Ahval: Для российских ЗРК С-400 в Турции «критская модель» может не сработать

Турецкий министр обороны Хулуси Акар предположил, что Турция и США смогут урегулировать свои разногласия относительно закупок Анкарой российских зенитных ракетных систем С-400 при помощи «критской модели». Он имел в виду произошедшую в прошлом ситуацию вокруг хранящихся длительное время на Крите более старых комплексов С-300, принадлежащих Греции.

На эту тему рассуждает издание Ahval.

Изначально Кипр заказал в России С-300 в конце 90-х годов для сдерживания нарушений Турцией своего воздушного пространства. Анкара пригрозила уничтожить их, если они будут развернуты в греческой части острова, что вызвало серьезный кризис. Ситуация разрешилась, когда Греция согласилась принять у себя ракеты вместо Кипра, поместив их на хранение на Крите. С момента поступления ЗРК Афины впервые активировали эти системы в 2013 году для участия в военных учениях.

Упоминание Акаром «критской модели», по-видимому, ограничивается тем, что Турция обязуется активировать С-400 только в самом крайнем случае, вызванном особыми обстоятельствами. Но при этом вывозить ракеты за пределы страны она не станет.

И хотя Анкара всеми силами пытается урегулировать конфликт с США из-за российских систем С-400, вряд ли ей стоит надеяться, что «критская модель» устроит Вашингтон. Модель может не сработать. Более того, даже если Турция переместит новые ЗРК в Ливию, Азербайджан, Катар или турецкую часть Кипра, это станет для нее причиной серьезных проблем, так как не понравится Соединенным Штатам и некоторым другим странам, входящим в Североатлантический альянс.

Похоже, закупив комплексы С-400, Анкара поставила себя в безвыходное положение и безнадежно испортила отношения с США и НАТО. Собственно, такое положение вещей вполне устраивает Российскую Федерацию.

Comments

[OgnennyiKotik]

Упоминание Акаром «критской модели», по-видимому, ограничивается тем, что Турция обязуется активировать С-400 только в самом крайнем случае, вызванном особыми обстоятельствами. Но при этом вывозить ракеты за пределы страны она не станет.

Могут вывести в Азербайджан. В Нахичевань.

[Albay]

Огненный котик приветствую!
Не смогут вывсти в Азербайджан и в Нахичевань.В контракте наверняка указано что нельзя передавать третье стране.В Азербайджане нет военной базы Турции.

[OgnennyiKotik]

Вечер добрый! Тут России особого выбора не оставят, так будет база, если уже не созданы. Те же F-16 никуда не улетели и недавно подозрительно большое количество транспортной авиации перелетело из Турции в Азербайджан. Азербайджан компромис который всех устроит, остальные страны не устроят точно. Но законсервировать комплексы и убрать под совместный контроль США и Турции тоже вариант.
В целом любой вариант плох для России.

[Albay]

Огненный котик,базы быть не может.
Азербайджан являеться членом организации стран неприсоединени,в данный момент председательствует.Насколько я знаю в Конституции Азербайджае есть запрет на наличие военных баз других стран на терретории страны.Ф-16 были оставлены после учений и с намеком что если в войну между Азербайджаном и Арменией вмешаеться третья сторона то будет использована.Да турецкие советники ,офицеры инструкторы всегда были ,но их присутствие регламинтируються двухстороними соглашениями о взаимной помощи .Я думаю официально перенести на терреторию Азербайджана с-400 не получиться.
Хотя поживем увидим.Все стремительно в наше время меняеться.

[bayard]

Цитата: OgnennyiKotik

Могут вывести в Азербайджан. В Нахичевань.

На кой они там нужны ? Какая там от них польза , особенно Турции ?
К тому же Азербайджан может сам закупить подобные комплексы , деньги у них есть , но нужны они никак не в Нахичеване .
Турция закупала эти ЗРК для прикрытия столицы и стратегическую инфраструктуру в западной части страны . У них с Грецией затяжной конфликт и территориальные претензии .
Но теперь им эти комплексы выходят боком в отношениях с США и НАТО .

[OgnennyiKotik]

Вместо С-400 будут Пэтриоты и Турецкие системы ПВО. 4 дивизиона это слишком мало в любом случае, нужно несколько полков. Ну не мне рассказывать.
В Азербайджане у Турок будет доступ в любой момент, далеко от всех чувствительных зон НАТО и не так сильно раздражать Россию и США.

[bayard]

Так зачем деньги тратили ? Чтоб поставить в дальний угол ?
Но ради восстановления отношений с США могут и в ангар поставить - на хранение . Попали они на этих ЗРК .
Что там за турецкий ЗРК я не знаю , слышал лишь про хотелки . "Пэтриот" устарел и дорог ... но ради восстановления отношений , может и закупят .
4 дивизиона , по сегодняшним меркам , это 2 полка двухдивизионного состава . Это тяжелые комплексы , они в одиночку не стоят , им на подтанцовку нужны и ЗРК ближнего , и среднего действия . Турки закупали С-125 у Украины и , возможно , Белоруссии , но поставляли их в Ливию . Возможно закупят и для своей территории - после модернизации они вполне себе неплохи . Речь в своё время заходила о планах закупки двух-трёх десятков таких комплексов . Вместе с С-400 они могли составить вполне гармоничную ПВО . Но для полного счастья ещё пары полков никак бы не помешало .
Индии хватило пяти полков (заказаны) , Турции хватит четырёх .

[OgnennyiKotik]

Ниже развёрнуто ответил, позволю себе скопировать:

Цитата: OgnennyiKotik

Стоит задача постройка национальной системы ПВО.
ЕС и США отказываются продавать SAMP-T и Patriot.
Идёт разработки своих систем, но это долго и тяжело. Покупается С-400. Они получают доступ к технологиям и предмет для торга. США отказывают в поставке F-35, но деньги не вернули и комплектующие для него минимум до конца 2020 производились в Турции. От С-400 все что можно получено, осталось на боевое дежурство поставить, кстати в ноябре прошлого года это должно было быть сделано.
Сейчас просматриваются контуры сделки. С-400 деактивируются и увозится например в Азербайджан, покупаются Patriot, полное возвращение в F-35, + торговая сделка, +договорённости по ближнему востоку и Закавказью.

Новость от сегодня:

Цитата: OgnennyiKotik

Министр национальной обороны Хулуси Акар: «Управление оборонной промышленности (SSB) поддерживает контакты с США в вопросе приобретения систем Patriot. Вопрос с SAMP-T [европейский аналог С-400] с Европой прогрессирует. С-400 - это система защиты. Никакого ущерба при помощи них Турция не может нанести другим. Системы защиты используются в случае кризиса, когда это необходимо. Мы готовы к переговорам по С-400»

[OrangeBigg]

. Турецкий министр обороны Хулуси Акар предположил, что Турция и США смогут урегулировать свои разногласия относительно закупок Анкарой российских зенитных ракетных систем С-400 при помощи «критской модели».

И чего это Турция так стелится перед штатами,оправдывается? Послали бы их и все. Даже несмотря на санкции. Надо быть самодостаточными.

[Pavlos Melas]

Цитата: OrangeBigg

. Турецкий министр обороны Хулуси Акар предположил, что Турция и США смогут урегулировать свои разногласия относительно закупок Анкарой российских зенитных ракетных систем С-400 при помощи «критской модели».

И чего это Турция так стелится перед штатами,оправдывается? Послали бы их и все. Даже несмотря на санкции. Надо быть самодостаточными.

Скажу очевидную вещь но Турция не Россия . По этой причине санкции на Турцию действуют .Вчера в газете были фотографии магнитов против кражи детского молока . Чтобы быть самодостаточным нужно время . Если резко и бесповоротно обрывать с НАТО отношения то и в обеспечении армии начнутся проблемы.

[Роман070280]

Даже несмотря на санкции. Надо быть самодостаточными.

Опрометчивые выводы..
Например, немцы предпочитают избегать санкций.. ибо это бизнес, деньги.. это зарплаты и пенсии.. это уровень жизни для своего населения..
Можно, конечно, поступать и как у нас.. "самодостаточно"..
Каждому своё..))

[BrTurin]

Цитата: OrangeBigg

И чего это Турция так стелится перед штатами

насчет "стелится" как-то... если стелились то выполнили требование штатов, тут скорее торгуются, ведь от С-400 они отказываться пока не хотят - комиссия по изучению, критский вариант (" активировать... в самом крайнем случае.... Но при этом вывозить ракеты за пределы страны она не станет)... Эрдоган понимает, что из НАТО его не исключат и тем более сильно "наказывать"... «Турция — ценный союзник и морской партнёр НАТО», — вице-адмирал Юджин Блэк, после "маневров" в Черном море,

[Сибиряк 66]

Анкара поставила себя в безвыходное положение и безнадежно испортила отношения с США и НАТО. Собственно, такое положение вещей вполне устраивает Российскую Федерацию.
Очень смелое заявление. Эрдоган себе на уме. И ни он теперь за кем то бегает, а остальные с ним носятся, заигрывают, пытаясь разными шанюшками привлечь. Угрозы санкциями че то не очень прокатывают.

[OrangeBigg]

Эрдогана сначало пытаются мочить в 2016 году в ходе попытки переворота под руководствам Запада,тот же Запад поджигает юго-восток Турции,снабжает курдов оружием,а потом вдруг удивляются что Эрдоган в такой ситуации себе на уме. Одному Богу известно как в такой ситуации Турция и Запад до сих пор не разорвали отношения.

[military_cat]

Цитата: Сибиряк 66

Угрозы санкциями че то не очень прокатывают.

Чё-то незаметно. Турция как только не суетится, чтобы вылезти из-под наложенных за покупку С-400 санкций. Какие-то рабочие группы предлагают, какие-то технические комиссии, какие-то критские модели с запиранием системы в тёмный чулан. Буквально всеми способами хлопочут, за исключением явного отказа от С-400, который продемонстрировал бы полный прогиб под требования США, и это уже больше вопрос личного высокомерия Эрдогана.

[OgnennyiKotik]

Санкции просто смешные, единственное что болезненно не поставка F-35.
От С-400 они откажутся, то что хотели они получили. Тем более закупленное количество мизерное, Турком нужно 4 дивизии С-400, а не 4 дивизиона. Но для изучения технологий более чем достаточно.
Вот новость от сегодня:

Министр национальной обороны Хулуси Акар: «Управление оборонной промышленности (SSB) поддерживает контакты с США в вопросе приобретения систем Patriot. Вопрос с SAMP-T [европейский аналог С-400] с Европой прогрессирует. С-400 - это система защиты. Никакого ущерба при помощи них Турция не может нанести другим. Системы защиты используются в случае кризиса, когда это необходимо. Мы готовы к переговорам по С-400»

[military_cat]

Цитата: OgnennyiKotik

Санкции просто смешные, единственное что болезненно не поставка F-35.

Санкции просто смешные*
_{*кроме случаев, когда они не смешные}

Мне так думается, Эрдогану ни для чего не нужны С-400, и он хотел просто вставить США шпильку за поддержку курдов и предоставление убежища Гюлену, но не рассчитывал, что реакция будет серьёзной.

[OgnennyiKotik]

Ему это не интересно. Башишь нужно считать, а не эго тешить.
Стоит задача постройка национальной системы ПВО.
ЕС и США отказываются продавать SAMP-T и Patriot.
Идёт разработки своих систем, но это долго и тяжело. Покупается С-400. Они получают доступ к технологиям и предмет для торга. США отказывают в поставке F-35, но деньги не вернули и комплектующие для него минимум до конца 2020 производились в Турции. От С-400 все что можно получено, осталось на боевое дежурство поставить, кстати в ноябре прошлого года это должно было быть сделано.
Сейчас просматриваются контуры сделки. С-400 деактивируются и увозится например в Азербайджан, покупаются Patriot, полное возвращение в F-35, + торговая сделка, +договорённости по ближнему востоку и Закавказью.

[Zaurbek]

Если турки не будут их пользовать, проф навыки будут не на высоком уровне. И в нужное время могут не сработать.

[rotmistr60]

Самое интересное заключается в том, что С-400 не только способны сбивать самолеты, но и могут рассорить между собой две страны входящих в один военно-политический блок, причем одна из этих стран главнюк НАТО.

[cniza]

Цитата: rotmistr60

причем одна из этих стран главнюк НАТО.

А другая , вторая помощи после главнюка...

[cniza]

Похоже, закупив комплексы С-400, Анкара поставила себя в безвыходное положение и безнадежно испортила отношения с США и НАТО. Собственно, такое положение вещей вполне устраивает Российскую Федерацию.

Эрдоган не глупый , что бы изначально это не просчитать , он играет в свою игру...

[Mouse]

Эрдоган не глупый , что бы изначально это не просчитать , он играет в свою игру...

Мало того, что не глупый... ещё и хитропопый...

[cniza]

Вот это свойство , как раз до хорошего не доведет , найдет себе приключение...

[Mouse]

Всё до поры, до времени....

[rocket757]

Азартный он, да и ситуация у него своя, своеобразная.
Посмотрим, чего он в результате найдет.

[cniza]

Азартный это да , но ещё более упрямый...

[rocket757]

Ему, как в песне ... нужна только победа!!! Иначе лекторат не поймет, не простит! А запас прочности, у него, невелик! Могут и отодвинуть, в сторону.

[cniza]

Мне представляется , что ресурса больше нет , куда переть?...

[rocket757]

Оставаясь на месте, ничего не пытаясь изменить, это вариант проигрышный, в его ситуации
Получается, пан или пропал!

[cniza]

Нет у него видимо выбора , вот и прет напролом...

[Гуру]

если Турция переместит новые ЗРК в Ливию, Азербайджан, Катар или турецкую часть Кипра, это станет для нее причиной серьезных проблем, так как не понравится Соединенным Штатам и некоторым другим странам, входящим в Североатлантический альянс.

Думаю России это непонравится так же, и в контракте данные варианты событий предусмотрены.

[rocket757]

Султан ищет выгоду ... и тут варианты разные, хотя по факту, только два!

[cniza]

Он забывает , что не все гладко во внутренней политике...

[rocket757]

Про него не скажешь, что он совсем уж с головой не дружит ... по простому, быстро не получяется. Против него не дети играют! То ж ребята не промах.
Ищет, ищет, может и найдёт.
Увидим.

[cniza]

Не дети это точно , увидим...

[rocket757]

Как говорят, те кто против него, четко ориентированы на полосатии.
Не лучший вариант, для нас, по крайне мере.

[cniza]

Они не просто ориентированы , они финансируются оттуда и для нас это ничего хорошего не сулит...

[rocket757]

Так то политики много пообещать готовы, что б ко власти придти!
Кто и что потом выполнять будет, вопрос вопросов!

[cniza]

Цитата: rocket757

Кто и что потом выполнять будет, вопрос вопросов!

Их это так же беспокоит , как и выдача обязательств , главное получить власть...