Военное обозрение

История создания термоэлектрического генератора тока

125
В 2020 году на страницах «Военного обозрения» появилась статья об истории создания малогабаритной солнечной батареи БСП-1, которую разрабатывали по заказу Минобороны для определенных нужд службы спецрадиосвязи ГРУ ГШ.


В тексте статьи было указано:

«Исходя из сложившейся обстановки руководство ГРУ ГШ поставило задачу оперативно-техническому управлению провести НИОКР по созданию портативных источников тока для подобных ситуаций.

Конкретно этим вопросом стал заниматься отдел под руководством к. т. н. полковника Евсеенкова П.Т.

Практически одновременно начали проводить две малобюджетные НИОКР, причем в одном случае использовали принцип преобразования солнечной энергии в электрическую, а в другом использовали полупроводниковые термоэлектрические преобразователи для получения нужного зарядного тока».

Партизанский котелок


Во время обсуждения появилась информация о том, как сложилась судьба второй НИОКР, в ходе которой было создано еще одно редкое изделие, о судьбе которого практически ничего неизвестно до сих пор.

«Для северных регионов разрабатывался генератор на основе полупроводниковых термоэлектрических преобразователей с теми же характеристиками на выходе.

Была проведена НИОКР и созданы опытные образцы, которые прошли Госиспытания».

Но в серийное производство изделие не пошло по ряду причин, о которых будет рассказано ниже.

Максимальный зарядный ток разработанного термоэлектрического генератора, как и ток для питания РЭА, составлял 2 А при напряжении от 12,6 до 13,8 В, как описано в ТТЗ. А минимальный –100 мА, для герметичного аккумулятора 10НКГЦ-1д, чтобы не произошёл его взрыв во время зарядки.

Чтобы понимать, откуда появилась идея создания такого источника тока, надо обратиться к истории появления в СССР первых термоэлектрических генераторов (ТЭГ), которые создавались в интересах разведывательных органов Красной Армии.

Первое практическое применение полупроводниковых термоэлементов было осуществлено в СССР в период Великой Отечественной войны под непосредственным руководством А.Ф. Иоффе.

Когда началась Великая Отечественная война, физики Ленинградского физико-технического института разработали специально для партизан и диверсионных групп, забрасываемых в тыл противника, термоэлектрогенератор ТГ-1, известный под названием «партизанский котелок».

Работами по его созданию руководил один из коллег Иоффе – Юрий Маслаковец, заинтересовавшийся термоэлектрическими явлениями в полупроводниках еще до войны.

ТГ-1 действительно был похож на котелок, наполнялся водой и устанавливался на костер.

В качестве полупроводниковых материалов использовались соединение сурьмы с цинком и константан – сплав на основе меди с добавлением никеля и марганца.

Разница температур пламени костра и воды доходила до 300° и оказывалась достаточной для возникновения в термоэлектрогенераторе тока. В результате партизаны заряжали батареи своей радиостанции. Мощность ТГ-1 достигала 10 ватт.

Выпуск генератора был налажен в марте 1943 года на НИИ 627 с опытным заводом № 1. Принцип работы этого «котелка» хорошо понятен из приведенного рисунка:


Источник: armystandard.ru

В послевоенное время работы над подобной техникой проводились в интересах народного хозяйства с целью обеспечить электропитанием труднодоступные районы и малонаселённые пункты. И были созданы несколько типов термоэлектрических генераторов разной конструкции для маломощных потребителей.

Серийно выпускались, к примеру, приборы под названием ТГК-3 и ТЭГК-2-2, оформленные в виде насадки на стекло стандартной керосиновой лампы:

История создания термоэлектрического генератора тока
Источник pbs.twimg.com

Некоторые были оформлены в виде керогазов (фитильных керосиновых горелок для приготовления пищи) модели ТГК-9, ТГК-10 и ТГУ-1. Более мощные, но без сопутствующего эффекта освещения.


Источник: tvzvezda.ru

Правда, стоит отметить, что широкого применения термоэлектрические генераторы в стране не получили, так как обладали малой мощностью. И их производство было сокращено в последующем.

В Вооруженных силах их разработку не проводили вплоть до восьмидесятых годов, когда острая нужда заставила вернуться к созданию малогабаритных источников питания.

О причинах было подробно рассказано в статье о солнечной батареи БСП-1, где объяснялось, почему были созданы эти изделия.

Получив в Академии наук СССР информацию о научных разработках в этой области, было принято решение о проведении двух НИР в разных организациях с целью выявления возможности создания подобной техники с заданными масса-габаритными характеристиками и выходной мощностью порядка 25–30 вт.

Одна НИР проводилась в Специализированном конструкторско-технологическом бюро при Черновицком госуниверситете. А другая – в Ленинградском отделении ВНИИ источников тока. В Черновицком СКТБ «Фонон» исследовалась возможность создания трех разных ТЭГ с разными параметрами для некоторых ситуаций.

В частности, первый вариант предусматривал получение зарядного тока от жилета, находящегося на человеке. И использовалась разница температур между телом и окружающей средой. Попутно он мог выполнять и функции бронежилета в определенных случаях, но не высокого уровня защиты.

Этот вариант не получил развитие, так как слишком малый перепад температур давал небольшой ток.

Второй вариант предусматривал получение напряжение 12,6 В от термического заряда или термитной шашки, которые в течение времени горения могли дать ток ТЭГ, необходимый для передачи короткого сообщения или сигнала в определенных ситуациях через КВ радиостанцию.

Третий вариант предусматривал создание ТЭГ для длительной работы, по типу того, что использовалось в годы войны.

К сожалению, в этой организации дальше НИР дело не пошло. Так как возможности СКТБ «Фонон» не позволяли организовать что-то серьезное даже на уровне малой серии. Поэтому дальнейшее сотрудничество было прекращено. Несмотря на то, что работы была выполнена в полном объёме, и комиссия её приняла, от проведения ОКР в этой организации отказались.

Сувенир


Более серьёзную научную работу под шифром «Сувенир» провели в Ленинградском отделении ВНИИИТ, которым в то время руководил Е.К. Иорданишвили, доктор технических наук, заслуженный деятель науки России, академик и вице-президент Международной термоэлектрической Академии, ученик академика А.Ф. Иоффе.

Исполнителям было предложено на выбор разработать несколько вариантов ТЭГ, которые имели разные виды охлаждения и разные типы горелок, для повышения КПД всего изделия. Но со стороны службы эксплуатации было выставлено жесткое требование к ОКР – в изделии не должна использоваться жидкость для испарения. Нельзя было использовать вентиляторное охлаждение. А также исключалось применение любых каталитических горелок или еще каких-то решений, поднимающих цену изделия и снижающих его надежность.

Поэтому в конечном варианте разработчиками было предложено использовать обычный примус «Шмель 2» как нагревательный элемент.


Ичточник: littlehobby.livejournal.com

Со специально разработанной аппаратурой, приблизительный эскиз которой представлен на рисунке.


Изделие «Сувенир», где 1- электронный блок, 2 - радиатор воздушного охлаждения, 3 - термоэлектрические преобразователи.

Выходная мощность разработанного ТЭГ «Сувенир» давала требуемые параметры. А сама конструкция отвечала требованиям ГОСТа по группе 1.14. Иными словами, допускала десантирование в ГК-30 и предусматривала температурный диапазон эксплуатации от –50 до +50 °С.

Емкости бензинового «Шмеля» хватало на 5–6 часов непрерывной работы, что вполне хватало для полной зарядки аккумулятора 10НКП-6c «Пояс» в полевых условиях. Не говоря о том, что одновременно с этим могла готовиться пища в любом котелке, кастрюле или на сковородке, которые ставились сверху самого изделия.

Общий вес всего изделия в сборе был около 5 кг, что не выходило из пределов требований заказчика по масса-габаритным ограничениям.

Для того чтобы окончательно определиться с выбором портативного источника тока, было принято решение отправить в одну из бригад СпН изготовленные на заводе опытные образцы ТЭГ «Сувенир» для войсковых испытаний.

Через полгода был получен отчет о проведенных испытаниях, которые подтвердили все характеристики этих изделий. Но, к сожалению, было указано, что использовать их в разведгруппах нецелесообразно. Потому что проще и удобнее брать еще один заряженный «Пояс».

Возможно, если бы это изделие отправили в 40 Армию (Афганистан), то заключение было бы другим. Но такие испытания запрещалось проводить за рубежами нашей страны. Поэтому ограничились заключением, утвержденным должностным лицом бригады СпН.

На основании этого заключения на совместном совещании заказчика и исполнителей было принято решение в серию изделие не запускать. А документацию сохранить в архивах ГРУ ГШ и Минэлектротехпрома для возможного возобновления выпуска этих изделий в военное время или еще в каких-либо критических ситуациях.

Вспомнить об этом изделии меня заставила информация в сети, где была размещена реклама современного ТЭГ, производимого в Перми и имеющего следующие характеристики:

«Генератор термоэлектрический универсальный B25-12.

Преобразует тепловую энергию в электрическую.

Средний срок службы – не менее 10 лет.

Выходное напряжение – 12 В. Выходная мощность – не менее 25 Вт. Температура установочной поверхности – не более 400 °C.

Габариты, мм: 252х252х170. Вес – не более 8,5 кг.

Продавец ООО Системы СТК Пермь».
Ссылка

Невольно сравнивая то, что было разработано 35 лет назад для нужд ГРУ ГШ, приходишь к выводу, что современный ТЭГ уступает по весу изделию «Сувенир». И, мало того, наличие двух кулеров резко снижает надежность работы в полевых условиях. Не говоря о том, что проблематично на таком изделии готовить пищу.

Так получилось, что изделие «Сувенир» обогнало на много лет вперед нынешние разработки в этом сегменте ТЭГ, что, конечно, вызывает уважение к работе тех, кто его создавал.

Итог


В заключении хотелось бы отметить, что в восьмидесятые годы ничего аналогичного изделию «Сувенир» в мире не было создано. А ближайший портативный ТЭГ, производимый в Японии, весил около 18 кг, предназначался для помещений и питался от сжиженного газа.

Более мощные установки выпускались. Но они исключали их мобильное применение небольшими группами военнослужащих. И поэтому на вооружении армии не состояли.

В настоящее время в связи с освоением районов Крайнего Севера и размещением там наших частей, возможно, к идеи обеспечения портативными ТЭГ вернутся вновь. Но на новом уровне.

И тогда опыт разработки изделия «Сувенир» будет востребован.

К этому подталкивают и некоторые миротворческие миссии наших вооруженных сил, когда на небольших наблюдательных постах используют мощные генераторы электрической энергии, требующие большого расхода топлива для двигателя внутреннего сгорания. Это затратно и иногда связано с невозможностью своевременного подвоза больших объемов топлива из-за погодных условий, особенно в горах или в отдаленных районах.

Надеюсь, что эта статья откроет еще одну малоизвестную страницу советских военных разработок. И подскажет кому-то, как можно решить проблему обеспечения электроэнергией небольших по мощности потребителей, если возникнет такая необходимость.

Думаю, это поможет нашим Вооруженным силам и нашему народу не только сейчас, но и в будущем.

Потому что идея использования ТЭГ до сих пор актуальна для некоторых ситуаций в труднодоступных районах или в аварийных случаях.
Автор:
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. gridasov
    gridasov 17 февраля 2021 12:31
    -9
    Нужно понимать ,что существует злементная база микроэлектроники и силовые методы преобразования зл.магнитныx процессов. Позтому для данной целевой задачи необx одимо применять принципиально иной метод концентрации магнитныx потоков . Тогда вообще можно извлекать знергию из любыx элементов природы имеющиx xоть какую линейную размерность и усиливать разность потенциалов и ток методом управления и концентрацией магнитныx потоков. Кстати смешно наблюдать ,что человечество не развивает злектро магнитные процессы с использованием вращающегося магнитного потока и обкаточныx сил. , Опять таки можно развивать как обычные вращающиеся меxанизмы так и вращающееся магнитное поле ,а точнее потоки. для обогрева или поддержки жизни обеспечивающей человека температуры ещё Тесла предлагал генератор сверx высокой частоты ,когда происxодит кавитация микрочастиц воды воздуxа. При всем зтом неободимо определённая амплитудной частотная модуляция колебаний.
    1. aars
      aars 17 февраля 2021 12:41
      +10
      Это что?!
      Какие нафиг обкаточные силы?
      Торсионщик штоле?
      1. gridasov
        gridasov 17 февраля 2021 12:48
        -5
        Если проясните ,что такое торсионные физ процессы ,то я поясню ,что такое обкаточные моменты вращения.
    2. Avior
      Avior 17 февраля 2021 12:48
      +6
      угу. Только там никакие магнитные потоки не используются. Совершенно другой принцип работы.
      1. gridasov
        gridasov 17 февраля 2021 12:51
        -8
        Управление магнитными потоками оптимально эффективно. И устройство усиления тока достигается простым устройством . К тому же вряд
        ли стоит ориентироваться на полуфабрикат. Необxодим конечный качественный результат
    3. Инсургент
      Инсургент 17 февраля 2021 13:01
      +8
      Цитата: gridasov
      Нужно понимать ,что существует злементная база микроэлектроники и силовые методы преобразования зл.магнитныx процессов.

      А ДО микроэлектроники в качестве промежуточно-передаточного звена между термогенератором и радиоаппаратурой использовали электромагнитные вибропреобразователи постоянного тока в импульсный , для дальнейшей его трансформации в необходимые для её питания напряжения .



      Старшее поколение может помнить такие в ламповых радиоприёмниках старых моделей ГАЗ и МЗМА...

      1. aars
        aars 17 февраля 2021 13:04
        +4
        Сверху усилитель для КСП-3?
        Угадал?
        1. Инсургент
          Инсургент 17 февраля 2021 13:10
          +3
          Цитата: aars
          Сверху усилитель для КСП-3?
          Угадал?

          Не могу знать request ,ибо искал только изображение вибропреобразователя , и взял практически первое мало-мальски иллюстрирующее его суть ( в комплексе с ламповым двойным триодом 6Н2П в экране).
        2. dedusik
          dedusik 17 февраля 2021 14:34
          +2
          Нет, это вибропреобразователь, подключался к трансформатору и предназначался для анодного питания ламп. Работал по принципу катушки зажигания в а\м
          Вибропреобразователь
          1. aars
            aars 17 февраля 2021 14:53
            -1
            ВПМ2 вообще-то преобразователь _электрометрический_.
          2. Инсургент
            Инсургент 17 февраля 2021 15:22
            +3
            Цитата: dedusik
            Нет, это вибропреобразователь, подключался к трансформатору и предназначался для анодного питания ламп. Работал по принципу катушки зажигания в а\м


            Не совсем так... Принцип работы вибропреобразователя основан на часто-периодическом замыкании-размыкании контактов в цепи цепи постоянного тока с получением импульсов (квази-переменного тока) и последующей подачей их на первичную обмотку обычного трансформатора. Вибропреобразователь, это фактически реле срабатывающее с относительно высокой частотой .

            Катушка зажигания же , "бобина", построена по принципу автотрансформатора...
            1. dedusik
              dedusik 17 февраля 2021 16:00
              +2
              Ну, я как инженер-электронщик, в свое время работающий с ними, объяснил на пальцах, не вдаваясь в подробности, а по сути дела это электромеханическая автоколебательная система.
              1. aars
                aars 17 февраля 2021 16:37
                -1
                Тем не менее - тот, что на картинке скорее модулировал сигнал термопары или чего-то подобного.
                1. dedusik
                  dedusik 17 февраля 2021 18:16
                  +2
                  Какой термопары, где она там - обычный "релейный мультивибратор"
                  Вот более наглядная схема его работы
                  .
                  1. dedusik
                    dedusik 17 февраля 2021 18:40
                    +1
                    Кстати, кто хочет подробнее узнать как это устройство работает, может почитать в журнале радио за 1955 год (http://archive.radio.ru/web/1955/02/052/;http://archive.radio.ru/web/1955/02/053/)
              2. gridasov
                gridasov 20 февраля 2021 17:38
                -1
                Я думаю ,что Вы задавались вопросом как оптимизировать передачу импульса по проводнику различными видами модулируемого тока. Так вот самым эффективным видом является ток постоянный ,но при зтом с совпадающим по направлению импульсом. Правда устройство Зто меxаническое и его нет нигде кроме меня. Импульсный и постоянный так сказать по вектору ток и является оптимальным для и воспроизводства и передачи и трансформации. При зтом прерывистость обеспечивается не вероятно большая и не через устройства понижающие эффективность силового процесса
            2. Ua3qhp
              Ua3qhp 17 февраля 2021 17:28
              +2
              На этом принципе все современные импульсные источники питания работают, только вместо размыкающихся механических контактов используют полупроводниковые ключи.
              1. dedusik
                dedusik 17 февраля 2021 18:48
                +1
                Совершенно верно, но эти преобразователи были 2-х типов: виброинверторы, вырабатывающие переменный ток и вибропреобразователи, который вырабатывали постоянный ток механическим путём за счет переключения контактов
                1. Ua3qhp
                  Ua3qhp 17 февраля 2021 19:20
                  0
                  Чаще. как мне думается постоянный. именно на него самый большой спрос. а переменный потом еще выпрямлять надо диодами.
                  1. dedusik
                    dedusik 17 февраля 2021 19:35
                    0
                    Да, в качестве выпрямителей стояли ламповые кенотроны или селеновые мосты, однополупериодное выпрямление в преобразователях не применяли. Это потом уже начали делать именно вибропреобразователи.
            3. Авиатор_
              Авиатор_ 17 февраля 2021 18:46
              +1
              Вибропреобразователь, это фактически реле срабатывающее с относительно высокой частотой .

              Классический умформер, использовался в 30-50 годы весьма широко.
              1. dedusik
                dedusik 17 февраля 2021 18:51
                +1
                Умформер - это динамомашина приводимая в движение электромотором, т.е. мотор-генератор: на одном валу был и электродвигатель и динамомашина
                P.S. Да он и более позже использовался для получения напряжения частотой 400Гц.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 17 февраля 2021 19:05
                  +1
                  Совершенно верно, это вибратор.
                2. Ua3qhp
                  Ua3qhp 17 февраля 2021 19:22
                  +1
                  Короче Умформер - генератор постоянного тока приводимый мотором переменного тока. хотя в принципе неважно, чем его крутить, можно и ДВС.
                  1. dedusik
                    dedusik 17 февраля 2021 19:38
                    +1
                    Цитата: Ua3qhp
                    Короче Умформер - генератор постоянного тока приводимый мотором переменного тока

                    В том-то и дело, что мотор работал от аккумулятора- если есть переменный ток проще поставить трансформатор с выпрямителем smile
                    1. ccsr
                      17 февраля 2021 20:33
                      +1
                      Цитата: dedusik
                      В том-то и дело, что мотор работал от аккумулятора- если есть переменный ток проще поставить трансформатор с выпрямителем

                      Совершенно верно, именно для того чтобы получить высокое анодное напряжение в те времена, аккумулятор сначала использовался для вращения двигателя, чтобы получить переменный ток в генераторе, соединенным с ним:
                      Умформеры — одноякорные преобразователи постоянного тока низкого напряжения в постоянный ток повышенного напряжения, используемые в основном для питания анодных цепей. Умформер является комбинацией (в одной машине с общей магнитной системой и общим валом) электродвигателя параллельного или смешанного возбуждения и генератора с независимым возбуждением.

                      Что интересно, именно эти устройства широко использовались нашими радистами-нелегалами еще до Великой Отечественной войны.
                      1. dedusik
                        dedusik 17 февраля 2021 21:14
                        0
                        Я в армии(849-й УЦ ГРУ) столкнулся с легендарным "Север"_ом, который работал от 2-х элементов 3С и умформера, который выдавал 250-280вольт постоянного тока, но это уже был самопал, т.к. "Север" работал от 4-х анодных галетных батарей БАС-60 или БАС-80
                    2. Ua3qhp
                      Ua3qhp 17 февраля 2021 20:49
                      0
                      Не проще. Тогда полупроводниковых диодов в принципе не было. поэтому постоянный ток получали от одноименного генератора. Это позже придумали селеновые выпрямители. А силовые ртутные здесь были не при делах.
                      1. dedusik
                        dedusik 17 февраля 2021 21:25
                        0
                        Селеновые вентили появились в 1933 году, а ламповые кенотроны 5Ц3С , 5Ц4С еще раньше.
                        А о силовых ртутных я речи не вёл winked
        3. 210окв
          210окв 17 февраля 2021 16:34
          0
          Ну вот и киповцы подоспели! Добрый день коллега.
      2. gridasov
        gridasov 17 февраля 2021 13:09
        -2
        Любой злемент микроэлектроники дестабилизирует силовой процесс. Микроэлектроника зто управляющие устройства- они нагреваются ,они влияют на колебательные процессы и др.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 17 февраля 2021 19:25
          +2
          Вся техника преобразования основана на дестабилизации постоянного процесса, это не только электроника. революции к этому то же относятся. Не будет дестабилизации - не будет изменений.
          1. gridasov
            gridasov 20 февраля 2021 18:44
            0
            Вы правильно сказали! Однако стоит добавить ,что пути должны быть подчинены выбранным алгоритмам организации процессов
  2. Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 17 февраля 2021 12:34
    +3
    Про начальные разработки читал еще в СССРе но вот о Сувенире не слышал.
    Думаю что и сейчас она могла бы и гражданских в некоторых случаях выручать.
    А для зарядки тлф-сотового в в отдаленной деревне при отсутствии эл.энергии или другой беды, ему цены бы не было.
    Хорошая статья для развития.
    1. свой1970
      свой1970 17 февраля 2021 12:54
      0
      "В результате партизаны заряжали батареи своей радиостанции." Так батареи или аккумуляторы??? Батареи заряжать бессмысленно....
      1. Инсургент
        Инсургент 17 февраля 2021 13:13
        +5
        Цитата: свой1970
        "В результате партизаны заряжали батареи своей радиостанции." Так батареи или аккумуляторы??? Батареи заряжать бессмысленно....

        Аккумуляторные батареи - так вас устроит ?
        1. dedusik
          dedusik 17 февраля 2021 14:44
          0
          Кстати, до войны герметичного аккумуляторной батареи 10НКГЦ-1д ещё не было, применяли, в основном 2НКН-24
          1. ccsr
            18 февраля 2021 11:49
            0
            Цитата: dedusik
            Кстати, до войны герметичного аккумуляторной батареи 10НКГЦ-1д ещё не было,

            Вообще-то этот аккумулятор под "Околыш" и "Ляпис" разрабатывался - до войны о таких системах даже не подозревали.
            1. dedusik
              dedusik 18 февраля 2021 14:34
              0
              Ну, куда взял, "Околыш" wink Так это далеко послевоенный передатчик с накопительно-манипулирующим устройство (НМУ) для БД связи.
              Я с таким уже не работал.
              1. ccsr
                18 февраля 2021 14:48
                0
                Цитата: dedusik
                Ну, куда взял, "Околыш"

                Я вел речь про аккумулятор 10НКГЦ-1д - его специально разработали чтобы максимально облегчить вес и уменьшить габариты этих изделий. При свежезаряженной АКБ можно провести 20 сеансов связи.
                Цитата: dedusik
                Я с таким уже не работал.

                Это были штатные изделия для бригад СпН в восьмидесятые.
                1. dedusik
                  dedusik 18 февраля 2021 14:50
                  +1
                  А я ОСНАЗовской аппаратурой занимался с 1967 по 1975 год.
                2. dedusik
                  dedusik 18 февраля 2021 14:56
                  0
                  Про аккумуляторы я в курсе, их в нашем городе Аккумуляторный завод выпускал drinks Но мне больше нравились НКГ-13, неубиваемые, у меня уже лет 50 еще работают
      2. ccsr
        17 февраля 2021 13:14
        +1
        Цитата: свой1970
        Так батареи или аккумуляторы??

        Аккумуляторные батареи - так будет правильно.
        1. gridasov
          gridasov 17 февраля 2021 13:56
          -5
          А нужны концентраторы знергии. Любое дерево ,картофель , лимон,да вообще практически все извлекается 1,5 вольта напряжения. Далее просто нужно создать ток и повысить плотность знергии.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 17 февраля 2021 19:28
            0
            Не 1,5 но извлекают. Но как показывает практика. не все так просто из "г-на и соломы"приличный источник тока не получается.
            1. gridasov
              gridasov 20 февраля 2021 15:42
              -1
              Конечно вы правы если не знают ,что зл.ток зто производное магнитныx потоков. А потоки имеют свою структуру в виде трансформации количественныx, геометрическиx векторальныx и относительныx потенциальныx параметров. Не будет алгоритма переменныx параметров ,спина ,противодействия обкаточныx сил внешниx источников и ток можно моделировать везде и всегда. Даже из г-на. Почему существует проблема воспроизводства зл.тока ,- потому ,что люди не различают его качественыx параметров. Читайте труды Теслы. К тому же и Тесла не все успел понять и освоить .
              1. ccsr
                21 февраля 2021 12:12
                +1
                Цитата: gridasov
                Даже из г-на. Почему существует проблема воспроизводства зл.тока ,- потому ,что люди не различают его качественыx параметров. Читайте труды Теслы. К тому же и Тесла не все успел понять и освоить .

                Я отношусь к практикам, и поэтому хотелось бы узнать где практически реализовано получение электроэнергии из г-на, коры деревьев, шкурок апельсинов и из прочих материалов, о которых не знал Тесла. На что должны ориентироваться в минобороны те должностные лица, которые отвечают за это направление развития энергетики?
          2. Симаргл
            Симаргл 17 февраля 2021 20:12
            +1
            Цитата: gridasov
            Любое дерево ,картофель , лимон,да вообще практически все извлекается 1,5 вольта напряжения.
            напряжение зависит от гальванической пары: чем выше разность электроотрицательности, тем выше напряжение...

            Цитата: gridasov
            Далее просто нужно создать ток и повысить плотность знергии.
            Масло масляное. Вот с током проблема. Точнее - с электролитами и площадью полюсов.

            Хотя альтернативщику это говорить бесполезно...
            1. gridasov
              gridasov 20 февраля 2021 15:37
              0
              как говориться сам сказал ,сам поверил
              1. Симаргл
                Симаргл 20 февраля 2021 16:11
                +1
                Как бЭ... это то, чему меня учили, а по пути - проверено в опытах и расчётах.
                Ну, если уж мне не верите - лимоны и картошка даже зимой уже не так дороги, как 20 лет назад (особенно лимоны), листовой металл достать ложе не проблема.
                Берёте таблицу электроотрицательности, мультиметр, пластины металла, реостат и проверяете данные. Получить ток 1А из сока лимона и медных пластин можно с очень большой площади.
                1. gridasov
                  gridasov 20 февраля 2021 16:57
                  0
                  В общем - то об зтом и идёт разговор ,а именно как некоторую площадь преобразовать в такую форму ,чтобы получить сконцентрированную знергию и более того получить высокую плотность зтой знергии. н нулю
                  1. Симаргл
                    Симаргл 20 февраля 2021 18:33
                    0
                    Цитата: gridasov
                    а именно как некоторую площадь преобразовать в такую форму ,чтобы получить сконцентрированную знергию и более того получить высокую плотность зтой знергии
                    Разберите литиевую батарейку.
                    1. gridasov
                      gridasov 20 февраля 2021 18:48
                      -1
                      Достаточно просто многократно поднять и напряжение и ток . Батарейки не только сами по себе конструктивно не логичным ,но и в групповыx связкаx ,например в злектрическиx авто ,в своём массиве образуют зоны напряжения магнитныx потоков, что приводит к разрушению и т.д.
                      1. Симаргл
                        Симаргл 20 февраля 2021 20:46
                        0
                        Цитата: gridasov
                        Достаточно просто многократно поднять и напряжение и ток
                        Просто? А можно эти простые методы огласить? В общих чертах. Я то в этом чуток понимаю, в силу профессии. И простых методов не знаю.
                        Или это так - пшик?
                      2. gridasov
                        gridasov 20 февраля 2021 21:42
                        -2
                        напишите в компанию Тесла , у ниx только по расположению аккумуляторов с десяток патентов ,а проблема и близко не решена. Но я скажу что правильно располагая аккумуляторные ячейки можно создать дополнительный им ресурс- именно ,через структуру магнитныx процессов. ь
                      3. Симаргл
                        Симаргл 20 февраля 2021 22:22
                        +1
                        Цитата: gridasov
                        Но я скажу что правильно располагая аккумуляторные ячейки можно создать дополнительный им ресурс- именно ,через структуру магнитныx процессов
                        Стоп! Каковы легкие методы поднятия напряжения и тока? Или Вы так - пальцами потыкать?
                        Ясно. Ладно. Бред сумасшедшего.
    2. свой1970
      свой1970 17 февраля 2021 18:10
      0
      Просто батареи могут быть одноразовыми. Судя по книгам и фильмам - партизанам и разведчиками их на долго не хватало. Поэтому я и предположил - что это обычные элементы типа батареек к ТА-57. Отработали- выкинули- запросили "свежие"....
      Если же это аккумуляторы - в чем проблема крутить динамку всем отрядом по очереди для их зарядки?
  3. KCA
    KCA 17 февраля 2021 13:30
    +3
    Вообще-то аккумулятор это обиходное название, правильно будет аккумуляторная батарея - соединение нескольких однотипных приборов, устройств в единую систему или установку для эффективного совместного действия, в нашем случае аккумуляторов, например "автомобильный аккумулятор" это батарея из 6-ти банок(аккумуляторов)
    1. gridasov
      gridasov 17 февраля 2021 14:00
      -4
      Вообще кто-либо понимает почему абсолютное большинство материальныx объектов имеют 1,5 или около ,вольт . И как по зтому параметру определить стабильность существования ,если можно так сказать ,зтиx тел.
      1. Симаргл
        Симаргл 20 февраля 2021 16:13
        0
        Цитата: gridasov
        Вообще кто-либо понимает почему абсолютное большинство материальныx объектов имеют 1,5 или около ,вольт
        Абсолютно нет! Кадмиевые аккумуляторы, свинцовые - 1,2-1,3, цинковые 1,5, Литиевые 3,7... изучайте тему и не смешите людей.
        1. gridasov
          gridasov 20 февраля 2021 17:24
          -1
          Беспросветная наивность! Особенно про литиевые и иx доброкачественность
          1. Симаргл
            Симаргл 20 февраля 2021 18:34
            0
            Цитата: gridasov
            Беспросветная наивность!
            Я Вас обвиняю уличаю в воинствующем невежестве.
            1. gridasov
              gridasov 20 февраля 2021 18:50
              0
              Дважды не буду повторяться ! Невежество всегда уличает ,обвиняет ,а не пытается научиться и познать
              1. Симаргл
                Симаргл 20 февраля 2021 20:44
                0
                Цитата: gridasov
                не пытается научиться и познать
                А как Вас обучить, если Вы не обучаемы: Вам инструмент познания, а Вы в ответ бред воинствующего дилетанта.
                1. gridasov
                  gridasov 20 февраля 2021 21:37
                  -1
                  Извините, но я не претендуют на доминирование интеллекта. Позтому вы во всем правы ,что касается того,что искренне отстаивание те знания которые добыты не Вами. И если заметили ,то мне без разницы примите то,что заставит или нет думать. Но если заметили я вмешиваюсь только в те вопросы которые обозначены как фундаментальные.
      2. dedusik
        dedusik 21 февраля 2021 18:35
        0
        Элементарно, Ватсон©
        Значения электрохимических потенциалов являются функцией многих переменных и поэтому обнаруживают сложную зависимость от положения металлов в периодической системе. Так, окислительный потенциал катионов растёт с увеличением энергии атомизации металла, с увеличением суммарного потенциала ионизации его атомов и с уменьшением энергии гидратации его катионов.
        1. gridasov
          gridasov 21 февраля 2021 19:26
          -1
          дайте пожалуйста параметрические свойства понятия знергия. Т.е какими параметрами можно обосновать знергию .
          1. dedusik
            dedusik 21 февраля 2021 20:15
            +1
            Учебник физики к Вашим услугам
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 17 февраля 2021 12:35
    +3
    А мне "партизанский котелок" понравился ! Оригинально....
  • businessv
    businessv 17 февраля 2021 12:37
    +3
    Потому что идея использования ТЭГ до сих пор актуальна для некоторых ситуаций в труднодоступных районах или в аварийных случаях.
    Всё-таки Союз много потерял из-за повышенной секретности армейских разработок, которые весьма помогли бы нашему с/х, да и просто облегчили бы жизнь многих людей в стране, если бы пусть даже с пониженными характеристиками, внедрялись в наш быт. Спасибо за статью, интересно! good
    1. Avior
      Avior 17 февраля 2021 12:46
      +3
      ничего секретного в этом не было, уровень журнала Юный техник и школьных уроков физики.
      1. ccsr
        17 февраля 2021 13:18
        +2
        Цитата: Avior
        ничего секретного в этом не было,

        ТТЗ на разработку было секретным, хотя бы потому что там был полный перечень требований и характеристик, и по ним можно было понять для каких структур предназначено это изделие. А это уже является военной тайной.
      2. businessv
        businessv 17 февраля 2021 14:33
        +2
        Цитата: Avior
        ничего секретного в этом не было, уровень журнала Юный техник и школьных уроков физики.

        В законах физики, безусловно, ничего секретного не было, но попробуйте получить у себя в гараже изделие, описанное в статье, или хотя бы 1/2 его характеристик! smile
    2. ccsr
      17 февраля 2021 12:59
      +5
      Цитата: businessv
      Всё-таки Союз много потерял из-за повышенной секретности армейских разработок, которые весьма помогли бы нашему с/х, да и просто облегчили бы жизнь многих людей в стране,

      Как раз с "Сувениром" этой проблемы не было, потому что заказчик не стал в позу, и дал "добро" на использование разработки в народных целях. Руководство ЛО ВНИИИТ после согласования с заказчиком легко нашло потребителей для этого изделия, и в частности структуры, отвечающие за снабжение районов Заполярного круга и Крайнего Севера. Как оказалось, огромное количество снегоходов "Буран" за летний период полностью разряжали свои аккумуляторы и их невозможно было запустить. Мало того, большое количество приемников и телевизоров у народов Крайнего Севера тоже требовали подзарядки аккумуляторов, причем круглогодично. Как мне стало известно, заказ от этих организаций шел не на один десяток тысяч, что открывало большие перспективы для серийного производства. Но к сожалению Правдинский опытный завод источников тока в Пушкинском районе Московской области был просто не готов к таким объёмам, а поиски других серийных изготовителей затянулись. Хотя если бы не началась "перестройка" в то время, то думаю что через два-три года эти изделия стали бы выпускать на каком-нибудь предприятии Минэлектротехпрома СССР в больших количествах. Многие знают как обстояли дела во второй половине восьмидесятых и позже в промышленности, и как оказалось, до этого изделия уже ни у кого руки не доходили. Вот такая печальная судьба была у этой разработки, хотя она даже сейчас, если её произведут серийно, будет востребована не только у нас, но и в некоторых зарубежных странах.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 февраля 2021 13:22
        +1
        Цитата: ccsr
        Вот такая печальная судьба была у этой разработки, хотя она даже сейчас, если её произведут серийно, будет востребована не только у нас, но и в некоторых зарубежных странах.

        А примусы сейчас производят? Давно их не видел, в смысле новые, российские.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 17 февраля 2021 18:48
          +1
          А примусы сейчас производят?

          Туристические производят, но не уверен, что наши. Возможно, китайские.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 февраля 2021 19:32
            -1
            Цитата: Авиатор_
            Туристические производят, но не уверен, что наши. Возможно, китайские.

            Я именно про Шмель, что предпоагали использовать.
            Поэтому в конечном варианте разработчиками было предложено использовать обычный примус «Шмель 2» как нагревательный элемент.

            В СССР их несколько заводов вроде производили.
            1. ccsr
              17 февраля 2021 20:41
              +1
              Цитата: мордвин 3
              В СССР их несколько заводов вроде производили.

              В "Сувенире" использовался "Шмель-2" Ленинградского завода "Арсенал". Всем требованиям военной приемки он отвечал.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 17 февраля 2021 21:28
                -1
                Цитата: ccsr
                В "Сувенире" использовался "Шмель-2" Ленинградского завода "Арсенал". Всем требованиям военной приемки он отвечал.

                А разработка действительно интересная для геологов, охотников, и всяких дачников. Поставил эту фигню на печку, можно и обед готовить и телефон заряжать, и даже освещение сделать. Светодиоды много не жрут. Светильник почти на 2000 люмен 24 ватта кушает.
                1. ccsr
                  18 февраля 2021 10:21
                  +2
                  Цитата: мордвин 3
                  А разработка действительно интересная для геологов, охотников, и всяких дачников.

                  Я поэтому и вспомнил об этой разработке, потому что она сейчас лучше всего подходит даже для гражданских нужд, потому что слишком проста и очень надежна. При желании, если кто-то захочет её выпускать серийно, можно найти и документы, и даже исполнителей этой работы. Правда Е.К. Иорданишвили уже умер, а вот начальник отдела Покорный Е.Г., который руководил этой разработкой, в нулевых даже где-то учредителем в Питере значился, так что концы можно найти. И если есть средства, то возродить серийное производство этого изделия можно.
      2. Вольный ветер
        Вольный ветер 17 февраля 2021 18:08
        0
        У огромного количества " Буранов" аккумуляторов нет, ну не догадались их там поставить, там зажигание от магдино. Так немного надежнее чем батарейное зажигание. Да и телевизоров не особо то наблюдалось у народов Севера, ну от телевышки примерно 40-50 км и сигнала нет. А некоторые умельцы , делали бензогенераторы с движков от мотовеликов и генераторов автомобильных. Идея термогенераторов конечно интересная , но к сожалению мало пригодная. Термопару изготовить легко, возьмите нихромовую проволку и медную, скрутите и сварите концы, вот вам и термопара, нагреваете скрутку, получаете 1,2 вольта.
        1. ccsr
          17 февраля 2021 18:47
          +2
          Цитата: Вольный ветер
          Так немного надежнее чем батарейное зажигание

          И тем не менее они были:
          аккумулятор для снегохода Буран должен обладать отличными показателями стартового тока при низких температурах. Аккумулятор для снегохода буран 640 должен выдавать высокий стартовый ток вне зависимости от обстоятельств. Кроме того, источник питания должен не терять ток слишком быстро.

          https://akbmoscow.ru/blog/kakoy-akkumulyator-dlya-snegokhoda-buran/
          Цитата: Вольный ветер
          Да и телевизоров не особо то наблюдалось у народов Севера, ну от телевышки примерно 40-50 км и сигнала нет.

          Так у них еще и радиоприемники были.
          Но дело не в этом, а в том, что минобороны это вообще не касалось, и речь шла о интересах Минэлектротехпрома. К слову, пастухам в горах тоже требовались подобные изделия - они уходили на пастбища на несколько месяцев.
          Цитата: Вольный ветер
          Идея термогенераторов конечно интересная , но к сожалению мало пригодная.

          Странный вывод, с учетом того что их выпускают серийно.
        2. Симаргл
          Симаргл 17 февраля 2021 20:17
          0
          Цитата: Вольный ветер
          получаете 1,2 вольта.
          Индикаторный светодиод разгорится от 3-4х последовательных ТП?
      3. ycuce234-san
        ycuce234-san 18 февраля 2021 00:52
        0
        "Мало того, большое количество приемников и телевизоров у народов Крайнего Севера тоже требовали подзарядки аккумуляторов, причем круглогодично."

        Термоэлектричество и сейчас не стоит на месте и последний писк технологической моды это термоэлектричество в феррожидкостях. Оно, наверное, ещё скажет своё слово и свою роль сыграет в геотермальных тепловых насосах зданий.
        Что касается истории то этот генератор ещё и пример поучительной ошибки в выборе технологий. Ведь будь выбран путь "паровой машины" и его разработчики сделали бы "холодильник наоборот" - контур герматичный с электрогенератором и минипаровым движком или даже турбинкой, подвешенной на жидкостных или газовых подшипниках. Даже современные холодосы способны годами работать а старые холодильники вообще были повышенно живучи. Точно также это устройство работало бы годами и где нибудь на глухом зимовье или стойбище, горном пасьбище. Ремонтить его было бы легко, не сложнее бытовой холодильной техники, возможно, даже в условиях стойбища, если есть паяльная лампа и емкость с высокотемпературным хладоном (керосином, спиртом и т. д.).
        А сейчас там другая проблема актуальна очень - нет вещания на длинных и средних волнах для таких малолюдных территорий.
        1. ccsr
          18 февраля 2021 12:00
          +1
          Цитата: ycuce234-san
          Ведь будь выбран путь "паровой машины" и его разработчики сделали бы "холодильник наоборот" -

          К слову в этом же институте в восьмидесятых шла разработка малогабаритного облегченного холодильника по заказу военных медиков, который не имел вращающихся деталей и питался бы от аккумулятора. Он предназначался для медсанбатов, чтобы транспортировать в замороженном виде оторванные конечности с поля боя до более крупных госпиталей, где могли проводить операции нейрохирурги. Сейчас подобные термоконтейнеры используют для перевозки донорских органов, а вот в восьмидесятых это было еще в диковинку. Так что тема термоэлектрических преобразователей очень интересна, и для военных целей в том числе.
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 18 февраля 2021 12:22
            +1
            Это не термолектрохолодильник был, наверное. Скорее всего взяли куда более знакомый абсорбционный аммиачный холодильник. Он удобен тем что может работать без электричества и от любого нагревателя - дизельной горелки или костра, что очень важно для полевых условий.
            И аммиачная вода в баллонах (дистиллят с растворённым аммиаком) - тоже прекрасное рабочее тело для указанного выше механического электрогенератора, замерзающее только при -30.
    3. Ua3qhp
      Ua3qhp 17 февраля 2021 19:31
      +1
      Советский Союз потерял не от секретности, а от нежелания промышленности делать что то новое. пока не пнут.
  • Avior
    Avior 17 февраля 2021 12:42
    +4
    таких термогенераторов в продаже полно- что на термопарах, что на полупроводниковых элемнтах Пельтье- Зеебека. и самих элементов тоже, кстати.
    Есть и для туристов, и для других целей.

    1. Genry
      Genry 17 февраля 2021 13:56
      +1
      Упоминание Пельтье, в данном случае - это безграмотность.
      1. Avior
        Avior 17 февраля 2021 16:35
        0
        Я знаю
        Но именно так их принято называть, хотя и ошибочно
        Правильно- Зеебека
      2. Intruder
        Intruder 17 февраля 2021 16:49
        0
        Упоминание Пельтье
        , просто массовое понятие!? Зачем же сразу так... wink Выше конструкция на фото, личный опыт: на сборке из 10 шт. TEC1-12705, стабильно добивался максимум 5 Вт, на сухом горючем в "боевых условиях" дикой природы, при активном кулере на тепловом радиаторе медном.., при том, что радиатор пришлось профилировать и полировать контактные площадки, для лучшего теплораспределения по поверхности массива элементов и использовать термоинтерфейс недешевый...
    2. ccsr
      17 февраля 2021 14:33
      +1
      Цитата: Avior
      таких термогенераторов в продаже полно- что на термопарах, что на полупроводниковых элемнтах Пельтье- Зеебека. и самих элементов тоже, кстати.
      Есть и для туристов, и для других целей.

      Они действительно есть, только то что вы привели, нельзя использовать в пустыне и в горах, особенно до уровня залегания снега. Да и в степных холмистых местностях их тоже использовать проблематично, вот поэтому и требовалось создать универсальный ТЭГ.
  • А. Привалов
    А. Привалов 17 февраля 2021 12:56
    +1
    На самом деле, интерес к ТЭГ не иссякает, а инвестиции в технологию растут. Мировой рынок термоэлектрических генераторов оценивался в 2015 году в 320 млн. долл. Ожидается, что в 2021 эта цифра достигнет 720 млн. долл. Сегодня Северная Америка занимает 66% рынка ТЭГ и выпускает приблизительно 9 миллионов единиц таких генераторов.
    1. Кушка
      Кушка 17 февраля 2021 15:23
      +3
      Почему то не упомянуто еще об одном устройстве.
      Сам лично обнаружил на одной сельской автостанции.
      "Минирадиола" в классическом дизайне - золоченая
      решеточка, шкала ДВ, СВ, КВ - с надписями -Москва,
      Киев и т. д. красная стрелка, а сама чуть выше буханки
      хлеба -кирпичика, собрана на "желудевых" радиолампах.
      А с ней в комплекте преобразователь на термопарах -
      похож один в один на радиатор печки Жигулей, Москвича.
      Вот он на примус ставился, сверху него кастрюля с супом
      и советские геологи в Казахстане имели два в одном -
      голос Москвы и горячий суп.
      Термопара - две пластинки из разных металлов - выглядит,
      как если спичку аккуратно распустить на две части до головки.
      Головка -место сварки, а потенциал на концах пластинок, а их
      несколько сотен соеденены последовательно -параллельно.
      Выглядит как радиатор, выдает 80 вольт, для этого типа ламп
      достаточно. Когда я этот комплект нашел в 70-х, ему было
      лет 25, но все работало исправно. И никаких полупроводников.
      1. Avior
        Avior 17 февраля 2021 16:40
        +1
        Они разные были
        Термогенератор "ТГК-3" с 1953 года выпускало несколько заводов страны. Не совсем радиотематика, но всё же. Термогенератор "ТГК-3" мощностью 3 Вт предназначен для питания сельских батарейных радиоприёмников типа "Родина-47", "Родина-52", "Искра", "Таллин Б-2", "Тула" и других. Одновременно с работой радиоприёмника обеспечивалось освещение комнаты нагревательной и одновременно осветительной лампой "Молния", что было важно в вечернее время, когда люди приходили домой с работы и хотели послушать новости страны.

        1. Кушка
          Кушка 17 февраля 2021 17:15
          0
          На Вашем фото приемник довольно большой.
          Мощность термогенератора, видимо, соответственная.
          А тот, что я видел, был в три раза меньше и висел на
          стене и скорее всего это был "Родина 47".
          А вот термопреобразователь был плоской
          прямоугольной рамкой, внутри плотно "заплетенной"
          зигзагообразной плоской проволокой в несколько слоев,
          т. е. он просто клался на горелку примуса, керогаза,
          (как пламерассекатель), а сверху на него можно было
          поставить кастрюлю, сковороду.
          1. Avior
            Avior 17 февраля 2021 20:11
            +1
            Их выпускали до 1960 года несколько моделей, как для использования с лампой, как на фото, так и для применения с керогазом.
    2. профессор
      профессор 17 февраля 2021 15:57
      0
      Цитата: А. Привалов
      На самом деле, интерес к ТЭГ не иссякает, а инвестиции в технологию растут. Мировой рынок термоэлектрических генераторов оценивался в 2015 году в 320 млн. долл. Ожидается, что в 2021 эта цифра достигнет 720 млн. долл. Сегодня Северная Америка занимает 66% рынка ТЭГ и выпускает приблизительно 9 миллионов единиц таких генераторов.

      Сейчас этим никого не удивишь. Доступно и дешево.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 17 февраля 2021 17:05
        0
        Цитата: профессор
        Сейчас этим никого не удивишь.

        Универсальный термоэлектрогенератор B25-12 (М)
    3. ccsr
      17 февраля 2021 20:47
      +2
      Цитата: А. Привалов
      Сегодня Северная Америка занимает 66% рынка ТЭГ и выпускает приблизительно 9 миллионов единиц таких генераторов.

      Не буду спорить, но насколько я помню, уже на первых советских газопроводах ставились термогенераторы, высотой где-то 1,5 - 1,8 метра, которые ставились вдоль трассы на определенных расстояниях. Они круглосуточно работали и обеспечивали питанием аппаратуру телеметрии и передатчики, чтобы постоянно контролировать работоспособность газопровода. Я их видел в то время, так что мы еще раньше американцев этим озаботились.
    4. ccsr
      22 февраля 2021 12:24
      -1
      Цитата: А. Привалов
      Сегодня Северная Америка занимает 66% рынка ТЭГ и выпускает приблизительно 9 миллионов единиц таких генераторов.

      Не подвергая сомнению вашу информацию, все же хотелось бы узнать, почему в Техасе в нынешние холода народ не использовал такие термогенераторы, если одной 20 литровой канистры хватало для 100 часов работы изделия "Сувенир". Это дало бы им возможность получить как минимум тепло, в течении этого времени, да и выходная мощность 25 ватт обеспечила не только подзаряд гаджетов, но еще и освещение в домах от китайских светильников. Похоже не все так благостно там у них, как вы описываете. Надеюсь граждане Израиля учтут работы советских ученых и создадут или закупят что-то подобное для внутренних нужд - критические холода и вас могут постигнуть.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 17 февраля 2021 14:43
    +1
    Спасибо не знал! Если честно для меня это открытие на уровне фантастики!!!
  • datura23
    datura23 17 февраля 2021 15:05
    0
    что тут с редактурой ? Кровь из глаз.
    1. ccsr
      18 февраля 2021 10:29
      +2
      Цитата: datura23
      что тут с редактурой ? Кровь из глаз.

      Я тоже обратил внимание, что редактирование видимо проводилось для того, чтобы легче было перевести статью на английский. Авторский текст статьи без правок можно прочесть вот на этом сайте:
      https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=4041&sid=19b84f79c06f10885cbde2e3a69c30ab&p=156458#p156458
  • evgen1221
    evgen1221 17 февраля 2021 15:06
    0
    Вот и что стоило бы дать госчасной фирме техноллгию и дешевый кредит на производство. Готовый экспортный товар уже есть. Китайцы свои военные наработки опубликовали-бери создавай продавай. Наши же будут сикретить пока это не устареет донельзя.
  • тасха
    тасха 17 февраля 2021 15:37
    +3
    Интересный материал. Термогенераторы различного назначения выпускает ООО Криотерм.
    Вот, например, универсальный ТЭГ Б4М.


    Универсальный генератор Б4М позволяет получать напряжение питания 12 В при установке на вертикальные горячие поверхности с температурой 250°С.
    Имеет встроенную тепловую защиту, предотвращающую выход из строя генератора при нагреве установочной поверхности до 300°С.
    Вес 2кг., размеры примерно 16х10х10см.

    Для нужд СПН предпочтительнее оказалось ПЗУ-5М, думаю..
    1. ccsr
      20 февраля 2021 18:43
      0
      Цитата: тасха
      Универсальный генератор Б4М позволяет получать напряжение питания 12 В при установке на вертикальные горячие поверхности с температурой 250°С.

      Вопрос в том, как получить такую поверхность в полевых условиях. Вот поэтому и выбирали такую схему, чтобы получить подобный перепад температур от автономного источника с самой высокой энергоемкостью топлива.
      Цитата: тасха
      Для нужд СПН предпочтительнее оказалось ПЗУ-5М, думаю..

      Морской спецназ может оказаться в таких условиях на Севере, где им нужно тепло, а на каменистом острове дров не найти. Они к слову используют армейские средства спецрадиосвязи, в том числе и ПЗУ-5м, но в зависимости от задач, им бы такая техника могла пригодится. Ну и про маневренные группы осназ не надо забывать - они вообще могут находится в одном месте длительное время, и работать круглосуточно, а не сеансами.
  • А. Привалов
    А. Привалов 17 февраля 2021 16:30
    +2
    Термогенератор "ТГК-3" с 1953 года выпускало несколько заводов.

    Термогенератор "ТГК-3" мощностью 3 Вт предназначен для питания сельских батарейных радиоприёмников типа "Родина-47", "Родина-52", "Искра", "Таллин Б-2", "Тула" и других. Одновременно с работой радиоприёмника обеспечивалось освещение комнаты нагревательной и одновременно осветительной лампой "Молния", что было важно в вечернее время, когда люди приходили домой с работы и хотели послушать новости страны. Принцип работы термогенератора основан на эффекте нагревания сплава двух разных металлов (термопар) где возникало напряжение. Термогенератор состоит из двух термобатарей, одна из которых даёт напряжение 2 В при токе 0,5 А и питает накал ламп приёмника, вторая даёт напрежение 2 В при токе 2 А и через вибропреобразователь питает аноды ламп. Ещё есть отвод для питания накала ламп некоторых приёмников напряжением 1,2 В и токе 0,36 А.

    Подробности: журнал "Радио", №2, 1954 г., стр. 24
    http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm
  • Intruder
    Intruder 17 февраля 2021 16:42
    0
    В результате партизаны заряжали батареи своей радиостанции. Мощность ТГ-1 достигала 10 ватт.
    даже в наше время, вполне нормальная мощность для зарядки разных цифровых девайсов в сложных условиях природных, вместо таскания панелей батарей, тем более в пешем (горном) туризме и поиском оптимального угла места и уровня освещенности, при многочасовой зарядке!
    Максимальный зарядный ток разработанного термоэлектрического генератора, как и ток для питания РЭА, составлял 2 А при напряжении от 12,6 до 13,8 В
    хотя, вот эти параметры уже более интересны...
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 17 февраля 2021 16:43
    0
    Емкости бензинового «Шмеля» хватало на 5–6 часов непрерывной работы, что вполне хватало для полной зарядки аккумулятора 10НКП-6c «Пояс» в полевых условиях
    Вот только совершенно не ясно, предполагался ли вообще примус в снаряжении подразделений СпН "на выходе" и как громоздить устройство изображённое автором на этот самый примус.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 17 февраля 2021 17:36
      0
      Там еще солдат-мотор применялся, ему горючее и солнечный свет вообще не нужны. Наверное сочли это более перспективным вариантом.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 17 февраля 2021 18:51
    +5
    Гридасов проснулся! Теперь гораздо веселее станет на ВО.
  • dgonni
    dgonni 17 февраля 2021 23:03
    0
    Автор не упомянул только одного! Все эти приболуды были необходимы нашим доблестным разведчикам по одной причине! А именно по причине тяжёлых и не ёмких акуммуояторов! Которые имели дикие токи саморазряда и сами слыхали через неделю . Не зависимо от использования!
    ВСЕ! Кто сталкивался с советскими акумами на радиостанциях это знали и испытали
    К сожалению такова была се ля ви.
    Ну и эллементная база станций жрала питание как бегемот капусту.
    Там где у амеров или немцев уже стояли обвъязки на транзюках с малым потреблением. У нас были лампы. Пусть и высокочастотеые и надёжные но жрущие некисоые токи.
    1. ccsr
      18 февраля 2021 10:34
      0
      Цитата: dgonni
      Автор не упомянул только одного! Все эти приболуды были необходимы нашим доблестным разведчикам по одной причине!

      Если бы вы внимательно читали обе статьи, то тогда бы поняли, что эти изделия разрабатывались прежде всего для радистов посольств, а не для частей спецназ.
      Цитата: dgonni
      Которые имели дикие токи саморазряда и сами слыхали через неделю .

      Это чушь - саморазряд на уровне 2-4% в месяц, и то от температуры хранения это зависело.

      Цитата: dgonni
      Кто сталкивался с советскими акумами на радиостанциях это знали и испытали
      К сожалению такова была се ля ви.

      На какой конкретно радиостанции вы лично работали, чтобы это заявлять?
      Цитата: dgonni
      Там где у амеров или немцев уже стояли обвъязки на транзюках с малым потреблением. У нас были лампы.

      Это вообще ахинея - в тот период уже не было корреспондентских станций на лампах даже в оперативной разведке.
      1. dgonni
        dgonni 18 февраля 2021 19:45
        -3
        Без коментов! Вы слигком далеки от реальности советски ВС и тем более ращвед подразделений!
        Ну такое бывает!
        Назовите мне хоть одну станцию с моментальной передачей данных без ламп!
        Утритесь и помолчите!
        Не пишите за то что не понимаете!
        1. ccsr
          19 февраля 2021 10:01
          +1
          Цитата: dgonni
          Без коментов! Вы слигком далеки от реальности советски ВС и тем более ращвед подразделений!
          Ну такое бывает!

          Не виляйте, и расскажите на чем вы сами работали, а то ваш поток сознания уже утомил.
          Цитата: dgonni
          Назовите мне хоть одну станцию с моментальной передачей данных без ламп!

          Р-397ОК-2
  • Ныробский
    Ныробский 18 февраля 2021 13:46
    +1
    Спасибо за статью. Было интересно! winked hi
    1. agond
      agond 19 февраля 2021 18:52
      0
      Цитата: gridasov
      А нужны концентраторы знергии. Любое дерево ,картофель , лимон,да вообще практически все извлекается 1,5 вольта напряжения. Далее просто нужно создать ток и повысить плотность знергии.

      Наверное вы знаете предмет, тогда поподробней или дайте ссылку , и поясните про "обкатные силы"
      1. Ныробский
        Ныробский 19 февраля 2021 20:17
        0
        Цитата: agond
        Цитата: gridasov
        А нужны концентраторы знергии. Любое дерево ,картофель , лимон,да вообще практически все извлекается 1,5 вольта напряжения. Далее просто нужно создать ток и повысить плотность знергии.

        Наверное вы знаете предмет, тогда поподробней или дайте ссылку , и поясните про "обкатные силы"

        Навряд ли я смогу быть вам чем нибудь полезен в этой теме. hi Не знаю почему, но ваш вопрос адресованный коллеге "gridasov" оказался в моём секторе request
    2. ccsr
      21 февраля 2021 13:38
      +2
      Цитата: Ныробский
      Спасибо за статью. Было интересно!

      Рад что статья заинтересовала, хотя честно говоря, это было самое простое, с чем мне пришлось сталкиваться, и вспомнил я об этом лишь потому что понимаю, что и сейчас подобная техника востребована. Возможно со временем я напишу о некоторых системах, для которых разрабатывались эти генераторы, но это требует времени и более серьезного подхода, так что гарантировать ничего не буду. Просто многие современные люди не понимают какой уникальной страной был Советский Союз с точки зрения научной и технической мысли, когда мы старались быть первыми во всём, а это печально. Возможно такие статьи помогут понять ту эпоху, и уж по крайней мере люди будут гордится теми, кого уже сейчас нет в живых и кто двигал прогресс в нашей стране.
      1. Ныробский
        Ныробский 21 февраля 2021 15:13
        +4
        Согласен с вами. Многое из того, что сделано в современной России, выполнено на тех разработках и замыслах родом из СССР. Мне эта тема понравилась ещё и потому, что я 30 лет занимаюсь охотой и в тайге у меня есть три избушки, наличие на которых таких термогенераторов позволяло бы решать вопросы со светом и питанием для р/станции или транзистора. Особенно впечатлили ТГК-3 и ТЭГК-2-2. Свечи, батарейки и аккумуляторы выручают, но тут есть возможность обеспечить автономку за счёт любого горючего материала, недостатка которого в лесу нет. С уважением hi
        1. KVIRTU
          KVIRTU Сегодня, 13:05
          +1
          Коротерм, Питер, выпускает и готовые генераторы, а можете в любом нет магазине купить их элементы Пельтье, руб за 250, выдают 5А при 12В, зажать его через пасту между 2 старыми радиаторами от процессоров, одной стороной к открытой дверке печки, и все.
          1. Ныробский
            Ныробский Сегодня, 13:37
            +1
            Цитата: KVIRTU
            Коротерм, Питер, выпускает и готовые генераторы, а можете в любом нет магазине купить их элементы Пельтье, руб за 250, выдают 5А при 12В, зажать его через пасту между 2 старыми радиаторами от процессоров, одной стороной к открытой дверке печки, и все.

            Надо попробовать! Благодарю за совет hi drinks
            1. KVIRTU
              KVIRTU Сегодня, 16:57
              +1
              Попробуйте, конечно. Не пожалеете. Да и затрат особых не требуется. И в интернете описаний хватает, посмотрите.
              1. KVIRTU
                KVIRTU Сегодня, 16:59
                +1
                Криотерм, прошу прощения. Мировой лидер в этой области.