Военное обозрение

Ле Ма: револьвер с двумя стволами

155
Ле Ма: револьвер с двумя стволами
Капсюльный револьвер Ле Ма первой модели. Ее легко узнать, поскольку ствол у нее до половины круглый, а дальше – восьмигранный. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be


Калибр – легко испугаться,
Покой потерять насовсем,
На глаз – миллиметров тринадцать,
Точнее – двенадцать и семь…
Полдюйма – дрожать заставляют
Небес и земли существо,
Полдюйма всего отделяют
От смерти врага твоего!
Адам Линдсей Гордон

Оружие и фирмы. Сегодня мы расскажем давно обещанную историю револьвера Ле Ма. Револьвера очень оригинального по конструкции и, тем не менее, оставшегося бы, скорее всего, просто незамеченным, если бы не гражданская война Севера с Югом в США.

Именно она заставила обратить на него внимание, сделала популярным и помогла растиражировать в большом количестве.

Во время гражданской войны большая часть боев велась на расстоянии от 50 до 100 ярдов (около 90 м), причем широко использовалась кавалерия, которой приходилось вести огонь на еще более близком расстоянии.

При этом среднестатистический солдат стрелял скорее плохо, чем хорошо, поскольку многие из них до начала военных действий даже не владели огнестрельным оружием. К тому же большинству солдат приходилось пользоваться устаревшими гладкоствольными ружьями и такими же однозарядными капсюльными пистолетами.


Франсуа Александр Ле Ма

Поэтому, когда в руки такому солдату попадал револьвер Ле Ма, то рассказывал он о нем чуть ли не легенды. Поскольку для него это был запредельно высокий уровень развития военных технологий.

Впрочем, судите сами.

Ле Ма имел верхний ствол калибра .42 и барабан с девятью патронами – то есть больше, чем более или менее известные в то время револьверы Кольта. И нижний гладкоствольный ствол калибра 0,63 (калибр 16), заряжавшийся крупной картечью.

Стрелок выбирал, какой ствол будет стрелять, вручную устанавливая на курке поворачивающийся ударник. Само по себе оружие не оказало никакого влияния на какую-либо битву конфликта. Но это было мощное огнестрельное оружие, буквально излучающее уверенность в его могуществе.

На близком расстоянии ему не было равных по количеству зарядов в барабане. Не говоря уже о том, что выстрел из ствола картечью был чрезвычайно опасен для каждого, кто под него попадал. Недаром его прозвали

«револьвером с дробовиком».

И, пожалуй, точнее и не скажешь.


Патент Ле Ма на его револьвер

Произведено было около 2900 револьверов этого типа. И примерно 2500 из них находились на вооружении армии Конфедерации.

Из-за своей высокой стоимости рядовым его обычно не давали. Поэтому Ле Ма, находясь в руках генерала или полковника, обычно был скорее статусным оружием, а не боевым.

Он выпускался в 1856–1865 годах во Франции, Бельгии и Англии. И первоначально имел калибр .42 и гладкоствольный ствол 20 калибра для стрельбы картечью. В конце гражданской войны появилась его более легкая версия калибра .35 или .36 и со стволом для картечи 28 калибра.

Считалось, что дальше 25 ярдов из Ле Ма стрелять смысла не имеет. Однако его предпочитал известный кавалерист Дж. Б. Стюарт. И его ценили такие генералы южан, как Брэкстон Брэгг, Ричард Х. Андерсон и майор Генри Вирц.


Револьвер генерала Борегара. Музей Конфедерации, Ричмонд, штат Вирджиния

Франсуа Александр Ле Ма


Ну, а теперь давайте познакомимся с самим создателем этого револьвера – господином Франсуа Александром Ле Ма.

Родился он в Бордо 15 апреля 1821 года, в девять часов утра. А его родители Жан и Жанна (урожденная Поммез) были пекарями.

Учился Франсуа в духовной семинарии все там же в Бордо и готовился стать священником. Но медицина заинтересовала его куда больше. Так что в итоге он стал интерном в больнице Сен-Андре. В 1840 году он принес клятву Гиппократа на факультете Монпелье и стал ассистентом хирурга в военном госпитале в Бордо. Затем он вышел в отставку 12 ноября 1843 года и отправился в Америку, в Новый Орлеан, где пожелал изучать распространенные там заразные болезни. Дела у молодого французского врача в Луизиане шли не лучшим образом. Тем более, что разрешение на практику от медицинского комитета Нового Орлеана он получил только 28 апреля 1849 года.


Генерал Пьер Густав Тонан Борегар

Правда, затем он стал главным врачом хосписа Святого Семейства и получил богатую клиентуру в своей частной практике.

А затем он еще больше упрочил свое положение в хорошем луизианском обществе, женившись на Жюстин Софи Лепретр, уроженке Нового Орлеана и внучатой племяннице маркиза Себастьяна Леспретра, более известного под именем Вобана (1633–1707). Да-да, того самого – маршала Франции и генерального комиссара укреплений короля Людовика XIV.

Этим браком Ле Ма также связал себя родственными узами с семьей Борегар.


Курок револьвера Ле Ма первой модели. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be

Ле Ма отличался склонностью к изобретательству, причем во многих областях. Прежде всего, в области медицины, где он получил медаль на Всемирной выставке в Лондоне в 1862 году за разработанный им хирургический инструмент.

Он также получил несколько патентов в области вооружений, причем один из них в 1859 году на автоматический затвор для полевых орудий.

Револьвер Ле Ма


Но еще раньше, а именно 21 октября 1856 года, он получил свой первый патент под № 15925 на свой револьвер с двумя стволами. А затем на него же и первый европейский патент № 5173 в Брюсселе 30 октября 1857 года.


Вторая модель револьвера Ла Ма, уменьшенного калибра. Хорошо виден рычаг для тугой загонки пули в барабан. Шомпол находился внутри рычага для тугой загонки пули. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be

Ну а Борегар, бывший в то время майором армии США, решил помочь родственнику с его продвижением в армии.

В итоге револьвер был представлен комиссии армии и флота в Новом Орлеане, и она дала ему положительную оценку. Тем не менее, армия покупать его не спешила, а на производство новинки собственными силами у компаньонов не было денег.


Револьвер (2-ая модель) в разобранном виде. Ствол граненый. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be

В феврале 1861 года двоюродный брат Ле Ма, получивший к этому времени чин полковника армии США, вместе с Борегаром в городе Монтгомери (штат Алабама) присутствовал на провозглашении Конфедеративных Штатов Америки.

Воспользовавшись случаем, он тут же заключил для брата два крупных контракта с правительством южан: флот заказал 3000 револьверов, а армия 5000.

Кстати, утром 12 апреля 1861 года, когда началась война, то в северян первыми полетели осветительные и зажигательные снаряды именно системы Ле Ма. Причем выпущенные из пушек Борегара.


Задняя часть барабана капсюльного револьвера Ле Ма. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be

Будучи назначен агентом военного министерства, полковник Ле Ма совершал многочисленные поездки в Европу, Бельгию, Францию и Англию с целью закупки оружия и боеприпасов. А кроме того он разместил в Европе заказы на револьверы, где они выпускались вплоть до 1865 года.


Револьвер Ле Ма третьей модели под патроны центрального воспламенения. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be

Интересно, что стоил его револьвер 35 долларов. То есть более чем в два раза дороже Кольта (и почти в три раза выше ежемесячной заработной платы рядового), что делало его недоступным для нижних чинов.

Считается, что приблизительно 900 револьверов были отправлены армии Конфедерации и 600 – ее флоту через Бермудские острова, чтобы таким образом избежать морской блокады.

Предполагается также, что из почти 2900 изготовленных револьверов 2500, несмотря на блокаду Союза, все-таки попали на Юг, где и поступили на вооружение армии Конфедерации.

Модификации



Револьвер Ле Ма третьей модели под патроны центрального воспламенения. Хорошо видно устройство затвора центрального ствола. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be

Известны три модификации этого револьвера, которые затем выпускались последовательно. Первая из них – традиционный капсюльный револьвер. А в нём девятизарядный барабан вращался на оси, в качестве которой использовался ствол более крупного калибра, а его воспламенение тоже было капсюльным.


Два бойка на курке. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be

Шомпол с шарниром (установлен на правой стороне корпуса) мог быть использован, чтобы зарядить оба ствола.

Позже (во время гражданской войны в США) выпускался более легкий вариант калибра .36 со вторым стволом калибра .55 (28-го калибра).

Но, поскольку в то время это были нестандартные боеприпасы, владельцы револьвера должны были сами отливать для них пули и клеить патроны, а не получать их с военных складов. Что было, конечно неудобно.

Последние модели Ле Ма выпускались уже в калибрах .36 или .44. Видимо, в качестве ответа на пожелание иметь к нему стандартные боеприпасы. Однако слишком немногим из них удалось преодолеть блокаду со стороны Союза, чтобы они могли иметь какое-либо реальное применение в армии южан.

Тактико-технические характеристики револьвера были следующими:

Общая длина: 13,25 дюйма (356 мм)
Длина ствола: 6,75 дюйма
Вес (без зарядов): 3,1 фунта (1,41 кг)
Калибр: .36 или .44 круглые пули, или 16 или 20 гладкий ствол – картечь
Патроны: .42 (.44) или .36
Скорострельность: 9 выстр/мин
Начальная скорость пули: 620 футов (190 м/с)
Эффективная дальность стрельбы: 40 ярдов (37 м)
Максимальная дальность стрельбы: 100 ярдов.


Пуля револьвера Ле Ма. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be

Интересно, что личный гравированный револьвер Ле Ма генерала Борегара, который он носил с собой на протяжении всей войны, сохранился до нашего времени. И сейчас находится в Музее Конфедерации в городе Ричмонде (штат Вирджиния).


Гарнитур из двух револьверов Ле Ма с принадлежностями. Фото предоставлено Alain Daubresse www.littlegun.be

После появления огнестрельного оружия, стреляющего патронами, появилась модель этого револьвера, в которой в барабан заряжались патроны. А вот центральный ствол по-прежнему имел воспламенение заряда от капсюля.

В более поздние годы в Бельгии была произведена версия калибра 12 мм под патроны Перрина или 11 мм Шамело-Дельвинь и с гладким стволом 24 калибра. Эта модель продавалась лучше предшествующих. Однако и она реального коммерческого успеха так и не дождалась.

Выпускался также «Бэби Ле Ма» .32 калибра. Но их было выпущено всего лишь 100 штук.


В 1868–1871 гг. было выпущено около 200 карабинов Ле Ма под патроны центрального воспламенения с переключателем ударника на курке. Калибр револьверного стволов был .44, а дробового – под короткий патрон 20-ого калибра. Карабин Ле Ма «Вачери» был одно время модным высококлассным оружием. И не предназначался для массового производства. Каждый карабин поставлялся в коробке из полированного ореха пекан с изображением плантации Дубовой долины на крышке. И сопровождался сертификатом подлинности, подписанным самим Ле Ма. Кроме того, многие владельцы щедро платили за модели с гравировкой, изготовленные на заказ. Фото Рока-Айлендской аукционной компании

После гражданской войны доктор Жан Франсуа Александр Ле Ма решил вернуться в родную Францию.

Там он продолжил совершенствовать конструкцию своего револьвера.

Одновременно он задумался о создании карабина на его базе, но уже под патроны центрального воспламенения.

Его карабины были мощным оружием. В США они не могли конкурировать с винтовками с рычажным механизмом, которые стали популярны в Соединенных Штатах, или винтовками с продольно-скользящим затвором, которые предлагали удобную перезарядку, причем гораздо более мощными патронами.

Тем не менее, Ле Ма еще долгое время занимался военным конструированием.

А затем увлекся также воздухоплаванием.
Автор:
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 23 февраля 2021 04:31
    +16
    Револьвер Ле Ма просто легендарный, «любимчик» в среде коллекционеров оружия (Цены на оригинальные револьверы кусаются, в среднем варьируются 30 - 60 тыс $) , собственно и во времена Гражданской войны США - был предметом гордости и желанным трофеем. Ну и самым узнаваемым револьвером Конфедератов.
    Вячеслав Олегович - Спасибо за хорошо написанную и прекрасно проиллюстрированную статью hi
    Всех с Праздником Друзья soldier Мой Вам Милитаристский Привет и наилучшие Пожелания!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 23 февраля 2021 06:07
      +13
      Дождались статьи о револьвере - легенде! Спасибо!
      Всех с праздником!!!
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 23 февраля 2021 06:33
        +7
        Владислав hi Действительно Легенда! Кстати Ле Ма - один из лидеров по продажам на рынке современных реплик, итальянская фирма Пиетта (Pietta) выпускает Ле Ма (Le Mat) трех модификаций: Cavalry Model, Navy Model, Army Model.
        Ле Ма пользуются большой популярностью в странах, где разрешен оборот оружия под дымный порох. Цена на реплики револьверов Ле Ма, изготовленных компанией Pietta, около 1 тыс $. Даже не мечтаю приобрести «оригинальный» револьвер, был бы счастлив обладанию «репликой». Эх... мечты - мечты hi
        1. Mik13
          Mik13 23 февраля 2021 12:52
          +6
          Цитата: Охотовед 2
          Действительно Легенда!

          Очень подробно револьвер представлен в художественном фильме "Мир дикого запада"
          1. Джон22
            Джон22 23 февраля 2021 18:14
            +1
            Да, очень познавательный клип о Ле-Ма. Спасибо. И фильм видимо занятный.
          2. Наводлом
            Наводлом 23 февраля 2021 18:17
            0
            Цитата: Mik13
            Очень подробно револьвер представлен в художественном фильме "Мир дикого запада

            это и есть стандартная процедура зарядки?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 23 февраля 2021 18:29
              0
              Цитата: Наводлом
              это и есть стандартная процедура зарядки?

              Вот тут бородатый швед капсюльный заряжает. Мало, правда, показано.
              1. Наводлом
                Наводлом 23 февраля 2021 18:32
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Вот тут бородатый швед капсюльный заряжает

                смачно, со вкусом снято оружие
                да и фильм неплох
            2. Самойленко Сергей
              Самойленко Сергей 15 апреля 2021 13:02
              0
              Нет,это не стандартная процедура зарядки револьвера Ле-Ма.Это киношники так решили показать.На 9-м фото прекрасно видно ,как он в принципе заряжается.Большой ствол по типу замка Вендля,малые стволы примерно по типу Нагана.
          3. Самойленко Сергей
            Самойленко Сергей 15 апреля 2021 12:56
            0
            Вроде у него Ле-Ма капсюльный,а заряжает патронами центрального боя.Но по типу капсюльного заряжает.Вот и верь после такого киношникам.
      2. kalibr
        23 февраля 2021 06:53
        +12
        Цитата: Коте пане Коханка
        Всех с праздником!!!

        В свою очередь поздравляю все "клиентов" ВО с праздником и желаю всем здоровья и преуспевания в их делах.
        1. vladcub
          vladcub 23 февраля 2021 13:10
          +3
          Спасибо за поздравление. Я в свою очередь поздравляю Вас и надеюсь,что у Вас Ле Ма не последняя изюминка.
          Я даже представить не мог,что были такие револьверы. Про карабины слышал,а револьверы... первый раз слышу
          ПC. В. О, у вас случаем пулемётов в"обойме"нет? То мы с Костей про пулемет Мадсона хотели узнать : участвовал он в РЯВ или не успел
          1. kalibr
            23 февраля 2021 14:13
            +2
            Цитата: vladcub
            В. О, у вас случаем пулемётов в"обойме"нет? То мы с Костей про пулемет Мадсона хотели узнать : участвовал он в РЯВ или не успел

            Наверно, Мадсена? У меня на ВО была целая серия статей про пулеметы Первой мировой войны: Мадсен, Сальватор-Дормус, Максим, Гочкис... А еще Льюис, Брно-Энфильд...Надо забраться на профиль и поискать ближе к началу. Там, конечно 24 стр. но... точнее не скажу.
            1. vladcub
              vladcub 23 февраля 2021 14:22
              +3
              Жаль не обратил внимание, вероятно, давно?
          2. Наводлом
            Наводлом 23 февраля 2021 18:36
            0
            Цитата: vladcub
            То мы с Костей про пулемет Мадсона хотели узнать : участвовал он в РЯВ или не успел

            есть ведь информация об этом в свободном доступе
            1. vladcub
              vladcub 24 февраля 2021 15:12
              0
              Он создан перед РЯВ ,а был ли в русской армии в Манжурии?
              1. Наводлом
                Наводлом 24 февраля 2021 15:18
                0
                Цитата: vladcub
                Он создан перед РЯВ ,а был ли в русской армии в Манжурии?

                тут есть некоторые подсказки, могущие облегчить поиск информации
                https://zen.yandex.ru/media/id/5de0eb8be1b7bd6ac9c56cf1/chertova-balalaika-kotoraia-slujit-uje-bolee-100-let-5ef4542c62346a31ca588aee
              2. Наводлом
                Наводлом 24 февраля 2021 16:01
                0
                Цитата: vladcub
                Он создан перед РЯВ ,а был ли в русской армии в Манжурии?

                пишут, что фото сделано в Манчжурии
                http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=3aedc4a764e7e08f53ae5638b0252df7&topic=419.msg37939#msg37939

                на Цусиме есть и обратные утверждения
                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1336526#p1336526
                1. vladcub
                  vladcub 24 февраля 2021 19:36
                  +2
                  "строительство пулемётного завода в Коврове"вообще-то не в Коврове,а Подольске строили завод. Впоследствии на базе того завода, наладили выпуск швейной машины:"Подольск",одна из моделей:"Зингер".
                  Там сказано,что в гвардейские части,а участвовала гвардейская кавалерия в РЯВ? Игнатьев в книге :"Пятьдесят лет в строю" писал, что-то типа:когда война кончилась тогда и пулемет появился.
                  Впрочем Игнатьев , когда писал книгу, малость "слышал краски"
                  ,
      3. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 23 февраля 2021 08:27
        +3
        А я, вообще, впервые узнал о таком! Думал уже "наган" начнется, а тут ещё и такие чудо - юдо!
        Умеет Вячеслав Олегович откопать новизну...
        1. kalibr
          23 февраля 2021 09:43
          +6
          Назарий! Материал по Нагану в принципе собран. Но надо сесть и написать. Но скорее всего перед ним будет еще пара материалов про... необычное.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 23 февраля 2021 10:40
            0
            Во! Вас уже "выпустили"? Как раз к празднику, с чем и поздравляю)) laughing
            По себе знаю - раз месяц "отсидки", раз пол года...
            1. vladcub
              vladcub 23 февраля 2021 13:13
              +3
              Я в"первой жизни" поседел в"карантине" и больше не хочется
          2. vladcub
            vladcub 23 февраля 2021 13:11
            +4
            Давайте по больше необычного
      4. vladcub
        vladcub 23 февраля 2021 12:22
        +2
        Тезка, хотел бы иметь такого в коллекции?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 23 февраля 2021 12:59
          +4
          Я думаю никто, от такого не отказался!
          1. vladcub
            vladcub 23 февраля 2021 13:15
            +4
            "зверь" редкий это факт
      5. Толстый
        Толстый 23 февраля 2021 15:26
        +1
        Ну да о Револьвльтах Кольта раньше прознали удивительна машина несомненно.....
    2. Undecim
      Undecim 23 февраля 2021 20:13
      +9
      Цены на оригинальные револьверы кусаются, в среднем варьируются 30 - 60 тыс $
      На цену сильно влияет прошлый владелец револьвера.

      Вот этот, владелец которого неизвестен, стоит 25 000 долларов.

      А этот, который принадлежал генералу де Борегару - 225 000 долларов.
    3. Intruder
      Intruder 23 февраля 2021 21:12
      +2

      Всех с Праздником Друзья soldier Мой Вам Милитаристский Привет и наилучшие Пожелания!
      Взаимно... hi drinks
  2. Destiny
    Destiny 23 февраля 2021 05:11
    +16
    Спасибо за интересную статью!Всех с Праздником!
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 23 февраля 2021 05:53
    +9
    Воспользовавшись случаем, он тут же заключил для брата два крупных контракта с правительством южан: флот заказал 3000 револьверов, а армия 5000.

    Коррупция в чистом виде. smile
    Доктор-хирург и изобретатель оружия... belay выгодно совмещать профессию лекаря с профессией изобретателя оружия...от пациентов отбоя с поля боя никогда не будет.
    Ну а по револьверу конечно только восторг для того времени...девять быстро выпущенных пуль и в довесок картечь...плюс почти 1,5 кг металла по черепушке врага...клиенты готовы к переноске к доктору-хирургу.
    Благодарю Вячеслав за увлекательную статью не только об оружии но и о докторе совмещавшего профессию лекаря и оружейника hi .
    1. kalibr
      23 февраля 2021 06:54
      +6
      Цитата: Леха с Андроида.
      Доктор-хирург и изобретатель оружия...

      Чему тут удивляться? По тому времени он был образованный человек!
      1. Mister X
        Mister X 23 февраля 2021 09:11
        +6
        Цитата: kalibr
        Чему тут удивляться?

        hi
        Прочитал удивительный момент про генерала Борегара.
        Он очень ценил револьверы Le Mat.
        Поэтому в бой он шёл именно с ним в руках,
        а восемь (8) заряженных револьверов он вёз в сумке, привязанной к седлу.
        Так я перевёл с французского.
        Вы что-то знаете по данному вопросу?
        1. kalibr
          23 февраля 2021 09:44
          +5
          Ничего не знаю, но не удивляюсь... Не люблю переводить с французского, как и с немецкого, потому что 100% зависимость от Гугля угнетает...
          1. Mister X
            Mister X 23 февраля 2021 16:23
            +4
            Цитата: kalibr
            Не люблю переводить с французского, как и с немецкого

            Я стараюсь вначале черпать данные из первоисточников.
            Когда я писал про Индикатор Ишимоку - пользовался сперва японскими материалами.
            А про фрегат Mărășești - использовал в первую очередь румынские источники.
            Цитата: kalibr
            100% зависимость от Гугля угнетает...

            Яндекс.Переводчик не пробовали?
            Тоже вполне переводит черновой вариант.
            Он даже в почту встроен, можно на лету несложные ответы строчить.
            1. kalibr
              23 февраля 2021 16:38
              +2
              Цитата: Mister X
              Яндекс.Переводчик не пробовали?

              Привык с Гугл-переводчиком. Но судя по тому, как он переводит с английского и как мне потом приходится "чистить" его переводы, тоже самое и с немецким и французским. Но тут мне "чистить" труднее.
              1. Mister X
                Mister X 23 февраля 2021 17:07
                +2
                Цитата: kalibr
                Но тут мне "чистить" труднее.

                Это в своем роде работа контентщика.
                Я давно набил руку, и работаю в 2 этапа: черновой (весь текст) и по отдельным словам.
                В результате получается художественный перевод.
                1. kalibr
                  23 февраля 2021 22:14
                  +2
                  Цитата: Mister X
                  получается художественный перевод.

                  Ну и я так же делаю. Но не люблю возиться с текстами на языках, которых не знаю.
              2. Mister X
                Mister X 23 февраля 2021 21:33
                +4
                Схема заряжания и работы механизмов револьвера

        2. vladcub
          vladcub 23 февраля 2021 13:19
          +4
          Однако затаиться мужик:"8 заряженных револьверов" и к каждому заряды припасены
  4. Симаргл
    Симаргл 23 февраля 2021 07:27
    +5
    Да уж... единственный относительно доступный нам револьвер - МЦ-255
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 23 февраля 2021 07:38
      +4
      Цитата: Симаргл
      Да уж... единственный относительно доступный нам револьвер - МЦ-255

      Кстати весьма неплох в 20 калибре. ЦКИБ - особенно в Советский период делал качественное Оружие!
  5. Astra wild2
    Astra wild2 23 февраля 2021 07:28
    +10
    Доброе утро коллеги. Сегодня 23 февраля День Защитника Отечества.
    Офицеры, без вас не может быть армии. Желаю вам,чтоб вы слышали только холостые выстрелы.
    Слава офицерскому корпусу русской армии!
    1. Фил77
      Фил77 23 февраля 2021 08:06
      +9
      Вера!Вот даже обидно,право!А мы?Без нас,рядового и сержантского состава,может быть армия? recourse
      1. Astra wild2
        Astra wild2 23 февраля 2021 08:10
        +3
        Сергей,чтоб Вас утешить:"солдатом называют последнего рядового и первого генерала"
        1. Фил77
          Фил77 23 февраля 2021 08:20
          +8
          Нда! recourse Чтой-то мудрёно!Не пойму я Вас. no
          1. Astra wild2
            Astra wild2 23 февраля 2021 14:36
            +1
            Чего проще: настоящий офицер или генерал - солдат своей Родины.
            Кажется ,Наполеон сказал:"плох тот солдат кто не хочет стать маршалом"
            1. Фил77
              Фил77 23 февраля 2021 19:48
              +3
              Вера!Этот праздник он один,один для всех,всех кто служил.Неважно солдат/матрос/,офицер или генерал/адмирал/.
            2. Undecim
              Undecim 23 февраля 2021 20:58
              +3
              Кажется ,Наполеон сказал:"плох тот солдат кто не хочет стать маршалом"
              Он так не говорил.
              1. Astra wild2
                Astra wild2 24 февраля 2021 12:49
                +2
                Виктор Николаевич, в детстве смотрела какой- то фильм и запомнила эту фразу. И потом я не утверждала,что именно Наполеон
                1. Undecim
                  Undecim 24 февраля 2021 12:50
                  +3
                  Наполеон, но немного не так.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 24 февраля 2021 15:16
                    +3
                    Наполеон, но немного не так.

                    "В ранце каждого солдата лежит фельдмаршальский жезл". Так он сказал? Или я тоже что-то напутал? hi
                    Коллеги - немного запоздало, всех - с наступившим Праздником! Будем жить! drinks
                    1. Undecim
                      Undecim 24 февраля 2021 15:23
                      +4
                      На самом деле никто не знает точно, сказал Наполеон так, или нет. Слова эти приписывает Наполеону Э.Блаз в книге "Военная жизнь во времена Империи".
      2. Ричард
        Ричард 23 февраля 2021 18:59
        +3
        Вера!Вот даже обидно,право!А мы?Без нас,рядового и сержантского состава,может быть армия?

        Мне как бывшему сержанту-срочнику, тоже как кто стало немного обидно.
        Послушаем классиков:
        Николай 1:"Костяк русской армии- есть не генералитет и офицерство, а ее славное унтерофицерство"

        Михаил Иванович Драгомиров:"Когда смотрите на солдатство, как на низшую степень великого воинского товарищества; не забывайте святых слов Суворова, что "солдат есть имя общее, знаменитое, что солдатом называется и первейший генерал и последний рядовой".

        Не будем осуждать уважаемую Веру, она от всей души хотела как лучше, но немножко не так сформулировала.
        1. Фил77
          Фил77 23 февраля 2021 19:46
          +4
          Вы правы Дмитрий!Я думаю,что просто не нужно разделять на категории.Праздник один для всех,всех кто служил и служит сейчас,для тех кто будет служить.
          Просто у уважаемой Веры это получилось слегка неловко.
          Ну что ж,бывает.
          1. Ричард
            Ричард 23 февраля 2021 19:53
            +3
            Праздник один для всех,всех кто служил и служит сейчас,для тех кто будет служить

            Отлично сформулировано. Лучше и не скажешь.
            1. Ричард
              Ричард 23 февраля 2021 20:00
              +3
              Замечательно высказалась на другой ветке Людмила Яковлевна - она призвала помянуть в этот день всех кто погиб, защищая нашу Родину.
    2. kalibr
      23 февраля 2021 08:26
      +6
      Цитата: Astra wild2
      Слава офицерскому корпусу русской армии!

      И шпионам, Астра! У меня в билете было написано: "использование в годы войны на территории потенциального противника".
      1. nnm
        nnm 23 февраля 2021 08:42
        +6
        Коллега, руки надо поотрывать военкоматчику за такое заполнение. Правильно - ставить ВУСовку, но перед ней указывать буковку, которая указанный вами вариант использования знающим людям подскажет без привлечения лишнего внимания.
        1. kalibr
          23 февраля 2021 08:47
          +5
          Ну, потом, наверное, из-за этого у меня его и забрали.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 23 февраля 2021 10:12
        +8
        Вячеслав, привет и спасибо за рассказ о пушке этого незаурядного костоправа-оружейника. good
        А по поводу ВУСа, Вам нужно держать на "почётной" полке в книжном шкафу бессмертную французскую ленту "В сетях шпионажа", с дошкольного возраста помню этот, не побоюсь сказать, триллер. wink

        Шпионы и Красотки.
        1. kalibr
          23 февраля 2021 10:40
          +6
          Мне очень нравится "Всегда бей первым Фреди!"
          1. Морской Кот
            Морской Кот 23 февраля 2021 10:44
            +6
            Видел я его, но уже совершенно не помню содержания. request
        2. Astra wild2
          Astra wild2 23 февраля 2021 14:41
          +2
          Константин,а что это за фильм?
          1. kalibr
            23 февраля 2021 15:33
            +4
            Шведский. Пародия на 007, но очень забавная...
            1. Astra wild2
              Astra wild2 23 февраля 2021 15:52
              +3
              Поищу,посмотрю
              1. kalibr
                23 февраля 2021 16:39
                +3
                Только вторую серию не смотрите НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Только первую!
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 23 февраля 2021 17:22
                  +1
                  Вторая серия ,мрачная?
                  1. kalibr
                    23 февраля 2021 18:20
                    +4
                    Если бы мрачная... - ГЛУПАЯ! И первая-то - пародия. Но хоть как-то ... а вторая. Не могу рекомендовать глупое кино.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 23 февраля 2021 22:20
            +4
            Фильм французский и вышел перед самым началом Второй мировой войны (1938г.) и рассказывается в нём о событиях времён Первой мировой..



            Вячеслав пишет о более поздней, цветной кинокомедии (1965г.).

            1. Astra wild2
              Astra wild2 24 февраля 2021 12:57
              +3
              Спасибо за консультацию. Я не люблю мрачные фильмы :в жизни слишком много негатива,чтоб ещё смотреть. И глупые: не хочу быть глупой . Хотим мы того или нет,но фильмы влияют на нас
              1. Морской Кот
                Морской Кот 24 февраля 2021 13:40
                +2
                В "Сетях" всё кончается удачно, а "Фредди" хоть и глупый, но смешной.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 24 февраля 2021 13:50
                  +3
                  Константин, буду о фильмах спрашивать у Вас и Вячеслава Олеговича. Вы больше меня знаете
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 24 февраля 2021 14:00
                    +3
                    Тогда посмотрите "За двумя зайцами" с Олегом Борисовым, мы его пересматриваем регулярно, там любую фразу цитировать можно. Борисов почти все сцены отыграл подшофе, иначе просто было невозможно. laughing
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 24 февраля 2021 17:00
                      +1
                      Кажется,смотрела,что-то знакомое
                      1. Фил77
                        Фил77 24 февраля 2021 18:23
                        +2
                        Возможно этот кадр поможет Вам вспомнить этот превосходный фильм,нет?

                        Тогда...тогда надо,нет, НЕОБХОДИМО!Смотреть!
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 24 февраля 2021 18:31
                        +1
                        Этот фильм забыть невозможно!!! good
                      3. Фил77
                        Фил77 24 февраля 2021 18:36
                        +1
                        Приветствую Константин!Я вот тоже чуть не понял,как это МОЖНО забыть?!?Даже если кажется.Это просто ЗОЛОТОЙ ФОНД Советского кино.Недоумение.... belay
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 24 февраля 2021 18:45
                        +1
                        Привет, Сергей! Бери выше -- это мировой Золотой фонд. smile
                  2. Korsar4
                    Korsar4 24 февраля 2021 20:01
                    +1
                    “Я думала, это шкварчит Ваше сердце, а то шкварчала Ваша папироска» (с).
                  3. Astra wild2
                    Astra wild2 25 февраля 2021 08:13
                    0
                    ВИДЕЛА.
                    - Честь имею рекомендоваться - Галахвастов.
                    Кто-то говорил,что есть ещё одна экранизация этой пьесы
                  4. Фил77
                    Фил77 25 февраля 2021 08:31
                    0
                    Да,Вера,есть.В 2003 году Максим Паперник снял мюзикл с Пугачевой и Галкиным.Что получилось?Ну...лучше промолчать.А это-классика!
                  5. Astra wild2
                    Astra wild2 25 февраля 2021 10:12
                    0
                    Последнюю экранизацию с участием
                    Галкина я выключила. Я с уважением отношусь к Алле Борисовне,но ее или его финт с Галкиным это не могу подобрать определения
  • Astra wild2
    Astra wild2 23 февраля 2021 14:39
    +2
    Вячеслав Олегович,бога ради не распространяйте ,а то"враг не дремлет"
  • Ричард
    Ричард 23 февраля 2021 19:24
    +3
    У меня в билете было написано: "использование в годы войны на территории потенциального противника".

    использовать строго до истечения срока годности упаковки laughing
    Это как анекдот про призывника- очкарика с крайне слабым зрением, которого в военкомате признали годным -....исключительно к ближнему бою laughing
    Военкоматчики тут явно облажались - их дело ставить только ВУС
    С праздником Вас, Вячеслав!!! drinks
    1. kalibr
      24 февраля 2021 11:35
      +3
      Цитата: Ричард
      С праздником Вас, Вячеслав!!!

      Спасибо!
  • Морской Кот
    Морской Кот 23 февраля 2021 09:59
    +10
    М-да... Ну, поздравили -- так поздравили... laughing
    Вы хоть на минуту задумайтесь, что будут Ваши офицеры делать без нас, сержантов и рядовых. negative
    Это всё равно как если бы мы, мужики, из всего многообразия женщин, с Восьмым марта поздравили бы только девственниц, во смеху бы было. laughing
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 23 февраля 2021 11:03
      +6
      Будем командовать Друг - Другом soldier laughing
      С Праздником Константин!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 23 февраля 2021 11:05
        +7
        Лёша привет и мои поздравления! soldier drinks
    2. Фил77
      Фил77 23 февраля 2021 11:11
      +7
      Во,во!Это только в кино генералы и маршалы любят называть себя -солдатами.Типа-я старый солдат!А в жизни?Да ни боже ж мой! laughing
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 23 февраля 2021 11:19
        +5
        Сергей hi С Праздником! Морпехам ещё интереснее laughing Можно называть себя - Я старый Матрос И старый Солдат... на выбор!!! laughing drinks Армейские звания начинаются после Старшего Матроса!
        1. Фил77
          Фил77 23 февраля 2021 11:30
          +5
          С Праздником,Алексей!Есть выбор,в море они -матросы,на суше уже солдаты.
    3. Astra wild2
      Astra wild2 23 февраля 2021 14:51
      +4
      Константин, я просто вспомнила слова нашего;"бати":"армия держится на дисциплине и офицерах". Он это постоянно твердил офицерам.
      А по поводу:"поздравили так поздравили",не сочтите за труд и посмотрите мои сегодняшние комментарии:"всех причастных к армии"
      1. Морской Кот
        Морской Кот 23 февраля 2021 22:24
        +4
        Со всем уважением к Вашему бате, но любая армия держится на унтер-офицерском составе, недаром в армии США сержант с выслугой получает побольше иного генерала.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 24 февраля 2021 12:44
          +1
          Срочно стать американской армии ? Не смогу
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 февраля 2021 13:38
            +2
            Для того, чтобы голова нормально работала ей не обязательно нужно быть американской.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 24 февраля 2021 13:51
              +2
              Тут согласна
  • Undecim
    Undecim 23 февраля 2021 13:38
    +9
    офицерскому корпусу русской армии
    Офицерский корпус русской армии, это о нем и обо всех солдатах своей страны. Сергей Орлов.
    Его зарыли в шар земной,
    А был он лишь солдат,
    Всего, друзья, солдат простой,
    Без званий и наград.
    Ему как мавзолей земля -
    На миллион веков,
    И Млечные Пути пылят
    Вокруг него с боков.
    На рыжих скатах тучи спят,
    Метелицы метут,
    Грома тяжелые гремят,
    Ветра разбег берут.
    Давным-давно окончен бой...
    Руками всех друзей
    Положен парень в шар земной,
    Как будто в мавзолей...
    1. Astra wild2
      Astra wild2 23 февраля 2021 14:57
      0
      Спасибо напомнили, когда-то читала
  • Бережливый
    Бережливый 23 февраля 2021 08:17
    +6
    Вячеслав hi Поздравляю с выходом из" бани " , и не попадайте туда больше hi Также, как и всех с 23 февраля drinks Вопрос -как с отдачей при стрельбе, пистолет из рук не вылетал, особенно, при стрельбе картечью? И скорость полета пули мала, неужели не додумались, например, удленнить ствол для увеличения скорости пули? Ведь, ее убойная сила на дистанции 100 метров была уже близкой к нулю!
    1. kalibr
      23 февраля 2021 08:27
      +5
      Цитата: Бережливый
      неужели не додумались, например, удленнить ствол для увеличения скорости пули?

      Додумались! Сделали карабин!
  • Морской Кот
    Морской Кот 23 февраля 2021 10:42
    +8
    Однако его предпочитал известный кавалерист Дж. Б. Стюарт.


    Стало интересно, про генерала Стюарта, начальника конной разведки генерала Ли, кое-что читал. Ле Ма не упоминался нигде. И вот что нашел, судите сами. На обоих полотнах генерал Стюарт.




    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 23 февраля 2021 11:15
      +7
      Хм... хватило же терпения Разглядеть belay Я вот сколько не искал - очень мало информации видел о эффективности Дробового ствола, и на современных видео - максимальную дальность стрельбы 10 метров только нашёл. Зато нашёл самый «дорогой» Ле Ма - стоимость на одном из Матрасных аукционах - 145 тыс $ recourse редкая разновидность компактного револьвера Ле Ма (Baby Le Mat).
      1. Толстый
        Толстый 23 февраля 2021 16:44
        +2
        Двадцатый калибр вообще насмешка над дробовиком. У приятеля есть женская двустволка.
        Картечь там грубо не помещается. Пули,
        Автор показал вариант.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 23 февраля 2021 17:59
          +3
          Андрей, вот совершенно зря так про 20 калибр yes Отлично там помещается картечь... Моё любимое ружьё МЦ -20/105 , штучная двустволка ЦКИБ. 76 патроны (магнум) по навеске дроби - очень близки к 12 калибру, а возможность стрелять пулей - гораздо выше. Отличное Оружие - говорю как Стендовик и Траншейник.
          С Праздником drinks
          1. Толстый
            Толстый 23 февраля 2021 19:12
            +2
            Спасиб. Бро, четыре пульки ни разу не аргументы в барабане аргументы сильнее drinks
          2. Undecim
            Undecim 23 февраля 2021 21:42
            +3
            Отличное Оружие - говорю как Стендовик и Траншейник.
            И много стрелков - стендовиков используют 20 калибр?
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 23 февраля 2021 21:49
              +4
              Цитата: Undecim

              И много стрелков - стендовиков используют 20 калибр?

              Очень Много, для тренировок конечно... разница в стоимости боеприпаса и Большая «мягкость» работы.
              P.s конкретно Моё ружьё было сделано для Олимпийского Чемпиона по Стендовой стрельбе как «тренировочное» , имел честь быть его учеником (обладая одинаковыми параметрическими данными - идеально подошло).
              1. Undecim
                Undecim 23 февраля 2021 21:59
                +4
                Я не стендовик, но у нас в группе было несколько ребят-стендовиков, часто заходили мы ним к ним "побаловаться", они к нам "на пистолет". Они использовали ружье с двумя парами стволов, 12 и 20. Разные ружья не использовал никто.
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 23 февраля 2021 22:07
                  +3
                  Цитата: Undecim
                  Они использовали ружье с двумя парами стволов, 12 и 20. Разные ружья не использовал никто.

                  Ну это откровенный Бред laughing Разные пары стволов - могут отличаться только сверловкой ствола но никак не калибром (для гладкого патрона) в нарезном варианте возможны вариации с калибром. Вы реально что-то перепутали.
                  У меня две пары , чёк - получек и Русский раструб. Хочу третью пару - 20/76 и 7.62/54.
                  Используют и постоянно, Разные ружья. Переодически стреляю с самозарядной Бенельки, МЦ - 8 (с двумя парами).
                  1. Undecim
                    Undecim 23 февраля 2021 23:19
                    +3
                    Разные пары стволов - могут отличаться только сверловкой ствола но никак не калибром (для гладкого патрона) в нарезном варианте возможны вариации с калибром.
                    Тут Вы сильно заблуждаетесь.
                    Пользоваться разным оружием на тренировках и соревнованиях - не есть хорошо, низкий класс.
                    Ружья со сменными стволами начали изготавливать еще в XVIII веке. А уж для спортсменов заказать такое ружье - никаких проблем.

                    Ружье Otto Reif. Одна колодка и три блока стволов - 12, 16 и 20 калибр.
                    1. Undecim
                      Undecim 23 февраля 2021 23:28
                      +4
                      P.S. Так что с "откровенным бредом" Вы погорячились.
                      1. Undecim
                        Undecim 23 февраля 2021 23:44
                        +4
                        P.P.S. На фото - Юрий Филаретович Цуранов.

                        На плече у него МЦ8-03-3-Э, которое имело три блока стволов, два 12 кал. и тренировочный 28 кал. При этом баланс ружья с любым блоком не менялся.
                    2. Охотовед 2
                      Охотовед 2 24 февраля 2021 01:04
                      +3
                      То что вы нашли «подарочный» набор Otto Reif, не в коем случае не переводит его в разряд спортивных ружей, это скорее исключение, так называемая оружейная экзотика. Да, существует такое оружие - довольно редкое. Теперь обратите внимание на вашу фотографию. Все три блока имеют разную длину и соответственно массу, т.е с установкой другого по калибру блока - меняет всю геометрию оружия. И в чём тогда отличие использования разнокалиберных блоков от использования другого ружья? Фото Цуранова с МЦ 8, тоже из этой же серии. У меня есть данное ружьё (два блока в одном калибре с разной сверловкой). Я прекрасно знаю все его особенности и вы совершенно не правы с утверждением, что установка блока другого калибра не меняет его баланса. Данное ружьё (Цуранова) было выполнено специалистами ЦКИБ практически в единственном экземпляре в Подарок спортсмену. Геометрия оружия не изменяется только при замене Блока на Блок того же калибра другой сверловки.
                      Теперь посмотрите Топ ружей для стенда или спортинга... какое место занимают ружья с разнокалиберными блоками стволов??? Отвечу - Никакого! Это всего лишь забавные образцы оружейного мастерства.
                      1. Undecim
                        Undecim 24 февраля 2021 08:36
                        +4
                        Хорошо, давайте будем, как говорят англичане, step by step.
                        Сперва Вы отрицали наличие ружей со сменными дробовыми стволами разных калибров.
                        Теперь соглашаетесь, что есть, но "экзотика".
                        Никакой экзотики в таких ружьях не было, особенно в то время, о котором я говорил, то есть 70-80 годы.

                        Krieghoff Model 32, 28" Skeet Barrel (12,20,28,.410).
                      2. Undecim
                        Undecim 24 февраля 2021 08:42
                        +3
                        Сегодня прогресс шагнул вперед, потому можно просто купить ружье с набором лейнеров.

                        HA2359 Perazzi.
                      3. Охотовед 2
                        Охотовед 2 24 февраля 2021 11:09
                        +3
                        Цитата: Undecim
                        Сегодня прогресс шагнул вперед, потому можно просто купить ружье с набором лейнеров.

                        Собственно он не куда особо и не шагнул, лейнеры (вкладные стволы по Русски) существуют давольно давно, популярностью у стрелков не пользуются, в основном в нарезном варианте вкладыша для гладких стволов. В СССР - массово изымались у браконьеров вкладыши от столов ППШ.
                      4. Undecim
                        Undecim 24 февраля 2021 11:41
                        +3
                        Скажем так, вкладной стволик родом из СССР и современный - дальние родственники. Поэтому я имел ввиду не то, что их недавно изобрели, а то, на какой уровень они вышли.
                        Насколько мне не изменяет память, к отцовскому ИЖ-Б-47, с которым и я еще успел поохотиться, стволик под 5,6 мм был в комплекте. Где то к концу 60-х он его сдал вместе с двумя ТОЗ-12.
                      5. Охотовед 2
                        Охотовед 2 24 февраля 2021 11:50
                        +3
                        Почему только из СССР? Вкладные стволы задолго до СССР придумали.
                        Я вам совершенно о другом писал, не пользуются Спортсмены этими дивайсами... вкладной ствол - тоже меняет Оружие!!! Прежде всего его массу, совершенно другой дробовой разброс, когда результат получается на работе подсознания и рефлекторной памяти - это Конкретный минус! Проще «переучить» мозг пользоваться Разными типами оружия. При виде которого соответственно - другой посыл для мозга. Вот не поверите, утрата (по разным причинам) Спортсмена веры в своё оружие - один из главных показателей снижения результативности... и соответственно замена ружья и начало привыкания к следующему.
                      6. Undecim
                        Undecim 24 февраля 2021 11:53
                        +3
                        Вот не поверите, утрата (по разным причинам) Спортсмена веры в своё оружие - один из главных показателей снижения результативности... и соответственно замена ружья и начало привыкания к следующему.
                        Почему не поверю - поверю. Я высоких вершин правда не достиг в силу лени, выше КМС не поднялся, но значение оружия для стрелка понимаю.
                      7. Охотовед 2
                        Охотовед 2 24 февраля 2021 12:01
                        +3
                        Цитата: Undecim

                        Почему не поверю - поверю. Я высоких вершин правда не достиг в силу лени, выше КМС не поднялся, но значение оружия для стрелка понимаю.

                        Я добрался до МС, даже на несколько Международных соревнований съездил... а потом поменялась Страна, перестали появляться патроны бесплатные и тарелки от ДОСАФ, а «вороньих лапок» хватало только на минимальный отстрел, да и то прекратили их потом менять на патроны sad
                        Вот и приходится сейчас самостоятельно оплачивать занятия Сына (9 лет) стрельбой, Малыш талантливый, причём навыки раскрылись гораздо раньше чем у меня.
                      8. Undecim
                        Undecim 24 февраля 2021 12:26
                        +3
                        У меня младшая дочь тоже в 10 лет начала и быстро прогрессировала, тем более спортшкола рядом с домом и тренер хороший. Но как быстро прогрессировала, так быстро и охладела.
                      9. Охотовед 2
                        Охотовед 2 24 февраля 2021 12:37
                        +3
                        Вот и стараюсь ограничить доступ к Тик Токам - переключая на Спорт! Сын единственно, что не поддержал Спортинг, он спокойный - ему пулевая стрельба понравилась больше. Пользуюсь «служебным» положением - хоть за тир не плачу, сейчас правда другая проблема встала - патроны, Лапуа пропал из продажи из-за санкций. Зато с тренерами Нам повезло, что не могу донести Я - доносят ПРОФИ, Тюменская область база для биатлонистов России, и тренируют настоящие Чемпионы - например Альбина Ахатова ЗМС, Олимпийская Чемпионка, 4х кратная Мировая Чемпионка, Отличный человек и Педагог (преподаватель ТГУ).
                      10. Undecim
                        Undecim 24 февраля 2021 12:48
                        +4
                        Я уже внуком занимаюсь. Восемь лет.
                      11. Охотовед 2
                        Охотовед 2 24 февраля 2021 12:51
                        +4
                        Ну вот и реализуете «по традиции» все Настройки laughing . Дедушки и Бабушки - Мстят Детям через Внуков drinks
                      12. Undecim
                        Undecim 24 февраля 2021 12:56
                        +2
                        Дедушки и Бабушки - Мстят Детям через Внуков
                        Зачем же детям мстить? Да и не за что. А внуки - это прививка от старости.
                        Последнее стихотворение Леонида Филатова найдите.
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 24 февраля 2021 10:47
    +3
    Давайте вернёмся к началу разговора, Вопрос стоял - используют ли Спортсмены 20 калибр, Я ответил - используют, особенно на тренировках. Потом вы указали на вариант «ваши стендовики» используют сменные дробовые стволы 12 и 20 калибров - Я указал, что это Бред (подписываюсь под этими словами), разнокалиберные блоки - существенно меняют саму геометрию оружия (вес и размеры). Нет Спортивного (ещё раз подчёркиваю Спортивного) оружия с данной компоновкой, в этом просто отсутствует элементарная логика, то есть Речь о существовании такого оружия в природе - не шла, пояснил что Вменяемое использование разных блоков есть только на нарезных стволах. Писать было Лень, поэтому просто промолчал о Разных дисциплинах Стендовой стрельбы, поясню - занимался траншеей, Оружие для трапа - отличается от оружия Круга и тем более Спортинга... стенд - очень широкое понятие. Соответственно - поддерживая форму, не готовясь к серьёзным соревнованиям (а Я в них перестал участвовать уже как 22 года, трап - начало моей стрелковой карьеры - далее переключился на пулевую стрельбу, сдав соответствующие нормативы с Одним ружьём) - вполне логично использовать Разные ружья. Я стреляю во всех стендовых дисциплинах, теперь в основном в компакт спортинге, выступаю разве что в соревнованиях охотактива на призовые лицензии.
    Эти ружья (разнокалиберных дробовых блоков) - Экзотика. Спортсмены с ними не выступали от слова Совсем. Фото, что вы отправляете - Оружие Подарочно - выставочно - статусное, никакого отношения к спорту не имеющее.
    Krieghoff - Мне понравился, даже задумывался о приобретении тройника данного производителя, вес увы значительный, поэтому из комбинированного оружия остановился на Merkel B3 20/76 - 223. Ну и для МЦ 105/20М - решил докупить ствол 20/76 - 7.62/54 (есть на ЦКИБ старые запасы стволов) но из-за коронавируса не имею возможности провести точную подгонку блока в заводских условиях.
  • Undecim
    Undecim 24 февраля 2021 11:50
    +3
    Я указал, что это Бред (подписываюсь под этими словами), разнокалиберные блоки - существенно меняют саму геометрию оружия (вес и размеры).
    А если Вы используете два разных ружья, предположим Krieghoff K-80 и К-20, то вес и размеры у Вас не изменятся.
    Я в них перестал участвовать уже как 22 года
    Эх, летит время, я перестал 42 года назад.
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 24 февраля 2021 11:53
    +3
    Мне всего ну или уже 44 hi интересная получилась «беседа» Вы очень упрямый Товарищ! wink
  • Undecim
    Undecim 24 февраля 2021 11:58
    +3
    Вы очень упрямый Товарищ!
    Что есть, то есть. Наличествует такой недостаток. Собственно, я чего упираюсь. С оружием, в том числе и гладкоствольным, я хорошо знаком, притом не только как пользователь. Я еще немного и в оружейной мастерской работал или, вернее - подрабатывал. Потому замену блока стволов с заменой ружья одного на другое перепутать не должен.
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 24 февраля 2021 12:10
    +4
    Я до сих пор работаю, просто Мои умения в пользовании Телефоном и планшетом - на порядок уступают Вашим, Я до сих пор картинки и Видео вставлять не научился, да и слог у Меня не настолько лёгок... ничего, буду обучаться. Очень хочу написать статью о «игрушечном» оружии, миниатюрах артиллерийских, Мы с Сыном солдатиков собираем - вот недавно прикупили первую артиллерийскую батарею, заказали вторую и третью... испытали - прям в детство попал опять, очень кстати тема интересная, много Истории в детских казалось бы игрушках! Попрошу комрада чтоб выставил видео нашей первой стрельбы.
  • vladcub
    vladcub 23 февраля 2021 13:39
    +4
    Костя, не знаю как ты,а я в раздумьях: с одной стороны охотно его бы :"пошупал. Может быть оптический обман"(с). Если на ближний дистанции картечью засадить то мало не покажется. Но с другой стороны носить 1,5 кило железа которое может заглючить. Лучше для подcтраховки, что-то обычное
    1. Толстый
      Толстый 23 февраля 2021 17:56
      +3
      Нет Бро, 20 и 22 откровенно не приемлем. Изыски оружейников а только эффект почти нулевый. На голубя хватит. На Тетерку нет уже ((((((
    2. Морской Кот
      Морской Кот 23 февраля 2021 22:12
      +2
      Так Стюарт был кавалеристом, это не он на себе всё железо таскал, а евойная кобыла всё вместе возила, там хоть кило железа, хоть десять -- без разницы. smile
  • Ричард
    Ричард 24 февраля 2021 01:48
    +3
    Морской Кот (Константин):Стало интересно, про генерала Стюарта, начальника конной разведки генерала Ли, кое-что читал. Ле Ма не упоминался нигде

    Специально для Вас, Константин, как признанного на ВО знатока оружия:



    Personal posthumous belongings of Major General James Ewell Brown "Jeb" Stewart of the Confederate Army at the Confederate Museum in Richmond
    Гуглперевод: Личные посмертные вещи генерал-майора армии Конфедератов Джеймса Юэлла Брауна «Джеб» Стюарта. Музей Конфедерации в Ринде

    сам музей

    ссылка:https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g60893-d108305-Reviews-White_House_of_the_Confederacy-Richmond_Virginia.html#photos;aggregationId=&albumid=101&filter=7
    На этой странице 414 фото из музея. Много оружия. Вам наверняка будет любопытно на это взглянуть
    С уважением
    Дмитрий
    1. Морской Кот
      Морской Кот 24 февраля 2021 07:04
      +4
      Спасибо, Дима, конечно любопытно. smile
      Кстати, рядом со шляпой лежит всё тот же Ле Ма. good
  • Alien From
    Alien From 23 февраля 2021 10:58
    +6
    Благодарю уважаемого автора, статья как всегда огонь! hi всех с праздником soldier
  • Абрам Иваныч
    Абрам Иваныч 23 февраля 2021 11:19
    +6
    Дико забавный механизм, настоящий клокпанк. Особенно третья модель - доселе не видел, как развидеть теперь? А уж пуля... Мда. Врачи жгли напалмом в те годы - что Ле Ма, что Гатлинг, светочи гумонизма.
    Интересно, а никто тогда случайно не додумался до крутого извра... в смысле, истинной бикалиберности, вроде Taurus Judge и Raging Judge?
  • vladcub
    vladcub 23 февраля 2021 12:06
    +7
    Камрады, с праздником нас!
    Будем жить и радоваться,а повод для радости, впрочем для печати тоже, всегда найдется
  • vladcub
    vladcub 23 февраля 2021 13:22
    +6
    Цитата: Фил77
    Нда! recourse Чтой-то мудрёно!Не пойму я Вас. no

    Из Устава РИА . Другими словами,что рядовой,что генерал - все солдаты Отечества
    1. Фил77
      Фил77 23 февраля 2021 13:33
      +5
      Ну да,ну да.Только одни-*господа офицеры*,а другие-*товарищ солдат*.А,ладно!Сие всегда было,есть и будет.
      С Праздником Святослав!Всех благ!
  • Undecim
    Undecim 23 февраля 2021 13:46
    +4
    И нижний гладкоствольный ствол калибра 0,63 (калибр 16), заряжавшийся крупной картечью.
    0,63 дюйма несколько не дотягивает до 16 калибра и по настоящему крупной картечью такой ствол заряжать нет смысла, так как влезет ее туда не более 7 штук. Лучше среднюю, до 6,2 мм.
    А если стволы 20 или 28 калибра, то 5,25 мм.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 23 февраля 2021 14:07
      +2
      Цитата: Undecim
      нижний гладкоствольный ствол калибра 0,63 (калибр 16), заряжавшийся крупной картечью.
      0,63 дюйма несколько не дотягивает до 16 калибра и по настоящему крупной картечью такой ствол заряжать нет смысла, так как влезет ее туда не более 7 штук.

      А как насчёт "нижнего" ствола в калибре 0.58 ? Уверяют,что и такие были !
      1. Undecim
        Undecim 23 февраля 2021 14:09
        +5
        0.58 меньше 0,63.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 23 февраля 2021 14:52
          +1
          Цитата: Undecim
          0.58 меньше 0,63.

          Ну, и что ? Видно,каждый из нас о своём...
    2. BORMAN82
      BORMAN82 23 февраля 2021 15:55
      +1
      Цитата: Undecim
      И нижний гладкоствольный ствол калибра 0,63 (калибр 16), заряжавшийся крупной картечью.
      0,63 дюйма несколько не дотягивает до 16 калибра

      0.63" это 20-й калибр по американской классификации.
    3. Охотовед 2
      Охотовед 2 23 февраля 2021 18:23
      +4
      Цитата: Undecim

      А если стволы 20 или 28 калибра, то 5,25 мм.

      Вообще существует Масса вариантов дробовых зарядов, всё что крупнее 4 мм (дробь 1 по нашей классификации) уже представляе опасность для человека. Вариантов крупной дроби (картечи) тоже очень много, это и 5,9 мм, 6,5 мм, 7.15 мм - Отлично размещаются в 20 калибре. Дробовые патроны 5.9 и 6.5 - считаю универсальными, закрывают всю линейку дичи и зверя (исключая Лося и Медведя, хотя и их можно убить при желании) достаточное количество дробин в патроне, и отличный разброс и гидродинамический удар при их использовании. 8 мм - максимальный диаметр для использования в 20 калибре.
      1. Undecim
        Undecim 23 февраля 2021 19:54
        +4
        всё что крупнее 4 мм (дробь 1 по нашей классификации) уже представляе опасность для человека
        Для человека опасность представляет даже бекасин. Все зависит от дистанции.
        Минус не мой.
  • vladcub
    vladcub 23 февраля 2021 14:24
    +4
    Цитата: Фил77
    Ну да,ну да.Только одни-*господа офицеры*,а другие-*товарищ солдат*.А,ладно!Сие всегда было,есть и будет.
    С Праздником Святослав!Всех благ!

    С этим не поспориш
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 23 февраля 2021 14:41
    +4
    Как-то. про "модификации" не совсем корректно сказано... "модификаций" было "полно"(спусковой крючок под другим углом "загнул"-вот тебе и "модификация" !) ; а "моделей" (разновидностей,type...)- три : 1. капсюльные "дульнозарядные" ; 2. шпилечные "казнозарядные" ; 3. центрального воспламенения казнозарядные... Да...долгое время центральный ("нижний") дробовый ствол заряжался с дула и был капсюльным , даже, в шпилечных и "центрокапсюльных" Ле Ма ...но не "навсегда" ! Появились,в конце концов, револьверы Ле Ма и с казнозарядными шпилечными и центрального воспламенения "дробовиками" ! Надо учесть , что производились и "клоны" Ле Ма "сторонними " мастерскими ! Один раз встречал утверждение что производились револьверные карабины Ле Ма с 2-мя нарезными стволами ! (Подтверждения этому не нашёл...возможно,"очепятка"!)


  • CastroRuiz
    CastroRuiz 23 февраля 2021 14:53
    +2
    Nu shto tut skazat.
    Ochen interesniy personazh, dazhe tyanet na renesanciu.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 24 февраля 2021 00:17
    +2
    Прекрасная статья! Просто ода красивому оружию.
  • Димид
    Димид 25 февраля 2021 16:10
    -1
    Один из способов оставить свое имя в истории- изобрести оружие.
    Автору и комментаторам респект!
  • Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 4 мая 2021 18:04
    0
    Интересный был дядька, отсутствием мозга не страдал.