Военное обозрение

Это наша с тобою судьба, это наша с тобой демография

486
Это наша с тобою судьба, это наша с тобой демография

В минувшем году Россия потеряла полмиллиона человек. Такой шокирующей убыли населения не было 15 лет.


Рано посчитали


Кажется, что кто-то сказал нам: не мир, а

«мор вашему дому».

Не так давно агентство РБК сообщало, ссылаясь на проект единого плана правительства по достижению национальных целей развития, что общая численность населения России на фоне пандемии по итогам 2020 года, по предварительной оценке, сократится только на 158 тысяч человек.

Тоже, конечно, немало. Но, согласитесь, это всё же не полмиллиона, о которых бесстрастно проинформировал Росстат. Как человек, который много лет занимается демографией, утверждаю: в этой теме много лукавства, как в официальной статистике, так и в официальных комментариях.

Давайте разбираться.

Как бы ни критиковали Росстат, нам все же стоит исходить из его расчётов.

На данный момент есть официальная оценка численности постоянного населения России на 1 декабря 2020 года – 146,3 миллиона человек. Сокращение с начала года – 483,8 тысячи человек.

Ещё хуже соотношение родившихся и умерших.

Родилось почти на 60 тысяч меньше, чем в 2019 году. А умерло почти на 230 тысяч больше. Убыль – 574,8 тысячи человек.

Почему не совпадают потери в первом и втором случае?

Всё банально просто: в первом случае учитывается миграционный прирост.

Можно предположить, откуда возникла версия о сокращении населения на 158 тысяч.

Напомним, что в июле прошлого года президент подписал указ, в соответствии с которым правительство должно было разработать единый план по достижению национальных целей развития на период до 2024 года и плановый период до 2030 года.

Судя по всему, это оценки июля-августа прошлого года.

Сейчас же ситуация выглядит гораздо более угрожающей. Так, за 11 месяцев прошлого года, как сообщает статведомство, по сравнению с аналогичным периодом 2019 года снижение количества рождений зафиксировано в 77 регионах, увеличение умерших – в 85 регионах.


В статистическом отчете говорится:

«В целом по стране отмечается тенденция снижения ожидаемой продолжительности жизни при рождении и снижение суммарного коэффициента рождаемости».

Три способа русской Камасутры


Существует только три способа увеличения народонаселения: повышение рождаемости, рост продолжительности жизни и миграционный прирост. Увы, по всем трём направлениям ситуация в стране печальная.

После того как был введён материнский капитал, мы несколько лет наблюдали рост рождаемости и, соответственно, хотя бы небольшое общее увеличение населения. Но большинство серьёзных демографов с самого начала предупреждали, что эффект от такой меры будет кратковременным.

Так, собственно, и вышло.

По последним оценкам Росстата, суммарный коэффициент рождаемости (число детей, родившихся у одной женщины) за 2020 год составит 1,49, в 2019 году он составлял 1,50. Казалось бы, не столь большая разница. Но здесь каждая сотая доля процента – на вес золота.


Как известно, для простого воспроизводства населения (если не мечтать о его росте) коэффициент рождаемости должен быть минимум 2,15. Мы к такому результату уже 30 лет не можем подойти. Хотя надо отдать должное властям: в последнее время немало сделано для поддержки семей с детьми. Но, видимо, этого недостаточно.

Страна-абортарий


На фоне угрожающей демографической ситуации всё чаще стали раздаваться призывы запретить аборты.

Тема не новая и опасная.

Действительно, мы ежегодно по этой причине теряем население среднеевропейской страны.

В 1990-м – более 4 миллионов абортов. В 2000-м – более 2 миллионов. Далее показатели продолжали снижаться.

Ещё бы, стали всё более доступны средства контрацепции. Сейчас это 500–600 тысяч операций по умерщвлению человеческих эмбрионов в год. Тоже немало.

Но в СССР мы этот запрет уже проходили. В частности, после войны.

Догадываетесь, какая проблема, нет, беда возникла?

Женщины тогда всё равно избавлялись от нежелательной беременности, как во все времена. Но нелегально. И смертность женщин фертильного возраста резко выросла.

Ассоциация «Врачи РФ» провели опрос среди почти двух тысяч лечащих медиков всех специализаций. Большинство опрошенных (75 %) считают, что нынешнее законодательство, связанное с вопросами абортов в России, адекватное и не нуждается в изменении.

20 % считает, что законы слишком либеральные и должны быть ужесточены. А 4 %, наоборот, уверены, что законы слишком консервативны и должны быть либерализованы. Ужесточение законодательства, по мнению 60 % врачей, приведёт к катастрофе.

И лишь 13 % докторов считает, что ужесточение абортных законов приведёт к улучшению демографической ситуации в стране.

Наконец, 19 % опрошенных считают, что ситуация вообще не изменится.

Зажились, однако


В последние годы мы много раз слышали от власть предержащих о том, что в стране растёт продолжительность жизни.

С каждым годом всё больше и больше. В 2019-м был рекорд: у мужчин – 68 с половиной лет, у женщин – больше 78. Ну, насчёт разницы у мужчин и женщин всем всё понятно. А вот насчёт продолжительности, полагаю, не всем.

И здесь есть определённое лукавство.


Пытливые умы задумываются: если сходить на любое кладбище и посмотреть даты рождения и смерти, как-то не складывается арифметика. Особенно у мужчин.

Ответ прост: когда нам власти говорят о продолжительности жизни народа, они, как правило, опускают в этом длинном демографическом термине «лишние» слова.

Сам термин у демографов звучит так: «ожидаемая продолжительность жизни при рождении». То есть статисты-демографы регулярно прогнозируют (подчеркнем: только прогнозируют), что люди, которые родились в этом году, проживут столько-то лет.

А власти нам уже радостно сообщают, что у нас продолжительность жизни выросла почти до 80 лет. Хорошо делать прогнозы на такую перспективу. Кто же тебя схватит за руку через 80 лет? Но даже этот эфемерный показатель за прошлый год пришлось понизить.

В итоге у женщин ожидаемая продолжительность жизни составила 76,7 лет против 78,3 годом ранее, у мужчин – 66,9 против 68,4. Самая же большая беда в том, что у нас по-прежнему очень высокая смертность людей трудоспособного возраста – примерно треть всех смертей. И из этой трети 80 процентов – мужчины.

Он ещё покажет лицо зверя


Понятно, что существенное влияние на рост смертности в минувшем году оказал и продолжает оказывать коронавирус.

Только по этой причине мы потеряли уже более 80 тысяч человек. И это, к сожалению, не предел.

Независимый демограф Алексей Ракша сообщил, что анализ отчетов отделов ЗАГС в 16 регионах за декабрь позволяет предположить, что число смертей в этом месяце в целом по стране по сравнению с декабрем 2019 года выросло на 96 тысяч.

Он объясняет это сразу несколькими причинами. Первая – ЗАГСы захлебнулись в резко выросшем количестве свидетельств о смерти и не успевают их обрабатывать. Об этом свидетельствует, например, опыт целого ряда регионов.

Выделим среди них Мордовию, где в ноябре был подозрительно невысокий по сравнению с соседними регионами прирост числа умерших – на 27 %, а в декабре он вдруг до 120 % скакнул. Ну и кроме того, информация в ЗАГСы нередко приходит с опозданием. Очень часто реальные смерти попадают в статистику с паузой в два-три месяца.

«Еще одна причина – отложенные последствия COVID-19.

Всё чаще люди, получившие коронавирусную инфекцию, умирают не сразу, а через несколько месяцев после инфицирования (от тромбов, сосудистых проблем, проблем с почками и пр.).

И это говорит о том, что избыточная смертность сохранится ещё на несколько месяцев даже после окончания пандемии»,

– отмечает Алексей Ракша.

Отток притока


Мигранты тоже перестали нас выручать.

Они и раньше-то не компенсировали полностью нашу естественную убыль населения. А с 2017 года миграционный приток уверенно падает. Побит очередной антирекорд. Если в 2019 году в Россию приехали почти 260 тысяч мигрантов, то в 2020-м – лишь 91 тысяча. Тоже потрудился вирус.

Более того, они нам перестали помогать не только в росте населения, но и в чистой экономике. Взвыли аграрный, строительный секторы, ЖКХ. На днях Минсельхоз РФ взмолился правительству: разрешите допустить хотя бы сезонных работников из Средней Азии – урожай некому будет собирать. Или не сажать и не сеять, или добро сгниёт в полях, наши-то доморощенные не желают.

Аналитики, опрошенные «Известиями», прогнозируют: демографический спад 2020 года, вызванный пандемией, замедлит темпы ВВП в 2021 году на 0,1–0,5 %, причем большая часть из них склоняется скорее к негативному варианту оценки.

Наиболее консервативный прогноз вклада усугубившихся демографических проблем привел директор Центра структурных исследований РАНХиГС Алексей Ведев, который полагает, что снижение численности населения может замедлить ВВП на 0,3–0,5 %.

Директор группы суверенных рейтингов и макроэкономического анализа АКРА Дмитрий Куликов считает, что демографические проблемы на 0,25–0,35 % замедлят темп роста экономики.

По прогнозам эксперта «БКС Мир инвестиций» Михаила Зельцера, влияние демографического провала на динамику ВВП возможно в диапазоне 0,1–0,15 %.


Оглушительный оптимизм


ЮНИСЕФ (детский фонд ООН) в декабре подготовил доклад с прогнозами.

В частности, в нём говорится:

«По нашим данным, по всему миру в первый новогодний день родится более 370 тысяч детей. Средняя продолжительность их жизни составит 84 года».

В России, обещают эксперты ЮНИСЕФ, в первый день будущего – 2022 года родится почти 5 тысяч детей, а их средняя продолжительность жизни составит более 88 лет.

Ох, отлегло.

Нам бы в правительство таких оптимистов.

Да побольше.
Автор:
Использованы фотографии:
sheksnainfo.ru, adme.ru, kaluga-news.net, toplogs.ru
486 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Svarog
    Svarog 17 февраля 2021 15:05
    +61
    В минувшем году Россия потеряла полмиллиона человек. Такой шокирующей убыли населения не было 15 лет.

    Вообще то это за 10 месяцев прошлого года, а за год под 700 000..
    Понятно, что существенное влияние на рост смертности в минувшем году оказал и продолжает оказывать коронавирус.

    Да уж..если бы его не было, то непременно нужно было бы придумать..
    А я думал, что такая смертность из за разрушенной и не всем доступной медицины..не качественного питания и низких доходов.
    На днях Минсельхоз РФ взмолился правительству: разрешите допустить хотя бы сезонных работников из Средней Азии – урожай некому будет собирать. Или не сажать и не сеять, или добро сгниёт в полях, наши-то доморощенные не желают.

    Наши то не желают за копейки горбатится.. Вот народец достался.. за еду работать не хотят.
    Ответ прост: когда нам власти говорят о продолжительности жизни народа, они, как правило, опускают в этом длинном демографическом термине «лишние» слова.

    Ответ еще проще- врут.. постоянно врут.
    1. Гражданский
      Гражданский 17 февраля 2021 15:19
      +33
      1. Это все РОССТАТ виноват!
      2. Вот же поддержка молодых у нас, например певец Юра К. (23 года) 12 февраля 2021 года был награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II .
      3.
      На днях Минсельхоз РФ взмолился правительству: разрешите допустить хотя бы сезонных работников из Средней Азии – урожай некому будет собирать. Или не сажать и не сеять, или добро сгниёт в полях, наши-то доморощенные не желаю

      После падения рубля даже нищим таджикам не выгодно приезжать.
      4. Впрочем новая тема, раз в нищих странах туземцы быстро размножаются, значит надо население продолжать вводить в нищету. А что, удобно будет много дешевой раб силы. Дань опят таки будет больше собираться.
      1. Светлан
        Светлан 17 февраля 2021 15:24
        -23
        А с чего вы взяли, что таджики нищие? Они работящие. А работящие нищими не бывают.
        А в поисках заработка их толкает та же демографии. В Таджикистане из за высокой рождаемости переизбыток рабочих рук и они потихоньку расселяются в тех местах где их мало.
        1. aars
          aars 17 февраля 2021 16:03
          +16
          Мигранты у нас вообще-то в среднем и запрашивают и получают больше.
          На руки больше.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 17 февраля 2021 16:29
            +7
            Цитата: aars
            Мигранты у нас вообще-то в среднем и запрашивают и получают больше.
            На руки больше.

            Лет пятнадцать назад был в командировке на черкизовском мясокомбинате, киргизы там работали. Им платили ровно в 2 раза меньше чем русским, за ту же работу. Регистрацию им не делали, но в районе завода ментов и УФМС никогда не было.
            1. aars
              aars 17 февраля 2021 16:35
              +20
              За пятнадцать лет многое изменилось: "Мигранты стали претендовать на более высокую зарплату, чем россияне" - https://rg.ru/2019/11/14/reg-cfo/migranty-stali-pretendovat-na-bolee-vysokuiu-zarplatu-chem-rossiiane.html
              Что было раньше уже не актуально.
              Не встречал нищих мигрантов.
              Но, возможно, у меня выборка кривая - нефтяники, строители...
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 17 февраля 2021 17:06
                0
                Цитата: aars
                Но, возможно, у меня выборка кривая - нефтяники, строители...

                Это да, возможно они квалифицированные работники.
              2. maximaniak
                maximaniak 19 февраля 2021 10:00
                -2
                Да, в сельхозке они получают на уровне или чуть меньше. По факту чуть больше, ибо готовы работать сутками и без выходных. Я про неквалифицированный труд, руками в грязи. Иногда приезжают русские "бригады" на те же работы, там лень и пьянство сплошняком, ощущение что бомжей силой привезли
            2. lucul
              lucul 17 февраля 2021 16:53
              +26
              Лет пятнадцать назад был в командировке на черкизовском мясокомбинате, киргизы там работали. Им платили ровно в 2 раза меньше чем русским, за ту же работу. Регистрацию им не делали, но в районе завода ментов и УФМС никогда не было.

              Любые мигранты отбирают пенсию у россиян.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 17 февраля 2021 17:17
                +45
                Цитата: lucul
                Любые мигранты отбирают пенсию у россиян.

                А не подскажете ли, кто их сюда привозит? Кто ведет такую иммиграционную политику? То же мне Америку открыли, забирают они пенсию у россиян, мне что киргизов в этом винить? Или это опять Навальный лодку шатает? Вы мне бросьте этот национализм, у россиян пенсию отбирает свое правительство, и завозит мигрантов, вместо повышения зарплат в том числе.
                1. lucul
                  lucul 17 февраля 2021 17:20
                  -14
                  Вы мне бросьте этот национализм, у россиян пенсию отбирает свое правительство

                  А , так это правительство завозит мигрантов , а не сами предприниматели ? )))
                  Не знал,не знал )))
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 17 февраля 2021 17:23
                    +28
                    Цитата: lucul
                    А , так это правительство завозит мигрантов , а не предприниматели ? )))

                    Во как! А на ком лежат законодательные и надзорные функции? На КФХ или ИП каких нибудь, что ли?
                    1. lucul
                      lucul 17 февраля 2021 17:25
                      -16
                      Во как! А на ком лежат законодательные и надзорные функции?

                      Где , в какой развитой стране запрещены мигранты ? ))))
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 17 февраля 2021 17:31
                        +9
                        Цитата: lucul
                        Где , в какой развитой стране запрещены мигранты ?

                        А это Вы к чему написали? Я отвечал на вот этот Ваш комментарий

                        Цитата: lucul
                        Любые мигранты отбирают пенсию у россиян.

                        и на этот
                        Цитата: lucul
                        А , так это правительство завозит мигрантов , а не сами предприниматели ? )))
                        Не знал,не знал )))

                        Мне вот непонятно, у нас, что рабочих мест больше чем россиян, или у нас зарплаты такие, что только мигранты за них работают? Зачем разрешать трудовую миграцию, что бы россияне еще меньше получали?
                        PS У нас что развитая капиталистическая страна?
                      2. lucul
                        lucul 17 февраля 2021 17:36
                        -10
                        А это Вы к чему написали? Я отвечал на вот этот Ваш комментарий

                        Протрите глаза - написал вот на это
                        Во как! А на ком лежат законодательные и надзорные функции?

                        Или это не вы писали ? )))
                        Просто в России ключевые игроки бизнесса не русские , и им мигранты дешевле обходятся .
                        И чтобы это всё прекратить , достаточно вырастить своих русских Саввов Морозовых , а не Фильштейнов , с Эпштейнами плодить . Вот первопричина , а не правительство.
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 17 февраля 2021 18:22
                        +15
                        Цитата: lucul
                        Просто в России ключевые игроки бизнесса не русские , и им мигранты дешевле обходятся .

                        Да Вы махровый националист оказывается. Вы в школе учились вообще? Или Вас ЕГЭ не обошло? Вам известно, что "социально ответственные бизнесмены" национальности не имеют? Где карман находится, там и национальность.
                        Цитата: lucul
                        И чтобы это всё прекратить , достаточно вырастить своих русских Саввов Морозовых , а не Фильштейнов , с Эпштейнами плодить . Вот первопричина , а не правительство.

                        Здоровы ли Вы? Мы уже 30 лет "выращиваем своих русских Саввов Морозовых"
                        (Потанины, Мордашевы и иже с ними), может пора уже и о березках подумать?
                      4. lucul
                        lucul 17 февраля 2021 18:27
                        +12
                        Вам известно, что "социально ответственные бизнесмены" национальности не имеют?

                        Всегда одной национальности ? Да ,известно .
                        А так же известно , что в Германии элита - немцы , в Испании - испанцы, в Китае - китайцы , и только в России- элита не русские .
                  2. свой1970
                    свой1970 18 февраля 2021 07:15
                    +6
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Мне вот непонятно, у нас, что рабочих мест больше чем россиян, или у нас зарплаты такие, что только мигранты за них работают? Зачем разрешать трудовую миграцию, что бы россияне еще меньше получали?

                    На той неделе местный фермер жаловался- работников нет. Больше 45 000 ежемесячно он платить не может- иначе смысла работать не будет. Раньше выручили мигранты- у него трое работало, уехали. Местные- кто работящие давно в городе, оставшимся хоть 200 000 плати- они работать не будут в принципе.
                    Приезжие наши- за эти деньги в село пахать не идут.
                    Замкнутый круг- если он будет платить больше, ему придется продавать продукцию дороже и намного - а это приведет к тому что ее брать никто не будет.
                  3. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 18 февраля 2021 07:31
                    0
                    Цитата: свой1970
                    На той неделе местный фермер жаловался- работников нет. Больше 45 000 ежемесячно он платить не может- иначе смысла работать не будет. ......

                    Подтверждаю, абсолютно правильно Вы написали. Нет в селе ни работы, ни работников. Потому, что убили село. Село сегодня без колхозов существовать не может.
                  4. Silvestr
                    Silvestr 18 февраля 2021 11:05
                    +25
                    Цитата: свой1970
                    оставшимся хоть 200 000 плати- они работать не будут в принципе.

                    это ж где такой "Клондайк"? Заелись?
                  5. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 18 февраля 2021 11:31
                    +4
                    hi
                    Цитата: Silvestr
                    это ж где такой "Клондайк"? Заелись?

                    Нет ну 200 тыс, конечно утрировано, но то, что деревня сильно деградировала, это факт.
                  6. Silvestr
                    Silvestr 18 февраля 2021 12:29
                    +22
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Нет ну 200 тыс, конечно утрировано

                    В том то и дело
                    Цитата: aleksejkabanets
                    деревня сильно деградировала

                    Бесспорно
                  7. свой1970
                    свой1970 19 февраля 2021 18:10
                    +1
                    Цитата: Silvestr
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Нет ну 200 тыс, конечно утрировано

                    В том то и дело
                    Цитата: aleksejkabanets
                    деревня сильно деградировала

                    Бесспорно

                    7 лет тому назад у нас работали геологи.Им нужны были рабочие(4 человека) - кабели растаскивать по полям. 2 часа утром и 4 часа вечером.
                    60 000 на руки, не в Москве-а дома, не кидалово, полдня дома можно быть, в поле даже кормили бесплатно не местных.
                    Нашли...двоих!!!!один уволился через неделю, второй месяц осилил. "Жарко и тяжело..."
                    В итоге геологи привезли из Воронежа 4 человек...

                    еще раз - 60 000 за низкоквалифицированную работу при неполном рабочем дне находясь дома(не в Москве/Питере), до скачка цен 2014 года и Крыма - тогда это были очень большие деньги
              2. свой1970
                свой1970 18 февраля 2021 11:38
                +8
                Цитата: Silvestr
                Цитата: свой1970
                оставшимся хоть 200 000 плати- они работать не будут в принципе.

                это ж где такой "Клондайк"? Заелись?

                Нет..
                Цитата: свой1970
                работящие давно в городе,

                А оставшиеся - отвыкли от работы регулярной и тяжелой. Сельское хозяйство оно специфическое очень. Это вы можете в 17:00прекратить прием пациентов( вы ж врач вроде?), закрыть кабинет и пойти домой. В сельском хозяйстве так не прокатывает.. И никогда не прокатывало... Корове недоенной в 6 утра пофиг на ваши дни рождения, настроение и смены- она орать будет..
                И парня если ее на день позже вспахать может ничего не дать - и вам тогда не то что 200, вам тогда фермер и 45 может не наскрести
                Это не на стройке бетон мешать и не станкам хвосты крутить....
              3. Silvestr
                Silvestr 18 февраля 2021 12:58
                +23
                Цитата: свой1970
                В сельском хозяйстве так не прокатывает

                Я даже спорить не буду, согласен.
                Но..
                Цитата: свой1970
                вы можете в 17:00прекратить прием пациентов

                чтобы это сделать и помочь нужно учиться не менее 10 лет.
                И если
                Цитата: свой1970
                Корове недоенной в 6 утра пофиг

                то больному- увы, нет.
                Все профессии нужны, все профессии важны
              4. свой1970
                свой1970 18 февраля 2021 13:48
                +8
                Цитата: Silvestr
                то больному- увы, нет.
                легко.... До вируса - попала стружка в глаз. Пришел на прием в 16:20( прием до 17) - щас подождите и ушла в голубую даль.. А фигли- ей 71 год, у ней выслуги как у ворона из армейского анекдота.. Пришла через 40 минут- у меня прием окончен...
                Пришлось включать админресурс и идти к главврача. Пообещал что будет заборы вокруг больницы ночью переставлять- ибо.... Вдохновило.. Сильно...
                Через 5 минут уже был обработан и стружка вынута. Еще и повздыхала , перечница старая, мол вовремя пришел, до утра дотерпел бы- мог глаз потерять.

                В начале 2000(ебн только сказать успел про ухожу) - вывихнул колено. Сделали снимок. Месяц- колено не заживает. Поехал к дядька в Москву- он травм пунктом заведовал тогда.
                Приехал- а у него комиссия Минздрава. И деруууут....
                Он им мой снимок и показал..
                Комиссия в шоке- на таком размере мы зубы снимаем, не более...
                А тут колено все целиком.
                Дядька ржал - мол убил комиссию одним снимком, запал у них сразу прошел

                З. Ы. Если вы думаете что в сЕльхозе учится не надо - таки нет.. Не опытному пастуху никто стадо не доверит, в подпасках минимум пять лет ходить надо. Это человек скотина живучая- а коровка чуть не ту травку поела и все- точи ножи! Или молоко горькое...
              5. Silvestr
                Silvestr 18 февраля 2021 13:51
                +17
                Цитата: свой1970
                а у него комиссия Минздрава.

                Вот кто главный вредитель. Как раньше говорили- "Армия слепок общества". Замените слово "армия" на любое другое, результат одинаков
    2. Eroma
      Eroma 18 февраля 2021 10:46
      +3
      Да, рабочих мест много, местных специалистов тупо не хватает! Попробуйте найти себе работников, а потом расскажите о результатах hi
      Зарплаты не появляются из воздуха! Способность платить много или мало зависит не от жадности предпринимателей, а от рынка, рентабельность определяет размер зарплаты.
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 18 февраля 2021 11:02
      +3
      Цитата: Eroma
      Да, рабочих мест много

      Что то Вы странное написали. Рабочих мест было много, когда я с армии пришел, в 1990 г. Только на заводе, куда я и устроился их было около 100, по схожей профессии. На заводе было около 3500 сотрудников и таких заводов было не менее пяти. Город порядка 200 тыс. населения. Сейчас нет ни одного такого завода в городе.
      Цитата: Eroma
      местных специалистов тупо не хватает!

      Это где так? И на какую зарплату не хватает специалистов?
      Цитата: Eroma
      Способность платить много или мало зависит не от жадности предпринимателей, а от рынка, рентабельность определяет размер зарплаты.

      А рынок и рентабельность контролирует государство, у него полно средств для регулирования этих сущностей.
    4. свой1970
      свой1970 18 февраля 2021 11:45
      +8
      Цитата: aleksejkabanets
      Это где так? И на какую зарплату не хватает специалистов?

      У нас например.. Есть цех на СТО в котором есть токарный и фрезерный станок. Хозяин хочет 30%себе( за свет отопление, налоги, проблемы и прочие) -70% токарю от выручки. У старого (умер, 76 лет было) получалось от 60 до 70 чистыми на руки в месяц.Работа по заказам- там даже сидеть весь день не надо, позвонили- пришел
      Найти токаря не могут 4 год, нет желающих
    5. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 18 февраля 2021 12:09
      -1
      Цитата: свой1970
      Хозяин хочет 30%себе( за свет отопление, налоги, проблемы и прочие) -70% токарю....

      Может процентов боятся, не могу сказать. Хотя и специалистов нет. Старые уже давно не работают по специальности(негде), а ПТУ готовят "мастеров ногтевого сервиса" больше. Совершенно потерян институт наставничества. Я их ремонтировал при СССР (станки с ЧПУ) работать на них мог, когда то. Сложного ничего нет там. Базы хватает)))) Но у нас как было, месяц-два человек работает с наставником, который реально учит. Сейчас нет этого, конкуренция.
    6. свой1970
      свой1970 18 февраля 2021 12:53
      +4
      Заказы возят за 200 км в область - это грубо к цене изделия плюсом 1,5 рубля
      Ну так он может еще что то делать, было бы желание. Материал либо хозяйский либо клиента.
      Купи себе материал и точи дефицит на сельхозтехнику с той же процентовкой
      Ну то есть голодным не останешься при любых раскладах- были б руки из нужного места
    7. Виктор Демченко
      Виктор Демченко 19 февраля 2021 14:36
      0
      извини, но ты написал явно не подумав! или ты не в теме, или уж прости, но полный неумный человек! так как ты пишешь наточить можно болтов, причём для крепления не ответственных узлов и деталей, а для изготовления того же коленвала требуется кроме токарного станка еще масса станков и термообработка. да и прессовое либо кузнечное производство, что требует очень даже высококвалифицированного труда! да и точить (как ты изволил заметить надо ещё станок приобрести, да и руки с головой в придачу иметь! иначе даже резец заточить ( опять же наждак нужен!) не сможешь...
    8. свой1970
      свой1970 19 февраля 2021 17:57
      0
      Цитата: Виктор Демченко
      ты написал явно не подумав! или ты не в теме, или уж прости, но полный неумный человек!
      -хм.... до вас я знал только одного полного неумного человека- Джорджа Буша-младшего. Вас двое...

      Цитата: Виктор Демченко
      для изготовления того же коленвала
      -где вы у меня увидели коленвал?ГДЕ!!!!!!!!

      Цитата: Виктор Демченко
      да и точить (как ты изволил заметить надо ещё станок приобрести,

      -читать оппонента прежде чем слюной брызгать не пробовали,не?
      Цитата: свой1970
      Есть цех на СТО в котором есть(!!!) токарный и фрезерный станок.


      Цитата: Виктор Демченко
      ( опять же наждак нужен!) .
      - естественно там ЕСТЬ наждак и не один

      Еще раз лично для Вас и Дж.Буша младшего(если он ВО читает) - у данного цеха изготовление свехсложных изделий - требующих кузнечное,прессовое,термическое и прочий станочный парк - в задачах не стоит. Они НЕ Иижмаш,Уралвагон и Боинг -они делали несложные детали для сельхозмашин по штучным заказам фермеров.
      Просто потому что
      Цитата: свой1970
      Заказы возят за 200 км в область - это грубо к цене изделия плюсом 1,5 рубля
      а ближе нигде токарей/фрезеровщиков нет.
      Более того, конкретной фитюльки в магазине может и не быть вот прям сразу- а только под заказ.
      И да, болты - их готовы купить можно, а вот стопорный палец,например, его только точить а потом фрезеровать прямоугольную головку.И такой мелкой фигни - вагон...
  2. Виктор Демченко
    Виктор Демченко 19 февраля 2021 14:29
    +1
    Цитата: свой1970
    Найти токаря не могут 4 год, нет желающих

    вся беда в том, что именно нет спецов! у моего друга 6 разряд токаря, причём ему уже 68 лет... так вот, с ним, глава фирмы здоровается ПЕРВЫМ и каждый раз как встречается спрашивает о здоровье... вы думаете от большого уважения?! НЕТ! если он уйдёт, на его место найти спеца такого уровня просто не реально! ИХ СЕЙЧАС ПРОСТО НЕ УЧАТ! ЭТО КАК РАЗ РЕЗУЛЬТАТ ОПТИМИЗАЦИИ СИСТЕМЫ ПРОФОБРАЗОВАНИЯ... и кто то мне сейчас попытается доказать, что у власти у нас адекватные люди, и они делают ВСЁ для блага страны...?!
    МУЖИКИ! на сегодняшний день без мата НЕВОЗМОЖНО ОБРИСОВАТЬ состояние в целом хозяйства страны! сегодня заехал на мелкооптовый рынок, (жена настояла!) и ... выпал в осадок! после заявления нашего ВСЁ о КОНТРОЛЕ за ценами на продукты цены выросли на 15-45% во как ! вот это крутой контроль!
  3. Gaersul
    Gaersul 19 февраля 2021 18:26
    +1
    вся беда в том, что именно нет спецов!
    Зато есть куча контролёров, надзирающих за твоей работой. Могут сидеть за твоей спиной по 8 часов(я не шучу) и смотреть за каждым твоим действием, а вдруг ты отлыниваешь? Вот такая работа, ещё могут нарисовать красивый график, которому надо строго следовать, а то как же, генеральному то надо лизнуть, что вот под его чутким руководством всё сделано в срок. А если возникают нюансы(аналоговое СВЧ, если что, там такого навалом) то сразу: "Ах устройство не работает? Надо разбираться в чём проблема? Негодяй! Не смей срывать график, немедленно пропустить изделие, плевать, что с недоработками, ты мне отчёт портишь!" Ну как то так.
  4. Silvestr
    Silvestr 18 февраля 2021 11:04
    +30
    Цитата: Eroma
    Способность платить много или мало зависит не от жадности предпринимателей, а от рынка, рентабельность определяет размер зарплаты.

    на примере ЖЭКов и управляющих компаний очень показательно laughing По ведомости "Иванов Иван" с окладом 25-30тыс, по жизни- "Азат" и на руки 12-15 тысяч
  5. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 февраля 2021 11:32
    0
    Цитата: Silvestr
    на примере ЖЭКов и управляющих компаний....

    Лет 15 назад точно такая же картина была на Черкизовском мясокомбинате.
  6. Ингвар 72
    Ингвар 72 17 февраля 2021 22:10
    +10
    Цитата: lucul
    Где , в какой развитой стране запрещены мигранты ? ))))

    Не в запрете дело, а во вменяемой миграционной политике. Политика Объединенных Арабских Эмиратов вам в пример. Все продумано, и нулевая преступность среди мигрантов.
  • клерк
    клерк 19 февраля 2021 13:28
    -1
    Опять Вам правительство не угодило. Именно повышение зарплат и повышает привлекательность мигрантов для работодателей. Если бы своим можно было платить сущие копейки, то никакой выгоды в привлечении мигрантов не было очень бы. Чистая экономика.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 19 февраля 2021 13:36
      0
      Цитата: клерк
      Опять Вам правительство не угодило. Именно повышение зарплат и повышает привлекательность мигрантов для работодателей. Если бы своим можно было платить сущие копейки, то никакой выгоды в привлечении мигрантов не было очень бы. Чистая экономика.

      Так а кто должен это все регулировать? Кто должен повышать уровень жизни граждан? Не государство ли?
      1. клерк
        клерк 19 февраля 2021 15:29
        +1
        В том числе. А рост числа иммигрантов - следствие повышения уровня жизни. Поэтому бессмысленно ругать власти за рост числа мигрантов и одновременно за недостаточный уровень жизни населения - между этими процессами обратная взаимосвязь.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 19 февраля 2021 15:47
          0
          Цитата: клерк
          Поэтому бессмысленно ругать власти за рост числа мигрантов и одновременно за недостаточный уровень жизни населения - между этими процессами обратная взаимосвязь.

          А нельзя одновременно поднять уровень жизни населения и запретить трудовую миграцию? Что мешает?
        2. Комментарий был удален.
        3. клерк
          клерк 19 февраля 2021 15:57
          +1
          Мешает то, что административными мерами масштабный экономический процесс не остановить в принципе. Наглядный пример - стена Трампа на границе с Мексикой (ровным счётом та же проблема). Тут либо жёстко- репрессивный вариант по типу СССР (незаконно пересек границу - в тюрьму), либо дополнительные сборы с работодателей с одновременным преследованием за использование незаконных мигрантов. Но это трудоемкий процесс.
        4. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 19 февраля 2021 16:21
          0
          Цитата: клерк
          Тут либо жёстко- репрессивный вариант по типу СССР (незаконно пересек границу - в тюрьму),

          А по закону сейчас как? Марципанами их кормят? В лагерь и депортация, так по закону. А то, что их на работу берут, это нарушение закона. Коррупционные явления так сказать. У нас в стране для коррупционеров рай просто.
          Цитата: клерк
          Мешает то, что административными мерами масштабный экономический процесс не остановить в принципе.

          Это незаконная трудовая миграция у Вас "масштабный экономический процесс" что ли? Или Вы полагаете, что закон об упрощении въезда для трудовых мигрантов - благо для страны?
        5. клерк
          клерк 19 февраля 2021 17:13
          +1
          1) "В лагерь" - это на зону пр УК лес валить (как при СССР) . А не депортация. 2) Практическим уверен, что про "рай для коррупционеров" Вы знаете из фильмов Навального и т.п., а лично не сталкивались.. 3) Незаконная трудовая миграция - это действительно масштабный экономический процесс, а не просто коррупция во власти. Кстати во взгляде на это чётко проявляется отличие нынешних безграмотных интернет- коммуноидов от настоящих коммунистов прошлого, которые понимали экономическую суть процессов. 4) Закон принят не от хорошей жизни. Местные на непристижных и тяжелых работах работать не хотят.
        6. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 19 февраля 2021 18:50
          +1
          Цитата: клерк
          Практическим уверен, что про "рай для коррупционеров" Вы знаете из фильмов Навального и т.п., а лично не сталкивались..

          Вы за рулем давно ездили? Мелкого бизнеса своего нету у Вас? На "бесплатные" операции Вы или Ваши близкие никогда не стояли? Я еще много мог бы перечислить, по грантам, например для бизнеса и т.д.
          Цитата: клерк
          Незаконная трудовая миграция - это действительно масштабный экономический процесс, а не просто коррупция во власти.

          Обоснуйте. Покажите мне здесь "объективный экономический процесс". Я вижу здесь лишь коррупцию и законодательство, заточенное на то, что бы предприниматель платил поменьше зарплату рабочему.
          Цитата: клерк
          Закон принят не от хорошей жизни. Местные на непристижных и тяжелых работах работать не хотят.

          Местные за такую зарплату работать не хотят. У меня в городе зарплата средняя 15 тыс. на что это хватает?
        7. клерк
          клерк 19 февраля 2021 20:14
          +1
          . Вы за рулем давно ездили? Мелкого бизнеса своего нету у Вас? На "бесплатные" операции Вы или Ваши близкие никогда не стояли? Я еще много мог бы перечислить, по грантам, например для бизнеса и т.д.
          . С чкем стаокивались лично Вы? И Сравните с тем, что было 15 лет назад - стало больше, меньше, также?
        8. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 19 февраля 2021 20:30
          +1
          Цитата: клерк
          С чкем стаокивались лично Вы? И Сравните с тем, что было 15 лет назад - стало больше, меньше, также?

          По ГАЙ-цам то же, по медицине сравнить не могу(но и без мата сказать то же), по бизнесу (региональные чиновники) то же, только аппетиты подросли, разные службы лучше стало из за гос услуг, в общем кардинально в моем регионе ничего не изменилось. Перероднились они там все, перекумились, только не убивают еще, как в Кущевке, а так сращивание власти, бизнеса и криминала во всей красе.
        9. клерк
          клерк 19 февраля 2021 20:59
          0
          А не кардинально?
    2. клерк
      клерк 19 февраля 2021 20:19
      0
      . Обоснуйте. Покажите мне здесь "объективный экономический процесс". Я вижу здесь лишь коррупцию и законодательство, заточенное на то, что бы предприниматель платил поменьше зарплату рабочему.
      . Самый банальный баланс спроса на дешёвую рабочую силу и ее предложения. А Государство не может заставить предпринимателя платить высокие зарплаты. В мире этим занимаются профсоюзы.
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 19 февраля 2021 20:41
      0
      Цитата: клерк
      Государство не может заставить предпринимателя платить высокие зарплаты.

      Но оно может не вставлять ему палки в колеса, может не драть с него столько налогов, особенно пенсионный, это вообще как, у меня оборот 0, а пенсионный плати. Я о мелком бизнесе. Почему такие кредиты золотые для бизнеса? На гос поддержку, гранты, только в доле с чиновниками, иначе никак, конкурс. А потом как отчитываться за откаты?
    4. клерк
      клерк 19 февраля 2021 21:04
      +1
      Кредиты на уровне инфляции. Гранты - это вообще халява - их отдавать не надо. Никто брать не заставляет. Что касается налоговой нагрузки на бизнес, то в России она средняя - ниже, чем в самых развитых странах Европы.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 февраля 2021 21:02
    +1
    Цитата: клерк
    В мире этим занимаются профсоюзы.

    Да же представить себе не могу профсоюзов, для работников торговли у какого нибудь "дяди Ашота".))))
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 06:19
    +1
    И не только "дяди Ашота" - в самойкрупнгй госкомпании с этим вообще никак. В этом кардинальное отличие России от западных стран - мы можем борьться за свои трудовые права только выдвигая претензии к верховной власти. Почему так - не знаю, но это существенно снижает устойчивость системы в целом.
  • клерк
    клерк 19 февраля 2021 20:22
    +1
    . Местные за такую зарплату работать не хотят. У меня в городе зарплата средняя 15 тыс. на что это хватает?
    Слабо верится в такую среднюю. Назовите город
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 февраля 2021 20:34
    +1
    Цитата: клерк
    Слабо верится в такую среднюю. Назовите город

    Краснодарский край Лабинск. Может 16 тыс, но вряд ли больше, я на бирже стою сей час, больше 14 тыс не предлагали, а так 12 тыс обычно. Грузчик на базе 6 дней по 12 часов до 22 тыс.
  • клерк
    клерк 19 февраля 2021 21:32
    +1
    Первая же ссылка выдала: -"Продавец магазина "Магнит"
    от 19 300 руб. до вычета налогов". То есть 16700 на руки. А вообще среднюю по Лабинску за прошлый год выдаёт 38 тыс.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 февраля 2021 22:07
    0
    Цитата: клерк
    А вообще среднюю по Лабинску за прошлый год выдаёт 38 тыс.

    А среднюю по стране сколько выдает? ))))))
    Цитата: клерк
    Первая же ссылка выдала: -"Продавец магазина "Магнит"
    от 19 300 руб. до вычета налогов". То есть 16700 на руки.

    "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".)))) Недостачи кто платит? За то, что покупатели воруют, за то, что товар портится? Вы поговорите с теми кто там работает, много нового узнаете. И кстати, еще интересный момент, в такие организации не берут тех, у кого долги у приставов или задолженность перед банками.
  • клерк
    клерк 19 февраля 2021 22:24
    +1
    Среднюю по странно лениво скать, но ЕМНП - 35 тыс. Чтоткасается подводных камней, то я об этм знаю. Но опять же - это реально первая попавшаяся ссылка, Неужли в городке с населением 60 тыс. у Вас нет знакомых или родственников, которые могут помочь Вам найти работу поприличней? Или что там Вас так держит?
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 февраля 2021 22:43
    +1
    Цитата: клерк
    Неужли в городке с населением 60 тыс. у Вас нет знакомых или родственников, которые могут помочь Вам найти работу поприличней? Или что там Вас так держит?

    Ну конкретно в моем случае, то я еще лет 10-15 тому назад зарекся на кого то работать. Работать в нынешних больших компаниях, то еще удовольствие. Работать на мелких предпринимателей то же, "так себе удовольствие", либо обозначили работу - получил аванс, выполнил - получил остаток суммы, либо никак с ними не работаю. На себя я работаю, а в центре занятости стою, потому что ИП закрыл недавно. А как Вы считаете, искать работу по знакомству - хорошая практика? Лично мне не нравится, что на любую мало мальски приличную работу можно устроится только по знакомству, в провинции во всяком случае. Что в провинции держит, трудно сказать, наверное не люблю суету больших городов, старый, наверное для них))), если и буду куда то перебираться, то только к морю. Там "все поголовно в белых штанах".)))) Мне не принципиален размер города, лишь бы интернет хороший был, мне он для работы нужен, IT-шник я.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 06:29
    +2
    То есть Вы желаете найти работу, которая соответствовала бы Вашей жизненной философии? Этот вызывапет человеческое уважение, но очень серьёзно снижает количество возможных вариантов. И Ваша критика в этой части в адрес государства становится не вполне корректной. Опять же - если Вас не держит в Лабинске старенькие родители, малые дети или похожие обстоятельствам, то неготовность к переезду для заработка (при желании этого заработка) не вполне понятна. Ведь даже в СССР "за длинным рублем" надо было ехать "к черту на рога".
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 февраля 2021 09:00
    +2
    Цитата: клерк
    То есть Вы желаете найти работу, которая соответствовала бы Вашей жизненной философии?

    Да нет же, лично мне работа не нужна, я сейчас свой проект доделываю, даст Бог к первому марта запущу.
    Цитата: клерк
    Опять же - если Вас не держит в Лабинске старенькие родители, малые дети или похожие обстоятельствам....

    Родители (39 и 41 годов) живут в 50-ти км от меня, детей у меня пятеро, из них четверо - младшие школьники, так что за "длинным рублем" особо не поскачешь)))) Да я и не стремлюсь, там где живешь работать надо, при наличии головы, везде заработать можно. Тут и так пол страны в Москву едет, да на север, это не нормально, я считаю. Регионы вообще не развиваются. Просто я считаю, что то, что население нищает, а правительство предпочитает этого не замечать, не правильно это. До беды доведет такое отношение. Разве это нормально, когда наиболее социально защищенный слой людей, это пенсионеры, когда детские 180 руб. на ребенка, насмешка какая то, и то задержали на 2 месяца.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 09:38
    +2
    1) В США считается нормальным подрываться всей семьей и ехать на другой конец страны к месту и работы. В монархической и советской России было нормальной практикой, когда мужики, что бы прокормить семьи, уходили на заработки в города/севера/стройки. В европах уезжали делать деньги в колонии. Мы просто от этого отвыкли. Это кстати ярко проявляется в мечтаниях коммуноидов о гениальном Сталине, при этом напрочь забывается, что 90% его успеха (как и Ленина), это то, что они вкалывали как папы Карло. 2) Я не вижу обнищания в России. Есть некоторое обеднение за последний ковидный год, но это далеко не обнищание. Разговоры об обнищании россиян ведутся только с одной целью - внушить россиянам мысль о том, как плохо они живут, раскачать лодку , скинуть Путинам и развалить страну. Вы должны хорошо помнить горбачевскую перестройку 1986-90 гг. и как по этой схеме развалили СССР. Хотите повтора?
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 февраля 2021 10:17
    +3
    Цитата: клерк
    90% его успеха (как и Ленина), это то, что они вкалывали как папы Карло.

    Вопрос к Вам, ради чего они все это делали? Что из имущества оставили лидеры той эпохи? Что оставил Сталин, пару трубок, пару костюмов, а нынешние? У нас две морали, одна для бедных, другая для богатых, как при царях.
    Цитата: клерк
    Я не вижу обнищания в России. Есть некоторое обеднение за последний ковидный год, но это далеко не обнищание.

    Видимо Вы военный пенсионер и живете не в провинции. Я жил в деревне, 15 лет назад стадо было 100 голов, сегодня меньше 20-ти, пасти негде, зарплаты давно уже не растут, чего не скажешь о ценах.
    Цитата: клерк
    о том, как плохо они живут, раскачать лодку , скинуть Путинам и развалить страну. Вы должны хорошо помнить горбачевскую перестройку 1986-90 гг. и как по этой схеме развалили СССР. Хотите повтора?

    Вот это видимо и есть ключевые слова в нашем с Вами диалоге. В части того, что "скинуть Путина и развалить страну" я с Вами совершенно согласен, развалили СССР, общественную собственность растащили по карманам, то же хотят сделать и с РФ и ровно те же люди, именно те, в руках которых и находится сегодня реальная власть. Посмотрите, кто финансирует Навального, разве это только западные спецслужбы? Не так давно Потанин был пойман на финансировании Навального через свои структуры. Однако в части коррупции в РФ, в части обнищании населения Навальный совершенно прав. Разве только он об этом говорит? Другое дело, что его финансирование на несколько порядков больше, чем у того же Удальцова, к примеру, и слышно его по этому больше. Я никогда не поддерживал и не поддерживаю либертарианские идеи Навального, но лодку раскачивает сама власть, своей неуемной жаждой наживы, своей глупостью и непониманием того, чем живут простые люди. "Макарошки всегда одинаково стоят", "государство вас рожать не просило", "государство вам ничем не обязано" и перлов таких полно. Далеко не все люди политически грамотны, не все могут видеть сегодня куда приведет то или иное действие, но Мария Антуанетта (по моему), когда ей сказали, что у людей в предместьях нет хлеба вполне серьезно заявила, "пусть едят пироженки" и к чему это привело? А коммунистов Вы совершенно напрасно ругаете, все наше нынешнее государство до сих пор прожирает их наследство, а нового ничего не создает.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 10:29
    +1
    1) Моралей в любом обществе две - одна для верхов (зарубежного хозяина) , другая "для быдла". Иногда это прикрывается лозунгами о равенстве. 2) Против Потанина - обычная практика -не складывать яйца в одну корзину. 3) насчет вины власти соглашусь отчасти, но нельзя не заметить, что власть оперативно реагирует на эти косяки, да и арестовывает в своих рядах немало (почитай каждые полгода персонаж уровня министра--депутата оказывается на нарах). 4) насчёт пирожных и Мариии- Антуанетты "Нэ так все было, савсэм нэ так" (с) wink 5) Я ругаю не советских коммунистов, делавших дело, и даже не думских, которые изображают оппозицию, а Инет- коммуноидов, с их болтовнёй о коммунизме- капитализме и тупой свидомой мантрой "Сталин придэ - порядок наведэ"
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 февраля 2021 10:35
    0
    Цитата: клерк
    насчёт пирожных и Мариии- Антуанетты "Нэ так все было, савсэм нэ так"

    Конечно не так, но показательно.
    Цитата: клерк
    насчет вины власти соглашусь отчасти, но нельзя не заметить, что власть оперативно реагирует на эти косяки,

    Если не будет системных изменений, то все это кончится кровью, а этого ни мне, ни Вам не хочется.
    Цитата: клерк
    Моралей в любом обществе две - одна для верхов (зарубежного хозяина) , другая "для быдла".

    Не всегда так было. В раннем СССР, времен Ленина и Сталина, было совсем по другому.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 12:34
    +1
    . Не всегда так было. В раннем СССР, времен Ленина и Сталина, было совсем по другому.
    Не соглашусь с Вами - и тогда было 2 морали -для революционного класса и для буржуев. Разница с нынешнем временем только в знаке- для буржуев тогда-то мораль была более жёсткой.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 февраля 2021 12:47
    +1
    Цитата: клерк
    Не соглашусь с Вами - и тогда было 2 морали -для революционного класса и для буржуев.

    Тогда скорей не морали, а прав. "Буржуи" были поражены в правах. А мораль была одна, построение коммунизма, что для верхов, что для низов. Зажравшуюся верхушку приводили в чувство очень быстро и радикально. Действовали по принципу: "Кому много дано, с того много и спросится". Жаль, что при нынешнем строе этот принцип работать не будет.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 13:02
    0
    Право основано на морали. Что касается принципа, то он слишком кровав и в нынешнее время даже относительной пользы от него не будет
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 февраля 2021 15:42
    +1
    Цитата: клерк
    Что касается принципа, то он слишком кровав и в нынешнее время даже относительной пользы от него не будет

    Ой ли? А как Вам такое, дед 65 лет сидит 2.8 за бричку кукурузы, за несколько тюков соломы 3,6. Украл три курицы и куртку рабочую, получил 2,6, через год заболел туберкулезом и умер, я служил там и с женой его разговаривать пришлось. Можете себе представить, что я выслушал? Что я мог возразить? А теперь представьте себе, что сидят там и за экономические преступления, кто библиотекарем, кто сторожем, Дают им по 5-7 лет, сидят они там так, как многие и на воле не живут, через 2-3 года на свободу выходят, кто по УДО, кто по амнистии или помилованию. Сейчас ничего не поменялось, все так же и есть, у меня знакомые до сих пор там работают.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 19:41
    +1
    . как Вам такое, дед 65 лет сидит 2.8 за бричку кукурузы, за несколько тюков соломы 3,6. Украл три курицы и куртку рабочую, получил 2,6, через год заболел туберкулезом и умер, я служил там и с женой его разговаривать пришлось. Можете себе представить, что я выслушал? Что я мог возразить
    закон и справедливость понятия разные. Если у этого деда 3-4 ходки за мелочевку, то он уже по закону рецидивист и судья при всём желании не может ему меньше датЬ, а в США в аналогичной ситуации ему впаяли бы лет 20-25.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 февраля 2021 20:38
    0
    Цитата: клерк
    Если у этого деда 3-4 ходки за мелочевку

    Я не помню, если честно. Но в любом случае картина неприглядная выходит. Пенитенциарная система вообще, такое днище, что и говорить за нее не хочется.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 12:46
    0
    . Если не будет системных изменений, то все это кончится кровью, а этого ни мне, ни Вам не хочется.
    Категорически с Вами не согласен - сейчас в обществе нет системных противоречий (как между олигархией и бюрократией в 90-е) и нерешенных кризисов (как земельный или демографический в 1917). Поэтому если власть не наделает грубых ошибок (типа избиения студентов при Януковиче), то стабилоности системы ничего не угрожает. Не зря же навальненыши раскачивают систему путем демагогии и прямой лжи, вопреки об'ективнымым впечатлениям убеждая (!) людей, что у них все плохо. На революцию такого протеста не хватит (нет об'ективных предпосылок), но на верхушечный переворот - вполне. А больше хозяевам Навального от него и не надо.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 февраля 2021 16:00
    +1
    Цитата: клерк
    сейчас в обществе нет системных противоречий (как между олигархией и бюрократией в 90-е).....

    Системные противоречия между наемным трудом и капиталом при капитализме есть всегда. Вопрос другой, что они еще не обострились настолько, что это выльется в пролитие крови. Однако тенденции к этому есть, жизнь простых людей ухудшается, демографические показатели ухудшаются, у меня есть серьезные сомнения в том, что власть сможет это преодолеть. У Навального нет никакой политической программы, нет внятных лозунгов, это тот же Ельцин, только в профиль. Посмотрим, ближайшие год-два покажут, как власть будет из всего этого выходить, лично я никаких поводов для оптимизма пока не вижу. Хотелось бы ошибиться, конечно.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 19:48
    +1
    У нас основной капиталист государство, поэтому вопросы противоречий между трудом и капиталом относительно легко решаемы. ПМСМ основные опасности - это инфантильность молодого поколения, которому легко внушить, что оно плохо живет, И культурные противоречиям ввиду замещения русских средеазиатами.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 февраля 2021 20:34
    0
    Цитата: клерк
    У нас основной капиталист государство

    Это не так, совсем не так, в корне неверно. Могу Вам выкладки поискать, но не сегодня уже.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 20:37
    +1
    С интересом ознакомлюсь, по моим прикидкам государство контролирует 2/3 экономики.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 21 февраля 2021 21:31
    -2
    Цитата: клерк
    С интересом ознакомлюсь, по моим прикидкам государство контролирует 2/3 экономики.

    Вопрос здесь в том, как считать. Фас считает как 70%, РАНХиГС оценивают лишь в 44%, МВФ считает как 33%, Европейский банк реконструкции и развития считает как 35%. Если считать по доле основных фондов в собственности государства, получится и вовсе 18%. ))))) Главная проблема при расчетах, в том, что относить к госсектору: "Компания с госучастием — государственная или нет?". Я так понимаю, что Фас считает, что да. Я думаю, что ФАС источник заинтересованный, потому как он рекомендует те или иные компании к приватизации. Вот три не самые плохие статьи:
    https://www.rbc.ru/economics/12/03/2019/5c879e0c9a79472f59316a90
    https://www.ng.ru/economics/2018-12-26/4_7474_gossektor.html
    http://bujet.ru/article/377053.php
    Не хватает у меня времени толком поковыряться во всем этом.
  • клерк
    клерк 21 февраля 2021 21:43
    +2
    Спасибо за ссылки. Я считаю государственными компании, где государство прямо или опосредованно владеет контрольным пакетом.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 11:05
    +1
    . Видимо Вы военный пенсионер и живете не в провинции. Я жил в деревне, 15 лет назад стадо было 100 голов, сегодня меньше 20-ти, пасти негде, зарплаты давно уже не растут, чего не скажешь о ценах.
    . Я обычныйй наемный клерк по экономической части и до пенсионного возраста мне как медному котелку. Живу правда в губернском городе. Насчет Вашей деревни ничего сказать не могу (возможно ее просто превратили в участки под застройку), но вообщ с/х в России на под'еме - это та отрасль, где импортозамещение сработало наиболее успешно.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 февраля 2021 11:18
    +2
    Цитата: клерк
    Насчет Вашей деревни ничего сказать не могу (возможно ее просто превратили в участки под застройку),

    Нет участок там совершенно бесплатно можно взять, или за символическую плату.
    Цитата: клерк
    но вообщ с/х в России на под'еме - это та отрасль, где импортозамещение сработало наиболее успешно.

    Вот здесь Вы сильно ошибаетесь. На подъеме только продажа кормового зерна в Турцию. А последствия этого крайне негативные. Кукуруза стоит более 17 р. за кг, ячмень с пшеницей - в пределах 15 р. Т.е. корма вздорожали очень сильно, в магазине яйца, около 90 р., в прошлом году были порядка 50 р. масло растительное подорожало более чем на 30%, сильно подорожал сахар. Меньше стали сажать свеклу, а больше зерно. Напоминает ситуацию с зерном в царской России. Т.е. зерно продают по мировым ценам, а зарплаты у нас этим самым ценам не соответствуют. Экспортом зерна еще дальше убивают животноводство, производство сахарной свеклы и еще ряд смежных отраслей.
  • клерк
    клерк 20 февраля 2021 13:06
    0
    Цены на продукты были стабильны несколько лет - нынешнее повышение отыгрывает инфляцию за это время.
  • Комментарий был удален.
    1. Светлан
      Светлан 17 февраля 2021 16:56
      +7
      Потому что вернулись в тот строй из которого их пыталась выдернуть Советская Власть.
      Таджикистан, Пакистан, Афганистан и другие станы востока не приемлют другое и не строят
      1. Greenwood
        Greenwood 17 февраля 2021 17:25
        +12
        Цитата: Светлан
        Таджикистан, Пакистан, Афганистан и другие станы востока не приемлют другое и не строят
        Поэтому живут в своей средневековой нищете (а это именно нищета) и при первой возможности разбегаются по разным богатым странам.
      2. Ben Gunn
        Ben Gunn 17 февраля 2021 18:21
        +14
        Да, у себя уже они все, русскими созданное, успешно кончили и теперь сюда все лезут чтобы и из нашей страны Таджикистан сделать.
  • Гардамир
    Гардамир 17 февраля 2021 16:19
    +36
    Они работящие
    юморист. Это раньше мы проглатывали, эту ерунду про трудолюбивых и непьющих средних азиатов..А ведь кто-то под видом поиска работы наркоту в страну привозит.
    1. Destiny
      Destiny 17 февраля 2021 16:32
      +38
      Цитата: Гардамир
      трудолюбивых и непьющих средних азиатов..А ведь кто-то под видом поиска работы наркоту в страну привозит.

      Пьют похлеще нашего,пока их соседи по кишлаку не видят.А наркота от них да от цыган в основном.Трудолюбивые,тоже мне.И насчет цен они уже не стесняются,за калым просят как путевые,я лучше эти деньги отдам человеку,про которого точно знаю,что всю жизнь в СМУ проработал,а эти вчера баранов пасли,а сегодня вдруг стали каменщики и штукатуры с многолетним стажем как-будто..
      1. aars
        aars 17 февраля 2021 16:43
        +16
        Прикол: болтаю с казашкой, красивая - жуть!
        Я ей - Когда замуж выйдешь?
        Она - Никогда!
        - Чего так?!
        - Отец просит калым пять миллионов!
        ЗЫ: рублей конечно, местная...
        1. красноярск
          красноярск 17 февраля 2021 17:42
          +6
          Цитата: aars
          Прикол: болтаю с казашкой, красивая - жуть!

          Казашка? Красивая? Вы меня пугаете. Метиска скорее всего.
          1. vindigo
            vindigo 17 февраля 2021 17:51
            +6
            Может из младшего жуза. Там вроде симпотные.
          2. 210окв
            210окв 17 февраля 2021 18:05
            +16
            Извиняюсь что не тему. В Монголии есть места, где женщины ну очень красивые. Их зовут семеновками. Банда атаман Семёновна внесла свою "лепту" в монгольскую кровь.
            1. красноярск
              красноярск 17 февраля 2021 18:59
              +7
              Цитата: 210окв
              Извиняюсь что не тему. В Монголии есть места, где женщины ну очень красивые. Их зовут семеновками. Банда атаман Семёновна внесла свою "лепту" в монгольскую кровь.

              Да, метиски всегда отличаются красотой.
          3. Mole
            Mole 18 февраля 2021 00:49
            +1
            Цитата: красноярск
            Цитата: aars
            Прикол: болтаю с казашкой, красивая - жуть!

            Казашка? Красивая? Вы меня пугаете. Метиска скорее всего.

            Так написано: "Жуть"! wink
            1. красноярск
              красноярск 18 февраля 2021 08:38
              0
              Цитата: Mole
              Так написано: "Жуть"

              Что не так? Я жил в Казахстане 5 лет, знаю о чем говорю.
          4. свой1970
            свой1970 18 февраля 2021 08:14
            +4
            Цитата: красноярск
            Цитата: aars
            Прикол: болтаю с казашкой, красивая - жуть!

            Казашка? Красивая? Вы меня пугаете. Метиска скорее всего.

            Много красивых молодых. С возрастом- да, меньше, но это у всех женщин так
  • Silvestr
    Silvestr 18 февраля 2021 11:02
    +20
    Цитата: Светлан
    А с чего вы взяли, что таджики нищие? Они работящие. А работящие нищими не бывают.

    интересно, чего ж азиаты тогда в гастрбайтеры записываются?
    1. Светлан
      Светлан 18 февраля 2021 11:21
      -6
      Никто никуда не записывается. Это Вы их туда записываете. Они же этого слова большей частью не понимают и не знают. Выгоняет же их с Родины, демографическое давление. Их там у себя, вследствии высокой рождаемости много. Нас же в России жсе меньше и меньше, а закон сообщающихся сосудов никто еще не отменил
      1. Silvestr
        Silvestr 18 февраля 2021 12:31
        +24
        Цитата: Светлан
        Никто никуда не записывается.

        Как раз передедо мной 2 узбека снег гребут laughing
        1. Светлан
          Светлан 18 февраля 2021 13:17
          0
          Ну и что? Они у меня дрова кололи.
  • DwellerNet
    DwellerNet 18 февраля 2021 11:48
    +2
    Вот я инженер, жена врач, у каждого больше 20 лет стажа по специальностям, старшая дочь диплом защищает по сетям электроснабжения (по госам красный диплом выходит). Ну ка расскажи, как нас таджики заменят. Да через 20-лет они в опять в юртах сидеть будут и кизяком топить.
  • DwellerNet
    DwellerNet 18 февраля 2021 11:52
    -2
    Вот я инженер, жена врач, у каждого больше 20 лет стажа по специальностям, старшая дочь диплом защищает по сетям электроснабжения (по госам красный диплом выходит). Ну ка расскажите, как нас таджики заменят. Да через 20-лет они в опять в юртах сидеть будут и кизяком топить.
  • Eskobar
    Eskobar 22 февраля 2021 08:53
    0
    Правильно говорите. Знавал я одного выходца из средней Азии. Приехал в Россию на заработки, бывал дома только чтобы поспать и снимал маленькую комнатушку в общаге, чтобы побольше семье на родину отправлять.
  • мордвин 3
    мордвин 3 17 февраля 2021 15:20
    +14
    Цитата: Svarog
    Наши то не желают за копейки горбатится.. Вот народец достался.. за еду работать не хотят.

    Причем те же таджики, получая у нас меньше 20 тысяч, на эти деньги могут содержать семью из 5 человек в своем таджикистане да еще и дом строить. Именно заместо такого летом работал на сезонной работе, его из-за вируса не пустили. Работник он ещё тот был, все хозяйство в порядок месяц приводил. Все на соплях держалось.
    1. Dym71
      Dym71 17 февраля 2021 15:29
      +19
      Цитата: мордвин 3
      Причем те же таджики, получая у нас меньше 20 тысяч

      Приветствую! hi
      Какой меньше 20 тысяч? 1,5 - 2 тыс. руб. в день, уже писал, было дело.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 февраля 2021 15:47
        +10
        Цитата: Dym71
        Приветствую!
        Какой меньше 20 тысяч? 1,5 - 2 тыс. руб. в день, уже писал, было дело.

        Где? Конкретно у меня выходило 17 тысяч в месяц, при шестидневной работе в неделю, с одним выходным в неделю, то есть. 600 рублей с чем то в день. Походу они там, в своей Киргизии вообще за коммуналку не платят. Во, нагуглил, 30 баксов коммунальные платежи в Таджикистане. Хлеб - 20 центов, молоко - 50. Неудивительно, что они сюда прутся работать, а живут там.
        1. aars
          aars 17 февраля 2021 15:58
          +8
          Знакомый таджик 80 тыс. зарабатывал ремонтом квартир.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 февраля 2021 16:02
            +8
            Цитата: aars
            Знакомый таджик 80 тыс. зарабатывал ремонтом квартир.

            Я пишу про ту работу, на которой работал именно я, заместо этого узбека. Ему этих денег хватало, что бы содержать свою семью из 5 человек в своей киргизии, да еще и дом строить. А за 80 тысяч там по ходу дела хоромы можно возвести.
            1. aars
              aars 17 февраля 2021 16:05
              +2
              Ааа, наверное он строительными специальностями не владел...
              Своему знакомому я предлагал вахту, оператором по исследованию скважин - не захотел, там холодно и работать надо всё время...
              1. мордвин 3
                мордвин 3 17 февраля 2021 16:10
                +5
                Цитата: aars
                Ааа, наверное он строительными специальностями не владел...

                Эта редиска по ходу дела вообще ничем не владел, я заколебался за него все переделывать.
              2. Вадим Ананьин
                Вадим Ананьин 17 февраля 2021 17:21
                +1
                Хочу спросить сколько вы ему предлагали, сколько ему лет, семейное положение ?
        2. Dym71
          Dym71 17 февраля 2021 16:10
          +5
          Цитата: мордвин 3
          Где?

          Володь, да писал уже, в Туле, конкретно стройка, земляные работы, наличные в конце рабочего дня.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 февраля 2021 16:16
            +2
            Приезжай в Донской, погляди какие там зарплаты.
            1. Dym71
              Dym71 17 февраля 2021 16:25
              +5
              Цитата: мордвин 3
              Приезжай в Донской, погляди какие там зарплаты.

              Такие зарплаты по 12-15 тыр. и в Туле есть (АО "Электропривод"), я тебе за то, что на такую з/п джигита ещё поискать надо.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 17 февраля 2021 16:52
                +5
                Цитата: Dym71
                Такие зарплаты по 12-15 тыр. и в Туле есть (АО "Электропривод"), я тебе за то, что на такую з/п джигита ещё поискать надо.

                Я недавно шел, гляжу - паспорт валяется. Открыл, мужик из ХМАО 30-ти с чем то лет. Гляжу, дворник лопатой машет, вроде он. Подхожу - паспорт отдаю, твой? Мой, ой, нет, не мой, тут работяги живут, их наверно. Ну, сказал я этому оленеводу, что бы паспорт тем работягам передал. Если что, дворники у нас 12 тысяч получают.
              2. victor50
                victor50 17 февраля 2021 22:03
                +1
                Цитата: Dym71
                Такие зарплаты по 12-15 тыр. и в Туле есть

                А кое-где в России - это большие деньги. Да, видимо, во многих местах. Лично знаю 2, далеко друг от друга находящихся.
        3. Ингвар 72
          Ингвар 72 17 февраля 2021 22:13
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Где? Конкретно у меня выходило 17 тысяч в месяц,

          На стройках, лично могу подтвердить.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 февраля 2021 22:17
            +1
            Цитата: Ингвар 72
            На стройках, лично могу подтвердить.

            Я написал про конкретное место, где я заместо этого Абдуллы работал. С Андрюхой мы земляки, поэтому, в принципе не должна особо как бы зарплата отличаться. Ан нет, как видим.
    2. аксельбант
      аксельбант 18 февраля 2021 09:34
      -1
      "Причем те же таджики, получая у нас меньше 20 тысяч, на эти деньги могут содержать семью из 5 человек в своем таджикистане да еще и дом строит"
      может, у них, там, в таджикистане цены на всё ниже? и жизнь просто дешевле?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 18 февраля 2021 09:37
        -1
        Цитата: аксельбант
        может, у них, там, в таджикистане цены на всё ниже? и жизнь просто дешевле?

        А я и написал.
        Цитата: мордвин 3
        Во, нагуглил, 30 баксов коммунальные платежи в Таджикистане. Хлеб - 20 центов, молоко - 50.
  • Destiny
    Destiny 17 февраля 2021 15:23
    +35
    Когда люди не будут думать о том,как каждую копейку сэкономить,будет завтра работа и жилье свое или нет,когда здравоохранение и образование будут доступны всем,тогда и рождаемость будет как при Союзе,когда у людей все это было государством гарантированно.При чем здесь короновирус..
    1. lucul
      lucul 17 февраля 2021 15:57
      +18
      Когда люди не будут думать о том,как каждую копейку сэкономить,будет завтра работа и жилье свое или нет,когда здравоохранение и образование будут доступны всем,тогда и рождаемость будет как при Союзе,

      Цены,цены ,цены - это теперь новый вид налога на население. Ничем не обоснованное ценообразование заставляет нищать народ .
    2. Doccor18
      Doccor18 17 февраля 2021 15:58
      +10
      Цитата: Destiny
      Когда люди не будут думать о том,как каждую копейку сэкономить,будет завтра работа и жилье свое или нет,когда здравоохранение и образование будут доступны всем,тогда и рождаемость будет как при Союзе,когда у людей все это было государством гарантированно.При чем здесь короновирус..

      Короновирус здесь и правда не причем...
      А вот по поводу "экономии каждой копейки", вопрос очень сложный. Да, растить сейчас детей непросто и довольно накладно. И государство делает все, чтобы было еще накладнее. Ипотеки, кредиты, ценники, репетиторы и тд. Тяжко одному отцу тянуть 3-4 детей на зарплату, пока мама домохозяйствует. Но... есть здесь и другие примеры. Знаю немало семей, где в деньгах не шибко нуждаются, не платят по кредитам, водят кроссоверы и отдыхают в Эмиратах. А детей - один, реже два. Спрашивал у них, почему не хотят второго, а в ответ получал что-то типа: нужно когда-то и для себя пожить, жизнь одна, ребенок есть, зачем еще и прочее... В средствах люди не стеснены, а детей все-равно нет. Понять это непросто.
      1. 210окв
        210окв 17 февраля 2021 16:53
        +26
        Это моя ситуация. Четверо сыновей-один учится в институте, двое школьники, старший правда уже самостоятельно работает. Жена дома. Вот и крутиться на двух работах. Но зарплату уже три года как не поднимают. Зачем мне победные реляции правительства и "сделано у нас" когда инфляция снижает уровень жизни, а рабочих мест как не было, так и нет.
    3. красноярск
      красноярск 17 февраля 2021 17:53
      +14
      Цитата: Destiny
      Когда люди не будут думать о том,как каждую копейку сэкономить,

      Это да. И какая женщина захочет родить ребенка проживая в однокомнатной квартире и понимая, что двухкомнатную, с такой ипотекой, ей никогда не купить. Жилье, вот проблема проблем. Но нашим государственным мужам, имеющим по 2-3 квартиры по 150-200 м.кв. каждая это понимание недоступно.
      Сказано ведь - сытый голодного и конный пешему...
    4. свой1970
      свой1970 18 февраля 2021 07:28
      +7
      Цитата: Destiny
      всем,тогда и рождаемость будет как при Союзе,когда у людей все это было государством гарантированно

      Угу....
      Только вот рождаемость в СССР уже к концу 70-х была на уровне 1-2 ребенка в семье.... Не 3.... Про 4 даже не обсуждаетсяс
      И выезжал СССР на средние цифры по демографии исключительно за счет Средней Азии и Кавказа.
      Орден "Материнской славы" не зря стали звать цыганским тогда...
      Был даже фильм с Гундаревой про многодетных - потому что проблема стояла уже тогда. Европейская часть СССР практически перестала размножаться.
      И налог на бездетность придумали не Путин и олигархи - народный СССР. Чтоб хоть как то заставить народ размножаться....
    5. клерк
      клерк 18 февраля 2021 17:06
      +2
      Причём здесь СССР, если рождаемость в России на уровне любой европейской страны, США, Канады, Австралии и Японии?
  • Зяблицев
    Зяблицев 17 февраля 2021 15:29
    -47
    Демография, это действительно проблема России, но мы пожинаем еще провалы 90-х годов! До 2017 года был даже прирост населения, не большой, но был, порядка 50 000 человек в год, далее ускорилось экономическое падение, во многом связанная с санкциями и в целом с неблагоприятной конъюнктурой мирового рынка. Скорее всего ситуацию с демографией мы будем выправлять еще лет 10, если нам позволят это сделать "партнеры", что мало вероятно. Тем не менее сегодня работает государственная программа "Демография", в рамках которой реализуется сразу 5 федеральных проектов:
    -Финансовая поддержка семей при рождении детей
    -Содействие занятости женщин
    -Старшее поколение
    -Укрепление общественного здоровья
    - Спорт – это норма жизни

    Главная надежа здесь на повышение рождаемости на материнский капитал, но он больно, вот здесь нужно власти власти расширят спектр направлений использования этих денег. Что то Правительство делает, так если если раньше эти деньги можно было использовать только при покупке или строительство жилья, то теперь их можно потратить на газификацию жилища, накопительную пенсию матери или обучение ребенка. То есть орать ором, что опять все пропало не надо, нужно задуматься, что еще можно сделать...Опять же по молодежи очень бьет пропаганда западного образа жизни где вообще рожать детей не очень модно, а сперва нужно пожить для себя и т.п. И кончено же дело за внутренней экономикой! Тем не менее, если тут кто то намекает, что нужно все разрушить и лечь под англосаксов, то они глубоко ошибаются - в 90-х лежали, так потери населения составляли действительно страшные цифры!
    1. aars
      aars 17 февраля 2021 15:33
      +10
      Цитата: Зяблицев
      -Содействие занятости женщин
      Вот это повышает самостоятельность женщин и соответственно снижает рождаемость.
      Как и уровень образования.
    2. Svarog
      Svarog 17 февраля 2021 15:34
      +30
      Цитата: Зяблицев
      Демография, это действительно проблема России, но мы пожинаем еще провалы 90-х годов

      Вы уже там бы договорились между собой.. а то один утверждает , что из за ВОВ
      Чудовищный провал случился из за Великой отечественной войны, но об этом упомянуто вскользь

      На самом деле, из за печенегов и половцев.... набегали, истребляли.. вот и получили мы в 2021 году отголоски той катастрофы.. Только вот половцы и печенеги в правительстве окапались и дело их продолжают.
      1. Зяблицев
        Зяблицев 17 февраля 2021 15:39
        -22
        С кем я должен договариваться?? Я написал про провал в демографии связанный с распадом СССР и катастрофой 90-х, а ВОВ это более глубокая причина и последствия ее на нашу демографию до сих пор аукаются! А начиная с 2010 года по 2018 был постоянный прирост населения - тоже половцы виноваты?
        1. Svarog
          Svarog 17 февраля 2021 15:50
          +19
          Цитата: Зяблицев
          А начиная с 2010 года по 2018 был постоянный прирост населения - тоже половцы виноваты?

          Где вы увидели постоянный прирос..он был с 2008-по 2017 и объясняется высокими ценами на нефть и как следствие рост благосостояния граждан, в 2014 году этот рост замедлился, а в 2016 население стало беднеть..тем не менее, многие уже решились на рождение детей и в 2017 был небольшой рост.
          https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f8894a29a79475824a27e16
          а так с 90-х постоянно вымираем.. и начиная с 2021 ускоренными темпами. Правительство начало перевыполнять планы. Вот почему их никого не увольняют, а президент всеми доволен.
          1. Зяблицев
            Зяблицев 17 февраля 2021 15:58
            -11
            Прирост же был - был! И причем здесь цены на нефть...И правительство с президентом, коль бабы рожать не хотят, а мужики не могут их заставить? У меня двое детей, да, возможно не много, но когда мы их с женой заводили - была полная задница с экономикой, а денежное довольствие по полгода не платили...Жили в гарнизоне очень далеко от бабушек и дедушек, в какой то халабуте, где чтобы помыться нужно было титан дровами топить...Так что все проще, на самом деле!
            1. Svarog
              Svarog 17 февраля 2021 16:16
              +11
              Цитата: Зяблицев
              Прирост же был - был! И причем здесь цены на нефть...И правительство с президентом, коль бабы рожать не хотят, а мужики не могут их заставить?

              А почему тогда рожали при высоких ценах на нефть? А как только уровень жизни падает не рожают? Женщину не нужно заставлять, ей уверенность нужна, что вырастит и прокормит.
              1. Зяблицев
                Зяблицев 17 февраля 2021 16:19
                -13
                Женщине в первую очередь нужен надежный мужчина, а не знания о колебании индекса Джоу-Джонса на Лондонской бирже! laughing
            2. zenion
              zenion 17 февраля 2021 16:19
              +3
              Американцы разобрались, почему нет прироста. В России не разобрались и не хотят читать, что написали американцы. Американцы своих белых проверили и даже своих афроамериканцев. До 40% белые мужчины не могут иметь детей из-за стресса. Оказалось, что та же самая история с афроамериканцами. И те и другие работают и зарабатывают хорошо, но сперм нормальную не вырабатывают.
              1. Зяблицев
                Зяблицев 17 февраля 2021 16:23
                -8
                Это все оттого, что много уделяют внимания колебаниям индексов на бирже - не до любви тут! laughing
          2. lucul
            lucul 17 февраля 2021 16:03
            -15
            Где вы увидели постоянный прирос..он был с 2008-по 2017 и объясняется высокими ценами на нефть и как следствие рост благосостояния граждан, в 2014 году этот рост замедлился, а в 2016 население стало беднеть..

            Всё в аккурат из-за санкций , но по вашему причина конечно же в руководстве России. Надо было лечь под сионистов и всё , да ?
        2. мордвин 3
          мордвин 3 17 февраля 2021 15:52
          +16
          Цитата: Зяблицев
          А начиная с 2010 года по 2018 был постоянный прирост населения - тоже половцы виноваты?

          Крым присоединили, вот тебе и прирост.
          1. Doccor18
            Doccor18 17 февраля 2021 16:31
            +6
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Зяблицев
            А начиная с 2010 года по 2018 был постоянный прирост населения - тоже половцы виноваты?

            Крым присоединили, вот тебе и прирост.

            Еще братские республики, ой, страны поддерживают, как могут.
            Построили в соседнем городе завод по производству посуды, так славянской внешности там только администрация, остальные все с азиатской... Причем все граждане РФ. Вот у них с демографией полный порядок, минимум четверо детей в каждой семье.
        3. Doccor18
          Doccor18 17 февраля 2021 16:26
          +8
          Цитата: Зяблицев
          ..а ВОВ это более глубокая причина и последствия ее на нашу демографию до сих пор аукаются!

          Да к концу 60-х страна демографически восстановилась и показывала существенный рост населения, и ничего уже не "аукалось". В семьях родителей было по 6 и 8 детей, но в отличии от РИ, в СССР все они выжили, получили достойное образование и трудились на благо Родины.
          А за последние 30-"демократических" лет потери не меньше, чем за 4 года Великой Народной...
        4. красноярск
          красноярск 17 февраля 2021 18:05
          +6
          Цитата: Зяблицев
          С кем я должен договариваться?? Я написал про провал в демографии связанный с распадом СССР и катастрофой 90-х, а ВОВ это более

          Вам же автор статьи ясно дал понять, что рост численности населения не зависит от численности населения. Он зависит только от рождаемости. Рост численности населения будет только тогда, когда в большинстве семей будет 3, как минимум, ребенка. И никакие провалы 90-х и ВОВ тут ни при чем. Да, они повлияли на численность населения, но никак не на его рост.
          Даже если бы у нас было 500 млн, а женщины рожали по одному ребенку, то убыль была бы, а не рост.
      2. lucul
        lucul 17 февраля 2021 16:00
        -14
        На самом деле, из за печенегов и половцев.... набегали, истребляли.. вот и получили мы в 2021 году отголоски той катастрофы.. Только вот половцы и печенеги в правительстве окапались и дело их продолжают.

        Всё сребренники отрабатываете ?
        Понижение рождаемости в этом году - это первые отголоски провала 90-х , просто подросло поколение , которое должно рожать , а его , этого поколения только 50% от родившихся в 80-е . Как они смогут повысить тут рождаемость ? Рожать по 5 детей ?
        1. красноярск
          красноярск 17 февраля 2021 18:08
          +7
          Цитата: lucul
          Рожать по 5 детей ?

          Да!!! Только так. Другого пути мать-природа не придумала.
          Хотя бы 3 ребенка и то уже будет рост.
          1. lucul
            lucul 17 февраля 2021 18:19
            -1
            Да!!! Только так. Другого пути мать-природа не придумала.
            Хотя бы 3 ребенка и то уже будет рост

            Современные женщины считают ,что электричестао берётся из розетки , и государство само по себе существует , и что его защищать не нужно. Что всё само по себе происходит , не понимают ,как работают шестерёнки в государстве. И они не видят себя в роли матерей , не осознают ,чем они лично могут помочь государству ,для бесперебойного его функционирования . И просвещать их в этом надо , настоятельно надо .
            А то посмотришь ,что в голове творится у модных инста-куриц - волосы на голове встают .....
            Куда там рожать , она себя не воспитала , не то что детей.
            Знаете , я раньше никогда не понимал фразы , когда у людей спрашивают - А что ты добился в жизни ? Они отвечали с гордостью - я воспитал двоих/троих детей .
            Теперь понимаю .....
            1. Doccor18
              Doccor18 17 февраля 2021 19:19
              +2
              Куда там рожать , она себя не воспитала , не то что детей.

              Вот с этим обсолютно согласен.
            2. Silvestr
              Silvestr 18 февраля 2021 11:22
              +22
              Цитата: lucul
              Современные женщины считают ,что электричестао берётся из розетки

              разве только женщины?
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 15:39
      +14
      И подытоживая этот винегрет из разных фактов и больной фантазии охранителя можно смело ставить фразы - после нас хоть потоп и либо падишах умрет либо осел.
    4. Гражданский
      Гражданский 17 февраля 2021 15:39
      +15
      но мы пожинаем еще провалы 90-х годов!

      СССР со 170 миллионов в 1945 вырос к 1965 до 230 миллионов. За 20 лет. Заново отстроив страну.
      1. lucul
        lucul 17 февраля 2021 16:04
        -6
        СССР со 170 миллионов в 1945 вырос к 1965 до 230 миллионов. За 20 лет.

        А сколько именно выросло русских за это время ? Ведь СССР это не только Россия ,но и Средняя Азия - именно за счёт них и рос ....
        1. мордвин 3
          мордвин 3 17 февраля 2021 16:25
          +6
          Цитата: lucul
          А сколько именно выросло русских за это время ? Ведь СССР это не только Россия ,но и Средняя Азия - именно за счёт них и рос ....




          1. lucul
            lucul 17 февраля 2021 16:31
            -4
            ...

            С 1950 по 1977г прирост 30% , по 1 % в год . Основная рождаемость при царе-батюшке , удвоение за 30 лет. Потом пришли коммунисты и сломали домострой.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 17 февраля 2021 16:58
              +8
              Цитата: lucul
              Основная рождаемость при царе-батюшке , удвоение за 30 лет. Потом пришли коммунисты и сломали домострой.

              Даешь монархию? У моих дедов на двоих 8 детей было, все в послевоенное время родились, при Сталине и Хруще.
              1. lucul
                lucul 17 февраля 2021 17:03
                -4
                Даешь монархию? У моих дедов на двоих 8 детей было, все в послевоенное время родились, при Сталине и Хруще.

                А мне дед (уже покойник) рассказывал , что 16 лет стукнуло и всё - выдавали замуж/женили . В 33 года она уже бабушка , а в 50 лет уже пробабушка . А сейчас и рожают то за 30+ , т.е первый ребёнок уже в возрасте биологической бабушки ....
    5. carstorm 11
      carstorm 11 17 февраля 2021 15:47
      -6
      Это мировая беда. Страны всегда с высокой рождаемостью тоже бьют в колокола. Даже Скандинавы. Люди просто не хотят размножаться. У меня вот трое а у брата под 40 ноль и не планирует. И таких тьма
      1. lucul
        lucul 17 февраля 2021 16:06
        -4
        Даже Скандинавы. Люди просто не хотят размножаться.

        На ограничение рождаемости были потраченны сотни млрд$ , вы думаете что ,само по себе рождаемость снизилась ? ))))
        1. carstorm 11
          carstorm 11 17 февраля 2021 16:16
          -3
          Может и такое. Тут я не имею инфы точной
          1. lucul
            lucul 17 февраля 2021 16:20
            -2
            Может и такое. Тут я не имею инфы точной

            У Била Гейтса и остальных сионистов - это фобия номер один.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 февраля 2021 16:59
              +9
              Цитата: lucul
              Может и такое. Тут я не имею инфы точной

              У Била Гейтса и остальных сионистов - это фобия номер один.

              laughing у сионистов по три ребёнка в семье в среднем (у меня четверо), а вот Билл Гейтса так ещё никто не называл
      2. Krasnodar
        Krasnodar 17 февраля 2021 16:57
        +6
        Цитата: carstorm 11
        Это мировая беда. Страны всегда с высокой рождаемостью тоже бьют в колокола. Даже Скандинавы. Люди просто не хотят размножаться. У меня вот трое а у брата под 40 ноль и не планирует. И таких тьма

        От человека зависит. У меня знакомая успешная бизнесвумен возраста за 40-кет тоже детей не хочет, а ее брат и сестра - 2 и 4 соответственно. Вопрос приоритетов.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 17 февраля 2021 17:31
          0
          Такв в этом и дело. И что абивает чем успешнее люди становятся тем дети отступают на последний план. Я брата спрашиваю- ну все же есть.. с моими выдрами носишься как полоумный. Балуешь почем зря. Давай своих. Не хочет. Почему? Сам не знает. Просто
          1. Krasnodar
            Krasnodar 17 февраля 2021 17:41
            +5
            Боится не то, что ответственности...этой рутины воспитания и проблем. Есть такое.
    6. 210окв
      210окв 17 февраля 2021 15:59
      +21
      А скажите мне, кто тут орёт лечь под англосаксов? Критикуют многие, мне самому совершенно не нравится внутренняя политика правительства и дел на местах. Но все мы, подавляющее большинство за Сильную Россию. И без потрясений. Только вот в правительстве говорят одно, а в реалии случается просто противоположное. Пример? Да вот вчерашний. Мы птицы и яиц производим сколько? Да хватает нам и даже на экспорт. Но производители требуют поднять цены. В правительстве говорят что причин поднять нет. Но ценник в магазинах показывает совершенно другое. Особенно на яйцо. На курицу цена возраста на 10%только за неделю. Мы живём на разных планетах-правительство и народ.
      1. Svarog
        Svarog 17 февраля 2021 16:31
        +17
        Цитата: 210окв
        олько вот в правительстве говорят одно, а в реалии случается просто противоположное.

        Мы птицы и яиц производим сколько? Да хватает нам и даже на экспорт

        Удивитесь наверное, но яйцо бройлера в Голландии покупаем.. в этом году нас ограничили в поставках.. но сейчас много еды в Китай стали продавать..выгоднее, чем своим..отсюда дефицит, как следствие рост цен и как следствие, в следующем году будет больше миллиардеров..и опять же как следствие -меньше наших соотечественников.
      2. lucul
        lucul 17 февраля 2021 16:34
        +2
        Но производители требуют поднять цены

        А теперь посмотрите кто производители , там в большинстве случаев ,владельцы иностранцы.
        Но с ценами нужно что-то делать - они напрямую влияют на благосостояние граждан.
        1. 210окв
          210окв 17 февраля 2021 18:13
          +8
          Не хочу ванговать, но может случится ситуация(инспирированная конечно) как в конце 80-х.Производство есть, а продукции нет. К чему это привело напоминать не стоит.
          1. lucul
            lucul 17 февраля 2021 18:24
            -3
            Не хочу ванговать, но может случится ситуация(инспирированная конечно) как в конце 80-х.Производство есть, а продукции нет

            А вы думаете случайно пропал хлеб в магазинах 1917г , при рекордном урожае зерна ? Или пустые полки 1991г ,появились сами собой, при исправно работающей пищевой промышленности?
            Нет ,это всё результат внешнего воздействия.
            1. Ryaruav
              Ryaruav 17 февраля 2021 20:01
              +9
              это результат внутреннего воздействия,сами партийные шишки дефицит и создали
            2. аксельбант
              аксельбант 18 февраля 2021 09:44
              +5
              "Нет ,это всё результат внешнего воздействия."
              там и свои неплохо отметились. организованный дефицит всего- прямая заслуга горбачёва
    7. paul3390
      paul3390 17 февраля 2021 16:01
      +12
      но мы пожинаем еще провалы 90-х годов!

      Тьфу ты, а я было думал - половцы с печенегами виноваты.. Ну уж на крайняк - кляты большевики..
      1. lucul
        lucul 17 февраля 2021 16:34
        -7
        Тьфу ты, а я было думал - половцы с печенегами виноваты.. Ну уж на крайняк - кляты большевики..

        У вас всё божья роса .....
    8. andrew42
      andrew42 17 февраля 2021 16:03
      +32
      Какие "провалы 90-х" в 2021 году? - Это просто дешёвый отмаз, набивший оскомину. Ну, допустим, 25-30 летнее поколение меньше числом. Но это тут при чем? Рожать по 3-4 ребёнка в семье им кто то запретил? - Нет. Почему не рожают? - Потому что рассудок имеют, адекватно перспективы свои оценивают (инерция советского образования в пост-советский период), потому что понимают на какие "приходы" рассчитывать при каких "расходах". Потому и классические семьи меньше создаются (гражданский брак "в бою надёжнее"), да и в создавшихся молодых семьях более 1 ребёнка и помыслить страшно, даже с подкормкой с нищенских бабушкиных пенсий (у кого бабули есть, - тысчонку глядишь подкинут на внучонка). Даже такая простая закономерность играет роль: пока двое живут по одиночке, да с родителями в качестве бонуса, - каждому (в большинстве случаев) хватает на жизнь. - Как съехались , стали жить четой (без детей!) - совокупные расходы возрастают примерно на Треть! (на грани семейного дефицита "на двоих"). А посему, те, кто "не рожают", - как раз адекватные и трезвомыслящие молодые люди, - "рожденные в 90-е". Не хотят плодить крепостных, которых олигархическое буржуйское государство обречет на (не)-"прожиточный минимум. По сути идет самая натуральная Война против коренного населения России. В год убивают по одному-полтора "города №2" субъекта Федерации. И это не Байден делает, нет. Не бесенок Навальный. Не злые бородатые террористы. Этим занимается наглая пирамида "олигархи - чиновники - барыги", что суть Новое Российское Барство. "Провалы 90-х" ? - Это провалы в совести у "елиты". Совесть - это "совместное знание", "весть для всех" как жить всем вместе. С этим плохо. Очень плохо. Включая псевдо-интеллигенцию, всех этих "артистов/спортсменов/экспертов" - кадровый резерв Едра и пары бутафорских громоотводов.
      1. Зяблицев
        Зяблицев 17 февраля 2021 16:07
        -32
        Вам "илита" размножаться не дает - бедолага! laughing Вы еще Оруэлла вспомните с талонами на секс! laughing
        1. andrew42
          andrew42 17 февраля 2021 16:23
          +21
          Зяблицев, опять у Вас "в лужу" получилось. У меня всё нормально с размножением. Трое. И я не поколение 90-х, а 50-летний мужик со счастливым советским детством.
          1. Комментарий был удален.
            1. andrew42
              andrew42 17 февраля 2021 16:49
              +23
              Зяблицев, переход на оскорбление подразумевает ответное воздействие. Режим полемики на ресурсе не обеспечивает такой возможности. Поэтому "ноете как баба" остается на Вашей совести. Мне Вас жаль.Просто жаль :) А "ною" я , а точнее выражаю крайнее возмущение, потому что мне не всё равно, как будут жить мои дети, и дети соседа, и дети десятков тысяч граждан России (не ограниваясь внутриМКАДъем), и кто вообще будет жить и трудиться на нашей земле. По другому себе не мыслю, потому что не "шкура", и не "хатаскрайник", - Бог уберёг.
              1. Зяблицев
                Зяблицев 17 февраля 2021 18:10
                -21
                Ну уж прости великодушно, если я Вас обидел чем то, но и мне не все равно в какой стране будут жить мои дети, только от того, что я здесь буду сопли по паркету размазывать лучше то не станет! Только я, лично я, на своем примере убеждаюсь, что ВВП делает все правильно, допускает ошибки и не все в его власти, но в целом ведет страну в правильном направлении - кто то, возможно, на его месте сделал бы больше, но такого человека не видно...И я точно знаю, что если я буду, как неумный человек, ходить с фонариками по вечерам - лучше мои дети точно жить не будут! И Ваши тоже!
            2. 210окв
              210окв 17 февраля 2021 18:20
              +13
              А кто ноет, Евгений? Констатация факта. Правительство и народ живут по разным законам. И это может привести к печальным результатам для государства. Если не одумаются. Не мы, а в Кремле и доме на набережной Москвы реки. Про цены-смотри выше. Я понимаю, виртуальное рабочее место в "сделано у нас" они создать могут. Так пусть попробуют реально справится с ростом цен. Но виртуально конечно проще.
              1. Зяблицев
                Зяблицев 17 февраля 2021 18:32
                -14
                А что Вы хотели - это капитализм! И цены задирают барыги, а не Путин, зарплаты в капиталистических фирмах платят барыги... Все регулирует, мать его, рынок, а не президент! Поэтому барыга в дворники завозит таджиков и платит им 10 тысяч, потому что русскому надо платить миниму 15, но русский и послать может и запить, а таджику деваться некуда...А бабы не рожают, потому что видите ли нет у них надежды на будущее, а у моей бабки 5 детей, которых она до войны начала рожать, а после продолжила! От благополучия неимоверного видать...Она меня научила, кстати, как правильно лебеду приготовить, чтобы не травануться...А сейчас по две машины на семью, а детей, видите ли заводить боязно! Путин им....,мешает!
                1. 210окв
                  210окв 17 февраля 2021 18:42
                  +13
                  Отсюда следует вывод. Мы живём в преступной для простого человека общественно политической формации. И президент и правительство являются гарантом и частью этой формации. Хотя в их воле разорвать этот порочный круг. Вы сами констатируете это.
                  1. Зяблицев
                    Зяблицев 17 февраля 2021 18:45
                    -12
                    Да я всегда здесь писал, что являюсь сторонником социалистического пути развития, но сегодня переход к социализму, к сожалению, не возможен, но это не значит, что нужно в угоду США совершить цветную революцию и спустить то что сделано коту под хвост! Как в Грузии и Украине! Что тут не понятного то!
      2. lucul
        lucul 17 февраля 2021 16:38
        -8
        Какие "провалы 90-х" в 2021 году? - Это просто дешёвый отмаз, набивший оскомину.

        Не надо прикидываться шлангом .
        Если в 90-х было снижение рождаемости на 50% , то спустя 20 лет это поколение 90-х ,чтобы рождаемость поддержать на этом же уровне ,должно рожать вдвое больше , чем поколение 80-х , а чтобы выйти в плюс - нужно рожать втрое больше .
        Но для адептов коммунизма это запредельно сложно - им проще ,когда - " это Путин виноват " .
        1. andrew42
          andrew42 17 февраля 2021 16:54
          +15
          Ну конечно, это "коммунистическая пропаганда" запрещает рожать по 3-4. Коммунисты регулярно садятся в машину времени, летают в 90-е, 2000-ные, в 2010, в 2020, - и портят, портят экономику, обесценивают доходы населения, шепчут по ночам Путину, Медведеву, Мишустину как вводить новые поборы и кормушки. и от каких социальных функций надо ещЁ освободить бедное-несчастное буржуйское "государство".
          1. lucul
            lucul 17 февраля 2021 16:57
            -12
            Ну конечно, это "коммунистическая пропаганда" запрещает рожать по 3-4.

            Свобода прессы,интернет регулярно насаждают КУЛЬТ ТЕЛА у женщин ,ровно как и ЭГОИЗМ . " Я должна жить только для себя " и "Я никому ничего не должна " вот основные навязываемые тренды .
            1. andrew42
              andrew42 17 февраля 2021 20:39
              +9
              Женщины виноваты? - Это вообще из другой "оперы". От физиологии до психологии, Женщина отвечает за "внутренний периметр" семьи, а пахать на "стройках" должен счастливый Муж, за достойную зарплату для содержания семьи. Для социализации допустим неполный рабочий день для наших дорогих половин, не более. Ну, для исключений, для "мальчишек в юбках" можно хоть дорогу в космос обеспечить. Государство во все времена, - это Договор Мужчин "не стрелять друг в друга как минимум, как максимум - по разному..." Другое дело, что общественный строй, и вытекающий из него (!) экономический уклад не дают возможности оградить Женщину от полномасштабных "общественных работ". Этим часто пользуются "стержневые элементы" экономического уклада, - женщинам можно меньше платить, и соответственно снижать оплату мужикам (аналогия с гастарбайтерами), де факто женщин легче эксплуатировать, текучка женских кадров особо никого не волнует (современный менеджмент, - вместо пары мужиков-специалистов нанять 4 барышень по 15 тыров, и менять их как перчатки раз в год-полтора). Насчет " Я никому не должна" и " Я должна жить только для себя", - это СЛЕДСТВИЕ вышеуказанного, ПЛЮС плоды недостатка мужиков (в т.ч. мужского воспитания и примера) в послевоенный период, когда на советских женщин упала огромная ноша в общественном производстве, а уже у их дочерей был выработан этот психотип поведения, дальше - больше. Но это не вина, а беда. и она вполне поправима за пару поколений, при условии Социалистического пути развития нашего общества. Женское поведение - это вообще не отмаз для путинскиой власти. Нашли виновных! - видимо, кувшин Навального показывает дно.
              1. lucul
                lucul 17 февраля 2021 20:41
                -6
                Но это не вина, а беда.

                Вы ставите телегу перед лошадью, точнее путаете следствие с причиной.
                1. andrew42
                  andrew42 17 февраля 2021 20:43
                  0
                  Лошадь на месте, телега - позади.
                  1. lucul
                    lucul 17 февраля 2021 20:47
                    -4
                    Лошадь на месте, телега - позади.

                    Вы можете считать как угодно - реальность от этого не изменится - она всегда одна. И побеждает тот , кто яснее представляет реальность.
                    1. andrew42
                      andrew42 17 февраля 2021 21:00
                      +7
                      Реальности хотите? - Я про реальность ещё не говорил. Выше был всего лишь анализ причин, лежащих, как говорится, на поверхности. Насчет Реальности, - их есть у меня! Семьи до 35 лет разводятся в массовых количествах по причине НЕВОЗМОЖНОСТИ СОДЕРЖАТЬ СЕМЬЮ даже с одним малолетним ребенком ! Естественно, женщина чаще всего выступает инициатором такого развода, - это природный инстинкт, его , как говорится "не пропьешь". По судебному прецедентному праву ребёнок в 99,9% случаев остается с мамашей (даже если она бухает до синевы, судьям и опекам по фику, но это уже 3-я история). Ну, и далее простая логика, - будет одинокая мамаша ещё рожать? - Конечно же нет. Финиш !Занавес.
                    2. свой1970
                      свой1970 18 февраля 2021 08:20
                      -4
                      Цитата: andrew42
                      Семьи до 35 лет разводятся в массовых количествах по причине НЕВОЗМОЖНОСТИ СОДЕРЖАТЬ СЕМЬЮ даже с одним малолетним ребенком !

                      То есть деды на лебеде в войну могли содержать семьи - а нынешние без хамона и огурцов в январе никак?
                    3. andrew42
                      andrew42 18 февраля 2021 13:07
                      +5
                      Начните с себя, насчет лебеды. Не посрамите дедов! - Удачи в аскетизме. Но учтите свои же слова "деды в войну": (4,5 года +2,5 года восстановления ) = 7 лет. Современному геноциду стукнуло 30 лет!
                    4. свой1970
                      свой1970 18 февраля 2021 13:59
                      0
                      А вы к войне еще смело 23 довоенных и с 15 послевоенных приплюсуйте для начала... Где то примерно с 60 начало более-менее менее стабилизировать ся и улучшаться
                      2,5 года восстановления, ага...
                      У нас окна стали большие делать только к 1960-м в деревнях. А до этого стекла не достать было вообще- окна с А4 представляете себе? А у нас войны не было... А нужда была....
                  2. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 19 февраля 2021 09:17
                    +1
                    В войну и после войны.. играло свою роль, что все вокруг на лебеде были и понимание почему, а сейчас слишком большая разница между бедными и богатыми, бедные хотят стать богаче и понимают, что родив даже 2х детей-скорее всего путь к лучшей жизни закрывается.. поэтому некорректно вспоминать те времена.. сейчас в мире успех-количество денег.. что глупо, но факт..
                  3. свой1970
                    свой1970 19 февраля 2021 12:13
                    +1
                    Цитата: советник 2 уровня
                    большая разница между бедными и богатыми, бедные хотят стать богаче и понимают, что родив даже 2х детей-скорее всего путь к лучшей жизни закрывается

                    Вот финны например.. Разрыва
                    в слоях доходов бешенного нет, живут неплохо, стабильность, зарплаты неплохие, даже мигрантов из Африки немного...
                    А детей - 1,4 .....
                    Им тоже Путин мешает размножаться?или разница в доходах с олигархами?
                    Все просто до безумия
                    - нищета и нужда в рабочих руках чтоб семья выжила- будет 10 детей запросто.
                    - если же стоит выбор между поехать в Турцию/поменять машину - дитё будет одно, максимум 2..ну не размножаются сытые люди - стимула нет.
                    Вы хоть одного олигарха знаете- у которого было бы 5 детей? Им тоже денег не хватает?

                    З. Ы. Ученые давным давно на крысах подтвердили это - сытая регулярно стая вырождается в ноль буквально за 6 поколений. Зачем бегать и суетится- еды навалом. ....
                  4. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 19 февраля 2021 13:22
                    -1
                    Вы Сергей, сытость финнов и россиян зря рядом ставите.. нам до их сытости как раком(пресноводное) до Китая.. тут все же в другом причины.. что мы и не финны и не эритрейцы.. от сытости точно не вымираем, хотя и не голодаем.. пока..
            2. vindigo
              vindigo 18 февраля 2021 16:19
              +1
              Мне интересно. Одной женщине без мужа выходит легче содержать ребенка?
            3. Оверлок
              Оверлок 18 февраля 2021 18:02
              +22
              Цитата: vindigo
              Одной женщине без мужа выходит легче содержать ребенка?

              Точно также как одному мужику без жены
  • красноярск
    красноярск 19 февраля 2021 09:38
    0
    Цитата: lucul

    Не надо прикидываться шлангом .

    На рост численности население влияет не уровень рождаемости когда либо, а уровень рождаемости именно сейчас. Пусть у нас будет хоть 500 млн человек, но по одному и даже по два ребенка в семье, все равно будет УБЫЛЬ численности населения! Неужели это так трудно понять? И если у нас будет 50 млн., но в каждой семье по 3 ребенка, то будет РОСТ!
  • Кронос
    Кронос 17 февраля 2021 16:19
    +8
    Будет точно так же как с майскими указами.
  • Карт
    Карт 17 февраля 2021 16:23
    -15
    Цитата: Зяблицев
    То есть орать ором, что опять все пропало не надо, нужно задуматься, что еще можно сделать...

    Так у них единственное страстное желание сделать - всё это разрушить.
    Ну а раз так, то надо себя как-то убеждать, чтобы нижний мозг не разорвало?
    Вот и воют не переставая - всёпропало!
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 17 февраля 2021 16:25
    +20
    Цитата: Зяблицев
    в 90-х лежали, так потери населения составляли действительно страшные цифры!

    А что вы там страшного то увидели? Так информации для. В прошлом году смертность - 2.124 млн. И в 90е только три года были хуже по смертности. 1994 - 2.2 млн, 1995 - 2,3 млн, и 1999 - 2, 15 млн. И точно такой же 1993 год. С которым разница всего в 5 тыс. А в 1992, 1996, 1997 и 1998 смертностью все было заметно лучше, чем сейчас. Ну а если вывести среднее арифметическое за 90е... Смертность 2,006 за год, что лучше 2020 года, а рождаемость 1.346 что хуже 2020, средний минус получим - 660 тыс в год. Что в общем то лучше 2020 года. Так что... Не надо о страшном. Прошлый год, с точки зрения демографии, вышел страшнее, чем 90е. Дно пробито, в очередной раз. yes
    1. Зяблицев
      Зяблицев 17 февраля 2021 16:31
      -12
      Я о абсолютных людских потерях в 90-е, голод, болезни, военные конфликты, бандитские разборки, эмиграция...Все это сегодня минус один-два ребенка! Потому что уезжали наиболее молодые, гибли молодые пацаны, те которые ничего уже не успели...Дно пробито от всепропальщества - это точно! laughing
      1. красноярск
        красноярск 19 февраля 2021 09:55
        0
        Цитата: Зяблицев
        Все это сегодня минус один-два ребенка!

        Как Вы не понимаете? Если бы не было
        Цитата: Зяблицев
        голод, болезни, военные конфликты,

        а детей в семьях по 1-2 ребенка, то все равно была бы убыль относительно численности на тот момент. Папа с мамой умерли оставив 1 ребенка - вот Вам и убыль. Папа с мамой умерли оставив двоих детей - численность населения осталась прежней. Папа с мамой умерли оставив троих детей, вот Вам прирост численности на одного человека!
    2. lucul
      lucul 17 февраля 2021 16:45
      -5
      А в 1992, 1996, 1997 и 1998 смертностью все было заметно лучше, чем сейчас

      Тогда рожали ещё поколение 80-х.
      А в 90-х я вообще не верю в статистику . У меня на глазах дет.садики пачками закрывались ,ПАЧКАМИ , потому что детей не было . А сейчас они вошли в детородный возраст - и чтобы поддержать рождаемость на том же уровне им нужно рожать теперь вдвое больше .
      1. красноярск
        красноярск 19 февраля 2021 09:56
        0
        Цитата: lucul
        детородный возраст - и чтобы поддержать рождаемость на том же уровне им нужно рожать теперь вдвое больше .

        Горе от ума.
        1. lucul
          lucul 19 февраля 2021 09:58
          -2
          Горе от ума.

          А в вашей версии - виноват Путин , да ? ))))
          1. красноярск
            красноярск 19 февраля 2021 10:22
            +1
            Цитата: lucul
            А в вашей версии - виноват Путин , да ? ))))

            Дело не в этом. Дело в общественно-политической формации. Путин лишь действует в этой формации. Ему, - шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте.
            Причин низкой рождаемости много. Это и жилье, кто же захочет рожать проживая в однокомнатной квартире? А представьте сколько семей живут в съемных квартирах? Это и боязнь остаться без работы хоть одному из супругов, и низкие зарплаты. И, а почему я должна жить хуже чем, имярек, а я стану жить хуже, если рожу.
            И, если подытожить все сказанное, то - неуверенность в завтрашнем дне у большинства семей.
            Я не верю в то, что Путин не хочет, чтобы его сограждане жили хорошо. Но, не все в его силах. Интересы капитала ему ближе, ведь именно капитал сделал его президентом.
            1. lucul
              lucul 19 февраля 2021 10:39
              -3
              И, если подытожить все сказанное, то - неуверенность в завтрашнем дне у большинства семей.

              Глупости - дело только в личном эгоизме женщины , и страхе потерять привлекательность после родов . Раньше этот эгоизм подавляла религия , а сейчас все запреты сняты.
              Причин низкой рождаемости много. Это и жилье, кто же захочет рожать проживая в однокомнатной квартире

              Глупости . В Африке вон страны удваивают своё население в тотальной нищете , хотя по вашей логике - должны вымирать (дело же в нищете , да ? )
              Всё упирается в мировозрение /религию. Дело в головах , а не в материальном достатке.
              1. красноярск
                красноярск 19 февраля 2021 11:11
                +2
                Цитата: lucul

                Всё упирается в мировозрение /религию. Дело в головах , а не в материальном достатке.

                Ну разумеется в головах. Африканская женщина не знает, что можно жить лучше. Наоборот, она рожает, чтобы не умереть от голода в старости, - дети не дадут. Дети - ее страховка. А у нас? А у нас есть понимание, что будет пенсия, т.е. голод не страшит. А дети сегодня - обуза и материальные издержки. Сегодня кто "в телевизоре"? Работающие матери трех детей? Отнюдь. Артисточки с тремя-четырьмя браками и одним, в лучшем случае, ребенком. Они сегодня героини. На них равняется молодежь.
                Так что, да, в головах. Но как заставить человека добровольно сделать свою жизнь хуже в материальном плане? Для услады души один ребенок есть? Есть. А второй? Но это уже не услада - обуза. Вот и вся хитрость.
                Выход один - убрать пенсии. И сразу начнут рожать. В надежде на то, что дети обеспечат им жизнь в старости. Либо вручать ключи от квартиры при рождении ребенка: 1 ребенок - трехкомнатная, 2 ребенка (разнополые) - четырехкомнатная и т.д.
                1. lucul
                  lucul 19 февраля 2021 11:20
                  +1
                  Так что, да, в головах. Но как заставить человека добровольно сделать свою жизнь хуже в материальном плане?

                  Война , но война не где-то там на задворках империи , а всеобщая ,в сердце государства .Только она очищает мозги от пропаганды и манипуляций и заставляет выбирать только единственно правильные решения в нашей жизни . Война вообще отсекает всё лишнее.
                  Мы слишком долго не воевали , отсюда и развращённость в головах во всём.
                  Как то так - любая палка о двух концах....
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 17 февраля 2021 15:38
    +29
    Цитата: Svarog
    Ответ еще проще- врут.. постоянно врут.

    Ну почему постоянно? Вот помните один деятель озвучил, ещё 25 лет назад - ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Ведь ни капли не соврал, просто срок чуть подольше выходит. Недаром уважаемая личность. Орденок от нашего гаранта, теплое местечко. Ибо заслужил. .Кассандр однако. yes
    1. Svarog
      Svarog 17 февраля 2021 15:40
      +15
      Цитата: Ланнан Ши
      Ведь ни капли не соврал, просто срок чуть подольше выходит.

      Если посчитать с 90-х, то вымерло уже много больше чем 30 мл.
      1. lucul
        lucul 17 февраля 2021 16:10
        -13
        Если посчитать с 90-х, то вымерло уже много больше чем 30 мл.

        Как говорил Черчиль - " если государство между войной и позором выбирает позор - то оно получит и войну и позор."
        Коммунисты выбрали позор(развал СССР) , в результате получили войну и позор ,и такие потери для страны , по сравнению с которыми война привела бы к меньшим последствиям.
        Коммунисты просто самоустранились ,как власть в 1991г, бросив народ на произвол судьбы.
  • paul3390
    paul3390 17 февраля 2021 16:03
    +28
    Сверхсмертность - это следствие проведённой путиным типа оптимизации здравоохранения. Когда при первом же напряге в виде эпидемии - перестали оказывать текущую помощь нуждающимся ней. Ибо - на них просто не хватило ресурсов. Коек, врачей, лекарств. А помните - как обожаемый гарант лет 5 назад верещал, что это дескать безобразие и тяжёлое наследие проклятого советского прошлого - типа избыточный коечный фонд и никому не нужные врачи, вроде инфекционистов? Вот теперь и огребаем по полной.. Но один хрен - находятся персонажи, продолжающие за него усиленно топить!! Мрак..
    1. Зяблицев
      Зяблицев 17 февраля 2021 16:08
      -21
      Причем таких в России большинство! Я понимаю, Вам от этого осознания, как то не по себе, но что делать - это факт! hi
      1. paul3390
        paul3390 17 февраля 2021 16:12
        +17
        Причем таких в России большинство!

        Чё - правда?? Таки большинство? belay Вот ещё бы посмотреть в живую хоть парочку... А то кого не спросишь, хоть по работе, хоть на улице в очереди - один только мат стоит.. Нонеча запрещённый мудрецами из думы.. Видимо - это какое-то криптобольшинство... what
        1. Зяблицев
          Зяблицев 17 февраля 2021 16:14
          -21
          А-а! Все же рейтинги Чуркин рисует...А вот в моем воинском коллективе, да и сейчас я немало в них вращаюсь, представляете, большинство "ЗА"! Вон, я за, жена моя-за...Странно как то!
          1. paul3390
            paul3390 17 февраля 2021 16:30
            +21
            Все же рейтинги Чуркин рисует.

            Вооо... Наконец-то начали понимать.. Это хорошо.

            Ясен пень - вояки и полицаи за!! Или вам тоже пенсию с 65-и будут выдавать? А может - вы работу из-за ковидных ограничений потеряли? Зарплату в два раза срезали? Лечить в военном госпитале отказались? Тоже нет? Вот видите - вам-то что путиным недовольным быть. На таких как вы он пока и держится..

            Но видите ли - Россия это не только силовой блок. Отнюдь не только. Жаль, что вы не хотите это осознавать..
            1. Зяблицев
              Зяблицев 17 февраля 2021 16:35
              -20
              У меня масса знакомых абсолютно гражданских которые ЗА! Так что не нужно передергивать! Есть кто против, есть кто ЗА, тех кто ЗА сегодня большинство... Только не нужно из этого делать трагедию!
              1. paul3390
                paul3390 17 февраля 2021 16:39
                +22
                Эхе-хе... Да разве в этом трагедия-то... Трагедия - это то, что со страной делают..
                И не утешайте себя, шиш вам - а не запутинское большинство. Лучше посмотрите на степень одобрения товарища Сталина и Советского Союза. А ведь они - прямые антагонисты нонешней власти..

                Путин - пока держится только на том, что нет альтернативы. Ибо все остальные, типа оппозиция, ещё гаже. Но это - надеюсь понимаете, долго-то продолжаться не может..
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 17 февраля 2021 16:41
                  -20
                  Ну вот - нет альтернативы! А чего тогда гоношиться то???
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 17 февраля 2021 16:49
                    +18
                    Цитата: Зяблицев
                    Ну вот - нет альтернативы! А чего тогда гоношиться то???

                    В 1900 году, тоже не было альтернативы. Ибо- если не ОН, то кто? Напомнить, во что обошлась безальтернативность стране?
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 16:54
                      -10
                      За 1900 год ничего сказать не могу, увы! Какие конкретно Ваши предложения?
                    2. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 17 февраля 2021 17:09
                      +25
                      Цитата: Зяблицев
                      Какие конкретно Ваши предложения?

                      Уже не раз, и даже не 20 писала. Четко исполнять законы. Когда рядышком, на одни нары, сядут и навальный, укравший 20 млн руб, и потанин укравший 10 млрд нерублей, и г-н путин, под камеры заявивший, что потанину воровать можно. Плюс корректировка законодательства, хотя бы до среднемирового капиталистического уровня. Чтоб не было так, что либеральная гадина баффет, на свое государство отстегивает почти 40%, а патриотичный богатырь ротенберг 15.
                      Вот черным по русски пишу, и не первый раз. Лично мне третьего ребенка завести тупо финансов не хватает. К чему приложили свои корявые лапки правительство, гарант и дума.
                    3. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 17:12
                      -11
                      А как это сделать на практике?
                    4. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 17 февраля 2021 17:21
                      +16
                      Цитата: Зяблицев
                      А как это сделать на практике?

                      На практике?
                      Текст Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации:
                      "Я, (фамилия, имя, отчество), поступая на службу в органы внутренних дел, торжественно присягаю на верность Российской Федерации и ее народу!
                      Клянусь при осуществлении полномочий сотрудника органов внутренних дел:
                      уважать и защищать права и свободы человека и гражданина, свято соблюдать Конституцию Российской Федерации и федеральные законы;
                      быть мужественным, честным и бдительным, не щадить своих сил в борьбе с преступностью;

                      Черте в какой раз повторяю. Четко исполнять законы. В том числе и помнить, что присяга, хоть в МВД, хоть в армии, приносится не г-дам путину, шойгу и прочим, а России. И когда/если они отдают преступные приказы, они не гарант и министры, а преступники. Ничего сложного правда? Просто исполнять свой долг, и повиноваться закону а не личности, пусть даже и кидающей жирный кусок. Оспорите?
                    5. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 17:24
                      -16
                      А сегодня Вы хотите сказать в МВД, Армии, Следственном комитете и т.д. честных, живущих по закону и исполняющих свой долг нет, получается? То есть все кто дал Присягу служат исключительно Путину и Шойгу, но не России...Лихо Вы!
                    6. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 17 февраля 2021 17:37
                      +18
                      Цитата: Зяблицев
                      То есть все кто дал Присягу служат исключительно Путину и Шойгу, но не России...

                      Любезный... Я помню выступление нашего гаранта, с его - пересмотра итогов приватизации не будет. То бишь - воров не трогать. И вживую наблюдаю, как и полиция, и прокуратура, и фсб прогнулись под преступный приказ. Извините великодушно, но я воочию наблюдаю нарушение присяги. А уж 100% полиционеров и прочих её нарушило, или всего 50... Когда сс объявляли преступной организацией, тоже смотрели на организацию в целом, а не разбирали личные дела, вплоть до последнего обершутце. А в общем и целом? Ну, пожалуй, что меньше всего вопросов к армии, но вот уж мвд то с прокуратурой, точно служат не России.
                    7. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 17:45
                      -15
                      Тогда повторю вопрос - что нужно сделать на практике? ФСБ, Росгвардия, полиция это, с Ваших слов, российская сс, защищающая только избранных партайгеноссе...То как и какими средствами Вы собираетесь воплотить свои замечательные планы в жизнь?
                    8. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 17 февраля 2021 18:34
                      +7
                      Цитата: Зяблицев
                      То как и какими средствами Вы собираетесь воплотить свои замечательные планы в жизнь?

                      У меня? Планы? Средства? Вы не по адресу обратились. yes
                      Я вам сказала, как должно быть. Когда силовики берут за шкирку нашкодившего чинушу, и начинают спрашивать, а чего это ты творишь братец. Увы и ах. Но, честь и совесть многим, если не большинству из них, заменил кошелек. yes А потому Россия пойдет или по пути кипеша, степень грандиозности и итоги которого спрогнозировать лично я не возьмусь, либо по пути медленной деградации. Мне оба варианта глубоко не симпатичны, но...
                    9. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 18:36
                      -3
                      Вот у нас завсегда так - все знают как должно быть, но мало кто сделать может! Я вот, если дом строить не умею, так строителя не критикую - не нравится, как строит, иди научись и строй сам! hi
                    10. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 17 февраля 2021 19:18
                      +12
                      Цитата: Зяблицев
                      Я вот, если дом строить не умею, так строителя не критикую

                      Лапонька, не обязательно быть ассенизатором 6го разряда, и знать 333 оттенка цвета дерьма, и 444 нюанса его запаха, чтоб отличить клубничный джем, от той самой субстанции. И хотелось бы отметить. Что рулят страной такие же любители, как и я. Ни у одного нет красного диплома, с записью - президент высшей квалификации, или - министр широкого профиля. Гарант у нас юрист, премьер -помесь чертежника с программистом, мвд рулит - политрук расстрига, МО - строитель со склонностью к наследственной работе в аппарате КПСС, транспортом - математический юрист, министерством труда - биржевой спекулянт, энергетикой - металлург, экологией - шахтер. Я честно и откровенно удивлена, что финансами управляет все же финансист, а не ветеринар, и образованием педагог, а не таксист. Так что... Не будем о умеет, не умеет. Хорошо? Да и судя по рез-там работы, минимум треть министров можно менять на гастарбайтеров, с ближайшей стройки набранных, и особых ухудшений мы все равно не увидим. yes
                      P.S.
                      И не лукавьте о критикую/не критикую. Коллег - дорожников на сайте одного встречала, а высказаться, при случае, каждый второй не удержится. Какая то избирательность однако. Это критикуем, это не критикуем... Нехорошо.
                    11. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 19:24
                      -10
                      "Лапонька", будете так к мужу своему обращаться, если он у Вас, конечно есть! Если не понимаете ничего в государственном устройстве, то лучше идите на кухню, борщи варить - вот в этом я надеюсь Вы фору ВВП дадите! Просто быть недовольной всем и вся - много ума не надо и говорить банальные вещи про исполнение каждым человеком своего долга и житью по закону, но как этого добиться на практике? Нужно начинать с себя, в первую очередь, а потом уже решать, есть у тебя моральное право учить жизни других или нет! hi
                    12. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 17 февраля 2021 19:35
                      +8
                      Цитата: Зяблицев
                      "Лапонька", будете так к мужу своему обращаться

                      Видите нарушение правил сайта? Там есть кнопочка - жалоба. yes А в рамках правил, я сама разберусь к кому, и как обращаться.
                      Цитата: Зяблицев
                      есть у тебя моральное право учить жизни других или нет!

                      Ну себе это право выписали. Скромность просто зашкаливает. yes
                    13. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 19:51
                      -10
                      Вот и постарайтесь быть полегче на поворотах! Ваша скромность не меньше зашкаливает, раз точно уверенны, как правильно государством управлять!
                    14. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 17 февраля 2021 21:02
                      +12
                      Цитата: Зяблицев
                      раз точно уверенны, как правильно государством управлять!

                      Не надо быть доктором математических наук, чтобы посчитать очевидное. При медианной - 35, половина страны не может позволить себе даже 2 детей. Ибо 35+35- НДФЛ = 60,9, и четверым не хватит на еду и коммуналку. И можете хоть на газификацию пускать мат капитал, хоть на пенсию, если ребенка нечем кормить сегодня, от пенсии через 30 лет, легче вам не станет. И более чем очевидно, пока нет возможности прокормить 2 ребенка, рождать этого второго будут только откровенно асоциальные личности. Если правительство не способно к математическим действиям, на уровне 6 класса, то как оно может страной управлять? Если же оно способно к простейшим математическим действиям, и ситуацию понимает, то ситуация его просто устраивает. И тогда его тупо нельзя допускать к управлению хоть чем то в России. И третьего варианта просто не дано. И не надо сказок, о правильно/неправильно. Все просто, как дважды два. Или финансы перераспределяются в пользу бедных, и население как минимум не уменьшается, или все остается как сейчас, и страна вымирает. И третьего, опять же, не дано. И это все доступно любому человеку, даже с неполным средним.
                    15. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 21:09
                      -8
                      У меня бабушка (здесь уже писал), без всякого математического расчета, двоих до войны, троих после родила...Во время войны не до этого было! Но, наверное, тиран Сталин рожать заставлял в столь трудное время для страны... А сейчас ХХI век, нужно все точно рассчитать, хватит ли на айфон ребенку, на другие гаджеты, на памперсы, на отдельную комнату и еще на сиделку, когда мамочка по ресторациям кутить будет...Я утрирую конечно, но будьте честны у современных женщин слишком завышенные требования, это не плохо, но и не хорошо...только Путин здесь причем!? А в Таджикистане все хорошо с детьми - наверное, там материальный рай - могут себе позволить!
                    16. Ланнан Ши
                      Ланнан Ши 17 февраля 2021 23:07
                      +18
                      Цитата: Зяблицев
                      У меня бабушка,

                      А у вас 500 раз прадедушка, с голым задом по джунглям бегал. В поисках лианы посочнее, и червяка пожирнее. Зато его подрукга, начав спать с ним лет в 10, и рожая каждые 2 года, к тридцатке ему десяток детей обеспечивала. И последуй вы примеру 500 раз прадеда, у вас к 30 было блы 10 детей, к 50 100 внуков, а к 70 1000 правнуков. А ещё чере 3 поколения, одна ваша семья решила бы демографическую проблему всей страны. Однако вы не под елкой плодитесь, а на ВО философствуете. А раз вы сами не следуете примеру своих предков, то и другим их в пример приводить не надо. yes
                      Цитата: Зяблицев
                      но будьте честны у современных женщин слишком завышынные требования

                      Уберите с дорог ролсы и спорткары. От пристаней катера, стоимостью в медианную зп за 100 лет. Магазины где кг сыра стоит как минимальная зп, а штаны как та же минималка, но за полгода. Из загородных поселков особняки, на которые 100 человек будут 100 лет зарабатывать. А я не намеряна объяснять своим детям, почему вон тот дядел забивает багажник икрой и манго, а у них на ужин будут макарошки, под соусом из макарошек. И почему у этого дядела будка для собаки больше, чем у них комната на пятерых. Легко ограничить потребление, когда вокруг все такие же. А когда одни дети получают бутерброд из хамона с икрой, а другие из хлеба с хлебом, то через поколение будете иметь животных. Одних наглых и зажравшихся, а других диких и озлобленных. Готовых за кусок того самого хамона на лоскутья порвать. И порвать не в переносном смысле слова. Ну то есть получите то, что за окном наблюдаем.
                      Цитата: Зяблицев
                      и Путин здесь абсолютно не причем!

                      Нет блин. Это я при чем. Это я построила общество с чудовищным разрывом в доходах, когда половина страны вынуждена ограничиваться одним ребенком, или заводить второго, переходя на диету из хлеба с хлебом. Ещё раз. Медианная -30,450. Если чистыми. Если 3 человека могут худо бедно прожить, то четверым это только на еду. А ходить голышом, в России, слегка некомфортно. И "поддержать демографию", это не та идея, ради которой люди согласны голодать. И уж тем более тогда, когда голодать предлагается работягам, а элитка ради этой идеи и копейкой пожертвовать не готова. А призывы в стиле - вы того, голодайте но плодитесь, на благо страны, а я тут пока бассейн шампанским наполню, а то ляди скоро приедут, а друган шавок своих в ландон свозит... Почему то энтузизизму у народа не вызывают. Настоящие лидеры не призывают, а подают пример. Наши же.... А вот наши и подают пример, что айфон, костюмчик и яхта - дело первостепенной важности. А на остальное следует забить.
                    17. Гражданский
                      Гражданский 18 февраля 2021 07:08
                      +5
                      Ланнан Ши
                      Вчера, 23:07

                      Вы, надеюсь понимаете с кем дискутируете? no
                    18. andrew42
                      andrew42 18 февраля 2021 13:24
                      +4
                      Неужели с Самим ? :)) Ай да Харун наш, ай да Рашид.
                  2. аксельбант
                    аксельбант 18 февраля 2021 10:14
                    +6
                    ." Настоящие лидеры не призывают, а подают пример"
                    аплодирую стоя!!!
                  3. Silvestr
                    Silvestr 18 февраля 2021 11:28
                    +24
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Настоящие лидеры не призывают, а подают пример.

                    отлично сказано! Нокаут!
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 17 февраля 2021 23:29
                  +9
                  Зяблицев, отнимите у своей половины айфон, компютер, машину, заставьте её заместо прокладок солому использовать, пеленки стирать внукам, лопухи в сортире использовать, либо газету Сельская жизнь, в лапти обуйте, а мы поглядим, что она с вами потом сделает. Только первым делом сковородки попрячьте, а то скорее всего членовредительство произойдет.
                3. Зяблицев
                  Зяблицев 18 февраля 2021 10:20
                  -13
                  А передергивать то не нужно! Что Вы мне тут талдычите всякие глупости, сами себя услышьте - если опуститься до формы, вы говорите - сегодня уберем Путина, а завтра все начнут размножаться, как кролики, потому что по повиновению волшебной палочки станем богатыми, как Крезы - причем все - от мала до велика, при этом ничего не делая! Когда я задаю простой вопрос, а как это сделать на практики, то слышу какой то детский бред - нужно, чтобы все жили по закону!
                4. Silvestr
                  Silvestr 18 февраля 2021 11:29
                  +26
                  Цитата: Зяблицев
                  Когда я задаю простой вопрос, а как это сделать на практики

                  ликвидировать систему, которую создал Путин- вам страшно уже только от этого
                5. Оверлок
                  Оверлок 18 февраля 2021 18:11
                  +22
                  Цитата: Зяблицев
                  сегодня уберем Путина, а завтра все начнут размножаться, как кролики

                  А как Путин повысил рождаемость? Если не повысил, то надо молодого, способного к оному
          2. andrew42
            andrew42 17 февраля 2021 21:17
            +13
            Ланнан Ши, пять баллов, и ещё раз 5 баллов! Это нокдаун. Действительно, не математика, а Арифметика (!) разносит в пу и прах позиции запутинских славословов и оправдателей. Поэтому наши министры и их "адвокатура" так любят диаграммы в ПРОЦЕНТАХ (видимо, ростовщический архетип), совсем не охотно выдавливают абсолютные цифры, шулерски жонглируют единицами измерения, и совершенно не желают вписать даже пары значений на предмет постановки знака неравенства.
          3. свой1970
            свой1970 18 февраля 2021 08:45
            -3
            Цитата: andrew42
            Действительно, не математика, а Арифметика (!) разносит в пу и прах позиции запутинских славословов и оправдателей.

            Цитата: мордвин 3
            Зяблицев, отнимите у своей половины айфон, компютер, машину, заставьте её заместо прокладок солому

            В Швейцарии и Швеции тоже видимо разрыв в доходах рожать не дают?
            Вполне достаточно того факта- не рожают не только у нас. Не рожают везде в Европе. Урбанизация...
            Есть прирост за счет мигрантов, не более.....
          4. andrew42
            andrew42 18 февраля 2021 13:11
            +4
            Предлагаю Вам разобраться с руководством этих государств, - Швейцарии и Швеции. Раз уж это Вам так важно. А нас интересует Россия.
          5. свой1970
            свой1970 18 февраля 2021 14:02
            0
            Цитата: andrew42
            Предлагаю Вам разобраться с руководством этих государств, - Швейцарии и Швеции. Раз уж это Вам так важно. А нас интересует Россия.

            В данном случае ситуация в данных странах- абсолютно идентична с нашей. Население не хочет рожать - вне зависимости от разрыва доходов и наличия/ отсутствия больших зарплат...
        2. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 18 февраля 2021 14:53
          +2
          Цитата: свой1970
          В Швейцарии и Швеции тоже видимо разрыв в доходах

          основные демографические показатели Швейцарии за 2020 год:
          Родившихся: 88 301 человек
          Умерших: 69 934 человека

          До наших -0.5%населения за год, швейцарцам ой как далеко, плюс у них таки. Но в целом да. Материальный вопрос и на них давит. Не так откровенно как у нас, когда трое живут худо-бедно, а четверо уже голодать будут, но все же, все же. Жить в шалаше, но зато большой и дружной семьей, и у них не особо много желающих. Капиталистическая система, заточена на выжимание соков из нации, и её деградацию в общем то. На процветание отдельных личностей, а не всего населения. И без мощнейшей соц поддержки, а-ля те же швеция и сша, деградация - суть норма А как именно она будет выражаться, снижением численности, у мало-мальски грамотных стран, или физическим вырождением, там где модно рожать, не думая, чем кормить будут, это уже мелкие детали. yes И кстати. Население нищастной швеции тоже демонстрирует естественный прирост, и даже, вот ведь беда, больший коэффициент рождаемости, чем Россия. yes
        3. свой1970
          свой1970 18 февраля 2021 15:43
          +1
          Цитата: Ланнан Ши
          даже, вот ведь беда, больший коэффициент рождаемости, чем Россия.

          Просто потому- что рожденный там становится шведским гражданином. Африканские мигранты, че уж там... Они и вдвое могут цифру поднять...
          Местные правда сильно недовольны и даже жгут общежития беженцев- поднимающих рождаемость... lol lol
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
        6. Комментарий был удален.
        7. Комментарий был удален.
        8. Комментарий был удален.
        9. Рита Алетдинова 1999
          0
          К чему этот бред? Жгут отморозки, а не граждане. В России в конце концов тоже прирост за счёт мусульман идёт. Скажите им спасибо за это. В противном случае население России было бы меньше ста миллионов сейчас!
    2. Оверлок
      Оверлок 18 февраля 2021 18:12
      +24
      Цитата: свой1970
      В Швейцарии и Швеции тоже видимо разрыв в доходах рожать не дают?

      Вот дела! Как надо сравнивать зарплату- так сравнение с Африкой, как рождаемость- так с Европой.
    3. свой1970
      свой1970 20 февраля 2021 11:05
      0
      Цитата: Оверлок
      Цитата: свой1970
      В Швейцарии и Швеции тоже видимо разрыв в доходах рожать не дают?

      Вот дела! Как надо сравнивать зарплату- так сравнение с Африкой, как рождаемость- так с Европой.

      Естественно!! Просто если жрать нечего- то 3 отправили побираться, одного улицы мести, 2 воровать, дочек в бордель, а самого умного- в школу чтоб потом всю семью кормил.... Вечером выдал всем по лепешки и стакану чая, и сыты....
      Так и только так живет Африка и Африка. Они выживают за счет большого количества работников в семье
      А у нас уже вопросы крутятся - витамины, секция, образование, айфон деткам. А это дорого.. Точно так же как и в Европе. Мы не размножается - по тем же причинам что и Европа... Хоть у нас и доходы меньше чем в Европе- причины те же самые
  • аксельбант
    аксельбант 18 февраля 2021 10:10
    +1
    "Просто быть недовольной всем и вся - много ума не надо и говорить банальные вещи про исполнение каждым человеком своего долга и житью по закону, но как этого добиться на практике? Нужно начинать с себя, в первую очередь"
    вот это , конкретно, предложение к президенту, и правительству. только они могут что то изменить, если начнут с себя. ни я, ни вы, ни уважаемая
    Ланнан Ши, как бы упорно не начинали "с себя", совершенно ничего не сможем сделать. вот и остаётся просто быть недовольным. но вы ведь не такой? вы начали с себя, всё изменили, и теперь вы всем довольны. и вы-за, и ваша жена- за
    "банальные вещи про исполнение каждым человеком своего долга и житью по закон"
    а ведь эти банальные вещи записаны в законах ,конституции, и даже в присяге, которая законом не является. значит все те, кто не исполняют свой долг, свои профессиональные обязанности, клятву на конституции при большом стечении народа- являются преступниками, предателями интересов народа и страны, и должны караться по всей строгости нарушаемых ими законов, присяг и клятв. вот с чего, а не "с себя " нужно начинать, чтобы выйти из этого затяжного пикирования. до земли уже маловато метров осталось, можем не успеть, на радость врагов
  • andrew42
    andrew42 17 февраля 2021 21:52
    +8
    Зяблицев, меня терзают смутные сомнения. Вы, вот так вот, запросто ставите в упрёк женщине не способность победить "всю королевскую рать". И язык не сводит. Вам сколько лет, уважаемый - ??? Если конспирация, можно не точно. Плюс-минус 3 устроит. А то каким то пацанством веет. А мы тут распинаемся, тельняшку рвём, понимашь..
  • Зяблицев
    Зяблицев 17 февраля 2021 21:56
    -12
    А что сказать то хотели, что? По существу? Проблема демографии, это не проблема государства - это исключительно проблема мужчины и женщины! Другое дело, что нормальное государство заинтересованно в том что бы рождались дети, и наше государство предпринимает усилия! Но, ведь, человеку надо больше - мол дайте мне просто так 10 миллионов - тогда, я возможно и рожу,....Где то так, да? А раз не даете - то плохое государство, никчемное, вот Америка - это дааааа! laughing
  • RitaNik
    RitaNik 17 февраля 2021 22:51
    +9
    Цитата: Зяблицев
    А что сказать то хотели, что? По существу? Проблема демографии, это не проблема государства - это исключительно проблема мужчины и женщины! Другое дело, что нормальное государство заинтересованно в том что бы рождались дети, и наше государство предпринимает усилия! Но, ведь, человеку надо больше - мол дайте мне просто так 10 миллионов - тогда, я возможно и рожу,....Где то так, да? А раз не даете - то плохое государство, никчемное, вот Америка - это дааааа! laughing


    Ну вы-то, судя по всему, африканские страны за идеал берёте: население бедное, рождаемость высокая, например Эритрея - авторитарный режим, однопартийная система.
  • Зяблицев
    Зяблицев 18 февраля 2021 08:21
    -12
    Я реальной жизнью живу, а не фантазиями и горлопанством! hi
  • RitaNik
    RitaNik 18 февраля 2021 13:00
    +13
    Цитата: Зяблицев
    Я реальной жизнью живу, а не фантазиями и горлопанством! hi

    В реальности вы живёте в деградирующем государстве, но лично ваше собственное положение в нём вас устраивает. А большую часть населения - нет.
  • Оверлок
    Оверлок 18 февраля 2021 18:13
    +25
    Если человек живет
    Цитата: RitaNik
    .. в деградирующем государстве

    и его все устраивает, то кто же он тогда?
  • аксельбант
    аксельбант 18 февраля 2021 10:30
    +5
    "Ну вы-то, судя по всему, африканские страны за идеал берёте"
    а знаете, было неплохо. по крайней мере в анголе минимальная зарплата выше, чем в рф
  • andrew42
    andrew42 17 февраля 2021 23:42
    +7
    Далась Вам эта Америка! У себя дома надо разбираться, а не кивать за бугор. Впрочем, приёмчик знакомый, им все первые телеканалы забиты. Но меня в последнюю очередь интересует "как там у них".
  • Зяблицев
    Зяблицев 18 февраля 2021 08:22
    -10
    Вот и Вам так же отвечу-живите здесь реальной жизнью, а не фантазиями и горлопанством!
  • аксельбант
    аксельбант 18 февраля 2021 10:27
    +8
    "нормальное государство заинтересованно в том что бы рождались дети, и наше государство предпринимает усилия!"
    это какие же усилия предпринимает наше государство? развал медицины, образования, постоянный и безудержный рост цен на всё, работа за нищенскую зарплату, отсутствие работы? да, в этом оно преуспело. жаль только, такие меры не способствуют улучшению демографии. и не говорите мне про швецию и монако, мне они глубоко побоку. в нашей (пока ещё) стране, все эти беды от нищеты народа идут. тех, о которых вы тут рассказываете, кто набивает багажники роллс-ройсов икрой и хамоном, и на канары, чтоб не рожать- считанные единицы и на статистику в масштабе страны они повлиять не могут. а вот тех, кто просто не может прокормить второго или третьего ребёнка, и понимает это, вот их, значительно больше
  • Silvestr
    Silvestr 18 февраля 2021 11:31
    +24
    Цитата: Зяблицев
    нормальное государство заинтересованно в том что бы рождались дети, и наше государство предпринимает усилия!

    примеры приведите...
  • мордвин 3
    мордвин 3 17 февраля 2021 23:36
    +5
    Цитата: andrew42
    Если конспирация, можно не точно. Плюс-минус 3 устроит.

    Этот пенсионер Ваш ровесник примерно.
  • Зяблицев
    Зяблицев 18 февраля 2021 08:25
    -6
    Тут лего считать, если на пенсию в 45 выходить можно, а я как 2 года на ней, ну и плюс 3,минус 3,только к чему? laughing
  • мордвин 3
    мордвин 3 18 февраля 2021 08:44
    +3
    Цитата: Зяблицев
    ну и плюс 3,минус 3,только к чему?

    Да просто, как правило, ровесникам легче всего друг-друга понять, потому как они росли примерно в одинаковых условиях, слушали одну и ту же музыку, смотрели одни и те же фильмы и играли в одни и те же игры... А если, к примеру, я начну общаться с 20-летним, то он просто не поймет, что значит подавать банку под пиво, или какие фигуры надо городошной битой разбивать.
  • Зяблицев
    Зяблицев 18 февраля 2021 08:48
    0
    Здесь то Вы абсолютно правы! Но, как то не всегда получается - вроде ровесник, а то ли в других условиях жил, то ли от природы такой оригинальный...(немного шучу) Впрочем, меня самого, как в 18 лет военком прибрал, так я за ним, по сути, все славные и активные годы и провел - тоже свой мир!
  • Оверлок
    Оверлок 18 февраля 2021 18:08
    +19
    Цитата: Зяблицев
    ФСБ, Росгвардия, полиция это, с Ваших слов, российская сс, защищающая только избранных партайгеноссе...

    Давно известно, какие уж тут новости!
  • свой1970
    свой1970 18 февраля 2021 08:33
    +1
    Цитата: Ланнан Ши
    И вживую наблюдаю, как и полиция, и прокуратура, и фсб прогнулись под преступный приказ. Извините великодушно, но я воочию наблюдаю нарушение присяги. А уж 100% полиционеров и прочих её нарушило, или всего 50...

    Исходя из ВАШЕЙ позиции КПСС, КГБ, МВД и СА прогнулись под преступный приказ и нарушили присягу Родине - Не защитили СССР?
  • аксельбант
    аксельбант 18 февраля 2021 10:35
    +9
    "Исходя из ВАШЕЙ позиции КПСС, КГБ, МВД и СА прогнулись под преступный приказ и нарушили присягу Родине - Не защитили СССР?"
    а что, защитили ? быстрей собственного визга рвали партбилеты, срывали погоны и бежали в бизнес, чтобы успеть, чтобы урвать кусок, занять место у кормушки. или не так было, и я что то забыл?
  • Silvestr
    Silvestr 18 февраля 2021 11:32
    +22
    Цитата: свой1970
    Исходя из ВАШЕЙ позиции КПСС, КГБ, МВД и СА прогнулись под преступный приказ и нарушили присягу Родине - Не защитили СССР?

    а разве не так?
  • Оверлок
    Оверлок 18 февраля 2021 18:07
    +23
    Цитата: Зяблицев
    А сегодня Вы хотите сказать в МВД, Армии, Следственном комитете и т.д. честных, живущих по закону и исполняющих свой долг нет, получается?

    Получается так. Если у Колокольцева замок за миллиард нашли, то полковнику Захарченко не стало позорить родное министерство
  • lucul
    lucul 17 февраля 2021 17:08
    -7
    В 1900 году, тоже не было альтернативы. Ибо- если не ОН, то кто? Напомнить, во что обошлась безальтернативность стране?

    Как дети малые .
    С 1860г кто регулярно царей взрывал ? Больше полвека , да так , что никакая контразведка ничего не могла с этим поделать. Вот уже где было вмешательство во внутренние дела государства в чистом виде.
    Если даже царь себе охрану обеспечить не смог , то кто смог ? Правильно - именно те , кто царей взрывал и пришёл к власти в 1917г.
  • paul3390
    paul3390 17 февраля 2021 16:50
    +9
    А вы всерьёз считаете - что так будет всегда? belay И путин - это что-то типа Дункана Маклауда? what
    1. Зяблицев
      Зяблицев 17 февраля 2021 16:55
      -21
      Я ничего не считаю, но пока ноги носят и голова варит - пусть правит!
    2. Silvestr
      Silvestr 18 февраля 2021 11:34
      +26
      Цитата: Зяблицев
      но пока ноги носят и голова варит

      с этим проблеммы- результа нет. Где исполнительская дисциплина его коамнды? - А ЕГО устраивает
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 17 февраля 2021 17:11
    +19
    Цитата: paul3390
    А вы всерьёз считаете - что так будет всегда? И путин - это что-то типа Дункана Маклауда?

    Да порой возникает ощущение, что его и после смерти не отставят. Набальзамируют, к креслу приклеят, и будут продолжать вопить - альтернативы нет, если не ОН, то кто.
  • andrew42
    andrew42 17 февраля 2021 21:26
    +7
    Я давно подозреваю, что заготовлено папье-маше.
  • Silvestr
    Silvestr 18 февраля 2021 11:27
    +21
    Цитата: Зяблицев
    А-а! Все же рейтинги Чуркин рисует...


    рейтинги как и выборы- ловкость рук и постановка вопроса
  • Карт
    Карт 17 февраля 2021 16:24
    -18
    Цитата: paul3390
    Чё - правда?? Таки большинство? belay Вот ещё бы посмотреть в живую хоть парочку... А то кого не спросишь, хоть по работе, хоть на улице в очереди - один только мат стоит.. Нонеча запрещённый мудрецами из думы.. Видимо - это какое-то криптобольшинство...

    Ну конечно нет, успокойтесь.
    Ваших разрушителей конечно больше.
    Вы только из интернета не вылезайте.
    1. paul3390
      paul3390 17 февраля 2021 16:33
      +13
      Не вылезем, не переживайте. Пока - из интернета. А потом - поглядим. Но и успокаиваться, пока не вернём Советскую власть - тоже не собираемся.. Иначе вы и иже с вами - окончательно ведь всё просрёте. Чем и занимались все 30 лет. И если бы не мощное наследие великого Советского Союза - поди уже окончательно бы Россию доконали..
  • Аэродромный
    Аэродромный 17 февраля 2021 16:11
    +7
    В минувшем году Россия потеряла полмиллиона человек. Такой шокирующей убыли населения не было 15 лет.
    а за последние 20 лет, убыль населения составила 35 миллионов человек.https://www.opentown.org/news/96212
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 февраля 2021 16:35
    +8
    Лично я, как это не пафосно звучит, сделал все что мог.
    У меня и сын, и дочь. Больше, увы, материальные средства не позволяют. Этих двоих стараюсь в люди вывести. Не голодные, одетые, учатся.
    Если бы была возможность, и третье го бы родили, но... Ощущение, что стране и правительству не нужна молодежь, а следовательно, и солдаты, и рабочие руки. Те самые, которые опускаются от указов и реформ правительства.
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 17 февраля 2021 16:51
      +18
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ощущение, что стране и правительству не нужна молодежь,

      А это не ощущение, это факт. Зачем она нужна то? 20-25 лет ресурсы тратить, когда можно взять и открыть двери нараспашку. Для узбеков и таджиков. Сплошной профит yes
      1. lucul
        lucul 17 февраля 2021 17:10
        -19
        А это не ощущение, это факт. Зачем она нужна то? 20-25 лет ресурсы тратить,

        Действительно - и зачем рожать ,если фигура испортится и уже такого впечатления не произведешь , т.е потеряешь в цене . Главное пожить для себя любимой , а дети потом ,как нибудь ....да ?
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 19 февраля 2021 12:40
          0
          а первого тогда зачем рожают? от него фигура не портится? а один то почти у большинства дам к 30ти есть..
          1. lucul
            lucul 19 февраля 2021 12:46
            0
            а первого тогда зачем рожают? от него фигура не портится? а один то почти у большинства дам к 30ти есть

            Ну ё маё ,вы как дети малые - а мужика потенциального как удержать ? ))))
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 19 февраля 2021 13:02
              0
              праааавильно.. а двое еще лучше удержат по этой логике.. а фигуру и после первого теряют многие.. т.е. Ваша мысль актуальна для поиска мужика, действительно- хорошо выглядя - больше шанс нормального найти.. будучи в браке, значение внешности очень уменьшается (хотя это неправильно) для женщин..
              Вот задумайтесь, с одним ребенком с семьей съездить на отдых или с 2-3-4, это уже разных денег стоит.. т.е. в наших реалиях имея трех детей - в 90% случаев- хорошие: машина, отдых, вещи, жилье-резко отодвигаются в неопределенное будущее и появляется страх перед потерей работы, беспросветно, безрадостно пахать с утра до ночи, пока здоровье будет и т.д. и при таких раскладах - какой человек- будет рожать 3х с такими условиями, вот реально - уже за 3х нужно медаль давать...
              А вот в Европах, может логика Ваша и работает.. но там уровень жизни другой.. не подходит аналогия.. мы и не в Африке и не в Европе в этом смысле..
              1. lucul
                lucul 19 февраля 2021 14:51
                0
                т.е. в наших реалиях имея трех детей - в 90% случаев- хорошие: машина, отдых, вещи, жилье-резко отодвигаются в неопределенное будущее

                Беда в том ,что жителям бывшего СССР вдолбили в голову , что каждый должен жить как миллиардер , и никак иначе (ведь все люди же равны ) . Поэтому они и соответственно все хотят так жить (они же видели картинке на Западе , как живут миллиардеры) и ТРЕБУЮТ от правительства ,чтобы оно обеспечило каждого необходимым миллиардом для жизни. Вместо того ,чтобы самому зарабатывать , они требуют .
                Но на всех , ресурсов не хватит - ну в том смысле , что каждого сделать миллиардером . Но не все это понимают .
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 19 февраля 2021 18:43
                  +1
                  отчасти Вы правы, особенно в отношении молодежи.. Но! в мечтах, а если про реалии:
                  "Как отмечается в исследовании, размер достойной зарплаты зависит от возраста участников исследования. Средняя оценка достойной зарплаты у россиян старше 35 лет составляет 56 тыс. руб., а у участников опроса младше 35 лет — 61 тыс. руб."
                  https://www.rbc.ru/society/01/05/2020/5eab85ca9a79471e9d591c02
                  то есть, миллиардером то никто не против стать, но желания у основной массы граждан- не сверхъестественные.. в принципе хотят 1000$ даже чуть меньше..
                  Давайте позовем математику... Тяжеловато просто, получая 25-30 тыс. руб (300-400$)- двух-трех детей растить.. просто прикиньте жена в декрете- муж один работает, пусть 50000 получает (а большинство и этого не получает), жена и 3 ребенка на шее.. как выжить? предложите варианты-я не знаю законных.. а если еще ипотека или съемное..
      2. свой1970
        свой1970 18 февраля 2021 08:48
        +1
        Цитата: Ланнан Ши
        Цитата: Вождь краснокожих
        Ощущение, что стране и правительству не нужна молодежь,

        А это не ощущение, это факт. Зачем она нужна то? 20-25 лет ресурсы тратить, когда можно взять и открыть двери нараспашку. Для узбеков и таджиков. Сплошной профит yes

        Может быть вы не в курсе- но они давно не едут... После скачка доллара в 2014-м им стало это невыгодно. Даже если мы границу просто откроем...
  • vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 17 февраля 2021 17:29
    +15
    Здравствуйте !
    Цитата: Svarog
    Ответ еще проще- врут.. постоянно врут

    Не то слово!
    Лицемеры!
    При том умалчивают и иммиграцию. Я работаю в центрах по приёму беженцев в Тер- Апеле ( NL ). Социальный работник среднего звена.
    Если раньше обращались за убежищем в Нидерландах в в основном с Сев. Кавказа.
    То теперь сред. полоса России , Урал, Сибирь, Дал. Восток.
    Вы не поверите, одна молодёжь прёт до 35 - 40 лет.
    А знаете какие специальности?
    Слесаря, каменщики, плотники, мостоукладчики, сварщики.
    Вы не поверите! Наших соотечествеников фирмачи разбирают как зимой горячие пирожки.
    И почти все умники и не пьющие многодетные, крепкие семьи!
    Порой стоишь в курилке в задумчивости. К чему катит Власть своей политикой Россию???
    1. Болторез
      Болторез 17 февраля 2021 18:32
      0
      Вы не поверите, одна молодёжь прёт до 35 - 40 лет.
      А на каком основании они претендуют на убежище? Для белых эта лавочка практически на три замка закрыта.
      1. vlad.baryatinsky
        vlad.baryatinsky 17 февраля 2021 19:26
        +4
        Жизненных ситуаций куча!
        1) Политич.убежднния.
        2) Мед.проблемы. (заболевания которые не лечат или трудноизлечимы в РФ)
        3) Преследование по полит.причинам.
        4) Угроза жизни.(государство ,орг.преступность, сил. структура , физ.и юр.лиц)
        5) Религиозным соображениям.
        5) ЛГБТ.
        6) Проживание в зоне боев.действий,меж.этнич.конфликтов,стих.бедствий.
        7) Рабочие спец. которые указал выше.
        P.S. Немало и силовиков, просят убежище. Информация конфедициальна.
        Если нужно посодействовать, смело обращайтесь в личку.
        1. Болторез
          Болторез 17 февраля 2021 19:33
          +6
          Если нужно посодействовать, смело обращайтесь в личку.
          Благодарю- уже 2 паспорта стран НАТО есть( с вариантом еще третий получить в коллекцию). Насколько я знаю,99.7% таких просителей отфутболивается ввиду их принадлежности к "экономическим мигрантам"- иначе в Англии украинский уже был бы вторым государственным laughing . Просекли уже давно, что и гомиком прикинутся, и на марш пойдут- чтоб статус беженца урвать.
          Это не от вас рассылки "услуг иммграционных адвокатов" которые гарантируют недорого паспорт Бельгии\Дании, а при ближайшем рассмотрении- учат как стать беженцем.
          1. vlad.baryatinsky
            vlad.baryatinsky 17 февраля 2021 19:38
            +2
            Цитата: Болторез
            Просекли уже давно, что и гомиком прикинутся, и на марш пойдут- чтоб статус беженца урвать

            Сказать что улюбнуло, не то слово. wassat laughing
            Цитата: Болторез
            Это не от вас рассылки "услуг иммграционных адвокатов" которые гарантируют недорого паспорт Бельгии\Дании, а при ближайшем рассмотрении- учат как стать беженцем.

            Нет, что вы!
            Я гос.служащий. Соц.работник сред.руки. Это-криминал! Для меня.
            Но образ.юридическое.
            1. Болторез
              Болторез 17 февраля 2021 19:45
              +1
              Я гос.служащий. Соц.работник сред.руки. Это-криминал!
              Дык там тоже опытные адвокаты мне писали laughing По европам я уже давно- и иммигрантских баек( примерно как охотничьи байки ,только еще менее правдивы) наслушался мно-о-ого yes Последнее изобретение-вся Украина ломанулась в беженцы с войны- русские спецназовцы мол разбомбили из зенитных минометов родную хатку на Львовщине belay и теперь кроме как в Лондоне он жить не может нигде в мире sad - не канает- отстойник( иммграционный центр Хитроу) и домой. Так для 99.7 % умников.
              1. vlad.baryatinsky
                vlad.baryatinsky 17 февраля 2021 20:16
                0
                Цитата: Болторез
                Дык там тоже опытные адвокаты мне писали По европам я уже давно- и иммигрантских баек( примерно как охотничьи байки ,только еще менее правдивы) наслушался мно-о-ого

                Возможно, вы наткнулись на недобросовестных деляг.
                Такие случаи, скорее правило чем исключение.
                Моё предложение, в корне отличалось от тех с кем вы сталкивались или столкнулись.
                Я абсолютно не просил с вас мат.вознагрождение.
                И в мыслях не держал!
                Просто для себя решил посодействовать соотечественнику.
                Цитата: Болторез
                Последнее изобретение-вся Украина ломанулась в беженцы с войны- русские спецназовцы мол разбомбили из зенитных минометов родную хатку на Львовщи

                Верно!
                Только не только украинцы, наши тоже.
                Цитата: Болторез
                и теперь кроме как в Лондоне он жить не может нигде в мире - не канает- отстойник( иммграционный центр Хитроу) и домой

                На будущее. Так просто информация к размышлению.
                Если просить убежище, то только в таких странах как Голландия.
                Мы не при каких условиях, не депортируем просителя.
                И условия содержания, по лучше чем по ЕС.
                Упомянутый вами Хитроу, карантинно-перевалочный центр.
                Ничего общего с центром по устройству и проживания соискателей статуса беженца не имеет.
                Цитата: Болторез
                иммграционный центр Хитроу) и домой. Так для 99.7 % умников.

                Я бы так резюмировал.
                Соискатель всегда может подать на опеляцию. И вы знаетн, часто остаются.
                Что касаемо украинцев , то они "оккупировали" Вост. Европу.
                На Туманном Альбионе и у нас поляки.
                1. Болторез
                  Болторез 17 февраля 2021 20:34
                  0
                  Упомянутый вами Хитроу, карантинно-перевалочный центр.
                  Т.н отстойник. Я там друга навещал. Апелляции выигрывают лишь в 5-7% случаев- как правило это попытка тянуть время.
                  Если просить убежище, то только в таких странах как Голландия.
                  Мы не при каких условиях, не депортируем просителя.
                  В таком случае численность населения Нидерландов за три года возросла бы втрое(как минимум). И нелегалы из Кале тоже все были бы у вас, а не в Кале. Так что это явная дезинформация.
                  Верно!
                  Только не только украинцы, наши тоже.
                  И сколько реальных статусов беженца было под эту волну выдано- верно! Ничтожное количество. Иначе, повторюсь,сейчас бы Украина почти вся( без преувеличений) уже была бы здесь.
                  Возможно, вы наткнулись на недобросовестных деляг.
                  Они мне в почту стучатся. Мне их услуги ни к чему. Но знаю,что среди украинцев в Англии есть люди,не гнушающиеся с земляков брать деньги за "консультацию". Косвенно доказывает мою правоту также то, что мне (и жене) до сих пор предлагали деньги за фиктивный брак- еслиб можно было на ЛГБТ проехать- то этого бы не было.
                  1. vlad.baryatinsky
                    vlad.baryatinsky 18 февраля 2021 12:56
                    -1
                    Цитата: Болторез
                    Т.н отстойник. Я там друга навещал. Апелляции выигрывают лишь в 5-7% случаев- как правило это попытка тянуть время.

                    Здравствуйте !
                    Извините за поздний ответ!
                    Я за рейтингом не следил.
                    Но толика правды, в вашем резюме присутствует.
                    Цитата: Болторез
                    В таком случае численность населения Нидерландов за три года возросла бы втрое(как минимум). И нелегалы из Кале тоже все были бы у вас, а не в Кале. Так что это явная дезинформация

                    Спорное утверждение!
                    Когда полыхнула Сирия и Ливия, напор соискателей был не шуточный.
                    Чтобы как-то перевести дух и выдержать паузу IND,Мин.Юст. Начала выдавать статусы беженцев C,D,E.
                    Они временные на 5,3,2, г.г.
                    То есть до временные, до улучшения ситуации в проблемных странах.
                    Под эту волну попали, в основном иракцы, сирийцы с запада и частично с севера.
                    Цитата: Болторез
                    И сколько реальных статусов беженца было под эту волну выдано- верно! Ничтожное количество. Иначе, повторюсь,сейчас бы Украина почти вся( без преувеличений) уже была бы здесь

                    Вы утрируете.
                    В Украине, демократически избранные правительства после Януковича,по версии ЕС.
                    Во времена Майдана, при Януковиче украинцам прилично давали статуса. Татарам с Крыма, тоже.
                    Особенно силовикам. Все что после якобы "демократия".
                    А значит проблем не может быть при "демократии".
                    Цитата: Болторез
                    Но знаю,что среди украинцев в Англии есть люди,не гнушающиеся с земляков брать деньги за "консультацию

                    Совершенно верно!
                    И не только украинцы.
                    Отметились все национальности с пост-Советского пространства.
                2. Болторез
                  Болторез 17 февраля 2021 20:36
                  +5
                  подать на опеляцию
                  Чтоб его на "Oпеле" переехали? belay Извините, на человека с гуманитарным в\о вы как-то не тянете. Знавал я сосудистого хирурга,который с дикими ошибками писал- но для юриста это моветон.
                  1. vlad.baryatinsky
                    vlad.baryatinsky 18 февраля 2021 13:04
                    +1
                    Цитата: Болторез
                    Знавал я сосудистого хирурга,который с дикими ошибками писал- но для юриста это моветон.

                    Совершенно верно !
                    Особенно ,если учитывать что симтематисеское залипание клавиш. Да и время, общение. С октября 93 го, в иммиграции.
                    К сожалению , с общением на родном языке увы!
                    Но ведь для вас, этот не аргумент wink .
            2. Болторез
              Болторез 17 февраля 2021 19:57
              +1
              Сказать что улюбнуло, не то слово

              конфедициальна.
              Наверное конфиденциальна. Меня тоже улЮбнуло smile
              Но образ.юридическое.
  • клерк
    клерк 18 февраля 2021 16:04
    0
    . А я думал, что такая смертность из за разрушенной и не всем доступной медицины..не качественного питания и низких доходов.
    Непонятно только почему в США при вдвое большем населении смертность от Ковида в 6 раз больше, чем весь прирост смертности в России за прошлый год.
  • клерк
    клерк 18 февраля 2021 16:18
    -3
    . Наши то не желают за копейки горбатится.. Вот народец достался.. за еду работать не хотят.
    Ага. Ни работать не хотят, ни трахаться. Все сидят - в танчики режутся, философствуют и ждут, что придёт новый Сталин и все за них сделает. Мысль о том, нищие азиаты работают за копейки и при этом содержат семьи с 5-8 детьми , причем без всякого Сталина, в их коммуноидно-либероидные головы не приходит.
  • ROSS 42
    ROSS 42 17 февраля 2021 15:09
    +5
    Действительно, мы ежегодно по этой причине теряем население среднеевропейской страны.

    Странная информация...Осталось найти на карте Европы среднюю страну с населением 600 000 человек.
    1. Undecim
      Undecim 17 февраля 2021 15:18
      +10
      Осталось найти на карте Европы среднюю страну с населением 600 000 человек.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 17 февраля 2021 15:47
        +6
        Цитата: Undecim
        Осталось найти на карте Европы...

        А чего так мало?

        Вы сможете объяснить, почему этот кусок СФРЮ является средним и какие существуют критерии в определении средней европейской страны?
        Мне например известно, что Черногория:
        Государство в Юго-Восточной Европе, на западе Балканского полуострова. Наименьшее по площади и по населению среди славянских государств, а также на Балканском полуострове.
    2. Ныробский
      Ныробский 17 февраля 2021 15:31
      +7
      Цитата: ROSS 42
      Действительно, мы ежегодно по этой причине теряем население среднеевропейской страны.

      Странная информация...Осталось найти на карте Европы среднюю страну с населением 600 000 человек.

      Автор имел в виду не смертность, а процедуру прерывания беременности, сиречь аборты, в результате чего происходит потеря населения среднеевропейской страны. Два миллиона абортов в год - это количество сравнимое с населением любой из стран Прибалтики.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 17 февраля 2021 15:59
        +3
        Цитата: Ныробский
        Автор имел в виду не смертность, а процедуру прерывания беременности

        Я не знаю, что имел ввиду автор, написав это:
        Действительно, мы ежегодно по этой причине теряем население среднеевропейской страны.

        Но с 2000 года количество абортов в РФ ежегодно сокращается, и на 2018 год их было сделано:

        Именно поэтому меня раздражают необоснованные гиперболы.
        1. Ныробский
          Ныробский 17 февраля 2021 16:05
          +4
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: Ныробский
          Автор имел в виду не смертность, а процедуру прерывания беременности

          Я не знаю, что имел ввиду автор, написав это:
          Действительно, мы ежегодно по этой причине теряем население среднеевропейской страны.

          [/center]
          Именно поэтому меня раздражают необоснованные гиперболы.

          Согласен. Ваш график ближе к сегодняшней ситуации, а автор дал показатель до 2000 года.
          На фоне угрожающей демографической ситуации всё чаще стали раздаваться призывы запретить аборты.
          Тема не новая и опасная.Действительно, мы ежегодно по этой причине теряем население среднеевропейской страны.
          В 1990-м – более 4 миллионов абортов. В 2000-м – более 2 миллионов. Далее показатели продолжали снижаться.
  • aars
    aars 17 февраля 2021 15:11
    -17
    Хотя надо отдать должное властям: в последнее время немало сделано для поддержки семей с детьми.
    Абсолютно бесполезно.
    Семья вообще отмирающий институт.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 15:41
      +3
      Ога, конечно. При капитализме он очень даже процветающий. Только вот процветают далеко не только лишь не все семьи.
      1. aars
        aars 17 февраля 2021 15:43
        -1
        Вообще-то Вы правы, в высшей страте так и есть, занимаются детьми, образованием и т.д., для передачи собственности.
  • A_Lex
    A_Lex 17 февраля 2021 15:15
    +7
    На тему демографии переживать не следует. После того, как реакция будет преодолена, советская власть восстановится, и теперь уже решительно поведет строительство социализма, даже не пытаясь исправить, а просто беспощадно уничтожая любых идейных врагов, нисходящий демографический тренд будет преодолен и численность населения страны снова начнет расти.

    А пока, в рамках капиталистической, а по факту каннибалистической системы, да еще в колониальных условиях страны третьего мира, демография будет строго отрицательной и никакие меры в рамках нынешнего режима этот тренд не изменят.
    1. Svarog
      Svarog 17 февраля 2021 15:19
      +13
      Цитата: A_Lex
      и никакие меры в рамках нынешнего режима этот тренд не изменят.

      Негров завезут , арабов.. и через 50 лет, дети в учебниках по истории будут с изумлением узнавать, что жили когда то на этой территории славяне и были у них светлые волосы и голубые глаза.
      1. aars
        aars 17 февраля 2021 15:23
        +1
        Нафиг нам негры, узбеков хватит.
      2. A_Lex
        A_Lex 17 февраля 2021 15:25
        +3
        Негров завезут


        Их завозят единицы, руками миллионов, и эти миллионы затем в бложиках плачутся о том, что "государство" их уничтожает, хотя по факту получается, что уничтожают они сами себе своими собственными руками, потому что бездумно, словно автоматы, подчиняются правилам, которые настроены против них самих.
    2. aars
      aars 17 февраля 2021 15:20
      -21
      Странные мечтания.
      Социализм связан с крепкой, надёжной пенсионной системой, а стало быть - с полной ненужностью детей.
      1. A_Lex
        A_Lex 17 февраля 2021 15:23
        +11
        Социализм связан с крепкой, надёжной пенсионной системой, а стало быть - с полной ненужностью детей.


        Чушь.
        1. aars
          aars 17 февраля 2021 15:24
          -21
          Не чушь, а горькая правда - детей ранее заводили чтобы быть обеспеченным в старости, а сейчас - нафиг не нужны.
          1. A_Lex
            A_Lex 17 февраля 2021 15:26
            +9
            а горькая правда


            Вранье. В СССР с обеспечением на пенсии все было нормально, а население росло такими темпами, что система распределения не всегда поспевала за этим ростом.
            1. aars
              aars 17 февраля 2021 15:27
              -18
              Вранье, рождаемость при СССР плавно снижалась.
              1. A_Lex
                A_Lex 17 февраля 2021 15:29
                +12
                рождаемость при СССР плавно снижалась


                что нисколько не противоречит тренду роста народонаселения в СССР. Пока СССР существовал, его население росло и демографический тренд был строго восходящий.
                1. aars
                  aars 17 февраля 2021 15:31
                  -13
                  И что?
                  У Вас по математике двойка была?
                  Как только упала ниже коэффициента воспроизводства - численность пошла вниз.
                  Ещё раз - при СССР рождаемость _падала_.
                  1. A_Lex
                    A_Lex 17 февраля 2021 15:33
                    +5
                    Как только упала ниже коэффициента воспроизводства - численность пошла вниз.


                    Приведите цифры, свидетельствующие о том, что после ВМВ в СССР население сокращалось.
                    1. aars
                      aars 17 февраля 2021 15:35
                      -11
                      Вы читать не умеете?
                      Рождаемость снижалась, так понятно?
                      И, если бы СССР сущетвовал и дальше - началось снижение.
                      СССР просто не дожил.
                      1. A_Lex
                        A_Lex 17 февраля 2021 15:37
                        +9
                        И, если бы СССР сущетвовал и дальше - началось снижение.
                        СССР просто не дожил.


                        Так и знал, что в качестве ответа будет подобная глупость из цикла "если бы, да кабы".

                        Пока СССР существовал, его население росло. Это факт.
                        Заявление из цикла "если бы" это предположение, которое не обязательно должно было воплотиться в реальности.

                        Вы мне на факт отвечаете предположением и делаете вид, будто оно обязательно должно было произойти. Т.е. занимаетесь банальной демагогией.

                        Математику он еще вспоминает. Читать спрашивает умею ли я. Звиздобол.
                      2. aars
                        aars 17 февраля 2021 15:40
                        -11
                        Рождаемость при СССР _снижалась_.
                        Еще раз - нет, не росла - снижалась.
                        Так понятно?
                        Это связано именно с социальным государством - пенсиями, повышением уровня образования, урбанизацией.
                        Ваша демагогия никак не канает.
                      3. A_Lex
                        A_Lex 17 февраля 2021 15:47
                        +9
                        Рождаемость при СССР _снижалась_.


                        То, что рождаемость при СССР на определенном периоде снижалась, совершенно не означает, что, просуществуй СССР и дальше, рождаемость обязательно должна была дойти до нулевого значения, после чего стать отрицательной. Мы этого не знаем и знать не можем. Поэтому все предположения на эту тему безосновательны.

                        Это связано именно с социальным государством - пенсиями, повышением уровня образования, урбанизацией.


                        Т.е. сейчас в РФ с пенсиями все отлично.
                      4. aars
                        aars 17 февраля 2021 15:51
                        -7
                        У Вас точно по математике твёрдая единица.
                        Рождаемость отрицательной быть не может, дети обратно не заскакивают! laughing
                        Еще раз - коэффициент воспроизводства, он, на память - 2,15
                      5. A_Lex
                        A_Lex 17 февраля 2021 15:57
                        +4
                        У Вас точно по математике твёрдая единица.


                        Это хорошо, что вы закончили нести бред про СССР. Ваш бред лично про меня мне малоинтересен.
                      6. aars
                        aars 17 февраля 2021 15:59
                        -6
                        Так я ещё раз повторю, специально для Вас - рождаемость при СССР _снижалась_!
                        Дошло?
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Симаргл
                        Симаргл 17 февраля 2021 17:24
                        +2
                        Цитата: aars
                        Вы считать вообще не способны или как?
                        Считать - это не только сложение/вычитание, но и умножение, и другие интересные действия.
                        Просто не все выйти за рамки первых двух умеют.
                        Замедление роста, отрицательный рост - это, по привычке, бред Росстата.
              2. аксельбант
                аксельбант 18 февраля 2021 10:46
                -1
                "У Вас точно по математике твёрдая единица.
                Рождаемость отрицательной быть не может, дети обратно не заскакивают!"
                ну, если есть отрицательный рост, почему не быть отрицательной рождаемости?
          2. paul3390
            paul3390 17 февраля 2021 16:08
            +6
            Рождаемость при СССР _снижалась_.

            Фактор потерь в ВОВ в те годы и их влияние на дальнейшую рождаемость - мсье конечно учитывать не собирается? Вообще-то - подобные факторы перестают действовать только через пару поколений.. Вот как раз в наши годы - по идее должны сойти на нет. Но - грянул капитализм..
          3. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 17 февраля 2021 17:49
            -3
            Цитата: paul3390
            Рождаемость при СССР _снижалась_.

            Фактор потерь в ВОВ в те годы и их влияние на дальнейшую рождаемость - мсье конечно учитывать не собирается? Вообще-то - подобные факторы перестают действовать только через пару поколений.. Вот как раз в наши годы - по идее должны сойти на нет. Но - грянул капитализм..

            Капитализм никак тут не влияет, даже в райский скандинавских странах, где самый настоящий капитализм - естественного прироста нет. Это 4 демографических переход. Прошло время, когда нужна была высокая рождаемость, теперь 1 ребёнок по ИЧР может равнятся 2, 3 и 4 детям раньше. Пошло в качество, а раньше было в количество. Запад тому пример. Население меньше - зато ИЧР выше чем в тех странах, где население в разы, а то и в 10 раз больше.
          4. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 19:08
            -1
            Вообще-то ещё как влияет. Потому что экономика это базис.
          5. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 17 февраля 2021 20:14
            +2
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Вообще-то ещё как влияет. Потому что экономика это базис.

            Скажи это скандинавским странам. Где 4 демографический переход и для этого период у них высокая рождаемость, а там капитализм.
          6. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 22:17
            +1
            Счас глянул. СКР по Финляндии 1,5. Это видимо недостаточно скандинавская страна. Это так нынче выглядит высокая рождаемость?
          7. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 20 февраля 2021 14:34
            -1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Счас глянул. СКР по Финляндии 1,5. Это видимо недостаточно скандинавская страна. Это так нынче выглядит высокая рождаемость?

            Это 4 демографический переход, идите изучайте, РФ в 4 будет на уровне Кореи.
  • клерк
    клерк 18 февраля 2021 22:21
    0
    На закате СССР (1990) рождаемость в России (РСФСР) составляла 1,89, в 2000 1,2. Для сравнения в США в 1990 2,08, в 2000 - 2,06 ребенка на одну женщину детородного возраста. Спад рождаемости в США начался уже в 200-е. Россия же (РСФСР) за счёт резкого снижения рождаемост после 1990 года в течение только 10 последующих недосчиталась ок. 7 млн. неродившихся детей. Ещё порядка 4 млн. дополнительно умерших дал рост смертности по сравнению с 1990. И если уровень смертности несколько удалось снизить (с 15,3/1000 в 2000 до 13/1000 в 2019), то тенденции рождаемости переломить гораздо от сложнее.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 15:43
    -1
    А булки при социализме сами себя испекут, я правильно понимаю?
  • andrew42
    andrew42 17 февраля 2021 16:09
    -1
    Забыли добавить: "...и солнце вращается вокруг Земли. " Я так понимаю, это была базовая аксиома для Вашей новой "социальной геометрии".
  • свой1970
    свой1970 18 февраля 2021 09:24
    +3
    Цитата: A_Lex
    да еще в колониальных условиях страны третьего мира, демография будет строго отрицательной

    Учите историю- в колониальных странах третьего мира отрицательной демографии отродясь не было и не будет. Просто потому что там для выживания семье надо много работников- иначе семья сдохнет с голоду. Вся Азия и Африка так живет.
    Так что вы пальцем в небо с колонией
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 17 февраля 2021 15:17
    +3
    Чудовищный провал случился из за Великой отечественной войны, но об этом упомянуто вскользь. А ведь он идёт по синусоиде. А так конечно, Путин нас жмурит не по детски. Пишу, хотя и знаю что вышел на линию огня, сейчас полетят минуса.
    1. Svarog
      Svarog 17 февраля 2021 15:28
      +13
      Цитата: Поэтиззаугла
      Чудовищный провал случился из за Великой отечественной войны

      Из за половцев и печенегов это все.. от туда еще демографический провал образовался..
      1. aars
        aars 17 февраля 2021 15:36
        -5
        Неа, злые татарове виноваты, всех перерезали.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 17 февраля 2021 15:33
      +6
      Цитата: Поэтиззаугла
      Чудовищный провал случился из за Великой отечественной войны

      Из-за Великой Отечественной войны произошёл провал в количестве населения. Провал рождаемости появился с уничтожением деревни и миграцией сельских жителей в города. Именно в деревнях в семьях было не менее четырёх детей. Это город не мог похвалиться массовостью многодетных семей (хотя исключения имелись). В шестидесятых годах в нашем 60-ти квартирном доме было всего лишь 4 многодетных семьи (четверо и более детей).
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 15:46
        +1
        И кто ж её уничтожал то? Деревня сама по себе отмирает по причине роста производительности труда. Не надо тут разводить теории заговоров.
        1. Ныробский
          Ныробский 17 февраля 2021 15:59
          +13
          Цитата: IS-80_RVGK2
          И кто ж её уничтожал то? Деревня сама по себе отмирает по причине роста производительности труда. Не надо тут разводить теории заговоров.

          Да какие тут теории? Всё на поверхности лежит. Первым делом развалили колхозы и совхозы в попытке родить частных фермеров, растащив все хозяйства по паям. Работы не стало, население схлынуло в города.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 16:28
            +1
            Я говорю не о том что творилось в 90-х, хотя собственно и тогда никто не уничтожал деревню, а об общемировом тренде. Который был вполне себе и в СССР на всем протяжении существования.
            1. Ныробский
              Ныробский 17 февраля 2021 21:15
              +8
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Я говорю не о том что творилось в 90-х, хотя собственно и тогда никто не уничтожал деревню
              Интересно, что в вашем понимании есть -"уничтожение деревни"?.
              Если это то, что делали гитлеровцы сжигая дома вместе с жителями, то конечно таким образом в 90-е годы деревни действительно никто не уничтожал.
              Однако надо признать и то, что сознательное и последовательное уничтожение совхозов, колхозов, с забоем скота и растаскиванием с/х земли и с/х техники в частную собственность, закрытие д/садов, школ, домов культуры(клубов) с библиотеками, почты и ФАПов, с зачисткой под ноль рабочих мест в деревне и на селе, проводилось под контролем государства и называлось сие красиво - "реформа сельского хозяйства и оптимизация образования и медицины", что в переводе на обычный язык означает - создание условий стимулирующих отток и сокращение сельского населения. Делалось это для того, что бы зачистить российский рынок от с/х товаров местного производителя и открыть ворота для ввоза с/х продукции из-за бугра. Жертвуя своим крестьянством укрепляли крестьянство европейское. Деревня не может возродиться не потому что люди не хотят, а потому что государство создало такую систему и механизмы, что бы этого не произошло априори. Попробуйте просто с семейством заехать в заброшенную деревеньку, починить брошенный домик у пруда и заняться делом - распахать землицу, вырастить с/х продукцию, обзавестись животинкой, наловить рыбы и продать. Завтра у вашего порога будут стоять "товарищи" из кадастровой палаты, налоговой инспекции, участковый из МВД, представитель природоохранной прокуратуры, тёти из органов опеки и роспотребнадзора, дяди из рыбнадзора, активисты из общества защиты животных и прочей сопутствующей хрени, что бы разнести в хлам ваш быт и дело, а вас обложить штрафами за самовольный захват земли, порчу плодородного слоя, засорение окружающей среды, браконьерство, незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов.
              1. andrew42
                andrew42 17 февраля 2021 21:35
                +3
                Уничтожение - это не только ,когда полицаи ходят по Хатыням. Полицаи вполне себе могут спокойно сидеть в Кремле, подсчитывая количество "не вписавшихся в рынок".
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 22:49
                0
                Давайте не будем вешать всех собак на капиталистов. У них своих более чем достаточно. Да конечно сельское хозяйство социалистического типа поломали. Да конечно к радости наших спекулянтов торгашей и западных. Но вот сейчас сельское хозяйство сильно поднялось по сравнению с 90-ми, а население все равно уезжает в города. И завтра если заново возродится социализм будет тоже самое. При всех негативных факторах все-таки рост производительности труда на отток населения влияет на данный момент сильнее всего. И не только из села. Как пример после модернизации завода в моем городе уволили постепенно больше половины. То же самое на многих других предприятиях. Да конечно много где перебор с увольнениями, но основную массу реально надо было увольнять потому что они были просто не нужны. Вы поймите я не отрицаю всего этого негатива о котором вы говорите. Я просто хочу сказать что тут основную роль играет другой фактор. И при социализме было тоже самое. Процентное соотношение городских и сельских жителей постепенно менялось в сторону увеличения городских. Другое дело что при социализме всех людей стремились обеспечить работой, очень часто перебарщивая в этом плане. А сейчас всем на тебя плевать. Капитализм изживает себя именно потому что производительные силы переросли производственные отношения. И сохранение нынешней ситуации порой доводит до абсурда. Взять ту же идею с безусловным базовым доходом. Это же чистый бред. Вместо того чтобы занять человека полезной деятельностью экономическая система вынуждает его становиться нищим тунеядцем на пособии. И это уже сейчас, а что будет завтра когда производительность труда вырастет ещё? Один процент с сошкой, а 99 с ложкой?
              3. свой1970
                свой1970 18 февраля 2021 09:39
                -1
                Цитата: Ныробский
                Попробуйте просто с семейством заехать в заброшенную деревеньку, починить брошенный домик у пруда и заняться делом - распахать землицу, вырастить с/х продукцию, обзавестись животинкой, наловить рыбы и продать. Завтра у вашего порога будут стоять "товарищи" из кадастровой палаты, налоговой инспекции, участковый из МВД, представитель природоохранной прокуратуры, тёти из органов опеки и роспотребнадзора, дяди из рыбнадзора, активисты из общества защиты животных и прочей сопутствующей хрени, что бы разнести в хлам ваш быт и дело, а вас обложить штрафами за самовольный захват земли, порчу плодородного слоя, засорение окружающей среды, браконьерство, незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов.

                Ну для начала
                - Кадастровая палата отродясь не занималась само захватом земли. Эти всегда Росреестр занимался- это я вам как госземинспектор официально говорю. Оформляйте и будет вам счастье
                - природоохранная прокуратура никогда не придет к вам на обычное паханное поле- не их епархия.
                - тети из опеки к вам не придут- если у вас дети будут в школу ходить и жалоб не будет
                - Роспотребнадзор не придет- если вы в магазины свою продукцию сдавать не будете
                - рыбнадзор- купите половный билет для пром лова разрешающий лов сетьюи будете их посылать
                - активисты.... Это самый худший вариант- их надо будет просто посылать. Вдаль....В отличии от всех вышеперечисленных- жаловаться на них бессмысленно
                - налоговая. Вот тут да - вам придется оформлять ИП (КФХ) и платить налоги.

                Из всего ужаса вами накрученного - осталась одна налоговая
                1. Ныробский
                  Ныробский 18 февраля 2021 10:43
                  +2
                  Цитата: свой1970
                  Цитата: Ныробский
                  Попробуйте просто с семейством заехать в заброшенную деревеньку, починить брошенный домик у пруда и заняться делом - распахать землицу, вырастить с/х продукцию, обзавестись животинкой, наловить рыбы и продать. Завтра у вашего порога будут стоять "товарищи" из кадастровой палаты, налоговой инспекции, участковый из МВД, представитель природоохранной прокуратуры, тёти из органов опеки и роспотребнадзора, дяди из рыбнадзора, активисты из общества защиты животных и прочей сопутствующей хрени, что бы разнести в хлам ваш быт и дело, а вас обложить штрафами за самовольный захват земли, порчу плодородного слоя, засорение окружающей среды, браконьерство, незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов.

                  Ну для начала
                  - Кадастровая палата отродясь не занималась само захватом земли. Эти всегда Росреестр занимался- это я вам как госземинспектор официально говорю. Оформляйте и будет вам счастье
                  - природоохранная прокуратура никогда не придет к вам на обычное паханное поле- не их епархия.
                  - тети из опеки к вам не придут- если у вас дети будут в школу ходить и жалоб не будет
                  - Роспотребнадзор не придет- если вы в магазины свою продукцию сдавать не будете
                  - рыбнадзор- купите половный билет для пром лова разрешающий лов сетьюи будете их посылать
                  - активисты.... Это самый худший вариант- их надо будет просто посылать. Вдаль....В отличии от всех вышеперечисленных- жаловаться на них бессмысленно
                  - налоговая. Вот тут да - вам придется оформлять ИП (КФХ) и платить налоги.
                  Из всего ужаса вами накрученного - осталась одна налоговая

                  Какая прелесть! Как славно что во времена освоения материка народ продвигавшийся за Урал в Сибирь и Дальний Восток мог ставить городки и поселения без всех этих "формальностей"!, а то до сих пор сидели бы в границах Псковщины, Смоленщины,Москвы и Рязанщины! Ну вы же понимаете, что все эти перечисленные мной "гостёчки от гос.органов" из разряда - "условно говоря", хотя "новопоселенцу" со временем придётся столкнутся с ними со всеми. И опять же, всякая регистрация и легализация требует денег, а если их нет, то не будет тебе ни регистрации, ни легализации - иди бомжуй и живи тем, что бог подаст, потому как государство подавать не обязано, а стало быть гражданин уже поставлен в разряд потенциального нарушителя. Механизм нужен понятный и доступный, с государственной поддержкой и заинтересованностью, а не разовая программа дальневосточный гектар. Она кстати действует, или уже заглохла? Что то в последнее время по ней совсем нет никакой информации winked
                  1. свой1970
                    свой1970 18 февраля 2021 11:22
                    +2
                    Цитата: Ныробский
                    Как славно что во времена освоения материка народ продвигавшийся за Урал в Сибирь и Дальний Восток мог ставить городки и поселения без всех этих "формальностей"!,

                    По секрету вам скажу- при царях было тоже самое. Практически дословно..
                    Налоги на сельхоз были и были очень большими- чем и прельщали идти в казаки (их освобождали от уплаты налогов). Налог на рыбу- был и был большим ( особенно на Урале)- опять же замануха для казаков
                    У нас например при царях был налог на колодцы казенные - оплатил за год вперед, выдали жетон и пей воду. Поймали без жетона у колодцы - штаны спустили и выпороли на площади.. Милое дело...
                    Налог на отару овец - у нас был...
                    Причем все это было достаточно большие деньги.
                    У нас хутор в 60 дворов прятался в степи с 1800 до 1854го. Народу оказалось дешевле платить местному казачьего главе, исправнику и в уезд - чем платить все налоги, сборы и пошлины.... А потом вылезло и кучу народу посадили- мне случайно попалась статья об этом деле в архиве.
                    Народ именно поэтому и бежал по Сибири в сторону ДВ lol А казачки- для поддержки власти и своих льгот- помогали власти обложить их налогами
                    Так что все это уже было....

                    Цитата: Ныробский
                    потому как государство подавать не обязано, а стало быть гражданин уже поставлен в разряд потенциального нарушителя
                    - все тоже самое было и при царях и при СССР и при Путине.
                    Различны только меры наказания;
                    Царь- снимай штаны, готовь задницу под кнут..
                    СССР- от 3 до 5
                    Путин - штрафы
                    1. Ныробский
                      Ныробский 18 февраля 2021 11:26
                      +2
                      И куды же бедному крестьянину податься? recourse laughing
                      Приятно было пообщаться, закроем тему hi drinks
        2. аксельбант
          аксельбант 18 февраля 2021 10:54
          +2
          " Деревня сама по себе отмирает по причине роста производительности труда."
          если бы это было так просто. современная деревня, в нашей стране, по крайней мере, вымирает от того , что через границы хлынул поток дешёвой химии, под видом пищи и сырья, и крестьянин не может реализовать свою продукцию, пусть и более высокого качества. государство, в лице президента и правительства, кроме надувания щёк и скандирования лозунгов об импортозамещении, ничем ему помочь не хочет.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 19 февраля 2021 00:13
            -1
            Крестьянин теперь работает в агрохолдинге который тоже гонит всякую химию за границу. В общем меньше эмоций больше мысли.
            1. аксельбант
              аксельбант 19 февраля 2021 08:20
              0
              "Крестьянин теперь работает в агрохолдинге который тоже гонит всякую химию за границу."
              ну это , конечно, мысль .но далеко не все крестьяне работают в агрохолдингах а уж химию за границу не гонит никто, слишком высокая конкуренция, химию агрохолдинги оставляют для внутреннего употребления
    3. Ныробский
      Ныробский 17 февраля 2021 15:53
      +8
      Цитата: Поэтиззаугла
      Чудовищный провал случился из за Великой отечественной войны, но об этом упомянуто вскользь. А ведь он идёт по синусоиде. А так конечно, Путин нас жмурит не по детски. Пишу, хотя и знаю что вышел на линию огня, сейчас полетят минуса.
      Полагаю, что в данном случае минуса полетят вполне себе заслуженно. Не смотря на огромные потери, после Великой Отечественной войны показатель роста население страны был восходящим вплоть до 1991 года, сиречь до развала СССР, а вот провал 90-х это да, компенсировать не удаётся, не смотря на предпринимаемые стимулирующие меры. Даже вечно ноющие про годы "оккупации" страны Прибалтики в период нахождения в составе СССР плодились как кролики, растеряв после обретения "независимости" 1/3 своего населения.
      В принципе, пока государство не создаст условия для нормальной жизни, увеличить рождаемость не получится, потому что родить это одно, а вырастить и воспитать это другое, и откупиться одноразовыми финансовыми подачками тут не получится.
      1. paul3390
        paul3390 17 февраля 2021 16:22
        +9
        пока государство не создаст условия для нормальной жизни

        ИМХО - тут главное надежда на светлое будущее.Если ты знаешь, что сейчас да, хреново, но дети твои - будут стопудово жить лучше, а внуки - так вообще при коммунизме, можно и потерпеть, ужаться. Есть ради чего размножаться.. А когда всё с каждым годом только хуже а впереди вообще полная безнадёга - какие уж тут дети.. Никаких перспектив. Рожать детей чтобы они были крепостными у потомков путинских неофеодалов - идея ни фига не радостная.

        Вот Советская власть - такую уверенность за будущее людям давала. Потому и с демографией таких проблем не было. А сейчас - я бы сказал, но дума недавно запретила..
        1. свой1970
          свой1970 18 февраля 2021 09:44
          -2
          Цитата: paul3390
          Вот Советская власть - такую уверенность за будущее людям давала. Потому и с демографией таких проблем не было.

          А чтоб еще увереннее за будущее были- СССР брал налог за бездетность.
          Пряник( светлое будущее) и кнут( налог за бездетность), так сказать...
          1. paul3390
            paul3390 18 февраля 2021 09:47
            +2
            Правильный был налог. Не хочешь кормить своих детей - значит, будешь кормить чужих. Но сейчас, при эпической нищете населения, такое конечно вводить никак нельзя. Или - только с определённого уровня дохода. Многие ведь не заводят детей именно от нищеты, не могут себе позволить.
            1. свой1970
              свой1970 18 февраля 2021 10:24
              0
              Цитата: paul3390
              Но сейчас, при эпической нищете населения, такое конечно вводить никак нельзя. Или - только с определённого уровня дохода.

              Если вы забыли или не знали- в СССР была минимальная зарплата -60 рублей. Её обычно получали уборщицы, почтальона, нянечки в детсадах и больницах
              Тогдашний МРОТ, так сказать.. Не шиканешь... При любых пересчетах по любым продуктам- нынешний даже чуток по более будет по покупательной способности
              Так с этого дохода- налог с бездетных также брался в СССР...
              1. свой1970
                свой1970 18 февраля 2021 14:12
                +2
                О, минусы подтянулись...
                Если что- это нормативная база СССР, законы тогда такие были...
                Именно поэтому тогдашние уборщицы могли любого министра/генерала послать куда угодно с трехэтажный матом - зарплата копеечная и на работу всегда поэтому возьмут.
                Их все тогда опасались- ибо орали как скаженные
                У нянек в больницах был калым- рубль утка...
      2. Гардамир
        Гардамир 17 февраля 2021 16:39
        +4
        родить это одно, а вырастить и воспитать это другое, и откупиться одноразовыми финансовыми подачками тут не получится.
        good
      3. Antonio_Mariarti
        Antonio_Mariarti 17 февраля 2021 17:51
        +1
        Цитата: Ныробский
        Цитата: Поэтиззаугла
        Чудовищный провал случился из за Великой отечественной войны, но об этом упомянуто вскользь. А ведь он идёт по синусоиде. А так конечно, Путин нас жмурит не по детски. Пишу, хотя и знаю что вышел на линию огня, сейчас полетят минуса.
        Полагаю, что в данном случае минуса полетят вполне себе заслуженно. Не смотря на огромные потери, после Великой Отечественной войны показатель роста население страны был восходящим вплоть до 1991 года, сиречь до развала СССР, а вот провал 90-х это да, компенсировать не удаётся, не смотря на предпринимаемые стимулирующие меры. Даже вечно ноющие про годы "оккупации" страны Прибалтики в период нахождения в составе СССР плодились как кролики, растеряв после обретения "независимости" 1/3 своего населения.
        В принципе, пока государство не создаст условия для нормальной жизни, увеличить рождаемость не получится, потому что родить это одно, а вырастить и воспитать это другое, и откупиться одноразовыми финансовыми подачками тут не получится.

        Если посмотреть по статитске по кофф.рождаемости, то она падала с начала 20 века, в конце существование СССР население( не коффицент )росло по экспоненте, хотя у русских коэффициент упал ниже 2 в 60-70 года. Если бы СССР был, то убыль всё равно была, но при этом в РИ жило бы не 150млн, а 180. Как и в других республика СССР.
        1. Ныробский
          Ныробский 17 февраля 2021 18:20
          +3
          Цитата: Antonio_Mariarti
          Если посмотреть по статитске по кофф.рождаемости, то она падала с начала 20 века

          Она падала по объективным причинам начиная с 1905 года -русско-японская война, 1914-первая мировая, 1917 революция-гражданская война с эмиграцией, коллективизацией, голодом и беспризорщиной, 1941-45гг Великая Отечественная. При "тиране" И.В.Сталине пошла в рост, что и наблюдалось до распада СССР.
          А потом пришли "демократия и либерализьм" которые без всяких войн и ГУЛАГов угробили миллионы жизней россиян, образовав брешь, заткнуть которую не получается по сию пору. Нет у населения стимула для самовоспроизводства т.к. оно лишено самой основы понимания бытия и не знает куда идёт, зачем его туда ведут, чего хотят и что ждёт в будущем. Нет идеи, нет ориентиров, нет цели.
          1. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 17 февраля 2021 20:03
            -1
            Цитата: Ныробский
            Цитата: Antonio_Mariarti
            Если посмотреть по статитске по кофф.рождаемости, то она падала с начала 20 века

            Она падала по объективным причинам начиная с 1905 года -русско-японская война, 1914-первая мировая, 1917 революция-гражданская война с эмиграцией, коллективизацией, голодом и беспризорщиной, 1941-45гг Великая Отечественная. При "тиране" И.В.Сталине пошла в рост, что и наблюдалось до распада СССР.
            А потом пришли "демократия и либерализьм" которые без всяких войн и ГУЛАГов угробили миллионы жизней россиян, образовав брешь, заткнуть которую не получается по сию пору. Нет у населения стимула для самовоспроизводства т.к. оно лишено самой основы понимания бытия и не знает куда идёт, зачем его туда ведут, чего хотят и что ждёт в будущем. Нет идеи, нет ориентиров, нет цели.

            Войны не сказывают на рождаемости, точнее сказываются , но не значительно. Ведь до русско-японской войны у РИ были войны по потерям от населения намного более тяжелые, чего стоит война с Наполеоном. Первая мировая война, и революция сказалось на рождаемости, но не значительно. Как если посмотреть статистику, потом она восстановилась примерно на уровне 1914г. Но после упала из-за дикой политики урбанизации, а точнее все в города, а в городах не нужно по 5-6 детей. Нет, ещё раз. Коэффициент рождаемости при Сталине был ниже, чем даже 20-30 годах. Не путайте это. СССР с 70 годов рост по экспоненте. Например в Узбекистане рождаемость на данный момент 1.7 на женщину, но естественный прирост наблюдается. Но такое будет ещё от силы лет 10. Дальше ждет убыль. Причина 90г = причинах СССР. СССР гнил с 60 годов. Не нужно сваливать на тех людей, которые пришли в 90 годах. Они лишь расхлебывали то, что создали их предшественники. А вообще, почитайте о демографических переходах. Многое узнаете о демографии.
  • Ros 56
    Ros 56 17 февраля 2021 15:28
    +10
    На днях Минсельхоз РФ взмолился правительству: разрешите допустить хотя бы сезонных работников из Средней Азии – урожай некому будет собирать. Или не сажать и не сеять, или добро сгниёт в полях, наши-то доморощенные не желают.

    А платить нормальные деньги своим гражданам не пробовали, причем не только в сельском хозяйстве, а в целом по экономике. Даже те деньги, которые государство выделяет, не могут нормально до людей дойти из-за чиновников и местного начальства. Приходится президенту спрашивать - где деньги, Зин? Смех сквозь слезы. Пора гайки этим менагерам эхфективным так закручивать, чтобы боялись как огня таких вопросов. И пинков надо Шмакову надавать с его профсоюзами, сидят и ни хрена не делают. Будет на что детей растить и дети появятся.
    1. A_Lex
      A_Lex 17 февраля 2021 15:32
      +15
      А платить нормальные деньги своим гражданам не пробовали


      Если каждому платить нормальные деньги, тогда самоизбранные не смогут покупать океанские яхты и выводить миллиарды в оффшоры.
      1. Ros 56
        Ros 56 17 февраля 2021 15:33
        +2
        Тогда о чем речь?
        1. A_Lex
          A_Lex 17 февраля 2021 15:35
          +11
          Тогда о чем речь?


          В рамках каннибалистического режима любой вопрос на тему снижения количества населения будет риторическим.
      2. свой1970
        свой1970 18 февраля 2021 09:50
        +1
        Цитата: A_Lex
        А платить нормальные деньги своим гражданам не пробовали


        Если каждому платить нормальные деньги, тогда самоизбранные не смогут покупать океанские яхты и выводить миллиарды в оффшоры.

        Тогда буханка хлеба будет стоить 100 000.Каждый кто поднимет зарплату - поднимет цену на свою продукцию. Автоматически... Или бросит свое производство- по причине невозможности платить такие зарплаты
    2. andrew42
      andrew42 17 февраля 2021 16:18
      +5
      Поздно. Такие меры уже не помогут. Если дальше так пойдет, останется только на бригады ВЧК надеяться, - в банки, в офисы, в квартиры. - полы вскрывать, сейфы, землицу во дворах особняков перекапывать. Хоть 10% не уведенного в оффшоры можно будет зацепить. (Шутка). На самом деле и это нереально. "Распределенные" деньги уже не вернуться никогда в реальный Государственный (с большой буквы) сектор. А пока что 10% (хозяева и крохо-собиратели) живут в Государстве (своём, харрошем таком) , а остальные 90% - в государстве (сиречь, в крепости у первых).
      1. свой1970
        свой1970 18 февраля 2021 09:53
        +1
        Цитата: andrew42
        бригады ВЧК надеяться

        До 30%сотрудников ВЧК загремело под вышку и в тюрьму с формулировкой в приговоре:".... В том числе не внес в опись изъятое в ходе обыска.... "
        Так что при нынешних раскладах - на ВЧК можете не надеятся
  • redsun
    redsun 17 февраля 2021 15:33
    +2
    Смотреть нужно несколько глубже. Мир меняется, в развитых цивилизованных странах больше нет нужды рожать много детей в надежде, что потом они тебя, старого, поддержат и накормят. Люди по вполне понятным причинам вначале хотят пожить для себя, сделать карьеру, заниматься творчеством, саморазвитием, обеспечить достойный заработок. Вопрос деторождения уходит на далеко не первый план. И это нормально. После рождения первенца совсем не каждая семья решает рожать второго, и дело тут даже не в материальном благополучии, а просто потому что не хочет или не видит в этом особого смысла. Это опять же убыль населения. Что бы такую тенденцию переломить, нужно менять саму психологию людей, аккуратно и максимально ненавязчиво вкладывая в головы мысль, что много детей это правильно, это уважаемо в обществе и подобное. Увеличение материальной поддержки уже вряд ли окажет существенный эффект, большие суммы маткапитала, не сильно улучшившие рождаемость это уже доказали
    1. Ros 56
      Ros 56 17 февраля 2021 15:38
      +6
      Увы, нам это не грозит. У нас наоборот, родители пенсионеры помогают своим детям и внукам. А по поводу маткапитала, это вы зря, очень солидная помощь в приобретении жилья.
      1. redsun
        redsun 17 февраля 2021 15:40
        +2
        Я маткапитал полностью поддерживаю, инициатива отличная, особенно на первенца. Другое дело, что особого эффекта она к сожалению не дала, как не даст и его увеличение в разумных пределах
        1. lucul
          lucul 17 февраля 2021 16:18
          -5
          Я маткапитал полностью поддерживаю, инициатива отличная, особенно на первенца. Другое дело, что особого эффекта она к сожалению не дала, как не даст и его увеличение в разумных пределах

          Первопричина - культ тела и насаждение эгоизма , средствами СМИ у женщин , плюс высшее образование образование.
          Не даром в Средней Азии - чем ниже у девушки образование - тем выше калым .
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 16:24
          0
          Особенно шикарно она смотрелась для людей решивших таки завести ребёнка не смотря на небольшие доходы, но сделавших это несколько ранее. И получивших помощи чуть менее чем ничего.
          1. redsun
            redsun 17 февраля 2021 17:32
            +2
            Это прямо мое любимое. Наверное надо было всем по пол миллиона выплатить или совсем не выплачивать. Иначе такая ситуация неизбежна
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 17:35
              0
              Скорее выплачивать в зависимости от размера доходов. Но наше капиталистическое правительство тут в очередной раз постаралось и оказало медвежью услугу.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 17 февраля 2021 15:49
      +5
      Угу. Дело разумеется чисто в психологии, а не в том что на 35 тыщ зарплаты вы банально будете держать семью с двумя