Военное обозрение

Искусственный интеллект в российской армии: догоняя уходящий поезд

149
Робот «Соратник» от концерна «Калашников». Источник: riafan.ru

Позитивный настрой



В боевых условиях искусственный интеллект всем хорош – можно в самую гущу боя посылать «умных» дроидов, которые будут самостоятельно проводить селекцию целей и уничтожать самые опасные из них. При этом терять бездушные машины не жалко – развитая военная промышленность легко восполнит потери.

Робот «Федор». Источник: rg.ru

В мире тем временем говорят об ИИ как о «новом электричестве», при этом до конца не понимая потенциал искусственного машинного разума. В стратегических масштабах от технологии ждут укрепления обороноспособности государств, повышения эффективности экономики и роста уровня благосостояния граждан.

Россия, в последнее время занятая обновлением парка традиционных видов вооружения, определенно замешкалась с внедрением искусственного интеллекта (ИИ), как в армии, так и гражданской сфере. Настало время догонять уходящий технологический поезд.

В декабре прошлого года Владимир Путин обсудил с членами Совета безопасности пути развития отечественных технологий ИИ.

Президент начал совещания словами:

«Мы с вами сегодня проводим очередное совещание постоянных членов Совета безопасности России и поговорим на очень важную, очень чувствительную тему.

Речь пойдет о нейтрализации угроз национальной безопасности нашей страны, связанных с развитием технологий искусственного интеллекта военного назначения в ведущих армиях мира».

Позже министр обороны Сергей Шойгу фактически вывел военный ИИ в ранг приоритетных задач на будущее.

Безусловно, это очень важная для обороноспособности страны задача, решить которую России в данных условиях будет очень непросто.

Роботы, в бой!


Чем отличается обычная дистанционно управляемая боевая платформа типа «Нахлебник» или «Нерехта» от машины с элементами ИИ?

Главное отличие в автономности – «умный» боевой робот умеет самостоятельно перемещаться их точки А в точку Б, отыскивать цели, проводить селекцию и предлагать человеку право выбора – уничтожать или нет.

Для таких технологий простого дистанционного беспроводного управления абсолютно недостаточно. Требуются сложнейшие системы машинного зрения и серьезные вычислительные мощности.

К примеру, для оценки окружающей обстановки любому роботу по периметру требуется три-четыре лазерных лидара, позволяющих в режиме реального времени строить высокоточную карту местности.

О том, на каком этапе развития сейчас в России подобные технологии, говорят примеры камазовских автономных грузовиков.

Уже несколько лет в Набережных Челнах пытаются создать самостоятельно передвигающиеся колесные платформы гражданского назначения. Это и машины проекта «Ермак», способные самостоятельно двигаться в колонне друг за другом, и автономный электромобиль «Челнок», вообще лишенный кабины.

Теперь давайте посчитаем, сколько иностранных компонентов в данных гражданских роботах.

У «Ермака» автоматическая трансмиссия Allison за 20–30 тысяч долларов, лидар кругового обзора американской Velodyne за 10 тысяч долларов и немецкий радар Continental за 2,5–3 тысячи долларов.

У электрического «Челнока», помимо импортного машинного зрения, китайские тяговые батареи Microvast и мосты HanDe.

И дело даже не в стоимости данных компонентов, а в их импортном происхождении.

Если в России промышленность не может даже гражданский сектор обеспечить элементами машинного зрения, то что будет с гораздо более сложными системами оборонного назначения?



Лидары и радары, которые использует КамАЗ на своих прототипах автономных транспортных средств гражданского назначения. Собственных аналогов в России нет. Источник: autoreview.ru

В качестве иллюстрации уровня развития российских прикладных разработок в области ИИ прессе предложили познакомиться с робототехническим комплексом «Удар» на базе БМП-3.

Военный эксперт Игорь Коротченко даже заявил, что по степени автономности «Удар», сконструированный АО «ВНИИ «Сигнал», превосходит разработки американской компании Boston Dynamics.

Во-первых, непонятно, как можно сравнивать безобидных, в общем-то, роботизированных мулов и многотонную гусеничную машину, вооруженную до зубов.

Во-вторых, даже на самых последних снимках платформа «Удар» лишена признаков автономности. Как минимум, на роботизированной БМП-3 отсутствуют упоминаемые выше лидары кругового обзора, без которых самостоятельное движение по пересеченной местности очень затруднительно.

Для примера можно познакомиться с американскими платформами RCV-Light и RCV-Medium, которые в ближайшее время примут на вооружение в США. У этих машин аппаратура кругового машинного зрения интегрирована в конструкцию.

Кстати, что-то подобное можно наблюдать в носовой части боевого робота «Соратник» от «Калашникова». Остаётся надеяться, что это действительно лидары, и они – российского производства.

«Удар» больше похож на дистанционно управляемый, чем на автономный робот с искусственным интеллектом. Источник: bastion-karpenko.ru

Практический серийный RCV-Light. Обратите внимание на лидары по углам корпуса – и ключевой элемент машинного зрения. Источник: thedefensepost.com

Вообще, такое подозрительно неожиданное появление автономного «Удара» очень похоже лишь на декларацию о намерениях, а не на действующий прототип автономной машины.

Те же самые американцы, являющиеся признанными лидерами в области ИИ, еще с начала текущего столетия проводили соревнования среди роботов DARPA Grand Challenge. По пересеченной местности гонялись десятки самодельных машин, управляемые только электронными мозгами. Было множество курьезных случаев, откровенных неудач, но в итоге были сформированы требования к подобной технике и определены пути дальнейшего развития.

В России подобная работа также ведется, правда, пока без внятных результатов.

Издание «Авторевю», в частности, в 2020 году прокомментировало финансовую сторону беспилотной темы КамАЗа:

«В начале 2015-го в прессе появилась информация о том, что Минпромторг выделит на проект аж 18 млрд рублей.

В дальнейшем фигурировали такие цифры: первоначальные инвестиции со стороны КАМАЗа – 90 млн рублей, еще 300 млн от Минобрнауки получила партнерская компания Cognitive Technologies.

В 2017-м камазовцы вложили в проект 400 млн рублей, в 2018-м – полмиллиарда».

Основа основ


Какими бы ни были модными технологии искусственного интеллекта в гражданской и оборонной сфере, без отечественной компонентной базы развитие невозможно.

Внедрение ИИ требует от государства широких компетенций в нанотехнологиях, квантовых вычислениях, работах с большими данными (big data) и облачными хранилищами.

О том, в каком состоянии в России, в частности, нанотехнологии, очень наглядно проиллюстрируют успехи «Роснано».

Также не в самом лучшем состоянии и отечественное электронное машиностроение – фактические полное отсутствие собственного микропроцессорного производства. А для современных боевых роботов, умеющих «думать», требуются высокопроизводительные процессоры с топологией не более 7–5 нм.

Определенные попытки исправить ситуацию уже предприняты – правительством разработана «Стратегия развития электронной промышленности до 2030 года». Она предусматривает вложение в первые четыре года не менее 800 млрд рублей в создание отечественных интегральных микросхем с топологическими нормами от 28 до 5 нм.

Для сравнения, только одна американская Intel ежегодно тратит на разработку микросхем сравнимые 12–13 млрд долларов.

В свое время российское правительство для создания восьмиядерного процессора «Эльбрус-8С» выделило всего 700 млн рублей. Производственная база не была создана, и отечественная линейка процессоров выпускается на тайваньской фабрике TSMC. И это достаточно устаревшая технология, базирующаяся на 28 нм топологии.

Искусственный интеллект в российской армии: догоняя уходящий поезд
«Эльбрус-8С». Источник: rossaprimavera.ru

Все наработки, которые Россия в настоящее время имеет в области искусственного интеллекта (медицинские технологии, распознавание лиц, автоматический перевод текстов и голосовые помощники), требуют перевода на отечественную элементную базу.

А это пока, к сожалению, невозможно.

В этой связи без создания собственного электронного машиностроения все попытки перевести ИИ на военные рельсы будут связаны с рисками стратегического масштаба.
Автор:
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 16 февраля 2021 05:06
    +3
    28 нм технологии,да уж,ведущие компании уже клепают 5 нм чипы для смартфонов.
    1. Bradley
      Bradley 16 февраля 2021 05:18
      +2
      28 нм технологии,да уж,ведущие компании уже клепают 5 нм чипы для смартфонов

      Это на мощностях TSMC, у нас же того хуже.
    2. arhitroll
      arhitroll 16 февраля 2021 05:19
      +1
      Хороший код и на 1,5 мкм работает...
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 16 февраля 2021 07:15
        +4
        Цитата: arhitroll
        Хороший код и на 1,5 мкм работает...

        Канешь.
        Если у тебя места вагон и ЛЭП рядом.
        А автономная система должна быть компактной и экономичной.
        1. dorz
          dorz 16 февраля 2021 08:37
          +5
          В этой отрасли на одном энтузиазме и хорошем "батуте" далеко не уедешь. По цифрам, объективно, Китай собирается инвестировать $1,4 трлн. в высокие технологии до 2025 года. Общий объем китайской индустрии ИИ к 2025 должен выйти на отметку $60,3 млрд и к 2030 году $150,8 млрд. sad
          1. GELEZNII_KAPUT
            GELEZNII_KAPUT 20 февраля 2021 19:43
            +1
            Цитата: dorz
            В этой отрасли на одном энтузиазме и хорошем "батуте" далеко не уедешь. По цифрам, объективно, Китай собирается инвестировать $1,4 трлн. в высокие технологии до 2025 года. Общий объем китайской индустрии ИИ к 2025 должен выйти на отметку $60,3 млрд и к 2030 году $150,8 млрд.

            Не знаю, успеем ли, но у меня сын 12 лет учится при Барнаульском Политехе, туда попасть можно только сдав экзамены, там все что связанно с робототехникой преподаётся, соревнования устраивают, всё оборудование для обучения на уровне.
        2. KCA
          KCA 16 февраля 2021 08:48
          +2
          Странный вы человек, вы считаете что чип 1,5мкм в тысячи раз больше чем 0,5нм? Размер определяет компоновка и упаковка, вот фото старенького AMD Athlon, где кристалл не закрыт металлической крышкой, а только керамической пластиной, которая сама по площади минимум в 2 раза больше кристалла и сравните с размером самого процессора
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 16 февраля 2021 10:07
            +12
            Цитата: KCA
            считаете что чип 1,5мкм в тысячи раз больше чем 0,5нм? Размер определяет компоновка и упаковка,

            Ну, например, НИИ, где я когда-то работал, делал блок цифровой обработки для торпеды. Она как раз недавно принята и сейчас там за неё госпремии раздают.
            Началось с того, что у тех, кто делал остальную начинку , этот блок получался размером с половину всей торпеды. Мой НИИ на импортной элементной базе " в виде исключения" уложил всё это хозяйство в одну плату размером с ладонь.
            Не знаю какой именно вариант пошёл на флот, не в этом суть.
            Суть в технологическом разрыве нас и их. И если "самые большие микросхемы" тупо не влезают в габарит, никакой код не спасет.
            1. KCA
              KCA 16 февраля 2021 10:24
              +4
              Если делать блок обработки на лампах, даже микролампах, странно, что всего пол торпеды, а не всю занимал
            2. Rostislav
              Rostislav 16 февраля 2021 11:28
              +4
              Было у меня похожее. Делал в 89-м ретранслятор для волоконной линии передачи данных. Поместился в один ТЭЗ. У амеров это делала одна микросхема.
          2. Симаргл
            Симаргл 16 февраля 2021 18:26
            +2
            Цитата: KCA
            вы считаете что чип 1,5мкм в тысячи раз больше чем 0,5нм?
            Разница в 60 раз относительно 25 нм и в 200 - относительно 5 нм.

            Цитата: KCA
            Размер определяет компоновка и упаковка
            Правда? А Вы знаете, что чипы с меньшим размером элемента, обычно, имеют большее количество этих элементов? В разы. А знаете, что размер элемента (транзистора) влияет на энергопотребление?

            Цитата: KCA
            которая сама по площади минимум в 2 раза больше кристалла
            А Вы знаете, что чип "старинного" калькулятора примерно того же размера?

            Цитата: KCA
            сравните с размером самого процессора
            Размер процессора - это его "ноги" - на 90%
        3. gridasov
          gridasov 16 февраля 2021 10:25
          -2
          Большинство вообще не понимают причин того ,что уменьшение элементной базы увеличивает знергозатраты. Все от того ,что напрочь отсутствуют фундаментальные понимание процессов . Прежде всего математическиx принципов передачи информации.
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 16 февраля 2021 16:42
            -2
            А как принципы передачи информации (которые постоянны) связаны с уменьшением элементной базы? О чём ваш комментарий?
            1. gridasov
              gridasov 16 февраля 2021 18:06
              +1
              Каждому биту переданной информации соответствует зл.магнитный импульс. Увеличение производительности процессора отражается на энергетической нагрузке и т.д и т.п
              1. Fan-Fan
                Fan-Fan 16 февраля 2021 18:13
                -1
                Я спросил конкретно "Как принципы передачи информации связаны с уменьшением элементной базы?" А вы мне что отвечаете? Ничего конкретного.
                И ещё: вы же написали
                Большинство вообще не понимают причин того ,что уменьшение элементной базы увеличивает знергозатраты.

                А это в корне неверно, так как уменьшение этой самой элементной базы (техпроцесса) ведёт наоборот к уменьшению энергопотребления, а не увеличению.
                1. gridasov
                  gridasov 16 февраля 2021 18:39
                  -1
                  Увы ,но квантовые или фотонные уровни физического процесса более знергоемкие . Насчёт принципов передачи данныx , то просто представьте себе один транзистор работающий в режиме полупроводника и не имеющего ничего общего с математикой и числом вообще и тот же транзистор работающий в возможности интерпретации значения импульса с числом. Позтому я уже не буду уxодить в области энергетики злементарныx частиц и иx взаимодействий. Но в зтом и заключается понимание того ,что физическое пространство уровня зл. Частиц с одной стороны является информационным пространством ,а с другой стороны оно более знергоемко в относительной и соизмеряемой размерности
                  1. Undecim
                    Undecim 16 февраля 2021 20:23
                    +5
                    Гридасов - Вы опять своего бота натравливаете на ни в чем неповинных людей?
          2. SovAr238A
            SovAr238A 16 февраля 2021 19:36
            0
            Цитата: gridasov
            Большинство вообще не понимают причин того ,что уменьшение элементной базы увеличивает знергозатраты. Все от того ,что напрочь отсутствуют фундаментальные понимание процессов . Прежде всего математическиx принципов передачи информации.


            Вот это сейчас было откровение от... ????
            Рептилойдов? С Нубиру?
            1. gridasov
              gridasov 16 февраля 2021 19:44
              +2
              С помощью числа можно построить неразрывное и алгоритмически связанное пространство . При зтом числовые структуры отобразят любые процессы на любом энергетически локальном уровне. Тогда прийдет понимание того,как должны работать компьютеры на реальной математической арxитектуре
              1. Miyamoto Musasi
                Miyamoto Musasi 16 февраля 2021 20:28
                +1
                смысл от того,что вы тут умничаете,как это поможет встановлении целой промышленности в стране. request
                1. gridasov
                  gridasov 16 февраля 2021 21:17
                  +4
                  Искусственный интеллект зто необозримое будущее. но методика анализа информационно емкиx процессов даёт возможность понимать ,xотя бы ,что является ключевым элементом развития цивилизации. И даёт направление и решение вопросов. ДлЯ России крайне важным является переxод на использование новыx теxнологий в воспроизводства знергии различного уровня и качества. Основой зтиx решений является опять -таки развитый интеллект. Доганя ть зто глупо . Необxодимо развивать фундаментально новые отрасли знаний и теxнологий
                  1. Dali
                    Dali 16 февраля 2021 22:15
                    0
                    Цитата: gridasov
                    Необxодимо развивать фундаментально новые отрасли знаний и теxнологий

                    100%
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 февраля 2021 09:04
        0
        Цитата: arhitroll
        Хороший код и на 1,5 мкм работает...

        Да здравствует ассемблер? Вы это имели ввиду?
        1. KCA
          KCA 16 февраля 2021 10:22
          +6
          В конце 90-х - начале 2000 был такой project 64Kb, там ребята соревновались в написании роликов размером в 64Кб, не знаю, лежат-ли ещё их творения в инете, но они такие клипы в 3Д и с музыкой рисовали, что сейчас их аналог в каком-нибудь 3Ds будет весить 6,4Гб. А так ассемблер для военных нужд не подойдёт, дизассемблировать на раз, у военных свои языки
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 февраля 2021 10:31
            0
            Цитата: KCA
            В конце 90-х - начале 2000 был такой project 64Kb....

            На "Хабре" есть статья на эту тему: https://habr.com/ru/post/352970/ Я когда первый раз увидел, обалдел просто. Я да же не представляю сколько строчек кода надо написать для такого приложения. Ассемблер классная штука, но уж очень узкоспециализированная. Драйвера, вставки для вирей, да и все наверное.
          2. Fan-Fan
            Fan-Fan 16 февраля 2021 16:44
            0
            дизассемблировать на раз, у военных свои языки

            Просвятите нас, какие это свои языки у военных?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 февраля 2021 18:50
              0
              Цитата: Fan-Fan
              Просвятите нас, какие это свои языки у военных

              Язык Ада))))) Есть такой язык, раньше пользовали, сей час не знаю в США придумали, в основном для разных бортовых систем и т.д. Дизассемблировать, по сути это означает сломать (крякнуть) программу, т.е. перевести машинный код (команды для процессора) в язык программирования понятный человеку. То есть у всех "активаторов" на Винду и прочее, оттуда ноги растут. Упрощенно, конечно, но как то так.
          3. Israel
            Israel 17 февраля 2021 12:58
            +1
            А так ассемблер для военных нужд не подойдёт, дизассемблировать на раз, у военных свои языки

            Конечно не подойдет, писать на ассемблере такой сложный продукт как ИИ (что бы под этим не подразумевалось) это значит разрабатывать его вечно. На ассемблере возможно оптимизируют узкие участки "числодробительных" операций. А так я еще застал работу в НИИ, когда использовали Си, сейчас возможно уже и С++ используют, может для прототипирвоания “хипстерские” python и уже с ними.
        2. Симаргл
          Симаргл 16 февраля 2021 18:28
          +1
          Цитата: aleksejkabanets
          Да здравствует ассемблер?
          Вроде как компиляторы уже лучше пакуют большие проги. Нет?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 февраля 2021 18:36
            0
            Цитата: Симаргл
            Вроде как компиляторы уже лучше пакуют большие проги. Нет?

            Я не работаю с ассемблером. Но видимо все от задач зависит, С-и почти такой же быстрый, насколько я знаю. В недавнем прошлом драйвера разные на ассемлере писали, какие то куски кода в ОС, где скорость критична, сей час не знаю. Ну и конечно вирусы))))) Он весит очень мало.
    3. dsk
      dsk 16 февраля 2021 05:32
      +5
      Цитата: Пессимист22
      28 нм технологии

      Из дронов самую большую эффективность в настоящее время доказали не сухопутные, а БПЛА...
      Имортная микроэлектроника в российских изделиях практически вся даже не китайская, очередные "натовские" санкции могут легко перекрыть все каналы поставок...
      1. Таврик
        Таврик 16 февраля 2021 14:22
        +2
        Цитата: aleksejkabanets
        Что, что увеличивать уровень жизни в стране, что еще сделаешь то?

        Не фантазируйте, предлагайте реальные шаги! laughing
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 16 февраля 2021 16:48
          +1
          А он реальные дела и предложил - поднять благосостояние людей. Или вы думаете, что нынешняя власть такие дела фантастикой считает?
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 16 февраля 2021 18:54
          +1
          Цитата: Таврик
          Цитата: aleksejkabanets
          Что, что увеличивать уровень жизни в стране, что еще сделаешь то?

          Не фантазируйте, предлагайте реальные шаги! laughing

          О каких "реальных шагах" Вы хотели услышать? Прежде всего пересажать воров, получивших свои активы в результате преступной приватизации. А дальше если начну писать, то за экстремизм привлекут.
      2. 210окв
        210окв 16 февраля 2021 16:38
        +1
        То то и оно. О гражданской продукции микроэлектроники мы уже не говорим-теперь это недостижимо. А вот с военной продукцией надо форсировать. Иначе как может придти в самый ответственный момент. И взять будет неоткуда.
    4. Гражданский
      Гражданский 16 февраля 2021 07:10
      +4
      Ну железо хоть для минималок то есть, а вот что делать с программистами, которые валом уже валят за рубеж, даже из частных компаний, не говоря уж про государственные организаций с копеечной, для программеров зп. Потому все разработки как в том мультфильме "9 шапок из одной шкурки".
      1. KCA
        KCA 16 февраля 2021 08:58
        -6
        Валят середнячки, таланты ведут всё время, и по окончании ВУЗа предлагают такие условия, что никуда уезжать не захочется, конкретно по программистам не скажу, 2-м физикам знакомомым в начале 2000 предлагали сразу после подписания контракта, не на год, конечно, квартиру и з/п больше 100 000 рублей, оба отказались, сказали будут двигать науку, один сейчас профессор, ведущий специалист строящегося коллайдера NICA
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 17 февраля 2021 00:44
          -1
          Цитата: KCA
          Валят середнячки, таланты ведут всё время, и по окончании ВУЗа предлагают такие условия, что никуда уезжать не захочется, конкретно по программистам не скажу, 2-м физикам знакомомым в начале 2000 предлагали сразу после подписания контракта, не на год, конечно, квартиру и з/п больше 100 000 рублей, оба отказались, сказали будут двигать науку, один сейчас профессор, ведущий специалист строящегося коллайдера NICA

          Тогда может быть, сейчас нет, сейчас лучшие - уезжают.
        2. Israel
          Israel 17 февраля 2021 13:01
          -1
          Валят середнячки, таланты ведут всё время, и по окончании ВУЗа предлагают такие условия, что никуда уезжать не захочется, конкретно по программистам не скажу,

          И те и другие уезжают, на Западе ведь не только условия, но и проекты которых в России просто нет.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 февраля 2021 09:21
        +6
        Цитата: Гражданский
        Ну железо хоть для минималок то есть

        Я бы не был столь категоричен. Нет у нас СВОЕГО конкурентоспособного железа, практически от слова совсем.
        Цитата: Гражданский
        а вот что делать с программистами, которые валом уже валят за рубеж, даже из частных компаний, не говоря уж про государственные организаций с копеечной, для программеров зп.

        Что, что увеличивать уровень жизни в стране, что еще сделаешь то? Хорошо одно, что нет проблем больших с базовым обучением программистов(прикладная математика информатика, мех мат, матан и т.д.) Плохо, что нет бесплатных русскоязычных программ по обучению программированию, не поощряется государством разработка программ с открытым исходным кодом. То, что подавляющее количество населения страны, образовательных и гос. учреждений до сих пор сидят на платной "винде", разработанной и обслуживаемой нашими наиболее вероятными противниками вообще выше моего понимания. Иначе как саботаж, диверсия и предательство национальных интересов я назвать не могу.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 16 февраля 2021 16:55
          -1
          На счёт платной винды. Я ещё ни одной программы в жизни не покупал, пол года назад с сайта Microsoft качнул винду, установил, а она работает и ничего не просит, пишет, что активирована, вот чудеса. Хотя до этого всегда активаторы применял.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 февраля 2021 17:12
            +1
            Цитата: Fan-Fan
            На счёт платной винды. Я ещё ни одной программы в жизни не покупал...

            Я еще лет 10 назад перешел на линух, не нарадуюсь. Работает раза в 2-3 быстрее, особенно на старом железе видно. Антивирь не нужен как класс, программы все с открытым исходным кодом, скачал с центра приложений или через офф. репы и забыл. Виндувозовские игрушки почти все через вайн идут. А самое главное, из за чего собственно и ставил, если вдруг система слетит все данные на месте остаются, а то дети маленькие были, выдернут шнур из розетки и все, надоедало переустанавливать.
    5. Пленник
      Пленник 16 февраля 2021 07:21
      +8
      Ну, правильно. У них на нанотехнологиях Чубайс не сидел. hi
      1. ROSS 42
        ROSS 42 16 февраля 2021 07:44
        0
        Вопросы и ответы прямо по тексту:
        В декабре прошлого года Владимир Путин обсудил с членами Совета безопасности пути развития отечественных технологий ИИ.

        Я просто поражён, что в нашей стране «всё таки» обсуждаются проблемы ИИ...А какого хрена там обсуждать, если:
        Все наработки, которые Россия в настоящее время имеет в области искусственного интеллекта (медицинские технологии, распознавание лиц, автоматический перевод текстов и голосовые помощники), требуют перевода на отечественную элементную базу.
        А это пока, к сожалению, невозможно.

        ==========================
        Позже министр обороны Сергей Шойгу фактически вывел военный ИИ в ранг приоритетных задач на будущее.

        Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что:
        ...можно в самую гущу боя посылать «умных» дроидов, которые будут самостоятельно проводить селекцию целей и уничтожать самые опасные из них. При этом терять бездушные машины не жалко – развитая военная промышленность легко восполнит потери.

        ==========================
        Безусловно, это очень важная для обороноспособности страны задача, решить которую России в данных условиях будет очень непросто.

        А, может быть, не нужно ставить телегу впереди лошади? Пусть будет на лампах, пусть будет на микросхемах, пусть используют те многоядерные процессоры и создадут подобие ИИ в правительстве и вместо ГД и СФ. Скорее всего, бескорыстный ИИ быстрее подскажет и пути развития экономики, и способы создания отечественной элементной базы, и направления производства и внедрения ИИ в военной технике и других отраслях экономики. Может быть ИИ определит приоритеты в экспорте-импорте, подскажет, как нужно создавать продукт с добавочной стоимостью и для импорта, и для внутреннего потребления.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 16 февраля 2021 13:58
          -4
          фигню какую то прочитал,только время потерял...
        2. Fan-Fan
          Fan-Fan 16 февраля 2021 16:57
          0
          При этом терять бездушные машины не жалко – развитая военная промышленность легко восполнит потери.

          А где эта развитая промышленность? Пока могут только для парадов по нескольку штук выпускать.
    6. DimonSt
      DimonSt 16 февраля 2021 22:28
      0
      70% мировой электроники производятся по технологии свыше 90нм. 28нм вполне нормальная технология для своих задач, тем более по соотношению цена/качество.
  2. Cowbra
    Cowbra 16 февраля 2021 05:33
    +3
    В этой связи без создания собственного электронного машиностроения

    ...а для него необходим спрос. То есть свободный сегмент рынка. И как из этого выпутаться - нет ни одной идеи.
    Поясню на примере. Мы можем вбахать например оборонный бюджет в производство тех же процессоров-материнок-ОЗУ и тепе в РФ. Внимание, вопрос. Конкретно ВЫ завтра пойдете при сопоставимой(в лучшем случае) цене покупать ноутбук от ранее вам неизвестного производителя Казаньмаш или по привычке будете АМД и Интелем покупать? А без этого не будет завода Казаньмаш. Замкнутый круг, как выбраться - не знает никто. Рынок-то занят. Китай такое может провернуть - у них один внутренний рынок сопоставим с Европой+Россия+США. Да еще им и технологии достались нахаляву, мы такое сделать тупо НЕ МОЖЕМ
    1. Профайлер
      Профайлер 16 февраля 2021 06:25
      +4
      Цитата: Cowbra
      еще им и технологии достались нахаляву, мы такое сделать тупо НЕ МОЖЕМ

      Смогли бы, если бы не игрались с "партнёрами" в защиту прав интеллектуальной собственности...
      Да, Китаю часть технологий досталась на халяву, но большую часть их, они просто скопировали с помощью своего легендарного теперь - "китайского ксерокса"...
      1. Cowbra
        Cowbra 16 февраля 2021 07:08
        0
        Не смогли бы. Свистнуть документацию и наладить производство - две большие разницы. Тут на сайте дофига народа из разных НИИ, спросите их, а вот зачем при запуске нового производства на заводе вечно отираются специалисты из НИИ, которые технологию разработали? И так - всегда. США вон четверть века назад всю документацию по РД купили - и что? А ничего, четверть века прошло, они его у себя сделать как не могли, так и не могут!
        А Китаю мало того, что технологию подарили, так все техспецы на заводах были очень долго вот ни разу не китайцами. И обучали китайцев усердно, и вновь - нахаляву.
        Плюс, нарушение международных норм - палка о двух концах, кому больней прилетит - еще вопрос
        1. ROSS 42
          ROSS 42 16 февраля 2021 07:52
          -2
          Цитата: Cowbra
          Не смогли бы. Свистнуть документацию и наладить производство - две большие разницы.

          Разница здесь такова, что копированием малого Китай не тратил средства на разработку большого. Россия покупает практически всё, начиная от туалетных принадлежностей и гигиенических средств и кончая композитами для крыльев самолёта (до недавнего времени). И все остающиеся в бюджете деньги спускаются на...(нога в ногу).
          Цитата: Cowbra
          а вот зачем при запуске нового производства на заводе вечно отираются специалисты из НИИ, которые технологию разработали?

          Чтобы не платить людям за труд. Это же в России появились работающие нищие (или есть иные соображения в отношении МРОТ?).
          1. Cowbra
            Cowbra 16 февраля 2021 08:28
            +3
            Цитата: ROSS 42
            Разница здесь такова, что копированием малого Китай не тратил средства на разработку большого.

            Вы русский язык понимаете? Невозможно просто взять - и скопировать, не освоив технологию. А это - либо "разработка большого", либо вас будут обучать. Кто будет обучать? Мы не Китай, никто нас учить не рвется.
            Перед тем, как отвечать - прочтите, на что отвечаете. А то у вас только про МРОТ песни петь выходит. Пенсии вы забыли - они тоже про микроэлектронику
            1. ROSS 42
              ROSS 42 16 февраля 2021 08:31
              0
              А вы? Деньги на большие дела и проекты собирают из малого. Для того, чтобы в большом можно было кормить своих разработчиков.
              1. Cowbra
                Cowbra 16 февраля 2021 09:12
                +4
                Цитата: ROSS 42
                Деньги на большие дела и проекты собирают из малого.

                Это называется спрос. Определяется наличием доступной и обширной. достаточной для рентабельности - клиентской базы, которой в России нет. Я это в первом же посте написал
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 16 февраля 2021 07:12
        +7
        Цитата: Профайлер
        Да, Китаю часть технологий досталась на халяву, но большую часть их, они просто скопировали

        Скопировать можно лишь то, что ты сам умеешь сделать.
        А технологии - это и есть умение слелать.
        Их нельзя скопировать, их можно освоить.
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 февраля 2021 09:35
        +1
        Цитата: Профайлер
        Смогли бы, если бы не игрались с "партнёрами" в защиту прав интеллектуальной собственности...

        Абсолютно с Вами согласен. Во многих случаях, так называемая "интеллектуальная собственность" однозначное зло.
        1. gridasov
          gridasov 16 февраля 2021 11:12
          +3
          Интеллектуальная собственность зто понимание всей глубины и тонкостей разработки ,открытия или изобретения. И зто реальность . Все остальные аспекты -юридические ,аспекты коммерциализации и др. Зто вторично.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 февраля 2021 11:14
            0
            Цитата: gridasov
            Интеллектуальная собственность зто понимание всей глубины и тонкостей разработки ,открытия или изобретения. И зто реальность .

            Я сторонник программ с открытым исходным кодом. А упирается все как раз в коммерческую составляющую.
            1. gridasov
              gridasov 16 февраля 2021 11:50
              +2
              А я сторонник чека с открытой суммой расxодов. Позтому как разработчик фундаментальныx математическиx методик работы с большими данными вообще не рассматриваются аспекты коммерциализации того ,что очевидно. Зто так шутка! А вообще каждый индивидуален во всеx аспектаx своего существования.
    2. Старый танкист
      Старый танкист 16 февраля 2021 07:22
      +1
      В оборонке со спросли проще. Будут щакупать в Казаньмаше. Кстати, уже сейчас в ВС РФ ноутбуки отечественной сборки
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 февраля 2021 09:33
      +4
      Цитата: Cowbra
      ...а для него необходим спрос. То есть свободный сегмент рынка. И как из этого выпутаться - нет ни одной идеи.

      Это вопрос выживания России, как государства и русских, как нации в том числе. О каком рынке в этом случае можно говорить? Рынок подразумевает прибыль и только прибыль и ничего кроме прибыли, и наплевать рынку на государства и национальные идеи. Только плановая экономика, а рынок и конкуренция только в некритичных областях экономики.
      Цитата: Cowbra
      Поясню на примере.......

      Описанная Вами проблема имеет лишь комплексные решения. И решать ее должно государство.
      1. Israel
        Israel 17 февраля 2021 13:08
        0
        Это вопрос выживания России, как государства и русских, как нации в том числе. О каком рынке в этом случае можно говорить? Рынок подразумевает прибыль и только прибыль и ничего кроме прибыли, и наплевать рынку на государства и национальные идеи.

        Даже в плановые экономики есть понятия расходов и окупаемости, современные "полупроводниковые" фабрики стоят миллиарды. Например, TSMC тратит на постройку завода порядка $20 миллиардов. И это не зависит по большому счету рынок это или плановая экономика, расходы они и есть расходы, а дальше нужно окупать эти затраты, производит микросхемы сотнями миллионов, и прибыль тратить на модернизацию, ресеч новых технологий и затем строительством нового завода.
        Если делать по другом не смотреть на окупаемость и пр, в стране просто могут закончиться деньги.
    4. for
      for 16 февраля 2021 15:17
      +3
      Цитата: Cowbra
      АМД и Интелем покупать

      A они что в один день и год на рынок вышли?
      У нас же столько креативных менеджеров.
      1. Cowbra
        Cowbra 16 февраля 2021 15:32
        0
        Цитата: for
        A они что в один день и год на рынок вышли?

        Ващета, разница фактически нулевая, можно и так сказать - в один день
    5. kig
      kig 17 февраля 2021 03:19
      -3
      Цитата: Cowbra
      покупать ноутбук от ранее вам неизвестного производителя Казаньмаш

      Это решается очень просто. Создается Министерство по имени, к примеру, КНАМ - Купи НАшу Микроэлектронику - ей придается половина Росгвардии. Издается закон, а гвардейцы регулярно проверяют его исполнение. Через год максимум в пользовании останется лишь продукция Казаньмаша.
  3. Ка-52
    Ка-52 16 февраля 2021 05:35
    +2
    Если в России промышленность не может даже гражданский сектор обеспечить элементами машинного зрения, то что будет с гораздо более сложными системами оборонного назначения?

    Автор начал развивать одну мысль и не толком не раскрыв ее, помчался обсуждать другую тему. Если автору интереснее обсуждать локализацию производства компонентов оборудования робототехники - так и назовите статью соответвующе. А если собрались писать про искусственный интеллект - так пишите именного про него. Статье минус за бестолковость
    1. Евгений Федоров
      16 февраля 2021 07:46
      +13
      Статья задумывалась как ответ бравым рассуждениям о том, что наши дистанционно управляемые роботы чуть ли не лучше автономных машин Boston Dinamics. Опять шапкозакидательство. Любые рассуждения о развитии отечественного ИИ разбиваются об отсутствие собственных систем машинного зрения и электронной начинки. Напрограммировать мы можем все, что угодно, но когда в основе оборонных решений импортное железо... Вот все хвалят ИИ Сбера, даже президент оценил. Но все его суперкомпы на платформе nVideo. Где гарантия, что все это будет работать в условиях очередного кризиса с Западом? При этом никто с высоких трибун даже не заикается о развити нашей микроэлектронной промышленности. Хотя бы пару фабрик для производства под ключ купили.
      1. Ка-52
        Ка-52 16 февраля 2021 08:03
        -5
        Статья задумывалась как ответ бравым рассуждениям о том, что наши дистанционно управляемые роботы чуть ли не лучше автономных машин Boston Dinamics.

        Уважаемый Евгений, мне лично было бы очень интересно прочитать материал именно про развитие направления боевых информационно-управляющих систем (ИУС). А статья про "скидывание покровов" с пропагандистского пустозвонства СМИ уже не интересно. Уже все знают что такое робот Федор. Смысл ли про него писать?
        Буду весьма признателен, если появится статья, действительно соответствующая вышестоящему названию yes
      2. Boris55
        Boris55 16 февраля 2021 08:06
        -10
        Цитата: Евгений Федоров
        Статья задумывалась как ответ бравым рассуждениям о том, что наши дистанционно управляемые роботы чуть ли не лучше

        Наши мысли всегда будут опережать наши возможности и это правильно, но не надо отрываться от реалией. Вспомните, что из себя представляла армия при МО Сердюкове. Армия с того времени сильно изменилась в лучшую сторону.

        Недавняя озабоченность президента зарплатами учёных и постановка задач премьеру обозначить нижний предел из зарплаты говорит о заботе власти об учёных. Результат не заставит себя ждать.

        ps
        В двух тысячных годах о таких вопросах даже помыслить было не возможно...
        1. Кронос
          Кронос 16 февраля 2021 12:37
          0
          Озабоченность президента всегда остается словами.
        2. Revival
          Revival 16 февраля 2021 12:41
          -1
          "Недавняя озабоченность президента"....
          ))))))))))))))))
      3. АлександрI
        АлександрI 16 февраля 2021 10:46
        +4
        У меня сын в Питере ходил на предприятие где делают микроэлектронику, сказал что нет ни одного отечественного оборудования и у них возникает постоянная проблема по обслуживанию и ремонту. Так что и купить под ключ наверно не решит проблему.
      4. Вадим237
        Вадим237 16 февраля 2021 18:54
        0
        Ну да ни кто и не что не задумывается - но при этом делают
        Входящая в группу «Хайтэк» российская компания IVA Technologies завершила разработку новой полностью оригинальной микропроцессорной архитектуры, и она продемонстрировала впечатляющие результаты на международных тестах. Появление чипов на ее основе ожидается в начале 2021 г.

        Как выяснил CNews, в России в I квартале 2021 г. будут выпущены первые образцы отечественных чипов, реализованных на новейшей процессорной архитектуре IVA TPU. Она была разработана российской компанией IVA Technologies, которая входит в группу «Хайтэк».

        Перспективность этой архитектуры, ориентированной на нейронные сети, в конце октября 2020 г. была подтверждена в ходе тестирования на площадке MLPerf. Данная организация представляет собой международный консорциум, который был создан в 2018 г. для разработки универсальных тестов, позволяющих измерить эффективность систем искусственного интеллекта. Учредителями MLPerf выступают Baidu, Google, Гарвардский, Стенфордский и Калифорнийский университеты, а также университет в Беркли. В состав аттестующих рабочих групп входят сотрудники ARM, Facebook, Google, Microsoft, HP, IBM, Intel, Nvidia, Cisco, Cray и др.

        На тестах архитектура IVA TPU была квалифицирована в том числе (но не только) в самую сложную, по данным разработчика, группу Closed Division Edge — закрытый список сетей с ограничениями на модификации, время ожидания и точность.

        «Из анализа результатов видно, что для одной из самых распространенных нейронных сетей (Resnet-50), архитектура IVA TPU обеспечивает задержку в три раза меньше, чем Xilinx Alveo U250. То есть IVA TPU превосходит по ключевому параметру лучшее решение одного из мировых лидеров, спроектированное специально под искусственный интеллект, — пояснили CNews разработчики. — Планируется, что при реализации ускорителя с архитектурой IVA TPU в ASIC (интегральной схеме спецназначения; — прим. CNews) результаты будут лучше, чем у нашего ближайшего конкурента NVidia Jetson Xavier NX — несмотря на отставание в технологии: 28 нм против 12 нм».
        1. Вадим237
          Вадим237 16 февраля 2021 19:03
          -2
          «Эльбрус-16С» имеет 16 ядер; общая производительность чипа — 1,5 терафлопса одинарной точности. Также процессор обладает восьмиканальной памятью DDR4-3200 ECC, двумя встроенным контроллерами, четырехканальным интерфейсом обмена данными с накопителями SATA 3.0 и шиной PCI-Express 3.0 на 32 линии.

          Как сообщают разработчики, «Эльбрус-16С» будет способен объединятся в мультипроцессорные вычислительные системы с общим объемом памяти до 16 терабайтов. Но самое важное — это первый спроектированный в России и основанный на российских технологиях 16-нанометровый процессор, штатно работающий на частоте 2 Ггц.

          Разработка чипа началась еще в 2018 году. Ожидается, что новый «Эльбрус» будет готов для серийного производства в 2021 году. Процессор будет полностью соответствовать отечественным требованиям к интегральным схемам второго уровня.

          Сейчас специалисты проводят исследование первого инженерного образца изделия. Так, на нем уже обеспечена загрузка операционной системы «Эльбрус Линукс».
          1. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 17 февраля 2021 00:54
            -1
            Цитата: Вадим237
            «Эльбрус-16С» имеет 16 ядер; общая производительность чипа — 1,5 терафлопса одинарной точности. Также процессор обладает восьмиканальной памятью DDR4-3200 ECC, двумя встроенным контроллерами, четырехканальным интерфейсом обмена данными с накопителями SATA 3.0 и шиной PCI-Express 3.0 на 32 линии.

            Как сообщают разработчики, «Эльбрус-16С» будет способен объединятся в мультипроцессорные вычислительные системы с общим объемом памяти до 16 терабайтов. Но самое важное — это первый спроектированный в России и основанный на российских технологиях 16-нанометровый процессор, штатно работающий на частоте 2 Ггц.

            Разработка чипа началась еще в 2018 году. Ожидается, что новый «Эльбрус» будет готов для серийного производства в 2021 году. Процессор будет полностью соответствовать отечественным требованиям к интегральным схемам второго уровня.

            Сейчас специалисты проводят исследование первого инженерного образца изделия. Так, на нем уже обеспечена загрузка операционной системы «Эльбрус Линукс».

            "Пластины производятся на оборудовании STMiElectronics. Хорошо, успели купить линии до санкций и прочих политических бед. Но все равно, это самая отечественная часть АРМа. Следом идет КПИ (аналог южного моста материнской платы). Тут уже похуже в плане разработки. Это явно не сказано, но между строк читается, что многие блоки были куплены, а не разрабатывались самостоятельно (есть такая практика у Altera). Говорят в КПИ-2 ситуация получше. Производство тоже отечественное (кстати, за производство отвечает «Микрон»). Т.е. сердце компьютера отечественное. Но что же дальше. Небезопасные, с точки зрения утечки информации, винчестеры явно импортные. Оба. Непонятно, как это укладывается в концепцию, но, возможно, их многократно проверили. С видеосистемой тоже не все чисто. Если с 2D ускорителем еще можно посомневаться, то 3D ускоритель — «AMD 6000 серии». Кстати, забавная формулировка. В новогоднем видео игра в Doom3 идет на 6970 видеокарте. Это она в комплект входит, или специально для записи теста поставили?
            Насколько российские микросхемы и элементы стоят в материнской плате на обвязке, если учесть, что в России, например, не производятся разъемы RJ45 – вопрос открытый. Я считаю, что с учетом того, что материнская плата и процессор — это главное в современных вычислительных машинах, то АРМ Эльбрус-401 — отечественный продукт. Почти полностью, хоть и произведенный на «импортных технологиях». Безопасность под вопросом. Закладки в процессоре точно нет, что с винчестерами — нет информации."
            1. Вадим237
              Вадим237 17 февраля 2021 20:55
              0
              Любую закладку можно легко найти.
              1. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 20 февраля 2021 14:33
                0
                Цитата: Вадим237
                Любую закладку можно легко найти.

                ахахахахахах, видно сразу гуманитария)
  4. lopvlad
    lopvlad 16 февраля 2021 05:54
    +3
    И это достаточно устаревшая технология, базирующаяся на 28 нм топологии.


    размер топологии для военной техники не критичен и разница в современной топологии и топологии 28 нм на уровне отличия размеров обычной симкарты от размера современной nano симкарты .
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 февраля 2021 09:38
      0
      Цитата: lopvlad
      размер топологии для военной техники не критичен...

      Обоснуйте, пожалуйста Ваше мнение.
      1. lopvlad
        lopvlad 16 февраля 2021 21:49
        +2
        это вполне может сделать любой кто понимает что в советской и российской технике полно места а разница по массе в несколько грамм для этой техники ничто.Кстати дорогие любители гнаться за техпроцессом не напомните ли нам по какому техпроцессу сделаны процессоры стоящие например в американских томогавках ?
    2. CouchExpert
      CouchExpert 16 февраля 2021 09:45
      0
      Ну да, это примерно как рассуждать, что де НАТО-вская артиллерия калибра 155 мм потому такая "о-го-го", что наша аналогичная всего лишь только калибра 152,4 мм и что именно в этом вся ее отсталость и негодность, которая непременно скажется на грядущей войне.

      А по факту в случае широкого применения роботов нужен будет и массовый выпуск, а это - массовые затраты, на +/- одноразовые изделия, который рано или поздно повлечет необходимость удешевления техпроцессов, и не факт, что условно тем же американцам не придется переходить назад на более крупные, но зато более дешевое процессоры. Пехотный робот поля боя это далеко не космический спутник, у него должна быть своя специфика.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 16 февраля 2021 12:50
        +1
        Цитата: CouchExpert
        не факт, что условно тем же американцам не придется переходить назад на более крупные, но зато более дешевое процессоры

        Не придется, потому, как производства этих "дешевых" процессоров не будет. Его снесли и построили на его.месте производство "дорогих".
        Но нам от этого ни холодно ни жарко, ибо в статье речь о том, что унас нет никакого производства, ни дешевого, ни дорогого. И в случае широкого применения, нам просто откажут в поставках.
        А еще, говорят, можно всю эту технику тупо выключить удаленно.
        1. CouchExpert
          CouchExpert 16 февраля 2021 13:23
          +1
          Цитата: Пиджак в запасе
          Не придется, потому, как производства этих "дешевых" процессоров не будет. Его снесли и построили на его.месте производство "дорогих".

          А на оборудовании для производства "дорогих" разве нельзя выпустить при необходимости партию более "дешевых"? Не снося и отстраивая завод.
          Боюсь ошибиться, но где-то читал, что своей погоней за быстродействием компьютеры обязаны необходимостью сохранять универсальность и применимость для различных задач. Другими словами узкоспециализированная машина на своем узком же, но хорошем софте может обойтись и гораздо меньшим быстродействием. В станках с ЧПУ работают не суперкомпьютеры. Думается, на передовом в этой сфере производстве делают широкий спектр и изделий, и компонентов.

          Цитата: Пиджак в запасе
          Но нам от этого ни холодно ни жарко, ибо в статье речь о том, что унас нет никакого производства, ни дешевого, ни дорогого.

          А нам же, если мы хотим подобного, придется подниматься по этой лестнице по ступенькам, борясь за каждый нм. У нас когда-то и электричества, например, никакого не было, но "доцент заставил".

          Цитата: Пиджак в запасе
          А еще, говорят, можно всю эту технику тупо выключить удаленно.

          Может и можно, но для этого нужно будет именно воспроизвести эту команду, как-то ее дешифровав/взломав/выкрав данные. И это будет явно сложнее, чем забить канал управления скажем беспилотника случайными шумами (в этом и состоит само желание избавится от постоянного управления дронами/роботами). Ну еще остается ЭМИ-оружие, которое просто выжжет электронные компоненты.
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 16 февраля 2021 13:33
            0
            Цитата: CouchExpert
            А нам же, если мы хотим подобного, придется подниматься по этой лестнице по ступенькам, борясь за каждый нм. У нас когда-то и электричества, например, никакого не было, но "доцент заставил".

            Так вот как раз и возникает вопрос, а хотим ли.
            Потому, как подвижек нет.
            Либо их так ловко замаскировали, что никто про них не знает.
      2. lopvlad
        lopvlad 16 февраля 2021 21:56
        0
        Цитата: CouchExpert
        что условно тем же американцам не придется переходить назад на более крупные, но зато более дешевое процессоры.


        они с больших процессоров пока в военке никуда и не уходили.Что касается цены то производство больших по размеру процессоров дороже чем их более мелких собратьев.
  5. jonht
    jonht 16 февраля 2021 05:57
    +2
    Если так рассуждать, то нет лидара нет движения. Вот только есть одно НО, подовить лидар очень просто и на боевой технике их потому и нет. Надёжнее оптические и радарные каналы сбора информации. Оптика позволяла наводить балистические ракеты на цель и точность да же в 60е обеспечивала более чем хорошую. АФАР хорош тем, что имеет большой диапозона частот и его трудно задавить и вывести из строя. А то что он излучает, так во время боя это уже не важно. Вы представьте сколько там будет изучающих целей и стой и другой стороны.
    А сам ИИ требует больше правильно написанного алгоритма, чем ресурсов, хотя никто не отрицает того, что чем больше вычислительная мощность, тем выше скорость вычислений. Но один алгоритм выполнит расчёт на одном и том же оборудовании за 2 секунды, другой тот же расчёт, за 20 секунд. Так что железо далеко не все что нужно ИИ. hi
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 16 февраля 2021 06:31
      +2
      Цитата: jonht
      один алгоритм выполнит расчёт на одном и том же оборудовании за 2 секунды, другой тот же расчёт, за 20 секунд. Так что железо далеко не все что нужно ИИ

      Логично.
      Но.
      Без железа ИИ не возможен по определению, ибо алгоритму выполняться негде.
      А железа нет никакого, ни на 9 нм, ни на 28 нм. Всё только импорт.
      1. jonht
        jonht 16 февраля 2021 09:42
        +2
        Есть, но не в тех количества, да и техпроцес 65нм. Купили АМДшную фабрику в Германии ещё в начале 2000-ых. И пытаются уменьшить техпроцес для неё до 45нм. Но новостей давно не было.
      2. Вадим237
        Вадим237 16 февраля 2021 18:57
        0
        Производители для военных есть смотрите ниже.
  6. rocket757
    rocket757 16 февраля 2021 06:09
    -2
    Все наработки, которые Россия в настоящее время имеет в области искусственного интеллекта, требуют перевода на отечественную элементную базу.
    А это пока, к сожалению, невозможно

    Даже продав все яхты "наших олигархов", не хватило б бабосиков на восстановление электронной промышленности и отраслевой науки!!!
    Что ж со страной то происходит, куда все деньги улетают???
    И почему, опять и снова, приходится за кем то гнаться, догонять??? Осознавая, что отстаём в жизненно важных сферах деятельности!!!
    Ведь богатая страна, на ресурсы, на талантливых учёных .... чего опять НЕ ТАК???
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 16 февраля 2021 06:44
      +6
      Цитата: rocket757
      чего опять НЕ ТАК???

      Не такой сам базовый принцип государства.
      Капитализм = рынок.
      А рынок диктует необходимость рентабельности.
      Это СССР мог позволить себе существование отдельно взятой продвинутой оборонки мало связанной с "ширпотребом".
      Да и продвинутость эта была весьма условная, и продержалось всё не долго.
      Завод для производства нескольких тысяч процессоров будет стоить ровно столько же, сколько и для проихводства миллионов, но миллионы российский завод продать не сможет, даже если запретить ввоз китайских/корейсаих смартфонов. Значит цена каждого процессора будет в тысячу раз дороже.
      И это не говоря о том, что купить этот завод мы не сможем, а чтобы сделать самим, надо иметь станки, на которых можно изготовить такое тборудование, высокоточное, т.е . станки должны быть еще на порядок точнее. А их нет, и тоже н кто не продаст. Значит что бы их сделать, надо станки еще на порядок точне....
      И так далее, и тому подобное...
      1. Ка-52
        Ка-52 16 февраля 2021 06:50
        +1
        Не такой сам базовый принцип государства.
        Капитализм = рынок.
        А рынок диктует необходимость рентабельности.
        Это СССР мог позволить себе существование отдельно взятой продвинутой оборонки мало связанной с "ширпотребом".

        в точку! Уже давно эту же самую мысль пытаюсь довести до всех, но бесполезно. Большинство уперлось в "обязанности государства чего то там развивать". Почему то в странах-лидерах по уровню развитости электронной промышленности государство не брало на себя никакой финансовой ответственности за развитие этой самой промышленности. Именно требования рынка подстегнули приток денег от частных инвестиционных фондов к компаниям-разрабочикам. Которые затем подхлестнули и производство.
        1. rocket757
          rocket757 16 февраля 2021 08:08
          0
          Цитата: Ка-52
          Большинство уперлось в "обязанности государства чего то там развивать".

          ГОсударство ... а КТО это конкретно? Кто ответственность такую на себя взвалит?
          Права прихватизировать, это пожалуйста, а ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя взвалить?
          Давно ведь ДОКАЗАНО, если ВСЁ ОБЩЕСТВО не будет контролировать тех, кого выдвинули, выбрали, назначили управлять такой сложной системой, как государство ... управленцы обязательно постараются прихватизировать все права, а обязанности будут манкировать, спихивать на других!!!
          Ничего ведь нового!!! грабли самые, самые старые, которые можно представить, найти!
          Давайте ж дальше сидеть по хатам, не участвовать в политической, экономической и прочей жизни страны и прочее, прочее НЕ ХОЧУ, МНЕ ЛЕНЬ, МОЯ ХАТА С КРАЮ!!! Тогда да, будет, много чего будет и это вряд ли нам понравиться!!!
          1. Ка-52
            Ка-52 16 февраля 2021 08:12
            -1
            ГОсударство ... а КТО это конкретно? Кто ответственность такую на себя взвалит?

            а зачем взваливать ответственность? Зачем контролировать? Не сможете ни то, ни другое. Уже доказано годами.
            не участвовать в политической, экономической и прочей жизни страны и прочее, прочее НЕ ХОЧУ, МНЕ ЛЕНЬ, МОЯ ХАТА С КРАЮ!!!

            какая связь с тем, что я написал? Или просто решили мне свой крик души адресовать? Ну так хоть предупреждайте, а то я ничего не понял в вашем таком энергичном спиче
            1. rocket757
              rocket757 16 февраля 2021 08:55
              -1
              Утро, мозг просыпается по частям ... та часть, которая отвечает за эмоции, похоже, вообще не спит!
              Если подумать, почитать, вы предполагаете, что "рынок" все разрулит сам?
              1. Ка-52
                Ка-52 16 февраля 2021 09:03
                -2
                Если подумать, почитать, вы предполагаете, что "рынок" все разрулит сам?

                обычно так и делается. Я ниже написал что забота государства - создать условия для бизнес-среды. А вмешиваться и устанавливать рамки оно должно лишь во времена глубоких кризисов системы. Иначе получается то, что получилось у нас - государство пытается брать на себя роль регулятора бизнес-процессов. А на самом деле породило нежизнеспособных монстров типа РОСНАНО и Сколково, а так же дикую коррупцию в секторе госзакупок. А толку от всего этого для реального сектора - ноль
                1. rocket757
                  rocket757 16 февраля 2021 09:15
                  -1
                  Когда руководящие задают вектор развития, интересов государства, четкие, понятные планы ... это не плохо. Если всё сделано правильно, по уму!
                  Как это с нашей действительностью соотнести???
                  Мнения могут быть разные, но ведь придется подбивать какие то ИТОГИ!!! и вот по итогам назвать чёрное белым и наоборот, много сложнее!
                  1. Ка-52
                    Ка-52 16 февраля 2021 09:23
                    -3
                    Когда руководящие задают вектор развития

                    вот я не понимаю что это такое. Как можно задать вектор развития? Развитие либо есть либо его нет.
                    интересов государства

                    интересы государства могут лежать лишь в плоскости интересов его граждан. Когда у государства возникают свои, отдельные интересы, то это и приводит к коллапсам. Как это и случилось с СССР и как это происходит пока что с нами сейчас.
                    1. rocket757
                      rocket757 16 февраля 2021 09:26
                      +1
                      Т.е. вы считаете, что скачем/ ут по старым граблям?
                      Есть, есть и такое мнение ... устойчивое, кстати, у многих.
        2. ROSS 42
          ROSS 42 16 февраля 2021 08:12
          +2
          Цитата: Ка-52
          Почему то в странах-лидерах по уровню развитости электронной промышленности государство не брало на себя никакой финансовой ответственности за развитие этой самой промышленности. Именно требования рынка подстегнули приток денег от частных инвестиционных фондов к компаниям-разрабочикам. Которые затем подхлестнули и производство.

          Интересный вы человек. Почему-почему? Да, по кочану.
          Государство определяло приоритет развития экономики из наличия имеющихся в стране ресурсов. Рассказать, почему Япония налегла на электронику, машиностроение, и опустила производство стали и чугуна вместе с добычей нефти и газа? Думаю, не надо.
          Вам известно понятие - «американская помощь»? От того, что некогда давно СССР отказался принять участие в международной афере под названием «Бреттон-Вудская система», с нами перестали вести диалоги, вынуждая к бескровной сдаче. Мы (СССР) долго сопротивлялись, но, оказавшиеся в руководстве «Плохиши» добили союз изнутри.
          Вы же не считаете, что в России существует рынок, а тендеры раздают на конкурсной основе? Откуда здесь взяться инвестициям, когда практически в стране не осталось собственности, принадлежащей народу - носителю власти. Давать деньги, чтобы их перекладывали из кармана в карман?
          1. Ка-52
            Ка-52 16 февраля 2021 08:31
            -5
            Интересный вы человек. Почему-почему? Да, по кочану.

            ну не надо со мной так. Я только только стал добрым laughing
            Государство определяло приоритет развития экономики из наличия имеющихся в стране ресурсов

            если мы следуем текущим курсом капиталистического развития, то государство абсолютно не обязано "определять курс". Государство должно лишь создавать благоприятные условия для развития бизнеса через законодательство и финансовые платформы.
            Вы же не считаете, что в России существует рынок, а тендеры раздают на конкурсной основе?

            смотря какие и где. Не путайте мир госзакупок со всем остальным.
            Откуда здесь взяться инвестициям, когда практически в стране не осталось собственности, принадлежащей народу - носителю власти. Давать деньги, чтобы их перекладывали из кармана в карман?

            ну в какой то момент богачам надоест тратиться только на покупку яхт. Среди них есть и не только глупцы. Есть и очень умные и дальновидные, которые захотят чтобы деньги работали. А грамотно заставить деньги работать можно лишь только с помощью инвестиций. Так рождался инвестиционный рынок ВО ВСЕМ МИРЕ. А вы все меряете еще лекалом из СССР. То мерило хорошо было для социалистической экономики.
        3. Aleksandr21
          Aleksandr21 16 февраля 2021 16:56
          +1
          Цитата: Ка-52
          Почему то в странах-лидерах по уровню развитости электронной промышленности государство не брало на себя никакой финансовой ответственности за развитие этой самой промышленности. Именно требования рынка подстегнули приток денег от частных инвестиционных фондов к компаниям-разрабочикам. Которые затем подхлестнули и производство.


          Так рынок уже разрулил т.е. есть крупные корпорации по производству (электроники, полупроводников и т.д.) в США, Японии, Южной Корее, Китае + ещё парочки стран... и всё. Мы (Россия) на этом рынке опоздали, причём очень серьёзно.... и только государству, теперь интересно финансирование и развитие этой самой промышленности, у частных инвестиционных фондов, крупных инвесторов и бизнеса, просто нет интереса для вложений в развитие Российский электронной промышленности.... они банально не видят перспективы, поэтому конкурента Intel, Nvidia или Qualcomm у нас в стране, не будет.
          1. Dali
            Dali 16 февраля 2021 22:27
            +1
            Цитата: Aleksandr21
            они банально не видят перспективы, поэтому конкурента Intel, Nvidia или Qualcomm у нас в стране, не будет.

            Конечно не видят, потому как живут одним днём -сейчас хорошо, а потом хоть трава не расти.
          2. Ка-52
            Ка-52 17 февраля 2021 08:23
            -3
            и только государству, теперь интересно финансирование и развитие этой самой промышленности,

            без обид, но вы все походите на людей, которые как только видят лежащие грабли, так со всех ног торопитесь наступить на них. Чтобы в очередной раз получить черенком по лбу. Поразительная необучаемость
          3. Israel
            Israel 17 февраля 2021 13:21
            -1
            Так рынок уже разрулил т.е. есть крупные корпорации по производству (электроники, полупроводников и т.д.) в США, Японии, Южной Корее, Китае + ещё парочки стран... и всё. Мы

            Еще есть Европа с ARM Limited, STMicroelectronics, Imagination Technologies,Infineon Technologies, NXP Semiconductors и заканчивая голландской компанией ASML лидером в области производства степперов для фотолитографии в глубоком ультрафиолете.
      2. rocket757
        rocket757 16 февраля 2021 08:00
        +1
        Цитата: Пиджак в запасе
        И это не говоря о том, что купить этот завод мы не сможем, а чтобы сделать самим, надо иметь станки,

        Про замкнутый круг уже и не раз обсуждали!!! Но, если не пытаться его разорвать, то так и будем бежать, как белка в колесе!
        Цитата: Пиджак в запасе
        Не такой сам базовый принцип государства.
        Капитализм = рынок.

        Вроде всё так и есть ... но есть же понятное, важное - КРИТИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ГОСУДАРСТВА!!! Кто должен это осознать и действовать исходя из такой угрозы???
        Цитата: Пиджак в запасе
        Это СССР мог позволить себе существование отдельно взятой продвинутой оборонки мало связанной с "ширпотребом".
        Да и продвинутость эта была весьма условная, и продержалось всё не долго.

        Вот именно БЫЛО! когда и почему всё нарушилось??? Кто виноват?
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 16 февраля 2021 08:13
          +1
          Цитата: rocket757
          когда и почему всё нарушилось??? Кто виноват?

          Нарушилось всё еще во времена СССР. Помните шутку про самые большие микросхемы?
          А это была правда.
          Затратив один раз ахрениллион денег на завод для выпуска штучной продукции, его никогда не окупишь. Чтобы перейти на новый уроверь технологии надо просто снести этот завод и построить новый, и потратить еще раз ахрениллион денег. Рано или поздно или кончаются деньги, или не строится вовремя новый завод и мы оказываемся там, где сейчас и пребываем.
          Те же тайваньцы или американе миллонными тиражами отбивают стоимость оборудования и на вернувшиеся деньги строят новый завод, потом опять новый, и так далее вперёд к прогрессу.
          1. rocket757
            rocket757 16 февраля 2021 09:02
            0
            Т. е. не правильная сама концепция "гигантизма", а не всё остальное, внешнее? По напринимали планов/пятилеток, программ типа "догнать и перегнать", даже разогнались где то, как то и наделали мильон галош, которые оказались не нужны в таком количестве и качестве?
            Так страны, людей, которые так поступали уже нет!!! Кто ж у нас теперь рулит и какие планы строит?
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 16 февраля 2021 09:36
              +1
              Цитата: rocket757
              Кто ж у нас теперь рулит и какие планы строит?

              Рулят те, что хоронили Союз.
              Планы? Да фиг знает.
              Обычно у людей план один - жить долго и счастливо.
  7. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 16 февраля 2021 06:26
    +3
    Производственная база не была создана, и отечественная линейка процессоров выпускается на тайваньской фабрике

    Как бэ на этом можно было и ограничится.
    Весь остальной текст смысла не имеет.
  8. nikvic46
    nikvic46 16 февраля 2021 06:47
    +3
    В 70-80 годах мир наводнила мода танцев,где подражали движению роботов.В музыке тоже решили не отставать-синтезированные голоса вещали-"Ты мой хозяин.Я твой слуга".Вот откуда возникла морковка с искусственным интеллектом.Прошло немало лет, а роботы в выстовочном варианте ничего нового не показывают. Зато сознание людей стало во многом роботизировано.Уже с малых лет ребенок не может есть кашу,если не идет реклама.Это ухватили создатели анимации.Началась дрессировка на импульсах.Даже в военном фильме вполне серьезно показывают летящий снаряд,и многие уже воспринимают как должное.Раньше бы этого Федора изобразили в журнале "Крокодил".Сейчас мы гордимся его ковбойской настроенности.
  9. А. Привалов
    А. Привалов 16 февраля 2021 06:56
    -2
    Каждый третий россиянин опасается, что искусственный интеллект заменит его на работе. О страхе конкуренции с роботами сотрудникам ВЦИОМ рассказали 30% участников исследования по теме развития ИИ в России. Две трети граждан (68%) сказали, что технологии искусственного интеллекта «скорее не вызывают у них опасений»

    Обеспокоенность россиян технологии ИИ в первую очередь вызывают из-за риска столкнуться с техническими проблемами и сбоями в работе компьютерной техники. Этого опасается каждый шестой респондент ВЦИОМ (17%). 16% считают, что искусственный интеллект – это путь к «деградации личности». Каждый восьмой россиянин (12%) признался, что не доверяет ИИ, просто потому что его «не понимает».
    Данные опубликованы на сайте государственной социологической службы в понедельник, 27 января.
    1. Бережливый
      Бережливый 16 февраля 2021 07:06
      +3
      Привалов hi искуственного интеллекта никто в мире не в состоянии создать, ибо нету единого критерия его определения! То, что называют "искуственным интеллектом " по сути лишь его очень примитивный АНАЛОГ! Даже, на современном уровне знаний и технологий настоящий ИИ человечество сможет создать минимум, лет через 50! !!
      1. А. Привалов
        А. Привалов 16 февраля 2021 07:24
        -3
        Цитата: Бережливый
        искуственного интеллекта никто в мире не в состоянии создать, ибо нету единого критерия его определения! То, что называют "искуственным интеллектом " по сути лишь его очень примитивный АНАЛОГ! Даже, на современном уровне знаний и технологий настоящий ИИ человечество сможет создать минимум, лет через 50! !!

        Это ничего не меняет, ведь участники опроса не были ознакомлены с вашим мнением. hi
    2. А. Привалов
      А. Привалов 16 февраля 2021 10:52
      +4
      Около трети россиян боятся потерять работу из-за искусственного интеллекта.будет.

      Зря боятся, никакой интеллект за 15 тыр работать не будет.
  10. Бережливый
    Бережливый 16 февраля 2021 07:03
    0
    Евгений, дайте пожалуйста, точное определение ИИ -искуственного интеллекта, которое устраивало бы весь мир! Такого нету! !!Вернее говорить об АНАЛОГЕ искуственного интеллекта, поскольку в мире никто не в состоянии дать как точную формулировку, так и концепцию создания искуственного интеллекта! То , что весь мир создает, и мы лихорадочно пытаемся не отстать всего лишь АНАЛОГ ИИ! !!
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 16 февраля 2021 07:20
      +2
      Цитата: Бережливый
      дайте пожалуйста, точное определение ИИ -искуственного интеллекта, которое устраивало бы весь мир! Такого нету!

      И что?

      Статья не про определение терминов, а про то, что в стране нету промышленности.
    2. CruorVult
      CruorVult 16 февраля 2021 07:24
      +1
      Ну, определения есть и давно, другое дело, что у нас на дворе абсурдный 21 век и в определения либо не могут, либо не хотят. ИИ - это интеллект не органического происхождения, а дальше идёт уже определение интеллекта/ума, в понятие которого входит и самосознание, и творчество и обучение. В реальности есть область изучения ИИ, а самого ИИ нет и надеюсь долго ещё не будет. Хайп на хайпе хайпом погоняет.
    3. gridasov
      gridasov 16 февраля 2021 10:06
      0
      Ошибаетесь ! ИИ в его понимании есть методика работы с оптимизированными сверx большими данными - зто изначально теоретическая информатика опирающаяся на математические основы. И далее зто аспекты передачи большиx данныx через мультиполярный процессоры с ( с ними жиров Анны ми с ними жиров Анны м) Приношу извинения глючит телефон . Так вот! Основой ИИ является математика опирающаяся на функцию постоянного значения числа,дабы все было точно и без ошибок ,а не неопределенно.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 16 февраля 2021 17:50
        -1
        Ребята, туфта всё это, я работаю в ВУЗЕ и ещё 5 лет назад вёл студентам дисциплину "Искусственный интеллект", намучился с ней капитально, тогда у учёных было преобладающее мнение, что ИИ, как естественный интеллект человека создать в принципе невозможно, не думаю, что сейчас это мнение поменялось.
        Хотя некоторые страны вкладываются в разработки в этой области, так как перспективы фантастичны, но и в этом случае речь идёт только об отдельных, ограниченных элементах ИИ.
  11. sergo1914
    sergo1914 16 февраля 2021 07:48
    0
    Всем срочно смотреть наш сериал «Проект Анна Николаевна». Там все про искусственный интеллект есть.
  12. Ros 56
    Ros 56 16 февраля 2021 08:01
    -2
    Что за манера, измерять продвинутость в чем-либо, особенно для военки, количеством денег. Деньги, безусловно важный фактор, но не самый главный. И уж точно на данный момент наша армия не среди догоняющих, это как раз за нами не успевают.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 16 февраля 2021 08:15
      +1
      Цитата: Ros 56
      наша армия не среди догоняющих, это как раз за нами не успевают.

      Даааааа?
      На примерах можно?
      1. Ros 56
        Ros 56 16 февраля 2021 08:35
        -2
        А вы разве не слышите вселенский вой натовцев про агрессивную Россию и требования увеличить расходы на оборонку. Уши мыть надо. hi
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 16 февраля 2021 09:38
          +2
          Цитата: Ros 56
          не слышите вселенский вой натовцев про агрессивную Россию и требования увеличить расходы на оборонку.

          Ну дык...
          Кому ж денег не хочется.
    2. gridasov
      gridasov 16 февраля 2021 10:14
      0
      Теxнологии ведения войн постоянно меняются. Позтому можно прояснить ,что и до какого периода может определять потенциальную силу того ,что определено термином - армия
  13. VasYok
    VasYok 16 февраля 2021 08:44
    -3
    можно в самую гущу боя посылать «умных» дроидов, которые будут самостоятельно проводить селекцию целей и уничтожать самые опасные из них.

    Взвод наших солдат вытащит робота из любой грязи, песка, снега или ямы, даст направление движения и покажет ему в кого стрелять.
    МЯСА в России полно, а вот роботов мало. Поэтому их надо беречь. laughing
  14. 7,62х54
    7,62х54 16 февраля 2021 08:59
    -2
    Как бы ни старались, но всё равно получится робот Федор с интеллектом Грефа и с пистолетом в руке
    1. progserega
      progserega 16 февраля 2021 13:00
      +1
      Робот "Фёдор" - это отработка механики, что тоже сложно. Сделать качественную машину-робота, который сможет держать в "руке" инструменты и т.п. Управляться удалённо (такое бывает нужно).
      "Ум" такой машины - это совсем другая задача. И не стоит их смешивать. Если будет создан настоящий ИИ - ему будет неважно чем управлять - Фёдором, танком (при наличии телеуправления) или любым "полу-роботом" из статьи. Это просто механизмы. Более или менее грубые/утончённые.

      В случае создания ИИ - механика будет на далеко вторичном плане. И создание полноценных "кибер-войск" - это будет задача установки пары камер на танки и приводов на рули и педали, подсоединённое всё это к ящику с ИИ. И на танки это ставить, на самолёты, на "Фёдора" - это вообще не важно будет.
  15. Rostislav
    Rostislav 16 февраля 2021 11:20
    -1
    Спохватились. Лучше поздно, чем никогда.
    Главное вижу в другом, - Россия начинает поворот в сторону самодостаточности в ключевых областях. Путь сложный и долгий, т.к. чубайсы и иже с ними разрушили очень многое, но пройти его стране необходимо.
  16. DominickS
    DominickS 16 февраля 2021 12:48
    +3
    Видимо, наше правительство по прежнему считает, что все проблемы можно решить деньгами.
  17. progserega
    progserega 16 февраля 2021 12:53
    +1
    Что-то в статье автор всё в кучу смешал - процессоры, нанометры, ИИ, лидары...
    Давайте всё разложим по полочкам:
    1. Проблема не в наличии железа. Проблема в отсутствии ИИ. У всех. Точка. Нет этой технологии. Есть более или менее сложные алгоритмы. Есть более или менее большие нейросети, натасканные на какие-то конкретные задачи. ИИ, полноценного ИИ - нет ни у кого.
    2. Т.к. именно проблема в ИИ - то заниматься работами по этому направлению (самому сложному направлению) - не мешает отсутствие отечественных процессоров, созданных по 5 нм техпроцессу или отсутствие отечественных лидаров.
    3. Лидары. Они упрощают "машинное зрение". Точнее построение цифровой карты окружающего пространства. По факту - они техническим способом заменяют ИИ для анализа окружающего пространства. Т.е. это эдакий "продвинутый радар". Но это не замена ИИ. В частности, директор Cognitive Technologies озвучивала идею их компании именно НЕ использованием лидаров, как излишне дорогостоящего оборудования. Их идея - создать алгоритмы, которым будет достаточно просто камер наблюдения. Это позволит значительно удешевить подобные системы. Поясню: людям, когда они выполняют функции водителя - не нужны лидары для вождения автомобиля. Более того - удалённое управление техники человеком - так же возможно при использовании ТОЛЬКО камер наблюдения. Соответстенно, имея ИИ - ему будет достаточно просто камер наблюдения. Именно таким путём идёт Cognitive Technologies - они анализируют чистую картинку. Если она понятна человеку, то может быть понятна и компьютеру.
    4. В случае создания ИИ - ему будет достаточно примитивных устройств наблюдения для управления техникой.

    Более того, есть два подхода (посмотрите видео от Cognitive Technologies - их много и они интересные):
    1. Google - загоняем "миллионы километров" в симуляторе в нейросеть, обучаем нейросеть и на выходе получаем "чёрный ящик", который на основании ЧЕГО-ТО принимает КАКИЕ-ТО решения по рулению. Т.е. этот вариант может хоть и давать какой-то быстрый результат (при наличии больших ресурсов, как у гугла), но он не даёт НИКАКОГО понимания как поступит алгоритм в каждом конкретном случае. Т.е. "чёрный ящик" как он есть. Сомнительный подход.
    2. Математический подход. Запрограммировать алгоритмически все возможные ситуации (слабореально, т.к. бывает разное), чтобы в каждом конкретном случае понимать почему именно алгоритм выбрал такое решение. Оттачивать это решение. Более прогнозируемый вариант. Его используют в Cognitive Technologies, насколько я помню.

    Так что не всё так однозначно, как пишут в статье :-)
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 16 февраля 2021 14:02
      0
      Цитата: progserega
      . Проблема не в наличии железа. Проблема в отсутствии ИИ. У всех. Точка. Нет этой технологии

      Да пофиг на ИИ, есть он у кого или нет.
      Проблема в том, что у нас его не может быть по определению, ибо нет железа. Ни процессоров, ни датчиков, ни камер, ничего.
    2. Intruder
      Intruder 16 февраля 2021 15:16
      0
      Их идея - создать алгоритмы, которым будет достаточно просто камер наблюдения.
      то есть, на базе дешевых "китайских" IP-камер, с оптикой на полимерной основе??? И как они при различном уровне освещения и метеорологических условиях работать с окружающей реальностью будут, я про эффективность промышленного зрения, только на "оптике", без лидаров и радаров в РЧ-диапазоне!? Про задымленность и пыль банальную с грязью, даже можно не упоминать на поле боя и в городских даже условиях, попал такой комплекс в лужу грязную и усЁ, это же не лаборатория испытательная, или "гладкий" полигон, где ролики снимают...
    3. Intruder
      Intruder 16 февраля 2021 15:18
      0
      Поясню: людям, когда они выполняют функции водителя - не нужны лидары для вождения автомобиля. Более того - удалённое управление техники человеком - так же возможно при использовании ТОЛЬКО камер наблюдения.
      то есть использование естественного интеллекта водителя-человека, с радиоуправлением на транспортной платформе с ДУБМ!? тогда зачем говорить вообще про ИИ belay ??? Расходимся господа... laughing
    4. Intruder
      Intruder 16 февраля 2021 15:57
      -1
      Т.е. этот вариант может хоть и давать какой-то быстрый результат (при наличии больших ресурсов, как у гугла), но он не даёт НИКАКОГО понимания как поступит алгоритм в каждом конкретном случае. Т.е. "чёрный ящик" как он есть. Сомнительный подход.
      может, эмпирический подход все же!? wink
      Математический подход. Запрограммировать алгоритмически все возможные ситуации (слабореально, т.к. бывает разное), чтобы в каждом конкретном случае понимать почему именно алгоритм выбрал такое решение. Оттачивать это решение. Более прогнозируемый вариант. Его используют в Cognitive Technologies, насколько я помню.
      то есть, сложно-прогнозируемые ситуации в реальности, опускаем за кадром, а на выходе в реальной жизни, нас ожидают одно событие "нежданчик" и один маленький северный пушной зверек - писец!??? laughing
  18. Сергей Русский
    Сергей Русский 16 февраля 2021 13:22
    -2
    все плохо,все пропало, ужас, жесть,мы сдохнем...старо уже автор
  19. Таврик
    Таврик 16 февраля 2021 14:26
    +4
    Цитата: Boris55
    Вспомните, что из себя представляла армия при МО Сердюкове.

    Кстати, именно при Сердюкове в МО создали управление робототехники и управление БЛА. Сейчас, если не ошибаюсь, ликвидировали...
  20. Иван Колодин
    Иван Колодин 16 февраля 2021 15:08
    0
    Программа развития до 2030 года напоминает програма 2020, с 25 млн рабочих мест, и программ Роскосмоса, навероное многие забыли что обещанно было в 2010 и сколько денег выделенно было.... Боже мой сотни миллиардов, куда-то ушли ... Результаты неизвестны, вернее их нет.... Но деньги оставили же след куда все ушло? Или надо забыть и простить? Так и с электронной промышленностью забудьте ничего не будет, а бабки разворуют...
  21. Intruder
    Intruder 16 февраля 2021 15:10
    0
    интересно, я один увидел на Соратнике, гидравлическую (или она пневмогидравлическая там...?) подвеску катков!? Просьба для комрадов из "танковых", прокомментируйте данное смелое решение в гуслях...!?
    Лидары в носовой части торчат, как "нос Буратины", интересное расположение и серьезные геометрические размеры модулей, да и оригинальная идея в компоновке: вертикальный и горизонтальный лидары, отдельно по разные стороны корпуса в носу... wink
  22. Intruder
    Intruder 16 февраля 2021 15:23
    +1
    три-четыре лазерных лидара
    автор статьи, лидар уже:
    технология получения и обработки информации об удалённых объектах с помощью активных оптических систем, использующих явления поглощения и рассеяния света в оптически прозрачных средах. Лидар как прибор представляет собой, как минимум, активный дальномер оптического диапазона
    то есть в большинстве случаев, там используется когерентное излучение лазера!!! Выходит, у нас: "железное железо и масло масляное"!? laughing
  23. Вадим237
    Вадим237 16 февраля 2021 18:43
    -2
    Если в России промышленность не может даже гражданский сектор обеспечить элементами машинного зрения, то что будет с гораздо более сложными системами оборонного назначения? - Автор этим самым показал свою некомпетентность в данном вопросе гражданка гражданкой военка военкой.
    "Также не в самом лучшем состоянии и отечественное электронное машиностроение – фактические полное отсутствие собственного микропроцессорного производства". Да ладно правда что ли Федеральное государственное учреждение «Федеральный научный центр Научно-исследовательский институт системных исследований Российской академии наук» (ФГУ ФНЦ НИИСИ РАН) действует еще один центр разработки микроэлектроники. В нем разрабатывают отечественные процессоры для военных, такие как 1890ВМ108, 1890ВМ118 и 1890ВМ128 выпускают микропроцессоры по технологии 28 нм "А для современных боевых роботов, умеющих «думать», требуются высокопроизводительные процессоры с топологией не более 7–5 нм". И когда это уменьшение топоразмера стал показателем производительности?
    1. Intruder
      Intruder 16 февраля 2021 21:39
      +1
      Если в России промышленность не может даже гражданский сектор обеспечить элементами машинного зрения
      ну почему не может, вот в статье - на Камазе, даже лидар какой-никакой стоит, правда не наш, но "Камаз" ведь наш!? И грязи не боится, в отличии лидара внизу....(это легкий сарказм...) winked
      1. Вадим237
        Вадим237 17 февраля 2021 20:57
        +2
        Не сравнивайте гражданскую и военную технику - в гражданской чем дешевле тем лучше для военных цена и собственное оборудование отсюда рост цены.
  24. silverura
    silverura 16 февраля 2021 22:11
    -1
    Искусственный интеллект: догоняя уходящий поезд

    Три раза по 100 грам, и сверху - Балтика 9. Обгон поезда обеспечен! good
  25. Antidote
    Antidote 17 февраля 2021 18:32
    0
    В России промышленность не может даже уазик обеспечить раздаточной коробкой - покупали у индии, что говорить про более сложные системы. Снимите уже розовые очки.
    1. Вадим237
      Вадим237 17 февраля 2021 21:08
      -1
      Для Ауруса однако 9 ступенчатую АКПП создали - может для Уазика раздаточную не создают свою так как стоимость самого Уазика из за этого скакнёт для военных всё нормально в плане закупок спрос и средства окупают почти 100% производства отечественных комплектующих финансовая поддержка будет всегда - для гражданки всё иначе ради удержания цен на приемлемом уровне для покупателей производителям приходится идти на кооперацию. И состояние промышленности здесь абсолютно не причём - вопрос выгодности и окупаемости того или иного производства гражданского сектора.
  26. loaln
    loaln 26 февраля 2021 12:33
    0
    Догонять уходящий поезд - не лучшее занятие.
    И через дерьмо придётся перепрыгивать, и обогнать невозможно.
    Так в хвосте вырвавшихся вперёд и придётся плестись, надеясь на брошенный кусок идей с уезжающего поезда ЗНАНИЙ.
  27. Fil743
    Fil743 27 февраля 2021 21:39
    0
    три-четыре лазерных лидара

    да уж, лазерные лидары значительно лучше старых-добрых радиоволновых РЛС (радаров) negative