Военное обозрение

Сталинские политические процессы в послевоенные 40-е

249

Проведенная в 30-е «великая чистка» высшего партийного и государственного аппарата после войны продолжилась в существенно урезанном виде.


Сталин, сделав страну сверхдержавой, внимательно отслеживал формирование кадров по всем направлениям – в промышленности, армии, идеологии, науке и культуре. Он понимал, что во многом от кадров зависит успех дела. И в этом он убедился в 20-е и 30-е, когда переиграл всех своих противников.

Сталин исходил из того, что кадры сами по себе не появляются. Их надо воспитывать и держать в тонусе, выкорчевывая любые попытки отклонения от генеральной линии, которую определял сам вождь.

Кампании на культурном и научном фронте


При всей своей занятости Сталин всегда находил время читать и знакомиться с новинками в области литературы и искусства. С юности интересовавшийся и глубоко знавший русскую и зарубежную литературу и культуру и постоянно отслеживающий тенденции в советском искусстве, он обратил внимание, что в стране после войны на культурном фронте сложилась нездоровая обстановка.

Одной из причин такого положения он считал ослабление контроля партии за процессами в литературе, кинематографии, драматургии и науке. Что привело к появлению откровенно чуждых советскому образу жизни произведений, наносивших, с его точки зрения, серьезный вред развитию советского общества.

К тому же советские люди, освобождая Европу, своими глазами увидели, что там живут все-таки лучше. И хотели бы таких же перемен у себя в стране.


Сталин задумал провести серию кампаний, призванных охватить наиболее важные области духовной жизни общества. Начал он с литературы. С юности он всегда много читал. Его начитанность и эрудиция проявлялись в выступлениях и беседах с людьми совершенно разного круга. Он хорошо знал русскую классическую литературу, любил произведения Гоголя и Салтыкова-Щедрина. В области иностранной литературы был хорошо знаком с произведениями Шекспира, Гейне, Бальзака, Гюго.

В 1946 году Сталин сформулировал свой основной тезис по этому вопросу, что в последнее время во многих литературных произведениях просматриваются опасные тенденции, навеянные тлетворным влиянием Запада, и что на страницах советских произведений советские люди все чаще изображаются в карикатурной форме.

В августе вышло постановление ЦК «О журналах «Звезда» и «Ленинград», в котором подверглись атаке целые литературные направления и отдельные писатели, заслуживающие сурового осуждения.

Особо резко осуждались писатель Зощенко и поэтесса Ахматова, произведения которых публиковались на страницах журнала «Звезда».

Зощенко вменялось в вину подготовка безыдейных и идеологически чуждых советской литературе произведений.

А Ахматова называлась

«типичной представительницей чуждой нашему народу пустой безыдейной поэзии».

Постановлением предписывалось прекратить доступ в журнал «Звезда» произведений Зощенко, Ахматовой и им подобных. А журнал «Ленинград» и вовсе закрывался. Здесь он проявлял себя до крайности жестким, придирчивым и непримиримым цензором. Не жалел самых резких эпитетов при оценке произведений, которые, по его мнению, были политически вредными. И противоречили курсу партии в области духовной жизни.

Так Сталин понимал идейность в литературе и отстаивал ее.

Он, безусловно, любил и высоко ценил искусство кино, театра и музыки. Это признают все, кто сталкивался с ним. Любил концерты, особенно с участием вокалистов, таких как Козловский. С увлечением слушал классическую музыку, когда за роялем сидел такой выдающийся пианист, как Гилельс.

Сталин считал, что одной из важных причин крупных недостатков в репертуаре драматических театров является неудовлетворительная работа драматургов, которые стоят в стороне от вопросов современности, не знают жизни и запросов народа, не умеют изображать лучшие черты и качества советского человека. Наиболее концентрированное выражение политика в области театра нашла в вышедшем в августе 1946 года постановлении ЦК партии «О репертуаре драматических театров».

Постановление признало состояние репертуара театров неудовлетворительным. Пьесы советских авторов оказались вытесненными из репертуара театров страны. А среди небольшого количества пьес на современные темы было много слабых и безыдейных.

Великую роль в формировании духовного облика советского общества Сталин отводил и киноискусству. По его инициативе в создании фильмов был сделан сдвиг в сторону исторической тематики, посвященных видным деятелям российской истории – полководцам, ученым, деятелям культуры.

Он рекомендовал режиссерам возвратиться к оценке личности и исторической роли Ивана Грозного, как национального царя, отстаивающего русские национальные интересы от иностранного влияния. Вождь хотел, чтобы зрители видели в Иване Грозном жесткого, но справедливого правителя, каким он представлял и самого себя.

Вмешательство Сталина в научную среду было далеко не удачным.

Особенно это проявилось в возвышении им довольно посредственного и безграмотного биолога Лысенко, внушившего вождю, что его «изыскания» в области производства зерна могут принести сказочные урожаи.

В конце 40-х это привело к процветанию «лысенковщины», подвергшей (под предлогом борьбы с «вейсманизмом – менделизмом – морганизмом») разгрому и шельмованию советскую школу генетики. К лету 1952 года Сталин убедился в том, что с возвышением Лысенко и установлением его монополии в сфере биологической науки, он сильно оплошал. И дал указание навести здесь порядок.

Борьба с космополитами и Еврейским антифашистским комитетом


Тема борьбы с космополитизмом охватывает много различных аспектов, взаимосвязанных друг с другом.

Начало было положено редакционной статьей газеты «Правда» 28 января 1949 года «Об одной антипатриотической группе театральных критиков».

В ней подчеркивалось, что есть люди, зараженные пережитками буржуазной идеологии, пытающиеся отравлять творческую атмосферу советского искусства своим тлетворным духом и наносящих ущерб развитию литературы и искусства. В статье поименно указывались

«безродные космополиты»,

в основном еврейской национальности и ставилась задача

«покончить с либеральными ничтожествами»,

лишенными здорового чувства любви к Родине и к народу. По поводу либералов актуально и сегодня.

Повсеместно в творческих организациях стали проводиться собрания с осуждением безродных космополитов. Все они подвергались не только критике, а злобному осмеянию и характеризовались как преступники. Кампания касалась не только лиц еврейской национальности, она носила всеобщий характер, затрагивая разные слои творческой интеллигенции. Постепенно борьба с космополитизмом перешла в дело Еврейского антифашистского комитета.

Истоки этого дела лежат в 1944 году, когда руководители ЕАК обратились через Жемчужину (жену Молотова) с письмом в правительство о создании на территории Крыма Еврейской советской социалистической республики. В письме утверждалось, что создание республики в Крыму будет способствовать изживанию антисемитизма в стране.

И Крым наиболее соответствует требованиям в отношении вместительности для еврейского народа. В Крыму тогда выселили татар. И эта территория была относительно свободна.

Идея не нашла поддержки у Сталина и постепенно заглохла.

Комитет явочным порядком развернул свою деятельность в стране. И стал присваивать себе функции главного уполномоченного по делам еврейского населения.

Министерство госбезопасности в докладной Сталину в конце 1947 года внесло предложение ликвидировать ЕАК, действия которого разжигали националистические настроения среди евреев Советского Союза. Сионисты использовали этих людей для нагнетания недовольства политикой властей.И это особенно стало заметно после образования в мае 1948 года государства Израиль.

СССР первый де-факто признал в мае 1948 года независимость Израиля. Сталин пошел на это, поскольку в Израиле проживало много эмигрантов из России. Там идеи социализма были довольно популярны. И вождь собирался сделать Израиль форпостом социализма на Ближнем Востоке. Однако эти геополитические расчеты Сталина не оправдались. Правящие круги Израиля вскоре повернулись лицом к Западу. И ему пришлось проводить уже другую политику.

Сталин обоснованно рассматривал ЕАК как центр притяжения произрильских настроений. И в ноябре 1948 года министерству госбезопасности было поручено распустить комитет. И готовить процесс по обвинению руководства ЕАК в работе на иностранные разведки.

Под этот сценарий отобрали наиболее активную часть ЕАК. В неё вошли широко известные в стране представители еврейской интеллигенции – дипломаты, ученые, артисты, поэты, писатели и общественные деятели.

Обвинение было выдвинуто и против жены Молотова Жемчужиной. Ей вменялись в вину встречи с послом Израиля Голдой Меир, установление постоянных контактов с представителями ЕАК и Михоэлсом, поддержка их националистических действий и передача им закрытой информации.

По одной из версий она сообщила секретные сведения, которые она случайно услышала при разговоре Сталина и Молотова. В конце декабря Жемчужина была исключена из партии и через месяц арестована. На заседании Политбюро Сталин обвинил Молотова, что он делится со своей женой обсуждаемыми на Политбюро вопросами, а та передает информацию членам ЕАК.

Процесс по делу ЕАК состоялся в мае-июле 1952 года. Жемчужина по нему не проходила. В декабре 1949 года Особым совещанием она была приговорена в пяти годам ссылки.

Военная коллегия Верховного суда по делу ЕАК приговорила 13 человек к расстрелу и двух – к тюремному заключению. Руководитель комитета Михоэлс, имевший широкие связи за рубежом, до процесса в январе 1948 года был ликвидирован в подстроенной автомобильной катастрофе.

В 1948–1952 годах в связи с делом ЕАК, были арестованы и привлечены к уголовной ответственности по обвинению в шпионаже и антисоветской деятельности 110 человек – партийные и советские работники, ученые, писатели, поэты, журналисты и артисты, из них10 человек приговорены к расстрелу.

Процессы над военными


Не забывал Сталин держать в тонусе и военных.

Несмотря на их заслуги во время войны, они должны были чувствовать, что в любой момент их судьба может резко измениться.

По ложной информации своего сына Василия, генерала ВВС, он отдал распоряжение Абакумову о расследовании так называемого «дела авиаторов».

В апреле 1946 года в МГБ было сфабриковано дело о том, что бывший нарком авиационной промышленности Шахурин, бывший командующий ВВС Новиков и ряд других лиц якобы умышленно наносили вред военно-воздушным силам. Они поставляли на вооружение бракованные или с серьезными конструктивными недостатками самолеты, что вело к катастрофам и гибели летчиков.

Фактически имела место некачественная поставка самолетов в войска. Поскольку фронт требовал большого количества самолетов, их просто не успевали качественно изготовить и довести должным образом.

Арестованные руководители промышленности и авиации на допросах с пристрастием начали давать ложные показания и оклеветали себя и других лиц, что привело к дополнительным арестам. Абакумов убеждал Сталина, что это было умышленное вредительство.

Но тот не доверял этим обвинениям. И дополнительные проверки показали, что из-за сжатых сроков были случаи выпуска недоработанных самолетов. По «делу авиаторов» суд в мае 1946 года за некачественный выпуск продукции и сокрытие этих фактов приговорил обвиняемых к различным срокам заключения.

По «делу авиаторов» косвенно пострадал и Маленков, поскольку он курировал авиационную промышленность. А на маршала Жукова были получены от Новикова ложные показания, что во время войны тот вел антисоветские разговоры, критиковал Сталина, заявляя, что вождь завидует его славе, и что маршал может возглавить военный заговор. Абакумов предъявил также письменные заявления от военных, в которых они обвиняли маршала в зазнайстве, унижении и оскорблении подчиненных, а нередко – и в рукоприкладстве.

В это время в МГБ расследовалось «трофейное дело», по которому проходил и Жуков.
На заседании Высшего военного совета в июне 1946 года Жукову было предъявлено обвинение в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера. В процессе заседания Жуков молчал и не оправдывался, высшие военачальники поддержали маршала, но члены Политбюро обвинили его в «бонапартизме», освободили от должности Главкома сухопутных войск и перевели командующим Одесским военным округом.

В рамках «трофейного дела» (1946-1948) Сталин поручил Абакумову разобраться, кто из генералитета вывез из Германии больше пределов разумного и наказать их во имя пресечения разложения армии. По итогам расследования три генерала - Кулик, Гордов и Рыбальченко были расстреляны по совокупности преступлений, связанных не только с «трофейным делом», и еще 38 генералов и адмиралов получили различные тюремные сроки.

В конце 1947 года репрессиям подверглись также главнокомандующий ВМФ адмирал Кузнецов, его заместитель адмирал Галлер, адмиралы Алафузов и Степанов. Им предъявили надуманное обвинение в передаче в 1942–1944 годах Великобритании и США секретной информации о вооружении кораблей ВМФ и секретных морских карт.

Военная коллегия Верховного суда в феврале 1948 года признала их виновными в предъявленных обвинениях. Но, учитывая большие заслуги Кузнецова, постановила не применять к нему уголовного наказания. Он был понижен в звании до контр-адмирала. Остальные обвиняемые были осуждены на различные сроки заключения.

Попали под репрессии и военачальники артиллеристы. В декабре 1951 года были необоснованно освобождены от должности заместитель министра обороны маршал артиллерии Яковлев и начальник Главного артиллерийского управления Волкотрубенко. В феврале 1952 года они были арестованы по обвинению во вредительстве при создании 57-мм автоматических зенитных пушек. Сразу после смерти Сталина обвинения сняли. И они были восстановлены в своих правах.

Занимаясь военными, Сталин не забывал и о чистках МГБ. В мае 1946 года глава ведомства Меркулов, человек Берии, был заменен на Абакумова. И само министерство подверглось перетряске. А в сентябре 1947 года курировавший МГБ Берия был заменен на секретаря ЦК Кузнецова.

Борьба соратников Сталина


Сталин, исходя из своей мнительности, подозрительности и жажды единоличной власти, а также возможного психического расстройства, преследовавшего его на протяжении многих лет, вряд ли кому из своего окружения серьезно доверял. Особенностью тактики и стратегии Сталина по отношению к соратникам было то, что он постоянно тасовал карты, сбивая их с толку. И никто из них не имел надежную гарантию от неожиданной опалы или даже расстрела.

Он прекрасно был осведомлен о внутренних взаимоотношениях между соратниками, где развертывалась жесткая борьба между ними за благосклонность вождя. Недавний фаворит мог неожиданно оказаться в опале и вместо возвышения опасаться за свою жизнь.

В конце войны наибольшим расположением Сталина пользовался Молотов. Но в конце 1945 года на него обрушился сокрушительный удар. Сталин обвинил его в серьезных международных промахах, уступчивости, либерализме и мягкотелости, приведших к публикациям в западной прессе клеветнических измышлений по отношению к советской власти и лично Сталину. В своей телеграмме членам Политбюро он фактически вынес приговор Молотову, написав, что больше не может считать его своим первым заместителем. И никакие оправдания Молотова не помогли. Через несколько лет Молотов получил еще один удар, связанный с участием его жены в процессе над ЕАК. И ему реально грозила серьезная опала.

Такая же угроза нависла над Маленковым, который оказался в 1946 году причастным к «делу авиаторов». Он находился под домашним арестом. Потом его удалили из секретариата ЦК и бросили на хлебозаготовки в Сибирь. И только в июле 1948 года он был восстановлен секретарем ЦК.

Не так однозначна была и судьба Берии.

После его усиления при завершении «великой чистки» 30-х, Сталин в 1945 году освободил его от должности главы НКВД, бросив на курирование атомного проекта. А в 1947 году отодвинул его и от курирования этой спецслужбы, заменив Кузнецовым. После успешного завершения атомного проекта влияние Берия вновь возросло.

В октябре 1952 года на XIX съезде партии Сталин неожиданно подверг резкой и уничижительной критике Молотова и Микояна, вызвавшей ошеломление у его соратников.

К 1948 году в окружении Сталина сложились две группировки.

С одной стороны продвигаемая вождем мощная «ленинградская группа», в которую входили член Политбюро и председатель Госплана Вознесенский, секретарь ЦК Кузнецов, член Политбюро и зампред Совета Министров Косыгин, первый секретарь Ленинградского обкома Попков и глава Совета Министров РСФСР Родионов. В своей деятельности молодые руководители проявляли инициативу и самостоятельность в решении хозяйственных и организационных задач.

В этой группе выделялся Вознесенский, который, занимая один из ключевых постов в правительстве, признавался как один из лучших экономистов страны и знатоков военной экономики. При этом он страдал амбициозностью, высокомерием и грубостью даже по отношению к членам Политбюро. К тому же он был шовинистом, Сталин называл его

«великодержавным шовинистом редкой степени».

Им противостояла «старая гвардия» в виде альянса членов Политбюро Маленкова, Берии, Булганина и назначенного в 1949 году секретаря ЦК Хрущева.

Между группировками постоянно шла подковерная борьба за влияние на вождя, закончившаяся в 1950 году физическим уничтожением «ленинградцев» и доминирующим положением на вершинах власти группы Маленкова.

Сталин сам провоцировал этот процесс. Всегда стремился поддерживать среди соратников атмосферу зависти и недоверия друг к другу и на этой почве укреплять свою личную власть. В близком кругу соратников он уже в 1948 году высказывал соображения, что уже стар. И надо подумать о преемниках. Они должны быть молодыми. И в качестве примера приводил Кузнецова, который мог бы заменить его в руководстве партии, и Вознесенского как главу правительства, поскольку он блестящий экономист и отличный управленец.

Такие заявления вождя не могли не насторожить группу Маленкова. И это стало своеобразной пружиной, приведшей в действие механизм запуска «ленинградского дела».

«Ленинградское дело» было сфабриковано. И вызвано непрекращающейся борьбой двух группировок, стремлением старых соратников, не гнушаясь никакими средствами, уничтожить ленинградскую группировку и усилить свою власть.

Они боялись, что молодая ленинградская команда придет на смену Сталину и сметет их с политического олимпа. Это был один из крупнейших промахов Сталина. Он все более утрачивал контроль над своими действиями. И был неспособен противостоять провокационным доносам, которыми снабжали его Берия и другие ближайшие соратники, умело играя на его чувствах.

Поводом для фабрикации ложных обвинений в отношении «ленинградцев» послужило проведение в январе 1949 года в Ленинграде Всероссийской оптовой ярмарки. Маленков выдвинул против них обвинение в том, что они провели ярмарку без ведома и в обход ЦК и правительства. Им вменялось в вину, что они противопоставляют себя ЦК, стремятся огородить ленинградскую организацию от партии и якобы намеревались даже создать компартию Российской Федерации, чтобы укрепить свои позиции в борьбе против центра, то есть против Сталина.

По указанию Сталина 15 февраля 1949 года Политбюро рассмотрело вопрос об антипартийных действиях этой группы и постановило освободить их (кроме Вознесенского) от занимаемых должностей. Вознесенского привязали к этому делу позже по заявлению Берии, что Вознесенский умышленно ввел в заблуждение правительство о плане промышленного производства. Решением Политбюро 5 марта 1949 года Вознесенского освободили от должности председателя Госплана. Эти постановления послужили фактическим основанием для начала разработки «ленинградского дела».

Эта группа в узком кругу действительно обсуждала возможность создания компартии РСФСР, не видя ничего плохого в этом. К тому же им было известно, что Сталин не исключал возможности выдвижения Вознесенского и Кузнецова на высшие посты в государстве. И это льстило их самолюбию.

Но вождь не забыл о действиях Зиновьева по созданию в 1925–1926 годах в Ленинграде оппозиции его курсу. И сама мысль о возможном повторении этого процесса для него была недопустимой, так как он видел в их рассуждениях покушение на его единоличную власть.

Для подозрительного Сталина такой оборот много значил. И этого было вполне достаточно для начала реализации плана по разгрому ленинградских «оппозиционеров».

В июле 1949 года Абакумов сфабриковал материалы о связях Капустина с английской разведкой. И он был арестован. А в августе по обвинению в контрреволюционной деятельности были арестованы Кузнецов, Попков, Родионов и Лазутин. В октября арестовали и Вознесенского.

После длительного разбирательства и допросов с пристрастием все, кроме Вознесенского, признали свою вину. И в сентябре 1950 года Военной Коллегией Верховного суда они были приговорены к расстрелу.

После расправы над «центральной группой» состоялись судебные процессы над остальными участниками «ленинградского дела». Жестоким репрессиям было подвергнуто 214 человек, в большинстве своём – близких и дальних родственников осужденных.

Доверившись проискам группы Маленкова и уничтожив ленинградскую группу, Сталин совершил серьезную политическую ошибку, убрав с политического поля верных соратников, не совсем обдуманно рассуждавших о возможных раскладах в политическом руководстве. И оставил рядом с собой прожженных политиканов, мечтавших захватить власть.

Дело врачей


Дело врачей раскручивалось в обстановке тяжелой болезни Сталина и его постоянно растущей подозрительности, искусственно нагнетаемой соратниками. Прежде всего, систематическими докладами Берии о раскрытии заговоров.

Одновременно раскручивалось «мингрельское дело», направленное против Берии. Поскольку он был мингрелом и курировал положение в Грузии.

В ноябре 1951 года Политбюро приняло постановление о взяточничестве в Грузии и об мингрельской антипартийной группе Барамия, которая (помимо покровительства взяточникам) преследовала цель захвата власти в Грузии.

Толчком к раскручиванию дела врачей стало письмо в августе 1948 года врача Кремлевской больницы Тимашук начальнику охраны Власику и Кузнецову, в котором утверждалось, что при лечении Жданова ему поставили неправильный диагноз и назначили лечение, приведшего его к смерти.

По наущению Берии и Маленкова следователь Рюмин в июле 1951 года написал письмо Сталину, в котором обвинил Абакумова, что тот покрывает врачей вредителей, убивших Жданова и кандидата в члены Политбюро Щербакова. Сталин мгновенно отреагировал. Абаумова освободили от должности и предали суду.

В МГБ возобновили следствие по делу о террористической деятельности врачей. И в конце1952 года оно по указанию Сталина стало раскручиваться уже в другом направлении. В январе 1953 года Маленков вызвал Тимашук и сообщил ей о награждении орденом Ленина.

Сразу же было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью, путем вредительского лечения, сократить жизнь руководителям страны. Следствием было установлено, что участники террористической группы, преднамеренно злодейски подрывали здоровье последних, ставили им неправильные диагнозы, а затем неправильным лечением губили их.

Преступники признались, что сократили жизнь Жданова и Щербакова, применив при их лечении сильнодействующие лекарства и установив пагубный для них режим, доведя таким путем до смерти. Также они старались подорвать здоровье советских руководящих военных кадров – Василевского, Говорова, Конева и ослабить оборону страны. Однако арест расстроил их злодейские планы.

Установлено, что все врачи-убийцы были агентами иностранной разведки и связаны с международной еврейской буржуазно-националистической организацией «Джойнт».

Все органы пропаганды были заполнены материалами об убийцах в белых халатах. Кампания носила антиеврейскую направленность, что вызвало глубокую и обоснованную тревогу среди еврейского населения. В стране наблюдалось нечто вроде массовой истерии. Советский народ с гневом и возмущением клеймил преступную банду убийц и их иностранных хозяев.

Стали распространяться слухи среди лиц еврейской национальности о предстоящем принудительном выселении их в отдаленные районы страны. Ситуация была накалена до предела. Вся страна с тревогой ожидала дальнейшего развития событий. Но их не последовало. И причина была одна – смерть самого вождя. Она положила конец этой кампании.

Вождь скончался собственной смертью, отягощенный целым набором болезней. Хотя есть версия, что Сталину помогли умереть.

Возможно это и так. Но ничем такая версия не подтверждается¸ кроме надуманных измышлений некоторых российских историков.

Как бы там ни было, эра Сталина закончилась.

А «старая гвардия» консолидировалась. И начала схватку за сталинское наследие.
Автор:
Использованы фотографии:
ds02.infourok.ru
249 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 18 февраля 2021 04:35
    -13
    Сталин, исходя из своей мнительности, подозрительности и жажды единоличной власти, а также возможного психического расстройства, преследовавшего его на протяжении многих лет, вряд ли кому из своего окружения серьезно доверял
    Позорнейший антисоветский, а значит русофобский штамп! Даже не разбирая ложь о "жажде единоличной власти", глупость и лживость предположения о "психическом расстройстве" очевидна, если заболевание или расстройство не лечить, то оно развивается, а где развитие этого у Сталина?
    1. Дальний В
      Дальний В 18 февраля 2021 04:48
      0
      К тому же советские люди, освобождая Европу, своими глазами увидели, что там живут все-таки лучше
      Еще один весьма неумный штамп. Советские люди не по праздничной Европе прогуливались - освобожденная Восточная Европа, за редким исключением (Краков, Вена) лежала в руинах не хуже наших городов. Так что завидовать было нечему. От слова "совсем".
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 18 февраля 2021 05:00
        +13
        Цитата: Дальний В
        освобожденная Восточная Европа, за редким исключением (Краков, Вена) лежала в руинах не хуже наших городов. Так что завидовать было нечему. От слова "совсем".

        Очень спорно, далеко не каждый городок, не говоря уж о деревнях, с боем брали, о "Европе в руинах" явный перебор. И воспоминания советских ветеранов прямо на это указывают, что то вроде: "Богато же жили, на кой чёрт к нам полезли?"
        1. Дальний В
          Дальний В 18 февраля 2021 06:29
          -7
          Вы точно про Восточную Европу говорите? Полагаете, что в тех же Польше и Румынии уровень жизни перед войной был в среднем сильно выше, чем в СССР? (Бояр и панов брать в расчет, разумеется, не будем). А война и вовсе различия нивелировала - такое у войны свойство.
          воспоминания советских ветеранов прямо на это указывают, что то вроде: "Богато же жили, на кой чёрт к нам полезли?"
          Ознакомьте, пожалуйста, с парой (хотя бы) таких воспоминаний, где говорится именно о богатой жизни простых румынских/польских/словацких крестьян или горожан? И зачем, если их богатство так бросалось в глаза нашим бойцам, мы им, а также немцам, продовольственную помощь оказывали сразу после освобождения?
          1. тасха
            тасха 18 февраля 2021 07:02
            +15
            Жизнь простых румынских/польских/словацких крестьян советские солдаты могли увидеть ещё до войны.
            В статье же речь идёт о Европе вообще, например - Германии, Австрии, Восточной Пруссии...

            "Первое, что отмечают солдаты и офицеры в письмах из Восточной Пруссии, - это дороги. Особенно удивляло наличие дорог и канализации даже в маленьких населенных пунктах. Во многих письмах отмечают обилие скота, хорошую оснащенность крестьянских хозяйств техникой и инвентарем, добротность построек. Хозяйства представлялись зажиточными и доходными."
            1. mat-vey
              mat-vey 18 февраля 2021 07:28
              0
              Цитата: тасха
              Первое, что отмечают солдаты и офицеры в письмах из Восточной Пруссии, - это дороги.

              Ну вы же не будете уверять что это гитлер с нуля построил?У них и до ПМ всё это было на много лучше чем в РИ ..
              Цитата: тасха
              хорошую оснащенность крестьянских хозяйств техникой и инвентарем,

              Это можно без развитой промышленности достигнуть?
            2. Дальний В
              Дальний В 18 февраля 2021 07:48
              -11
              В статье же речь идёт о Европе вообще, например - Германии, Австрии, Восточной Пруссии
              Ну да, Восточная Пруссия пыталась поголовно слинять от советских войск под воздействием пропаганды. "В Тильзите после боёв осталось только 25 % жилого фонда"; про Кенигсберг тоже, полагаю, всем известно. По остальным городкам Восточной Пруссии, надо понимать, было не лучше. Бои на территории непосредственно Германии вообще жестокими были. Да и в Австрии не многим лучше. Так что нечему там было завидовать (если дома дворян-буржуев в расчет не принимать, а я все-таки сравниваю жизнь среднестатистических жителей).
              "Первое, что отмечают солдаты и офицеры в письмах из Восточной Пруссии, - это дороги. Особенно удивляло наличие дорог и канализации даже в маленьких населенных пунктах. Во многих письмах отмечают обилие скота, хорошую оснащенность крестьянских хозяйств техникой и инвентарем, добротность построек. Хозяйства представлялись зажиточными и доходными."
              Про обилие скота - ну, офигеть достижение, особенно если учесть, сколько скота они из СССР угнали. Во что легко верится - хорошие дороги. Ну, у нас это постоянная беда, как ни прискорбно. В изобилие техники тоже можно поверить, поскольку Германия в промышленном отношении была сильно развита. Только вот, опять же, беженцам сподручнее было удирать как раз на технике, а они ее за каким-то лешим оставили. И - да, откуда цитата, позвольте полюбопытствовать? Хотелось бы именно такие письма солдат и офицеров посмотреть (как, интересно, они перлюстрации не подверглись?!)
              1. тасха
                тасха 18 февраля 2021 07:51
                +10
                Я вас не понимаю. Что хотите доказать-то? Ищите, читайте, мемуарами и воспоминаниями интернет полнится. Артём Драбкин большую и хорошую работу провёл, например..
                1. Дальний В
                  Дальний В 18 февраля 2021 08:02
                  -10
                  Первое, что отмечают солдаты и офицеры в письмах из Восточной Пруссии
                  Это - приведенная вами цитата. письма - это не мемуары и не воспоминания. Письма с фронта проходят обязательную военную цензуру. Вряд ли восхищение вражеским хозяйством прошли бы перлюстрацию. Во всяком случае, не от рядовых и младшего и среднего офицерского состава.
                  Что хотите доказать-то?
                  Доказать хочу то, что к моменту прихода наших войск от всего этого пресловутого "богатства" следа, по большому счету, не осталось. Нечем было восхищаться. Руинами, разве что, испытывая чувство удовлетворения от свершившегося отмщения.
                  1. тасха
                    тасха 18 февраля 2021 08:22
                    +9
                    Вряд ли восхищение вражеским хозяйством прошли бы перлюстрацию. Во всяком случае, не от рядовых и младшего и среднего офицерского состава.
                    Приведённая мной цитата - это как раз по итогам работы военной цензуры.

                    Михаил, читайте больше...

                    "Но как только пересекли границу с Польшей, мы увидели вместо наших покрытых соломой хат великолепные дома крестьян, увидели, что они живут лучше.
                    – Бросилось в глаза, что они живут лучше нас, особенно бауэры в горной части Австрии. Большие дома, там у них уже тогда были ветровые установки для выработки электроэнергии.
                    – Как мне показалось, венгры живут побогаче, чем чехи, но те живут культурнее, что ли. И даже в Румынии, мне показалось, что люди жили лучше, чем у нас. И даже те, кто работал на хозяев, не жаловались. А в Венгрии вообще было изобилие всего, они жили на широкую ногу..."
                    1. Дальний В
                      Дальний В 18 февраля 2021 08:43
                      -9
                      Опять двадцать пять... Это, простите, не письма. Это - воспоминания. Написанные уже сильно после окончания войны и смерти Сталина. А цитата, приведенная вами первой, предваряется довольно странной для советского офицера фразой: "Самое смешное заключается в том, что мы всегда считали, что несем свободу". И вот эта фраза как-то сразу снижает уровень доверия ко всему, что говорится дальше. Слишком попахивает политзаказом. В хрущевские и горбачевские времена такое сплошь и рядом практиковалось.
                      Я же прошу вас привести отрывки из писем, раз уж вы именно на них ссылаетесь (Первое, что отмечают солдаты и офицеры в письмах...).
                      1. тасха
                        тасха 18 февраля 2021 08:48
                        +11
                        Вы сами-то определитесь, что вы хотите...
                        Ознакомьте, пожалуйста, с парой (хотя бы) таких воспоминаний,

                        Читайте, ищите... Смысл вам что-то приводить, если вы не хотите читать и понимать.
                        И кстати, "Письма с фронта проходят обязательную военную цензуру. Вряд ли восхищение вражеским хозяйством прошли бы перлюстрацию."
                      2. Дальний В
                        Дальний В 18 февраля 2021 09:16
                        -9
                        Так зачем вы приводите такие цитаты: "Первое, что отмечают солдаты и офицеры в письмах из Восточной Пруссии", если не можете не то, чтобы отрывок из таких писем привести, но даже указать источник цитаты?
                      3. тасха
                        тасха 18 февраля 2021 09:34
                        +7
                        Моя ошибка, согласен. Но я её исправил и привёл вам отрывки из воспоминаний. Удачи!
                      4. igor67
                        igor67 18 февраля 2021 11:34
                        +10
                        Цитата: Дальний В
                        Так зачем вы приводите такие цитаты: "Первое, что отмечают солдаты и офицеры в письмах из Восточной Пруссии", если не можете не то, чтобы отрывок из таких писем привести, но даже указать источник цитаты?

                        Мои дед и бабушка Второй Украинский, Дед артиллерист, бабушка регулировщик, рассказывали, что действительно европейцы жили прекрасно, в подвалах стояла консервация и висели копчения, первый раз они наелись и не плохо, говорили, что на полевую кухню не ходили, еды в домах было валом, когда их в конце 45 вернули в Союз, в голод и разруху было с чем сравнить.
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 18 февраля 2021 12:46
                        -1
                        Цитата: igor67
                        говорили, что на полевую кухню не ходили, еды в домах было валом, когда их в конце 45 вернули в Союз, в голод и разруху было с чем сравнить.

                        Я точно так же могу привести примеры первой мировой, когда крестьяне вдруг увидели, что в восточной Пруссии живут намного лучше, чем в царской России. И поперли в результате солдатики со всех фронтов, отпиливая у мосинок стволы и приклады, в родные места, где им почему то не особо рады были.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 18 февраля 2021 08:44
      -5
      Цитата: Дальний В
      Вы точно про Восточную Европу говорите?....богатой жизни простых румынских/польских/словацких крестьян или горожан
      А по какой ещё наши войска прошли? И напомню, послевоенная Восточная Европа это Восточная Германия, Чехословакия Венгрия а не только поляки с румынами, и да, Советские войска ещё Австрию освободили, так что румыны (вы бы ещё цыган приплели) и поляки это далеко не вся Восточная Европа, мягко говоря.

      Цитата: Дальний В
      а также немцам, продовольственную помощь оказывали сразу после освобождения
      Это какая помощь СРАЗУ после освобождения? 46-49 гг это не сразу после.
      И не надо путать общую зажиточность с послевоенной продовольственной обстановкой. Хозяйство и мужиков не только у нас выбило.

      Цитата: Дальний В
      Ознакомьте, пожалуйста, с парой (хотя бы) таких воспоминаний, где говорится именно о богатой жизни простых румынских/польских/словацких крестьян или горожан?
      А с чего бы ради? Вот про чехов, венгров и немцев пожалуйста. Или Вы будете отрицать что они в Восточной Европе?
      1. Дальний В
        Дальний В 18 февраля 2021 09:07
        -9
        напомню, послевоенная Восточная Европа это Восточная Германия, Чехословакия Венгрия
        Пруссия - разрушена в дрова, население бежало впереди собственного визга под воздействием пропаганды. Восточная Германия: Берлин - щепки, Бреслау (тогда в составе рейха) - в щепки, в Дрездене, Лейпциге - союзники порезвились. За свою территорию немцы дрались серьезно (против нас; это союзникам можно было сдаваться пачками). Венгрия - в щепки (до последнего оставалась сателлитом германии, уже под Салаши). Именно на территории Венгрии состоялось последнее крупное контрнаступление нациков. Нечему там было завидовать. Единственное, пожалуй, исключение - Чехословакия. Там не было настолько ожесточенных боев, как в остальной Восточной Европе.
        Это какая помощь СРАЗУ после освобождения?

        Ну, е-мое... "28 апреля 1945 года был опубликован подписанный Берзариным приказ № 1 «О переходе всей полноты власти в Берлине в руки советской военной комендатуры»... Как городской комендант он выступает за восстановление порядка, создаёт городскую полицию и предоставляет заказы для снабжения населения".Сразу - это сразу. Поинтересуйтесь ради интереса, почему Берзарин до сих пор почетный гражданин Берлина.
        Ну, нечему там было вызывать восхищение в качестве примера тезиса "богато ведь жили" в 44-45 годах! Народное хозяйство во всех этих "республиках народной демократии" восстанавливали потом долгие годы. Причем, с активной помощью СССР. Восхищались, как же...
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 18 февраля 2021 09:46
          -1
          Цитата: Дальний В
          Пруссия - разрушена в дрова,

          Цитата: Дальний В
          Венгрия - в щепки

          Цитата: Дальний В
          Берлин - щепки, Бреслау (тогда в составе рейха) - в щепки, в Дрездене, Лейпциге - союзники порезвились
          Вы понять то можете, что крупные города это не вся страна? И что даже Пруссия не вся "раскатана" была?

          С одной стороны, прямо-таки царские виллы. И тут же нищий железнодорожник на государственной службе, оборванный, в лаптях, одна форменная фуражка на голове. Венгры хорошо жили. К нам относились настороженно, но без агрессии.

          На что-то обратили внимание за границей?
          Конечно, разница в уровне жизни сразу бросилась в глаза. Порядок,
          уровень хозяйствования, который был несравним с нашим. Помню, в одном
          местечке зашли мы в свинарник. .... Запомнилось еще, что почти в каждом доме было много
          «закруток»
          , а у нас тогда этого еще не было. Но в Берлине было все
          наоборот
          , еды не хватало, и голодные немцы часто просили у нас что-
          нибудь из продуктов..

          шесть человек, арестовали, и свинью с собой мы забрали. Хозяйка стояла рядом и
          плакала. То ли свинью ей было жалко, то ли нас. Не знаю. Допросили нас,
          выяснили, что стрелял я.
          Это только по одной книге из серии "Война и мы" пробежался не всей далеко, Венгрия и Германия именно на селе жили неплохо, да и Польша тоже не бедствовала, просто прямо не пишут, но угощения и обсыпание конфетами, сразу после оккупации о многом говорят!
          Читайте Драбкина и книги серии "Война и мы".

          Цитата: Дальний В
          О переходе всей полноты власти в Берлине в руки советской военной комендатуры»... Как городской комендант он выступает за восстановление порядка, создаёт городскую полицию и предоставляет заказы для снабжения населения".Сразу - это сразу.

          Жалко, но Вы не поняли простой в данном случае вещи, это огромный город сразу после боёв разрушенными магазинами и подвозными путями, иначе как пример Вы бы его не привели. Вот пример, и речь в нём об одной и той же Германии, в одно и тоже примерно время:
          Запомнилось еще, что почти в каждом доме было много
          «закруток»
          , а у нас тогда этого еще не было. Но в Берлине было все
          наоборот
          , еды не хватало, и голодные немцы часто просили у нас что-
          нибудь из продуктов.
          .

          Это не к моим комментариям.
          Цитата: Дальний В
          Восхищались, как же...
      2. bubalik
        bubalik 18 февраля 2021 12:54
        +7
        Это какая помощь СРАЗУ после освобождения? 46-49 гг это не сразу после.

        ,,,еще война шла, а уже зерно и технику погнали в Европу. И не только в Германию.





        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 18 февраля 2021 13:07
          -3
          Цитата: bubalik
          еще война шла, а уже зерно и технику погнали в Европу. И не только в Германию
          Разве это показатель большей зажиточности Советской России? По моему это основополагающие элементы политики Сталина по созданию просоветских правительств в освобождённой Европе. Да, в ущерб населению нашей страны, но это работа не перспективу.
          1. bubalik
            bubalik 18 февраля 2021 13:18
            +8
            ,,,я привел пример что помощь оказывали.
            Да, в ущерб населению нашей страны, но это работа не перспективу.
            ,,,на перспективу... what когда в селах лебеду ели, а в Польшу зерно вагонами гнали и молоком детей в Берлине поили.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 18 февраля 2021 13:57
              -1
              Цитата: bubalik
              я привел пример что помощь оказывали.
              Посевным материалом, и Войско Польско вообще то союзником было.
              Цитата: bubalik
              на перспективу... what когда в селах лебеду ели, а в Польшу зерно вагонами гнали и молоком детей в Берлине поили.
              Это очень плохо, но создание союзных правительств а затем и Варшавского договора без таких мер было попросту невозможно. И как знать, сколько советских жизней это спасло "в перспективе".
              1. DrEng527
                DrEng527 18 февраля 2021 15:39
                +3
                Цитата: Владимир_2У
                как знать, сколько советских жизней это спасло "в перспективе".

                см. реальность - они все в НАТО, а памятники нашим солдатам в той же Польше в забвении request
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 18 февраля 2021 16:11
                  0
                  Цитата: DrEng527
                  см. реальность - они все в НАТО
                  Это претензия к Сталину? Да и в НАТО они спустя 40 с лишним лет вступили.
                2. DrEng527
                  DrEng527 19 февраля 2021 12:40
                  0
                  Цитата: Владимир_2У
                  Это претензия к Сталину? Да и в НАТО они спустя 40 с лишним лет вступили.

                  Нахлебавшись социализма все страны Восточной Европы хотели убежать... Напомню восстания в ГДР, Венгрии, Чехословакии, Польше, особую позицию Румынии, уход Албании request
                3. hjvtp1966
                  hjvtp1966 21 февраля 2021 00:57
                  0
                  Это и есть "перспектива". Руководители государства должны планировать с горизонтом 20-50 лет.
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 18 февраля 2021 16:23
                +1
                Цитата: DrEng527
                см. реальность - они все в НАТО, а памятники нашим солдатам в той же Польше в забвении

                40 с лишним лет лояльности половины Европы это очень хорошая перспектива для разорённой войной страны. С учётом 20 летней гонки за хотя бы паритетом с США, просто отличная перспектива. Извиняюсь за дополнение, но коммент не успел исправить.
              3. DrEng527
                DrEng527 19 февраля 2021 12:41
                -2
                Цитата: Владимир_2У
                40 с лишним лет лояльности половины Европы это очень хорошая перспектива для разорённой войной страны.

                серьезно? мы поставляли им зерно, когда голодали! Потом ресурсы почти задаром!
          2. Оверлок
            Оверлок 18 февраля 2021 16:04
            +20
            Цитата: Владимир_2У
            и Войско Польско вообще то союзником было.

            та кто войско, а то- население Польши.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 18 февраля 2021 16:13
              -1
              Цитата: Оверлок
              та кто войско, а то- население Польши.

              По Вашему армию союзника удерживают в лояльности голодом сограждан?
            2. Оверлок
              Оверлок 18 февраля 2021 16:17
              +22
              Цитата: Владимир_2У
              По Вашему армию союзника удерживают в лояльности голодом сограждан?

              а своих в голоде держать? Или союзник важнее своих? А может это и не союзник, а партнер?
            3. Владимир_2У
              Владимир_2У 18 февраля 2021 16:20
              -1
              Цитата: Оверлок
              а своих в голоде держать? Или союзник важнее своих? А может это и не союзник, а партнер?
              А если ненулевая вероятность что в случае голода своих сограждан этот союзник оружие против тебя повернёт? Вопросами и предположениями долго можно перебрасываться.
            4. Оверлок
              Оверлок 18 февраля 2021 16:25
              +19
              Цитата: Владимир_2У
              А если ненулевая вероятность что в случае голода своих сограждан этот союзник оружие против тебя повернёт?

              А есть вероятность, что голодные бунты могут быть? Сколько от голода умерло?
            5. Владимир_2У
              Владимир_2У 18 февраля 2021 16:32
              -2
              Цитата: Оверлок
              А есть вероятность, что голодные бунты могут быть? Сколько от голода умерло?
              Были выступления, как не быть и погибло от голода немало, но ещё раз повторю создание мощного пояса лояльных стран несомненно спасло СССР от намного более страшных последствий чем послевоенный голод. Напомню о подавляющем экономическом и техническом превосходстве Запада до середины 60х годов как минимум.
  • yehat2
    yehat2 18 февраля 2021 15:40
    +2
    что интересно, все на западе знают, как американцы летали кормить Берлин
    но никто не знает, что немцы в Берлине около 2 лет питались в основном из советских солдатских походных кухонь и раздачи продуктов из советских комендатур.
  • Оверлок
    Оверлок 18 февраля 2021 16:03
    +19
    Цитата: Владимир_2У
    но это работа не перспективу.

    и как с перспективой? Получилось?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 18 февраля 2021 16:16
      -3
      Цитата: Оверлок
      и как с перспективой? Получилось?

      40 с лишним лет лояльности половины Европы это очень хорошая перспектива для разорённой войной страны. С учётом 20 летней гонки за хотя бы паритетом с США, просто отличная перспектива.
  • Silvestr
    Silvestr 18 февраля 2021 09:14
    +18
    Цитата: Дальний В
    богатой жизни простых румынских/польских/словацких крестьян или горожан?

    А кроме " простых" никого не было? Расслоение там было и не стоит забывать и о других "классах".
  • tihonmarine
    tihonmarine 18 февраля 2021 08:22
    +1
    Цитата: Дальний В
    Еще один весьма неумный штамп. Советские люди не по праздничной Европе прогуливались

    Вот эту картину видели наши солдаты, картину Победы, прекрасную картину поверженного Берлина.
    1. профессор
      профессор 18 февраля 2021 11:00
      +3
      Цитата: tihonmarine
      Цитата: Дальний В
      Еще один весьма неумный штамп. Советские люди не по праздничной Европе прогуливались

      Вот эту картину видели наши солдаты, картину Победы, прекрасную картину поверженного Берлина.

      Франкфурт тоже с лица земли стерли и Гамбург, однако маленькие города и села никто не бомбил и они остались нетронутыми.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 18 февраля 2021 11:05
        +2
        Вот такие целые маленькие города и сёла видели наши военные и делали вывод о том, что Европа живёт богаче СССР.
        1. sniperino
          sniperino 18 февраля 2021 15:38
          +4
          Цитата: Fan-Fan
          целые маленькие города и сёла видели наши военные и делали вывод о том, что Европа живёт богаче СССР
          На политзанятиях им рассказывали, что последствия интервенции в Гражданскую были более разрушительными, чем последствия 1-й мировой войны.
          Американские, японские, английские и французские интервенты варварски опустошали оккупированные ими территории Советского государства на Севере, на Дальнем востоке, на Украине, в Белоруссии, на Северном Кавказе и в Закавказье, на Дону, на Средней Волге и в Сибири, в Средней Азии, в Крыму. Они разрушали огромное количество промышленных предприятий и промышленного оборудования, целые города, массу поселков, сел и деревень. Иностранные интервенты причинили колоссальный ущерб советскому транспорту, как железнодорожному, так и водному.
          До двух третей российской железнодорожной сети находились в отдельные периоды в руках интервентов и их наемников, которые при отступлении под ударами Красной Армии взрывали и уничтожали железнодорожные пути, мосты, путеводные сооружения и жилые дома, мастерские, депо и подвижной состав.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 18 февраля 2021 11:11
        -4
        Цитата: профессор
        Франкфурт тоже с лица земли стерли и Гамбург, однако маленькие города и села никто не бомбил и они остались нетронутыми.

        И пусть молятся И.В. Сталину, что не стёрли их с лица земли, как они делали с нашими деревнями и городами.
        1. РУСС
          РУСС 18 февраля 2021 14:57
          -5
          Цитата: tihonmarine
          И пусть молятся И.В. Сталину, что не стёрли их с лица земли, как они делали с нашими деревнями и городами.

          А зачем Красной армии уничтожать немецкие населенные пункты? Что бы их потом восстанавливать во время оккупации?
      3. yehat2
        yehat2 18 февраля 2021 15:44
        +2
        Цитата: профессор
        однако маленькие города и села никто не бомбил и они остались нетронутыми

        Вы правы в том, что маленькие города и села, которых в Германии было очень много, важны, но вот нетронуты?
        прошли несколько армий - кормятся в основном за счет местных
        реквизиция транспорта и имущества в пользу вермахта
        обстрелы и бомбежки, мародерка, призыв в армию, болезни и другие потери во время войны
        Да, их не уничтожали как в Беларуси под ноль сотнями, но им тоже досталось.
    2. DrEng527
      DrEng527 18 февраля 2021 15:39
      +3
      Цитата: tihonmarine
      , картину Победы, прекрасную картину поверженного Берлина.

      это союзники разбомбили...
      1. tihonmarine
        tihonmarine 18 февраля 2021 17:12
        0
        Цитата: DrEng527
        это союзники разбомбили...

        Кто бы не бомбил, а мне нравится вид поражённого Берлина. Это им за "Сожжённый Смоленск и сожженный Ростов, сожженные русские хаты.." Я знаю либералам и адептам Геббельса мои слова не понравятся.
        1. Оверлок
          Оверлок 18 февраля 2021 18:24
          +24
          Цитата: tihonmarine
          Я знаю либералам и адептам Геббельса мои слова не понравятся.

          Адресом не ошиблись?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 18 февраля 2021 20:29
            +1
            Цитата: Оверлок
            Адресом не ошиблись?

            А по Вашему таких нет ?
        2. DrEng527
          DrEng527 19 февраля 2021 12:45
          +3
          Цитата: tihonmarine
          Это им за "Сожжённый Смоленск и сожженный Ростов, сожженные русские хаты.."

          можно подумать, это восстановило Смоленск или оживило убитых... request
          Цитата: tihonmarine
          Я знаю либералам и адептам Геббельса мои слова не понравятся.

          у вас странное мышление - вам нравиться горе людей? да немцы пострадали за дело, что пошли за Гитлером, но и у нас был далеко не гуманист во главе страны... нам ли кичиться...
  • Silvestr
    Silvestr 18 февраля 2021 08:59
    +25
    Цитата: Дальний В
    Так что завидовать было нечему.

    Это конечно так! Вот только какие "трофеи" везли вагонами упомянутые лица и простые солдаты?
    Люди видели достаток, которого не было дома.
    1. Дальний В
      Дальний В 18 февраля 2021 09:25
      -5
      Люди видели достаток, которого не было дома
      Ага, вот только у многих людей уже и дома-то как такового не было, потому что немец уничтожил. И потом, трофеи тянули на правах победителя, скорее как забавные безделушки либо как память о войне. Недаром они потом хранились у ветеранов даже тогда, когда в хозяйстве от них никакого проку уже не было. Да и потом - какие трофеи можно было взять со среднестатистического берлинца, когда он в 45-м с миской у полевой кухни за дозой советской солдатской каши стоял? На трофеи расходилось имущество буржуинов и прочих господ, которые, действительно, жили красиво. Но я их изначально в расчет не брал. Потому что в СССР имущество таких граждан было, большей частью, национализировано и передано в музеи, спецхраны, архивы и еще черт-те куда. И это имущество (как и многое другое) немцы в период оккупации тоже не стеснялись вывозить эшелонами. Тоже завидовали?
      1. Silvestr
        Silvestr 18 февраля 2021 11:59
        +24
        Цитата: Дальний В
        Ага, вот только у многих людей уже и дома-то как такового не было, потому что немец уничтожил.

        обратите внимания на дома


        1. yehat2
          yehat2 18 февраля 2021 15:46
          +3
          разница в основном в том, что у немцев промышленные стройматериалы - доска и кирпич
          а в деревнях СССР в основном то, что рядом можно добыть - бревно, известняк и т.д.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 18 февраля 2021 17:26
            0
            Цитата: yehat2

            0
            разница в основном в том, что у немцев промышленные стройматериалы - доска и кирпич

            Камни тоже горели, это Смоленск.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 18 февраля 2021 17:22
          +1
          Цитата: Silvestr
          обратите внимания на дома

          Я обратил внимание, а теперь Вы обратите внимание.


          1. yehat2
            yehat2 18 февраля 2021 17:30
            0
            после войны оказалось, что около 7 млн жителей СССР лишены жилья
            сильно нуждались в нормализации жилья около 20.
            послевоенные программа строительства должны были это исправлять.
            Хрущевки (хотя это спланировали до него) были частью модернизации и улучшения жилого фонда.
          2. Silvestr
            Silvestr 18 февраля 2021 17:32
            +22
            Цитата: tihonmarine
            а теперь Вы обратите внимание.

            ....и...? Какое отношение это имеет к зажиточности проклятой Европы?
            1. tihonmarine
              tihonmarine 18 февраля 2021 17:36
              0
              Цитата: Silvestr
              ....и...? Какое отношение это имеет к зажиточности проклятой Европы?

              Такое же как и ваши выставленные фото. Вы выставили свои, я свои. Или мои не очень Вам по нраву ?
              1. Silvestr
                Silvestr 18 февраля 2021 18:31
                +23
                Цитата: tihonmarine
                Такое же как и ваши выставленные фото. Вы выставили свои, я свои.

                если бы вы поняли о чем речь вообще идет, то наверняка уловили смысл- солома на крыше у нас и черепица у немцев.Дом -это отражение уровень жизни и достатка в Европе.
                Вот так и все просто, зрите в корень
          3. Avior
            Avior 18 февраля 2021 22:42
            +3
            Всяко бывало. Война:((
            СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

            ПРИКАЗ
            от 17 ноября 1941 года № 428

            О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК
      2. РУСС
        РУСС 18 февраля 2021 15:03
        +1
        Цитата: Дальний В
        Да и потом - какие трофеи можно было взять со среднестатистического берлинца,

        Постановлением Военсовета 1 БФ с марта 1945 г. официально разрешалось комплектовать трофейные посылки для хорошо исполняющих службу красноармейцев ежемесячно сахаром или кондитерскими изделиями до 1 кг, мылом – 200 гр, тремя-пятью позициями из списка ширпотреба (носками, чулками, бритвами, лезвиями, одеждой, зубными щетками, подтяжками, детскими предметами, пуговицами, одеколоном, канцтоварами). При демобилизации каждый рядовой мог рассчитывать на ценный предмет от командования – бритвенный прибор, часы, радио, аккордеон, фотоаппарат. На каждую крупную вещь полагался документ о дарении командованием либо приобретении законным путем. Военсоветам рекомендовалось выдавать подарки и продавать за плату вещи с учетом индивидуального подхода к заслугам бойцов и их семейного положения. Домой на гражданку красноармейцы везли сверх всего положенные им десять килограммов муки, два килограмма сахара, две четырехсотграммовые банки мясных консервов. Для голодного СССР это было настоящее богатство.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 18 февраля 2021 17:15
        -2
        Цитата: Дальний В
        И это имущество (как и многое другое) немцы в период оккупации тоже не стеснялись вывозить эшелонами. Тоже завидовали?

        Этого эти либералы не понимают, и не хотят понять, для них Европа это как икона в храме.
        1. Silvestr
          Silvestr 18 февраля 2021 17:36
          +21
          Цитата: tihonmarine
          Этого эти либералы не понимают, и не хотят понять, для них Европа это как икона в храме.

          Рак мозга! От штампов уходите, вернитесь из нее проклятой на Родину, патриот вы наш
          1. tihonmarine
            tihonmarine 18 февраля 2021 17:47
            -3
            Цитата: Silvestr
            Рак мозга! От штампов уходите, вернитесь из нее проклятой на Родину, патриот вы наш

            Я то хоть и живу не в России, а вы в России, но вот не вижу я у Вас любви к своей Родине, а больше тянетесь к Европе.
            1. Silvestr
              Silvestr 18 февраля 2021 17:51
              +23
              Цитата: tihonmarine
              Я то хоть и живу не в России, а вы в России, но вот не вижу я у Вас любви к своей Родине, а больше тянетесь к Европе.

              Лермонтов тоже в Европу стремился? Напомнить его слова? Это у вас любовь к Путину=Россия. Впрочем, для русских за рубежом это стандарт
              1. tihonmarine
                tihonmarine 18 февраля 2021 20:23
                -2
                Цитата: Silvestr
                Это у вас любовь к Путину=Россия. Впрочем, для русских за рубежом это стандарт

                Здесь Вы правы.
      4. Silvestr
        Silvestr 18 февраля 2021 17:35
        +20
        Цитата: Дальний В
        Тоже завидовали?

        Вы уклонились от темы обсуждения. Зависть тут ни при чем- только констатация
    2. mat-vey
      mat-vey 18 февраля 2021 09:37
      0
      Цитата: Silvestr
      Люди видели достаток, которого не было дома.

      Есть такое кино - "Был месяц май" ...там показано как этот "достаток" достигался...
      1. Silvestr
        Silvestr 18 февраля 2021 12:51
        +21
        Цитата: mat-vey
        Есть такое кино - "Был месяц май"

        Фильм хороший, только ведь достаток был и не только от рабов. Как экономика Германии росла при Гитлере! Именно экономический рост и позволил ему задурить мозги
        1. mat-vey
          mat-vey 18 февраля 2021 12:59
          -2
          Цитата: Silvestr
          Как экономика Германии росла при Гитлере!

          Германия и до гитлера РИ опережала ..
          Цитата: Silvestr
          только ведь достаток был и не только от рабов

          Ну там ещё и с Европы не первый год тянули ..да и с СССР тоже .
          1. Silvestr
            Silvestr 18 февраля 2021 13:01
            +20
            Цитата: mat-vey
            Ну там ещё и с Европы не первый год тянули ..да и с СССР тоже .

            Речь идёт о периоде перед Второй мировой. А когда она началась, то "все для фронта..." у них тоже началось. Достаточно посмотреть как рухнула рейхсмарка в это время
            1. mat-vey
              mat-vey 18 февраля 2021 13:09
              -2
              Цитата: Silvestr
              Речь идёт о периоде перед Второй мировой.

              Ну поначалу что солдаты увидели обсуждалось ,вот я как говорится "сложил" итог к тому времени .. А с СССР во всю тянули у них даже программа "самообеспечения армии" была .
              Всё равно поколения немецких квалифицированных рабочих не смотря на все события у них остались,а СССР очень много кадров готовить пришлось - станки и оборудование СССР у Германии покупал, не наоборот..ну и немцев на тот момент была самая развитая химия в том числе и производство удобрений ..
    3. профессор
      профессор 18 февраля 2021 11:12
      +1
      Цитата: Silvestr
      Цитата: Дальний В
      Так что завидовать было нечему.

      Это конечно так! Вот только какие "трофеи" везли вагонами упомянутые лица и простые солдаты?
      Люди видели достаток, которого не было дома.

      Особенно везли наручные часы который простой советский гражданин себе позволить не мог. Во многих воспоминаниях местных из Восточной Европы упоминается как советские солдаты у КАЖДОГО встречного спрашивали есть ли у него еще часы. Мне лично об этом пожилой венгр рассказывал. Также история с часами описана у Шукшина.

      А достаток действительно был. Кстати не мало советских солдат осталось на Западе. Опять же лично знаю такую семью. Русский солдат женился на немки и остался в Германии. Другой пример это отец певицы Шер который тоже "не вернулся" с войны. Интересно было бы почитать статистику таких "потерь", однако нигде не нашел ее.
      1. Silvestr
        Silvestr 18 февраля 2021 11:44
        +20
        Цитата: профессор
        Особенно везли наручные часы который простой советский гражданин себе позволить не мог. Во многих воспоминаниях местных из Восточной Европы упоминается как советские солдаты у КАЖДОГО встречного спрашивали есть ли у него еще часы.

        самый колоритный пример! Опередили
        1. мордвин 3
          мордвин 3 18 февраля 2021 12:48
          +3
          Цитата: Silvestr
          самый колоритный пример! Опередили

          Часовую промышленность в СССР после войны делали, в основном.
          1. Silvestr
            Silvestr 18 февраля 2021 12:49
            +23
            Цитата: мордвин 3
            Часовую промышленность в СССР после войны делали, в основном.

            Да много чего из Германии вывезли
            1. tihonmarine
              tihonmarine 18 февраля 2021 17:55
              0
              Цитата: Silvestr
              Да много чего из Германии вывезли

              Везли, кто успел, но те кто по дембелю шёл мало чего везли. А вот кто работал в ГОСВГ, те могли на зарплату очень, и очень не плох отовариться, и официально с чеком на руках.
          2. mat-vey
            mat-vey 18 февраля 2021 13:28
            +2
            Цитата: мордвин 3
            Часовую промышленность в СССР после войны делали, в основном.

            Второй Московский часовой завод был открыт в 1924 году. Образовался завод вследствие слияния московских часовых мастерских с радиотелеграфным заводом.В 1927 году Совет Труда и Обороны принял постановление «Об организации в СССР производства часов». Оборудование для организации производства было закуплено в США. Часовая фабрика «Дюбер Хемптон» (Dueber Hampden) производительностью 200-250 тысяч часов в год была закуплена «под ключ» и стала основой для создания 1-го часового завода. В 1940 году часы производства 1-го ГЧЗ становятся штатной принадлежностью офицеров Красной Армии. С 1930 по 1940 год завод произвёл 2,7 млн. карманных и наручных часов.В начале Великой Отечественной войны завод был эвакуирован в город Златоуст. В Москве возобновил работу в 1942 году и выпускал продукцию для фронта.Во время ВОВ производство часов было перенесено в Чистополь, что после войны послужило базой для открытия ЧЧЗ – Чистопольского часового завода.
            5 мая 1940 года Наркомат общего машиностроения издал приказ об образовании Пензенского 3-го Государственного часового завода. Часы «ЗИФ» получили новое название: «Звезда».
            Так как швейцарские компании отказались оказывать России помощь в организации часового дела, советская делегация договаривается именно с фирмой LIP о покупке документации на наручные часы типа Т-18. В качестве посредников французы обеспечивают покупку необходимого оборудования в Швейцарии и оказывают техническую помощь в освоении производства часов. К концу 1938 года были изготовлены 1012 часов марки Т-18 («ЗИФ»).
            1. мордвин 3
              мордвин 3 18 февраля 2021 13:37
              -1
              А в 70-е уже было около 20 заводов, с выпуском под 70 миллионов в год.
              1. mat-vey
                mat-vey 18 февраля 2021 13:40
                +1
                Цитата: мордвин 3
                А в 70-е уже было около 20 заводов, с выпуском под 70 миллионов в год.

                Практически все часовые заводы СССР это потомки 1-го и 2-го часового ..Некоторые образовывались на базе производства высокоточных технических камней с привлечением специалистов 1-го часового ..
                На "Востоке"(ЧЧЗ) было налажено производство танковых и авиа часов .Так же часов для лёгких водолазов .в Угличе(потомок ПЧЗ) часы для тяжёлых водолазов(на механизмах "Полёт" 1-ый часовой завод).
            2. bubalik
              bubalik 18 февраля 2021 16:26
              +4
              mat-vey
              Сегодня

              В Куйбышеве (Самара) завод Масленникова был еще.
              В 1937 году на предприятии было освоено часовое производство, которое впоследствии выпускало до 2,5 миллионов наручных часов в год, в том числе под собственным логотипом «ЗиМ».
              1. mat-vey
                mat-vey 18 февраля 2021 16:36
                +1
                Цитата: bubalik
                В Куйбышеве (Самара) завод Масленникова был еще.
                В 1937 году на предприятии было освоено часовое производство, которое впоследствии выпускало до 2,5 миллионов наручных часов в год, в том числе под собственным логотипом «ЗиМ».

                В годы войны часовые заводы выпускали взрыватели прицелы - в основном .
                1. bubalik
                  bubalik 18 февраля 2021 17:35
                  +5
                  В 1909 г. создали Временную хозяйственную комиссию по строительству Самарского трубочного завода на основании Указа Николая II 1906 г. о строительстве военных заводов на казенные средства.
                  На заводе планировалось выпускать алюминиевые трубки и капсюльные втулки для трехдюймовых скорострельных пушек.
                  В годы Великой Отечественной Войны завод имени Масленникова освоил выпуск снарядов для знаменитых «Катюш», а также боеприпасов для всех родов войск.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 18 февраля 2021 17:42
                    0
                    Самара вообще мощный а промышленном плане город ...Жалко что кондитерская ушла к Нестле ...Какой от нее запах шёл ...
              2. Ричард
                Ричард 18 февраля 2021 22:57
                +4
                bubalik: В Куйбышеве (Самара) завод Масленникова был еще.
                В 1937 году на предприятии было освоено часовое производство, которое впоследствии выпускало до 2,5 миллионов наручных часов в год, в том числе под собственным логотипом «ЗиМ».

                Младший брат моей прабабушки на Балтике всю войну с такими прошел. Ему их жена перед войной подарила. Часы пережили войну, хрушевские времена, а вся его семья погибла в блокаду. Дядя Семен их до самой смерти носил

      2. РУСС
        РУСС 18 февраля 2021 15:13
        -8
        Цитата: профессор
        Во многих воспоминаниях местных из Восточной Европы упоминается как советские солдаты у КАЖДОГО встречного спрашивали есть ли у него еще часы

        На фото Евгения Халдея запечатлен советский солдат с двумя наручными часами.
        1. профессор
          профессор 18 февраля 2021 16:59
          -6
          Цитата: РУСС
          Цитата: профессор
          Во многих воспоминаниях местных из Восточной Европы упоминается как советские солдаты у КАЖДОГО встречного спрашивали есть ли у него еще часы

          На фото Евгения Халдея запечатлен советский солдат с двумя наручными часами.

          Сейчас Ппытрёты" утверждают, что это компас.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 18 февраля 2021 16:27
      +1
      Цитата: Silvestr
      Это конечно так! Вот только какие "трофеи" везли вагонами упомянутые лица и простые солдаты?

      До 1947 года. У простых даже фотоаппарат отбирали, а после у всех всё отбирали.
  • Krasnodar
    Krasnodar 18 февраля 2021 12:04
    +4
    Цитата: Дальний В
    К тому же советские люди, освобождая Европу, своими глазами увидели, что там живут все-таки лучше
    Еще один весьма неумный штамп. Советские люди не по праздничной Европе прогуливались - освобожденная Восточная Европа, за редким исключением (Краков, Вена) лежала в руинах не хуже наших городов. Так что завидовать было нечему. От слова "совсем".

    Вена в руинах не лежала
    Венгерскую деревню и немецкую деревню неразбомбленную они видели
    1. tihonmarine
      tihonmarine 18 февраля 2021 16:45
      0
      Цитата: Krasnodar
      Вена в руинах не лежала

      Пожалели наши деды и отцы австрийцев.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 февраля 2021 07:31
    -5
    Цитата: Владимир_2У
    Позорнейший антисоветский, а значит русофобский штамп!

    А что ждать от укропа? Хоторянином стать просто, хапай побольше под себя и понимай, что все вокруг такие. Вот отсюда и понятие "жажде единоличной власти", а как по другому может быть. fool Автор однозначный русофоб местечкового разлива.
  • Бар1
    Бар1 18 февраля 2021 09:26
    0
    такое впечатление от статьи ,что Сталин был всегда один и всегда против всех.Сколько бы не проходило таких вот исторических расследований того времени ,но чёткого понимания ,что же тогда творилось не происходит.
    С одной стороны Сталин всегда принимал решения единолично против политических выскочек типа Маленкова и Хрущёва с другой стороны те же Маленков и Хрущёв не позволяли Сталину уйти на покой.Это не понятно.
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 18 февраля 2021 10:14
      +4
      Читая статью создается впечатление что они там все как пауки в банке , между собой грызлись . Думали не о стране и государстве , а о своих политических амбициях .
      Но так всегда наверное (или часто) бывает в политике . Политика всегда была грязным делом .
      1. ort
        ort 25 февраля 2021 19:25
        0
        Цитата: Кузнец 55
        Читая статью создается впечатление что они там все как пауки в банке , между собой грызлись


        Так авторам за это Ваше впечатление и деньги платят ! Или Вы полагаете, что в наш век всеобщей продажности, журналисты чисты аки ангелы и получают гонорары за поиски Высшей Истины ? Например- можете оценить, в какую копейку обошлась нашей стране антисталинская компания , ведущаяся при всех властях уже лет 60 ? Знаете, сколько стоит постановка одного только полнометражного кинофильма ?
        И это всё ради того, чтобы Вам указать чистую правду ?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 февраля 2021 09:36
    -2
    Апухтин Юрий Михайлович родился в 1948 году
    Бабушка в 90 лет, Евгения Онегина учила, дай то бог и мне так, а тут случай другой. Жертва украинского голодомора?
    Обвинение было выдвинуто и против жены Молотова Жемчужиной. Ей вменялись в вину встречи с послом Израиля Голдой Меир, установление постоянных контактов с представителями ЕАК и Михоэлсом, поддержка их националистических действий и передача им закрытой информации.
    По одной из версий она сообщила секретные сведения, которые она случайно услышала при разговоре Сталина и Молотова. В конце декабря Жемчужина была исключена из партии и через месяц арестована. На заседании Политбюро Сталин обвинил Молотова, что он делится со своей женой обсуждаемыми на Политбюро вопросами, а та передает информацию членам ЕАК.
    Правильно, "за базар нужно отвечать".
  • Комментарий был удален.
  • Krasnodar
    Krasnodar 18 февраля 2021 11:52
    +1
    Цитата: Владимир_2У
    Позорнейший антисоветский, а значит русофобский штамп! Даже не разбирая ложь о "жажде единоличной власти", глупость и лживость предположения о "психическом расстройстве" очевидна, если заболевание или расстройство не лечить, то оно развивается, а где развитие этого у Сталина?

    Как говорили основатели СССР и социалистических идей вообще на своём родном языке - רוסופוביא - שמוסופוביא (Русофобия - Шмусофобия).
    По делу:
    Вмешательство Сталина в научную среду было далеко не удачным

    За своевременное создание ядрен батона, обеспечивавшего нам мирное небо над головой, ему это простительно
    СССР первый де-факто признал в мае 1948 года независимость Израиля. Сталин пошел на это, поскольку в Израиле проживало много эмигрантов из России. Там идеи социализма были довольно популярны. И вождь собирался сделать Израиль форпостом социализма на Ближнем Востоке. Однако эти геополитические расчеты Сталина не оправдались. Правящие круги Израиля вскоре повернулись лицом к Западу. И ему пришлось проводить уже другую политику.

    Чушь. В СССР израильтяне до начала дела врачей видели Союзника, в своей стране - «мост из Азии в Африку для непобедимой Красной Армии». Просто слишком много советских офицеров-участников ВОВ, в т.ч. летчиков, артиллеристов и танкистов писало просьбы отпустить их в Израиль для борьбы с «фашистскими феодальными арабскими режимами». А т.к. социалистическую Родину покидать было строго Харам, Сталину это понравится не могло. Источник: книга «Ближний Восток» Примакова
  • Артём Карагодин
    Артём Карагодин 18 февраля 2021 11:54
    +2
    Насчёт психического расстройства автор, конечно перегнул. Предельно выверенные действия Сталина как политика (даже в проведении репрессий) не дают оснований подозревать у него психического расстройства.

    Что же до жажды единоличной власти, я бы тоже по-другому сказал. Властность, доходящая до полной нетерпимости к возражениям, - эту черту у Сталина многие отмечали. Но именно жажда власти - это чувство, свойственное неуравновешенным натурам. А Сталин - это просто икона самообладания и хладнокровия, как бы кто к нему не относился.

    Впрочем, это, конечно же, не исключает подозрительности. Но для этой самой подозрительности, прямо скажем, оснований хватало. Учитывая хотя бы тот путь, который прошёл Сталин на пути к власти. Так что согласен с Вашими утверждениями, коллега.
  • FIR FIR
    FIR FIR 18 февраля 2021 15:00
    +2
    Цитата: Владимир_2У
    Сталин, исходя из своей мнительности, подозрительности и жажды единоличной власти, а также возможного психического расстройства, преследовавшего его на протяжении многих лет, вряд ли кому из своего окружения серьезно доверял
    Позорнейший антисоветский, а значит русофобский штамп! Даже не разбирая ложь о "жажде единоличной власти", глупость и лживость предположения о "психическом расстройстве" очевидна, если заболевание или расстройство не лечить, то оно развивается, а где развитие этого у Сталина?

    "Ребята из Ленинграда" сорвались с катушек... Они были фаворитами у Сталина, но в какой-то момент решили, что всемогущи и могут решать задачи вселенского масштаба... В конечном итоге, поплатились именно за это.
    Вождь скончался собственной смертью

    Вождь двое суток лежал... без медицинской помощи. ''Собственной смертью''..............
    Окажи ему своевременно неотложную медицинскую помощь, кто знает, может и ''кукурузник'' бы не пришел к власти.
    1. Оверлок
      Оверлок 18 февраля 2021 16:09
      +19
      Цитата: FIR FIR
      "Ребята из Ленинграда" сорвались с катушек...

      Самое интересное- сейчас тоже ребята из Ленинграда
      1. FIR FIR
        FIR FIR 18 февраля 2021 16:10
        +2
        И тоже с катушек..............
  • DrEng527
    DrEng527 18 февраля 2021 15:35
    +1
    Цитата: Владимир_2У
    Позорнейший антисоветский, а значит русофобский штамп!

    у вас! советское - значит русофобское по определению! в статье показано, как малейший отход у Вознесенского от русофобии воспринимался как великорусский шовинизм... hi
  • yehat2
    yehat2 18 февраля 2021 15:38
    +1
    я согласен, этот штамп уже просто набил оскомину.
    причем его тащат в свет люди, не знавшие Сталина вообще. Я его тоже не знаю, зато знаю, что он после себя оставил - книги, статьи, пометки в книгах, выступления, воспоминания других людей о нём.
    нигде я не видел жажды власти, а вот мнительности и подозрительности было в нем не мало и на то были причины - тому пример сотни известных случаев, где разбирался Сталин и его хотели обмануть.
    А началось это с его организации обороны во время гражданской войны где-то на юге (кажется, Николаев). Там он поверил ответственным людям и это привело к большой трагедии. Вот после этого Сталин стал подозрительным.
  • Silvestr
    Silvestr 18 февраля 2021 04:40
    +32
    Фигура противоречивая. Вспоминая об очевидных заслугах не стоит забывать и о цене этих заслуг, очень часто, невинных жертв.
    И чем тяжелее жизнь сейчас, тем чаще вспоминают Сталина, оценивая его значение в развитии государства. Говоря "Сталина на вас", люди прежде всего думают о запредельной коррупции, места страны в Мире.
    1. Destiny
      Destiny 18 февраля 2021 05:56
      +16
      Цитата: Silvestr
      И чем тяжелее жизнь сейчас, тем чаще вспоминают Сталина, оценивая его значение в развитии государства.

      Ну правильно - после такой самой страшной войны страна поднялась,а мы за 30 лет после развала Советского Союза куда поднялись,на какие высоты?Вот и сравнивают люди,вот и вспоминают Сталина с каждым годом по всем опросам все лучше и лучше.
      1. тасха
        тасха 18 февраля 2021 06:02
        +3
        Вы при Сталине жили? Я - нет, я не могу сравнивать.
        Согласен с вами, что за 30 лет можно было сделать больше. Ну а задавали вы себе вопрос, что и как? Мне больше интересен ваш ответ, какими методами и путями вы планируете подняться на высоты.
        1. Комментарий был удален.
        2. Destiny
          Destiny 18 февраля 2021 07:38
          +13
          Здесь не буду оригинален - главное зло вижу в коррупции и воровстве, а для решения этих проблем сталинские методы подходят как нельзя лучше - сталинский опыт учит:в борьбе с коррупцией не должно быть "неприкасаемых".А если миллиарды (с 1994–2018 год из России были выведены активы,общая стоимость которых в настоящее время может превышать 1 трлн долл.,подсчитали эксперты Bloomberg Economics.) перестанут за кордон вывозить сами тогда можете представить,на какие высоты тогда страна поднялась бы, всем миром детям деньги на операции собирать уж точно не пришлось бы тогда.
          1. тасха
            тасха 18 февраля 2021 07:47
            +7
            Спасибо за ответ. Это всё хорошо и правильно, но увы, неконкретно...
            В том же Китае - стреляют. Но всё равно воруют и коррупция цветёт. Кстати, в Китае коррупция - один из элементов экономики. Зачастую проще заплатить чиновнику, чем идти законным путём...
            1. Назар
              Назар 18 февраля 2021 08:29
              +9
              тасха - В Китае "стреляют" и во многом именно по этому в Китае даже в 2020 (ковидном) году - рост ВВП, так же как и в "кризис" 2008 и 2009 гг тоже был рост ВВП, а у нас был полный провал. Ну "не стреляют" у нас , дают воровать безнаказанно - отсюда и все наши "достижения".
              Не нравится пример с Китаем? Сингапур вспомните, экономика у них рванула вперёд после того. как всех воров и хапуг пересажали. Ещё примеры привести? Южная Корея, там и президентов сажать не стесняются, хоть и президент а "не воруй".
              1. тасха
                тасха 18 февраля 2021 08:38
                +6
                Игорь, и у нас садят. Но одними посадками и расстрелами делу не поможешь.
                Я ведь спрашиваю не из ехидства. Не знаю как вам, а мне очень интересно и важно знать, что же думают люди и что предлагают. А пустое критиканство - оставим для определённой категории читателей ВО...
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 18 февраля 2021 11:07
                  +1
                  В Корее президентов садят, а у нас президентам (даже бывшим) полная свобода. Может по-этому и Корея является высокоразвитой экономикой?
                2. Оверлок
                  Оверлок 18 февраля 2021 16:10
                  +21
                  Цитата: тасха
                  и у нас садят...

                  ...стрелочников
            2. Silvestr
              Silvestr 18 февраля 2021 15:21
              +20
              Цитата: тасха
              В том же Китае - стреляют. Но всё равно воруют и коррупция цветёт

              Но страна развивается!
              Нельзя сказать что расстрелы мотивируют казнокрадов на воровство laughing
        3. Silvestr
          Silvestr 18 февраля 2021 08:55
          +23
          Цитата: тасха
          Вы при Сталине жили?

          При Сталине жили мои бабушки и родители. Их рассказы явно не заказные. Кроме этого есть очень много инфы- нужна только голова, чтобы проанализировать
      2. Ольгович
        Ольгович 18 февраля 2021 07:54
        -5
        Цитата: Destiny
        на какие высоты?Вот и сравнивают люди,вот и вспоминают Сталина


        вспоминать могут только те, кому сегодня около 85 лет лет, и сравнить им есть что:

        -сегодня потребление россиянами мяса, рыбы, сахара, одежды и пр- в ТРИ раза больше, чем в 1950 (а с 1940 годом разница еще больше), живут они на ДЕСЯТЬ лет дольше, а жилья на человека имеют в ПЯТЬ раз больше, чем в 1952.

        Так что жили тяжко, голодно- особенно крестьянское большинство населения России, лишенное государственных пенсий по возрасту (но налоги платящее ого-го!), больничных, паспортов, достойной оплаты труда (по сравнению с городом) и элементарных удобств-даже ....электричества ( 70% крестьян Псковщины и в 1965 г не имели его).

        И все это в информационной обстановке, переполненной безумными делами врачей, "вредителе", ленинградцев и т.п. и урякальством.

        в здравом уме такое инициировать и написать нельзя:
        Сообщение ТАСС в газете «Правда» № 13 (12581) и других центральных газетах 13 января 1953 г.

        АРЕСТ ГРУППЫ ВРАЧЕЙ-ВРЕДИТЕЛЕЙ

        Некоторое время тому назад органами государственной безопасности была раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью путем вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям Советского Союза.

        Документальными данными, исследованиями, заключениями медицинских экспертов и признаниями арестованных установлено, что преступники, являясь скрытыми врагами народа, осуществляли вредительское лечение больных и подрывали их здоровье.

        Следствием установлено, что участники террористической группы, используя свое положение врачей и злоупотребляя доверием больных, преднамеренно злодейски подрывали здоровье последних, умышленно неправильным лечением губили их.



        и т.д.
        fool
        и все это -без суда и прочего.

        Все это ,естественно, оказалось полной чушью и уже Берия немедленно после смерти вождя всех выживших выпустил , включая жену молотова.

        Ленинградцы же пострадали за то, что напомнили, что Россия и русские имеют не меньшие права, чем остальные республики, которые она кормит за свой счет...

        Статье плюс.
        1. Альф
          Альф 18 февраля 2021 08:06
          +1
          Цитата: Ольгович
          сегодня потребление россиян мяса, рыбы, сахара, и пр- в ТРИ раза больше, чем в 1950

          Тогда ели ПРОДУКТЫ, а сейчас продукцию химпрома.
          Цитата: Ольгович
          сегодня потребление ... одежды

          Тогда кто-то ходил раздетым ? Или не было у каждого по пять пар джинсов ?
          Цитата: Ольгович
          Ленинградцы же пострадали за то, что напомнили, что Россия и русские имеют не меньшие права, чем остальные республики, которые она кормит за свой счет...

          А если вспомнить, сколько товаров было украдено при проведении этой самой ярмарки и КТО оказался в этом замешан ?
          1. Ольгович
            Ольгович 18 февраля 2021 08:29
            -1
            Цитата: Альф
            Тогда ели ПРОДУКТЫ, а сейчас продукцию химпрома

            ага: В 1980-е годы СССР -мировой лидер в этом-он производил 2/3 мирового производства ПАПРИНА. Как сырьё использовались отходы нефтепереработки-ПАРАФИНЫ. Им кормили животных и, соотвественно, нас.
            КАк вам парафинчик на вкус?
            Цитата: Альф
            Тогда кто-то ходил раздетым ?

            по вашему и Адам с листиком....одет lol
            Цитата: Альф
            А если вспомнить, сколько товаров было украдено при проведении этой самой ярмарки и КТО оказался в этом замешан ?

            Ленинградцы пострадали за то, что напомнили, что Россия и русские имеют не меньшие права, чем остальные республики, которые она кормит за свой счет...
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 18 февраля 2021 08:54
              0
              В 1980-е годы СССР -мировой лидер в этом-он производил 2/3 мирового производства ПАПРИНА. Как сырьё использовались отходы нефтепереработки-ПАРАФИНЫ. Им кормили животных и, соотвественно, нас.
              КАк вам парафинчик на вкус?

              А как вам метанол или метан на вкус? В СССР кормовые дрожжи в основном делали, выращивая дрожжи в парафиновой среде. В других странах для этого, кроме парафина использовали метанол и метан.
              Скажу вам больше, сейчас дрожжи по такой технологии используют не только как кормовую добавку скоту, но и как изоляты в продуктах питания.
              1. Ольгович
                Ольгович 18 февраля 2021 10:26
                -3
                Цитата: Гнусный скептик
                В СССР кормовые дрожжи в основном делали, выращивая дрожжи в парафиновой среде. В других странах для этого, кроме парафина использовали метанол и метан.

                именно СССР производил этой кормовой химии намного больше, чем ВСЕ страны мира вместе взятые.

                При этом многие МИЛЛИОНЫ га пастбищ и лугов ( больше, чем у любой страны) заросли лесом и кустами и миллионы центнеров ценнейших
                НАТУРАЛЬНЫХ трав уходили под снег-некому его было заготавливать.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 18 февраля 2021 11:37
                  +3
                  именно СССР производил этой кормовой химии намного больше, чем ВСЕ страны мира вместе взятые

                  Вас не смущает, что сейчас все страны мира вместе взятые производят БВК больше, чем производил СССР? Или то, что в 80-е та же Финляндия покупала у нас и паприн, и гаприн? Не смущает то, что с начала 90-х, когда от с/х ничего не осталось и до середины 90-х, когда заводы распилили почти всю их продукцию скупала Турция, Израиль, Малайзия, Болгария? Не смущает, что Норвегия в 1990 договаривалась о покупке лицензии у СССР, как и Дания? Не смущает, что открытие таких заводов сейчас в российской прессе преподносят как революцию и скачок в будущее? Не смущает, что ЦРУ в 1977 даже доклад отдельный посвятила технологии производства БВК из углеводородного сырья?

                  При этом многие МИЛЛИОНЫ га пастбищ и лугов ( больше, чем у любой страны) заросли лесом и кустами и миллионы центнеров ценнейших
                  НАТУРАЛЬНЫХ трав уходили под снег-некому его было заготавливать

                  Все элементарно, в кг лугового сена - 50 грамм усвояемого скотиной белка, в килограмме БВК - 700-800 грамм усвояемого белка. Потребность же в переваримом белке для коровы недойной составляет 500–800 г/сут., коровы дойной — до 1500, молодой свиноматки — до 500 г/сут. С гектара вы снимете тонну трав. Если проведете несложные арифметические действия, поймете почему в 21 веке в по сравнению с 20 доля БВК в рационе выросла с 3 до 15%.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 18 февраля 2021 12:28
                    -4
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вас не смущает, что сейчас все страны мира вместе взятые производят БВК больше, чем производил СССР?

                    Нет , меня не смущает, что человеконенавистнические капиталисты не заботятся о народе-что с них, проклятых ксплутаторов взять ?

                    А вот то, что это делали ваши народозаботники-да, смущает.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Все элементарно, в кг лугового сена - 50 грамм усвояемого скотиной белка, в килограмме БВК - 700-800 грамм усвояемого белка. Потребность же в переваримом белке для коровы недойной составляет 500–800 г/сут., коровы дойной — до 1500, молодой свиноматки — до 500 г/сут. С гектара вы снимете тонну трав. Если проведете несложные арифметические действия, поймете почему в 21 веке в по сравнению с 20 доля БВК в рационе выросла с 3 до 15%.


                    так как вам сов. ПАРАФИНЫ из нефти-вкусные? Вы так и не ответили,да.


                    с Западом все ясно-там НЕТ лугов, а людей МИЛЛИАРД кормить надо.

                    А в СССР лугов-хоть й ешь, но площадь их в России сократилась к 1989 г в ДВА раза .-НЕКОМУ работать

                    И вместо нормальной пищи, скот (и мы соотвественно), жрали производноые парафионов

                    И да, я оччччень сомневаюсь, что себестоимость тонны белка из луговых трав больше, чем себестоимость белка от энергозатратной технологии нефтяного , столь вкусного вам, белка.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 18 февраля 2021 12:53
                      +2
                      Нет , меня не смущает, что человеконенавистнические капиталисты не заботятся о народе.
                      А вот то, что это делали ваши народозаботники-да, смущает.

                      Это от непонимания вами темы.
                      так как вам сов. ПАРАФИНЫ из нефти-вкусные? Вы так и не ответили,да.

                      Такое ляпнуть мог только тот, кто химию дальше названия на обложке учебника не осилил.
                      А в СССР лугов-хоть й ешь, но площадь их в России сократилась к 1989 г в ДВА раза .-НЕКОМУ работать

                      Это тоже от непонимания вами темы.
                      И вместо нормальной пищи, скот (и мы соотвественно), жрали производноые парафионов

                      Такое ляпнуть мог только тот, кто химию дальше названия на обложке учебника не осилил.
                      И да, я оччччень сомневаюсь, что себестоимость тонны белка из луговых трав больше, чем себестоимость белка от энергозатратной технологии нефтяного , столь вкусного вам, белка.

                      И это, по-прежнему, от непонимания вами темы.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 18 февраля 2021 13:25
                        -4
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это от непонимания вами темы.

                        -сказал невежда
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Такое ляпнуть мог только тот, кто химию дальше названия на обложке учебника не осилил.

                        Такое ляпнуть мог только переевший производных переработки отходов нефти-парафинов
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это тоже от непонимания вами темы.

                        Опять невежество рулит
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Такое ляпнуть мог только тот, кто химию дальше названия на обложке учебника не осилил.

                        Такое ляпнуть мог только переевший производных переработки отходов нефти-парафинов
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И это, по-прежнему, от непонимания вами темы.

                        -сказал невежда.

                        опять у вас пустая болтовня....
                      2. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 18 февраля 2021 16:34
                        0
                        Отвечаю и разговор заканчиваю. С вами говорить бесполезно.
                        так как вам сов. ПАРАФИНЫ из нефти-вкусные? Вы так и не ответили,да.

                        1) БВК, изготовленные по стандарту, установленному в СССР не содержали алканов в количествах (не более 0,1%), влияющих на вкус мяса скота, которого этими БВК кормили.
                        2) Зачем у меня спрашивать про вкус парафинов? Сами должны знать. Вы их едите каждый раз когда употребляете кондитерские изделия.
                        А в СССР лугов-хоть й ешь, но площадь их в России сократилась к 1989 г в ДВА раза .-НЕКОМУ работать

                        3) Сокращение луговой площади не то же самое, что сокращение площади под кормовыми травами. Первая сокращается хотя бы потому, что увеличивается пахотная площадь. На которой и продолжают высаживать кормовые травы. Это более эффективно. Площадь под кормовые травы увеличивалась, сборы кормовых трав тоже увеличивались. В 80-е они больше, чем в 60-е и 70-е.
                        И да, я оччччень сомневаюсь, что себестоимость тонны белка из луговых трав больше, чем себестоимость белка от энергозатратной технологии нефтяного , столь вкусного вам, белка.

                        Сомневайтесь на здоровье.

                        Вот это человек для сомневающихся еще в 60-х провел обоснование экономической целесообразности использования БВК, созданных методами химии элементоорганических соединений. Себестоимость полученного мяса в 4-5 раз ниже себестоимости мяса, полученного при традиционном откорме.
                        И вместо нормальной пищи, скот (и мы соотвественно), жрали производноые парафионов

                        Исследования Покровского, Григоряна, исследования британцев, японцев, выводы совместной рабочей группы советских и американских ученых, озвученные на конференции в Массачусетском технологическом, проводимой 24-26 марта 1976 года, уже вышеуказанный доклад ЦРУ, который собрал воедино разрозненную информацию - говорят (перевод с английского)
                        углеводородные БВК обладают относительно высокой биологической ценностью при полном отсутствии канцерогенности, мутагенности и тератогенности.

                        углеводородные дрожжи БВК, отвечающие критериям, установленным Минздравом СССР, в высшей степени удовлетворительная пищевая добавка для домашнего скота при уровне содержания до 15% рациона

                        исследования подтвердили, что эти продукты были очень питательными и приятными на вкус и что их употребление не привело к неблагоприятным последствиям.

                        Нет , меня не смущает, что человеконенавистнические капиталисты не заботятся о народе.
                        А вот то, что это делали ваши народозаботники-да, смущает.

                        Капитализм тут проявился только в том, что капиталисту не надо, чтобы мяса было много, это сбивает цену, соевым воротилам не нужен конкурент на рынке кормов и т.д. Судьба БВК из углеводородов разбилась о методы грязной конкуренции и лобби заинтересованных. Или вы думаете, просто так Бритиш Петролеум в 1974 разорвал контракт с СССР на постройку завода БВК производительностью 100 000 тонн? Просто так уже построенный и запущенный в Италии завод для итальянской CTIP был директивно правительством закрыт в 1976 (свобода конкуренции во всей красе тогда проявилась). Советскую отрасль так же целенаправленно задушили. Почитайте воспоминания министра микробиологической промышленности (да, представьте, у этой отрасли даже свое министерство было, настолько она стратегически важной была) Быкова. Он прямо обвиняет Яковлева и Горбачева в ликвидации отрасли в угоду заокеанским партнерам.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 18 февраля 2021 21:23
                        -4
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Сокращение луговой площади не то же самое, что сокращение площади под кормовыми травами. Первая сокращается хотя бы потому, что увеличивается пахотная площадь. На которой и продолжают высаживать кормовые травы. Это более эффективно. Площадь под кормовые травы увеличивалась, сборы кормовых трав тоже увеличивались. В 80-е они больше, чем в 60-е и 70-е

                        с 1960-х сокращалась и площадь пашни, и лугов, и пастбищ.

                        Луга ЗАБРОШЕНЫ,кормить нечем и вместо лугов, на пашне, где сажали раньше зерно и силосные културы, начали сажать....кормовые травы
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот это человек для сомневающихся еще в 60-х провел обоснование экономической целесообразности использования БВК, созданных методами химии элементоорганических соединений. Себестоимость полученного мяса в 4-5 раз ниже себестоимости мяса, полученного при традиционном откорме.

                        не стыдно эту старинную чушь совать, рассчитанную на практически бесплатном топливе и энергии?
                        для получения кормов с лугов -травы надо скосить и отвезти.

                        Для БВК нужны заводы, оборудование и энергия с квалифиц. трудом.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        й 24-26 марта 1976 года

                        У получавших в пищу паприн сельскохозяйственных животных наблюдались нарушения гормонального обмена и водно-солевого баланса, приводящие к отёкам. В их мясе было отмечено накопление аномальных аминокислот. Употребление такого мяса могло провоцировать обострения хронических заболеваний. Другие проблемы касались энергозатратности и экологической опасности процесса производства паприна, в частности, заболеваемости работников производящих предприятий и жителей прилегающих территорий бронхиальной астмой и кандидозом. В результате, в начале 1990-х годов производство паприна было свёрнуто в пользу производства кормовых дрожжей из растительного сырья

                        Особые предостережения касались возможного обострения некоторых хронических заболеваний. Другие проблемы касались опасности самого процесса производства, в частности возникновение некоторых характерных заболеваний у работников предприятий и жителей окрестных территорий поскольку дрожжи рода Candida являются условно-патогенными и могут вызывать грибковые заболевания у людей (кандидоз). Кроме того, мелкодисперсная дрожжевая пыль является сильным аллергеном.

                        В результате этих проблем,производство резко сократилось. По экологическим причинам и советы относительно здоровья снизился и интерес к данной отрасли во всем мире. Сейчас ограниченное использование паприн находит лишь в рационах пушных животных
                        (с)
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Советскую отрасль так же целенаправленно задушили.

                        задушили экномическая и экологическая нецелесообразность.

                        точка.
        2. Serg65
          Serg65 18 февраля 2021 12:41
          +4
          Цитата: Ольгович
          Ленинградцы пострадали за то, что напомнили, что Россия и русские имеют не меньшие права, чем остальные республики, которые она кормит за свой счет...

          Андрей, если уж быть честным, то ленинградцы пострадали из за того, что умер Жданов, а конкурирующая фирма в лице Маленкова и Берии сфабриковали Ленинградское дело в желании приблизится к телу Сталина! Тему российской компартии большевиков еще Жданов подымал! hi
          1. tihonmarine
            tihonmarine 19 февраля 2021 13:31
            0
            Цитата: Serg65
            ленинградцы пострадали из за того, что умер Жданов,

            Добрый день. А умер ли или помогли ?
            1. Serg65
              Serg65 19 февраля 2021 13:36
              +4
              Цитата: tihonmarine
              умер ли или помогли ?

              Умер, Валера, своей смертью умер. Интеллигент, не выдержал сталинского рабочего ритма.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 19 февраля 2021 13:57
                0
                Цитата: Serg65
                Умер, Валера, своей смертью умер. Интеллигент, не выдержал сталинского рабочего ритма.

                И Щербаков тоже.
        3. Альф
          Альф 18 февраля 2021 15:06
          0
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Альф
          А если вспомнить, сколько товаров было украдено при проведении этой самой ярмарки и КТО оказался в этом замешан ?

          Ленинградцы пострадали за то, что напомнили, что Россия и русские имеют не меньшие права, чем остальные республики, которые она кормит за свой счет...

          Пройдите по ссылочке..https://nstarikov.ru/leningradskoe-delo-kak-stalin-borolsya-s-korruptsiej-98651
        4. tihonmarine
          tihonmarine 19 февраля 2021 13:27
          +1
          Цитата: Ольгович
          В 1980-е годы СССР -мировой лидер в этом-он производил 2/3 мирового производства ПАПРИНА. Как сырьё использовались отходы нефтепереработки-ПАРАФИНЫ.

          Вот вот Вы правильно написали - Кормовые дрожжи - биомасса дрожжей на основе отходы целлюлозно-бумажного и крахмало-паточного производства и нерастительного сырья (нефтяные фракции). Да ещё и водку делали из это дряни в Новой Ладоге, мозги выносила даже с украинской "буряковкой" не сравнить.
      3. Moskovit
        Moskovit 18 февраля 2021 08:44
        +1
        Вы тогда жили? Те продукты пробовали? Может они отчасти и были лучше современных, да вот только их не было в наличии. Одевались кое-как. Спросите у своих родителей и бабушек с дедушками. Очень тяжёлая жизнь была. И до войны тоже, если брать войну как аргумент. Захотят ли нынешние любители Сталина ходить в одних штанах 10 лет и есть мясо один раз в две недели, вот большой вопрос. Я уже молчу про машины, телевизоры, телефоны..
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 18 февраля 2021 10:36
          +3
          Я жил в те времена и не надо "перегибать палку", да не богато жили, да модной одежды и обуви не было, да мясо трудно было купить в магазине, но были кооперативные магазины и базар, где подороже, но можно было купить всё. Зато рыба продавалась не дорого и всегда, у нас например, (юг Сибири), кальмарами были завалены магазины.
          Кстати, любые столовые (хоть школьные, хоть заводские) всегда предлагали мясные блюда.
          Очень тяжёлая жизнь была.
          Мой дед жил во времена революции, продразвёрток, махновцев и петлюровцев - вот тогда, да тяжёлая жизнь была, а при Брежневе уже хорошо жили.
          1. Moskovit
            Moskovit 18 февраля 2021 12:21
            -1
            Вы жили при Сталине? Я про те времена говорю. При Брежневе и я пожил немного.
            В корпоративных магазинах были продукты. Но какие были цены! Скажем масло и колбаса у нас стоили по 10 руб за кг. Это как сейчас 3000 т . Много вы напокупаете по таким ценам?
        2. tihonmarine
          tihonmarine 19 февраля 2021 14:00
          0
          Цитата: Moskovit
          Вы тогда жили? Те продукты пробовали? Может они отчасти и были лучше современных, да вот только их не было в наличии.

          Жил, и как то не голодали. Разносола не было, но всё необходимое тайга давала.
          1. Moskovit
            Moskovit 20 февраля 2021 06:37
            0
            А как быть тем, у кого нет тайги?
            1. tihonmarine
              tihonmarine 20 февраля 2021 11:58
              0
              Цитата: Moskovit
              А как быть тем, у кого нет тайги?

              Деревня жила от коровы и свиней с курами, также со своего огорода, городу было хуже.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 18 февраля 2021 08:52
      +2
      Цитата: Ольгович
      -сегодня потребление россиянами мяса, рыбы, сахара, одежды и пр- в ТРИ раза больше, чем в 1950 (а с 1940 годом разница еще больше), живут они на ДЕСЯТЬ лет дольше, а жилья на человека имеют в ПЯТЬ раз больше, чем в 1952.
      Ольгович, вот сравнить три послевоенных года и нынешнее время, это каким же моральным типом надо быть?

      Цитата: Ольгович
      Так что жили тяжко, голодно- особенно крестьянское большинство населения России, лишенное государственных пенсий по возрасту (но налоги платящее ого-го!), больничных, паспортов, достойной оплаты труда (по сравнению с городом) и элементарных удобств-даже ....электричества ( 70% крестьян Псковщины и в 1965 г не имели его).
      Ну-ка Ольгович приведите охват пенсионным обеспечением сельского населения России в 1913 году, хотя бы.
      Или электрификацию деревни в том же году? Интеллектуальным убожеством не сверкайте.

      Цитата: Ольгович
      Ленинградцы же пострадали за то, что напомнили, что Россия и русские имеют не меньшие права, чем остальные республики, которые она кормит за свой счет...
      Какой то позор, послевоенный Ленинград был самым космополитичным городом в СССР.
      1. Ольгович
        Ольгович 18 февраля 2021 09:23
        -4
        Цитата: Владимир_2У
        Ольгович, вот сравнить три послевоенных года и нынешнее время, это каким же моральным типом надо быть?



        Специально для таких писал (см выше) : ДО войны ели и одевались намного хуже, чем в 1953 г
        Цитата: Владимир_2У
        Ну-ка Ольгович приведите охват пенсионным обеспечением сельского населения России в 1913 году, хотя бы.
        Или электрификацию деревни в том же году? Интеллектуальным убожеством не сверкайте.

        После ВОРа прошло ПЯТЬДЕСЯТ лет, а в ЕВРОПЕ (смоленщина,псковщина и пр) 50-70% крестьян живут при ЛУЧИНЕ и керосинкеи я эти времена застал лично!

        Цитата: Владимир_2У
        Какой то позор, послевоенный Ленинград был самым космополитичным городом в СССР.


        Позор заботиться о ...России ? belay

        Позор отнимать у работающих россиян ими аработанное и раздавать африкам и пр. республикам.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 18 февраля 2021 10:19
          -3
          Цитата: Ольгович
          Специально для таких писал (см выше) : ДО войны ели и одевались намного хуже, чем в 1953 г
          Да ладно, что врать то:
          Цитата: Ольгович
          -сегодня потребление россиянами мяса, рыбы, сахара, одежды и пр- в ТРИ раза больше, чем в 1950 (а с 1940 годом разница еще больше),


          Ваше моральное уродство это только подчёркивает, требовать от страны после жесточайшей войны европейского уровня комфорта!
          Цитата: Ольгович
          После ВОРа прошло ПЯТЬДЕСЯТ лет, а в ЕВРОПЕ (смоленщина,псковщина и пр) 50-70% крестьян живут при ЛУЧИНЕ и керосинкеи я эти времена застал лично!
          Балабол вы румынский или молдавский, без разницы.

          Цитата: Ольгович
          Какой то позор, послевоенный Ленинград был самым космополитичным городом в СССР.
          Позор заботиться о ...России
          Позор приплетать Ленинград как пример заботы о России, ничерта не зная ни о нём, ни о его руководстве.

          Цитата: Ольгович
          Позор отнимать у работающих россиян ими аработанное и раздавать африкам и пр. республикам
          Слёзки монархиста доставляют. Кшесинская в курсе кто такая?
          1. Ольгович
            Ольгович 18 февраля 2021 12:03
            -4
            Цитата: Владимир_2У
            Да ладно, что врать то:
            Цитата: Ольгович
            -сегодня потребление россиянами мяса, рыбы, сахара, одежды и пр- в ТРИ раза больше, чем в 1950 (а с 1940 годом разница еще больше),

            Доклад ЦСУ 1955 г (слева) и данные Росстата 2016 (справа) на человека/год:

            - мяса — 26 кг ( ЦСУ 55 года) и 88 кг ( Росстат)

            -рыбы — 7 кг и 22 кг

            -яйца 60 шт и 229 шт.

            -масло раст. 2,7 л и 11 литров

            и т.д. -в три-пять раз больше сегодня едят люди1

            Ой,забыл!

            -картофель -241 кг и .....60 кг lol

            Дошло теперь, ничегонезнайка?

            вот ВАС бы на ту картофельную диету-с жизнью в длиной 63 года в одних трусах на годы на 5 м2 площади-БЕЗ паспорта, больничного , с денежным и натур налоггами на все (после уплаты которых из "прибылей от коровы остается одно гнавоз) и оплатой" труда палками, при этом надо обязательно радостно кричать "Ура!"
            Цитата: Владимир_2У
            Ваше моральное уродство это только подчёркивает, требовать от страны после жесточайшей войны европейского уровня комфорта!

            опять не дошло: БЕЗ войны в построенном социализме 1937 года люди умирали от голода- см. Истмат
            Цитата: Владимир_2У
            Позор приплетать Ленинград как пример заботы о России, ничерта не зная ни о нём, ни о его руководстве.

            lol Мои предки жили в Петербурге еще в 18 веке-это ТРИ века назад, и не вам мне о нем говорить, как и о лениградском деле, ибо вы, как выше показано-НОЛЬ в знаниях элементарного
            Цитата: Владимир_2У
            Балабол вы румынский или молдавский, без разницы.

            Это ваши изнасиловали российскую Бессарабию в т.н. молдавии- не забывайте, да
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 18 февраля 2021 13:30
              +1
              Цитата: Ольгович
              Доклад ЦСУ 1955 г (слева) и данные Росстата 2016 (справа) на человека/год:
              Натурально вы деггенерат, почему не сравниваете с 55 год с 1913 или 2016 с 1980 например?

              Цитата: Ольгович
              Дошло теперь, ничегонезнайка?

              Смешно такое видеть от морального уррода и брехуна.
              Цитата: Ольгович
              вот ВАС бы на ту картофельную диету-с жизнью в длиной 63 года в одних трусах на годы на 5 м2 площади-БЕЗ паспорта, больничного
              Что такое, Ольгович? Расскажите про чудесную жизнь в 1896 году в России например, что вы меня туда не направляете, что это послевоенный СССР с РФ 2016 года сравниваете? Или больничный в царской России ввели?
              Цитата: Ольгович
              БЕЗ войны в построенном социализме 1937 года люди умирали от голода
              Без войны в царской России мерли от голода каждый год, и что? В 1947 гг, без войны умирали от голода в СССР, что это доказывает? Ну и тупейшая ложь о "построенном социализме" ваш уровень в очередной раз показывает.

              Цитата: Ольгович
              Мои предки жили в Петербурге еще в 18 веке-это ТРИ века назад
              Вам генетическая память от них беспроводным способом в Бессарабию передалась? Какое отношение они к послевоенному Ленинграду то имеют.

              Цитата: Ольгович
              ибо вы, как выше показано-НОЛЬ в знаниях элементарного
              Я ноль в вашей русофобской логике и вашем корявом жонглировании перевранными и надёрганными фактами.
              1. Ольгович
                Ольгович 18 февраля 2021 15:35
                0
                Цитата: Владимир_2У
                Натурально вы деггенерат, почему не сравниваете с 55 год с 1913 или 2016 с 1980 например?

                Маладэц, да lol

                а сравнил потому, что, что вова СОВРАЛ здесь::
                Владимир_2У (Владимир)
                Сегодня, 10:19

                Да ладно, что врать то:
                Цитата: Ольгович
                -сегодня потребление россиянами мяса, рыбы, сахара, одежды и пр- в ТРИ раза больше, чем в 1950 (а с 1940 годом разница еще больше)


                во что и был позорно потыкан носом цифрами lol
                Цитата: Владимир_2У
                Смешно такое видеть от морального уррода и брехуна.

                интересно как фильтр пропустил ваши перлы?

                Цитата: Владимир_2У
                , что это послевоенный СССР с РФ 2016 года сравниваете? Или больничный в царской России ввели?

                1953 г-это год лучших достижений эпохи сталина .

                А если сравнить ДОвоенный БЕЗвоенный СССР, то ситуация еще более печальна- по потреблению еды и одежды и жилья по сравнению с 1955 г: завяжите себе это-узелком.
                Цитата: Владимир_2У
                Без войны в царской России мерли от голода каждый год, и что? В 1947 гг, без войны умирали от голода в СССР, что это доказывает?


                В России не только не умирали от голода до войны, но и во ВРЕМЯ ПМВ она была единственной, где голода НЕ было ( в германии умерло 800 000 чел от голода).

                А вот в 1947 году умирали сотни тысяч при том. что миллионы пудов зерна проезжали мимо умирающих на запад-Румынию, францию и пр
                Цитата: Владимир_2У
                Вам генетическая память от них беспроводным способом в Бессарабию передалась? Какое отношение они к послевоенному Ленинграду то имеют.

                такое, что этот город и все связанное с ним-особо интересно
                Цитата: Владимир_2У
                Я ноль в вашей русофобской логике и вашем корявом жонглировании перевранными и надёрганными фактами.

                все цифры -в указанных источниках, куда вас и , гм, да lol

                пс ведите себя прилично, не нервничайте так от бессилия lol
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 18 февраля 2021 16:07
                  -2
                  Цитата: Ольгович
                  что это послевоенный СССР с РФ 2016 года сравниваете? Или больничный в царской России ввели?
                  1953 г-это год лучших достижений эпохи сталина
                  Вот как мило, 8 лет после жесточайшей войны прошло, а почему то сравнение с 16 летним МИРНЫМ периодом, так может только деггенерат сравнивать. И что там с больничным? От кого он современной РФ достался?

                  Цитата: Ольгович
                  1953 г-это год лучших достижений эпохи сталина
                  Вот как мило, всё в 1953 гг. СССР кончился? Да это иддиотия в чистом виде!

                  Цитата: Ольгович
                  В России не только не умирали от голода до войны
                  Это же каким брехуном надо быть чтоб такое написать, хотя понятно каким, таким как вы, Ольгыч!

                  Цитата: Ольгович
                  ВРЕМЯ ПМВ она была единственной, где голода НЕ было

                  Другое исследование охватило 435 уездов страны. Оно было вы­полнено также в октябре 1915 года. Вот его результаты: о недостатке пшеницы и пшеничной муки заявлял 361 уезд, или 82 % от общего числа, о недостатке ржи или ржаной муки — 209 уездов (48 %).

                  Особую настороженность вызывает тот факт, что недостаток хле­ба фиксируется уже осенью, сразу после сбора урожая. «До нови», как мы помним, не дотягивало значительное число крестьянских хозяйств (а в первом исследовании речь вообще идет о городах), но если хлеба не хватало уже в октябре...
                  То что голода не было в городах,ещё ничего не говорит о положении на селе, продразвёрстку вовсе не большевики придумали...

                  Цитата: Ольгович
                  А вот в 1947 году умирали сотни тысяч при том. что миллионы пудов зерна проезжали мимо умирающих на запад-Румынию, францию
                  Прискорбный факт, только он не отменяет вывоза зерна в ту же францию мимо таких же сотен тысяч умирающих во второй половине 19 века, только при этом не была разрушена половина центральной России Украина с Белоруссикй и не было убито более 20 миллионов сограждан, и союзным правительствам на фоне ядерной угрозы не надо было помогать. Но такому моральному дегеннерату как вы, Ольгыч на эти мелочи наплевать.

                  Цитата: Ольгович
                  все цифры -в указанных источниках, куда вас и , гм, да
                  Как вы "источники" указываете, выдаёт ваше "несомненное благородство", пробы негде ставить.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 18 февраля 2021 21:47
                    -1
                    Цитата: Владимир_2У
                    Вот как мило, 8 лет после жесточайшей войны прошло, а почему то сравнение с 16 летним МИРНЫМ периодом,

                    ТРЕТИЙ раз повторяю: и в 1937 НЕвоенный ДОвоенный год- ели и одеваоись более. чем в три раза хуже и даже люди умирали от голода, да.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Это же каким брехуном надо быть чтоб такое написать, хотя понятно каким, таким как вы, Ольгыч!

                    это ПРАВДА.
                    а в ВОВ, чтобы знали -умирали от голода и совсем не только в блокадном Ленинграде-а и, например, в Башкирии
                    Цитата: Владимир_2У
                    То что голода не было в городах,ещё ничего не говорит о положении на селе, продразвёрстку вовсе не большевики придумали...

                    lol в селе тем более его не было.
                    в России голода в ПМВ-НЕ было-завяжите себе узелком на память
                    Цитата: Владимир_2У
                    Прискорбный факт, только он не отменяет вывоза зерна в ту же францию мимо таких же сотен тысяч умирающих во второй половине 19 века,

                    не вывозили мимо-поинтересуйтесь географией голода 1891
                    Цитата: Владимир_2У
                    только при этом не была разрушена половина центральной России Украина с Белоруссикй и не было убито более 20 миллионов сограждан, и союзным правительствам на фоне ядерной угрозы не надо было помогать.

                    belay fool lol
                    то есть после таких потерь СВОИХ граждан надо , за их счет, кормить румынов венгров и пр, только что их убивавших?
                    Цитата: Владимир_2У
                    деггенерат

                    Цитата: Владимир_2У
                    иддиотия

                    Цитата: Владимир_2У
                    дегеннерату как вы, Ольгыч

                    Цитата: Владимир_2У
                    Вы иддиотик


                    вы не умеете себя вести.

                    Идите-ка вы в- игнорирование , да negative

                    фуууу..
                  2. Владимир_2У
                    Владимир_2У 19 февраля 2021 04:07
                    0
                    Просто поразительное скотство сравнивать 1955 год с 2016 а получив по сусалам перескакивать на 1937. Это скотство, милейший ольГЫЧ
                    Цитата: Ольгович
                    Вот как мило, 8 лет после жесточайшей войны прошло, а почему то сравнение с 16 летним МИРНЫМ периодом,
                    ТРЕТИЙ раз повторяю: и в 1937 НЕвоенный ДОвоенный год- ели и одеваоись более. чем в три раза хуже и даже люди умирали от голода, да.

                    И что там в 1937 гг? По документам НКВД, насколько помню, речь идёт о малочисленных случаях голода в ОТДЕЛЬНЫХ районах, и по разбору по тупости и наглости местного руководства, такого как вы ольГЫЧ, тупого и наглого.

                    Цитата: Ольгович
                    в селе тем более его не было.
                    в России голода в ПМВ-НЕ было-завяжите себе узелком на память
                    В довоенные годы был на селе голод, а в военные вдруг не стало?
                    Цитата: Владимир_2У
                    Другое исследование охватило 435 уездов страны. Оно было вы­полнено также в октябре 1915 года. Вот его результаты: о недостатке пшеницы и пшеничной муки заявлял 361 уезд, или 82 % от общего числа, о недостатке ржи или ржаной муки — 209 уездов (48 %).
                    Особую настороженность вызывает тот факт, что недостаток хле­ба фиксируется уже осенью, сразу после сбора урожая. «До нови», как мы помним, не дотягивало значительное число крестьянских хозяйств
                    Неудобный фактик понятно поудобнее игнорировать, таков ваш стиль ольГЫЧ, ваш и ваших хозяюшек за лужей.

                    Цитата: Ольгович
                    не вывозили мимо-поинтересуйтесь географией голода 1891

                    Как обычно у вас ольГЫЧ, гневный пузырёк в лужу. Потому что поинтересовавшись, неприятные вещи выходят, для вас и ваших хозяек:
                    Весной 1891 года Алексей Ермолов, директор департамента неокладных сборов, составил записку министру финансов Ивану Вышнеградскому, в которой предупреждал об угрозе голода. Правительство провело ревизию продовольственных магазинов. Результаты были пугающими: в 50 губерниях они были наполнены на 30 % от нормы, а в 16 регионах, где урожай был самым низким,— на 14 %.
                    ... ..... Вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. В тот год Россия продала почти 3,5 млн т хлеба.
                    Когда же стало понятно, что ситуация действительно критическая, правительство распорядилось запретить зерновой экспорт. Но запрет продержался всего десять месяцев: крупные помещики и коммерсанты, которые уже скупили хлеб для вывоза за рубеж, пришли в негодование, и власти пошли у них на поводу.
                    В следующем году, когда в империи уже вовсю свирепствовал голод, россияне продали в Европу еще больше зерна — 6,6 млн т.


                    Цитата: Ольгович
                    России Украина с Белоруссикй и не было убито более 20 миллионов сограждан, и союзным правительствам на фоне ядерной угрозы не надо было помогать.
                    belay fool lol
                    то есть после таких потерь СВОИХ граждан надо , за их счет, кормить румынов венгров и пр, только что их убивавших?
                    Ддурачком и иддиотиком легко прикидываться, не так ли ольГЫЧ, но мы то знаем что вы просто моральный уррод, так что разжую для вас: почти во всех побежденных и освобождённых странах устанавливались лояльные к СССР режимы, и что бы их поддержать Сталину ПРИШЛОСЬ отрывать хлеб от своих сограждан, иначе второй войны уже всей Европы но при этом уже при поддержке Англии и США с ЯО против России было не избежать. Сталину пришлось выбрать меньшее зло.

                    Цитата: Ольгович
                    деггенерат
                    иддиотия
                    дегеннерату как вы, Ольгыч
                    Вы иддиотик

                    Приношу извинения ольГЫЧ, в принципе уже ясно, что вы или моральный уррод, или просто говорящая голова на службе у тупеньких хозяюшек из за лужи, а прикидываетесь иддиотиком только когда выгодно.
                    Обоснование моей уверенности таково, только моральный уррод будет сравнивать 1953 гг с 2016 по уровню жизни населения России.
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 18 февраля 2021 17:31
                +1
                по потреблению еды и одежды и жилья по сравнению с 1955 г: завяжите себе это-узелком.

                Ааааа, все записку 1955 года мусолите? Вопрос вам, который имеет непосредственное отношение к этой записке. Назовите, пожалуйста, две цифры - количество населения в 1913 и в 1940 годах.
            2. Ольгович
              Ольгович 18 февраля 2021 16:05
              0
              Цитата: Владимир_2У
              Натурально вы деггенерат, почему не сравниваете с 55 год с 1913 или 2016 с 1980 например?

              вы не на вашем коммпартсобрании , , не надо так злиться от своего незнания. lol

              а сравнил , потому что вы СОВРАЛИ тут
              Цитата: Владимир_2У
              да ладно, что врать то:
              Цитата: Ольгович
              -сегодня потребление россиянами мяса, рыбы, сахара, одежды и пр- в ТРИ раза больше, чем в 1950 (а с 1940 годом разница еще больше)

              во что и были потыканы носом lol
              Цитата: Владимир_2У
              почему не сравниваете с 55 год с 1913

              а чего их сравнивать? belay По еде, одежде, жилью в городе-практически, одно и то же
              Цитата: Владимир_2У
              Смешно такое видеть от морального уррода lol и брехуна

              см выше
              Цитата: Владимир_2У
              Без войны в царской России мерли от голода каждый год, и что? В 1947 гг, без войны умирали от голода в СССР, что это доказывает?

              в России не только НЕ умирали от голода до ПМВ, но и во время нее-НЕ умирали: Россия единственная воюющая страна европы, где голода не было ( в германии-800 000 трупов от голода).

              В 1947 люди умирали в молдавии и малороссии , а мимо них на запад шли в эшелонах миллионы пудов зерна в руиынию, францию и пр

              Вот такая разница.
              Цитата: Владимир_2У
              Ну и тупейшая ложь о "построенном социализме" ваш уровень в очередной раз показывает

              незнайка, читайте сводки НКВД за 1937 год о множестве смертей от ГОЛОДА
              Цитата: Владимир_2У
              Вам генетическая память от них беспроводным способом в Бессарабию передалась? Какое отношение они к послевоенному Ленинграду то имеют.

              город особо изучаем.
              Цитата: Владимир_2У
              Я ноль в вашей русофобской логике и вашем корявом жонглировании перевранными и надёрганными фактами.

              а вы...опровергните ПЕРВОИСТОЧНИКИ-вперед lol
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 18 февраля 2021 16:09
                -1
                Вы иддиотик два раза дублировать коммент, только немного другими словами?
      2. Fan-Fan
        Fan-Fan 18 февраля 2021 10:44
        +4
        Я тоже могу подтвердить бедную жизнь до войны. Мой отец родом из Тульской области, рассказывал о нищите и голоде, хлеба вволю не ели. А дома в их деревне имели земляные полы. Поэтому хочу пристыдить того лгуна, который выше в комментах пытался уверять, что наше население жило не беднее европейского. Ложь: мы жиле гораздо беднее.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 19 февраля 2021 14:06
          0
          Цитата: Fan-Fan
          Ложь: мы жиле гораздо беднее.

          Да деревня что в РИ, что при СССР, что сейчас всегда бедно жила. Сейчас правда уже не деревни, а скорее хутора.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 19 февраля 2021 14:04
        0
        Цитата: Ольгович
        После ВОРа прошло ПЯТЬДЕСЯТ лет, а в ЕВРОПЕ (смоленщина,псковщина и пр) 50-70% крестьян живут при ЛУЧИНЕ и керосинкеи я эти времена застал лично!

        В 1961 году приехали из Забайкалья в Смоленщину, карасиновая "семилинейная" лампа, в 1962 подвели электричество от Дорогобужской ГРЭС.
  • Silvestr
    Silvestr 18 февраля 2021 09:18
    +23
    Цитата: Destiny
    после такой самой страшной войны

    А до этой войны?
  • tihonmarine
    tihonmarine 18 февраля 2021 08:26
    +2
    Цитата: Silvestr
    Говоря "Сталина на вас", люди прежде всего думают о запредельной коррупции, места страны в Мире.

    После Сталина, и до сих пор высшие государственные чиновники неподсудны. Вседозволенность разврааект людей, они уже служат не государству, не народу, а "золотому тельцу", примеры приводить не надо, комента не хватит, все знают их по именам и фамилиям.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 18 февраля 2021 10:46
      +1
      Влад, удивляюсь вашему комментарию, вы же всегда тут "топили" за власть?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 18 февраля 2021 11:01
        -2
        Цитата: Fan-Fan
        Влад, удивляюсь вашему комментарию, вы же всегда тут "топили" за власть?

        Власть это власть, а чиновники они при любой власти воровитые, поэтому я одобряю действия И.В.Сталина по отношению к высокопоставленным чиновникам.
        1. Silvestr
          Silvestr 18 февраля 2021 18:33
          +21
          Цитата: tihonmarine
          Власть это власть, а чиновники они при любой власти воровитые, поэтому я одобряю действия И.В.Сталина по отношению к высокопоставленным чиновникам.

          и поощряете действия Путина к его чиновникам laughing
          1. tihonmarine
            tihonmarine 18 февраля 2021 20:32
            -1
            Цитата: Silvestr
            и поощряете действия Путина к его чиновникам

            Ко всем высокопоставленным чиновникам, действия должны быть такие, как у И.В.Сталина.
            1. Silvestr
              Silvestr 18 февраля 2021 21:35
              +19
              Цитата: tihonmarine
              должны быть такие, как у И.В.Сталина.

              laughing
              Лукавите. Ведь знаете, что в жизни сейчас отношение совсем иное- '
              " своих не бросаем"
              1. tihonmarine
                tihonmarine 18 февраля 2021 21:41
                -2
                Цитата: Silvestr
                Лукавите. Ведь знаете, что в жизни сейчас отношение совсем иное- '
                " своих не бросаем"

                Мне лукавить незачем, я свои мысли высказываю, а не Путина. Его отношение к ним, это его проблема. Но на международной арене его поведение мне нравится, так же как и возрождение армии. Так что нам кто живёт за бугром он тоже нравится. А у вас ( не только лично у Вас) к нему свои вопросы, и свои претензии.
  • Doccor18
    Doccor18 18 февраля 2021 15:14
    +4
    Цитата: Silvestr
    Фигура противоречивая. Вспоминая об очевидных заслугах не стоит забывать и о цене этих заслуг, очень часто, невинных жертв.

    Иосиф Джугашвили - это всего лишь человек. Один человек, который, в меру своих знаний и опыта, взял власть в свои руки и решал проблемы государства в силу своего мировозрения.
    Сколько было жертв? Много. Сколько невинных? Ни кто не знает. И никогда не узнает. Почему? Да потому-что в тяжелые годы испытаний и у одного человека в душе происходит внутренняя борьба, что уж говорить о государстве...
    А годы правления Сталина язык не повернется назвать спокойными и простыми...
    А о любом деле принято судить по конечному результату. Каким стал СССР спустя 29 лет правления Вождя? Вопрос, на который излишне отвечать.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 18 февраля 2021 04:48
    +5
    Редко кто проходит экзамен властью... Долгое нахождение во власти как наркотик и алкоголь... Хочется больше и больше... Выше и выше. А добравшись до верха хочется там находиться всегда... хочется стать бессмертным. Как хорошо что матушка Природа ограничила жизнь человека иначе он превратил бы окружающий мир в кошмар.История жизни Сталина повторяет жизнь императоров, фараонов, султанов древнего Рима, Египта, Византии, Турции, Золотой Орды... ничего нового в ней нет.
    1. До Гер
      До Гер 18 февраля 2021 18:22
      +1
      А история ввп ничего не
      повторяет ?
      Вцепился за кресло
      всеми конечностями....
  • тасха
    тасха 18 февраля 2021 05:34
    +12
    Статья получилась, на мой взгляд, очень взвешенная. Понятно, что не всё изложенное верно, многое спорно, но всё равно, хорошо автор поработали. Иосиф Виссарионович Сталин был человек, со своими достоинствами и недостатками.

    "Массы косны и ленивы, говорил и даже писал Гитлер. Читать они не любят. Думать - тоже. Они должны видеть перед собой одного врага и знать одного бога."
    М.Ромм "Обыкновенный фашизм".
    1. Destiny
      Destiny 18 февраля 2021 05:52
      +13
      Мне тоже понравилась статья.Автор не стал из крайности в крайность бросаться "кровавый упырь" или "бог на земле",как и у любой исторической личности у Сталина были как положительные,так и отрицательные стороны.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 18 февраля 2021 08:28
      0
      Цитата: тасха
      Понятно, что не всё изложенное верно, многое спорно

      Скорее не полностью охвачено. Но верную статью никто не пропустит.
  • evgen1221
    evgen1221 18 февраля 2021 06:06
    -3
    При всех заслугах СССР в социальной и научных сферах. Чего это жигули гражданин мог купить за 5500р и через 10лет а быстрее за 3цены и выше. А за границей куда наши машины экспортировались иностранец покупал жигули за 2000р и сразу по тому курсу доллора плюс с резиной и оригинальными советскими запчастями проблем не было.?
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 18 февраля 2021 10:52
      -2
      А это уже политика, к иностранцам всегда отношение было добрее, чем к своему населению. А сейчас разве не так? Поэтому - то я и не люблю нашу власть.
  • nnm
    nnm 18 февраля 2021 06:53
    0
    Особенно это проявилось в возвышении им довольно посредственного и безграмотного биолога Лысенко

    Возможно, это и непривычно слышать, но именно Лысенко является автором и исполнителем идеи создания глобальной системы ирригационных сооружений в азиатской и степной части СССР .
    Так что изображать его идиотом , пожалуй, не стоит..
    В отношении антисемитизма, тоже приведено несколько упрощённое видение. Сталин дал понять, что согласен на создание национальной республики в Крыму и именно с этой идеей отправил Михоэлса в западное турне. И именно крымскую карту он разыгрывал в переговорах с англичанами. Кроме того не раскрыт вопрос поставки советского вооружения в Израиль для защиты , отказа Израиля встать на сторону СССР или принять нейтралитет в Берлинском кризисе. И жена Молотова мелочь в сравнении со странной гибелью Михоэлса.
    1. nnm
      nnm 18 февраля 2021 07:08
      0
      В отношении Жукова полнейшее упрощение. Не раскрыта причина его внутреннего конфликта со Сталиным в части отказа исполнения приказа Сталина. Не упомянут и тот факт, что за несколько месяцев до смерти Сталин неоднократно общался с Жуковым и дело шло к возвращению маршала в Москву. Для того, что бы искусственно совместить дело авиаторов с трофейным "натянули" последнему 2 года. Видимо, не сходилась хронология, но очень уж хотелось....
      Сталин, исходя из своей мнительности, подозрительности и жажды единоличной власти, а также возможного психического расстройства

      Если до этого момента ещё можно было читать, хоть и с карандашом в руке, то дальше это становится бесполезным занятием. Хочется спросить автора - из какого достоверного первоисточника он почерпнул это утверждение?!! Что за чушь!??
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 18 февраля 2021 07:37
        -2
        Цитата: nnm
        Если до этого момента ещё можно было читать, хоть и с карандашом в руке, то дальше это становится бесполезным занятием. Хочется спросить автора - из какого достоверного первоисточника он почерпнул это утверждение?!! Что за чушь!??

        Автор в этом не нуждается, у него один источник: "да все знают". fool
    2. Дальний В
      Дальний В 18 февраля 2021 07:52
      +1
      Лысенко был категорически против распахивания целинных земель Казахстана без высаживания ветрозащитных полос и прочих сопутствующих. Но у Хруща был свой взгляд на вещи. В итоге с Лысенко сдуло славу народного академика, а с целины сдуло плодородный слой. И то, и другое - результат явно незаслуженный.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 23 февраля 2021 14:38
        -1
        Хрущёв к Лысенко относился лучше даже, чем Сталин. Несмотря на реабилитацию Вавилова, о заслугах Лысенко писали вплоть до снятия Хрущёва. Трофим Денисович был любимцем Никиты Сергеевича.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 18 февраля 2021 08:34
      +2
      Цитата: nnm
      Возможно, это и непривычно слышать, но именно Лысенко является автором и исполнителем идеи создания глобальной системы ирригационных сооружений в азиатской и степной части СССР

      Помню как это ид.....т травопольную систем гнобил, даже "Ярославские ребята" пели -
      Травопольная система, до чегож ды хороша,
      На полях растут цветочки, а в амбарах ни шиша.

      Да и с подачки Лысенки начали пахать целину. Человек без образования (Бакинская сельхозшкола) он возомнил себя академиком. Вот Хрущёву он был нужен, "два сапога".
      1. Silvestr
        Silvestr 18 февраля 2021 09:25
        +18
        Цитата: tihonmarine
        Да и с подачки Лысенки

        Уничтожили генетику. Отставание на десятилетия
    4. tihonmarine
      tihonmarine 18 февраля 2021 08:48
      -1
      Цитата: nnm
      И именно крымскую карту он разыгрывал в переговорах с англичанами. Кроме того не раскрыт вопрос поставки советского вооружения в Израиль для защиты

      Не раскрыты вопросы "Крымской Калифорнии", и роль ОЗЕТ в этом вопросе, а также, роль Сталина в создании сионистского государства в Палестине.
      Хотя такую статью никто не пропустит.
    5. А. Привалов
      А. Привалов 18 февраля 2021 09:27
      +6
      Цитата: nnm
      В отношении антисемитизма, тоже приведено несколько упрощённое видение. Сталин дал понять, что согласен на создание национальной республики в Крыму и именно с этой идеей отправил Михоэлса в западное турне. И именно крымскую карту он разыгрывал в переговорах с англичанами. Кроме того не раскрыт вопрос поставки советского вооружения в Израиль для защиты , отказа Израиля встать на сторону СССР или принять нейтралитет в Берлинском кризисе. И жена Молотова мелочь в сравнении со странной гибелью Михоэлса.

      Начну по порядку выдвинутых вами тезисов.
      То, что Крымская еврейская автономия так и не была создана, объясняется, прежде всего, тем, что ещё весной 1927 года в качестве альтернативы было избрано переселение евреев на Дальний Восток. Этот вариант решения еврейского вопроса в СССР представлялся тогда сталинскому руководству оптимальным, особенно в пропагандистском плане.


      Крымский проект был практически закрыт в 1930-е, тем не менее во время войны он вновь стал объектом внимания еврейских общественных деятелей и властей. Хотя члены Еврейского антифашистского комитета имели разрешение Вячеслава Молотова на переговоры о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов, Михоэлс от ЕАК в 1943 году ездил в США, Канаду, Мексику и Великобританию с пропагандистскими заданиями организации финансовой поддержки военных действий СССР, а вовсе не по крымскому проекту. Это была инициатива советского руководства: «вовлечение в борьбу с фашизмом еврейских народных масс во всём мире» . ЕАК привёз оттуда на нужды СССР более 20 миллионов долларов.

      15 февраля 1944 года Михоэлс, Фефер и Эпштейн направили Сталину письмо с предложением создать в Крыму Еврейскую советскую социалистическую республику. Письмо редактировал Соломон Лозовский. Аргументами за создание еврейской республики были нежелание евреев возвращаться в места массовой гибели еврейского населения, необходимость сохранения еврейской интеллигенции в условиях снижения её востребованности в национальных республиках и новые вспышки антисемитизма. Биробиджанский проект при этом отвергался из-за его крайней удалённости от мест проживания «основных еврейских трудовых масс».
      Тем не менее в 1944 году это предложение не нашло поддержки советского руководства и стало одной из причин ухудшения отношения к ЕАК, который, по мнению кураторов из ЦК ВКП(б), занимался не тем, для чего его создавали.

      После фабрикации в 1948 году Министерством госбезопасности «сионистского заговора» это письмо было приобщено к делу и представлено в качестве доказательства преступных планов. Лозовский был исключён из коммунистической партии с формулировкой «сговаривался за спиной ЦК ВКП(б) с антифашистским еврейским комитетом о том, как выполнить план американских капиталистических кругов по созданию в Крыму еврейского государства». Аналогичные обвинения были предъявлены арестованным членам ЕАК в 1952 году. Всего по делу ЕАК было репрессировано 125 человек, в том числе 23 были расстреляны и 6 умерли в ходе следствия.

      Не стану ни в коем случае умалять заслуг СССР в деле создания еврейского государства. Из 33-х государств проголосовавших "ЗА" -- 3 голоса были от СССР и ещё 2 от его сателлитов. Однако, следует понимать и ещё одну сторону этого вопроса. Создание Израиля естественным образом выдавливало Британию из стратегически важного региона и могло бы дать возможность СССР занять её место. Достаточно широко известны слова Сталина:
      «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке.»

      После окончания Второй мировой войны Великобритания уже не могла удерживать свои колонии и многие из них получили независимость. Палестина не стала исключением. Проголосовала бы ООН за раздел или нет, еврейское государство к тому времени дефакто уже существовало.

      Никаких прямых поставок вооружений из СССР для Израиля никогда не было. Иосиф Виссарионович милостиво позволил Чехословакии сделать поставки вооружений Израилю, но они не имели решающего значения. Поставки ограничились двумя дюжинами переделанных «Мессершмиттов» по астрономическим ценам и стрелкового оружия. В Израиль были доставлены Avia S-199 — по цене $180 000 за самолет. Для сравнения: американцы продавали истребители по $15 000, а бомбардировщики по $30 000 за самолет. Воздушной службой Палестины были закуплены в разных странах средние транспортные самолеты C-46 Commando по $5 000, четырехмоторные транспортные самолеты C-69 Constellation по $15 000 за штуку, тяжелые бомбардировщики Б-17 за $20 000.

      29 ноября 1947 года ООН приняла план раздела Палестины, а уже 12 января 1948 года сотрудниками МГБ СССР был убит Соломон Михоэлс, последует в Чехословакии инспирированное с помощью СССР "Дело Сланского" (Рудольф Сланский и 13 других высокопоставленных партийных и государственных деятелей, 11 из которых являлись евреями, были арестованы в конце 1952 года и обвинены в «троцкистско-сионистско-титовском заговоре» и казнены. Их обвиняли в государственной измене, выдаче военных тайн, подрывной деятельности, экономическом саботаже и вредительстве, подготовке покушений на жизнь партийных и государственных вождей и т. п. Там в вину, кроме прочего, поставят то оружие для Израиля), "Дело врачей", "Борьба с космополитами", закроются все до единой школы, где преподавание велось в том числе и на еврейском языке, театры, газеты, журналы, издательства...
      Я часто повторяю, что Израиль никогда не боялся бытового антисемитизма. Наоборот, чем больше бытовики давят на евреев, тем большее их количество приезжает в Израиль. Израиль всегда боялся государственного антисемитизма. Всё это не могло понравиться молодому еврейскому государству и оно, при всей своей социалистической сущности (да, Израиль создавали социалисты-идеалисты, там в то время была очень сильна компартия и профсоюзы), ушло под крыло Запада, а СССР стал помогать арабским странам. Увы...

      P.S. Что до "Берлинского кризиса" -- экономических выступлений рабочих в Восточном Берлине, переросших в политическую забастовку против правительства ГДР по всей стране, то произошёл он в июне 1953 года уже после смерти Отца Народов и отношения к нашей теме не имеет. Однако, если у вас имеются какие-то факты о действиях Израиля в эти дни -- "отказа Израиля встать на сторону СССР или принять нейтралитет в Берлинском кризисе" и пр., с интересом их выслушаю. hi
      1. tihonmarine
        tihonmarine 18 февраля 2021 09:50
        -1
        Цитата: А. Привалов
        Крымский проект был практически закрыт в 1930-е, тем не менее во время войны он вновь стал объектом внимания еврейских общественных деятелей и властей.

        Извините, но при всём уважении к вам, но это не так, и Вы это знаете прекрасно, да и нас за глупых держать не нужно. И не нужно нам втирать ОЗЕТовскую пропаганду. 30е годы это были цветочки, и Сталин успел их быстро превратить в ягодки со столицей в Биробиджане. Но вот после Текгеранской конференфии это уж точно были ягодки "Крымской Калифорнии". Как срывали эти ягодки, Вы тоже прекрасно знаете. Сработал проект государство на горе Сион. И вам на радость, и нам не в тягость. Живите и радуйтесь, и мне Израиль очень нравится.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 18 февраля 2021 10:13
          +6
          Цитата: tihonmarine
          Извините, но при всём уважении к вам, но это не так, и Вы это знаете прекрасно, да и нас за глупых держать не нужно. И не нужно нам втирать ОЗЕТовскую пропаганду. 30е годы это были цветочки, и Сталин успел их быстро превратить в ягодки со столицей в Биробиджане. Но вот после Текгеранской конференфии это уж точно были ягодки "Крымской Калифорнии". Как срывали эти ягодки, Вы тоже прекрасно знаете. Сработал проект государство на горе Сион. И вам на радость, и нам не в тягость. Живите и радуйтесь, и мне Израиль очень нравится.

          Не раскрыты вопросы "Крымской Калифорнии", и роль ОЗЕТ в этом вопросе.

          В мае 1938 ОЗЕТ было ликвидировано особым указом ЦИКа. В ходе массовых репрессий была уничтожена значительная часть руководства ОЗЕТа. В том же году были расформированы все созданные ранее еврейские национальные районы и сельсоветы, а еврейские школы в них превращены в русские.

          Могу лишь повторить: после 1944 года вопрос о переселении евреев в Крым более никогда не стоял.
          "Крымская Калифорния" -- миф.


          Прошу меня простить, но я не имею обыкновения дискутировать с адептами теорий мирового заговора. Жаль времени. hi
          1. tihonmarine
            tihonmarine 18 февраля 2021 10:54
            -3
            Цитата: А. Привалов
            "Крымская Калифорния" -- миф.

            Это Вы нас у же давно этим кормите. ОЗЕТ ликвидирован, но дело его жило, и оказывается до сих пор живёт. И я тоже не люблю дискутировать с их адептами.
  • nikvic46
    nikvic46 18 февраля 2021 06:58
    +1
    Конечно Сталин не мог предвидеть,что против чего он боролся,в будущем станет непомерно агрессивным.Начиная с чистого искусства и кончая биологией.Все,что мы сейчас видим в кино,потребляем в пищу-все стало эрзацом,ненастоящим.Только реальное мышление спасет наших людей.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 18 февраля 2021 08:36
      -6
      Цитата: nikvic46
      Конечно Сталин не мог предвидеть,что против чего он боролся,в будущем станет непомерно агрессивным.

      Слова Сталина "Чем ближе к социализму, тем сильнее становится классовая борьба".
      И попробуйте кто нибудь это опровергнуть.
      1. Silvestr
        Silvestr 18 февраля 2021 09:27
        +23
        Цитата: tihonmarine
        Чем ближе к социализму, тем сильнее становится классовая борьба".

        И какая классовая борьба была в СССР?
        По-моему, полное единодушие.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 18 февраля 2021 09:58
          +1
          Цитата: Silvestr
          И какая классовая борьба была в СССР?

          Не знаю, не знаю, но почему то сейчас в России капитализм, при "полном единодушии". Классовая борьба рабочего класса с капитализмом, закончилась победой капитализма.
          1. Silvestr
            Silvestr 18 февраля 2021 10:09
            +20
            Цитата: tihonmarine
            то сейчас в России капитализм, при "полном единодушии".

            Так классов, по Ленину, нет, нет "Искры". Потому и единодушие ...пока
            1. tihonmarine
              tihonmarine 18 февраля 2021 11:04
              -4
              Цитата: Silvestr
              Так классов, по Ленину, нет, нет "Искры".

              А вот тов. Сталин так не считал, ибо не всех буржуазных элементов уничтожили.
              1. Silvestr
                Silvestr 18 февраля 2021 13:08
                +20
                Цитата: tihonmarine
                ибо не всех буржуазных элементов уничтожили.

                а каков результат?
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 18 февраля 2021 14:02
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  а каков результат?

                  Капитализм за окном цветёт и пахнет.
  • bober1982
    bober1982 18 февраля 2021 07:31
    -3
    Статья довольно наивная,-...... Сталин всё знал,во всём разбирался и всех держал в тонусе,так в статье и сказано и,не раз - именно в тонусе.Кузнецову или Рыбальченко и др.,такой тонус оказался излишним.
    1. тасха
      тасха 18 февраля 2021 07:49
      +1
      Владимир, Сталин умер - и всё посыпалось.. Как так?
      1. bober1982
        bober1982 18 февраля 2021 08:03
        +4
        Цитата: тасха
        Как так?

        Потому что,все устали от непрерывного тонуса,говоря авторским языком.Система власти при Сталине была выстроена таким образом,что были необходимы враги,даже если их и не было,которых надо было постоянно расстреливать.
        После смерти Сталина - вся система развалилась довольно быстро,поскольку все устали от подобного и дело здесь не в Хрущёве,и другой повёл себя также,у которого был бы свой XX съезд.
        1. Boris55
          Boris55 18 февраля 2021 08:43
          -7
          Цитата: bober1982
          Сталине была выстроена таким образом,что были необходимы враги,даже если их и не было,

          Недоработка Сталина, мало сажал...

          Цитата: bober1982
          которых надо было постоянно расстреливать.

          Либералов наслушались?


          Эти данные взятв с 1921-го года, когда Сталин не был при власти и да же тех, приписанных ему, не хватило, что бы назвать его кровавым диктатором...

          642980 - и это с учётом последствий войны: бандеровцы, зелёные братья, влацовцы, полицаи и пр.предатели, плюс озверевшие бандюги от безнаказанности: убийцы, насильники, гопстопники и пр. нечесть.
          1. bober1982
            bober1982 18 февраля 2021 09:17
            +4
            Цитата: Boris55
            Либералов наслушались?

            Не совсем так,гос.безопасность тоже наслушалась антисоветских разговоров (на прослушке),в том числе.
            В статье неточность,их кстати много,но вот к примеру генералы Гордов и Рыбальченко были расстреляны не по трофейному делу,а именно за махровые антисоветские разговоры,их прослушивали в гостиницах и,даже в спальне с женами.
            Суть разговоров генералов была таковой (и эти разговоры не понравились,органам и Сталину) - кругом голод,одни пустые разговоры,так больше не может продолжаться,повсюду лизоблюдство,этот,далее упоминается Сталин.......,матерно прошлись по нему и т.д.
            1. Boris55
              Boris55 18 февраля 2021 10:18
              -3
              Цитата: bober1982
              Суть разговоров генералов была таковой (и эти разговоры не понравились,органам и Сталину) - кругом голод,одни пустые разговоры,так больше не может продолжаться,повсюду лизоблюдство

              Как вы относитесь к Навальному? Он тоже ведёт анти Российские разговоры.

              За время войны много большевиков головы сложили и много троцкистов в тылу по вылазило...То, что троцкисты в 1957-м реабилитировали их, уже о многом говорит.
              1. bober1982
                bober1982 18 февраля 2021 10:21
                +1
                Цитата: Boris55
                То, что троцкисты его в 1957-м реабилитировали

                По-именно назовите этих самых троцкистов,хотя бы несколько фамилий,любопытно.
                1. Boris55
                  Boris55 18 февраля 2021 10:22
                  -2
                  Цитата: bober1982
                  хотя бы несколько фамилий

                  Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин.
                  1. bober1982
                    bober1982 18 февраля 2021 10:25
                    +5
                    Цитата: Boris55
                    Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин

                    Да Вы,батенька,заговариваетесь.Ну и дела.
                    1. Boris55
                      Boris55 18 февраля 2021 10:35
                      -6
                      Цитата: bober1982
                      Да Вы,батенька,заговариваетесь.Ну и дела.

                      "Судите их по делам их"
                      Троцкисту Хрущёву не удалось силой отправить СССР по капиталистическому пути (расстрелы - Новочеркасск), поставили Брежнева, за время его застоя были сменены все Сталинские управленческие кадры на местах (при крахе СССР ни кто ни одна сволочь не подняла народ на борьбу с троцкистами), отправлены в Швейцарию младорефрматоры - Чубайс, Гайдар, Бурбулис и пр. которые после возвращения перешли к активной фазе разворота СССР к капитализму.... Так же за это время у народа было сознательно выработано негативное отношение к руководству... и.т.д..
                      1. bober1982
                        bober1982 18 февраля 2021 10:39
                        +4
                        Цитата: Boris55
                        при крахе СССР ни кто ни одна сволочь не подняла народ на борьбу с троцкистами

                        Все и были кругом троцкистами-сволоцами,не на кого было поднимать и некому.
                        Запутаться можно.
                  2. bober1982
                    bober1982 18 февраля 2021 10:35
                    +1
                    Цитата: Boris55
                    Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин

                    Ельцин,именно в 1957 году,стал прорабом строительного управления треста,и только в 1961 году вступил в КПСС.
                    1. Boris55
                      Boris55 18 февраля 2021 10:41
                      -6
                      Цитата: bober1982
                      и только в 1961 году вступил в КПСС.

                      Троцкисты о своей победе в противостоянии с большевиками объявили ещё при жизни Сталина, в 1952-м году всему Миру переименованием ВКП(б) в КПСС. В аббревиатуре КПСС большевиков уже не было, со временем не стало их и в партии т.ч. Ельцин вступал в партию полностью подконтрольной троцкистам.
                      1. bober1982
                        bober1982 18 февраля 2021 10:42
                        +2
                        Хорошо,пусть так будет.С меня хватит.
            2. Fan-Fan
              Fan-Fan 18 февраля 2021 10:59
              +1
              Значит упоминание голода и пустых разговоров это антисоветские разговоры?
              1. Комментарий был удален.
            3. Silvestr
              Silvestr 18 февраля 2021 11:47
              +22
              Цитата: bober1982
              именно за махровые антисоветские разговоры,их прослушивали в гостиницах и,даже в спальне с женами

              и это нормально?
              1. bober1982
                bober1982 18 февраля 2021 11:55
                0
                Цитата: Silvestr
                и это нормально?

                Да,выше всяких похвал,это говорит о силе спец.служб.
                Оба генерала были,как они считали,незаслуженно обижены властью,повторю - они так считали.Отсюда и такая откровенность,как в таких случаях и бывает.
                1. Silvestr
                  Silvestr 18 февраля 2021 12:28
                  +23
                  Цитата: bober1982
                  Да,выше всяких похвал,это говорит о силе спец.служб

                  т.е. к вам залезли в постель и вам хорошо? request
                  1. bober1982
                    bober1982 18 февраля 2021 12:31
                    -4
                    Цитата: Silvestr
                    т.е. к вам залезли в постель и вам хорошо?

                    Работа такая,а любую работу надо выполнять добросовестно.
                    Да и с женой лучше подобные разговоры и не заводить.Надо осмотрительней быть.
                    1. Silvestr
                      Silvestr 18 февраля 2021 12:43
                      +20
                      Цитата: bober1982
                      Да и с женой лучше подобные разговоры и не заводить.Надо осмотрительней быть.

                      request
                      1. bober1982
                        bober1982 18 февраля 2021 12:52
                        +2
                        И,я о том же,поддерживаю.
        2. Silvestr
          Silvestr 18 февраля 2021 09:29
          +21
          Цитата: bober1982
          дело здесь не в Хрущёве,и другой повёл себя также,у которого был бы свой XX съезд.

          Уверен, что он еще впереди!
          1. bober1982
            bober1982 18 февраля 2021 09:35
            +2
            Цитата: Silvestr
            Уверен, что он еще впереди!

            Не понял,ведь XX съезд,это и есть те самые шакалы,которые начали трепать имя и память Сталина.
      2. Silvestr
        Silvestr 18 февраля 2021 09:27
        +19
        Цитата: тасха
        Сталин умер - и всё посыпалось..

        А после Брежнева- рассыпалось
      3. hjvtp1966
        hjvtp1966 21 февраля 2021 09:16
        0
        А что не так? Все великие империи рушились после правителей которые выстроили вокруг себя жесткую систему. Цин ШИ, Чингис, Тимур, Карл Великий, Иван IV. Можно еще вспомнить, чтобы доказать закономерность.
        Вообще, отличная статья, взвешенная.
  • ОлегВК
    ОлегВК 18 февраля 2021 07:36
    -4
    А где история? Бла-бла-бла на штампах, в основном, лживых.
  • Deniska999
    Deniska999 18 февраля 2021 07:50
    +1
    Вообще, при рассмотрении всей послевоенной деятельности Сталина следует принимать во внимание предположение о перенесённых им нескольких инфарктов и инсультов. Хотя сейчас накинутся на меня и скажут как я смею попирать образ вождя, но все же делать из него сверхчеловека глупо. К тому же необходимо учитывать и количество дней, которые Сталин вообще проводил на рабочем месте - эта цифра снижалась к моменту смерти. Помнится, у его соратников вообще было факсимиле с его подписью, поэтому подковерные игры он уже точно проконтролировать не мог.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 18 февраля 2021 08:02
      +4
      Помнится, у его соратников вообще было факсимиле с его подписью,

      Источник данного высказывания, плз.
    2. Silvestr
      Silvestr 18 февраля 2021 09:35
      +23
      Цитата: Deniska999
      предположение о перенесённых им нескольких инфарктов и инсультов.

      Достаточно вспомнить возраст Сталина, уровень развития медицина в тот период и среднюю продолжительность жизни. Церебро-васкулярная болезнь, спутница атеросклероза, неизбежно вызывает психические расстройства и без инсультов. А после инсульта- тем более. Это физиология человека и от законов биологии никто не может убежать, даже Сталин. А о его любви к медикам уж столько сказано!
  • Авиатор_
    Авиатор_ 18 февраля 2021 08:09
    +3
    Особо резко осуждались писатель Зощенко и поэтесса Ахматова, произведения которых публиковались на страницах журнала «Звезда».

    Зощенко вменялось в вину подготовка безыдейных и идеологически чуждых советской литературе произведений.

    А Ахматова называлась

    «типичной представительницей чуждой нашему народу пустой безыдейной поэзии».

    Если взять те вещи, за которые раскритикованы Зощенко и Ахматова, то окажется, что всё правильно по отношению к ним было сделано. В "Повесть об обезьяне" Зощенко говорилось о том, что в клетке ей гораздо комфортнее, чем без клетки, что было явным вызовом всем советским людям и очередной фигой в кармане. Именно этим занималась "творческая интеллигенция" с 1956 года и до 1991 включительно. Ахматова в то время писала стихи на тему "Ах, тому ли я дала". В серии ЖЗЛ несколько лет назад вышла книга о Жданове, автор - Волынец, там всё очень детально разобрано.
    1. Silvestr
      Silvestr 18 февраля 2021 09:37
      +22
      Цитата: Авиатор_
      "Ах, тому ли я дала"

      А вы знаете, про неопубликованные стихи Пушкина и Лермонтова?
      Они похлеще будут
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 18 февраля 2021 18:40
        +3
        Ни Пушкин, ни Лермонтов денег за свои непечатные произведения не получали. Как и Барков, ученик Ломоносова. А эти "творческие интеллигенты" только этим и жили. Вот, к примеру, был такой литератор - Зощенко, и были литераторы Ильф и Петров. Жили в одно время, писали про одно и то же, к примеру, про коммунальную квартиру. Но Ильф и Петров убийственно ехидно описали "Воронью слободку" с её обитателями, а от произведений Зощенко повеситься хочется. По-моему за прочтение трудов Зощенко надо приплачивать и молоко выдавать.
        1. Silvestr
          Silvestr 18 февраля 2021 21:39
          +19
          Цитата: Авиатор_
          за прочтение трудов Зощенко надо приплачивать

          В свое время, после Задорнова, депрессия начиналась- ведь как он был прав, но лучше этого не знать. И вот жизнь показывает его правоту
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 февраля 2021 08:37
    -4
    Несмотря на их заслуги во время войны, они должны были чувствовать, что в любой момент их судьба может резко измениться.
    Автор - fool fool fool
  • профессор
    профессор 18 февраля 2021 09:40
    +3
    Статья на слабую троечку. negative Многое перевернуто с ног на голову и причины перепутаны со следствиями.
  • Комментарий был удален.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 18 февраля 2021 11:42
      +4
      Цитата: Оператор
      Дело кремлевских врачей имело объективную основу - с 1920-х годов медперсонал кремлевской медицины подбирался исключительно по блату евреями среди евреев, избыточное количество медперсонала при узком круге пациентов вело к деградации квалификации кремлевских врачей.

      Типичная антисемитская отмазка.
      На самом деле от МГБ Сталин требовал максимальной разработки версии о сионистском характере заговора и о связях заговорщиков с английской и американской разведкой через «Джойнт».
      1 декабря 1952 г. Сталин заявил:
      «Любой еврей-националист — это агент американской разведки. Евреи-националисты считают, что их нацию спасли США… Среди врачей много евреев-националистов».

      Сталин не просто контролировал, но и лично направлял расследование по этому делу требуя «раскрыть» не столько вредительское лечение, сколько шпионаж и террор.

      Антисемитская подоплёка кампании видна невооружённым глазом. Она стартовала 13 января 1953 г. с публикацией сообщения ТАСС.
      «Большинство участников террористической группы (Вовси М.С., Коган Б.Б., Фельдман А.И., Гринштейн А.М., Этингер Я.Г. и др.) были связаны с международной еврейской буржуазно-националистической организацией «Джойнт», созданной американской разведкой. Другие участники террористической группы (Виноградов В.Н., Коган М.Б., Егоров П.И.) оказались давнишними агентами английской разведки. Следствие будет закончено в ближайшее время».
      Двое из упомянутых «врачей-убийц» к тому времени уже умерли. Это Яков Эйтингер (скончался в Лефортовской тюрьме 2 марта 1951 года) и Михаил Коган (умер в ноябре 1951 года).
      Сталин не мог не понимать, что кампания против врачей с замысловатыми фамилиями воодушевит подспудных погромщиков, и евреям, независимо от их отношению к врачебному сословию, придется несладко...

      Статья прозвучала грозно. «Правда» снова напоминала, что, в соответствии с учением товарища Сталина, по мере наших успехов в деле социалистического строительства классовая борьба только усиливается. А значит, покой нам только снится. Разоблачив шпионов, «Правда» порицала еще и доморощенных ротозеев — тех, у кого притупилась бдительность, кто позволил «врачам-убийцам» орудовать в соответствии с их дьявольскими планами…
      Сталин лично редактировал эту статью. Изначальное название — «Шпионы и убийцы под маской врачей» поменял на «Подлые шпионы и убийцы под маской профессоров-врачей». Оговорка насчет профессоров не случайна. Вождь народов понимал, что не стоит ставить клеймо на всех врачей, а с профессорами простые советские люди встречаются все-таки нечасто…

      В отличие от предыдущей кампании против «космополитов», в которой евреи как правило скорее подразумевались, чем назывались прямо, теперь пропаганда прямо указывала на евреев.
      8 февраля в «Правде» был опубликован установочный фельетон «Простаки и проходимцы», где евреи изображались в виде мошенников. Вслед за ним, советскую прессу захлестнула волна фельетонов, посвященных разоблачению истинных или мнимых темных дел лиц с еврейскими именами, отчествами и фамилиями. Самым «знаменитым» и среди них стал фельетон Василия Ардаматского «Пиня из Жмеринки», опубликованный в журнале «Крокодил» 20 марта 1953 г.

      В течении нескольких дней после смерти Сталина "Дело" развалилось, антисемитская кампания в прессе была свёрнута. Все арестованные по «делу врачей» были освобождены (3 апреля) и восстановлены на работе.
      Уже 4 апреля 1953 года в центральных газетах было опубликовано сообщение МВД:
      «Министерство внутренних дел СССР провело тщательную проверку всех материалов предварительного следствия и других данных по делу врачей, обвинявшихся во вредительстве, шпионаже и террористических действиях в отношении активных деятелей Советского государства. В результате проверки установлено, что привлеченные по этому делу профессор Вовси М.С., профессор Виноградов В.Н., профессор Коган М.Б., профессор Коган Б.Б., профессор Егоров П.И., профессор Фельдман А.И., профессор Этингер Я.Г., профессор Василенко В.Х., профессор Гринштейн А.М., профессор Зеленин В.Ф., профессор Преображенский Б.С., профессор Попова Н.А., профессор Закусов В.В., профессор Шерешевский И.А., врач Майоров Г.И. были арестованы бывшим Министерством государственной безопасности СССР неправильно, без каких-либо законных оснований».


      Говорилось и о том, что признательные показания следствие добывало незаконными методами. Подполковник МГБ Михаил Рюмин, разрабатывавший дело с особой ретивостью, был уволен из органов и сам оказался под следствием. Тимашук лишена наград. Скандальное дело, которое только заваривалось, навсегда перешло в область пересудов и домыслов...
      1. Оператор
        Оператор 18 февраля 2021 15:06
        -3
        Хрущев начал процесс сближения с Западом, поэтому он отменил сталинский план депортации еврейской диаспоры в солнечный Биробиджан.

        Верхушка еврейской диаспоры в СССР это и была сионистская переселенческо-разведывательная организация "Джойнт", крайне шовинистическая и русофобская. Один только т.н. "Еврейский антифашистский комитет" чего стоил - его участники продолжали претендовать на существование этой организации даже спустя три года после тотального разгрома фашизма. ЕАК после войны четко выполнял функции филиала "Джойнт".

        Преемник Хрущева Брежнев был вынужден вычищать подрывные еврейские элементы на всех уровнях советского общества, ликвидируя кумовство и блат. Что не отменяет переход меньшинства советских евреев на позиции интернационализма - Андропов, участники Атомного проекта и др.
  • meandr51
    meandr51 18 февраля 2021 10:58
    -4
    Эх, Сталина на вас нет...
    1. Silvestr
      Silvestr 18 февраля 2021 11:48
      +20
      Цитата: meandr51
      Эх, Сталина на вас нет...

      laughing
      1. Svarog
        Svarog 19 февраля 2021 19:13
        -1
        Цитата: Silvestr
        Цитата: meandr51
        Эх, Сталина на вас нет...

        laughing

        Ужасно раздражает, когда Путина к Родине и Сталину приобщают..
  • Влад-мир
    Влад-мир 18 февраля 2021 11:10
    -1
    Как ни странно у Всех руководителей СССР была и мнительность и подозрительность да и жажда единоличной власти. И не надо Сталина выделять в этих вопросах.
    1 Ленинградское дело-тщательная прополка любого намека на Равноправие Русских в экономическом и политическом поле СССР. Все в духе политики Ленина Троцкого и Партии в целом.
    2 Насчет Жукова. Этот "мясник"-прозвище рядового и младшего комсостава на фронте--умело присваивал чужие достижения и ему это позволялось, сидел на большом крючке за разгром 41 года. В чем его как начальника Генштаба прямая вина. Но соскочил а других подставил. Подставлять других это он умел. Ну его и поощряли за преданность Партии. Цербер пригодится. В отношении к нижестоящим был -хам первостепенный. Насчет всяких разговоров--когда появилась Прослушка. И вы думает что военных не слушали.
    3 Насчет интеллигенции. Ну это как обычно--где жрет там и срет. В ее духе. Интелектуалов не касается.
    4 Насчет дел евреев. В царской России 3% населения давали 50% революционеров, 100% подделок лекарств, 80-90% организованной преступности. Так что Сталин работал с ними и знал их. Из репрессивных органов он их вытеснил к 37 году ( вой до сих пор стоит) но в культуре и в прочем с захваченных позиций вытеснялись слабо и без желания.
    Ну захотелось им большего -царство своего отдельного в России. Это кроме Израиля. В который Сталин вложился --ему пообещали дальнейшую "революцию" со стороны Израиля. Ну и как водится Бросили. Ну и стала прилетать ответка за несоблюдение обещанного.
    А вой до сих пор стоит. --а нас то за что.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 18 февраля 2021 15:13
      0
      Цитата: Влад-мир
      ему пообещали дальнейшую "революцию" со стороны Израиля.

      Никто ему никаких еврейских революций в ГИ не обещал. Да и более карикатурной организации, чем компартия Израиля, трудно найти.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 18 февраля 2021 16:58
        +7
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Да и более карикатурной организации, чем компартия Израиля, трудно найти.

        О, это вы зря. Это там сегодня практически одни арабы, а в конце 40-х Палестинская коммунистическая партия была весьма серьёзной силой в тех краях. В 1948 году она была переименована в Коммунистическую партию Израиля и выступая в русле традиционной просоветской политики, требовала выполнения резолюции ООН о разделе Палестины на еврейское и арабское государства, а из 32 лиц, подписавших Декларацию независимости в мае 1948 года -- Меир Вильнер был коммунистом. В партии состояли такие непробиваемые коммуноиды, что главный идеолог КПСС -- Суслов по сравнению с ними мог бы показаться ребёнком малым. hi
      2. Влад-мир
        Влад-мир 18 февраля 2021 20:31
        0
        Скобки видели. Под "революцией" понимается поддержка СССР во всем виде какие они могли сделать. Ну лень было разворачивать. Да и причем компартия Израиля. Там более серьезные люди имелись в виду.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 19 февраля 2021 08:50
          -1
          Цитата: Влад-мир
          Под "революцией" понимается

          Под революцией всегда понимается революция
          Цитата: Влад-мир
          Ну лень было разворачивать.

          А Вы не ленитесь внятно выражаться.
          Цитата: Влад-мир
          Там более серьезные люди имелись в виду.

          А можно без конспирологии назвать имена этих людей?
          1. Влад-мир
            Влад-мир 19 февраля 2021 13:35
            0
            1 Прочитайте для чего служат -кавычки.
            2 Неужели вы Никогда не ленились!!! Тогда я рад за вас.
            3 Изучайте историю становления Израиля. Все подводные течения этого явления. Мне не интересно. Просто на пике своего могущества "дядя Джо" (Сталин) просто так разрешения-согласия не давал.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 19 февраля 2021 14:07
              0
              Цитата: Влад-мир
              Изучайте историю становления Израиля.

              Вот и воспользуйтесь своим советом, прежде чем ерунду-то писать.
              Цитата: Влад-мир
              Мне не интересно.

              Ясно, фамилий я не услышу. Ожидаемо.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 18 февраля 2021 11:26
    +1
    После каждого кормленья
    Пауков в кремлёвской банке
    Главное, товарищ Сталин -
    Банку плотно закрывать!

    (журнал "Красный арахнолог", 1948г.)
  • Лавр
    Лавр 18 февраля 2021 11:34
    -7
    Когда же они наконец вымрут, все эти "разоблачители" Сталина, вскормленные Геббельсом, Солженицыным, "Мемориалом" и прочими иностранными агентами. Надоели со своим бредом.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 18 февраля 2021 12:12
      +6
      Цитата: Лавр
      Когда же они наконец вымрут

      Скоро. Вместе со сталинистами. Подросло поколение, которому плевать на Сталина и возню вокруг его имени. Для них - это просто имя в истории, в череде многих, а не тотемный столб для поклонения. Это же наша национальная ментальная ущербность - фанатичное, истеричное и ревизионистское отношение к своей истории. И постоянное желание что-то поправить в прошлом.
      1. Лавр
        Лавр 18 февраля 2021 13:40
        -4
        Клеветники и злословы на Ивана IV до сих пор не вымерли, хотя сколько веков пролетело.
        А уж рассчитывать на то, что забудут такую величайшую личность, как Сталин, и вовсе глупость.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 18 февраля 2021 14:48
          +1
          Цитата: Лавр
          Клеветники и злословы на Ивана IV до сих пор не вымерли, хотя сколько веков пролетело.

          И что? Сиюминутный интерес к Грозному ровным счётом ни на что не влияет. Как и оценочные суждения о его эпохе. Что, есть идиoты с плакатами 'Верните Ивана Грозного'?
  • silberwolf88
    silberwolf88 18 февраля 2021 11:51
    -1
    статья набита искажением фактов полуправдой и передёргиваниями ... в целом очень вредная и не заслуживающая серьёзного анализа ... набита шедевральными штампами времён Хрущёва и деятельности разных коротичей из 90-х
  • Shahno
    Shahno 18 февраля 2021 15:27
    +3
    Цитата: Silvestr
    Цитата: тасха
    В том же Китае - стреляют. Но всё равно воруют и коррупция цветёт

    Но страна развивается!
    Нельзя сказать что расстрелы мотивируют казнокрадов на воровство laughing

    Не мотивируют,конечно...Просто повышают цену вопроса.
  • vladcub
    vladcub 18 февраля 2021 18:27
    -2
    Вероятно, Солженицын любимый автор у Апухтина. Уж очень "солженициновщиной"пахнет.
  • Astra wild2
    Astra wild2 18 февраля 2021 19:17
    -2
    Коллеги, с меня хватит Апухтинской антисоветчины!
    Я далеко не поклонница Сталина, но все таки надо думать о чем писать: то у автора Ленин какой-то антирусской маньяк, то Сталин какой-то параноик и все ЦК - сборище пауков в банке.
    БОЛЬШЕ ТАКОГО Я ЧИТАТЬ НЕ БУДУ! И других призываю :"ЗАБУДЬТЕ"
    Кроме Валерия и Вячеслав Олеговича ЧИТАТЬ НЕ КОГО!
  • Unknown
    Unknown 19 февраля 2021 07:59
    0
    Нагородил в статье всякой галиматьи , смешав в кучу мифы и слухи сплетни. Так называемое Ленинградское дело, там все ясно и понятно.......«Установлены многочисленные факты незаконного расходования государственных средств»: Минфин против Ленсовета

    Использование служебного положения в личных целях стало одним из обвинений. В приговоре говорилось, что А. А. Кузнецов, П. С. Попков, Н. А. Вознесенский, Я. Ф. Капустин, П. Г. Лазутин, М. И. Родионов и другие представляли собой «вражескую группу» и проводили «вредительско-​подрывную работу в партии». Последняя, в частности, заключалась «…в политическом и моральном избиении честных коммунистов в руководящем составе ленинградской организации и смещении их с занимаемых постов, замене их политически разложившимися, антипартийными и антигосударственными людьми с целью навязать ленинградской организации в качестве ее руководителей разложившихся людей – пьяниц и воров, обкрадывавших партию и государство, и сделать ленинградскую организацию вполне послушной и угодной им». Приговор четко указывал на коррупцию »: «Кузнецов, Попков, Капустин, Лазутин, Турко, Закржевская и Михеев расхищали крупные государственные средства и пользовались ими для личного обогащения» [9. С. По нынешним временам, обкрадывать государство , подтасовать выборы в порядке вещей, ну а в те времена, за такое можно поплатится головой. Вот эти басни ,,увидели как живет Европа, там жизнь богаче,, постоянно выноситься всевозможными либералами и т.п. Царя Николашку первого ,хотели скинуть ,,посмотрели как Европа живет,, после ВОВ. опять старая песня насчет увиденного надоело .Ну не будет у нас так как там, неужели не доходит .Во времена СССР тоже многие парни в ГДР служили, и говорили, вот блин немцы живут и что? После дембеля приехав домой в деревню не делал нужник в избе, как ходил во двор по нужде так и ходит. Мы другие и жить как ,немцы, чехи венгры, не будем ,как не понять. Все хулители Советской власти ставят ей в вину ,что она за двадцать с небольшим лет своего существования , не сделала то на что у других ушли столетья
  • xomaNN
    xomaNN 19 февраля 2021 14:16
    0
    "Лес рубят-щепки летят!" Так и рассуждал Сталин, натаскивая репрессивный аппарат на группы людские по своему выбору.
    И не будь подобных "чисток" жизнь была бы точно "лучше и веселей" hi (ИМХО)
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 20 февраля 2021 21:42
    -1
    Ещё один. Прихлебатель. Бумагомарака...
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 21 февраля 2021 09:33
    0
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Цитата: Лавр
    Клеветники и злословы на Ивана IV до сих пор не вымерли, хотя сколько веков пролетело.

    И что? Сиюминутный интерес к Грозному ровным счётом ни на что не влияет. Как и оценочные суждения о его эпохе. Что, есть идиoты с плакатами 'Верните Ивана Грозного'?

    laughing laughing laughing good