Военное обозрение

Оружие заложников чести

142

Знаменитая в США дуэль 1804 года, когда в поединке сошлись вице-президент Аарон Барр и Александр Гамильтон. Последний был ранен и умер на следующий день…


Примчались. Он слуге велит
Лепажа стволы роковые
Нести за ним, а лошадям
Отъехать в поле к двум дубкам.

«Евгений Онегин» А.С. Пушкин

История огнестрельного оружия. Еще совсем недавно люди были ну совершеннейшие дикари. Так что те же дворяне даже косо брошенный взгляд считали за оскорбление, которое смывалось только кровью.

Неудивительно, что дуэли повсеместно запрещали, потому что они уносили жизни королевских слуг безо всякой войны, тогда как гибнуть дворянам следовало лишь в интересах короля.

Так, король Франции Генрих IV запретил дуэли под страхом смертной казни. А затем его примеру (хоть и не слишком удачно, если верить А. Дюма) последовали короли Людовик XIII и Людовик XIV.

Столь же сурово наказывались дуэлянты по указу короля Пруссии Фридриха II.

Однако дворянство это ничуть не останавливало.

Оружие заложников чести
Дуэльный гарнитур Ле Пажа 1842–1868 гг. Калибр пистолетов 12-мм, стволы нарезные. Комплектовался принадлежностями: зарядным шомполом, пулелейкой, пороховницей, пороховой меркой и прочисткой. Наиболее важна была пороховая мерка, ибо количеству пороха в стволе при зарядке пистолетов уделялось особое внимание. Секунданты отмеривали нужное количество на глазах друг у друга, следя за тем, чтобы заряды были одинаковыми. Пистолетный набор с заряженными пистолетами доставляли к месту дуэли перед самым началом поединка. Фото предоставлены Alain Daubresse www.littlegun.be

«…И по смерти за ноги повесить!»


В России созданию новой российской аристократии положил начало Петр I.

И, по идее, с Запада надо было бы заимствовать все лучшее, а худшее – оставить и не трогать. Но столь глагола пожелание во все времена оставалось гласом вопиющего в пустыне. То есть заимствовалось всё.

Поэтому Петру пришлось позаботиться о том, чтобы ввести дуэлирование хотя бы в какие-нибудь рамки. Поэтому-то в своем «Воинском уставе» им и был предусмотрен «Патент о поединках и начинании ссор».

Но в 1715 году Петр запретил дуэли.

И не просто запретил, а указал, что

«погибший на дуэли также подлежит посмертной казни».

В его Артикуле воинском было записано:

«Все вызовы, драки и поединки чрез сие наижесточайше запрещаются <…>

Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнен, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлен, или хотя оба не ранены от того отойдут.

И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останетца, то их и по смерти за ноги повесить».


Дуэльный пистолет Голлнера из Зуля. Калибр 12,7-мм, ствол нарезной, обильно инкрустирован серебром с цветочными мотивами, а также именем производителя и готическими буквами «In Suhl». Вставки на замке с названием «Goellner / In Suhl», инкрустированным золотом. Есть инкрустации золотом на спусковой скобе и отдельных деталях. Ложа грецкого ореха. Около 1830–1840 гг. Фото предоставлены Alain Daubresse www.littlegun.be

«Пара смерти»


Хотя сначала главным оружием дуэлянтов было холодное – традиция еще рыцарских времен, люди вскоре сообразили, что применение пистолетов в значительной степени уравнивает возможности дуэлянтов: и разница в возрасте и в их физической подготовке становилась уже не столь важна, как раньше.

Да и научиться метко стрелять было проще, чем искусно фехтовать на шпагах. Дворянин, а уж тем более офицер, был просто обязан уметь метко стрелять. Так что неудивительно, что уже во второй половине XVIII века именно дуэли на пистолетах доминируют среди всех прочих. Причем общественное мнение, как и раньше, поддерживает дуэлянтов, а не выступает на стороне закона. То есть дикие были тогда люди, дикие.

Есть нужда – есть и отклик на нее. Уже в конце XVIII века конструкция дуэльных пистолетов вполне сложилась, как и сам их внешний облик. Как и прежние кавалерийские пистолеты кирасиров и рейтаров, они всегда выделывалась парными, и были похожи, как близнецы. И единственное, что их отличало, это цифры 1 или 2 на стволах.

Согласно дуэльному кодексу стрелять из знакомого оружия запрещалось. Даже пробовать качество спуска у полученного от секунданта пистолета и то не разрешалось. А собственное оружие можно было использовать только в самых крайних случаях – дуэли не на жизнь, а на смерть (из-за «смертельного оскорбления»). Но это обычно всегда обговаривалось между секундантами. И противник того, кто это предлагал, должен был с этим согласиться.

Водонепроницаемый замок и шнеллер


Традицию оформлять дуэльные пистолеты так, чтобы они отличались от других, установили мастера-пистолетчики из Англии.

Хотя и до них на этой ниве немало потрудились европейские оружейники. И, в частности, французские. Поскольку по правилам осечка на дуэли приравнивалась к выстрелу, они постарались усовершенствовать кремневый замок таким образом, что он осечек не давал.

Поэтому именно в дуэльных пистолетах кремневые замки достигли своего максимального совершенства. Но последнее слово сказали все же англичане.

Ими был создан водонепроницаемый замок, в котором нижняя деталь огнива, одновременно служившая крышкой пороховой полки, стала прилегать к ней так плотно и так точно, что стреляться стало возможным даже в сырую погоду и в дождь. Пулю обязательно обертывали кожей и шомполом (ударами специального деревянного молотка) загоняли в ствол. Причем неважно – в гладкий или в нарезной. Просто в нарезной ствол пуля шла тяжелее.


Водонепроницаемый замок на дуэльном пистолете Риппона. Фото предоставлены Alain Daubresse www.littlegun.be

Правила допускали использование как нарезных, так и гладкоствольных пистолетов. Лишь бы они были парными. Некоторые пистолеты оснащались шнеллером – мягким спуском. Однако дуэлянты предпочитали пистолеты без шнеллера.

Поскольку от волнения с ним было легче произвести случайный выстрел, который, тем не менее, засчитывался. Можно было легко выстрелить прежде, чем дуэлянт мог хорошо прицелиться. Поэтому, по мнению знатоков дуэльного дела, грубый спуск был в данной ситуации предпочтительнее.

«Девять граммов в сердце…»


Важную роль играла и эргономика – форма рукоятки пистолета, помогавшая его удерживать и лучше контролировать ствол. Все это позволяло сделать очень меткий выстрел.

Так, известно, что А.С. Пушкин с расстояния в десять шагов мог попасть пулей в карточного туза. То есть стрелял он не хуже книжных Нэтти Бампо и графа Монте-Кристо.

Обеспечивать убойную силу должен был заряд пороха и довольно весовые пули.

Последние были круглыми, свинцовыми, имели диаметр 12–15 мм и вес 10–12 г.

Вес пороха в зарядной каморе мог доходить до 8,8 г.

Когда в 60-х гг. XX века специальная экспертная комиссия изучала обстоятельства гибели Лермонтова, то было испытано несколько дуэльных пистолетов XIX века. Выяснилось, что по своей пробивной силе их пули лишь немногим уступают пуле пистолета ТТ. А ведь известно, что она могла на расстоянии 25 м насквозь пробить восемь сосновых досок.


Дуэльный пистолет Р. Вогдона, около 1775 г. Ствол длиной 11 дюймов, калибра 13-мм. Ложа из орехового дерева с деталями из вороненой стали. Оригинальный шомпол из розового дерева с рогом. Подпись «Вогдон» на замке и на инкрустированном серебром овальном медальоне на стволе. Классический дуэльный пистолет Вогдона подвергнут конверсии в 1820-е годы и переделан в капсюльный. Вогдон был самым известным мастером дуэльных пистолетов своего времени. Фото предоставлены Alain Daubresse www.littlegun.be

При таком совершенстве дуэльных пистолетов и том небольшом расстоянии с которого было принято стрелять (причем в особенности в России), можно только удивляться тому, почему дуэли всякий раз не заканчивались гибелью одного из участников.

Единственное возможное объяснение – особенность стрельбы из кремневого пистолета.

Сразу после нажатия на спусковой крючок, курок ударял по огниву, происходила вспышка пороха на полке, а затем проходило какое-то время (пусть и очень короткое), прежде чем воспламенялся порох в стволе и происходил уже сам выстрел. Все это время пистолет в нужном направлении держать было очень сложно: при вспышке на полке рука невольно дергалась, а облако дыма с нее обычно заслоняло цель.

Знаменитые мастера, изготовлявшие дуэльное оружие, существовали в каждой стране.

Англичанин Джозеф Ментон и семья Мортимеров производила прекрасные дуэльные пары в Англии.

В Германии был известен род Кюхенрайторов из Регенсбурга, который почти два века совершенствовался в искусстве изготовлении пистолетов.

Ну, а Франция была известна пистолетами работы Николя Бутэ и, разумеется, Анри Ле Пажа.

Сказать «лепаж» было все равно, что сказать – «дуэльный пистолет». Так о нем и Пушкин пишет:

«Лепажа стволы роковые».

Интересно, что как-то раз, а именно в 1829 году, Ле Паж сделал дуэльную пару с колесцовыми замками.

Что это было? Каприз мэтра или заказ? Или ему захотелось посоревноваться с мастерами прошлого?

Кто знает…


Пара пистолетов Джозефа Мантона, около 1814 г. Примерно в 1828–1830 гг. конверсированы в капсюльные. Ствол длиной 10 дюймов, калибр 12-мм. Детали имеют мелкую гравировку и воронение. Стволы из полированной дамасской стали. Рукоятки из орехового дерева с торцевыми крышками из рога. Фото предоставлены Alain Daubresse www.littlegun.be

Кстати, семейное предприятие Ле Пажей было создано еще в 1743 году.

Вплоть до 1822 года оно поставляло свое оружие сначала королевскому, а затем и императорскому двору Франции.

Ле Пажи славились не только качеством своих изделий, и особенно дуэльных пистолетов, но также их прекрасной отделкой. Они были покрыты изящной таушировкой, инкрустацией, резьбой и гравировкой, а тонкий вкус превращал самое банальное изделие в произведение искусства.

Так что неудивительно, что постоянными клиентами дома Ле Пажей были особы из высшего света, а также многие иностранные государи и весьма знатные зарубежные персоны.


Гарнитур двуствольных пистолетов Джозефа Мантона. Фото предоставлены Alain Daubresse www.littlegun.be

Кстати, интересно отметить, что официальное положение о дуэлях появилось довольно поздно.

150 лет люди пользовались либо изустно передававшимися правилами, либо переписанными в тетрадки от руки. Причем в каждой стране они были свои.

И так все и было до 1836 года, пока парижский «Жокей-клуб» не решил заняться их доработкой. Участие в разработке, так сказать, официального дуэльного кодекса приняли 76 весьма выдающихся личностей Франции. После чего он был ими подписан и опубликован в печати.

Причем, вот тут мы, как это случалось не раз, к сожалению, оказались впереди планеты всей далеко не самым лучшим образом.

Если на Западе дуэль во многом была формальным ритуалом, то наше дворянство, как и во Франции времен Ришелье, относилось к такого рода поединкам серьезно.

В России это было, по сути, узаконенное убийство. Поскольку минимальной дистанцией у нас считались три шага, а расстояние в шесть или восемь шагов были практически нормой.

В Европе же стрелялись как минимум с 15 шагов. А обычно дистанцию устанавливали в 25–30 шагов.


Дуэльный пистолет Л. Омбера из Марселя. Ствол длиной 10 дюймов, восьмигранный. Калибр 11-мм. Красивый французский дуэльный пистолет с ложей из черного дерева, инкрустированной золотой проволокой курок и другие металлические детали. Фото предоставлены Alain Daubresse www.littlegun.be

Правда, уже с середины XIX века в Европе (да и у нас в России) нравы смягчились.

А вместе с ними понемногу также смягчались и дуэльные правила. Хотя в России в офицерской среде дуэли имели место и вполне легально происходили вплоть до начала XX века. (Вспомните, например, «Поединок» А. Куприна).

Но тогда уже стрелялись из штатных наганов. А дуэльные пистолеты понемногу перекочевали в музеи.

Ну, а о паре самых известных в России дуэлей мы расскажем в двух следующих материалах.

Продолжение следует...
Автор:
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. polpot
    polpot 24 февраля 2021 18:04
    +21
    Замечательная статьяи иллюстрации, спасибо.
    1. Destiny
      Destiny 24 февраля 2021 18:25
      +16
      Присоединяюсь однозначно!Цикл статей автора об оружии понравился,как и комментарии к ним.Очень много интересного можно узнать...Спасибо.
      1. kalibr
        24 февраля 2021 18:33
        +21
        Цитата: Destiny
        Очень много интересного можно узнать...Спасибо

        Будет продолжение о дуэлях Пушкина (статья готова, жду разрешения из Эрмитажа на публикацию их фото) и Лермонтова.
        1. Destiny
          Destiny 24 февраля 2021 18:52
          +13
          Будем подождать,о самих дуэлях много читал,но вот на оружии,которое в них использовали,как-то внимания не заострял,тем интереснее будет ознакомиться,заранее благодарю за (уже не сомневаюсь после прочтения нескольких статей) приятное чтение.Принципиально теперь не полезу в гугель,здесь прочитаю и фото посмотрю.
        2. Охотовед 2
          Охотовед 2 24 февраля 2021 19:18
          +7
          Вячеслав Олегович hi Спасибо за отличную прекрасно иллюстрированную статью! Комрады... в связи с изменениями в законе «Об оружии» 150 ФЗ, Мы можем стать «счастливыми» обладателями пары дуэльных пистолетов (горячие парни - не спешим вызывать «оппонентов» на дуэли... Срок потом мотать, если чистая победа laughing) Вполне приличную пару можно купить ~ 200 тыс... recourse цены на очень «приличные» да ещё и с историей - ну... гораздо выше. Но хоть какое-то послабление для коллекционеров. Ой... как сильно хочется посоревноваться с «полуфиналистами» Мартыновым Николай Соломоновичем и Дантесом Жорж Шарлем - Поэтов нельзя убивать no
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 февраля 2021 19:56
            +10
            Поэтов нельзя убивать
            Поэты бывают разные.
            "Я — Франсуа, чему не рад,
            Увы, ждет смерть злодея,
            И сколько весит этот зад,
            Узнает скоро шея." (С)
            Тот же Лермонтов был пренеприятнейшей личностью.
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 24 февраля 2021 20:08
              +10
              Антон hi Среди поэтов вообще «пушистых зайчиков» не было. Талант а тем более Гениальность - всегда идёт в стык обществу, ну «другие» они - и за это Мы их и Уважаем и Любим. Одни только слова Лермонтова «Да, Были Люди в Наше время, не то - что Нынешнее племя» - бросают вызов обществу.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 февраля 2021 20:20
                +1
                Алексей! hi
                Зайчики зайчиками, однако, как возбудились "хомячки"! laughing
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 24 февраля 2021 20:24
                  +4
                  Цитата: 3x3zsave
                  Алексей! hi
                  Зайчики зайчиками, однако, как возбудились "хомячки"! laughing

                  Пусть Веселятся laughing крыса, это не только животинка, но и обозначение для этих персонажей... яичек недостаточно, чтоб аргументацию написать... но пальчиковый рефлекс - работает laughing ну... кто на что учился, кто-то только пальчиком ковырять в .... и умеет, простим уж убогих.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 24 февраля 2021 20:33
                    +6
                    Нет, позвольте, я могу понять, что кто-то может быть не знаком с биографией и творчеством Ф. Вийона, но когда индивидуум минусует цитату из Пушкина... request fool negative
                    1. Охотовед 2
                      Охотовед 2 24 февраля 2021 20:37
                      +3
                      Антон, да плюнь уже... просто Недалёкий персонаж (и). Жаль, что «крысята» просочились в Вооружение и Историю! Видимо места не хватает - кричать Всё пропало, Всё украли... а, тьпфу - про Пенсию забыл laughing
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 февраля 2021 21:00
                        +4
                        да плюнь уже
                        Уже плевал, попал в чашечку Петри. Теперь во мне открылся исследовательский синдром Левенгука-Флемминга. wassat
                      2. Охотовед 2
                        Охотовед 2 24 февраля 2021 21:06
                        +3
                        Хорошо что не в Кружку Эсмарха laughing
                        Давай с синдромами завязывай wassat Лучше рюмаху на сон грядущий drinks
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 февраля 2021 21:14
                        +3
                        И нарушить чистоту эксперимента? Нет! А вдруг получится лекарство от глупости???
        3. Korsar4
          Korsar4 24 февраля 2021 20:33
          +4
          «Покровские ворота»: «И что - все поэты, - вот так?» (с).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 февраля 2021 20:50
            +7
            "Иду я по коридору Дома Писателей. Навстречу мне Андрей Вознесенский. Спрашивается, мог ли я не дать ему по морде?" (С)
            1. Korsar4
              Korsar4 24 февраля 2021 20:58
              +3
              «Постучали в дверь - открывать не стал.
              Я с людьми не зверь. Просто я устал» (с).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 февраля 2021 21:06
                +3
                "Пусти зайца-молодца,
                В малые Воротца,
                Злая глефа на пороге,
                Уноси зайчонок ноги" (С)
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 февраля 2021 21:15
                  +2
                  «Думал, горестно вздыхая,
                  Что друзей-то у него
                  После дедушки Мазая
                  Не осталось никого» (с).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 24 февраля 2021 21:22
                    +3
                    "У Петра Великого,
                    Близких нету никого,
                    Только лошадь и змея,
                    Вот и вся его семья" (С)
                  2. Korsar4
                    Korsar4 25 февраля 2021 00:08
                    +3
                    “- Что ты, несытая кляча, спотыкаешься?» (с).
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 февраля 2021 07:32
                    +2
                    "И по этому я,
                    Так спешу по дороге,
                    С патефоном волшебным,
                    В повозке своей" (С)
                  4. Korsar4
                    Korsar4 25 февраля 2021 07:40
                    +3
                    «Были у ежика
                    Зонтик от дождика» (с).
                  5. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 февраля 2021 07:44
                    +3
                    "С дырочкой в правом боку" (С)
  • kalibr
    24 февраля 2021 20:42
    +6
    Цитата: 3x3zsave
    Тот же Лермонтов был пренеприятнейшей личностью.

    Это очень мягко сказано, Антон... Был я и в Пятигорске в его музее, и в Тамани, и у себя в Тарханах... и много всего о нем читал... Вот не осуждаю я Мартынова. Великим поэтом Лермонтов стал по смерти, стишками же в то время баловались многие. Тот же Мартынов. Но правил дворянского "общежития" никто не отменял. Мартынов был майор, а Лермонтов поручик. И не надо ради собственных комплексов делать на голову всем остальным. Ответкой может стать пуля. И стала!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 февраля 2021 20:52
      +3
      Великим поэтом Лермонтов стал по смерти
      "Сегодня умрешь,
      Завтра скажут - Поэт!" (С)
    2. красноярск
      красноярск 24 февраля 2021 22:08
      +1
      Цитата: kalibr
      Великим поэтом Лермонтов стал по смерти

      Да? lol
      Цитата: kalibr
      стишками же в то время баловались многие.

      Почему же не стали великими после смерти? request
      Цитата: kalibr
      Вот не осуждаю я Мартынова.

      Я почему-то не удивлен.
      1. kalibr
        25 февраля 2021 07:49
        +5
        Цитата: красноярск
        Почему же не стали великими после смерти?

        Потому, что разница ставится особенно заметной именно после смерти. Но одно дело стихи и другое - жизнь среди людей.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 февраля 2021 08:18
          +3
          Но одно дело стихи и другое - жизнь среди людей.
          Вспомнились еще две подобные исторические личности: Эгиль Скалагримссон и Бертран де Борн.
        2. красноярск
          красноярск 25 февраля 2021 12:28
          +2
          Цитата: kalibr
          Потому, что разница ставится особенно заметной именно после смерти.

          Хотите сказать, что кто-то из тех кто "сочинял СТИШКИ" насочинял нечто подобное "Мцыри", "Демон", "Бородино", но только чуть-чуть, ну самую малость, хуже чем у Лермонтова? Настолько чуть-чуть, что сразу это было незаметно и стало заметно только после смерти Лермонтова? Вы меня, в очередной раз повеселили.
    3. Ричард
      Ричард 25 февраля 2021 00:22
      +8
      Как показал на суде князь А.И. Васильчиков, бывший свидетелем ссоры поэта и его будущего убийцы Мартынова в доме генеральши Верзилиной, Лермонтов решил в присутствии дам, явно красуясь, отпускать двухсмысленные остроты про кинжал, который был на Мартынове. Последнему особенно не понравилось, что Лермонтов изволил издеваться над ним перед девицами. Между ними произошёл разговор:
      М -«Я прежде неоднократно просил тебя, прекратить эти несносные для меня шутки, но теперь предупреждаю, что если ты ещё раз вздумаешь выбрать меня предметом для своей остроты, то я заставлю тебя перестать.»
      Л- «Мне тон твоей проповеди не нравится и ты не можешь запретить мне говорить про тебя, то что я хочу. Вместо пустых угроз, ты гораздо бы лучше сделал, если бы действовал. Хочешь дуэль? Ты знаешь что я от дуэлей никогда не отказываюсь, следовательно ты никого этим не испугаешь»
      ....Повторять дважды не пришлось – 27 июля дуэль состоялась.
      Вот так. Но ...прекращаю, чтобы не испортить удовольствие читателей от следующей статьи Вячеслава Олеговича о дуэли Лермонтова.
      1. EvilLion
        EvilLion 25 февраля 2021 09:03
        +1
        Извините, но при разнице в званиях достоверность истории вызывает некоторые сомнения.
        1. kalibr
          25 февраля 2021 11:51
          +3
          Цитата: EvilLion
          Извините, но при разнице в званиях достоверность истории вызывает некоторые сомнения.

          Есть такое издание "Лермонтовская энциклопедия". Еще в СССР составленная. Там все... Не надо сомневаться. Надо ее открыть и почитать.
          1. Ричард
            Ричард 25 февраля 2021 13:28
            +2
            Еще один интересный момент, а ведь Лермонтов и Мартынов водили дружбу. бывали у родителей друг-друга. Известено, что за несколько недель до дуэли Мартынов ухаживал за заболевшим Лермонтовым
      2. красноярск
        красноярск 25 февраля 2021 21:03
        +1
        Цитата: Ричард
        Как показал на суде князь А.И. Васильчиков, бывший свидетелем ссоры поэта и его будущего убийцы Мартынова в доме генеральши Верзилиной, Лермонтов решил в присутствии дам, явно красуясь, отпускать двухсмысленные остроты про кинжал, который был на Мартынове. Последнему особенно не понравилось, что Лермонтов изволил издеваться над ним перед девицами. Между ними произошёл разговор:

        Но никто не соизволил задуматься над тем, что у этой ссоры, вполне возможно, была предыстория. И, скорее всего, была. Результатом этой предыстории и была издевка Лермонтова по поводу кинжала. И нам неизвестно как вел себя Мартынов в этой предыстории. И никто не исследовал какие цели преследовал Васильчиков на суде, - говорил правду или...
        1. Ричард
          Ричард 25 февраля 2021 21:12
          +2
          Согласен с Вами. Наверняка предистория была, ведь:
          ....М -«Я прежде неоднократно просил тебя, прекратить эти несносные для меня шутки

          Тем более на суде записаны показания не только Васильчикова, но и других, в том числе и самого Мартынова. Все это есть в открытом доступе.
          Но не будем забегать вперед автора, следующая его статья как раз об этой дуэли.
    4. Stas157
      Stas157 25 февраля 2021 05:16
      +23
      Цитата: kalibr
      Великим поэтом Лермонтов стал по смерти, стишками же в то время баловались многие

      Но ведь стал. Поэтому совсем не гоже так низко оценивать высокое творчество, самонадеянно называя стихи великих поэтов стишками.

      Отправной точкой является вопрос - кто оценщик, а кто поэт? Поэт, понятно, что великий, а оценщик кто? Никто.

      Лично меня сильно задевает подлое убийство Пушкина на дуэли. Ещё с детства. Обидно, что такого поэта не уберегли... Я бы сам этого Дантеса убил))
      1. kalibr
        25 февраля 2021 07:46
        +7
        Цитата: Stas157
        Обидно, что такого поэта не уберегли...

        Нельзя уберечь того, кто сам стал зачинщиком чуть ли не 25 дуэлей!
        1. EvilLion
          EvilLion 25 февраля 2021 09:24
          +3
          Я полез искать список, ну допустим https://peterburg.center/story/vse-dueli-s-pushkina-sostoyavshiesya-i-nesostoyavshiesya-poedinki-russkogo-poeta.html

          Очень смешная цитата.

          1828 год. Пушкин вызвал на дуэль министра просвещения Александра Голицына. Причина: Пушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему за это допрос с пристрастием. Итог: От дуэли противников удержал поэт и публицист Фёдор Глинка.


          На дуэль нельзя вызвать старшего по рангу, и тем более непосредственного начальника, и министр, особенно если он действительно допрашивал Пушкина, даже не стал бы обсуждать какую-то дуэль. Просто пинка под зад бы дал. А иначе умных много было бы, наехали на тебя вышестоящие, а ты им дуэль, особенно, если ты на 20-30 лет моложе, и терять тебе нечего. Т. е. сама постановка вопроса о дуэли вызывает сомнения.

          Да и количество несостоявшихся дуэлей как бы намекает, что орать и грозно размахивать кулаками это пожалуйста, но либо буйного сразу ставили на место, либо о дуэли там речи не шло изначально, а потом приписали, ("не в Спортлото, а в преферанс") в конце концов это не по-пацански, договорились стрелять, так стреляйтесь, или не шумите. В конце концов молодые дворяне за свою буйную пьяную молодость должны были десятки раз становиться участниками конфликтов, которые с точки зрения общества были лишь пьяными ссорами, после которых участники приходили в себя, а общество, на вопли, что "я тебя застрелю" отвечало, что "иди проспись".
      2. kalibr
        25 февраля 2021 07:55
        +5
        Цитата: Stas157
        так низко оценивать высокое творчество

        А никто и не оценивает. Стишки и впрямь писали многие. И далеко не все считали, что их стихи хуже, чем у Лермонтова. Люди - необъективны, да. Оценщики - люди, которые всегда думают о себе лучше, чем о других. То, что стихи Лермонтова на общем фоне выделялись - общество признавало. Но насколько они в ЕГО МНЕНИИ выделялись? А теперь самое главное. Если они во МНЕНИИ признавались, но не так, чтобы уж очень сильно. То... неудивительно, что Мартынов в нем не видел великого поэта (и не хотел видеть!), а потому все так им случилось.
      3. Korsar4
        Korsar4 25 февраля 2021 08:56
        +5
        Соглашусь с Вами.
        Достаточно любую строчку прочитать.

        Лермонтов, как и Пушкин с нами по жизни.
        От «Бородино» до «Выхожу один я на дорогу».
    5. EvilLion
      EvilLion 25 февраля 2021 09:02
      +1
      Кого сейчас интересует мнение Мартынова. Да и майор, вызывающий поручика - это уже само по себе что-то не то, вышестоящего вызвать нельзя было, в принципе, но и старший офицер, наезжающий на поручика это как если бы сам Лермонтов вызвал крестьянина.

      На дуэлях стрелялись тоже многие, "а памятник Пушкину поставили".

      Джордано Бруно тоже был, насколько я понимаю, человеком предельно упертым. О этого инквизиция на стала права.
      1. kalibr
        25 февраля 2021 11:48
        +2
        Цитата: EvilLion
        Кого сейчас интересует мнение Мартынова.

        Сейчас - да. В то время общество смотрело на это несколько иначе.
      2. Андрей Красноярский
        Андрей Красноярский 27 февраля 2021 15:17
        0
        А вот в отношении "нельзя вызвать вышестоящего" вы совершенно не правы, еще более неправы, сравнив офицера с крестьянином. В вопросах чести чинов и должностей не было, главное - оба дуэльянта должны быть дворянами. Было лишь два ограничения: нельзя вызывать лиц императорской крови, а также нежелательно вызывать непосредственного начальника. Мартынов и Лермонтов в соподчинении не были,, никто из них не царских кровей, так что с вызовом все нормально.
  • RoTTor
    RoTTor 24 февраля 2021 20:55
    +6
    Увы это так.
    Когда-то попались воспоминания о великом поэте М.Ю.Лермонтове, его однокашников по военному училищу и офицеров-сослуживцев, изданные в 19 веке к какому-то его юбилею. Весьма нелестные, как о человеке о нём хороших отзывов не было. В отличие от доброго и компанейского красавца Мартынова. Жаль, Лермонтов не успел уволиться из армии...
    1. красноярск
      красноярск 24 февраля 2021 22:10
      +2
      Цитата: RoTTor
      Весьма нелестные, как о человеке о нём хороших отзывов не было.

      А судьи кто? Неужели повеса Мартынов со товарищи?
      1. kalibr
        25 февраля 2021 07:56
        +4
        Цитата: красноярск
        Неужели повеса Мартынов со товарищи?

        Самые разные люди даже не знавшие Мартынова. Вы почитайте... в Интернете все есть. Нельзя жить в обществе и быть свободным от его законов. Даже великим поэтам следовало бы об этом помнить.
        1. красноярск
          красноярск 25 февраля 2021 12:13
          0
          Цитата: kalibr
          Самые разные люди даже не знавшие Мартынова.

          Это ни о чем не говорит. А вот то, что людей, не таких как все, третируют и поливают грязью, известно давно. Посредственность всегда завидует и ненавидит выдающихся.
          1. kalibr
            25 февраля 2021 13:08
            +2
            Цитата: красноярск
            А вот то, что людей, не таких как все, третируют и поливают грязью, известно давно. Посредственность всегда завидует и ненавидит выдающихся.

            Да, это тоже всем известный факт. Сам сталкивался с этим - и сталкиваюсь постоянно, в том числе и здесь. Но что касается выдающихся людей того времени, то им бы не грех и поберечься немного, а не лезть на рожон. Нельзя жить в обществе и быть свободным от его морали и традиций.
            1. красноярск
              красноярск 25 февраля 2021 13:13
              +2
              Цитата: kalibr

              Да, это тоже всем известный факт. Сам сталкивался с этим - и сталкиваюсь постоянно, в том числе и здесь. Но что касается выдающихся

              О! Так Вы у нас - выдающийся? От недостатка скромности не заболеете. laughing
              Цитата: kalibr
              Но что касается выдающихся людей того времени, то им бы не грех и поберечься немного, а не лезть на рожон.

              К чему эти пустые словеса?
            2. kalibr
              25 февраля 2021 13:23
              +2
              Цитата: красноярск
              Так Вы у нас - выдающийся? От недостатка скромности не заболеете.

              Все познается в сравнении. Конечно, второго "Героя нашего времени" я не напишу. Но... роман "Умрем же под Москвой..." недаром выдержал два переиздания. А статьи на ВО? Лично у Вас их много? А Ваши романы сколько выдержали переизданий? Их издают в Германии и публикуют в Сингапуре? Так что кто-то много-много ниже Лермонтова, но... повыше многих-многих других - не так ли? И этого превышения, пускай и небольшого, посредственности тоже не прощают.
            3. красноярск
              красноярск 25 февраля 2021 13:34
              +2
              Цитата: kalibr
              два переиздания. А статьи на ВО? Лично у Вас их много? А Ваши романы сколько выдержали переизданий? Их издают в Германии и

              Чукча не писатель, чукча читатель. А Вы сколько "изделий" сделали хоть чуть-чуть похожие на мои? Кстати, моими изделиями пользуются миллионы людей, а сколько у Вас читателей?
            4. Охотовед 2
              Охотовед 2 25 февраля 2021 13:38
              0
              Цитата: красноярск
              Кстати, моими изделиями пользуются миллионы людей, а сколько у Вас читателей?

              А что именно вы изготавливаете, просто интересно?
            5. kalibr
              25 февраля 2021 14:49
              0
              Цитата: красноярск
              А Вы сколько "изделий" сделали хоть чуть-чуть похожие на мои?

              Нельзя сравнивать несравнимое. Вы инженер по образованию, а я нет. И я могу сравнивать себя с теми, кто пишет. А вот как Вы можете сравнивать свои "изделия" с моей работой если Вы чукча-читатель, мне непонятно.
            6. красноярск
              красноярск 25 февраля 2021 16:00
              +4
              [quote=kalibr]И я могу сравнивать себя с теми, кто пишет. А вот как Вы можете сравнивать свои "изделия" с моей работой если Вы чукча-читатель, мне непонятно.[/quote]
              Да не сравниваю я. Просто ответил на Вашу подковырку - Цитата: kalib Лично у Вас их много? А Ваши романы сколько выдержали переизданий? [/quote]
              А Ваше творчество я оцениваю как читатель с 60-летним стажем.
              [quote=Охотовед 2]А что именно вы изготавливаете, просто интересно?[/quote]
              Уже ничего. Чукча - пенсионер.
          2. kalibr
            25 февраля 2021 14:55
            -1
            Цитата: красноярск
            а сколько у Вас читателей?

            Ну, у 40 книг в СССР, РФ, Англии и Германии, наверное тоже много. А еще журналы "Юный техник", Семья и школа, Школа и производство, Клуб и художественная самодеятельность, Тайны ХХ века, Тайны и загадки, Техника-молодежи, Танкомастер, Хистори иллюстрейтид, Вопросы истории, Милитари моделлинг, Модэл грэфикс, Техника и вооружение, Наука и техника, Мир техники для детей... Наверное, тоже прилично наберется. Так что давайте не будем мереться п.... ми, не в песочнице мы.
    2. Stas157
      Stas157 25 февраля 2021 16:32
      +19
      Цитата: kalibr
      Сам сталкивался с этим - и сталкиваюсь постоянно, в том числе и здесь

      Ну, вы и нахал!))) Вы что же это сами себя великим почитаете, а оппонентов - посредственностью?))) Неожиданно.

      А я вот считаю, что признание от людей должно происходить. Но ни как ни от самого себя. Иначе это диагноз получается, который кстати лечится (в профильных заведениях).
    3. kalibr
      25 февраля 2021 16:43
      +2
      Цитата: Stas157
      признание от людей должно происходить.
      А оно, Стас и происходит от людей. Или Вы только себя здесь читаете, а что пишут другие не видите? Как раз здесь комментов с признанием очень много. И никто бы мои книги и статьи не печатал, особенно книги, и особенно за рубежом, если бы людям они не нравились. Доступно объясняю?
      "Вячеслав Олегович! Статьи космические! Так держать, присоединяюсь к поклонникам Вашего творчества" Вот этот коммент мне особенно приятно было читать!
    4. kalibr
      25 февраля 2021 16:47
      +1
      Цитата: Stas157
      Вы что же это сами себя великим почитаете

      Зачем такие крайности? До величия мне очень далеко. Но уровень определенной высоты есть. И как раз оппонентов я посредственностями отнюдь не считаю. Всех! Но некоторых - вне всякого сомнения. Достаточно прочитать то, что они пишут.
    5. kalibr
      25 февраля 2021 16:51
      +1
      Цитата: Stas157
      Но ни как ни от самого себя.

      А вот это совершенно правильно. Пока мы о Ваших достижениях ничего не знаем и судить не можем, как много Вы достигли.
    6. Stas157
      Stas157 26 февраля 2021 16:30
      +12
      Цитата: kalibr
      Пока мы о Ваших достижениях ничего не знаем и судить не можем, как много Вы достигли.

      Так я себя не выпячиваю и великим не объявляю, как некоторые)), чтобы мне люди потом говорили типа: на словах ты Лев Толстой, а на деле "холостой"))
      Ничего против не имею вашего творчества, за исключением выпадов на СССР. Ну и иногда вы самолюбованием занимаетесь, что откровенно забавляет. Тут уж сложно не удержаться и не подложить шпильку hi
    7. kalibr
      26 февраля 2021 19:09
      0
      Цитата: Stas157
      Тут уж сложно не удержаться и не подложить шпильку

      В добрый путь, Стас. Вы поймете, что к чему, только когда у Вас будет 40 изданных книг, 1400 статей на ВО, 310 на Правде. ру. ну и... дальше бессчётно, когда у Вас хватит ума и знаний на собственный журнал популярный по всей России, и много чего еще.
  • Мать Тереза
    Мать Тереза 25 февраля 2021 19:49
    +2
    При отсутствие хороших отзывов Лермонтова во всех домах принимали, даже приглашали.
    1. kalibr
      25 февраля 2021 21:13
      +2
      Цитата: Мать Тереза
      При отсутствие хороших отзывов Лермонтова во всех домах принимали, даже приглашали.

      Почитайте, что писали о нем современники. Вы все время путаете его талант поэта и характер в плане бытовом. Мы говорим о бытовом аспекте жизни тогдашних дворян. Стихи для них было делом вторичным. Хобби, в котором он преуспел. Главное была служба, а он был обойден наградой, обойден чином, сослан на Кавказ, не богат... Не за поэта в то время отдавали дочерей, а за офицеров и помещиков. Все знали сколько у кого душ, имений - это ценилось... Тогдашняя жизнь дворян отличалась от нашей.
  • AUL
    AUL 25 февраля 2021 09:59
    0
    Цитата: Охотовед 2
    Поэтов нельзя убивать

    Иных - просто необходимо.
    Дойчланд, Дойойчланд юбер аллес,
    Юбер аллес ин дер вельт..
    Тоже поэт написал.
  • Ричард
    Ричард 24 февраля 2021 19:30
    +5
    «Все вызовы, драки и поединки чрез сие наижесточайше запрещаются.
    Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнен, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлен, или хотя оба не ранены от того отойдут.
    И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останетца, то их и по смерти за ноги повесить» Петр I

    Интересный момент: Как пишет Феофан Прокопович, вице-президент святейшего Синода архиерей Феодосий, при очередном обсуждении вопроса о наказании дуэлянтов в 1721 году предложил отлучать их (и выживших и погибших) от церкви, и предавать анафеме. Однако Петр 1-й счел такое наказание - "вельмя жестоким" и решил ограничится только "государевым" наказанием, а не "божим" .
    Хотя, на мой взгляд, предложение Феодосия количество дуэлянтов в в России значительно бы преуменьшило
  • Alien From
    Alien From 24 февраля 2021 19:45
    +6
    Вячеслав Олегович! Статьи космические! Так держать, присоединяюсь к поклонникам Вашего творчества hi
    1. kalibr
      24 февраля 2021 20:37
      +5
      Только что закончил писать статью про "дерринджеры" - завтра выложу и она станет 6-ой на модерации. Вот и считайте, когда Вы ее прочитаете...
      1. Alien From
        Alien From 24 февраля 2021 21:21
        +2
        Модератор наш современный чародей)))
  • yehat2
    yehat2 25 февраля 2021 12:51
    +1
    мне кажется, зря дуэли вели с помощью оружия.
    если бы были рукопашные, гораздо реже напрашивались бы без особой причины.
    1. Киса
      Киса 25 февраля 2021 21:39
      +1
      Цитата: yehat2
      если бы были рукопашные

      как вы представляете махач если разница в весе росте возрасте... шансов теоретически нет.
      хотелось бы поподробней узнать как происходила процедура - если с шести метров то это гарантированно убийство и тут право первого выстрела залог выживания . за океаном на кольтах джентельмены выясняли одновременно хватаясь за стволы и это наверно справедливо хотя нам с диванов трудно судить
  • Ричард
    Ричард 24 февраля 2021 19:52
    +3
    Присоединяюсь.
    Спасибо за статью
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 24 февраля 2021 18:08
    +6
    Каждая эпоха сходила с ума по своему!
    Вячеслав Олегович спасибо за тему!
    С уважением, Влад.
    1. Ричард
      Ричард 24 февраля 2021 19:46
      +6
      Русский дуэльный кодекс В. Дурасова

      Кодекс Дурасова (1912 год) — русский дуэльный кодекс, созданный на основе европейских кодексов и с учётом практики дуэлей в России.
      Источник: Дурасов В. Дуэльный кодекс. — 4-е изд. — СПб.: Тип. «Сириус», 1912. — 126 с.
      ссылка: https://ru.wikisource.org/wiki/Дуэльный_кодекс_В._Дурасова.
      (По этой ссылке его можно прочесть или скачать)
      1. Ричард
        Ричард 24 февраля 2021 19:48
        +5
        Любопытно: В 2018 году в российский парламент был внесен проект Дуэльного кодекса Российской Федерации , полностью идентичный кодексу Дурасова, в котором понятие «дворянин» заменено термином «государственный и муниципальный служащий», а «разночинец» — термином «гражданин». Инициатива, как выяснилось,[ была скорее шуткой нежели реальным предложением. Меньше, чем через 2 недели законопроект был отозван инициатором и снят с рассмотрения Госдумы её профильным комитетом.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 25 февраля 2021 01:05
          +4
          Цитата: Ричард
          «дворянин» заменено термином «государственный и муниципальный служащий», а «разночинец» — термином «гражданин». Инициатива, как выяснилось,[ была скорее шуткой нежели реальным предложением. Меньше, чем через 2 недели законопроект был отозван инициатором и снят с рассмотрения Госдумы её профильным комитетом.

          Неудивительно. Что бы каждый гражданин мог себе позволить убить госслужащего на законных основаниях... Этак госдуму пришлось бы каждый год выбирать по причине её большой смертности.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 24 февраля 2021 18:09
    +6
    Вот было б не плохо, как раньше
    В фуражке, при эполетах...
    За девушку утром ранним
    Стреляться на пистолетах

    Что б с вишен цветы опали
    От яркой пощёчины выстрела
    Что б пули и шпаги решали
    Где правда, где ложь, а где истина...

    Но девушкам современным
    Увы не нужны дуэлянты.
    Понятие честь и верность
    Кажутся им слишком странными

    Хотя и у них бывает:
    В безумных и пьяных вертепах -
    Вот было б не плохо, как раньше...
    В фуражках, при эполетах...

    Спасибо, Вячеслав Олегович!)
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 24 февраля 2021 18:33
      +14
      Оно, понимаешь, всё красиво и благородно.
      Но, если пуля решает, кто прав, а кто виноват, где ложь и где истина, то меткий подлец и сволочь разом престаёт таковым быть?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 25 февраля 2021 10:52
        +3
        Но, если пуля решает, кто прав, а кто виноват, где ложь и где истина, то меткий подлец и сволочь разом престаёт таковым быть?

        В Средние Века была возможность решить, чья правда, судебным поединком. Навскидку можно вспомнить не удавшийся поединок Генриха Болингброка и Томаса Моубрея. Как бы, вот такая суровая средневековая правда.
    2. kalibr
      24 февраля 2021 18:36
      +12
      Многие девушки, Назарий, ныне хвастаются тем, сколько они выпили и как после этого блевали. Причем не "какие-то там", а студентки колледжей. Ради таких шалав стреляться не стоит... Хотя - да, есть и другие, как всегда исключения бывают, но редко.
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 24 февраля 2021 21:15
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      Вот было б не плохо, как раньше
      В фуражке, при эполетах...
      За девушку утром ранним
      Стреляться на пистолетах

      Что б с вишен цветы опали
      От яркой пощёчины выстрела
      Что б пули и шпаги решали
      Где правда, где ложь, а где истина...

      Но девушкам современным
      Увы не нужны дуэлянты.
      Понятие честь и верность
      Кажутся им слишком странными

      Хотя и у них бывает:
      В безумных и пьяных вертепах -
      Вот было б не плохо, как раньше...
      В фуражках, при эполетах...


      Угу на улице минус тридцать с гаком. Мама просила выпустить на улицу ее кошка. Кошка сказала ты дундук и даже из квартиры не вышла. Так что фуражка не вариант шапка ушанка - наше все.
      Эполеты, за эполетами сегодня надо в рсгвардию - у их музыкантов есть подобный вариант формы!!!
      За девушку стреляется, да нафиг надо - холодно - начал тренировать выражение маминой кошки «ты дундук»!
      Так чтоб вишня падала, не в подполе вишневка есть, а тут даже если и бомбу взорвать - только снегири в обморок упадут.
      Пуля и шпага ничего не решают, тем более в определении правды и лжи.
      Ну где-то так!
      1. Ричард
        Ричард 24 февраля 2021 21:59
        +11
        За девушку стреляется, да нафиг надо

        -Скажите Ржевский, а правда , что вы стрелялись с Безуховым из-за Наташи Ростовой?
        Не совсем. Это я стрелял в Безухова из-за Наташи, а он в меня из-за дерева lol
        1. Korsar4
          Korsar4 25 февраля 2021 07:07
          +5
          А дереву никто не посочувствует.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 25 февраля 2021 10:12
            +3
            Цитата: Korsar4
            А дереву никто не посочувствует.

            Дерево отряхнулось, поставило в своей памяти крыжик «десятый дундук за пять лет», между пометками «пять раз михил потапыч чесал спину» и «пёс Барбос из деревни Гадюкино пометил корни 11 раз», и стало ждать следующего!
            1. Korsar4
              Korsar4 25 февраля 2021 11:28
              +2
              Псы более настойчивы.
              А древесину из районов боевых действий не брали на лесопилках - металл в стволе.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 25 февраля 2021 12:04
                +1
                Цитата: Korsar4
                Псы более настойчивы.

                Деревня Гадюкино располагалась в 10 верстах. Так что Вы правы Псы более настойчивы!!!
      2. Korsar4
        Korsar4 25 февраля 2021 07:05
        +4
        Хороший тёплый капюшон тоже выручает. А Весна приближается.
  • Морской Кот
    Морской Кот 24 февраля 2021 19:00
    +8
    Лепажа стволы роковые


    "Они изобрели клеевую пушку Лепажа! Она склеивает в воздухе целое звено самолётов!"(С. Д.Хеллер "Уловка 22") smile

    Доброго вечера всем, Вячеславу отдельная благодарность. drinks

    1. Gato
      Gato 24 февраля 2021 19:21
      +9
      "Вы съесть изволили мою морковь..
      К барьеру!"
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 24 февраля 2021 19:53
        +4
        Это не Дуэль am а сплошная уголовка 105 ст УК РФ am
        Хотя и Дуэль - уголовка и статья та же... но хоть «романтизм» присутствует wink
        1. Gato
          Gato 24 февраля 2021 20:01
          +5
          сплошная уголовка 105 ст УК РФ

          Неа, не более чем ст. 245 ч.1 - жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, в том числе из хулиганских или корыстных побуждений laughing
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 24 февраля 2021 20:04
            +5
            Одно слово - Браконьер!!! am
  • BORMAN82
    BORMAN82 24 февраля 2021 19:00
    +10
    Вес пороха в зарядной каморе мог доходить до 8,8 г.

    С такой навеской пороха скорей всего выживает тот кто не стрелял laughing Для сравнения патрон 12 калибра снаряжается 6-6.5г дымаря и отдача весьма неприятная, так это при весе ружья порядка 3.5 кг и длинном стволе, а тут килограмовый короткоствол belay
    1. Undecim
      Undecim 24 февраля 2021 19:44
      +10
      Порох даже XIX века и наш "Белый медведь" - две большие разницы. Потому при современных испытаниях навеску подбирают очень осторожно и старыми данными не руководствуются.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 февраля 2021 19:22
    +4
    "– Вот хороший выстрел, – сказал я, обращаясь к графу.

    – Да, – отвечал он, – выстрел очень замечательный. А хорошо вы стреляете? – про должал он.

    – Изрядно, – отвечал я, обрадовавшись, что разговор коснулся наконец предмета, мне близкого. – В тридцати шагах промаху в карту не дам, разумеется, из знакомых пистолетов.

    – Право? – сказала графиня, с видом большой внимательности; – а ты, мой друг, попадешь ли в карту на тридцати шагах?

    – Когда-нибудь, отвечал граф, мы попробуем. В свое время я стрелял не худо; но вот уже четыре года, как я не брал в руки пистолета."(с)
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
  • ee2100
    ee2100 24 февраля 2021 19:25
    +8
    На самом деле тема дуэлей очень важная.
    В одном из залов Эрмитажа выставлены дуэльные пистолеты фирмы Ле Паж и
    отечественные, может по техническим характеристикам они и схожи, но эстетически ! 1000% французы впереди.
    Вопрос к автору. Кто покупал пистолеты для дуэли?
    А с другой стороны, жаль что дуэли запретили, меньше бы пустопорожней болтовни и оскорблений. am
    1. Морской Кот
      Морской Кот 24 февраля 2021 20:07
      +7
      Кто покупал пистолеты для дуэли?


      Как кто? У кого деньги были, тот и покупал! laughing

    2. Gato
      Gato 24 февраля 2021 20:10
      +4
      А с другой стороны, жаль что дуэли запретили, меньше бы пустопорожней болтовни и оскорблений

      Ага, а не принявших вызов перестали бы принимать в "обществе". Вот горе-то какое lol А так да, нашлась бы масса желающих подуэлировать, к примеру, с Горби или Чубайсом...
    3. kalibr
      24 февраля 2021 20:34
      +3
      Цитата: ee2100
      Вопрос к автору. Кто покупал пистолеты для дуэли?

      Не знаю. Как-то не задумывался на этим... Наверное, у всех были. Потому и обращались к секундантам. Кто, мол, одолжит неизвестную мне пару... Но на 100% не знаю.
      1. ee2100
        ee2100 24 февраля 2021 20:48
        +2
        Убедительно! У всех хранились дуэльные пистолеты на всякий "пожарный"
        А как же тезис о их пристрелки?
        Не буду домысливать, но это очень важный момент в дуэли
        1. kalibr
          24 февраля 2021 20:54
          +3
          Так ведь нельзя было их пристреливать. Абсолютно новые для обоих дуэлянтов, незнакомые. Какая тут пристрелка? Да и зачем? В 15 шагах-то?
          1. ee2100
            ee2100 24 февраля 2021 21:22
            +5
            Я могу ошибиться, пусть знатоки дуэльного кодекса меня поправят, пистолеты покупал секундант вызывающего на деньги своего доверителя в присутствии второго секунданта. Не помню где про это читал. Естественно, секунданты перед дуэлью, активно общались.
            1. ee2100
              ee2100 24 февраля 2021 21:49
              +5
              Вот нашёл у Ю.Лотмана, через Википедию
              "Противники приезжали на поле чести каждый со своей парой пистолетов, свидетельствовали честным словом, что оружие не пристреляно, затем жребием определяли, из чьих пистолетов стреляться"
              Может и так. Тоже красиво!
  • Undecim
    Undecim 24 февраля 2021 19:36
    +3
    Обеспечивать убойную силу должен был заряд пороха и довольно весовые пули.
    Последние были круглыми, свинцовыми, имели диаметр 12–15 мм и вес 10–12 г.

    Калибр дуэльных пистолетов обычно был в пределах 11-17 мм. Следовательно свинцовая круглая пуля весила от 8 до 30 грамм.
    Соотвсетственно, если принять начальную скорость в соответствии с современными данными примерно 250 м/сек, то энергия пули будет составлять от 250 до 940 Дж.
    Для сравнения, патрона 9 × 18 мм ПМ - 300 дж, 7,62 × 38 мм Наган - 305 Дж,
    7,62 × 25 мм ТТ - 480-700 Дж.
    1. BORMAN82
      BORMAN82 24 февраля 2021 22:17
      +3
      У тогдашних крупнокалиберных пистолетов калибра 15-18мм., скорость пули была порядка 150м/с., а в малых калибрах доходила до 200- 250м/с. Энергетика пуль не привышает 400Дж.
  • Undecim
    Undecim 24 февраля 2021 20:11
    +8
    Правила допускали использование как нарезных, так и гладкоствольных пистолетов.
    Англичане считали применение нарезных пистолетов "неспортивным". Потому большинство английских дуэльных пистолетов Wogdon & Barton, Durs Egg, Manton, Mortimer, Nock, Purdey - гладкоствольные.
    Французы же наоборот, считали выбор гладкоствольных пистолетов малодушим.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 24 февраля 2021 20:35
    +4
    В Европе же стрелялись как минимум с 15 шагов. А обычно дистанцию устанавливали в <25–30> шагов. Слабаки! negative
    Теперь понятно , почему преобладали дуэльные пистолеты с нарезными стволами ! Для "дальнобойности"! bully
    То ли дело В России ! минимальной дистанцией у нас считались три шага, а расстояние в шесть или восемь шагов были практически нормой.
    "Стреляться! Через платок!"

    В России даже из револьверов стрелялись ! (Правда, в кино !)

    Хорошо,что не из револьверов с оптикой !
    1. Кэптен45
      Кэптен45 24 февраля 2021 22:34
      +3
      Цитата: Nikolaevich I
      "Стреляться! Через платок!"

      Рисунок не совсем соответствует призыву стреляться через платок, хотя в Европе может и было так, что платок закрывал соперников друг от друга, как ширма, но в России понятие "Стреляться через платок" предполагало следующее: противники брали левой рукой за углы носового платка по диагонали( а надо заметить, что тогда платки были размером больше, ЕМНП то 50 см и порой больше, в отличии от современных 20-ти см.) растягивали платок в вытянутых руках и с правой "бах". Расстояние сами понимаете минимум, смерть гарантирована, причём стреляли по команде одновременно. Тут уж кому повезёт.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 24 февраля 2021 23:10
        +7
        Цитата: Кэптен45
        в России понятие "Стреляться через платок" предполагало следующее:

        Я встречал в интернете подобное изложенному вами ! Есть в интернете и российский "дуэльный кодекс" разного времени... Просто,я не уделил "особого" значения этому комменту...он у меня "проходил",как "непритязательная" шутка...тем более,что фразу "стреляться через платок " собирался "приклеить " к фрагменту из фильма "Тот самый Мюнхгаузен" ,к Феофилу ! Но подходящего "кадра " не нашлось "по-быстрому"; а тут подвернулся этот снимок,что вам не "понравился" !

        Через платок. Соперники вставали спиной друг к другу и держались левой рукой за край платка, растянутого между ними по диагонали. По команде разворачивались и стреляли.
        1. Ричард
          Ричард 25 февраля 2021 01:19
          +3
          Владимир hi
          А русская рулетка?
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 25 февраля 2021 09:19
            +3
            Цитата: Ричард
            А русская рулетка?

            Ну,"русская рулетка"-известная "весчь"...из литературы ! Хотя...русская ли эта "рулетка" или... как "русские" и "американские" горки ? Дело ещё в том,что в 19 веке "устаканился " уже "дуэльный кодекс"! Дуэли ,описанные в кодексе и проводимые по правилам кодекса считались "правильными"...но были и "неправильные" дуэли ,которые выдумывались ,зачастую,на "ходу" ! Например, "супротивники" договаривались (это на войне...) пройти через минное поле...или перепрыгивать через широкий ров ,"кишащий" крокодилами...и тому подобное ! К тому же ,"русскую рулетку" относят часто и к просто жуткому развлечению военных, которым смертельно "обрыдла" длительная война !
            P.S. Кстати, вы "затронули" интересную тему! Про "русскую рулетку" можно написать отдельную статью...материала хватит ! fellow
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 25 февраля 2021 11:00
            +4
            А русская рулетка?

            А дуэль на сосисках? wink drinks
            Как-то раздраженный Отто фон Бисмарк вызвал ученого - врача Рудольфа Вирхова, трепавшего ему нервы в Рейхстаге, на дуэль.
            — Отлично, — сказал Вирхов, — за мной выбор оружия. Дуэлировать будем на сосисках.

            Если кто-то сейчас представил себе кидание тортами или конкурсы, на которых нужно съесть максимум еды за единицу времени, забудьте. Вирхов не шутил. Его условия шокировали Бисмарка.
            Одну сосиску Вирхов предложил использовать в первозданном виде, а вторую заразить личинками паразитических червей нематод, а конкретно — трихинеллой. Далее соперники выбирают себе по сосиске, съедают — и будет видно, на чьей стороне Фортуна.
            Пропустим неаппетитные последствия инфицирования трихинеллой, отметим лишь, что эти паразиты вызывают смертельно опасный трихинеллёз. Медицина того времени была перед ним бессильна от слова совсем. Вирхов не мог явиться на дуэль, накачавшись антибиотиками (их тогда еще попросту не изобрели), но это и не понадобилось. Бисмарк отказался, сказав, что риск для него слишком велик.
            До этого воинственный немецкий лидер принимал участие в 27 дуэлях. В память о бурной молодости у него на всю жизнь остался шрам через всю щёку от удара шпагой. Но, как оказалось, холодная сталь — ничто перед сосиской.
            Мораль: не связывайтесь с очкариками!

            Подробности на warhead.su:
            https://warhead.su/2017/09/12/duel-na-sosiskah
  • Bad_gr
    Bad_gr 24 февраля 2021 21:20
    +4
    А ведь известно, что она могла на расстоянии 25 м насквозь пробить восемь сосновых досок.
    Уточню про ТТ:
    восемь 2-ух сантиметровых сосновых досок.
    1. Кэптен45
      Кэптен45 24 февраля 2021 22:39
      +3
      Цитата: Bad_gr
      Уточню про ТТ:
      восемь 2-ух сантиметровых сосновых досок.

      А не 2-х дюймовых? Что-то мне припоминается в статье про историю "Нагана" было условие, что он должен был пробивать пакет из 4 или 5 шт. 2-х дюймовых сосновых сухих досок на испытаниях? Нет? Поправьте, кто помнит.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 24 февраля 2021 23:52
        +3
        Цитата: Bad_gr
        восемь 2-ух сантиметровых сосновых досок.
        Цитата: Кэптен45
        А не 2-х дюймовых?
        Толщина сосновой доски 25мм.
        Пуля из ТТ
        с расстояния 20м пробивает 8 штук
        с расстояния 100м ------------- 5 штук

        Взял отсюда https://guns.allzip.org/topic/36/2186612.html
        1. Bad_gr
          Bad_gr 25 февраля 2021 00:14
          +1
          Цитата: Bad_gr
          с расстояния 20м
          Опечатка, в документе указано 25м.
  • мотострелок
    мотострелок 24 февраля 2021 21:31
    +3
    Выяснилось, что по своей пробивной силе их пули лишь немногим уступают пуле пистолета ТТ. А ведь известно, что она могла на расстоянии 25 м насквозь пробить восемь сосновых досок.
    Вячеслав Олегович, опять? Будьте же столь любезны выразить расстояние до Луны в толщинах сосновых досок или хотя бы сколько этих пресловутых досок умещается в одном метре?
  • красноярск
    красноярск 24 февраля 2021 21:59
    +1
    = А ведь известно, что она могла на расстоянии 25 м насквозь пробить восемь сосновых досок. =
    Весьма интересная единица измерения lol
    1. Кэптен45
      Кэптен45 24 февраля 2021 22:44
      +2
      Цитата: красноярск
      = А ведь известно, что она могла на расстоянии 25 м насквозь пробить восемь сосновых досок. =
      Весьма интересная единица измерени

      Сила боя
      С 35 шагов (25 м) по пакету сухих сосновых досок, толщиной 2,54 см, расположенных на расстоянии 8 см одна от другой, наблюдается пробивание: 3 доски — 100 % пуль, 4 доски — 70 %, 5 досок — 25 %. Одна доска пробивается на расстоянии до 200 шагов (140 м)
      Вот нашёл статью от 2012 года про "Наган", но к сожалению ссылки не сохранил.
      1. vladcub
        vladcub 25 февраля 2021 11:02
        +1
        В. О.расскажет о Нагаре и там , вероятно, будет о его пробитие
        1. kalibr
          25 февраля 2021 11:55
          +1
          Будет, будет про Наган, не беспокойтесь. Просто материала так много, что впору книгу писать, а не статью...
          1. vladcub
            vladcub 25 февраля 2021 12:59
            +2
            В этом не сомневаюсь:Вы человек трудолюбивый
  • Petrik66
    Petrik66 25 февраля 2021 09:51
    +2
    прекрасная статья. Автору браво.
  • танк66
    танк66 25 февраля 2021 10:30
    +4
    Благодарствую автору за "десерт".
    А что мешало дуэлянтам поднимать урожайность в мертвецких, так это -андреналин/ я так думаю/.
    Уж не буду искать, не так это важно. В старом -старом номере "солдата удачи" попадалась статистика применения огнестрела "на поражение" мериканскими полисменами лет за несколько...
    Так при перестрелках на дистанциях от 3( ! ) до 15 м при ихних-то береттах-глоках просто попаданий /даже не "наглушняк" , с 2-3 выстрелов / чё-та порядка 40 -50%.и чем они в тирах занимались laughing
  • vladcub
    vladcub 25 февраля 2021 10:59
    +2
    Проклятие на голову Самсонова и разработчиков планшета. В "истории"Самсоновы и давай и ушел в Ютуб,а планшет сел.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 25 февраля 2021 11:15
    +4
    Ну вот, я, как обычно, пропустил и не успел.
    Отличная статья, Вячеслав Олегович, спасибо. С утра-то я вчера "Вооружение" проверил, а вот вечером не догадался...
    Ладно, уже начинаю привыкать, ничего не поделаешь smile
    1. Astra wild2
      Astra wild2 25 февраля 2021 20:00
      +3
      Михаил,добрый вечер. Я тоже утро посмотрела сайт : ничего значительного,если не считать Самсонова,а потом гости. Хороша будет хозяйка.если бросит гостей,а сама по сайтам лазить будет. Это по меньшей мере странно. Я таких ещё не встречала,а Вы?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 февраля 2021 20:38
        +2
        Я встречал.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 25 февраля 2021 20:49
        +3
        Добрый вечер, Вера.
        Цитата: Astra wild2
        Это по меньшей мере странно.

        Странно в гости ходить по будням. smile
        А лазать по сайтам при гостях - так это смотря какие сайты и какие гости. Вполне можно сконструировать ситуацию, когда это совершенно не странно. smile
        Например, Инстаграм или ВК считаются сайтами? laughing
        1. Astra wild2
          Astra wild2 25 февраля 2021 21:21
          +3
          Меня там нет.
  • Ivan Hangoverov
    Ivan Hangoverov 25 февраля 2021 11:55
    0
    Картинка фейковая.Дуэль Барра и Гамильтона выглядела иначе. Были одеты в треуголки, использовали дуэльные пистолеты, а не карманные - Барр попал Гамильтону в печень, а не в голову.
    Видимо картинка другой страны или другого времени.
    Петр Великий много чего еще запрещал. К примеру коррупцию.
  • Димид
    Димид 25 февраля 2021 16:20
    0
    Иллюстрации дуэльных пистолетов "бомбезные"
    Не зря говорят- "смертоносная красота".
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 февраля 2021 16:22
    +2
    Добрый день ,коллеги. Лишь сегодня увидела материал. Вчера гости были и не до сайта
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 февраля 2021 19:53
    +1
    Добры вечер. Вячеслав Олегович,Вы пишите:"то их и посмерти за ноги повесить"я читала,что Петр хоть и издал такой Указ,но никого не наказали . И там же был такой афоризм "суровость русских законов искупляется не обязательностью их исполнения"кто автор этого афоризма я не знаю
    1. kalibr
      26 февраля 2021 15:01
      +1
      Цитата: Astra wild2
      суровость русских законов искупляется не обязательностью их исполнения

      Именно! В этом весь корень наших бед.
  • михаилл
    михаилл 25 февраля 2021 22:31
    +1
    Пистолеты и шпаги, дуэльные кодексы- это способ убийства, запланированного и законного. Таблетки с ядом, 50 на 50, единственный способ честной дуэли.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 27 февраля 2021 16:07
      0
      При Иване Васильевиче это было узаконено.
      Перевод на современный Русский:
  • Игорь Беловол
    Игорь Беловол 2 марта 2021 01:13
    0
    Нормально, только : "Последние были круглыми, свинцовыми, имели диаметр 12–15 мм и вес 10–12 г."?
  • Gookuni Yeddey
    Gookuni Yeddey 2 марта 2021 14:17
    0
    Отличная статья!
  • михаил3
    михаил3 4 марта 2021 09:21
    0
    Да и научиться метко стрелять было проще, чем искусно фехтовать на шпагах.
    Ну да) Но умение стрелять к европейским дуэлям никакого отношения не имеет, разумеется. Дуэльный пистолет - способ снизить риск. Ни о какой точности при стрельбе из этих чудовищ говорить вообще не приходилось, пуля летела куда попало примерно в направлении цели, о прицеливании речь не шла. Русское дворянство регулировало серьезность ситуации расстоянием, с которого велась стрельба. Если дуэль была всерьез, то стрелялись едва ли не в упор...
    Во второй части статьи, я надеюсь, будет кусок о французских дуэлях, которые выродились уже в анекдот. "Публичный дом для русских", Париж, давал такой концерт, что не ржать было просто нельзя. Калибр пистолетов настолько снизился, а расстояния так возросли, что некоторые особо активные "аристократы" (после Наполеона аристократическое звание стало возможным получить кому угодно за относительно скромные деньги. так что торгаши и откровенные воры позаделались графами да маркизами) проводили по 3-4 "дуэли" в день.
    А вот в США, эдак неожиданно, все было очень всерьез. Люди брали с собой по револьверу (пока их не было - по охотничьему ружью и ножу), по горсти патронов, и уходили в лес. Потом все оформлялось как "несчастный случай на охоте". Вдвоем из лесочка практически не выходили. В отличие от европейского анекдота американцы тогда с жизнью и честью не шутили.
  • the47th
    the47th 25 марта 2021 16:15
    0
    Эх, нужно было не смертной казнью грозить а титула и заслуг лишать (вместе с причитающейся по титулу собственностью). Вот тогда дуэлей и близко бы не было.
  • froger
    froger 30 марта 2021 11:12
    0
    Ничего не сказано (хотя в подписях под фотографиями об этом упоминается) о революции в оружейном деле. Я имею в виду переход от капризного, сложного и ненадежного кремневого замка к капсюльному. Дело в том, что в начале 19-го века была открыта гремучая ртуть - вещество, детонировавшее от сильного удара по нему. Это было использовано в капсюльных замках. Теперь открытый огонь для поджигания пороха на полке затвора, который обеспечивался ударом кремня по кресалу, был не нужен. Гремучая ртуть упаковывалась в бумажный влагонепроницаемый пакетик и устанавливалась на специальное закрытое от влаги и дождя место - под курок, который теперь имел вид молоточка. Это изобретение привело к появлению новых - капсюльных - пистолетов. Большой количество имевшихся в наличии пистолетов с кремневыми замками были переделаны в пистолеты с капсюльными замками, благо переделка была несложной - нужно было только курок с кремнем поменять на курок с молоточком, да установить под ним наковаленку, соединенную с затравочным отверстием. Замок существенно упростился. Не надо было думать о надежности зажима кремня в курке, не нужно было своевременно заменять кремни, не нужно было думать о предотвращении отсырения пороха на полке. Осечки практически прекратились.
    Следующим революционным шагом в развитии стрелкового оружия явился переход к казнозарядному оружию с появлением в середине 19-го века унитарного патрона, соединившего в одном корпусе пулю, метательный пороховой заряд и воспламеняющийся от удара капсюль.
    И еще одно замечание. На Западе жизнь человека всегда ценилась выше, чем на Востоке. Немецкий дуэльный устав определял стандартную дуэльную дистанцию в 35 метров. Кстати, именно на такой дуэли погиб родоначальник организации рабочего движения в Европе Фердинанд Лассаль.