23
    +4
    Хороший продукт для поста.
    А как его правильно есть?
    Он для всех достаточно кошерный?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 февраля 2021 07:58
      +9
      Кошерный для евреев, если нут растёт на полн, которому дают передохнуть раз в семь лет. Перед переработкой осматривается на наличие личинок насекомых и т.п.
      Правильно потреблять - добавляете в готовую пасту чуток оливкового масла Extra Virgin. Можно добавить в тарелку хумуса кедровый орех. Вкусно с помидорами.
      Модно намазать на кисленький чёрный хлеб.
      Лучше всего потреблять кусками лаваша - зачерпывая ими хумус с тарелки good
      1. Korsar4
        Korsar4 16 февраля 2021 08:00
        +6
        Как все продумано. Просто основа неистощительного пользования.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 февраля 2021 08:02
          +7
          Главное, с лепешками не переборщить ))
          1. Korsar4
            Korsar4 16 февраля 2021 08:11
            +7
            Для здорового работящего организма количество еды - не проблема.
          2. vladcub
            vladcub 16 февраля 2021 12:16
            +2
            А без лепёшек тоже паршиво
          3. Krasnodar
            Krasnodar 16 февраля 2021 13:06
            +3
            Без хлеба - не, никак
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 16 февраля 2021 08:09
      +6
      С шавермой тоже неплохо заходит.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 февраля 2021 08:14
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        С шавермой тоже неплохо заходит.

        Великолепно - плюс в лаваш салат и чипсы добавить - вкусняшка good
        Цитата: Korsar4
        Для здорового работящего организма количество еды - не проблема.

        Вопрос в количестве еды и потери калорий от работы. laughing Но на православный пост - самый цимес. Мясо можно заменить печёными баклажанами
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 16 февраля 2021 22:14
          +3
          Цитата: Krasnodar
          Вопрос в количестве еды и потери калорий от работы. Но на православный пост - самый цимес. Мясо можно заменить печёными баклажанами


          Или заменить уральскими пельменями! laughing
    3. Moskovit
      Moskovit 16 февраля 2021 09:42
      +9
      А вот такой рецепт: берёшь патерналистический чёрный русский хлеб, поджариваешь в тостере, потом толстым слоем мажешь хумус, который, кстати, у нас производят, поэтому он свободен от импералистического и сионисткого влияния. Хумус надо обязательно переложить из банки, ну это и дите знает, особенно рожденное в 2000-х. Потом кладёте сверху продукт, которое принесло нам высокотехнологичное восточное государство, которое много поколений назад (как минимум больше трех) избавилось от тяжкого наследия прошлого - маринованный имбирь. Берёте этот бутерброд и медленно поедаете, мечтая о духовных сферах
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 февраля 2021 10:09
        +6
        Это арабское блюдо, которое изготавливают здесь «российские Израильтяне» laughing Просто оно популярно в логове сионистов
    4. vladcub
      vladcub 16 февраля 2021 12:19
      +5
      А ежели я люблю подсолнечное или кукурузное масло,что тогда?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 февраля 2021 12:22
        +5
        Кукурузное - ничего абсолютно, подсолнечное - испортите вкус
  • BAI
    BAI 16 февраля 2021 13:30
    +6
    Теоретически, должно быть вот так:
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 16 февраля 2021 22:19
      +5
      Практически эдак!
  • vladcub
    vladcub 16 февраля 2021 12:26
    +5
    "килька в томате мировой запусти"(с)
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 февраля 2021 13:11
      +3
      Цитата: vladcub
      "килька в томате мировой запусти"(с)

      Привет тезка!
      Первая половина ойкумены прочитав Ваш комментарий вздрогнула, вторая - мечтательно облизнулась!
      В выходные остаёмся с кошкой на хозяйстве вдвоём. Будем изучать команду «килька»! good
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 16 февраля 2021 22:11
    +6
    Цитата: Korsar4
    А о шпротах мы уже говорили. В нынешнем варианте килька в томатном соусе лучше

    Что так, что эдак - братская могила или скотовоз из моей курсантской молодости.
    Скотоводом ещё правда называли жёлтые пазики (автобусы). Легенда гласила, что у водителя зимой был выбор направить тёплый воздух в салон или к себе в кабину. Естественно он выбирал второй вариант.
    К слову каюсь в одиночку от семьи могу себе позволить купить банку бычков или кильки в томате и навернуть ее с лапшой быстрого приготовления! Правда тут нельзя зевать, к бычкам в томате у нас не равнодушна Сонька (кошка). Единственное ради чего может залезть на стол и как самый настоящий «крестьянин» вынести всю банку со звуком маленького реактивного двигателя. Причём губа не дура в случае покупки двух банок, пытается залезть усатой мордой в мою, чтоб смести в свой желудок обе! Понимает мечта моли, что мне лопать из ее с пола стремно.
    1. vladcub
      vladcub 18 февраля 2021 07:58
      +2
      Я в детстве не пробовал шпрот.. В село завозили, только в томате,а стал взрослым помолчал. Брал эстонские,тихоокеанские и :"а ля Штирлиц'-португальские. Но не зацепило. Периодически беру себе в томате,но близкие не разделяют мою страсть и сейчас редко качественные консервы
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 февраля 2021 08:24
        +1
        Цитата: vladcub
        Периодически беру себе в томате,но близкие не разделяют мою страсть и сейчас редко качественные консервы

        Камрад заведи кота! На пару любые концервы в томате уходят веселее! Проверено опытным путём. Сегодня от жены получил по ушам, что от кошки опять пахнет килькой!
        1. vladcub
          vladcub 18 февраля 2021 17:26
          +1
          С такой женой трудно:вмиг учует спиртное или другую.
          У меня была подружка"кувыркался"с ней. Как твоя ищейка, принюхивалась, когда приходит домой. Ежели учёт подозрительное и начинает приглядываться
  • А. Привалов
    А. Привалов 16 февраля 2021 06:40
    +14
    Цитата: мордвин 3
    Вот только не пойму, а что, банку шпротов нельзя на стол поставить, обязательно в тарелку надо выкладывать?

    Шпроты, это плохой пример. В первоисточнике речь шла о банке с огурцами. Их обязательно следует выкладывать, поскольку голова в банку не влезает. hi
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 февраля 2021 07:02
      +7
      Цитата: А. Привалов
      Их обязательно следует выкладывать, поскольку голова в банку не влезает.

      Какая гадость эта ваша заливная рыба... В салат оливье голова влезет, а что бы ещё и огурцы на рожу прицепить, нет уж, увольте. Пусть они в банке будут.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 16 февраля 2021 13:39
        +7
        Цитата: мордвин 3
        В салат оливье голова влезет, а что бы ещё и огурцы на рожу прицепить, нет уж, увольте. Пусть они в банке будут.

        Эту идею поддерживают и разделяют ваши последователи и сторонники. Достаточно посмотреть количество минусов на моём предыдущем комментарии!

        Поздравляю, вы настоящий предводитель масс! hi
        1. Толстый
          Толстый 18 февраля 2021 18:34
          0
          А чо? были минусы? Майор Голованов, с вашей точкой зрения на продукт консервации. согласен, я звонил - так и есть.... Академия, растудыть, Химзащиты (!)
          Ихние сказки...
          Почему полковник Коробец - не ест соленый огурец? (с)
      2. Ruslan67
        Ruslan67 17 февраля 2021 03:41
        +1
        Цитата: мордвин 3
        . В салат оливье голова влезет, а что бы ещё и огурцы на рожу прицепить, нет уж, увольте.

        Фу как лано! stop Пристроил личико в холодец и отдыхай культурно wassat
        1. мордвин 3
          мордвин 3 17 февраля 2021 03:46
          +1
          Цитата: Ruslan67
          Фу как лано! Пристроил личико в холодец и отдыхай культурно

          Мне сейчас погано. Вчера допохмелялся, выкушал полторы бутылки самогона, плюс двести грамм шила отполировал, щас страдаю.... crying
          1. Ruslan67
            Ruslan67 17 февраля 2021 03:48
            +2
            Цитата: мордвин 3
            Вчера допохмелялся, выкушал полторы бутылки самогона,

            Я сам с пятницы на трудовой вахте sad Уже изжога а поводы всё незаканчиваются
            1. мордвин 3
              мордвин 3 17 февраля 2021 03:50
              +2
              Цитата: Ruslan67
              а поводы всё незаканчиваются

              А вот за это надо выпить! laughing Щас гляну по сусекам, где то сто грамм должно быть. drinks
              1. Ruslan67
                Ruslan67 17 февраля 2021 04:14
                +2
                Цитата: мордвин 3
                А вот за это надо выпить!

                Живодёр-затейник sad laughing
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 17 февраля 2021 04:18
                  +1
                  Цитата: Ruslan67
                  Живодёр-затейник

                  Не, я птичек люблю.
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 17 февраля 2021 04:21
                    +2
                    Я тоже yes Жареных.....
        2. Толстый
          Толстый 18 февраля 2021 18:41
          +1
          Холодец не всякой хозяйке дается stop
          А оливье доступно и широкотарелочно...
  • HanTengri
    HanTengri 16 февраля 2021 08:30
    +10
    Цитата: мордвин 3
    Вот только не пойму, а что, банку шпротов нельзя на стол поставить, обязательно в тарелку надо выкладывать?

    Если изображать культур-мультур, то да - обязательно в тарелочку, и еще зеленюшкой, там, лимончиком украсить... И принятие пищи производить непременно держа нож в правой руке, а вику в левой (главное не перепутать! laughing ) А если культур-мультур изображать причин нет, то можно прямо из банки и руками!
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 февраля 2021 08:48
      +3
      Цитата: HanTengri
      А если культур-мультур изображать причин нет, то можно прямо из банки и руками!

      Как то купили бутылку и банку кильки на закуску. Ни ножа, ничего... Консерву об асфальт открыли, в кустах вилки насодрали... Культура!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 февраля 2021 09:21
        +10
        Как много суеты, вокруг одной бутылки! Трех ирисок вполне достаточно!
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 февраля 2021 09:25
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          Как много суеты, вокруг одной бутылки! Трех ирисок вполне достаточно!

          Ага, как то шли, видим такую картину, сядят три мужика у пенька, стоит литр самогонки и три вишенки. Один дернул полстакана, за вишенкой потянулся, другой бац его по руке: Не трожь, чем потом закусывать будем?"
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 февраля 2021 09:28
            +7
            Не, ну если литр, то на мой взгляд, трех маловато. Но все зависит от опыта!
            1. мордвин 3
              мордвин 3 16 февраля 2021 09:47
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              Не, ну если литр, то на мой взгляд, трех маловато.

              Мало того, они ещё и зеленые были. laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 февраля 2021 10:10
                +9
                Самогон "вприглядку" - вообще зачет!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 16 февраля 2021 18:14
                  +4
                  Можно любой, кроме паточной -- аут! Я думал, что меня после "Солнцедара" напугать ничем невозможно, каким же наивным я был в свои сорок лет...
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 17 февраля 2021 01:02
                    +2
                    Цитата: Морской Кот
                    Я думал, что меня после "Солнцедара"

                    Кстати, ездили на яблоки в совхоз, там вино по два рубля продавали яблочное, очень даже ничего. А пиво там вообще охренительное было. 22 копейки- светлое, 24 - темное...
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 18 февраля 2021 08:18
              +2
              Ну да - клуб по интересам!!! good laughing drinks
              А дальше!



              laughing
              И с кем я дружу... request
              1. Толстый
                Толстый 18 февраля 2021 18:53
                +1
                Норм! приличные люди! В первый раз "загремел" в 95-м, подъездом(простите) не угадал! Нет не бухали! Жрали в три горла канадский бурбон, провожая напиток в архив жизни...
                Все гадость, но лишнего не навешали. Даже не оштрафировали, что вообще удивительно....
                А все говорят менты-менты, только задача у них сложная - Нас, раздолбаев, от реально серьезных неприятностей оградить.
                Огромное уважение!
      2. Толстый
        Толстый 17 февраля 2021 00:56
        +3
        Одной! Одной хватит и не ириски, а конфеты - соевого батончика. Три ириски - дурной тон. Не уважение к санитарной завершенности собутыльника
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 16 февраля 2021 09:29
      +1
      Цитата: HanTengri
      Если изображать культур-мультур, то да - обязательно в тарелочку, и еще зеленюшкой, там, лимончиком украсить.
      Весь волнуюсь, а с сайрой, с сайрой как быть? Тоже вместе с банкой в суп кидать? tongue
      1. HanTengri
        HanTengri 16 февраля 2021 09:45
        +10
        Цитата: Владимир_2У
        Весь волнуюсь, а с сайрой, с сайрой как быть? Тоже вместе с банкой в суп кидать?

        Не надо Сару кидать в суп. Это антисемитизи.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 16 февраля 2021 10:01
          +1
          Цитата: HanTengri
          Не надо Сару кидать в суп
          Ну Мойру тоже некошерно, ой вей! laughing
          1. HanTengri
            HanTengri 16 февраля 2021 10:21
            +7
            Не, Мойру можно, она гречанка! О очень даже кошерно! Ведь как сказал Иисус, в Бхагават Гите: "Только истинный мудрец, достигший сознания Кришны, сможет с наслаждением вкушать горькое варево, из Судьбы своей..." laughing
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 16 февраля 2021 10:23
              +1
              Цитата: HanTengri
              Не, Мойру можно, она гречанка!
              Век живи, век учись! А я по простоте душевной искромётно шутил про сайру и Мойру и халяль, Позор мне! laughing
              1. мордвин 3
                мордвин 3 16 февраля 2021 12:16
                +1
                Цитата: Владимир_2У
                А я по простоте душевной искромётно шутил про сайру и Мойру и халяль, Позор мне!

                А на Охотском море всерьез рации завывали в 70-е: "Рыбы нет, одна треска!"
            2. Krasnodar
              Krasnodar 16 февраля 2021 11:56
              +4
              Цитата: HanTengri
              Не, Мойру можно, она гречанка! О очень даже кошерно! Ведь как сказал Иисус, в Бхагават Гите: "Только истинный мудрец, достигший сознания Кришны, сможет с наслаждением вкушать горькое варево, из Судьбы своей..." laughing

              Как сказал Энгельс в Камасутре:
              хорошо любое деяние во славу Дхармы, Артхи и Камы вместе и по отдельности, но не то, которое, способствуя одной стороне жизни, препятствует исполнению двух других
          2. Krasnodar
            Krasnodar 16 февраля 2021 11:50
            +4
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: HanTengri
            Не надо Сару кидать в суп
            Ну Мойру тоже некошерно, ой вей! laughing

            Почему не кошерно? laughing Кошерной считается любая Рыба с чешуей и плавниками годна в употребление каждого ультраортодокса.

            Ученик ешивы видет с улицы раввина, с аппетитом поедающего колено вепря в немецком ресторане. Вбегает в заведение:
            - Реббе, это же свинина!
            - А я-то ем и думаю: какая вкусная рыба..
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16 февраля 2021 11:44
          +4
          Цитата: HanTengri
          Цитата: Владимир_2У
          Весь волнуюсь, а с сайрой, с сайрой как быть? Тоже вместе с банкой в суп кидать?

          Не надо Сару кидать в суп. Это антисемитизи.

          Даже если она Сара Коннор? laughing
          1. HanTengri
            HanTengri 16 февраля 2021 12:26
            +5
            Цитата: Krasnodar
            Даже если она Сара Коннор?

            Таки я не понял, Вы за хомо сапиенс, или за Скайнет?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 16 февраля 2021 12:54
              0
              Цитата: HanTengri
              Таки я не понял, Вы за хомо сапиенс, или за Скайнет?

              Он против Сары Коннор. И не попрешь ведь....
            2. Krasnodar
              Krasnodar 16 февраля 2021 13:05
              +3
              Таки за Генезис fellow
              1. мордвин 3
                мордвин 3 16 февраля 2021 13:31
                +1
                Цитата: Krasnodar
                за Генезис

                Ога. laughing
          2. Толстый
            Толстый 18 февраля 2021 19:03
            +1
            Ой Альберт. "Надо знать меру".
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 февраля 2021 19:05
              0
              Шо, слишком дорогой гроб? what
    3. Korsar4
      Korsar4 16 февраля 2021 20:09
      +3
      Вот ложкой мне нравится есть. Влезает больше. Жена критиковать пытается.
      1. Фил77
        Фил77 17 февраля 2021 06:59
        +1
        Привет Сергей!Такая же история.Ещ5 со времён армии осталась!Боролся,боролся с ней,потом плюнул и оставил как есть.Но это безусловно касается только дома.А так...условности.Этикет-с. laughing
        1. Korsar4
          Korsar4 17 февраля 2021 07:17
          +3
          Привет, Серёжа!
          С детства это.
          Можно на выезде хоть палочками, хоть зубочисткой..

          Кстати, не случайно, хоть туристы, хоть альпинисты берут с собой КЛМ - кружку, ложку, миску.
          1. Фил77
            Фил77 17 февраля 2021 08:26
            +2

            Вот этой ложке пятьдесят с лишним лет,я ей ещё в детстве ел.Сейчас я её использую по прямому назначению на работе,когда неохота идти в столовую.Цена ей была пятьдесят копеек.
            1. Korsar4
              Korsar4 17 февраля 2021 08:39
              +2
              Ловил себя на мысли, что и в данном случае размер и форма имеют значение.
              1. Фил77
                Фил77 17 февраля 2021 13:39
                +2
                Она среднего размера.Где-то между столовой и чайной ложками.
                1. Толстый
                  Толстый 18 февраля 2021 19:08
                  +1
                  Дессертный вариант" Неприемлим! Гадости надо потреблять полной, столовой!
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 февраля 2021 05:45
                    +2
                    Не только большому куску рот радуется.
      2. Толстый
        Толстый 19 февраля 2021 00:04
        +1
        жена-же. Найдете точки для взимопонимания.... А если честно, как хавать спагетти? М-м рожки (паста) ложкой логично. а этти длинные штукенции?
        1. Korsar4
          Korsar4 19 февраля 2021 05:47
          +2
          Было бы что наматывать - намотаем.
  • Анатоль Клим
    Анатоль Клим 16 февраля 2021 08:42
    +5
    Цитата: мордвин 3
    Вот только не пойму, а что, банку шпротов нельзя на стол поставить, обязательно в тарелку надо выкладывать?

    Вспомнилась то ли быль, то ли вымысел, когда последний российский император принимал при дворе французского посла, то ему проворный русский купец Шустов предложил рюмку коньяка своего производства. НиколайII любил русскую водовку, коньяк не употреблял, но отказать не смог, всё-таки французский посол, где коньяк национальный напиток, да и коньяк был российский, выпив рюмку император, что бы скрыть гримасу отвращения, закусил долькой лимона. Вся придворная знать после этого стала употреблять коньяк исключительно с лимоном, хотя на западе это считается моветоном, так как цитрусовые убивают вкус и аромат напитка. В советское время коньячок тоже закусывали лимоном. Когда я служил, то на учениях был день рождения сослуживца, водка кончилась, осталась пара бутылок коньяка, чем закусывать? лимона нет, сыра нет, шоколадки тоже нет. Коньячок распили под сало и тушонку, хорошо пошёл, никто не комплексовал. drinks hi
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 февраля 2021 11:35
      +5
      то ему проворный русский купец Шустов предложил рюмку коньяка своего производства

      Анатолий, здравствуйте! drinks Есть легенда, что хитропопый Шустов проводил "агрессивную затейную рекламу" своей продукции.
      Одним из примеров партизанского маркетинга оказался случай с Николаем Шустовым и его коньяком в начале XX века. За небольшие деньги Николай Леонтьевич нанимал актеров, которых дорого одевал в элитную одежду и приказывал сделать следующее.
      Они приходили в крупные заведения Москвы, делали большой заказ дорогих блюд. Когда блюда были поданы, актер громогласно, чтобы услышали все в зале, подозвали официанта и требовали подать им коньяк Шустов.
      Естессно такого коньяка в ассортименте не было и ни на какие альтернативы наш актер не принимал, не скупясь на оценочные высказывания по поводу других брендов. В злости, не прикоснувшись к еде, он бросал деньги за блюда на стол и под взгляд всех присутствующих удался из заведения. Представьте о чем были в этот вечер разговоры между посетителями заведения, не говоря уже о том что о таком клиенте узнавал владелец заведения.
      Такие ситуации в течении недели происходили во всех крупных заведениях. Ну а под конец недели у Николай Леонтьевича уже был список договоров на поставку.

      Каков Фигаро! laughing drinks
      выпив рюмку император, что бы скрыть гримасу отвращения, закусил долькой лимона

      Лимон, посыпанный кофе и сахаром, и поданный к коньячку, раньше в некоторых кругах именовали "николашкой". Но это тоже легенда. С уважением, Николай drinks
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 февраля 2021 12:07
        +3
        Приветствую, Николай! hi Коньячок советую закусывать тирамису. Или дошираком со вкусом свинины, дабы спонсировать пулю, нацеленную в сердце вождя чучхе Ына, который наверняка пьёт за нашими спинами пролетарской интеллигенции коньячки, которые нам не по карману am
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 февраля 2021 12:17
          +3
          Приветствую, Николай!

          Альберт, здравствуй! drinks
          Коньячок советую закусывать тирамису.

          Слишком затейно говоришь, мой паттерналистический ум не умеет обставлять волшебство закуси с подобным шиком. wink Но я - срисовал! good
          А прикинь, как закусывали придворные Гелиогабала - соловьиные языки пополам с жемчугом. Гости ломали зубы, кто-то даже давился, но жрали дружно. laughing
          который наверняка пьёт за нашими спинами пролетарской интеллигенции коньячки, которые нам не по карману

          Где-то читал, что есть слухи (от уже расстрелянных источников), что он еще и сыр очень любит. Причем, каких-то дорогих сортов. От того такой и круглый. drinks
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 февраля 2021 13:07
            +2
            Можно ещё и сосками волчицы закусывать - Рим же laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 февраля 2021 13:18
              +3
              Можно ещё и сосками волчицы закусывать - Рим же

              К тому времени, там уже всех волков извели, поди, на накидки для знаменосцев-сигниферов. wink
      2. Анатоль Клим
        Анатоль Клим 16 февраля 2021 12:13
        +2
        Цитата: Пане Коханку
        За небольшие деньги Николай Леонтьевич нанимал актеров, которых дорого одевал в элитную одежду и приказывал сделать следующее.

        Добрый день! Николай.
        Вы сейчас будете, наверно, смеяться, но такие истории не редкость. В качестве примера приведу историю про минеральную воду "Кувака" из Пензенской губернии, которая была популярна во многих городах царской России и продавалась в лучших ресторанах Парижа.

        Тогда же Воейков — вельможный князь и расчетливый купец одновременно — разворачивает рекламную кампанию в крупнейших изданиях и справочниках того времени. Главным в рекламе были многочисленные заверения о полезности и высоких целебных свойствах новой питьевой воды.
        Не полагаясь на одну лишь рекламу, сам Воейков как может способствует продвижению своего товара. В октябре 1913 — к 300-летию династии Романовых — он устанавливает в центре села Каменка памятник «царю-освободителю» Александру II, на открытие которого приглашает пензенского губернатора и всю губернскую знать. А вскоре минеральная вода «Кувака» начинается поставляться на все железнодорожные станции сначала Пензенской губернии, а затем и всей Российской империи. Тогда же он изобретает остроумный план продвижения воды за границей. Воейков отправляется в Париж, где заходит в самые престижные рестораны, заказывает самые дорогие блюда на 50 человек и громогласно просит подать к ним целебную воду «Кувака». Когда французы в недоумении отвечали, что такой воды у них нет, Воейков громко отказывался от заказа и с негодованием уходил из ресторана. Приём сработал, французские рестораторы стали заказывать «Куваку» из России. Немалую помощь графу в этом деле оказал президент Франции Раймон Пуанкаре — большой поклонник кувакинской воды.
        Если интересно, почитайте полностью здесь: https://little-histories.org/2017/08/01/kuvaka/
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 февраля 2021 12:51
          +4
          Приём сработал, французские рестораторы стали заказывать «Куваку» из России.

          Ахаха, тоже хитрец! good
          Про него слышал. В.О. Шпаковский в свое время статью публиковал - "Генерал от кувакерии". drinks https://topwar.ru/140644-postradavshie-za-veru-general-ot-kuvakerii-chast-vtoraya.html
      3. мордвин 3
        мордвин 3 16 февраля 2021 13:06
        0
        Цитата: Пане Коханку
        Ну а под конец недели у Николай Леонтьевича уже был список договоров на поставку.

        Какой портрет, какой пейзаж! laughing Как то читал, как купчина получил заказ от императорского двора на конфеты, нажрался, и кулек посеял. Шел он значит, с бодуна, горевал по-тихому, а тут девчонки из Смольного. Купчина карманы вывернул, нате девочки, кушайте! Девчонкам конфеты понравились, и ещё ему заказали. Подушечки, что ли.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 февраля 2021 13:14
          +3
          Как то читал, как купчина получил заказ от императорского двора на конфеты, нажрался, и кулек посеял.

          Владимир, приветствую! У него просто не было гульфика, как у персонажа Вашей любимой картины Брейгеля. drinks Туда можно было бы и конфеты спрятать - ни одна девчонка бы не достала просто так. wink
          Про конфеты, вспомнились записки первого учителя Павла Петровича, Семена Порошина. Мол, на каком-то придворном маскараде маленькому цесаревичу понравился исполнитель какой-то роли, и тот вечером повелел "отослать ему конфектов". Мило! good Порошин искренне любил мальчика, и записывал все по дням... yes
          1. мордвин 3
            мордвин 3 16 февраля 2021 13:25
            0
            Цитата: Пане Коханку
            Порошин искренне любил мальчика, и записывал все по дням..

            Тем не менее, какую то книжонку он ему не дал. У кого только Паша её не просил. Даже у Суворова, как считают. Екатерина запретила. Не напомните, Радищева, что ли?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 февраля 2021 13:45
              +4
              Не напомните, Радищева, что ли?

              "Гамлета", Владимир. Это все легенды. Надо смотреть источники, так или не так, хотя легенд - масса.
              Даже у Суворова, как считают.

              Сергей Григорьев описывает эту сцену в своем романе "Суворов". Думаю, многие читали. А Александр Васильевич потом допаясничался, шутник-виртуоз... laughing Нет, в данном случае я нисколько Павла не оправдываю! stop
              Тем не менее, какую то книжонку он ему не дал.

              А Порошин и не мог ее дать. Он учил цесаревича, когда тот был еще маленьким.
    2. Болторез
      Болторез 16 февраля 2021 12:15
      +6
      на западе это считается моветоном, так как цитрусовые убивают вкус и аромат
      Чистосердечно признаюсь-пил коллекционный Hennessy из горла и закусывал зеленым луком. Прошу понять и простить sad .
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 16 февраля 2021 12:53
        +3
        Прошу понять и простить

        Главное - чтобы лук на тарелке лежал, а не в банке! wink Лично я - "понимаем и одобряем"! drinks
        1. Болторез
          Болторез 16 февраля 2021 12:55
          +3
          И тут я маху дал- на столе лук лежал. Даже без скатерти! И соли горка прямо на столе лежала-чтоб лук макать drinks . Расстрел через повешение светит belay
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 16 февраля 2021 13:05
            +3
            И тут я маху дал- на столе лук лежал. Даже без скатерти! И соли горка прямо на столе лежала-чтоб лук макать

            Пане коханку, как потенциальный проповедник (в своей палате), скажу - не вина это Ваша, а благодать свыше. yes Ибо кто ж мог устоять перед подобной вкуснятиной?! request
            И соли горка прямо на столе лежала-чтоб лук макать

            "Кто уплетет его без соли и без лука
            Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука!"
            drinks
            1. Болторез
              Болторез 16 февраля 2021 13:11
              +2
              В свое оправдание также считаю нужным сказать,что это было бесплатно,то есть на халяву. Это обстоятельство идеально оттеняло уникальный букет напитка и существенно улучшало послевкусие drinks . Рассчитываю на снисхождение и амнистию wassat
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 16 февраля 2021 13:22
                +2
                В свое оправдание также считаю нужным сказать,что это было бесплатно,то есть на халяву. Это обстоятельство идеально оттеняло уникальный букет напитка и существенно улучшало послевкусие

                Тут надо звать искусствоведа Антона 3x3zsave... И тащить еще литр... В качестве эксперимента. laughing
                Рассчитываю на снисхождение и амнистию

                После трех штрафных стаканов! drinks
                1. Болторез
                  Болторез 16 февраля 2021 13:28
                  +2
                  И тащить еще литр
                  А где я его сводостану? Хотя эксперимент наверняка лишний- фактор халявы обладает способностью радикально улучшать органолептические качества практически всех известных науке веществ-даже уксусной кислоты в 9% растворе. drinks
                  После трех штрафных!
                  Расстрел так расстрел. Тройку соберете хоть для приличия - а то жена в ЕСПЧ подаст yes
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 14:08
                    +5
                    Тройку соберете хоть для приличия - а то жена в ЕСПЧ подаст

                    К Вам - еще двойку соберем. good А после "заседания тройки с экзекуцией на троих" - сама устроит над Вами самосуд и разгонит тройку? wink drinks
                  2. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 14:12
                    +3
                    после "заседания тройки с экзекуцией на троих"
                    Присоединится как свидетель обвинения,а потом( когда коньяк дематериализуется) еще на такси всех распихает. drinks good
                  3. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 14:59
                    +2
                    Присоединится как свидетель обвинения,а потом( когда коньяк дематериализуется) еще на такси всех распихает.

                    Да такой женщине надо цветы каждый день дарить! love Однако, кланяюсь Вашей супруге, и очень рад за Вас лично! drinks
                  4. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 15:03
                    +3
                    Да такой женщине надо цветы каждый день дарить!
                    Обязательно передам ей! yes Есть женщины в бургундских селеньях! wink
                  5. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 15:13
                    +2
                    Есть женщины в бургундских селеньях!

                    То есть, "хеннесси" надо закусывать именно луком с зеленых полей Бургундии? drinks
                  6. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 15:16
                    +2
                    Скорее да,чем нет,но если Бургундия далеко- египетский из TESCO yes тоже подойдет. Опять же историческое наследие- фараоны да пирамиды drinks
                  7. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 15:27
                    +3
                    Опять же историческое наследие- фараоны да пирамиды

                    То есть, если египетский песок (из лука) случайно прохрустит на зубах - назовем это "легким налетом истории". С небольшим фараоновым послевкусием. yes drinks
                  8. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 15:34
                    +2
                    Его надо хорошо помыть- чтобы там не было нелегальных иммигрантов am
                    http://www.jasonsteelwildlifephotography.yolasite.com/uk-scorpions.php
                  9. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 15:37
                    +4
                    Его надо хорошо помыть- чтобы там не было нелегальных иммигрантов

                    Обалдеть! А что, могут прибывать в партиях товара?
                    Я слышал только про трех подобных "путешественников" - про рапану, китайского краба и ротана-головешку, который прекрасно освоил грязные пруды у нас в Питере.
                  10. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 15:50
                    +3
                    Британия явно более привлекательна для иммгрантов
                    их тут даже отлавливать собирались. Есть еще и нелегалы из Австралии.
                    https://getoutside.ordnancesurvey.co.uk/guides/unexpected-wild-animals-in-britain-%E2%80%93-part-1/А про лягушек в цветах и жуков во фруктах довольно часто пишут. Я как-то дохлого жука в свежей фасоли нашел. А знакомый рассказывал(он на базе работал)- из каких-то цветов вылез здоровый желто-красный паук- вероятно ядовитый и явно недружелюбный. Все его шугались пока негр-грузчик его ботнком не раздавил.
                  11. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 16:11
                    +2
                    Есть еще и нелегалы из Австралии.

                    Обалдеть! Дамочка на своем частном острове развела кенгуру? belay
                    Извините, переводил с гугла:
                    Вы можете найти красноголовых валлаби, живущих в дикой природе на небольшом острове в центре озера Лох-Ломонд. Они были намеренно введены предыдущей владелицей леди Арран Колкухун в 1920-х годах и с тех пор успешно живут там.
                    Валлаби обитают и в других местах: на острове Мэн есть небольшая колония (произошла от пары, сбежавшей из местного парка дикой природы), и их иногда наблюдали в Эшдаунском лесу, Норфолке, Бакингемшире и Пик-Дистрикт.

                    Интересно, получается, им английская трава вполне съедобна? request
                    Забавно, что бурундук на английском - "сибирский бурундук". Прям гордость квасная берет! laughing drinks
                    Будет материал по Сент-Килде - дайте почитать. Интересный остров, как явление на Внешних Гебридах...what Похоже, экскурсии туда редкие и частные.
                    Думаю, у Вас найдется много общих тем с Сергеем-Корсаром4. Но он больше по ботанике архиспец. И с Альбертом-Краснодаром - тот просто знаток-ценитель широкого профиля. Кланяюсь Вам! drinks
                  12. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 16:17
                    +2
                    им английская трава вполне съедобна
                    Овцы и коровы чувствуют себя превсходно. Даже белки в Южной Англии- иммигранты из Америки(серые)-кстати,об иммиграции-они вытесняют местный европейский вид)
                  13. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 16:20
                    +4
                    кстати,об иммиграции-они вытесняют местный европейский вид

                    Видимо, как любой инвазивный вид, они оказались более наглыми и плодовитыми... request
                  14. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 16:34
                    +3
                    они оказались более наглыми
                    Прямо с рук орехи таскают.
                    он больше по ботанике архиспец.
                    Ему на остров Мэн.
                  15. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 16:55
                    +5
                    Прямо с рук орехи таскают.

                    У нас только в парках такое процветает. Разборчивы! laughing Семки не берут, орехи - не все. stop Но в парках им раздолье. Кормушек много. Вот, апрель прошлого года:

                    Ему на остров Мэн.

                    Корсару4 - на заметку! drinks
                  16. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 16:59
                    +3
                    Семки не берут
                    Не гопота поди- брезгуют smile . Английские белки и чипсы уминают на раз.
                  17. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 17:04
                    +3
                    Английские белки и чипсы уминают на раз.

                    Лучший "фиш энд чипс" ел в ирландском пабе города Кингисеппа - бывш. Ям, Ямбург. Хотя в Англии, наверно, это блюдо готовят по-другому... drinks
                  18. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 17:13
                    +2
                    Изначально изобретенное евреями Восточного Лондона (рабочих районов) блюдо (в те времена,когда мясо было дорогим,а рыба,не знавшая супертраулеров-дешевой и обильной)сейчас готовят и продают почти исключительно цветные иммигранты. Ключ к успеху- хорошая рыба и смена масла чаще раза в год yes Есто его следует там где рыбу ловят-в Хастингсе очень ничего. Следите- атаки с воздуха приведут к нервному шоку- бакланы научились вертикально нырять на поедающих это блюдо и вырывать кусок рыбы( или подбирать его с земли,куда все летит после атаки). Заходят сзади\сверху,и ныряют так,чтоб очутиться прямо перед лицом- фактор неожиданности.
                  19. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 февраля 2021 17:22
                    +3
                    Заходят сзади\сверху,и ныряют так,чтоб очутиться прямо перед лицом- фактор неожиданности.

                    Я подобное слышал про фрегатов, но они живут в Латинской Америке. Мол, у других птиц еду на лету отнимают. Видел их один раз в Доминикане - красивые, черти. winked Только что они у птиц отнимают, а не у людей. laughing
                    Изначально изобретенное евреями Восточного Лондона

                    Надо позвать Краснодара! Он сможет за это сказать!
                    сейчас готовят и продают почти исключительно цветные иммигранты

                    То есть, в пищевых предпочтениях - эдакая разновидность фастфуда? hi
                    Друзья мои! Очень приятно, когда в нашем развеселом интернационале в разделе "история" открываешь для себя новых хороших собеседников! good Всем - хорошего вечера. Возможно, зайду часа через два-три, или уже завтра. С уважением, Николай drinks
                  20. Болторез
                    Болторез 16 февраля 2021 21:28
                    +3
                    То есть, в пищевых предпочтениях - эдакая разновидность фастфуда?
                    Именно так. Рыбу покупали на рынке, жарили во фритюре(бак с маслом и шумовка-все оборудование), заворачивали вместе с жареной во фритюре картошкой во вчерашнюю газету( удобно и очень дешево)- и задешево( конкуренты не дремлют) продавали портовым рабочим, строителям, уборщикам- рабочему классу. Мясо до индустриальных ферм и кормовых добавок было дорогим, а рыба- ее не вылвили еще подчистую флотилии супертраулеров- в изобилии и дешева. Про картофель-фри(chips) даже сейчас есть английская поговорка- cheap as chips.
                    Мол, у других птиц еду на лету отнимают.
                    Я в их пернатые дела не вмешиваюсь. Мою пайку не трожь! У меня так баклан скоммуниздил большую порцию (еще и с майонезом и маринованным огурцом,курва пернатая) на променаде в Хастингсе sad
                    Очень приятно, когда в нашем развеселом интернационале в разделе "история" открываешь для себя новых хороших собеседников!
                    Благодарен вам за возможность нормально пообщаться на русском языке без рассказов что скоро прибалтам и англосаксам сосущим русскую кровь настанет полный конец,а до этого они все сдохнут от негров и холода. drinks
                  21. Пане Коханку
                    Пане Коханку 17 февраля 2021 15:20
                    +3
                    Благодарен вам за возможность нормально пообщаться на русском языке без рассказов что скоро прибалтам и англосаксам сосущим русскую кровь настанет полный конец,а до этого они все сдохнут от негров и холода.

                    Добрый день! Как Вам сказать... Наша компания складывалась почти пять лет, все из разных регионов и даже стран, разных национальностей; каждый со своими тараканами и воззрениями. Основные (никем не озвученные) принципы - доброжелательность, никаких конфликтов и оскорблений. Все решаем мирно. и с шутками. Как-то вот так и сходимся меж собой... Сами квасными патриотами не являемся, но и открытую русофобию не приемлем... hi Приятно общаться с Вами! good drinks
                  22. Фил77
                    Фил77 17 февраля 2021 16:10
                    +4
                    И ещё мы способны критически воспринимать действительность.Но доброжелательность,как правильно написал Николай,на первом месте. hi
                  23. Пане Коханку
                    Пане Коханку 17 февраля 2021 17:08
                    +4
                    И ещё мы способны критически воспринимать действительность.

                    Таки да, с головой мы обычно дружим.. а если вдруг ситуативно не дружим - значит, уже пятница, глубокий вечер! laughing drinks
                    Дядя Костя в свое время архисправедливо выложил эту картинку:
                  24. Фил77
                    Фил77 17 февраля 2021 19:28
                    +3
                    Ну,а кто без греха?Не погрешишь,не покаешься.
                    laughing
                  25. Korsar4
                    Korsar4 17 февраля 2021 21:29
                    +4
                    « - Они за Вас борются» (с).

                    Вчера фрагменты пересматривал.
            2. Толстый
              Толстый 18 февраля 2021 22:44
              +1
              Все приемлимо, Кроме беспредела. Не дай Творец в наших угодьях. Никому не посоветую. Уроют и фамилию не спросят. Закон - тайга. Тут не шутки - жизнь на кону. Николай мягко означил... drinks
              А предупредить - не лишнее
          2. Толстый
            Толстый 18 февраля 2021 22:29
            +1
            Всегда пожалуйста, Бро! только без излишков.... Браконьеров не любим. Как и других "передержек"... drinks
      2. Толстый
        Толстый 18 февраля 2021 22:00
        +1
        По-ходу речь о шпротах? Сначала коптить,а только после жарить?
        И тут уже начхать... На летающих свинтусов - чаек... Эр-кушен, етить....
        Алекс! Я не открою никакого секрета. Что, типа, бакланы рыболовы. Рыболовы, но следуя полету птицы, племя находило косяк.... За что их в нашей стране любили. Есть еще несколько видов - птиц - рыболовов....
        Ну, о чайке нет смысла, что- озвучивать - Свинья.
        Канюк важен! Судака хорошо отследить возможно.
  • Korsar4
    Korsar4 17 февраля 2021 08:45
    +3
    Пока ближайшие апрельские планы - остров на востоке.

    Надеюсь, все сбудется.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 17 февраля 2021 14:54
    +2
    Пока ближайшие апрельские планы - остров на востоке.

    Бали? wink Одалиски, массаж и "блю кюрасао", принимаемый под звуки бачаты? drinks
  • Korsar4
    Korsar4 17 февраля 2021 19:13
    +3
    Нет. Никогда не был. Опять на Сахалин хочу. Прошлый раз была мужская компания. Сопки, курильский бамбук, через который продираться приходилось и старовозрастные лиственницы.

    Правда, горячие источники тоже были.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 18 февраля 2021 09:44
    +3
    Сопки, курильский бамбук, через который продираться приходилось и старовозрастные лиственницы.

    Красиво там? Кстати, а медведи на Сахалине же есть?
  • Korsar4
    Korsar4 18 февраля 2021 10:24
    +2
    Ещё сколько.
    Медведица с медвежатами дорогу перебегала. Но мы в УАЗике были.

    Очень красиво.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 18 февраля 2021 11:06
    +3
    Напишите статью про свои ощущения от Сахалина! Думаю, мало кто из нас там был.
    Медведица с медвежатами дорогу перебегала. Но мы в УАЗике были.

    А на Камчатке и на людей нападают. Там, вроде, крупная популяция мишек?
  • Korsar4
    Korsar4 18 февраля 2021 16:02
    +2
    На Камчатке не был. Говорят, да.

    «Каторгу» Пикуля уже перечитывал с географическими привязками.

    Музей в Южно-Сахалинске Вячеслав Олегович рекламировал.
    А тоннель в Александровске заслуживает внимания.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 18 февраля 2021 16:21
    +3
    «Каторгу» Пикуля уже перечитывал с географическими привязками.

    К "Каторге" сдается в плен (после боя) со своей дружиной штабс-капитан Таиров, после чего пленные истребляются японцами.
    На самом деле его звали Ильяс-Девлет Даирский, он был крымским татарином!
    Из статьи:
    памятник которому благодарные земляки недавно передали и помогли установить на месте гибели отряда. Урожденный мирза, то есть дворянин, он принял христианскую веру и, окончив Одесское пехотно-юнкерское училище, стал российским офицером.
    .....
    В конце июля, отступая от селения Петропавловское, партизаны вышли к западному побережью, с целью добраться до поста Александровского и соединиться с главными силами. Пройдя немного севернее, отряд попал под обстрел японских крейсеров, которые высадили десант для преследования партизан. Даирский повел своих дружинников через хребет в долину реки Найбы. Здесь, 17 августа, часть отряда пала в бою, а остальные во главе со штабс-капитаном Даирским были захвачены японцами в плен и зверски убиты.
    Этот факт бесчеловечного уничтожения пленных не был вызван военной обстановкой. Они были продиктованы чисто политическими мотивами. В это время уже шли мирные переговоры между Россией и Японией и захватчики стремились доказать, что на Сахалине не осталось боеспособных русских частей, не сложивших оружия. Отряд Даирского не дожил до подписания мирного договора всего пять дней.

    Вот сам мемориал на месте гибели отряда:

    статья 2005-го года:
    https://sakhalin.info/news/32523
    Музей в Южно-Сахалинске Вячеслав Олегович рекламировал.
    А тоннель в Александровске заслуживает внимания.

    Есть еще железнодорожный музей, думаю, там будут раритетные экспонаты - раньше колея Сахалина была японской, и на нем работали японские Б/у тепловозы. drinks
    На "мнениях" вышла статья Шпаковского про историческое знание. Думаю, часть обитателей сайта сечас займется любимой викториной - "Кинь какашкой в Шпаковского!" wink
  • Korsar4
    Korsar4 18 февраля 2021 17:10
    +3
    Совсем недавно колею все же перевели на наши стандарты.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 18 февраля 2021 17:23
    +3
    Совсем недавно колею все же перевели на наши стандарты.

    Да, именно что недавно! А до этого там была 1067 мм.
  • Korsar4
    Korsar4 18 февраля 2021 18:09
    +4
    Даже сфотографировал. Там шпалы клали, которые три рельса нести способны.
  • Толстый
    Толстый 18 февраля 2021 22:51
    +2
    Бамбук? - это класс!
    дисциплинирует на раз!

    Доброй поездки!
  • Korsar4
    Korsar4 19 февраля 2021 05:42
    +3
    Спасибо!
    Очень жду.
    Надеюсь, все сложится.
  • Болторез
    Болторез 16 февраля 2021 16:45
    +3
    Дамочка на своем частном острове развела кенгуру?
    Ирландский мужик на острове Ламбай( 4км от Дублина) сделал то же самое.

    https://www.thejournal.ie/wallabies-lambay-island-2-3516673-Jul2017/
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 16 февраля 2021 16:57
    +4
    Ирландский мужик на острове Ламбай( 4км от Дублина) сделал то же самое.

    То есть, "поющий трилистник" очень даже вкусен для валлаби? yes
  • Болторез
    Болторез 16 февраля 2021 17:04
    +2
    Пастбища в Ирландии-"изумрудном острове"-уникальные. Масло с молока коров подножного корма мягче чем произведенное где-то еще и идеально подходит для намазывания на тосты для завтрака.
    Британские военнослужащие в Северной Ирландии называли место дислокации "изумрудным туалетом" wassat
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 16 февраля 2021 17:05
    +4
    Британские военнослужащие в Северной Ирландии называли место дислокации "изумрудным туалетом"

    В смысле, масло легко входит - легко выходит? wink
  • Болторез
    Болторез 16 февраля 2021 17:15
    +3
    В смысле,во времена "проблем" The Troubles их жизня там была сродни отправляемой в туалет субстанции.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 16 февраля 2021 17:23
    +4
    В смысле,во времена "проблем" The Troubles их жизня там была сродни отправляемой в туалет субстанции.

    Аааа, прошу прощения. Теперь понял. request
  • Болторез
    Болторез 16 февраля 2021 17:25
    +2
    Не одна пинта была выпита с другом-он в Белфасте служил в те времена. Потом и в Югославии отметиться успел.
  • Толстый
    Толстый 18 февраля 2021 23:03
    +1
    Не надо приписывать поэтической деликатности военным. Сортиром назвали! и, отчасти, за дело - верно.
  • Болторез
    Болторез 18 февраля 2021 23:43
    +1
    Emerald toilet вместо распространенного (полуофициального) emerald island.
  • Толстый
    Толстый 18 февраля 2021 21:40
    +1
    К сожалению Ротан, этот мелкий черный окунеподобный гаденышь не из Египета....
    Азиат-с... по живучести чемпион, тк жрет чо попало....
    Еще чуть и в выгребной яме размножится.
    Не к стати - вполне съедобен. Так что.... что мы хаваем вместо минтая надо подумать.... request
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 19 февраля 2021 09:47
    +1
    черный окунеподобный гаденышь не из Египета....

    В прошлом году ловил в Сергиевке (усадьба между Петергофом и Ломоносовым). Поклевки - моментальные (видимо, в тамошнем пруду уже всех пожрали, и теперь наслаждались каннибализмом). Всасывал крючок чуть ли не до задницы - я вытащить не смог у двоих. А мясо - да, нормальное, я по малолетству их даже вялил.
  • Толстый
    Толстый 18 февраля 2021 21:29
    +1
    По идее луковым супцом...
  • Korsar4
    Korsar4 17 февраля 2021 08:43
    +3
    «Ибо всякая супруга
    Злее всякого супруга» (с).
  • Толстый
    Толстый 18 февраля 2021 21:18
    +2
    Но- но! Литр- это уже чревоугдие (смертный грех)Трех литров достаточно без граненых штрафов, на "обчество".
    Беда, но иначе не распробовать drinks
    Интересно хеннеси закатывают в стандартные трехлитровки? recourse
  • Толстый
    Толстый 17 февраля 2021 01:14
    +3
    Это класс, Бро. Хотя если нет ничего, лучше без закуси вообще. Это же бренди, а не хлебное вино.... хотя "старка" иногда бывает лучше прочих recourse
  • BAI
    BAI 16 февраля 2021 13:21
    +2
    Так и водку с коньяком надо не в бутылках, а в графине. А то, что правила этикета со временем меняются без всякой научно-философской обоснованности, а по потребности (соответствуют, так сказать, сложившимся социально-экономическим реалиям), автором не учитывается. И бутылки (да и банки) сейчас специально делаются красивыми, чтобы их можно было поставить на стол. В дорогих водках - бутылка 70% цены.
  • Бар1
    Бар1 16 февраля 2021 10:29
    -4
    Цитата: Дальний В
    А на кой ляд, прошу прощения, еще нужны власти, как не обеспечивать потребности населения?


    смешной вы человек.
    Влати НЕ ЗАНИМАЮТСЯ обеспечением потребности населения,а занимаются они всегда одним-эксплуатацией населения т.е. узаконенным грабежом.Так было при любой власти и при большевистской тоже.
  • Толстый
    Толстый 19 февраля 2021 01:02
    +1
    "Министерство любви внушало страх. В здании отсутствовали окна. Уинстон ни разу не переступал его порога, ни разу не подходил к нему ближе чем на полкилометра. Попасть туда можно было только по официальному делу, да и то преодолев целый лабиринт колючей проволоки, стальных дверей и замаскированных пулемётных гнезд. Даже на улицах, ведущих к внешнему кольцу ограждений, патрулировали охранники в чёрной форме, с лицами горилл, вооруженные суставчатыми дубинками.
    "The Ministry of Love was the really frightening one. There were no windows in it at all. Winston had never been inside the Ministry of Love, nor within half a kilometre of it. It was a place impossible to enter except on official business, and then only by penetrating through a maze of barbed-wire entanglements, steel doors, and hidden machine-gun nests. Even the streets leading up to its outer barriers were roamed by gorilla-faced guards in black uniforms, armed with jointed truncheons".

    — Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен. Есть правда и есть неправда, и, если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не безумен.
    — Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
    — Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть.....
  • bubalik
    bubalik 16 февраля 2021 06:28
    +10
    приобретшие землю в собственность
    ,,,да нет у нас собстенности. Покупая участок,посути это временная или бессрочная аренда у государства. Отсюда и ежегодные налоги.
  • тасха
    тасха 16 февраля 2021 06:54
    +9
    Хороший материал. Я-то всё думаю, откуда это стремление обязательно найти себе объект для всенародной любви или такой же ненависти. Оказывается, у всего есть научное объяснение.
    Но не могу поддержать идею, что источником патернализма является исключительно сельский образ жизни.
  • sergo1914
    sergo1914 16 февраля 2021 07:38
    +9
    . То есть поколения 50-60-х и далее должны уступить своё место на руководящих постах представителям поколений 2000 года и около того.


    Обсуждали недавно с коллегами эту плеяду управленцев. Вроде бы, хорошее образование (красные дипломы ведущих ВУЗов, бюджет). Говорят хорошо, грамотно на собеседованиях. Фразы умные знают на зубок. Но вот ставишь конкретную задачу. И все. Баста, телепузики. Поезд дальше не идёт. Рельс кончился. Самостоятельно принимать управленческие решения не могут категорически. Говорить могут. Красиво. Добиваться результата - никак.
    1. Korsar4
      Korsar4 16 февраля 2021 07:58
      +8
      Зато вижу - кто добивается результата.
      Например, в одном из округов Москвы мой дипломник со снегом справляется. Успешно.

      Да. Не по специальности работает.
      Но приучили его работать, и результатов добиваться.
      Происхождение - сельская местность ХМАО.
      1. sergo1914
        sergo1914 16 февраля 2021 08:08
        +4
        Цитата: Korsar4
        Зато вижу - кто добивается результата.
        Например, в одном из округов Москвы мой дипломник со снегом справляется. Успешно.

        Да. Не по специальности работает.
        Но приучили его работать, и результатов добиваться.
        Происхождение - сельская местность ХМАО.


        Я Вам открою небольшой секрет. Со снегом в Москве и области никто не справляется. Поверьте. По улице пройти невозможно. С общественным транспортом - коллапс. Только в метро все нормально. Там снега нет.

        1. Korsar4
          Korsar4 16 февраля 2021 08:14
          +7
          Пешеход. Мне хорошо.
          В Москве был в воскресенье. С утра и до вечера. Наслаждался жизнью.
          Без метро обходился.

          Поверьте, не будь организована работа, почувствовали бы гораздо сильнее.
        2. Korsar4
          Korsar4 16 февраля 2021 08:15
          +6
          С электричками по Ярославскому направлению с проблемами не сталкивался.
          А людей много - тропинки хорошие протоптаны.

          А может - просто ходить люблю.
          1. депрессант
            депрессант 16 февраля 2021 08:59
            +10
            А людей много - тропинки хорошие протоптаны.

            А у нас не так )))
            Весь день вчера трактора пыхтели, чистились дороги, популярные дорожки, а вечером пошла мусор выбрасывать и чуть не пероломала ноги: путь к мусорке никто не расчистил! Шла, проваливалась, ямы -- чуть не по пояс, те, что создали до меня, и те, что создала я )))
            1. Korsar4
              Korsar4 16 февраля 2021 10:14
              +4
              Сегодня и снега нет. Меня чуть больше гололедица предыдущих дней огорчала.

              Сретение вчера было. Весна приближается.
              1. депрессант
                депрессант 16 февраля 2021 11:20
                +3
                Вот не соблюдаю я церковные праздники, ибо к церкви не лежит душа. Я слишком человек эпохи атеизма, хоть и крещёная и верующая в Б-га как создателя всего сущего. Наверно, я не права. Если существует церковь с ее расписанием как, когда и что, значит Он и это предусмотрел )))
                1. Толстый
                  Толстый 17 февраля 2021 01:30
                  +3