Военное обозрение

Как храбрый шакал укусил мёртвого льва

366

Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев выступает на ХХ съезде КПСС в Кремле, 1956 г. © Василий Егоров/Фотохроника ТАСС


«храбрый шакал укусил мертвого льва».

Наследство Сталина


В стремлении к неограниченной власти Хрущёв сначала устранил своего главного конкурента – Л. Берию (Чёрный миф о «кровавом палаче» Берии; Часть 2), которого, очевидно, просто убили при задержании.

Оттеснил от управления председателя Совета Министров СССР Г. Маленкова, который считался наследником Сталина. Затем нанёс удар по умершему вождю, начав разрушительный и самоубийственный для советской страны по последствиям процесс десталинизации. В 1957 году добил оппозицию (так называемую «антипартийную группу») в лице Молотова, Маленкова и Кагановича. Затем отправил в опалу маршала Жукова, который ранее его недальновидно поддерживал.

В своей борьбе за власть Хрущёв опирался на «пятую колонну», тех, кто в какой-то мере пострадал от политики Сталина. Недобитых и скрытых троцкистов, революционеров-интернационалистов, националистов и просто людей с мещанской, мелкобуржуазной психологией, которые не желали «идти к звёздам», хотели стабильности и желали насладиться властью. Для этого нужно было уничтожить создаваемое Сталиным общество знания, служения и созидания, сформировать свой аналог общества потребления и договориться с Западом.

Сталин фактически создал новую идеологию. Формально в СССР оставался марксизм-ленинизм. Но де-факто это была русская идея создания общества людей будущего.

Возрождался проект «Светлой Руси» («Града Китежа»), державы добра, справедливости и любви к людям. Отсюда невероятная популярность СССР в мире в эту эпоху. И удивительные чудеса, которые совершали советские люди во имя большой идеи.

Так, при Сталине русский народ и другие коренные народы России совершили три чуда: - - восстановили страну после руин Смуты;
- победили «всеевропейскую орду» во главе с Гитлером»;
- снова восстановили державу после Великой Отечественной войны и придали такую созидательную энергию Союзу, что он ещё тридцать лет был мировым лидером.

Иосиф Виссарионович воссоздал Российскую империю. Вернул ей многие утраченные земли – Прибалтика, Выборг, Западная Белоруссия и Украина, Молдавия, Буковина, Южный Сахалин и Курилы. Вернул русской державе мощь и величие.

Мы восстановили сферу влияния в Восточной и Юго-Восточной Европе, на Дальнем Востоке (Порт-Артур, дружественная Северная Корея и коммунистический Китай). Создали и закалили в страшном бою лучшую в мире армию.

Сформировали лучшую в мире систему науки, воспитания и образования. Сталин запустил русский (советский) проект глобализации, альтернативный западному.

Была построена мощная промышленность, с самыми передовыми отраслями производства (атом, космос, ракетостроение и самолетостроение). Русские начали строить мир на основе братства народов и сопроцветания, которое наносило смертельный удар западному рабовладельческому обществу.

Таким образом, при Сталине русские восстановили всё лучшее, что было в Российской империи (классическую школа и культуру, армию, флот и т.д.). И пошли дальше, строя цивилизацию и общество будущего, обгоняя Запад и весь мир в гуманитарном, социальном и культурном отношении – на эпоху.

«Кукурузник»


Вот за этот великолепный и удивительный период истории Сталина и судили дети «пламенных революционеров», наследники троцкизма под ложь и обман Хрущёва.

До этого Хрущёва знали в основном как одного из «шутов» при хозяине. Как полностью послушного и беспринципного исполнителя воли владыки. Разумеется, с таким «авторитетом» он не мог долго продержаться на троне. Поэтому бездарный и недалёкий, хотя и довольно хитрый Хрущёв, очевидно, с подачи своих более дальновидных помощников, принялся пинать почившего хозяина, плевать на ушедшего в мир иной государственного деятеля.

Скрытой и полураздавленной при Сталине «пятой колонне» (троцкистам, интернационалистам, националистам и космополитам) это пришлось по вкусу, как и Западу.

Спецслужбы Запада стали разыгрывать «карту» Хрущёва.

И хрущёвцы добились огромных успехов на ниве десталинизации. В сущности, это был курс разорения России (Предательство СССР. Перестройка Хрущёва; «Хрущёвщина» как первая перестройка; Часть 2).

Огромный урон был нанесён Вооруженным силам, народному хозяйству, русской церкви, которая при Сталине переживала период возрождения. Была разгромлена русская «бесперспективная» деревня, обескровлены великорусские центральные губернии-области. Что заложило мощную «мину» под демографию русской державы.

«Оттепель» в культурной и общественной жизни подрубила русский «имперский» стиль, который формировался при красном императоре.

Хрущёв ввёл поголовную уравниловку, разрушая здоровую иерархию, новую национальную элиту красной империи. При Сталине лучшие люди страны, доказывая это своим умом и изобретениями в труде и в бою, становились своего рода советской аристократией. Университетские преподаватели и рабочие-стахановцы могли получать больше союзных министров.

Хрущёвская уравниловка всё это уничтожила. Теперь низкоквалифицированный рабочий получал зарплату больше, чем инженер или учитель. Здоровая мотивация учиться, самосовершенствоваться, повышать свой уровень и квалификацию была подорвана.

Придёт время и чудовищная роль Никиты Хрущёва, который рядился в «русские» косоворотки, изображал исконно-посконного русского мужика, но фактически разрушавшего Россию, будет выявлена и разоблачена до конца.

Именно в хрущёвское время им была заложена та ментальная бомба, которая уничтожит советскую цивилизацию.

Конечно, Хрущёва обезвредят.

Наиболее опасные «перекосы» выправят. Советская номенклатура тогда ещё только начала разлагаться. До страшной эпохи предательства при Горбачёве было ещё довольно далеко.

Однако хрущёвская «перестройка» закроет СССР путь в будущее. Брежнев так и не посмеет полностью зачистить «хрущёвщину», вернуть страну на сталинский путь развития.

Сталин же в оправданиях и защите не нуждается.

За него говорят его дела.

Он принял «убитую» страну, деморализованное население. А оставил – сверхдержаву, победоносный и полный созидательной энергии народ.

Показал магистральный путь спасения России и всего человечества – к звёздам.

Сталинский период истории России – был периодом мощи, величия и процветания нашей Родины.

До сих пор «перестройщики-реформаторы» всех мастей не могут растащить наследство Сталина, достояние народа этой великой эпохи.

Вот почему социальным инженерам Запада срочно понадобилось тогда переформатировать эту всенародную любовь и уважение к Сталину в негативный «культ».
Автор:
Использованы фотографии:
https://tass.ru/
366 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 17 февраля 2021 04:34
    +12
    Сталин фактически создал новую идеологию. Формально в СССР оставался марксизм-ленинизм. Но де-факто это была русская идея создания общества людей будущего
    Вообще-то, это была советская идея. И Сталин никакой новой идеологии не создавал. Он развивал марксистско-ленинскую теорию, опираясь на результаты ее практического применения (теория без практики мертва же!). В общем, Самсонов в своем репертуаре.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 17 февраля 2021 04:58
      +12
      при Сталине русские восстановили всё лучшее, что было в Российской империи (классическую школа и культуру, армию, флот и т.д.)
      Восстановили и приумножили ! hi
      1. gsev
        gsev 17 февраля 2021 08:49
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        Восстановили и приумножили !

        Лучше всего состояние советского общества выразил Твардовский, где в его стихотворении сама Правда вынуждена обманывать своего безвинно осужденного на казнь сына. Кроме того не надо путать истинных героев и сталинских номенклатурщиков. Например из-за защиты бывших партизан номандир крупнейшего партизанского соединения был обвинен МГБшниками с санкции обкома в изнасиловании. Причем обвинители даже проигнорировали тот факт, что якобы "изнасилованная" даже спустя много лет после мнимого преступления оставалась девушкой.
        1. Проксима
          Проксима 17 февраля 2021 14:41
          +13
          Интересное мнение о Хрущёве было у Черчилля. В ноябре 1964 года в английском парламенте праздновали 90-летие Черчилля, и кто-то предложил за него тост как за самого ярого врага России. Черчилль бросил: «К сожалению, имеется человек, который нанёс вреда Стране Советов в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущёв. Давайте похлопаем ему!.. drinks И ещё очень интересная его фраза:«Хрущев является единственным в истории человечества политиком, который умудрился объявить войну мертвецу. Но самое забавное даже не это, а то, что Хрущев эту войну проиграл». fool
          1. victor50
            victor50 18 февраля 2021 08:08
            +3
            Цитата: Проксима
            «К сожалению, имеется человек, который нанёс вреда Стране Советов в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущёв. Давайте похлопаем ему!.. И ещё очень интересная его фраза:«Хрущев является единственным в истории человечества политиком, который умудрился объявить войну мертвецу. Но самое забавное даже не это, а то, что Хрущев эту войну проиграл».

            Думаю, это из той же оперы и такие же байки, как слова Черчилля о Сталине. Ну так где про соху и атомную бомбу.
            1. gsev
              gsev 18 февраля 2021 09:56
              0
              Цитата: victor50
              Думаю, это из той же оперы и такие же байки, как слова Черчилля о Сталине. Ну так где про соху и атомную бомбу.

              Предполагаю, что это первое появление или рождение такой байки. Однако она имеет мало шансов прижиться.в отличии от высказывания про соху и атомную бомбу. При Хрущеве перестали массово репрессировать и убивать коммунистов как это происходило при жизни Сталина, наука и техника именно при нем успешно конкурировала с американцами. Да и Британская и Французская колониальные империи исчезли при Хрущеве. Кроме того при Сталине советское ядерное оружие не могло быть применено по территории США из-за отсутствия надежных носителей. И самое важное: на что не обращают внимание потомки НКВДшников, но что въелось в генетическую память простого народа-именно при Хрущеве в России перестали умирать с голода..
              1. victor50
                victor50 18 февраля 2021 10:54
                +1
                Цитата: gsev
                Предполагаю, что это первое появление или рождение такой байки. Однако она имеет мало шансов прижиться.в отличии от высказывания про соху и атомную бомбу. При Хрущеве перестали массово репрессировать и убивать коммунистов как это происходило при жизни Сталина, наука и техника именно при нем успешно конкурировала с американцами. Да и Британская и Французская колониальные империи исчезли при Хрущеве.

                Я никак не могу понять, почему на ВО такая неприязнь к Хрущеву? Исторические факты напрочь отметаются. Типичный ответ на приведенные Вами факты - это по инерции шло, а базу для этого заложил Сталин, его и заслуга. Много плохого можно рассказать про эпоху Хрущева, но ведь и про Сталина тоже. Но если достижения последнего превозносятся, то достижения периода правления Хрущева приписываются кому угодно, но не ему и с ним не связываются.
                1. gsev
                  gsev 18 февраля 2021 11:48
                  +2
                  Цитата: victor50
                  Я никак не могу понять, почему на ВО такая неприязнь к Хрущеву? Исторические факты напрочь отметаются.

                  Не стоит забывать, что при Хрущеве были большие сокращения армии, а сотрудники госбезопасности потеряли свое былое влияние и ощутимую часть надбавок к окладу.
                  Была даже такая частушка:
                  "Что стоишь и плачешь
                  офицер запаса?"
                  -"Ждет меня в деревне
                  должность свинопаса."
                  Многие с началом перестройки связывали надежды на возврат сталинских порядков. Даже в 1994 году в разговоре со мной служивый ожидал прихода диктатуры.
              2. Андрей Красноярский
                Андрей Красноярский 18 февраля 2021 12:52
                0
                Николай Александрович Некрасов в своей поэме "Кому на Руси жить хорошо" высказал гениальную мысль:
                Люди холопского звания сущие псы иногда. Чем тяжелей наказания, тем им милей господа".
                1. gsev
                  gsev 18 февраля 2021 18:17
                  -1
                  Цитата: Андрей Красноярский
                  Чем тяжелей наказания, тем им милей господа".

                  В бесправном состояние выживают чаще послушные. Но это не значит, что если им выпадет шанс, они не проявят звериную жестокость к мучителю.
            2. Проксима
              Проксима 19 февраля 2021 00:17
              +1
              Цитата: victor50
              Думаю, это из той же оперы и такие же байки, как слова Черчилля о Сталине. Ну так где про соху и атомную бомбу.

              Думаю из той же оперы, вы из новомодной плеяды людей, которые на любое известное высказывание какого-нибудь политика говорят, что этого не было. Очень просто, эффективно и главное беспроигрышно! good drinks НЕТ И ВСЁ ТУТ! А вы мол, разбейте лоб, но докажите! А ничего, что высказывание про "соху и бомбу" даже вошло в "Британику"?! А ничего, что всем в английском парламенте в 1964 году просто физически не могло послышаться?
        2. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 2 мая 2021 06:23
          0
          Жалко, что нельзя поставить статье жирный минус.
      2. Андрей Красноярский
        Андрей Красноярский 18 февраля 2021 12:40
        -6
        Но особенно приумножили репрессивный аппарат, который не снился ни одному русскому царю-императору. По сравнению со сталинским ГУЛАГом царская каторга была прямо-таки курортом. Все это умножение-приумножение производилось за счет колоссального напряжения сил народа, а также колоссальных потерь. В какой-то мере это было оправдано, но любители сталинского режима возвели в ранг абсолюта меры, которые применялись в чрезвычайных и экстремальных условиях существования государства. Сталинская система была эффективной в условиях экстрима, но для нормального мирного развития страны она была тормозом. Недостаток Хрущева не в том, что он искоренил сталинскую систему, а в том, что искоренял непоследовательно и частично.
        1. Карт
          Карт 18 февраля 2021 14:53
          -3
          Цитата: Андрей Красноярский
          Но особенно приумножили репрессивный аппарат, который не снился ни одному русскому царю-императору. По сравнению со сталинским ГУЛАГом царская каторга была прямо-таки курортом.

          Ну это же во имя великой цели!
          Им же никого ради неё не жалко. Человек - винтик, часть общества: бригады, например.
          "Лес рубят - щепки летят".
          Понимать надо!
          Как там: "под старою телегою рабочие лежат". ( кстати - зачем? почему не начать с дорог и жилья, как все нормальные люди?)
          И шепчут - "здесь будет город-сад".
          Этих бы краснобаев-"историков" под старую телегу положить после 10 часов кайла и лопаты. Что-бы они там шептали?
        2. gsev
          gsev 18 февраля 2021 18:23
          -2
          Цитата: Андрей Красноярский
          но любители сталинского режима возвели в ранг абсолюта меры, которые применялись в чрезвычайных и экстремальных условиях

          Многие современные бизнесмены мечтают о некоторых чертах из сталинской эпохи. Не обязательно это репрессии. Но о том чтобы современные рабочие работали на хозяина с энтузиазмом стахановцев и ударников мечтают многие. В этом отношении среди богатых сталинистов много больше чем среди простых сограждан. Им кажется, что если пропаганда сможет создать менталитет народа, то люди будут работать на хозяев не обращая внимание на неравенство.В принципе даже на Украине и в Прибалтике русофобия призвана отвлечь простых сограждан от борьбы за свою справедливую зарплату.
          1. Толстый
            Толстый 19 февраля 2021 01:50
            0
            Владимир! Вы что из "блаженных"?
            Нормальный человек может пахать, как проклятый, только если дело по "душе" и и ждать вознаграждения не ропща на задержки может... если это дело и его "личное" дело то-же.
            Н-нне стану распространяться.... Без смысла обпихивать инфу о пользе творчества....
            Но люди, очень хорошие, как оказалось, не согласны быть "простыми" наемниками - ремесленниками.
            Честь им! Лепшим братьям Сорокиным, много плохого им пришлось с нами, в нашей компании, натерпеться.
            Но были и остаются не наемниками - друзьями по чести и по жизни.
            Храню в сердце,
            Для жлоба (Экспотатора)- циника до продажности ижеалов - редкость....
            Мастерство - ценная и неповторимая штука. Так оказалось...
            У меня есть стиль, узнают, А братьевские штучки теперь, выменивают. и обловимши, хвастаются. Хе-хе обловимши? Это от того, что у меня Сорокинские оригиналы!
            Дебилы в, основном, эти спортсмены.
            Но вуздесцущим китайесам, фирму не удалось даже понять!
            да пусть металлолом воспроизводят, сколько намышляют.
            Видели! подождали....
            Для того чтобы рыбоботала искусственная приманка. Я или Мой "Чиф" должны ее подержать в руках, Забавно? нет! просто откровенная дрянь не проходит контроля!
            1. gsev
              gsev 19 февраля 2021 17:46
              0
              Цитата: Толстый
              Нормальный человек может пахать, как проклятый, только если дело по "душе"

              Я застал на производстве рабочих прошедших ФЗО и ФЗУ. Человек привыкает к окружающей обстановке. Если его заставить делать определенное дело он полюбит его. Во многом успехи советской промышленности связаны с тем, что коллективы заставляли выпускать определенную продукцию, и со временем все получалось. Но сейчас практически никто не желает осваивать профессию, отдача от которой придет лет через 10 и будет возможна только при определенной структуре промышленности.
              1. Толстый
                Толстый 19 февраля 2021 18:15
                0
                Цинично, но верно говорите.
                Наверно беда многих, не крупных, предпринимателей в том, что помощников берут с улицы.... или по объявлению.
                Иные, стремясь урвать "вал" забывают о всем. Такие не могли в той, нашей команде, ни прижиться, ни заработать как должно.
                1. gsev
                  gsev 2 мая 2021 13:29
                  0
                  Цитата: Толстый
                  Наверно беда многих, не крупных, предпринимателей в том, что помощников берут с улицы.... или по объявлению.

                  Знакомы, про которых я думал, что они принципиально в России не способны что-либо производить, сейчас имеют один крупную авторемонтную мастерскую в Канаде, другой 3 хлебопекарни в Эмиратах. Просто в России прием на работу в промышленности обусловлен глупыми и ненужными административными правилами, что сильно снижает производительность и затрудняет приход в производство новых людей и новых идей. Поэтому много говорят про дефицит инженеров и рабочих. Но в отличии от них продавщица может найти работу за несколько часов.
                  1. Толстый
                    Толстый 3 мая 2021 20:20
                    0
                    Приветствую. В 80 е годы СССР невозможно было было разобрать где толковй цех а где фирма. Все было в почти полной тени. Так что производили Все.
                    Но разгула сферы услуг не было на свету вообще никогда. Не льстите себе новыми возможностями.
                    Толковых инженеров мало и инженеру не надо искать работу вообще, конечно если он толковый. Его найдут!
                    Так получается, что при толковом механикусе, ну, или Строителе всегда масса учеников...
                    Попадаются и "неуспешные" программисты отличной квалификации
                    Бабиситерами в Канаде...
                    Я свою карьеру начал на кафедре МОИ...
                    За дарма, нам просто нравилось считать на устаревшем оборудовании "задачи"
                    Это был факультатив в средней школе.
                    Это очень серьезный класс.
                    Когда говорят на беспредел программ лицеев мне не весело.
                    Не умеют нынешние учителя определить наклонности учеников, да и раньше не могли...
                    А нагрузку- то, определяют по отношениям между РОНО и учителем...
                    Со Всей ответственностью Заявляю!
                    Ой, деток перегрузидили..
                    Глупый резон. Игра! "Олимпиады" По предметам, где весь класс соревнуется.
                    Как бы не ново.
                    Когда я писал письменную по математике при поступлении в ВУЗ. Предложения р преждевременной потере девственности начали поступать до того как я успел поставить точку в своём варианте...
                    Ну как же...))))
                    Я - не умный, а хорошо тренированный.
                    Имею некие способности и все ниже средних.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 17 февраля 2021 05:10
      +10
      Цитата: Дальний В
      Вообще-то, это была советская идея. И Сталин никакой новой идеологии не создавал.
      Переработать, сплавить и развить старое это и есть создать новое.
      1. Дальний В
        Дальний В 17 февраля 2021 06:19
        +6
        Вообще-то, еще Энгельс указывал, что марксизм не догма, а руководство к действию. И Ленин, и Сталин подходили к марксизму именно как к учению, которое должно развиваться (перерабатываться, впитывать в себя что-то новое, проходить проверку практикой и проч.). Как любая наука, собственно. Поэтому естественно, что и при Ленине, и при Сталине марксизм наполнялся новым содержанием. Но он все равно оставался марксизмом. Беда в том, что начиная с Хрущева марксизм стал восприниматься именно как догма, перестал быть гибким и учитывать различные нюансы. Окостенел. Была утрачена способность к адаптации, и как наука он начал быстро устаревать - потому что без развития наука не может ("Без теории нам смерть, смерть!" - И.В. Сталин, незадолго до собственной смерти).
        1. gsev
          gsev 3 мая 2021 22:50
          0
          Цитата: Дальний В
          Вообще-то, еще Энгельс указывал, что марксизм не догма, а руководство к действию. И Ленин, и Сталин подходили к марксизму именно как к учению, которое должно развиваться

          Недавно перечитывал мемуары Чернова-лидера правых эсэров-конкурента Ленина. По его мнению в конце 1917 года большевики, левые эсэры и анархисты выхолостили советскую власть. Взяв власть в свои руки большевики стали препятствовать свободным дискуссиям в представительских органах. Первой жертвой такой политики стал совет крестьянских депутатов, и только затем Учредительное собрание. Причем по мнению Чернова лидер левых эсэров Натансон также предлагал Ленину разогнать учредительное собрание. К сожалению эта ленинская практика не была изжита ни при перестройке ни при Путине. И ультрадемократы и представители власти часто считают свое мнение истинной в последней инстанции и не пытаются вдумчиво анализировать аргументы своих оппонентов. Чеги стоит популярное выражение "Парламент не место для дискуссий!"
          1. Дальний В
            Дальний В 6 мая 2021 01:09
            0
            Автор фразы парламент не место для дискуссий некто Грызлов, кореш нашего всего
            1. gsev
              gsev 6 мая 2021 17:00
              -1
              Цитата: Дальний В
              Автор фразы парламент не место для дискуссий некто Грызлов,

              Авторство в данном случае не отменяет оценки неадекватности сказанного этим автором. Парламент произошел от слова Парле-говорить. Дословный перевод слова парламент-говорильня.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 17 февраля 2021 07:29
        +5
        Цитата: Владимир_2У
        Переработать, сплавить и развить старое это и есть создать новое.

        Переосмыслить, исправить, изменить и отбросить ненужное, - это и есть создать новое.
    3. Boris55
      Boris55 17 февраля 2021 07:46
      -17
      Цитата: Дальний В
      Сталин никакой новой идеологии не создавал.

      Он строил общество, взяв за основу до христианское устройство оного.

      Цитата: Дальний В
      Он развивал марксистско-ленинскую теорию

      Советую прочитать работу Сталина: "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 года второй раздел, в котором он отказался от мраксизма: http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

      "Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие".

      Новой теории так и не появилось, а теория мраксизма привела нас к развалу СССР...
      1. Дальний В
        Дальний В 17 февраля 2021 07:55
        +5
        Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие
        Где в приведенной цитате отказ от марксизма? Что в приведенной цитате противоречит моим словам о том, что Сталин развивал марксистско-ленинскую теорию (меняя старые понятия на новые, соответствующие)?
        теория мраксизма привела нас к развалу СССР
        Теория, превратившаяся в догму, перестает быть теорией. Так что мимо.
        1. Boris55
          Boris55 17 февраля 2021 08:01
          -14
          Цитата: Дальний В
          Где в приведенной цитате отказ от марксизма?

          Раз вы не хотите идти по ссылке, приведу ещё одну цитату из той работы:

          " Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи".

          Цитата: Дальний В
          Теория, превратившаяся в догму, перестает быть теорией. Так что мимо.

          Теория мраксизма полностью не соответствует социалистическому строю. Вы же сами привели цитату Сталина из звонка его в Горький о необходимости новой теории. Не "полировать" учение М-Л, а новую, абсолютно новую.

          ps
          Догматическое учение в Библии довольно таки не плохо существует уже не одно тысячелетие.
          1. Дальний В
            Дальний В 17 февраля 2021 08:15
            +3
            Так все-таки "необходимо откинуть и некоторые другие понятия" или в целом отказаться от марксизма? И ответьте все-таки на мой предыдущий вопрос: как это противоречит моим словам о том, что Сталин развивал марксистско-ленинскую теорию (меняя старые понятия на новые, соответствующие)?
            Теория мраксизма полностью не соответствует социалистическому строю
            В каком месте она не соответствует полностью? Частично - да, ибо Маркс создавал теорию, а Сталин воплощал ее на практике.
            Вы же сами привели цитату Сталина о необходимости новой теории
            Где в приведенной мной цитате Сталин говорит о новой теории? Логичнее предположить, что он беспокоится о том, что нужно двигать, развивать уже существующую, по которой и строилась руководимая им страна.
            Догматическое учение в Библии довольно таки не плохо существует уже не одно тысячелетие
            Вы с такой легкостью отринули баталии отцов церкви, многочисленные расколы, течения, которые объявлялись еретическими... И все это - на протяжении двух тысячелетий, ага.
            1. Boris55
              Boris55 17 февраля 2021 08:36
              -9
              Цитата: Дальний В
              Так все-таки "необходимо откинуть и некоторые другие понятия" или в целом отказаться от марксизма?

              1. Если из мраксизма удалить всё, что говорится о "прибавочной", в нём ни чего не останется.
              2. Если бы можно было развивать мраксизм, то Сталин бы не говорил о необходимости новой теории, а говорил о развитии теории мраксизма.
              3. КПСС, опирающаяся на теорию мраксизма, в которой описан капитализм, в конечном итоге построила у нас капитализм. Не возможно на кривом фундаменте построить прямой дом.

              Цитата: Дальний В
              как это противоречит моим словам о том, что Сталин развивал марксистско-ленинскую теорию

              Отвечу цитатой Сталина: "Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие". Не развивать, а ликвидировать.

              Цитата: Дальний В
              Где в приведенной мной цитате Сталин говорит о новой теории?

              Перечитайте свой комент выше: "Была утрачена способность к адаптации, и как наука он начал быстро устаревать - потому что без развития наука не может ("Без теории нам смерть, смерть!" - И.В. Сталин, незадолго до собственной смерти).

              Цитата: Дальний В
              Вы с такой легкостью отринули баталии отцов церкви, многочисленные расколы, течения, которые объявлялись еретическими... И все это - на протяжении двух тысячелетий, ага.

              Не двух, а трёх. Заниматься полировкой гнилья, не благодарное дело в т.ч. и Библии, но ст. не об этом.
              1. Дальний В
                Дальний В 17 февраля 2021 08:48
                +5
                Если бы можно было развивать мраксизм, то Сталин бы не говорил о необходимости новой теории
                Феерично!!! laughing Где, когда, в каком месте Сталин говорил о необходимости новой теории?
                Отвечу цитатой Сталина: "Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие"
                И? Что в этой цитате противоречит моим словам о том, что Сталин развивал марксистско-ленинскую теорию? (в третий раз этот вопрос задаю!) Ликвидировал несоответствия? Ну, так случается, когда воплощаешь теорию на практике - выявляются несоответствия. Их, как правило, ликвидируют. И продолжают дальше воплощать ту же самую теорию.
                Перечитайте свой комент выше: "Была утрачена способность к адаптации, и как наука он начал быстро устаревать - потому что без развития наука не может ("Без теории нам смерть, смерть!" - И.В. Сталин, незадолго до собственной смерти)
                Да где, где в этой цитате слова новая теория, блин горелый?! fool
                Ещё раз. Заниматься полировкой гнилья, не благодарное дело в т.я. и Библии, но ст. не об этом
                Какой-такой еще раз? За библию в предыдущем посте вы сами заговорили, теперь это дело на меня перевести решили? Не, мне чужого не надь, у меня собственного хватает.
                1. Boris55
                  Boris55 17 февраля 2021 08:49
                  -10
                  Ходить по кругу не интересно. Пока. hi
                  1. zenion
                    zenion 17 февраля 2021 17:33
                    +4
                    Boris55 (Борис). Есть два мнения правильное и неправильное. Правильное - это моё! Неправильное - всех остальных! Маладец!
              2. sniperino
                sniperino 17 февраля 2021 14:28
                +2
                Цитата: Boris55
                пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие". Не развивать, а ликвидировать.
                Ликвидировать несоответствие. Этого требует диалектический закон отрицания отрицания.
                В диалектике категория отрицания означает превращение одного предмета в другой при одновременном переходе первого на положение подчинённого и преобразованного элемента в составе второго, что называется снятием. Это открывает простор для дальнейшего развития и выступает как момент связи с удержанием всего положительного содержания пройденных ступеней. Диалектическое отрицание порождается внутренними закономерностями явления, выступает как самоотрицание.
      2. gsev
        gsev 17 февраля 2021 08:55
        0
        Цитата: Boris55
        Новой теории так и не появилось, а теория мраксизма привела нас к развалу СССР..

        Видимо теория, которую Сталин мечтал внедрить встретила бы явное неприятие в советском обществе. Корейские источники указывают, что именно Сталин сообщил Ким Ир Сену, что монархия возможна и при социализме и при коммунизме.
      3. Был Мамонт
        Был Мамонт 17 февраля 2021 09:08
        +7
        Цитата: Boris55
        Советую прочитать работу Сталина: "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 года второй раздел, в котором он отказался от мраксизма:

        Круто! МРАКсизм!
        Советую перечитать первый раздел: wink
        "Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки."
        Если очень хочется... . wink
      4. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 17 февраля 2021 09:25
        +7
        Цитата: Boris55
        Он строил общество, взяв за основу до христианское устройство оного.

        Можно поподробнее с этого места? Что Сталин взял из язычества?
        Цитата: Boris55
        Советую прочитать работу Сталина: "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 года второй раздел, в котором он отказался от мраксизма: http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

        Вон оно че Михалыч! В том, что Сталин предлагает отказаться от переноса на социалистическую экономику некоторых категорий, заимствованных из анализа капиталистического способа производства, как то "прибавочный труд", "прибавочное время" и т.д. есть по Вашему отказ от марксизма? Вы в работе хоть что нибудь кроме этого абзаца читали? При Сталине уже окончательно сложился социалистический способ производства, совершенно естественно, что некоторые термины, созданные для описания капиталистического способа производства, к нему неприменимы. Вот о чем было написано в работе Сталина.
        Цитата: Boris55
        Новой теории так и не появилось, а теория мраксизма привела нас к развалу СССР...

        А обосновать Ваше несомненно "мудрое" утверждение сможете?
        1. sniperino
          sniperino 17 февраля 2021 15:06
          0
          Цитата: aleksejkabanets
          Вот о чем было написано в работе Сталина.
          Цитата: Boris55
          Новой теории так и не появилось, а теория мраксизма привела нас к развалу СССР...
          А обосновать Ваше несомненно "мудрое" утверждение сможете?
          Если позволите. Марксизм состоит из: 1) методологии (цели - построить коммунистическое общество и диалектики - способа размышления, позволяющего понять, как и что можно для этого делать в конкретной ситуации) и 2) теории, которая позволяет это претворить в социальную практику. Теория выполняет тут сугубо служебную роль. Если теория в изменившихся условиях начинает препятствовать движению к поставленной цели, её необходимо менять, оставляя только то, что поможет дальнейшему продвижению, и создавать новую. В противном случае, теория марксизма неизбежно превращается в мраксизм.
          1. yehat2
            yehat2 18 февраля 2021 13:13
            +1
            Цитата: sniperino
            диалектики - способа размышления, позволяющего понять, как и что можно для этого делать в конкретной ситуации

            боюсь, Гегель, диалектику которого изучают, не знал о марксизме или путях достижения коммунизма. Вы демонстрируете знание некоторых названий, но суть их извращаете.
            Думаю, вам неизвестно и то, что Маркс написал свою теорию, работая по заказу английского капиталиста, находясь на его и соседних предприятиях и капиталист оплатил его работу, причем был чрезвычайно доволен итогом.
            Так что когда снова руки зачешутся писать псевдоправдивый опус с кучей убедительных терминов, я прошу вас задуматься, ибо обман есть грех божий... stop
            1. sniperino
              sniperino 18 февраля 2021 13:17
              +1
              Цитата: yehat2
              боюсь, Гегель
              Не надо его бояться. Дайте альтернативное (как правильно) определение диалектики, делов то. А вы сопли разводите.
              1. yehat2
                yehat2 18 февраля 2021 13:22
                +1
                методы Гегеля просто дают возможность более четко и ясно анализировать, и изучаются потому что социальные вопросы, которые интересуют коммунистов, очень сильно связаны с эмоциями и другими отвлекающими факторами, а что такое коммунизм, никто толком не знает. Знают только некоторые его свойства. И чтобы придумать, как устроен коммунизм и не накосячить, а так же продумать непростой путь к нему и отличить ложные теории и идеалогии от полезных и нужны методы Гегеля. Я не теоретик, просто показываю, ЗАЧЕМ изучают диалектику.
                никаких готовых рецептов в диалектике нет, только инструменты для поиска и анализа.
                1. sniperino
                  sniperino 18 февраля 2021 14:29
                  0
                  Цитата: yehat2
                  Я не теоретик, просто показываю
                  "Мопед - не мой..." Надо же показать, в чём я ошибся, давая диалектике своё определение; из-за чего Гегеля хватил бы Кондратий. Всё остальное, простите, сопли тягучие.
                  Цитата: yehat2
                  дают возможность более четко и ясно анализировать
                  Для того, чтобы
                  понять, как и что можно для этого делать в конкретной ситуации
                  для этого - для достижения цели.
                  1. yehat2
                    yehat2 18 февраля 2021 14:33
                    0
                    просто не врите. И не маскируйте это риторикой. Так понятно?
                    Если не знаете, что такое диалектика - промолчите. Сойдете за умного.
                    Есть вопросы, например, какой длины хвосты у черепах, где всем плевать, насколько вы близки к истине, а есть краеугольные вопросы, где точность и отсутствие странных толкований крайне важны. Я написал, в чем вы были не точны и это важно, чтобы не дискредитировать сложившуюся методику обучения людей, отстаивающих социалистические идеалы.
                    1. sniperino
                      sniperino 18 февраля 2021 14:34
                      -2
                      Цитата: yehat2
                      просто не врите

                      Программа, отстань от меня!
      5. Doccor18
        Doccor18 17 февраля 2021 11:03
        +3
        Цитата: Boris55
        ...а теория мраксизма привела нас к развалу СССР...

        Это как? Как теория марксизма могла привести к развалу государства?
        Поясните пожалуйста.

        "Единственным источником богатства является труд" ...
        1. Карт
          Карт 18 февраля 2021 15:09
          0
          Любая теория, особенно предназначенная для использования конкретными людьми реализуется именно и как раз этими сами людьми.
          И если они её поняли, и использовали так, что в результате всё пришло к развалу - значит теория ошибочна.
          Ну это-же очевидно.
          1. Doccor18
            Doccor18 18 февраля 2021 15:23
            0
            Цитата: Карт
            Любая теория...реализуется именно и как раз этими сами людьми.
            И если они её поняли, и использовали так, что в результате всё пришло к развалу - значит теория ошибочна.

            Да не теория ошибочна., а Вождь рано ушел. Не сумел поставить своего преемника, чистого душой и твердого характером. Вот в этом и главная ошибка его.
            А те, которые "теорию недопоняли", так всё они они поняли. И теория здесь ни причем. Предателей и врагов надо было вовремя исключить, да сам не успел...
    4. yehat2
      yehat2 17 февраля 2021 10:37
      +6
      Цитата: Дальний В
      Самсонов в своем репертуаре

      он не просто в своём репертуаре. Он делает ровно то же самое, что творил Хрущев
      плодит всевозможные мифы и лозунги, перевирает часть и люди перестают понимать, что происходит.
      во-первых, Хрущев опирался не на 5-ю колонну, а на руководство партии, особенно ту часть карьеристов, которая заместила потери войны, но привилегии и власть которых Сталин в последние годы серьезно ограничил. И, если посмотрите, Хрущев серьезно увеличил их влияние. Именно они потом составили разложившуюся верхушку СССР.
      В общем, вроде бы статья про хорошее, но то, как её подали, делает её даже вредной. Рассказывая о наследии Сталина не надо врать. Абсолютно все были связаны с кровью - и Маленков, и Сталин, и Берия и Молотов и Жуков. А уж Хрущев был в крови просто по уши. Время было такое. Нужно было бороться с бескомпромиссными и беспощадными врагами. Но какая это была кровь? Сталин не практиковал расправы ради своей власти и амбиций. Берия тоже стремился к законности. А вот с Хрущевым - известна телеграмма Сталина "уймись, ". Так почему не рассказать правду, а не странные мифы и передергивания? Правда сильнее, честнее, действеннее.
      1. Genry
        Genry 17 февраля 2021 13:28
        +3
        Цитата: yehat2
        Хрущев опирался не на 5-ю колонну, а на руководство партии, особенно ту часть карьеристов, которая заместила потери войны, но привилегии и власть которых Сталин в последние годы серьезно ограничил. И, если посмотрите, Хрущев серьезно увеличил их влияние. Именно они потом составили разложившуюся верхушку СССР.

        Это мягко сказано.
        Раздув тему репрессий, Хрущёв полностью отменил контроль над "элитой" и гарантировал ей неприкосновенность. Это привело к застою этой "элиты" с семейственностью и коррупцией.
        В видео на 12:40
        1. zenion
          zenion 17 февраля 2021 18:05
          0
          Это наверное про то, как Ленин заложил бомбу под эту Россию, а Ельцин её использовал. Дёрнул за шнурочек, думая что это он в туалете собирается пописать. Я его видел ещё в те времена, когда он был секретарём парторганизации Уралмаша. В его правление приехал в Свердловск Фидель Кастро. Здоровый крепкий мужик и на сцену он вышел по-свойски, а возле него был Ельцин. Высокий, красивый мужик и как сказали работяги этого завода всегда под шофе и назойливый как муха. Таким он был и в этот день и всю жизнь. Удивительно то, что ему всё сходило с рук. Если бы другого выкинули бы из партии, этого толкали вверх. Такое впечатление, что его курировали из Америки и направляли.
          1. victor50
            victor50 18 февраля 2021 08:16
            0
            Цитата: zenion
            Если бы другого выкинули бы из партии, этого толкали вверх.

            А его не исключали из Политбюро ЦК КПСС?! И не было знаменитого: "Борис, ты не прав!"? Нельзя искажать историю в угоду каким бы то ни было теориям.
      2. Аэродромный
        Аэродромный 17 февраля 2021 13:43
        -1
        Цитата: yehat2
        А вот с Хрущевым - известна телеграмма Сталина "уймись, "

        ..."уймись ду.рак! "
        1. yehat2
          yehat2 17 февраля 2021 13:44
          0
          второе слово не прошло модерацию )))
          видимо, Сталина тут бы забанили am
      3. Sergej1972
        Sergej1972 18 февраля 2021 09:02
        +2
        Хрущёв опирался во многом и на тех, кто резко поднялся вверх сначала в 1937-1938 годах, а затем в годы войны. Достаточно изучить биографии большинства партийно-хозяйственных деятелей хрущёвского и брежневского периода. У многих стремительный карьерный взлёт во времена ежовщины. И осуждение репрессий на 20 съезде КПСС никак не сказалось на карьере подавляющего большинства из них.
    5. seacap
      seacap 17 февраля 2021 11:33
      -3
      //Вообще-то, это была советская идея. И Сталин никакой новой идеологии не создавал. ///
      Тут вы не совсем правы. При Сталине(это коллективное решение, он никогда не обладал полнотой власти)в корне изменился стратегическая концепция развития общества и социализма, от ленинской теории мировой революции(глобализации) перешли к построению социализма в отдельно взятой стране (национализации),создание и воспитание новой общности "советский народ" во враждебном окружении. Так если коротко и не вдаваясь в подробности.
      1. DNS-a42
        DNS-a42 17 февраля 2021 13:28
        0
        Цитата: seacap
        Так если коротко и не вдаваясь в подробности.

        А давайте вдадимся. Тогда выяснится, что:
        1) Идея о возможности построения социализма в отдельно взятой стране была впервые выдвинута Лениным.
        2) Построение социализма в отдельно взятой стране является частью мировой революции.
        1. seacap
          seacap 17 февраля 2021 15:46
          -2
          Ошибаетесь,прочтите хотя бы одну работу Сталина,для начала.Дискуссия не имеет смысла и никому не интересна,считаю на этом можно и закончить,удачи.
          1. victor50
            victor50 18 февраля 2021 08:22
            +1
            Цитата: seacap
            Ошибаетесь,прочтите хотя бы одну работу Сталина,для начала.Дискуссия не имеет смысла и никому не интересна,считаю на этом можно и закончить,удачи.

            Ловко соскочили! Написали глупость, не смогли опровергнуть, предложили почитать хоть одну из работ Сталина... Какую, интересно? Вы видели хотя бы одно издание выступлений и работ Сталина? Сколько там томов? Что из этого предложите почитать, подтверждающее Ваши теории?
      2. zenion
        zenion 17 февраля 2021 18:07
        0
        Сталин ещё сказал что чем дальше тем больше будут классовые бои.
        1. Карт
          Карт 18 февраля 2021 15:10
          -1
          Чем кончилось?
          Кто победил в классовых боях?
      3. victor50
        victor50 18 февраля 2021 08:19
        +1
        Цитата: seacap
        ленинской теории мировой революции(глобализации)

        А не Ленин ли допустил возможность построения социализма в отдельно взятой стране, причем не самой передовой? Откуда Вы взяли то, о чем пишите?
        1. Карт
          Карт 18 февраля 2021 15:12
          -1
          Допускал именно потому, что прекрасно понимал - если у человека есть много еды, и штанов 10 пар, то он не пойдёт устраивать революцию.
          Правда сейчас в XXI веке выяснилось, что можно пообещать вместо 10 пар 20 - и всё в порядке, опять за революцию.
      4. Sergej1972
        Sergej1972 18 февраля 2021 09:07
        0
        С 1945 года социализм строился уже отнюдь не в одной стране. Были созданы Коминформ, СЭВ, ОВД и т.д., регулярно проводились совместные совсовещания руководства СССР и других соцстран.
    6. Бар1
      Бар1 17 февраля 2021 11:41
      +3
      1

      Ворошилов и Буденный —
      Лихие вояки!
      Престол Хрущеву уступили
      Безо всякой драки.

      2

      О Буденном пишут много:
      Шашкой храбро он махал.
      А Хрущев прикрикнул,
      Как ягненок, тихий стал.

      3

      -наш товарищ Берия
      вышел из доверия
      а товарищ Маленков
      надавал ему пинков.

      Хрущёв в 1953г был секретарём Московского областного и городского комитета партии ,а так же секретарём ЦК ВКПб,т.е Хрущёв вместе с Маленковым и Булганиным по объёму власти шли непосредственно за генсеком и председателем Совета Министров Сталиным,т.е именно Сталин приблизил Хрущёва и открыл ему дорогу во власть; значит было за что.
      Последние годы жизни историки отмечают ,как спад политической активности Сталина и фактически с 51г именно эта тройка секретарей Маленков,Хрущёв и Булганин управляли страной.
      Многие решения того периода шли по линии Совета Министров. Из каких же соображений Сталин подбирал себе кадры? Сталин был самый информированный человек в стране и не мог не знать о морально-нравственном и профессионально -деловых качествах каждого из руководителей.
      Ясно ,что преемником Сталина должен был стать кто то из этой тройки.Стал Хрущёв,которого историки считали самым бесперспективным руководителем-волюнтаристом,но тогда каким образом он оказался самым приближенным к власти человеком?
      1. Аэродромный
        Аэродромный 17 февраля 2021 13:44
        -2
        хрущёв, в одном котле с ельциным и горбачовым должен вариться.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 18 февраля 2021 09:21
        +1
        По большому счёту, Булганин по многим статьям Хрущёву уступал. С Маленковым тоже не всё однозначно. Он был хорош в роли зама, но не самостоятельного руководителя. Всю эту троицу превосходил Жданов, но он умер за несколько лет до смерти Сталина, будучи не старым человеком. Маленков же довольно подло расправился со ждановскими выдвиженцами в рамках "ленинградского дела". Судя по этому " ленинградскому делу", Сталина Маленков и его сторонники даже довольно успешно дезинформировали в последние годы его жизни. Повезло Косыгину, которого сам Сталин запретил трогать. Кстати, именно Маленков, а не Хрущёв, первым чуть ли не в первые дни после смерти Сталина заговорил о необходимости борьбы с культом личности.
        1. Бар1
          Бар1 18 февраля 2021 09:37
          0
          Цитата: Sergej1972
          Судя по этому " ленинградскому делу", Сталина Маленков и его сторонники даже довольно успешно дезинформировали в последние годы его жизни


          так не может быть.Сталин знал ВСЁ потому что опирался не только своих секретарей в партии ,но и имел много других источников,по из того же Совета министров,по линии НКВД,по линии своей собственной охраны.Для того ,что бы свалить ленинградскую группу нужно было организовать ВСЕОБЩИЙ заговор между всеми этими госучреждениями ,а это наверно невозможно.
          Поэтому было ещё что то чему верил Сталин и на чьё мнение опирался безоговорочно.Либо принять точку зрения ,что Сталин окорачивал всех кто вырвался вперёд него.
          Но и это странно ,потому что Сталин не мог не понимать ,что его -старого человека должны обходить молодые руководители,чем собственно сам Сталин и занимался-выращивал новые кадры.
    7. gsev
      gsev 2 мая 2021 13:38
      -1
      Цитата: Дальний В
      И Сталин никакой новой идеологии не создавал.

      Он создал номенклатуру, отменил партмаксимум, ввел зарплату в конвертах и спецраспределители, восстановил крепостное право в виде колхозов, да и коммунистов закрепостил на производстве(уход от одного хозяина к другому хозяину на сталинских заводах был возможен только для обладателей партбилетов после одобрения парткома и директора). Фактически он в 1930 годы он произвел более крутой переворот в обществе, чем большевики в 1917 году.
      1. Дальний В
        Дальний В 6 мая 2021 01:45
        0
        Вы это всерьез?
  2. Destiny
    Destiny 17 февраля 2021 05:21
    +16
    Сталинский период истории России – был периодом мощи, величия и процветания нашей Родины.

    Больше можно было ничего не писать.Тем более про кукурузника этого читать,только настроение с утра портить.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 февраля 2021 09:04
      +5
      Цитата: Destiny
      Больше можно было ничего не писать.Тем более про кукурузника этого читать,только настроение с утра портить.

      Натворил делов "гульфик фюрер", до сих пор отрыжка.
      1. zenion
        zenion 17 февраля 2021 18:16
        +2
        tihonmarine (Влад). Я жил при этом кукурузнике и гороховце. Помню и его обещание о двадцати годах и трёх семилеток. Но основное для него было выражение - кукуруза - царица полей, а горох - царь! Мало того, что везде совали и он знать не хотел что это не пойдёт. Кто такое говорил - антипартийцы и прислужники империализма. Наказал начать сажать картофель в заполярье. Должны быть там места, где она привьётся. А остальные - да, конечно. И начали сажать картофель в Мурманской области в других местах. Так она только показалась тремя листиками и капут. Но не смей докладывать. Такие буйные урожаи снимали тонами с кубического квадрометра... Как только он успокоился, так всё это забросили. Было только жаль картошку, которую перевели.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 17 февраля 2021 20:57
          +3
          Цитата: zenion
          Я жил при этом кукурузнике и гороховце.

          Насмотрелся когда в 1962 году стоял с 06.00. в магазин за своими "500 граммами" чёрного хлеба. И на кукурузу в Смоленщине.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 18 февраля 2021 09:30
            +3
            На Смоленщине и в соседних областях кукурузу на корм скоту в больших масштабах выращивали и при Брежневе, и в более поздний период. Сейчас, проезжая летом по дорогам Брянской, Орловской, Курской областей, трудно не заметить, что под кукурузой занято очень много земли.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 18 февраля 2021 10:10
              +1
              Цитата: Sergej1972
              На Смоленщине и в соседних областях кукурузу на корм скоту в больших масштабах выращивали и при Брежневе

              Не знаю, но у нас В Духовщинском районе, почва подзол, кукуруза выше пол метра не росла. Школьниками сажали рассаду в торфоперегнойных горшочках.
              Хотя на школьном участке, где навозу клали много, да постоянно окучивали, вырастала до полутора метров, но початки не вызревали. Клевер, люпин, чечевица, горох росли неплохо, на силос хорошо шли.
              1. неспич
                неспич 18 февраля 2021 13:27
                0
                даже не вызревшая кукуруза отлично идёт в силос -- коровы очень любят.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 февраля 2021 09:26
          +1
          Самое смешное, что на пригодной для этого территории СССР производство кукурузы и гороха непрерывно росло и после снятия Хрущёва. Кукуруза это любовь Хрущёва. А советы по гороху и картошке ему давал Трофим Лысенко, любимец и Сталина, и Хрущёва.
  3. Пессимист22
    Пессимист22 17 февраля 2021 05:22
    -10
    Думаю сейчас можно провести депортацию нескольких народов,ну три четыре и репрессировать до миллиона человек по ложным доносам, чтобы народ почувствовал как хорошо было тогда.
    1. Равик
      Равик 17 февраля 2021 06:07
      +7
      А вы не пишите ложные доносы...совсем никакие доносы не пишите...
      Глядишь и репрессировать никого не придется.
      1. Дальний В
        Дальний В 17 февраля 2021 06:26
        +16
        Глядишь и репрессировать никого не придется
        Боюсь, что без всяких доносов масса кандидатур имеется. Можно прям с российского списка Форбс начинать. Ну, и гениальных менеджОров во главе с Чубысем подтянуть. Весьма достойные кандидатуры в операторы пилы "Дружба-2".
        1. Destiny
          Destiny 17 февраля 2021 06:39
          +17
          Цитата: Дальний В
          Можно прям с российского списка Форбс начинать.

          Нельзя.Это каста неприкасаемых,а народу,чтоб не бухтел косточку в виде губернатора какого-нибудь (который все равно не нужен больше,ибо делиться перестал) кинут - вот вам,мол.Боремся мы с коррупцией и воровством,боремся.Отстаньте.Идите работать.
          1. Дальний В
            Дальний В 17 февраля 2021 06:48
            +6
            Нельзя.Это каста неприкасаемых
            Блин, ну хоть помечтать дайте, что ли? sad
        2. ROSS 42
          ROSS 42 17 февраля 2021 07:33
          +4
          Цитата: Дальний В
          Ну, и гениальных менеджОров во главе с Чубысем подтянуть.

          Тут проскочила информация, что Чубайс ещё при ЕБН вместе с Бурбулисом умыкнули 3 тонны золота, предназначенного для залога и отправленного в GB. Отправили 10 тонн - получили 3!!!
          1. ROSS 42
            ROSS 42 17 февраля 2021 07:48
            +3
            Цитата: ROSS 42
            Отправили 10 тонн - получили 3!!!

            Опечатка. Должно быть:
            Отправили 10 тонн, а на место прибыло только 7!!!
            1. Дальний В
              Дальний В 17 февраля 2021 08:00
              +5
              Дык, кудесники высшей пробы. Помнится, из пяти (или шести?) лярдов, выделенных МВФ после дефолта-98, до конечного адресата вообще ничего не добралось. Тоже Чубайс ту операцию курировал. Совпадение? Не думаю! (с).
            2. tihonmarine
              tihonmarine 18 февраля 2021 14:35
              +2
              Цитата: ROSS 42
              Опечатка. Должно быть:
              Отправили 10 тонн, а на место прибыло только 7!!!

              Да и опечаткой поняли, что три тонны Чубик и Бубик спёрли.
              1. Карт
                Карт 18 февраля 2021 15:13
                0
                Ага.
                "Богатые будут работать, а бедные отдыхать, курить марихуану и пить пиво."
          2. Sergej1972
            Sergej1972 18 февраля 2021 09:33
            0
            Что ж тогда Бурбулис такой бедный тогда, до последнего времени работал мелким клерком в Совете Федерации, пока инсульт не разбил?
            1. tihonmarine
              tihonmarine 18 февраля 2021 14:36
              0
              Цитата: Sergej1972
              Что ж тогда Бурбулис такой бедный тогда, до последнего времени работал мелким клерком в Совете Федерации, пока инсульт не разбил?

              Чубик поушлей, обделил Бубика.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 17 февраля 2021 09:09
          +3
          Цитата: Дальний В
          Ну, и гениальных менеджОров во главе с Чубысем подтянуть. Весьма достойные кандидатуры в операторы пилы "Дружба-2".

          Да лучше пусть железную дорогу от Мурманска до Берингова пролива строят, она нужнее, да и на всех "чубиков" места хватит.
      2. seacap
        seacap 17 февраля 2021 11:41
        +1
        Кто-то же писал все эти сони тысяч доносов,да и сейчас пишут,как это было и есть, всю обстановку тогда и сейчас, особенно это хорошо иллюстрирует наш сосед в "незалэжной" и "заокеанский оплот демократии", где сдают и мужей и матерей.
        1. zenion
          zenion 17 февраля 2021 18:23
          +1
          seacap (Алексей). До войны Украиной правил Хрущёв. Каждому обкому, каждому райкому была выдана разнарядка сколько и кого. Вот вызывали всех и говорили ты должен написать столько, а ты столько. Хорошо и тихо было в местах, которые граничили с заграницей, там было тих, спокойно. Там и без этого хватало. По всему Днестру границы проходили с Бессарабией и во время зимы, когда река замерзала через границу прорывались банды. Иногда и летом на плоскодонках.
    2. Пластмастер
      Пластмастер 17 февраля 2021 06:30
      +3
      Цитата: Пессимист22
      Думаю сейчас можно провести депортацию нескольких народов,ну три четыре и репрессировать до миллиона человек по ложным доносам, чтобы народ почувствовал как хорошо было тогда.

      Равик правильно ответил про доносы. Добавить не чего. А про народы..... Ну были же .... Которым по барабану кто бы ими руководил.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 17 февраля 2021 07:39
        +4
        Цитата: Пластмастер
        А про народы..... Ну были же .... Которым по барабану кто бы ими руководил.

        Давайте не будем закрывать глаза и прятать язык в ..., а скажем прямо, что, если убрать:
        в том числе безвозмездных поступлений в сумме 74 835 384,1 тыс. рублей

        то вопросы о том, кто кому должен и кто есть наши добрые южные братья поднимется сам собой.
  4. savage1976
    savage1976 17 февраля 2021 06:11
    +3
    Непонятно только одно, зачем было до основания разрушать и уничтожать то, что создавалось тысячелетия до этого, чтоб потом восстанавливать и возрождать. Перефразируя старую пословицу можно сказать - плюнь в историю и история плюнет в тебя.
    1. Пластмастер
      Пластмастер 17 февраля 2021 06:31
      +3
      Цитата: savage1976
      Непонятно только одно, зачем было до основания разрушать и уничтожать то, что создавалось тысячелетия до этого, чтоб потом восстанавливать и возрождать. Перефразируя старую пословицу можно сказать - плюнь в историю и история плюнет в тебя.

      А разрушения пошли от белой элиты, интервенции.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 18 февраля 2021 09:36
        +1
        Индустриальный центр страны оставался под контролем большевиков весь период гражданской войны.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 17 февраля 2021 07:42
      +1
      Цитата: savage1976
      Непонятно только одно, зачем было до основания разрушать и уничтожать то, что создавалось тысячелетия до этого, чтоб потом восстанавливать и возрождать.

      Отсутствие обязательности исполнения законов всеми и наличие привилегий, природная терпеливость и добрые чувства представителей многих народов позволяет кучке негодяев глумиться над большинством, переписывая историю, как неправильное домашнее задание.
      1. savage1976
        savage1976 17 февраля 2021 11:59
        0
        И что изменилось? Вместо кучки дворян то же самое стали делать кучка парт.руководителей, а после 91го вместо кучки парт.руководителей кучка денежных мешков. Так что изменилось? За 300 лет царствия Романовых территория РИ увеличилась в 5-6 раз, а население в 20 раз, за 70 лет после революции, стараниями революционеров территория сократилась на четверть, а население даже не удвоились. Выходит царская власть лучше справлялась. Разрушить страну ради того чтоб другие до кормушки дорвались? Царь ссылал на каторгу, Сталин в лагеря, Брежнев или Хрущев из страны высылали с лишением гражданства или в психлечебницы, сейчас просто штрафы выписывают. Получается сейчас самая человечная власть в стране по сравнению с остальными.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 17 февраля 2021 14:57
          -3
          Цитата: savage1976
          Получается сейчас самая человечная власть в стране по сравнению с остальными.

          Что же самая человечная власть не выпустила брата Раисы Максимовны из психушки?
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 февраля 2021 09:39
          -1
          Наибольший взрывной прирост территории был при Иване Третьем и Иване Четвёртом. При Романовых территория значительно увеличилась, но всё-таки не в пять-шесть раз.
    3. aybolyt678
      aybolyt678 17 февраля 2021 07:46
      +5
      Цитата: savage1976
      Непонятно только одно, зачем было до основания разрушать и уничтожать то, что создавалось тысячелетия до этого, чтоб потом восстанавливать и возрождать.

      Что разрушалось, я не пойму? Революция прошла относительно мирно. До марта 18 года гражданской войны практически не велось. На чьи деньги существовало белое движение? Что американцы делали в Приморье? Что Колчак делал в Америке? множество вопросов, на которые находятся ответы только методом аналогии по сегодняшнему дню. Идеология белого движения базировалась даже не на монархизме, а на искусственно созданном бардаке в тогдашней информационной среде. Эти идиотские сказки про общих жен, теория стакана воды... Все это сильно похоже на Перестройку 85-90гг. Когда ломался глубинный уровень общественного сознания.
      В статье забыли рассказать про фразу Черчилля про то что Хрущев единственный политик объявивший войну мертвому оппоненту и мало того умудрившийся эту войну проиграть
      1. tihonmarine
        tihonmarine 17 февраля 2021 09:16
        +4
        Цитата: aybolyt678
        В статье забыли рассказать про фразу Черчилля про то что Хрущев единственный политик объявивший войну мертвому оппоненту и мало того умудрившийся эту войну проиграть

        И ещё фраза Черчиля " Умный человек Хрущёв, только умный человек смог Россию без хлеба оставить."
        1. gsev
          gsev 6 мая 2021 14:02
          -1
          Цитата: tihonmarine
          И ещё фраза Черчиля " Умный человек Хрущёв, только умный человек смог Россию без хлеба оставить."

          Хрущев первый политик при котором в России перестали массово умирать от голода. Поэтому приведенные Вами слова при правлении Хрущева сочли бы глупостью.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 6 мая 2021 19:57
            +1
            Цитата: gsev
            Поэтому приведенные Вами слова при правлении Хрущева сочли бы глупостью.

            Спасибо не надо, я прижил то проклятое время.
            1. gsev
              gsev 6 мая 2021 20:44
              -1
              Цитата: tihonmarine
              я прижил то проклятое время.

              А чем оно для Вас проклятое? СССР тогда низвел Великобританию до второстепенной державы. Достойно для союзников СССР закончилась война в Корее и Индокитае. Отменили сверхурочные, перестали сажать за 5 колосков. СССР держал первенство с США в космосе. Посмотрите с каким восторгом и почтением смотрели тогдашние кинозвезды Запада на простого советского офицера ВВС, правда Ю. Гагарина. Мне действительно интересно узнать почему Вы считаете Хрущевскую эпоху проклятой?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 7 мая 2021 08:37
                0
                Цитата: gsev
                А чем оно для Вас проклятое?

                Тем что "превёртыш" Хрущёв страну пустил под откос.
      2. savage1976
        savage1976 17 февраля 2021 09:42
        -2
        Революция прошла сравнительно мирно только в С-Петербурге(Петрограде), а в результате как сейчас модно говорить "незаконного свержения власти" в стране образовалось безвластие и в разных регионах страны власть взяли в свои руки кто мог и вот тогда-то и началась гражданская война. А видя все это после окончания ПМВ и интервенты подтянулись свой кусок урвать, при чем они принимали участие на обеих сторонах конфликта(латвийские стрелки(хотя они практически свои были) , чехословацкий корпус). так что разрушение страны это прямое следствие революции или захвата власти большевиками.
        1. zenion
          zenion 17 февраля 2021 18:28
          0
          savage1976. Вы бы хоть историю прочитали про Чехословацкий корпус, на чьей стороне они воевали. Такое выдаёте, вы всему учились из Ютюбья.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 февраля 2021 09:46
          +1
          За исключением Дальнего Востока, интервенты в основном были в портовых городах, и численность их была невелика. Да и внутренняя политическая ситуация в Англии, Франции, США не способствовала полномасштабной инной интервенции. Те же американцы весной-летом 1918 делали множество попыток наладить связь с большевиками и даже оказать им помощь при условии, что они будут хотя бы держать фронт. Об этом даже писали в советское время в "Истории дипломатии". Если бы большевики заявили о продолжении союза в рамках Антанты, то англичане, американцы и французы вполне бы и с большевиками сотрудничали.
          1. gsev
            gsev 6 мая 2021 14:06
            0
            Цитата: Sergej1972
            За исключением Дальнего Востока, интервенты в основном были в портовых городах, и численность их была невелика.

            Однако как только интервенты ушли, так белому движению пришел конец. Без чехов Капель и Колчак не смогли одолеть даже восставший у них в тылу Иркутск.
    4. Гардамир
      Гардамир 17 февраля 2021 08:41
      -1
      до основания разрушать
      Если говорить о словах, то их написал француз. Если говорить о действии. то у нас есть более поздний пример, когда обманом в1991-93 в стране был совершен государственный переворот. Но разрушать они продолжают до сих пор.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 18 февраля 2021 09:53
        +2
        Самоорганизация и инициатива отсутствовали среди советских людей. Большинство было против развала СССР, но никоим образом не самоорганизовалось, не участвовало в акциях протеста. Где массовые акции протеста, всеобщие забастовки в поддержку Союза в 1991 году? Всё надеялись на чудо, на армию, на КГБ и т.д. Только дома на кухнях и перед телевизором сидели и бухтели. Патернализм, однако, не всегда хорош. А вот националисты, сепаратисты, антикоммунисты смогли самоорганизоваться.
    5. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2021 09:00
      +1
      Цитата: savage1976
      Непонятно только одно, зачем было до основания разрушать и уничтожать то, что создавалось тысячелетия

      Не понятно откуда вы это взяли ..
  5. Squelcher
    Squelcher 17 февраля 2021 06:15
    +8
    Это что-же получается Сталин и Берия с помощью коммунистической идеологии собрали вокруг себя одних шакалов? Коммунисты вы что не понимаете, что лить грязь на других это глупо и опускает в первую очередь вас и коммунистическую идею?
    1. Наводлом
      Наводлом 17 февраля 2021 07:27
      +4
      Цитата: Squelcher
      Это что-же получается Сталин и Берия с помощью коммунистической идеологии собрали вокруг себя одних шакалов?

      Коммунистическая идея тут не при чём.
      Её, как и всё человечество, можно обвинить в том, что до сих пор не выработан надёжный гарантированный механизм отделения зёрен от плевел во властных структурах.
      Повторюсь, это проблема всех нас, а не только коммунистов.
      1. Squelcher
        Squelcher 17 февраля 2021 08:18
        +2
        Бинго, в первую очередь мы сами, а не политический аспект. Самое интересное в этом, что большинство стран добившиеся высокого социального уровня защиты своих граждан, сделали это без кровавых революций и гражданских войн. И это не коммунисты.
        1. Наводлом
          Наводлом 17 февраля 2021 08:56
          +3
          Цитата: Squelcher
          Самое интересное в этом, что большинство стран добившиеся высокого социального уровня защиты своих граждан, сделали это без кровавых революций и гражданских войн.

          Не задавались мыслью, какой ценой? Могут ли этим же путём пройти и все остальные страны мира? Или законы экономики жёстко лимитируют круг избранных счстливчиков? Какая доля в таких достижениях его величества случая и стечения исторических, политических обстоятельств? И самое главное - может ли этот элитарный клуб стать дружественным России, и чем Россия должна за это расплатиться? Какой видят Россию эти замечательные государства, которые ещё недавно по какому-то историческому недоразумению были колониальными хищниками? Потому как очевидно, что о экономическом процветании в условиях жёсткого противодействия самых развитых стран мира говорить затруднительно.
          1. Squelcher
            Squelcher 17 февраля 2021 09:32
            +4
            Вот теперь мимо и начали катится в яму полит идиотизма. Это эти страны противодействуют чистоте у нас в подъездах?Эти страны наверно препятствуют убрать какашки за собакой или мусор на пляже. Это они заставляют офицеров относится к солдатам как грязи, или начальство к своим работникам? Это эти страны заставляют наших чиновников брать взятки? Или наших депутатов часто издавать часто дурацкие законы? Это наверно эти страны заставляют работников некачественно и спустя рукава выполнять свою работу?
            1. Наводлом
              Наводлом 17 февраля 2021 09:35
              +1
              Цитата: Squelcher
              Вот теперь мимо и начали катится в яму полит идиотизма

              На этом можно было остановиться.
              Вы показали свою объективность и непредвзятость в полной мере в одном всего лишь предложении.
              Остальное было излишне.
              Это был апофеоз вашей мысли.
              Всего доброго.
              1. Squelcher
                Squelcher 17 февраля 2021 11:07
                +3
                И Вам всего доброго, искать внешних врагов и внутренних предателей всегда проще, чем менять себя и общество в лучшую сторону.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 17 февраля 2021 09:22
          0
          Цитата: Squelcher
          Самое интересное в этом, что большинство стран добившиеся высокого социального уровня защиты своих граждан, сделали это без кровавых революций и гражданских войн. И это не коммунисты.

          Бинго, самое интересное, что почти все эти страны, великими не стали, а вот Китай феодальный, с коммунистической идеологией стал уже не то второй, не то первой страной на Земном шаре. Так что к хорошему стремиться нужно, вспомнив нашу недавнюю историю.
          1. Squelcher
            Squelcher 17 февраля 2021 11:02
            +1
            Официально у Китая коммунистическая идеология, а по факту? Второе вы были в китае? Знаете в каких условиях большинство из них работает и живет? Я был в китае и не раз по работе и на отдыхе, и в Японии и Корее, даже в Северной по работе мне есть с чем сравнить. Российская Империя была тоже Великой державой как и СССР , но почему случилась революция и 90ые, от великого счастья?
            1. tihonmarine
              tihonmarine 17 февраля 2021 11:18
              +1
              Цитата: Squelcher
              Второе вы были в китае? Знаете в каких условиях большинство из них работает и живет? Я был в китае и не раз по работе и на отдыхе

              Приходилось и не раз, впервые ещё при СССР, последний раз 6 лет назад, и всё работа, отдыхать желания не испытывал. Положительного намного больше чем отрицательного.
              1. Squelcher
                Squelcher 17 февраля 2021 11:52
                +1
                А теперь спросите себя, вы бы хотели чтобы ваши дети работали в тех же условиях что большинство китайцев? Я точно нет.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 17 февраля 2021 12:37
                  -3
                  Цитата: Squelcher
                  Это наверно эти страны заставляют работников некачественно и спустя рукава выполнять свою работу?

                  Цитата: Squelcher
                  А теперь спросите себя, вы бы хотели чтобы ваши дети работали в тех же условиях что большинство китайцев? Я точно нет.

                  Так, и чего вы теперь плачитесь про некачественную работу, если вы сами вместе со своими детьми работать не хотите?
                  1. Squelcher
                    Squelcher 17 февраля 2021 14:10
                    +1
                    За качество моей работы, не волнуйтесь, так- как моя некачественная работа может стоить жизни порядка 200 человек. И плакать по поводу увеличения пенсионного возраста не по адресу.
                    А вот условия работы у китайцев, извините .
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 17 февраля 2021 14:28
                      -3
                      Цитата: Squelcher
                      А вот условия работы у китайцев, извините .

                      Я вижу, что китайцы делают работу качественно. Я пишу с китайского ноутбука, звоню с китайского смартфона, а что касается условий труда, вряд ли они хуже наших. Любая работа может стоить чей то жизни, и нечего тут хвастаться. Вы здесь прямым текстом пишите, что работать ни вы, ни ваши дети не хотите, и при этом жалуетесь на грязь в собственном подъезде. При этом, сами вы, как я понял, вовсе не стремитесь работать полотером, как например, работала моя бабка, убирая в день 6 девятиэтажных подъездов в день за минималку, т.е. 12 тысяч рублей.
                      1. Squelcher
                        Squelcher 17 февраля 2021 16:37
                        +1
                        В моем подъезде чисто, видите ли следим за чистотой и порядком, не ждем фюрера или ленина чтобы чисто было. И по краху ссср не ною в отличии от бывших членов кпсс. Моя бабушка была колхозницей и в 1961 радовалась отмене крепостного права паспорт видите ли получила. И родную бабушку бабкой назвать извините.....
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 17 февраля 2021 17:03
                        -2
                        Цитата: Squelcher
                        И родную бабушку бабкой назвать извините.....

                        Она мне не родная была, седьмая вода на киселе. А моя родная бабуля по матери поле войны вообще не работала, на дедовскую шахтерскую зарплату жили.
                        Цитата: Squelcher
                        В моем подъезде чисто, видите ли следим за чистотой и порядком, не ждем фюрера или ленина чтобы чисто было.

                        Цитата: Squelcher
                        Это эти страны противодействуют чистоте у нас в подъездах?

                        Ваши слова? Ваши.
                      3. Squelcher
                        Squelcher 17 февраля 2021 17:17
                        +1
                        Да, мои слова и от них не отказываюсь, ловили неоднократно, личностей.они наверно по прямой указивки этих стран хулиганили и рисовали на стенах, а еще один бывший номенклатурный работник тоже наверно по прямой указивки этих стран бычки в окно кидал, на машины:).
            2. tihonmarine
              tihonmarine 17 февраля 2021 13:12
              -1
              Цитата: Squelcher

              -3
              А теперь спросите себя, вы бы хотели чтобы ваши дети работали в тех же условиях что большинство китайцев? Я точно нет.

              Это уже опера. Сейчас модно - "А вы хотели бы ?". А я ничего не хочу, что получилось, то и получилось, и с этим приходится жить и без "ЕСЛИ БЫ ?".
              1. Squelcher
                Squelcher 17 февраля 2021 14:16
                +3
                Успех Китая в том что коммунисты отдали в рабство своих граждан капиталистам. Сами не смогли построить, купили дешëой рабочей силой. Но плюс развивают гос-капитализм под вывеской компартии.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 17 февраля 2021 14:55
                  +1
                  Цитата: Squelcher
                  Сами не смогли построить, купили дешëой рабочей силой.

                  Да и на это сполна насмотрелся. Везде есть белая сторона, чёрная но и есть та, про которую молчат.
                  1. Squelcher
                    Squelcher 17 февраля 2021 16:43
                    +2
                    Здесь с вами абсолютно согласен.
                2. andrew42
                  andrew42 17 февраля 2021 20:14
                  +2
                  В Китае нет социализма. Совсем нет. После закрепления национального суверенитета, Китай вернулся к своему естественному общественному устройству. Есть условный "император" (ГенСек), есть высшие "сановники" (ЦК КПК), есть "сановники на местах", и т.д. Концептуально: Чжун Гуо, - Срединная Империя, - пуп Земли, где живут "правильные люди". Идеологически: формально "красная ширма" в сочетании с реальным конфуцианством и глубинным даосизмом на бытовом уровне. Политически: национал-социализм в мягкой форме, с полным доминированием национальности Хань. . Экономически: симбионт экономики США и развитых стран Евросоюза (основных рынков сбыта промышленных товаров и источников технологий) , с резервированием в виде перспективного более полного освоения рынка стран 3-го мира. Пенсионного обеспечения - нет (содержание стариков детьми - святая китайская семейная традиция). Здравоохранение - на 80% коммерческое (толика от государства, но далеко не всем; толика от работодателя из-под государственного "кнута"). Образование приемлемого уровня (в том числе Средняя школа) - платное. Мой приятель Янг в 2011 году озвучивал цифру что-то вроде 160 тыс. юаней, которые потребуются его подрастающей дочурке, чтобы поступить и закончить приличную Секондари Скул (цена неплохой иномарки в Китае на то время). Юань был грубо по "4,90 рублей за 1 реймейбин", - Итого порядка 800 тыс. рублей образца 2011 года, -столько надо было Янгу наскрести за 10 лет учебы (график оплат сейчас не вспомню). В нынешних рублях - около 1,6 млн. за 10 лет. Ну, порядок суммы точно ясен. Не думаю ,что произошли кардинальные изменения. Это данные были "с низов", из самой что ни на есть китайской бытовухи. Нет там Социализма. Давно нет.
                  1. Sergej1972
                    Sergej1972 18 февраля 2021 10:10
                    0
                    Там есть категории людей, получающих пенсию. И пенсионная система разнится от провинции к провинции в зависимости от её экономически успехов. Ну а доминирование ханьцев вполне естественно, ведь они составляют свыше 90% населения КНР. При этом в КНР много говорят о том, что их страна многонациональная.
                  2. andrew42
                    andrew42 18 февраля 2021 13:00
                    0
                    Конечно, категории есть. Не отрицаю. Я имел в виду "всеобщую пенсионную систему", - таковая отсутствует.
              2. Sergej1972
                Sergej1972 18 февраля 2021 10:05
                0
                Но рабочая сила в КНР уже не дешёвая по сравнению с Индией, Бангладеш и многими другими азиатскими странами.
                1. andrew42
                  andrew42 18 февраля 2021 12:58
                  0
                  По сравнению ФОТ не знаю. По зп на руки, - в среднем рабочая сила в Китае дороже, чем в России, процентов этак на 35%.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 18 февраля 2021 10:03
            0
            Я бы не хотел, чтобы мы и как в Японии и Южной Корее работали. Этот чёртов работоголизм тоже до добра не доводит. Страны рекордсмены по самоубийствам, у многих людей масса сексуальных, психологических, а то и психических проблем из-за чрезмерного перенапряжения на работе. Этот сверхнапряжённый труд нужен не простым людям, а корпорациям и государствам.
  6. ANB
    ANB 17 февраля 2021 14:31
    +1
    . Самое интересное в этом, что большинство стран добившиеся высокого социального уровня защиты своих граждан, сделали это без кровавых революций и гражданских войн

    А можно, в качестве примера, названия пары таких стран?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 февраля 2021 14:59
      0
      Цитата: ANB
      А можно, в качестве примера, названия пары таких стран?

      Ну конечно есть, хоть и маленькие. Швейцария, Люксембург, да и Швеция подойдёт.
      1. ANB
        ANB 17 февраля 2021 15:08
        +3
        . Швейцария, Люксембург, да и Швеция

        За Люксембург не скажу, а в Швейцарии и Швеции кровушки пролилось в свое время достаточно.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 17 февраля 2021 15:31
          +2
          Цитата: ANB
          За Люксембург не скажу, а в Швейцарии и Швеции кровушки пролилось в свое время достаточно.

          Но последние сто лет не воевали, хотя Люксембург и был два раза оккупирован немцами. А остальной Европе не повезло. А нас как всегда, в покое не оставляли. Жадные они эти европейцы.
    2. Squelcher
      Squelcher 17 февраля 2021 16:41
      0
      Австралия, Канада, Швеция, Финляндия, Япония.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 17 февраля 2021 16:49
        +1
        Цитата: Squelcher
        Австралия, Канада, Швеция, Финляндия, Япония.

        С первыми четырьмя я бы согласился, а вот почему тогда Япония требует вернуть Курилы.
        1. Squelcher
          Squelcher 17 февраля 2021 17:09
          0
          А причем уровень жизни и территории?
          Острова японцам как таковые омобо не нужны, а вот 200 миль экономических вод это да.
  7. zenion
    zenion 17 февраля 2021 18:34
    0
    Имеете в виду Америку с гражданской войной, или Францию, Германию, Италию? Там всё прошло именно через кровь. Нет нигде социального уровня защиты, это было в СССР, поэтому она называлась социалистической страной, которая заставила и капиталистов на некоторые шаги, которые теперь отменяют. Именно по этой причине приложили все усилия для разрушения СССР. Поэтому Европу натравили на СССР. И схлопотали по мордам. Тогда начали искать изменников и конечно нашли. Вам даже ваши плюсики поставили за вашу несоциалистический комментарий.
    1. Squelcher
      Squelcher 18 февраля 2021 00:44
      0
      Незнание это блаженство, я тоже СССР считал самой технологичной страной, пока в японию не съездил. Что что а пропаганда в ссср мозг и уши хорошо блокировала.
  8. Kwas
    Kwas 18 февраля 2021 09:25
    0
    А что эти замечательные страны организовали пару мировых войн, не считая ещё сотни более мелких, видимо не считается? Прочие же действия, вроде свержения чужих правительств и экономических диверсий, конечно вообще не в счёт?
    1. Squelcher
      Squelcher 18 февраля 2021 13:20
      0
      А коммунисты этим не занимались? Коминтерн? Правительство Финляндии?Дворец Амина? Не?
      1. Kwas
        Kwas 18 февраля 2021 15:50
        0
        Имеется разница. Мы никогда этого не делали ради выкачивания ресурсов.
        1. Squelcher
          Squelcher 19 февраля 2021 00:01
          0
          Один насилует женщину ради своего удовлетворения, другой изнасиловал женщину потом денег ей дал, интересная у вас логика.
          1. Kwas
            Kwas 19 февраля 2021 17:06
            0
            Если уж проводить аналогию с изнасилованием, то один изнасиловал и проспонсировал, другой же изнасиловал, ограбил и дал в долг под проценты. Но обратите внимание, апологеты капитализма всегда приводят упрощённые и некорректные аналогии.
            1. Squelcher
              Squelcher 19 февраля 2021 23:47
              0
              Апологеты социализма, готовы убивать и насиловать ради великой цели? Вы мозг включите, цель не оправдывает методы?
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 февраля 2021 08:40
    0
    Цитата: Squelcher
    Это что-же получается Сталин и Берия с помощью коммунистической идеологии собрали вокруг себя одних шакалов?

    С помощью Идеологии они сплотили страну. Для технического управления достаточно было высокопоставленных порученцев, таких как Хрущев в том числе. Не помните кстати историческую фразу Сталина - "уймись " ?? Зарвавшихся порученцев Сталин периодически прореживал. Но была беда - кадровый голод! множество талантливых, умных, перспективных людей погибло в гражданскую и ВОВ. Вообще ходьба по служебной лестнице это Большой и Малых театр, одновременно умение подставить конкурента, ходьба по костям в общем.
    1. Ольгович
      Ольгович 17 февраля 2021 11:19
      -1
      Цитата: aybolyt678
      Но была беда - кадровый голод! множество талантливых, умных, перспективных людей погибло в гражданскую и ВОВ

      belay
      т.е. царизьм смог воспитать "множество талантливых, умных, перспективных" коммунистов , а большевики, при своей же единоличной власти....нет belay request lol
      1. aybolyt678
        aybolyt678 17 февраля 2021 13:55
        +2
        Цитата: Ольгович
        т.е. царизьм смог воспитать "множество талантливых, умных, перспективных" коммунистов , а большевики, при своей же единоличной власти....нет

        царизм воспитывал коммунистов не благодаря себе, а скорее вопреки. У большевиков единоличная власть кончилась в 1956 году когда члены ЦК стали неподконтрольны и неподсудны. Образовалась стая.
        1. Ольгович
          Ольгович 17 февраля 2021 15:47
          -4
          Цитата: aybolyt678
          У большевиков единоличная власть кончилась в 1956 г

          напали...марсиане.?! belay request
          1. aybolyt678
            aybolyt678 17 февраля 2021 21:28
            0
            Цитата: Ольгович
            напали...марсиане.?!

            Ольгович! вы же неглупый человек smile с большим багажем информации. Представьте, сидит группа людей, подобная касте неприкасаемых, Имеет лучшую в мире армию, возможностей у каждого в этой группе как у лидера среднего такого государства, могут все, только не хватает здоровья и молодости. Залогом дальнейшей неприкасаемости и личного могущества у этих людей является Вера окружающих в их исключительность, в непогрешимость и нерушимость Учения. А остеофиты и кальцинаты в суставах вызывают боли при любом движении. Естественно, благодаря благодаря подхалимам в обслуге, к доходила только причесанная информация, что бы остатки здоровья беречь smile - Страна была счастлива, поля колосились. А дальше - Non progredy est regredy(отсутствие прогресса это регресс.лат) А это хуже чем марсиане. Были бы марсиане, это может даже всех человеков на Земле сплотило. Это Лень! К слову Леонид Ильич или Ленин слово Лень не относится laughing . Лень Верхушки, именно верхушки, к народу это тоже не относится, они давно уже не лидеры, они узурпаторы Власти, Системы.
            1. Ольгович
              Ольгович 18 февраля 2021 08:40
              0
              Цитата: aybolyt678
              людей является Вера окружающих в их исключительность, в непогрешимость и нерушимость Учения.

              меня мучает вопрос : ПОЧЕМУ сталины, молотовы, кагановичи, микояны , маленковы и тп не смогли ни в малейшей степени ...воспроизвести себя?

              И при этом- в ИДЕАЛЬНЫХ для этого условиях, создаваемых ими же?

              ЧТО они вырастили в дейчтвительнсти-напомнить? Меченый, Пьяница, яковлевы и шеварндадзе с кравчуками и снегурами. Это как?! belay
              1. aybolyt678
                aybolyt678 18 февраля 2021 08:50
                0
                Цитата: Ольгович
                меня мучает вопрос : ПОЧЕМУ сталины, молотовы, кагановичи, микояны , маленковы и тп не смогли ни в малейшей степени ...воспроизвести себя?

                drinks fellow good меня вот тоже мучает именно этот вопрос, что то происходит с психикой человека попавшего во власть?? Дело тут не в официальной идеологии, не в политическом строе а именно в биологических свойствах человеческого мозга и его реакции на окружающее. ИМХО конечно. Причем, чем труднее стране, людям тем больше прогресса на выходе если страна выжила. Какую бы систему создать для придания Власти постоянного тонуса???
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 февраля 2021 10:19
          0
          Члены ЦК и при Сталине не могли арестовываться без разрешения Политбюро ЦК и самого Сталина.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 18 февраля 2021 10:21
            0
            Цитата: Sergej1972
            Члены ЦК и при Сталине не могли арестовываться без разрешения Политбюро ЦК и самого Сталина.

            при Хрущеве их не могли разрабатывать спецслужбы
      2. gsev
        gsev 6 мая 2021 20:53
        0
        Цитата: Ольгович
        царизьм смог воспитать "множество талантливых,

        Царизм не смог обучить конструкторов и технологов по производству авиамоторов, металлорежущих станков, подшипников, микроэлектронике. При Путине происходит стремительнаяутрата способностей развитых при коммунизме. У Рогозина ракеты получаются хуже чем у Королева.
  • savage1976
    savage1976 17 февраля 2021 08:43
    +1
    Да да, гений Сталин выигравший войну и создавший из аграрной страны сверх державу совершенно не разбирался в людях и на высшие должности в государстве ставил всяких шутов и клоунов ничего не умеющих и не понимающих.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 17 февраля 2021 09:02
      -4
      Цитата: savage1976
      Да да, гений Сталин выигравший войну и создавший из аграрной страны сверх державу совершенно не разбирался в людях и на высшие должности в государстве ставил всяких шутов и клоунов ничего не умеющих и не понимающих.

      Вы хотите сказать что Хрущев был на своем месте благодаря гению Сталина? А может этот гений перевоплощения перегениалил Сталина? laughing
      1. savage1976
        savage1976 17 февраля 2021 09:29
        +3
        С учётом того, что на вопрос о главных достижениях коммунизма в нашей стране, сторонники называют бесплатные квартиры, освоение космоса, ракетостроение, пенсии для всех, а это все достижения произошедшие именно при Н. С. ХРУЩЕВЕ, то сторонники коммунизма должны не поносить его, а ставить не меньше чем на один уровень с Иосифом Виссарионовичем. У одного главы страна создавалась страхом, репрессиями, пахали люди от заката до рассвета похлеще лошадей, а у другого наконец то жить начали и на своей жизни ощущать достижения от своего труда и построения коммунизма.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 17 февраля 2021 12:55
          +1
          При Хрущеве была поменяна цель основной деятельности Коммунистической Партии, при нем провозгласили более полное удовлетворение потребностей. При Сталине же была цель воспитание нового человека! Удовлетворение потребностей это уже Капиталистическая категория. Кроме того члены ЦК и кандидаты в члены ЦК были неподконтрольны любым органам. А это мина замедленного действия.
          1. savage1976
            savage1976 17 февраля 2021 13:24
            0
            А возможно ли воспитание нового человека без удовлетворения его потребностей? Потребности то они разные, поесть потребность, можно воспитать нового человека без еды? А тяга к знаниям для некоторых тоже потребность, а можно ли воспитать нового человека ограничивая возможность получения им знаний от других народов, цивилизаций стран? Вряд-ли.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 17 февраля 2021 13:58
        -1
        Сарказм не понятен разве???
    2. tihonmarine
      tihonmarine 17 февраля 2021 09:30
      +1
      Цитата: savage1976
      Сталин выигравший войну и создавший из аграрной страны сверх державу совершенно не разбирался в людях и на высшие должности в государстве ставил всяких шутов и клоунов ничего не умеющих и не понимающих.

      Ну да не понимающего Курчатова, такого же Королёва, да И Жуков с Рокоссовским тоже из той же плеяды. При Сталине знаменитыми стали простые выходцы из простого народа, народа из деревни, что не могло быть при царях, и в других буржуазных государствах.
      1. savage1976
        savage1976 17 февраля 2021 10:07
        +1
        Начнём с Ломоносова. Простой рыбак смог? Смог. Всемирная известность на века. Сикорский смог? Смог. Попов смог? Смог. Они далеко не дворянского роду. Было бы желание. Менделеев тоже смог. Оказывается и до и после революции не каждый мог стать всемирно известным и не сословие играло главную роль в известности, а стремление человека.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 17 февраля 2021 10:20
          +3
          Цитата: savage1976

          0
          Начнём с Ломоносова. Простой рыбак смог? Смог. Всемирная известность на века. Сикорский смог? Смог. Попов смог? Смог. Они далеко не дворянского роду. Было бы желание. Менделеев тоже смог.


          Михаил Ломоносов родился в деревне Мишанинской Архангелогородской губернии. Отец владел небольшим судном, на котором перевозил государственные и частные грузы, рыбачил и охотился.
          Игорь Сикорский родился 25.05 1889 года в городе Киеве. Он был сыном известного психиатра, профессора Киевского университета.
          Менделеев родился 27.01.1834 года в Тобольске в семье Ивана Павловича Менделеева, в то время занимавшего должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа.
          Были и в то время простые люди добившиеся высот, но при СССР, это было массово. Возьмете историю своих дедов.
          1. savage1976
            savage1976 17 февраля 2021 11:21
            +1
            Может это стало массовым потому, что общество достаточно развилась, наука и техника достигла высоких вершин и появилась возможность высвободить силы, время и ресурсы, а не потому, что партия Ленина, сила народная нас к торжеств коммунизма ведёт. Данные процессы шли во всем мире, а не исключительно на обломках РИ.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 17 февраля 2021 11:25
              +2
              Цитата: savage1976
              Может это стало массовым потому, что общество достаточно развилась, наука и техника достигла высоких вершин

              Вот Вы тут правы, только кто создал такое государство, где это могло развиваться и наука и техника.
              1. savage1976
                savage1976 17 февраля 2021 11:44
                +2
                На удивление все развитые страны того времени от США, Англии, Германии и т. П. До РИ.

                "Георгий Жуков родился в деревне Стрелковка Малоярославецкого уезда Калужской губернии в семье крестьянина Константина Артемьевича Жукова (1844—1921, русский[5]).

                После окончания с похвальным листом трёх классов церковно-приходской школы в соседней деревне Величково летом 1908 года «мать устроила Георгия в ученье» к своему брату Михаилу Пилихину — меховщику и владельцу небольшой скорняжной мастерской в Москве."

                Оказывается и в царское время в деревнях крестьянские дети образование получали.

                Рокосовский из семьи польского шляхтского(по русски дворянского) рода, так что не только крестьяне и рабочие страну создавали. И какая бы была страна без революции нам увы узнать не дано. Но по какой-то причине за последние 35лет царской власти в РИ родилось людей столько же, сколько и за 70 лет Советской власти. И это в отсталой аграрной стране с нищим безграмотным населением. А отсталая аграрная страна оказывается первой в мире создала эсуадрилью бомбардировщиков, лошадьми и киркой построила железную дорогу от Москвы до Владивостока за 25 лет, всего на 10 лет отстала от первой в мире гидроэлектростанции, построила свою и при этом своими силами и создала для неё свои турбины. Да и пенсии с отпуска и по беременности и родам придумали не большевики, а на удивление капиталистическая Германия ещё в конце 19 века. Всё кто развивается эволюционно почему-то живут лучше и не плюют в свою историю, чем страны где революции устраивают по 2 раза на веку и где каждый новый правитель приходит к власти в результате переворота и пытается обгадить предшественника.
                И все цари и Сталин и Хрущев и Брежнев и Горбачев с Ельциным наши бывшие лидеры, у кого-то получалось лучше, у кого-то хуже, каждый дал что-то свое хорошее и положительное и нельзя их записывать одного исключительно в предатели другого в создатели, у всех свои плюсы и минусы.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 17 февраля 2021 13:08
                  +1
                  Цитата: savage1976
                  А отсталая аграрная страна оказывается первой в мире создала эсуадрилью бомбардировщиков, лошадьми и киркой построила железную дорогу от Москвы до Владивостока за 25 лет,

                  Народ такой был работящий, а правители отдали всю добычу нефти, каменного угля золотые прииски, как знаменитый Ленский прииск,, добычу полезных ископаемых, и знаменитый швед создатель динамита, тоже имел семейный неплохой бизнес в России. А вот народу России который в основной массе был крестьянский, оставалась соха, квас и краюха чёрного хлеба. Если бы народ жил хорошо, то за большевиками бы не пошёл. Историю не обманешь. Мы сейчас все живём при капитализме, но что то довольных я не много вижу.
                  1. savage1976
                    savage1976 17 февраля 2021 13:20
                    +1
                    Да, только все(почти) кто живёт сейчас при капитализме жить при нем не умеют, привыкли они жить когда партия за них решает как и что. Только сейчас появляются первенцы родившиеся в 90х и понимающие как жить. Нельзя кидаться из огня да в полымя постоянно от скуки. Ничего хорошего из этого не выйдет.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 17 февраля 2021 13:37
                      -1
                      Цитата: savage1976
                      Нельзя кидаться из огня да в полымя постоянно от скуки. Ничего хорошего из этого не выйдет.

                      Вот и это верно.
                    2. Толстый
                      Толстый 17 февраля 2021 16:20
                      -1
                      50 на 50 laughing Жить обманывая госструктуры умеет 100 процентов населения бывшего СССР. Как надо выживать поняли еще 80-тники, оставшиеся в живых. Это поколение считается потерянным. Однако среди них масса толкового народу. Родившиеся в конце 90-х, нулевых - это их дети... Очень очень хорошая поросль. yes
                2. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 17 февраля 2021 14:13
                  0
                  Но по какой-то причине за последние 35лет царской власти в РИ родилось людей столько же, сколько и за 70 лет Советской власти. И это в отсталой аграрной стране с нищим безграмотным населением.

                  Второе предложение - ответ на первое предложение.
                  всего на 10 лет отстала от первой в мире гидроэлектростанции, построила свою и при этом своими силами и создала для неё свои турбины.

                  Вы самоделку на 272 л.с. сравниваете с ГЭС на 50 000 л.с.? Интересный подход. Подходящая для сравнения электростанция в России появилась только в 1926 году.
                  1. savage1976
                    savage1976 17 февраля 2021 14:24
                    +1
                    Первая гидроэлектростанция Эдисона для целей освещения, Vulcan Street начала работать 30 сентября 1882 года, в г. Аплтон, штат Висконсин, США, и выдавала мощность около 12,5 киловатт. И это 50000 л. С.?

                    Наиболее достоверным считается, что первой гидроэлектростанцией в России была Берёзовская (Зыряновская) ГЭС (ныне территория Республики Казахстан), построенная в Рудном Алтае на реке Берёзовке (приток р. Бухтармы) в 1892 году. Она была четырёхтурбинной, общей мощностью 200 кВт и предназначалась для обеспечения электричеством шахтного водоотлива из Зыряновского рудника.[6] Первой промышленной гидроэлектростанцией в России была ГЭС "Белый Уголь" в г. Ессентуки, построенная в 1903 году (ГЭС «Белый уголь»).

                    На роль первой также претендует Ныгринская ГЭС, которая появилась в Иркутской губернии на реке Ныгри (приток р. Вачи) в 1896 году. Энергетическое оборудование станции состояло из двух турбин с общим горизонтальным валом, вращавшим три динамо-машины мощностью по 100 кВт.

                    Так какая из них самоделека? На 12.5 кВт или на 200?
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 17 февраля 2021 15:00
                      0
                      Ассоциация "Гидроэнергетика России"
                      В 1853 году Компания Ниагара Фоллс Хайдролик Пауэр энд Меньюфекчеринг в США впервые получила лицензию и в 1860 году начала строительство канала на реке Ниагара. 35 футов (11 м) шириной и 8 футов (2,4 м) глубиной канал был завершен в 1861 году, а в 1875 году, электростанция начала работать. Тем не менее, гидравлическая установка производила очень мало энергии, находясь в начале эры электричества. В 1877 году канал и само предприятие приобрел Якоб Шоеллкопф (Jacob Schoellkopf), успешный бизнесмен, которому удалось найти новых клиентов для гидравлической установки в лице нескольких заводов. Более того, в 1882 году он приспособил к одному из водяных колёс электрогенератор, питавший 16 осветительных ламп. Это была одна из первых, по-настоящему промышленных ГЭС в мире, мощностью 50 тыс. л. с., работавшая при напоре 41,2 м. Она была предназначена для электроснабжения г. Буффало и проработала до 1904 года. Здесь была реализована трехфазная система тока, а передача электроэнергии осуществлялась на расстояние 40 км.

                      Первая ГЭС Эдисона - это не первая ГЭС, это первая ГЭС Эдисона. Разница ясна?
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 17 февраля 2021 15:57
                      0
                      Ассоциация "Гидроэнергетика России", оказывается не аккуратно обращается с информацией. ГЭС Schoellkopf на Ниагаре состояла из нескольких станций. К указанному году (1882) электростанция №1 имела электрическую мощность 1800 л.с. К 1898 году добавилась электростанция №2 на 34 000 л.с., в 1914 добавилась станция №3а со 130 000 л.с., в 1918 - №3b на 112 500 л.с., к 1924 еще №3с со 210 тысячами л.с.
                    3. savage1976
                      savage1976 17 февраля 2021 16:30
                      +1
                      Когда читаете, иногда задумываться надо над прочитанным, а то один опечатался и пошло тиражирование. для 16 осветительных ламп 50 000 л. С. Или 35 мегаватт. Там нить накала в пару метров толщиной? Это уже потом в 1892 году её расстроил и до больших размеров и она стала по настоящему первой промышленной. Так через 10 лет после первых 200квток и в Царской России мегаватные строили.
                    4. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 17 февраля 2021 16:57
                      -1
                      для 16 осветительных ламп 50 000 л

                      конкретно этот кусок текста легко можно объяснить тем, что 16 ламп - это тоже всего 16 ламп, основная нагрузка шла на заводские нужды, освещение просто эксперимент, приятный бонус. А уж сколько на заводы шло - 50 тыс. л.с. или 1,8 тыс. л.с. - это надо выяснять дополнительно, что я и сделал собственно говоря.
              2. savage1976
                savage1976 17 февраля 2021 14:28
                +1
                Стало быть современное образование в РФ гораздо лучше чем в СССР, рожают то ещё меньше?
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 17 февраля 2021 15:03
                  -1
                  Простите за нескромный вопрос, вы образование в СССР или РФ получили?
                2. savage1976
                  savage1976 17 февраля 2021 16:31
                  -1
                  Так это ж у вас размножение зависит от образования, вот и ответить себе на вопрос, а учились ли вы, или девченок за косички дёргали.
                3. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 17 февраля 2021 16:58
                  +1
                  Так это ж у вас размножение зависит от образования

                  Не размножение, а рождаемость. Да, рождаемость зависит от уровня образования. А вот от этого еще сильнее
                  отсталой аграрной стране

                  зависит
                4. savage1976
                  savage1976 18 февраля 2021 01:22
                  0
                  Стало быть сейчас образование самое лучшее за всю историю и все в России получают достойные зарплаты и счастливы, рождаемость то минимальна за всю историю. Только отчего вечно ор стоит о низких зарплатах, упадке образования?
                5. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 18 февраля 2021 08:40
                  0
                  Ваша логика обескураживает.
                  1) с чего вдруг рассматриваемую пару "уровень рождаемости - уровень образования" вы отождествили с зарплатой и счастьем?
                  2) почему в рассмотрении вопроса с уровнем рождаемости вы устанавливаете связь только с уровнем образования? Если рождаемость зависит еще и от других причин.
                6. savage1976
                  savage1976 19 февраля 2021 12:30
                  +1
                  1. 2. Данную связь установили вы, я всего лишь вопрос озвучил.
                  "Но по какой-то причине за последние 35лет царской власти в РИ родилось людей столько же, сколько и за 70 лет Советской власти. И это в отсталой аграрной стране с нищим безграмотным населением."
                  Ваше сообщение-- "Второе предложение - ответ на первое предложение".
                  Стало быть это ваша логика и из неё вытекает обратное, сейчас низкая рождаемость связана с тем, что высокообразованное и богатое население у нас в стране.
      2. Толстый
        Толстый 17 февраля 2021 16:46
        +2
        Высшее образование несомненно много хуже. Сейчас все ругают ЕГЭ, но в Костромской области этот способ был внедрен раньше на несколько лет (эксперимент). Дочь прошла... и даже с одной "соткой"... Я судить не возьмусь, что лучше. Старая система контроля знаний (советская), или новая. В любом случае умному молодому человеку - не препон ни разу.
        Ах да, по сути. Среднее образование стало лучше, а "региональное высшее" практически выродилось, можете тысячу раз назвать себя университетом", но без приличной профессуры - все это фикция. recourse
      3. Авиатор_
        Авиатор_ 17 февраля 2021 19:27
        +2
        Ах да, по сути. Среднее образование стало лучше

        Больше 25 лет читаю курс общей физики в МАИ, также преподаю на подготовительных курсах при институте. Уровень школьников неуклонно падает. Теперь на подготовительных курсах вынужден кроме физики объяснять ещё и действия с дробями. 20 лет назад этого не требовалось. По-видимому вымерли советские учителя.
      4. Толстый
        Толстый 17 февраля 2021 19:46
        +3
        Нет, учителя не вымерли. Умерло отношение учеников к базовым предметам. Я своего "падавана" 3 года пытался научить решать квадратные уравнения, вспомнил все возможное, вплоть до стишков о теореме Виета, результат - нулевой. Он рулит в оргтехнике много лучше многих... Но дискриминат для него выше понимания. Закавыка! request
      5. Авиатор_
        Авиатор_ 17 февраля 2021 19:57
        +1
        Он рулит в оргтехнике много лучше многих...

        Вот это плохо. У моих родственников тоже так. "Руление" в компьютере обычно ограничивается знанием ряда инструкций по нажиманию клавиатуры без усвоения каких-либо основополагающих системных принципов. ЕГЭ это тоже нажимание клавиатуры, приличные задачи там лишь в пункте "С", да и то немного. Сейчас от ЕГЭ отказаться невозможно потому, что по-старому вести контроль уже некому, а ЕГЭ позволяет быстро контролировать правильность нажатия. Ученик, знающий физику ЕГЭ напишет отлично, но вот не факт, что отлично написавший ЕГЭ знает физику.
      6. Толстый
        Толстый 17 февраля 2021 20:10
        +2
        Не факт. Очень важно отношение обучаемого к предмету. Нас в качестве "штрафа" приговаривали к 1000 интегралов. Научились даже , никто на экзамене даже не парился. Базовые навыки сместились... и не всегда в правильную сторону... request
      7. Авиатор_
        Авиатор_ 17 февраля 2021 21:23
        +3
        Нас в качестве "штрафа" приговаривали к 1000 интегралов.

        Интересная методика. Результат предсказуем - после такого "обучения" несчастный будет решать интегралы этих типов за 5 -10 секунд, но после месяца перерыва (занятия другими темами) всё забудет основательно. А насчёт заинтересованности обучаемого - конечно, это главное. Вот я своим балбесам говорю, что буду набирать среди них себе сотрудников (преподаю на полставки), и что мне неучи не нужны. Вкратце пытаюсь заинтересовать и своими темами. Иной раз удаётся.
      8. Толстый
        Толстый 17 февраля 2021 22:29
        0
        Попробуйте сесть на велосипед, после "20 лет перерыва" - через 3 минуты в калитку впишетесь. Речь не о знаниях, а о навыках, о том, что в подкорке - автоматом, что и должна давать, по идее, школа. Тут без тренинга невозможно. Удивительно, но многие толковые молодые люди сами себя "мучают" тренировкой. Увидев задачу, сами пути решения ищут. Видел, радует...
        Из моих близких есть один товарищ, он трехзначные числа перемножает, в уме, и редко ошибается - навык... Разумеется такое - редкость, но есть же.
      9. Авиатор_
        Авиатор_ 17 февраля 2021 22:53
        +1
        Увидев задачу, сами пути решения ищут.

        Вот это действительно поиск решения, а решать 1000 однотипных интегралов - это нечто иное, к обучению не относящееся.
      10. Толстый
        Толстый 17 февраля 2021 23:25
        +1
        Таблица, тренинг, обобщение, упрощение, поиск формализации примера, не льстите себе и мне. Это сложно. Дисциплинирует и кропотливой работе обучает несомненно.
        А вот выход из "рутины" - действительно круто!
  • Korsar4
    Korsar4 17 февраля 2021 23:59
    +3
    Если честно, для сына десятиклассника думаю о МАИ. По информатике - призёр по району. По математике - обалдуй.

    Со старшими был более спокоен.
    А средняя генерация техническую направленность выбрала, в которой некомпетентен.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 18 февраля 2021 07:54
    +2
    Если честно, для сына десятиклассника думаю о МАИ. По информатике - призёр по району. По математике - обалдуй.

    Наверное, с учителем математики не повезло. Но от математики в МАИ всё равно не деться, так что пусть осваивает. И физику тоже.
  • Korsar4
    Korsar4 18 февраля 2021 10:17
    +3
    Да. Было непонимание с классной - учителем математики. Но это его не оправдывает.

    Сейчас класс математический - пытается наверстать.
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 февраля 2021 10:39
    0
    В провинциальных вузах масса 70-80-летних профессоров и доцентов. Они и 30-40 лет назад уже преподавали. Конечно, массовое преобразование институтов в университеты и резкое увеличение набора в эти вузы носило искусственный характер. А повсеместное создание юрфаков дискредитировало и девальвировало высшее юридическое образование. А так, сейчас в большинство и региональных, и столичных вузов, даже на бюджетное место, поступить гораздо легче, чем 30-40 лет назад. Количество бюджетных мест в вузах РФ превышает количество мест для поступления в вузах РСФСР.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 18 февраля 2021 18:31
    0
    Количество бюджетных мест в вузах РФ превышает количество мест для поступления в вузах РСФСР.

    К этому бы ещё и рабочие места в таком же количестве, так совсем бы идиллия получилась.
  • Sergej1972
    Sergej1972 19 февраля 2021 09:15
    +1
    Это да. Но, разговаривая со многими студентами-гуманитариями, приходишь к "удивительному" выводу, что многие изначально и не собираются работать по той специальности, по которой получают диплом. После бакалавриата зачастую выбирают другое направление магистратуры. А многие поступают учиться на философов, социологов и т.д., прекрасно понимая, что в большом количестве такого рода специалисты не нужны. Очевидно, некоторая часть получает высшее образование "для общего развития". Или потому, что в некоторых структурах принято набирать на работу людей с дипломом, причём всё равно, по какой специальности. А почему раздули систему высшего образования в конце 90- начале нулевых? Чтобы в условиях безработицы молодежь не занималась чем зря и хотя бы получала образование и находилась под некоторым контролем. А в какой-то степени таким образом добивались и некоторой лояльности со стороны профессорско-преподавательского состава.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 19 февраля 2021 17:46
    0
    Я так полагаю, что избыток людей с высшим образованием начали делать ещё с 60-х годов. Выпускника отправляли работать по распределению, во многих случаях он 3 года отрабатывал и уезжал куда-нибудь устраиваться самостоятельно, не факт, что по специальности. А самые хитросделанные умудрялись сбегать чуть ли не на второй день. Пример - эстрадная певица Майя Кристаллинская, которая после окончания МАИ и распределения в Новосибирск мгновенно оттуда исчезла. Но эта хоть певицей стала.
  • Комментарий был удален.
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 17 февраля 2021 15:39
    -1
    создала для неё свои турбины

    Зыряновская ГЭС была размещена в небольшом деревянном здании, имела 4 турбины общей мощностью 150 кВт, а точнее, даже не турбины — генераторы были присоеденены напрямую к огромным, 6 м в диаметре, деревянным водяным колесам.

  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 17 февраля 2021 15:48
    0
    за последние 35лет царской власти в РИ родилось людей столько же, сколько и за 70 лет Советской власти.

    Вы на количество населения ссылаетесь или на число рождений?
    1. savage1976
      savage1976 17 февраля 2021 16:36
      -2
      1880 год, первая перепись 82 миллионоа, 1916 181 миллион, 1991 293 миллиона. Так сколько рождалось во временных интервала?
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 17 февраля 2021 17:04
        +2
        1880 год, первая перепись 82 миллионоа

        Что это за секретная перепись такая?
        1916 181 миллион

        А СССР у нас с 1916? А в СССР входила Польша и Финляндия?
        Так сколько рождалось во временных интервала?

        Неизвестно, потому что рождаемость не равно естественный прирост.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 18 февраля 2021 10:57
        0
        В РИ входила территория, где проживала примерно половина населения Польши. Чуть больше 40% территории современной Республики Польша. Вы не забывайте, что польские территории были и Германии, и в Австро-Венгрии. Бухарский эмират и Хивинское ханство были вассалами РИ, их население не учитывалось при подсчёте населения . А во времена СССР их территории вошли в состав нашего государства, и население стало учитываться. Плюс не входили в РИ, но входили в СССР Восточная Галиция, Северная Буковина, Закарпатье, Клайпеда. Территории, которые вошли в СССР, но немецкое и японское население которых было перемещено, я не учитываю.
      3. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 18 февраля 2021 11:55
        0
        К чему весь этот комментарий, если он не отвечает на заданный вопрос? Вы поняли о чем вас спрашивали?
  • Kwas
    Kwas 18 февраля 2021 09:37
    0
    Ну-ну! Возьмём к примеру США, вроде ресурсов там хватает. Только почему-то заправляют там те же самые семейства, что и сто лет назад. Да и в других олигархических странах. Возможности социального лифта раскрываются, только если он двунаправленный. А олигархия на том и стоит, что власть свою бережёт, и посторонних в узких кружок богатеньких мажоров не пускает.
  • tihonmarine
    tihonmarine 17 февраля 2021 10:28
    +2
    Цитата: savage1976
    Попов смог?

    Да, про Попова забыл, который был сыном священника, и закончил духовную семинарию с отличием.
    1. savage1976
      savage1976 17 февраля 2021 11:51
      -2
      Оказывается священники не только лоб в молитвах разбивать учили, но и образование давали людям и науку продвигали. Да в рамках того мировоззрения и мироустройства.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 17 февраля 2021 13:09
        +2
        Цитата: savage1976
        Оказывается священники не только лоб в молитвах разбивать учили, но и образование давали людям и науку продвигали.

        Не спорю, хороший пример И.В.Сталин.
  • Комментарий был удален.
  • savage1976
    savage1976 17 февраля 2021 12:04
    +2
    Они этого и не поймут. Они уже плюнул в историю, теперь история плюёт в них. А они всего лишь удивляются," а нас то за что?".
    1. Squelcher
      Squelcher 17 февраля 2021 12:16
      -1
      Ни прибавить, ни убавить. Прямо в точку.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 17 февраля 2021 13:38
      +1
      Цитата: savage1976
      Они этого и не поймут. Они уже плюнул в историю, теперь история плюёт в них. А они всего лишь удивляются," а нас то за что?".

      Не отрицаю, так и есть.
  • nikvic46
    nikvic46 17 февраля 2021 06:15
    +11
    У нас плохо освещается послевоенный период. А именно он дал толчок к развитию страны.Буквально за пятилетку было восстановлено народное хозяйство.И это при том,что надо было восстанавливать Ашхабад после мощного землятрясения. Если говорить про снижение цен на продукты,то это было не на доли процентов. А на хлеб в 1953 году установилась цена,которая и была в последующие годы.И при этом полки магазинов не пустели. И лишь при Хрущеве начались огромные очереди за хлебом,сахаром,и даже за подсолнечным маслом.А в начале 60 годов произошло повышение на некоторые продукты.Как так получилось,что до Хрущева,не имея целинных земель,было снижение цен,а потом появился дефицит?
    1. ROSS 42
      ROSS 42 17 февраля 2021 07:45
      +4
      Цитата: nikvic46
      У нас плохо освещается послевоенный период. А именно он дал толчок к развитию страны.

      Мало того. В стране наблюдается явное презрение к историческим личностям, чьи дела укрепляли государственность страны и, наоборот, из всех щелей льётся ложь о великих заслугах иуд, предателей, враов народа и государства.
      1. Kwas
        Kwas 18 февраля 2021 09:42
        0
        Причём это же относится и к царскому времени. Монархисты например млеют от Николая II, неудачливых Петра III и Павла. А о Екатерине II или Грозном - только гадости.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 17 февраля 2021 08:19
      +1
      Цитата: nikvic46
      Как так получилось,что до Хрущева,не имея целинных земель,было снижение цен,а потом появился дефицит?

      Артели много хлеба пекли.
      1. Гардамир
        Гардамир 17 февраля 2021 08:47
        +4
        Артели много хлеба пекли.
        Про артели теперь мало известно. Но когда то, производство игрушек в стране сто процентов обеспечивали артели. И игрушек было много. В Ленинграде во время блокады патроны производили артели.
        Забываем мы многое из истории страны.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 17 февраля 2021 10:34
          +2
          Цитата: Гардамир
          Про артели теперь мало известно.

          А когда хрущ артели разогнал, то промышленность просто не смогла справиться с выпечкой хлеба для всего населения. Тупо мощностей не хватило.
          Цитата: Гардамир
          Но когда то, производство игрушек в стране сто процентов обеспечивали артели. И игрушек было много.

          Причем отличную продукцию выпускали.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 17 февраля 2021 10:37
      +3
      Цитата: nikvic46
      Как так получилось,что до Хрущева,не имея целинных земель,было снижение цен,а потом появился дефицит?

      "Умный был Хрущёв, только умный человек, смог Россию оставить без хлеба." Уинстон Черчиль.
      Сахар был, а вот за хлебом ( ржаным ) приходилось в 1962 году стоять с 6 утра, чтобы получить свою "пайку 500 грамм". Учился в райцентре Смоленской области, мать на 6 дней давала 6 кусочков грамм по 100 мяса, грамм 300 сала, ведро картошки и 1 рубль на сахар и хлеб. "Хорошим" словом поминаю Хрущёва.
  • Пластмастер
    Пластмастер 17 февраля 2021 06:40
    +2
    Вот сам Хрущ, удивительнейший человечишка. Стоять рядом с величайшим человеком, организатором, глыбой. Видеть как он работает. И не видеть насколько он сам хрущ плюгавенький, хитринький, подлинький. Вот он и отомстил. Но, вот как сам Сталин ему доверял, понять не могу.
    1. oracul
      oracul 17 февраля 2021 07:22
      +4
      Думаю, что Сталин ему не доверял в полной мере, а использовал для решения тактических задач, поэтому никогда не рассматривал его в качестве возможного преемника. Решения Х1Х съезда тому свидетельство. Хрущёва спасла смерть вождя, она прервала осуществление задуманного.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 17 февраля 2021 07:51
      -4
      Цитата: Пластмастер
      Но, вот как сам Сталин ему доверял, понять не могу.

      Цитата: oracul
      Думаю, что Сталин ему не доверял в полной мере, а использовал для решения тактических задач

      Знаете, иногда великие правители держали при себе шутов, чтобы на фоне этих клоунов окружающие смогли заметить разницу.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 17 февраля 2021 10:40
      +1
      Цитата: Пластмастер
      И не видеть насколько он сам хрущ плюгавенький, хитринький, подлинький.

      Это всегда и везде так, все эти "плюгавенькие" мнят из себя Наполеонов. Умные люди для них враги.
  • Ольгович
    Ольгович 17 февраля 2021 06:49
    +1
    Хрущёв сначала устранил своего главного конкурента – Л. Берию


    отстраняли его ВСЕ верные сталинцы Молотов, Маленкрв, Каганович, ворошилов и пр
    Например, председатель Президиума Верховного Совета СССР Ворошилов:
    Доклад товарища Маленкова, выступления членов Президиума и Центрального Комитета достаточно полно вскрыли всю преступную мерзость предателя Берия, дали исчерпывающую и яркую характеристику этому преступному авантюристу. .

    Берия — это тип коварного, хитрого врага, тип законченного авантюриста, интригана, умевшего ловко войти в доверие вождя, умевшего долго скрывать свои подлые замыслы
    yes
    Они же потом осудили культ личности на 20 съезде. Молотов:
    Поддержанный всей партией, Центральный Комитет твердо выступил против чуждого марксизму-ленинизму культа личности, сыгравшего в определенный период такую отрицательную роль.


    Потом за ночь вынесли тело Сталина, и ...ничего. снесли все памятники -и опять ....ничего.

    только грузины, которым был устроен рай на земле (потребляли в пять раз больше, чем производили) побурчали.

    Иосиф Виссарионович воссоздал Российскую империю. Вернул ей многие утраченные земли – Прибалтика, Выборг, Западная Белоруссия и Украина, Молдавия, Буковина, Южный Сахалин и Курилы.


    точно: были отрезаны от РОССИИ 4 млн км2 к 1940 году, испекая из ее территории. как горячие пирожки . все новые суверенные государства -КССР, КФССР и пр и пр.

    Именно нарезанные в 1917-1940 г границы 17 века Россия и имеет сегодня.

    Была разгромлена русская «бесперспективная» деревня, обескровлены великорусские центральные губернии-области. Что заложило мощную «мину» под демографию русской державы.

    Да, к 1953 году деревня лежала в полной разрухе, замученная дикими натуральными и денежными налогами, практически бесплатной работой, бесправием и неравенством с городом во всем
    воссоздал Российскую империю.

    в каком-то смысле да: как раз через 40 лет после 1913 года, в результате многодесятилетней героиеской борьбы, наконец, был догнан уровень потребления еды, одежды , жилья в городах уровня 1913 г
    магистральный путь России и всего человечества – к звёздам.

    1952 г , руководитель Комиссии ЦК по проверке положения с продовольствием секретарь ЦК, А. Б. Аристов,
    «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 17 февраля 2021 12:23
      0
      Цитата: Ольгович
      В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.

      Ну и взялся Ларионов за сельское хозяйство. По результату - застрелился. Дошло до того, что грузовики с рязанскими номерами в соседние области не пропускали, милицейские кордоны стояли. А рязанская милиция коров у сельчан воровала.
  • aars
    aars 17 февраля 2021 06:49
    +7
    которого, очевидно, просто убили при задержании.
    Дальше не стал читать!
    Автор вообще в курсе, что суд был?!
    Есть показания, собственноручно написанные Берией и т.д. и т.п.
    Что за писанина вообще, сказка штоле?
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 17 февраля 2021 08:10
      -1
      суд был?!
      Есть показания, собственноручно написанные Берией и т.д. и т.п.

      С этого места подробнее, пжлст. Материалы суда, показания Берии на нём. Бред Г.К. Жукова из "Воспоминаний и размышлений" не предлагать.
      1. aars
        aars 17 февраля 2021 08:20
        +3
        "Протокол допроса арестованного Л. П. Берия от 14 июля 1953 г." - http://istmat.info/node/22175
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 17 февраля 2021 08:36
          0
          Очень интересная ссылка. "Источник: Политбюро и дело Берия. Сборник документов — М.:, 2012. С. 98-106" Особенно занятно, как Берия, в разгар работы над атомным проектом, (1949 г) забавлялся с малолетней Дроздовой. Хотелось всё же бы видеть скан. Хотя после материалов, опубликованных прокуратурой по Катынскому делу, где на бланке ЦК КПСС (задолго до переименовании партии) в 1940 году решается судьба пленных поляков, вера в подлинность подобных документов как и в суперэротичность Лаврентия Павловича несколько блекнет.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 17 февраля 2021 10:00
          +2
          Цитата: aars
          "Протокол допроса арестованного Л. П. Берия от 14 июля 1953 г." - http://istmat.info/node/22175

          По Берии нет никаких серьезных исследований. Все, что касается Берии закрыто сегодня для изучения. Я не знаю ни одного, сколько нибудь серьезного, историка который работает сегодня с этой темой. Не знаю я и никаких современных научных работ в этом направлении. Не вспомню сей час кто говорил из историков (Жуков или Исаев), что архивы по Берии закрыты. Нет смысла в вашем споре, за отсутствием проверяемых аргументов с обоих сторон. Теме ареста и убийства Берии, одна из наиболее закрытых тем того периода. Нет сегодня да же вразумительных данных о том где его останки, насколько я знаю.
          1. Kwas
            Kwas 18 февраля 2021 09:53
            0
            А Вам не кажется, что сокрытие улик говорит само за себя?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 февраля 2021 10:02
              0
              Цитата: Kwas
              А Вам не кажется, что сокрытие улик говорит само за себя?

              Может быть и так, но необходимо помнить, что Берия курировал, в основном, крайне закрытые ведомства. Трудно сказать, через какое количество лет снимается гриф секретности с документов по внешней разведке, например, или контрразведке. Хотя, конечно, по Берии и современным властям есть что скрывать.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 17 февраля 2021 13:55
          0
          Цитата: aars
          "Протокол допроса арестованного Л. П. Берия от 14 июля 1953 г." - http://istmat.info/node/22175

          Прочитал, не оригинал, текст написан на компьютере, а не на пишущей машинке.
          Можно верить, можно не верить.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 17 февраля 2021 19:33
            0
            Можно верить, можно не верить.

            Если не представлен документ (скан), то и говорить не о чем. По поводу веры - это не сюда, это в церковь.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 17 февраля 2021 21:04
              +1
              Цитата: Авиатор_
              Если не представлен документ (скан), то и говорить не о чем. По поводу веры - это не сюда, это в церковь.

              В церкви не был, но скана оригинала ни на одном сайте не видал.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 17 февраля 2021 21:15
                +2
                Вот и я про то же. Жуткая демонизация Л.П. Берии, причём обвинения голословные - ну не мог он в 1949 году гоняться за бабами, он был занят атомным проектом очень серьёзно.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 18 февраля 2021 08:52
                  +1
                  Цитата: Авиатор_
                  причём обвинения голословные - ну не мог он в 1949 году гоняться за бабами, он был занят атомным проектом очень серьёзно.

                  А скольким ещё проектами кроме атомного он занимался. Строительство железной дороги Мурманск-Берингов пролив, создание ракетного вооружения, создание реактивных самолётов и многое другое.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 18 февраля 2021 10:28
                    +1
                    Цитата: tihonmarine
                    А скольким ещё проектами кроме атомного он занимался.

                    Вот это как раз тот случай, когда можно говорить об "эффективном менеджере".)))) Я да же и не знаю как мерить его эффективность, относительно сегодняшних балаболов типа Рогозина.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 18 февраля 2021 11:09
                      0
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Я да же и не знаю как мерить его эффективность, относительно сегодняшних балаболов типа Рогозина.

                      Л.П. Берия, самый эффективный менеджер 20 века, а сейчас только выскочки, от которых только сотрясание воздуха и СМИ, а дела "кот наплакал".
                  2. Авиатор_
                    Авиатор_ 18 февраля 2021 18:34
                    +1
                    А скольким ещё проектами кроме атомного он занимался. Строительство железной дороги Мурманск-Берингов пролив, создание ракетного вооружения, создание реактивных самолётов и многое другое.

                    Всё строилось вопреки Сталину и Берия, а они только мешали. Это Вам любой либераст подтвердит.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 18 февраля 2021 20:41
                      +1
                      Цитата: Авиатор_
                      Всё строилось вопреки Сталину и Берия, а они только мешали. Это Вам любой либераст подтвердит.

                      Здесь вы это очень тонко заметили.
        4. Kwas
          Kwas 18 февраля 2021 09:50
          +1
          Уважаемый, а Вам не кажется, что
          Цитата: aars
          "Протокол допроса арестованного Л. П. Берия от 14 июля 1953 г." - http://istmat.info/node/22175
          , которые легко подделать, и "показания, собственноручно написанные Берией" - это несколько разные понятия?
    2. unaha
      unaha 17 февраля 2021 08:36
      +1
      "Что за писанина вообще, сказка штоле?" - да нет, фантастика - альтернативная история.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 17 февраля 2021 10:45
      +3
      Цитата: aars
      Автор вообще в курсе, что суд был?!
      Есть показания, собственноручно написанные Берией и т.д. и т.п.

      Может и были показания подписанные рукой Берии, только вот в открытой печати и СМИ нет этих показаний, с выводами экспертов графологов.
      Тёмная личность Хрущёв на пакости был горазд.
  • smaug78
    smaug78 17 февраля 2021 07:50
    +5
    Очередная порция лжи и полуправды от Самсонова. Ура-патриоты творят свои мифы, пример СССР их ничему не научил. А потом будут удивляться новым Резунам, Солониным и прочие...
    1. unaha
      unaha 17 февраля 2021 08:39
      -1
      "Ура-патриоты творят свои мифы, пример СССР их ничему не научил" - это даже не ура-патриоты, больше похоже на секту свидетелей сталинизма.
      Ну а: "пример СССР их ничему не научил", так сколько лет прошло... Факты забываются, на первый план выдвигаются мифы. А мифы же никак не могут соотноситься с текущей реальностью.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 17 февраля 2021 13:56
        -1
        Цитата: unaha
        А мифы же никак не могут соотноситься с текущей реальностью.

        Миф, это забытое прошлое.
        1. smaug78
          smaug78 17 февраля 2021 15:31
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: unaha
          А мифы же никак не могут соотноситься с текущей реальностью.

          Миф, это забытое прошлое.
          12 подвигов Геракла, например laughing
  • rocket757
    rocket757 17 февраля 2021 07:52
    +1
    Опять "копья ломать" по .... бесконечной теме?
    Назад оглядываться можно, но это СЕЙЧАС нам мало поможет строить НАШЕ будущее, а вот затянуть процесс, размазать и всех поссорить, эт запросто.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 17 февраля 2021 10:10
      0
      Цитата: rocket757
      а вот затянуть процесс, размазать и всех поссорить, эт запросто.

      А по Вашему мы все объединены? С кем мне примириться? С теми кто украл мою Родину, кто рассовал, в результате преступной приватизации, по карманам народное добро? С этими, что ли я должен объединяться? Или с теми клоунами, что здесь про "кровавый тоталитарный совок" байки рассказывают? Я помню то время. Я осознаю свои классовые интересы. Никакого объединения с ними никогда не было и не будет. Объединение по типу Италии, времен Муссолини или гитлеровской Германии меня не устраивает.
      1. rocket757
        rocket757 17 февраля 2021 11:59
        -1
        Цитата: aleksejkabanets
        А по Вашему мы все объединены?

        В том числе и потому, что тянут нас копаться в своем прошлом и каяться, вместо того, что б заняться ДЕЛОМ и начинать двигаться вперёд.
        Цитата: aleksejkabanets
        С кем мне примириться?

        Заняться делом и вперёд. Кому и чем копание/ раскалывание/ закапывание "могил" помогло? Нам шо, всем в "криминалисты" записаться?
        Займитесь ДЕЛОМ, каким считаете, надо заниматься .... например, народное добро вернуть НАРОДУ!
        А всякое там, меня это не ... фу фу фу.
        Просто нашли причину НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 17 февраля 2021 12:11
          +1
          Цитата: rocket757
          Займитесь ДЕЛОМ, каким считаете, надо заниматься .... например.....

          Да делаю, конечно. Проект свой только запустил.))))
          1. rocket757
            rocket757 17 февраля 2021 12:19
            +1
            Так это хорошо.
            Будем делать, кто что может ... дела скорее на лад пойдут.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 17 февраля 2021 14:14
        +2
        Цитата: aleksejkabanets
        А по Вашему мы все объединены?

  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 17 февраля 2021 08:14
    +2
    По сути дела, все последующие годы после смерти Сталина, наша верхушка только тем и занималась,что поливала его,грязью. Даже маршал Победы- Жуков,не устоял перед политической проституцией- тоже повел себя,неоднозначно. В войне- полководец.В политике- так и остался- прапрщиком царской армии..
    1. bober1982
      bober1982 17 февраля 2021 08:22
      +1
      Цитата: Андрей Николаевич
      так и остался- прапрщиком царской армии..

      Жуков был унтер-офицером царской армии,а не прапорщиком.
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 17 февраля 2021 09:45
        +1
        Хорошо, унтер. Но не вижу особой разницы. Явно не слушатель академии генерального штаба
        1. bober1982
          bober1982 17 февраля 2021 09:48
          +2
          Цитата: Андрей Николаевич
          Но не вижу особой разницы

          Не совсем так,прапорщик в императорской армии - офицерский чин,Жуков офицером не был.
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 17 февраля 2021 10:25
            +2
            Спасибо за уточнение.
    2. Arzt
      Arzt 17 февраля 2021 09:43
      +1
      По сути дела, все последующие годы после смерти Сталина, наша верхушка только тем и занималась,что поливала его,грязью. Даже маршал Победы- Жуков,не устоял перед политической проституцией- тоже повел себя,неоднозначно. В войне- полководец.В политике- так и остался- прапрщиком царской армии..

      А генералиссимус в армии вообще служил?
      Рядовым хотя бы... wink
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 17 февраля 2021 10:31
        +3
        Главное что " генералисимус" был таковым,в политике. Управлять государством- не шашкой махать. Я как то ещё не слышал о полководцах ставших сильными политиками. При всем уважении к армии, но " служил- не служил"- в большой политике- не показатель. А государство,как институт механизм сложный и противоречивый. На " равняйсь- смирно" - не пройдёт.
        1. mat-vey
          mat-vey 17 февраля 2021 10:34
          -1
          Цитата: Андрей Николаевич
          При всем уважении к армии, но " служил- не служил"- в большой политике- не показатель.

          Не знаю как это к "служил,не служил" ,но в гражданскую воевал .
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 17 февраля 2021 10:40
            +3
            Воевал. Даже Царицын оборонял или штурмовал,не знаю точно. Но по большому счету, Иосиф Висарионович начинал свой " путь" в политике с элементарных грабежей в духе наших лихих 90-х. Ну и конечно, грабеж был исключительно, " по убеждениям")
            1. mat-vey
              mat-vey 17 февраля 2021 10:40
              +1
              Цитата: Андрей Николаевич
              Но по большому счету, Иосиф Висарионович начинал свой " путь" в политике с элементарных грабежей в духе наших лихих 90-х.

              а можно без сказок поеденных молью?
              1. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 17 февраля 2021 10:46
                +4
                Какие могут быть " сказки"? Или Вы считаете, что партия большевиков существовала,исключительно, на средства вырученные от сдачи пустых бутылок и металлолома?)))) Да и Ильич, из Швейцарии, не вылазил. И душевненько там время проводил,с Надеждой Константиновной. Тот ещё, эстет был....)))
                1. mat-vey
                  mat-vey 17 февраля 2021 10:49
                  +1
                  Цитата: Андрей Николаевич
                  Какие могут быть " сказки"?

                  Например про "экспроприатора Сталина" .Царская охранка не нашла,временное правительство не нашло ...гебельс не нашёл а "Огонёк" нашёл ...
                  1. bober1982
                    bober1982 17 февраля 2021 11:30
                    +1
                    Цитата: mat-vey
                    Например про "экспроприатора Сталина"

                    На V съезде РСДРП,что проходил в Лондоне в 1907году, "эксцессы" узаконили.
                    Сталин был видным деятелем экспроприации экспроприаторов,то есть,в грабежах и налётах знал толк.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 17 февраля 2021 12:40
                      +1
                      Цитата: bober1982
                      Сталин был видным деятелем экспроприации

                      Это он вам лично рассказывал?
                      1. bober1982
                        bober1982 17 февраля 2021 12:56
                        -4
                        Цитата: mat-vey
                        Это он вам лично рассказывал?

                        Нет,не он.
                        Денежные средства буржуазного эксплуататорского класса должны были изыматься у них,на нужды революции - таковым был смысл решения лондонского съезда по поводу возобновления грабежей банков и отдельных состоятельных граждан.До этого решения был временный запрет.
                        Ленин,как и Сталин,были горячими сторонниками такой резолюции.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 17 февраля 2021 12:59
                        +1
                        Цитата: bober1982
                        Ленин,как и Сталин,были горячими сторонниками такой резолюции.

                        Ну так про эксы со Сталином будет что нибудь?А то охранное отделение так ничего и не нарыло...может у вас что получилось ..
                      3. bober1982
                        bober1982 17 февраля 2021 13:07
                        -3
                        Цитата: mat-vey
                        А то охранное отделение так ничего и не нарыло.

                        На денежном содержании революционеров находились,поэтому и не нарыли.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 17 февраля 2021 13:11
                        0
                        Цитата: bober1982
                        На денежном содержании революционеров находились,поэтому и не нарыли.

                        Ага,прямо с 1908 года ...
                        Хотя после этого:
                        Цитата: bober1982
                        Денежные средства буржуазного эксплуататорского класса должны были изыматься у них,на нужды революции - таковым был смысл решения лондонского съезда по поводу возобновления грабежей банков и отдельных состоятельных граждан
      2. andrew42
        andrew42 17 февраля 2021 19:33
        0
        Непонятен цвет оценки в отношении действий Сталина в планировании эксов. Впрочем, у нас не так давно добрая половина Пермского края держала скрещенные пальцы: "Беги, Шурман, беги" :)
    3. Arzt
      Arzt 17 февраля 2021 11:34
      0
      Не знаю как это к "служил,не служил" ,но в гражданскую воевал .

      С Буденным в атаку ходил?
      Или сидя в РВСе за Буденным присматривал?

      В Гражданской корни всего дальнейшего подхода Сталина к армии.
      Тянуться до сих пор. wink
      1. mat-vey
        mat-vey 17 февраля 2021 12:42
        0
        Цитата: Arzt
        В Гражданской корни всего дальнейшего подхода Сталина к армии.

        Например?
        1. Arzt
          Arzt 17 февраля 2021 13:35
          -1
          Например?

          Большевики и Сталин в частности, это революционеры - подпольщики и после прихода к власти во многом сохранили склонность к решению вопросов скажем так, конспиративным путём.

          ЧК и её методы органически естественные для них, а армейская среда выглядит опасной.

          Отсюда двойной контроль (особисты, комиссары) за армией, который то усиливаясь то ослабляясь существует до сих пор.

          Обычно банкуют чекисты, но после войн армейцы подымаются, могут даже Наркома ГБ приговорить. wink

          Во время Ельцина опять появились Лебеди и Рохлины, но Сердюков зачистил.
          Так оно и тянется...
          1. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2021 13:42
            0
            Цитата: Arzt
            особисты

            Это что,в других армиях разведка-контрразведка отсутствовала?
            Цитата: Arzt
            комиссары

            Полковой священник — организатор духовного, нравственного и патриотического воспитания военнослужащих Русской армии.
            1. Arzt
              Arzt 17 февраля 2021 13:48
              0
              Полковой священник — организатор духовного, нравственного и патриотического воспитания военнослужащих Русской армии.

              Возможно. А комиссар - "смотрящий", отслеживающий в первую очередь лояльность.

              Перечитайте эпизоды со Львовым (Мехлис) у Симонова "Живые и мертвые".
              Его работа далека от духовности. laughing
              1. mat-vey
                mat-vey 17 февраля 2021 13:49
                0
                Цитата: Arzt
                Возможно. А комиссар - "смотрящий", отслеживающий в первую очередь лояльность.

                Вы в курсе когда в Российской армии телесные наказания за не явку к заутренней отменили?
                1. Arzt
                  Arzt 17 февраля 2021 13:53
                  0
                  Вы в курсе когда в Российской армии телесные наказания за не явку к заутренней отменили?

                  В РИА свои тараканы, не спорю. Это была кастовая армия.
                  Но офицерам там верили на слово.
                2. mat-vey
                  mat-vey 17 февраля 2021 13:56
                  -1
                  Цитата: Arzt
                  Но офицерам там верили на слово.

                  То то приказ №1 появился,и хотя был для Питера быстро по всей армии разбежался .
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 17 февраля 2021 19:42
              0
              Перечитайте эпизоды со Львовым (Мехлис) у Симонова "Живые и мертвые".

              Симонов хороший писатель, но не более. "Живые и мёртвые" - высокохудожественное произведение хрущёвского периода со всеми его атрибутами - сидевшим Серпилиным и т. д. Точно также хорошее художественное произведение Васильева "А зори здесь тихие" является типичной приключенческой фантастикой, как отделение зенитчиц разгромило немецких диверсантов.
              1. Arzt
                Arzt 17 февраля 2021 20:11
                0
                Симонов хороший писатель, но не более. "Живые и мёртвые" - высокохудожественное произведение хрущёвского периода со всеми его атрибутами - сидевшим Серпилиным и т. д. Точно также хорошее художественное произведение Васильева "А зори здесь тихие" является типичной приключенческой фантастикой, как отделение зенитчиц разгромило немецких диверсантов.

                Ну а сами то с выпускниками КВВПАУ общались?
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 17 февраля 2021 21:17
                0
                Я всё больше по технической части, с политруками ни с курганскими, ни с симферопольскими, ни с львовскими не общался. А какое это имеет отношение к исходному вопросу?
              3. Arzt
                Arzt 17 февраля 2021 21:54
                -1
                Я всё больше по технической части, с политруками ни с курганскими, ни с симферопольскими, ни с львовскими не общался. А какое это имеет отношение к исходному вопросу?

                Тогда бы вы составили личное впечатление об их методах работы. laughing
      2. Arzt
        Arzt 17 февраля 2021 13:50
        +1
        Это что,в других армиях разведка-контрразведка отсутствовала?

        Есть везде. Но нет таких чисток.
        Начиная работать с военспецами (которым действительно было сложно доверять), наши выработали свой неповторимый стиль.
        1. mat-vey
          mat-vey 17 февраля 2021 13:54
          -1
          Цитата: Arzt
          наши выработали свой неповторимый стиль.

          В чём в том что не смогли без контрразведки-разведки обойтись?
          1. Arzt
            Arzt 17 февраля 2021 14:04
            0
            В чём в том что не смогли без контрразведки-разведки обойтись?

            В тотальном недоверии.
            Но признаю, для этого были (а может и есть wink) основания.

            Стрельцы брали за жабры Петра, генералы Зубов и Беннингсен задушили офицерским шарфом Павла, лейб-гвардейцы пугали на Сенатской площади Николая I, а генерал Рузский уломал отречься от престола Николая II. laughing
          2. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2021 14:05
            -2
            Цитата: Arzt
            В тотальном недоверии.

            И чем это подтверждается?
          3. Arzt
            Arzt 17 февраля 2021 14:12
            0
            И чем это подтверждается?

            Военспецы удержали красным власть. Их "отблагодарили" Коммунаркой.
            В 1937-м продолжили. Но когда припекло, многих пришлось вернуть в строй.

            Тут верю, тут не верю...
          4. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2021 14:14
            -1
            Цитата: Arzt
            Военспецы удержали красным власть. Их "отблагодарили" Коммунаркой.
            В 1937-м продолжили. Но когда припекло, многих пришлось вернуть в строй.

            Ясно - опять лозунги-мифы .
            Военсец Тухачевский как раз сто тысяч танков требовал как самый передовой стратег .
            И что интересно - "кавалерист" Ворошилов его танковые загибы(да и артиллерийские) разбил в пух и прах,а хим войска не тронул ..
          5. Arzt
            Arzt 17 февраля 2021 14:21
            +1
            Ясно - опять лозунги-мифы .

            В чем миф?
            Вы структуру командования Красной Армии эпохи Гражданской изучали когда нибудь?
            Или тоже думаете, что Гражданскую выиграли командарм Буденный и комдив Чапаев?
            А Главкомов знаете?
            Комфротов ВОВ знаете наверняка, а в Гражданскую кто был начальником у Семена Михайловича помните? А кто начальником начальника?

            Я тут много писал в комментах на эту тему с фотографиями и биографиями, полистайте.

            https://topwar.ru/173987-pervye-komandiry-krasnoj-armii-kto-gde-i-kak-obuchal-ih-voennomu-delu.html#comment-id-10677392
          6. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2021 14:36
            -1
            Цитата: Arzt
            Или тоже думаете, что Гражданскую выиграли командарм Буденный и комдив Чапаев?

            А где я про это хотя бы намекнул?
            Цитата: Arzt
            Вы структуру командования Красной Армии эпохи Гражданской изучали когда нибудь?

            Значит вы считаете что не надо было при глобальном политическом переустройстве вводить должности комиссаров?
            Цитата: Arzt
            Комфротов ВОВ знаете наверняка, а в Гражданскую кто был начальником у Семена Михайловича помните? А кто начальником начальника?

            А про Карбышева и Шапошникова напомните?Вы сейчас на какую тему перейти хотите?
          7. Arzt
            Arzt 17 февраля 2021 14:44
            0
            А про Карбышева и Шапошникова напомните?Вы сейчас на какую тему перейти хотите?

            Да это те, кто на слуху!
            Почти вся "КРАСНАЯ" армия по командному составу на самом деле БЕЛАЯ.
            Офицеры и крестьяне воевали друг против друга с обеих сторон.
            Но у красных была прослойка "смотрящих" от большевиков - РВС.

            Посмотрите мои комменты еще раз в этой теме
            https://topwar.ru/173987-pervye-komandiry-krasnoj-armii-kto-gde-i-kak-obuchal-ih-voennomu-delu.html#comment-id-10677392
          8. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2021 14:48
            0
            Цитата: Arzt
            Почти вся "КРАСНАЯ" армия по командному составу на самом деле БЕЛАЯ.

            О как...Вы значит автоматом любого офицера армии РИ в "белые" записываете?
            Цитата: Arzt
            Офицеры и крестьяне воевали друг против друга с обеих сторон.
            Но у красных была прослойка "смотрящих" от большевиков - РВС.

            Ещё раз - почему её не должно быть в гражданскую войну?А за мобилизованными значит присматривать не надо было? А у белых значит всяких контр разведок не было...
          9. Arzt
            Arzt 17 февраля 2021 14:54
            +1
            О как...Вы значит автоматом любого офицера армии РИ в "белые" записываете?

            Нет конечно. Некоторые действительно поверили большевикам, некоторых заставили, а некоторые просто решили заработать.

            Но без хлыста РВС никакой Гражданской войны бы не было.
          10. mat-vey
            mat-vey 17 февраля 2021 15:01
            -1
            Цитата: Arzt
            Но без хлыста РВС никакой Гражданской войны бы не было.

            А что по вашему вперёд появилось?Или вы считаете что гражданская война в России осенью 1918 года началась?
    4. Arzt
      Arzt 17 февраля 2021 14:51
      -1
      Значит вы считаете что не надо было при глобальном политическом переустройстве вводить должности комиссаров?

      Обязательно нужно. Иначе не было бы Гражданской войны! laughing

      Командующий КА Каменев договорился бы с Деникиным, они же однокашники, одну академию заканчивали - Николаевскую. wink
    5. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2021 14:55
      -1
      Цитата: Arzt
      Обязательно нужно. Иначе не было бы Гражданской войны!

      А,так вот где собака порылась то ..вот в чём причина гражданской то ...
      Цитата: Arzt
      Командующий КА Каменев договорился бы с Деникиным,

      Это кто из них вам про это рассказал?
    6. Arzt
      Arzt 17 февраля 2021 15:06
      +2
      Это кто из них вам про это рассказал?

      Во всяком случае, я сомневаюсь в том, что командующий Южным фронтом красных, генерал РИА Павел Сытин, приказал бы выкопать тело своего однокашника по Академии Лавра Корнилова, таскать и пинать его по Краснодару, а потом изрубить шашками и сжечь на бойне. fool
    7. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2021 15:17
      +1
      Цитата: Arzt
      Это кто из них вам про это рассказал?

      Во всяком случае, я сомневаюсь в том, что командующий Южным фронтом красных, генерал РИА Павел Сытин, приказал бы выкопать тело своего однокашника по Академии Лавра Корнилова, таскать и пинать его по Краснодару, а потом изрубить шашками и сжечь на бойне. fool

      Л.ГКорнилов....Дата смерти 31 марта (13 апреля) 1918 (47 лет)
      РВС Создан на основании постановления ВЦИК, от 2 сентября 1918 года, о превращении Советской Республики в «военный лагерь»,
  • mat-vey
    mat-vey 17 февраля 2021 13:59
    -1
    Цитата: Arzt
    Начиная работать с военспецами

    9 октября 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии» институт комиссаров был заменён институтом заместителей командиров по политический части (замполитов).
    Замполиты не имели комиссарских полномочий, их функции ограничивались политической работой среди личного состава. Организационно замполит не занимал особого положения, считаясь одним из заместителей командира и в полной мере ему подчиняясь. В большинстве своём после замены должностей комиссары частей и соединений автоматически стали замполитами. Тем из них, кто имел воинские звания политсостава, были присвоены общевойсковые воинские звания.
    1. Arzt
      Arzt 17 февраля 2021 16:15
      +1
      9 октября 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии» институт комиссаров был заменён институтом заместителей командиров по политический части (замполитов).
      Замполиты не имели комиссарских полномочий, их функции ограничивались политической работой среди личного состава. Организационно замполит не занимал особого положения, считаясь одним из заместителей командира и в полной мере ему подчиняясь. В большинстве своём после замены должностей комиссары частей и соединений автоматически стали замполитами. Тем из них, кто имел воинские звания политсостава, были присвоены общевойсковые воинские звания.

      Суворов-Резун выразился более образно:

      Но потом-то Красная Армия все же дошла до Берлина! Правильно. Только без комиссаров. Их в начале 1943 года отменили. Вместо них ввели замполитов. Велика ли разница? Велика. Замполит не имел права совать нос в оперативные планы. А комиссар имел. Какая-то неслучайная случайность: отменили комиссаров, и после того не было ни одного крупного отступления.

      Но функция контроля лоялности осталась. Замполит это глаз партии в армии. bully
    2. mat-vey
      mat-vey 17 февраля 2021 16:23
      +1
      Цитата: Arzt
      . Какая-то неслучайная случайность: отменили комиссаров, и после того не было ни одного крупного отступления.

      А может из за того что производство "самолётов шакалов" прекратили?Или "танки агрессоры " кончились?
      Цитата: Arzt
      Но функция контроля лоялности осталась. Замполит это глаз партии в армии.

      А может и из за этого Красная Армия все же дошла до Берлина!
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 февраля 2021 11:32
    0
    В 30-е годы часто практиковалось совмещение функций командира и комиссара одним лицом.
  • mat-vey
    mat-vey 18 февраля 2021 12:06
    0
    Цитата: Sergej1972
    В 30-е годы часто практиковалось совмещение функций командира и комиссара одним лицом.

    А Arzt (Юрий) уверяет что без пригляда ни как ...
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 февраля 2021 14:37
    0
    Частично пригляд был и по линии политорганов, и по линии особых отделов. Особые отделы не за командиром приглядывали, у них были иные функции. Должности командира и комиссара в частях в 30-х гг. совмещались, если командир был членом партии со стажем как минимум несколько лет. При беспартийных командирах всегда были комиссары. Насколько знаю, в 1941-1942 гг. совмещение не практиковалось, вне зависимости от партийности командира.
  • mat-vey
    mat-vey 18 февраля 2021 14:46
    0
    Цитата: Sergej1972
    Особые отделы не за командиром приглядывали, у них были иные функции.

    Так вроде я так и говорил?
  • Sergej1972
    Sergej1972 19 февраля 2021 09:02
    +1
    Мы же, когда пишем комментарии, не только собеседнику отвечаем, но рассчитываем на то, что и другие люди их читают, получают информацию. Уровень информированности у нас у всех по разным вопросам неодинаков. Поэтому иногда приходится что-то конкретизировать, разжевывать.) Преподавательская привычка.)
  • mat-vey
    mat-vey 19 февраля 2021 15:36
    +1
    Цитата: Sergej1972
    Поэтому иногда приходится что-то конкретизировать

    А вот за это просто большое ..нет огромное спасибо..
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 февраля 2021 11:23
    +1
    В других армиях военная контрразведка является их составной частью и подчиняется именно командованию вооружённых сил.
    1. mat-vey
      mat-vey 18 февраля 2021 12:15
      0
      Цитата: Sergej1972
      В других армиях военная контрразведка является их составной частью и подчиняется именно командованию вооружённых сил.

      Так в СССР до 38 года вооружённые силы были территориально-милицейские ..
      1. Sergej1972
        Sergej1972 18 февраля 2021 14:19
        +2
        Были и кадровые экстерриториальные части, и их доля постоянно повышалась. Речь о том, что, за исключением недолгого периода существования СМЕРШ НКО и СМЕРШ НК ВМФ, у нас военная контрразведка была не в подчинении армейского командования, а в подчинении ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-МБР-ФСК-ФСБ. И её сотрудники были именно сотрудниками спецслужб.
      2. mat-vey
        mat-vey 18 февраля 2021 14:20
        0
        Цитата: Sergej1972
        . И её сотрудники были именно сотрудниками спецслужб.

        Так и я про то же .
      3. Sergej1972
        Sergej1972 18 февраля 2021 14:29
        +1
        Так в армиях большинства стран нет такого. Армейское командование полностью контролирует армейскую контрразведку и само следит за благонадёжностью военнослужащих.
      4. mat-vey
        mat-vey 18 февраля 2021 14:34
        0
        Цитата: Sergej1972
        . Армейское командование полностью контролирует армейскую контрразведку и само следит за благонадёжностью военнослужащих.

        Так в РИ вроде жандармов привлекали?
      5. Arzt
        Arzt 23 февраля 2021 12:16
        0

        В других армиях военная контрразведка является их составной частью и подчиняется именно командованию вооружённых сил.


        Были и кадровые экстерриториальные части, и их доля постоянно повышалась. Речь о том, что, за исключением недолгого периода существования СМЕРШ НКО и СМЕРШ НК ВМФ, у нас военная контрразведка была не в подчинении армейского командования, а в подчинении ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-МБР-ФСК-ФСБ. И её сотрудники были именно сотрудниками спецслужб.

        Так в армиях большинства стран нет такого. Армейское командование полностью контролирует армейскую контрразведку и само следит за благонадёжностью военнослужащих.

        Спасибо.+++

        В ЭТОМ - КЛЮЧЕВОЕ ОТЛИЧИЕ!

        Помню, в 90-е, при сокращении вышестоящей дивизии их отдел КР перевели к нам в бригаду. Вместо одного особиста стало 6!

        На «вписке» комбриг задал вопрос: «Так Вы свои или не свои?»

        Хотя среди них не было ни одного «с голубой кровью» (все закончили обычные военные училища и потом перешли в КР) - ответа «свои» мы так и не дождались. bully
  • Moskovit
    Moskovit 17 февраля 2021 08:31
    +4
    Я милого узнаю по...Самсонов узнается с закрытыми глазами. Какие бы ошибки не совершал Хрущев, он появился не просто так. Советское общество устало от сталинской жёсткости. Люди хотели пожить и для себя.
    1. unaha
      unaha 17 февраля 2021 08:42
      +1
      Бесполезно объяснять, что общество не может жить вечно в мобилизационном состоянии.
      1. mat-vey
        mat-vey 17 февраля 2021 09:12
        +1
        Цитата: unaha
        Бесполезно объяснять, что общество не может жить вечно в мобилизационном состоянии.

        Действительно нельзя вечно - "потерпеть",войти в положение" и "затянуть пояса"...
    2. Kwas
      Kwas 18 февраля 2021 10:06
      +1
      Одно не отменяет другого.
      Цитата: Moskovit
      Люди хотели пожить и для себя.
      , но при этом гнилая часть элиты хотела власти и безнаказанности.
  • adler87
    adler87 17 февраля 2021 08:40
    +2
    Чушь какая то
  • Alexeevich0010
    Alexeevich0010 17 февраля 2021 09:02
    +7
    Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть.(с)Черчиль
  • kytx
    kytx 17 февраля 2021 09:22
    +3
    Стать вообще ни о чём. Если уж озвучиваете очевидные всем вещи так хоть удосужтесь подкрепить их какой-то фактурой, а так просто набор знаков а не статья. Щпала автор.
  • Deniska999
    Deniska999 17 февраля 2021 09:28
    +3
    Россия – страна-контрамот. Постоянное желание вернуться в прошлое, чтобы переделать настоящее. Одни застряли в царской эпохе, другие – в советской, а будущее уже наступает кругом.
    1. andrew42
      andrew42 17 февраля 2021 19:24
      0
      А вы как хотели? Очистить кэш и с чистого листа ? - Так без тщательного аудита невозможно выстроить хоть какой-то минимально живучий бизнес-план. Нарисовать "диаграммки роста" на публику, - можно, но результатом будет гарантированное дальнейшее падение. Потому идёт вечная война за переписывание истории. - Кто не знает реального прошлого, тот не контролирует будущее.
    2. Kwas
      Kwas 18 февраля 2021 10:08
      +1
      Смысл изучения истории состоит именно в том, чтобы учитывать её уроки.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 17 февраля 2021 10:13
    +3
    В своей борьбе за власть Хрущёв опирался на «пятую колонну», тех, кто в какой-то мере пострадал от политики Сталина. Недобитых и скрытых троцкистов, революционеров-интернационалистов, националистов и просто людей с мещанской, мелкобуржуазной психологией,-автор,для подтверждения этого тезиса ну хотя бы пару тройку фамилий?
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 февраля 2021 18:03
      -1
      Цитата: Андрей ВОВ
      В своей борьбе за власть Хрущёв опирался на «пятую колонну»

      ага, на двадцать пятую. Хватит чушь нести. Какое отношение имеет выражение "пятая колонна" к внутрипартийной оппозиции?
  • evgen1221
    evgen1221 17 февраля 2021 10:33
    +3
    Герр Самсонов. Вам писать уже больше нечего стало? Статьи одно и тоже на те же темы слегка другими словами. Понимаю что кушать конечно хочется,но и бешенный принтер выключать надо передически. Надоедает однако одно и тоже читать. Тем завались вокруг, инфу собрать намного проще-но нет, мы идём своим путём всем уже надоевшим и унылым.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 февраля 2021 12:05
      +3
      Цитата: evgen1221
      Статьи одно и тоже на те же темы слегка другими словами.

      Артель "Самсонов" - это отец Звездоний из "Москвы 2042" - "стово перезвездился" - это про него laughing
      Образец лицемерной толерантности - ублажает и сталинистов, и монархистов, и исконщиков, и скрепоносцев, и ведических шизофреников, и православных подвижников, и разномастных эзотериков ради чаевых из кассы ВО. У человека трезвого его пачкотня ничего, кроме брезгливости не вызывает. Отдельные пассажи, конечно, просто блеск. laughing
  • Гриол
    Гриол 17 февраля 2021 11:25
    -1
    Спросите психиатра любой страны и любого вероисповедания о том, как охарактеризовать человека, который даже из самых лучших побуждений организовал уничтожение миллионов своих граждан, он ответит, что это маньяк.. Задайте тот же вопрос такому же юристу, ответ будет ожидаем - это преступник.. И в качестве примера подражания назовет вам имя Пол Пота. Народы нашей бывшей страны (СССР) прошли тяжкие испытания гражданской войны, унесшей десятки миллионов жизней, продразверстку, коллективизацию и голод, пронесшийся по стране. Строительство каналов, репрессии, десятки миллионов жизней отданных для великой Победы не пошатнули наш народ. В первые послевоенные голодные годы даже из нищенских зарплат люди покупали облигации займа, которые большинство так и не успело реализовать..Пережили "художества" Н. Хрущева, единственный положительный шаг которого, был в разрешении выдачи паспортов колхозникам в годовщину освобождения крестьян от крепостного права в 1961 году, жившим до этого момента на положении скотины - паспортов им не выдавали. Это облегчило участь селян, но не решило проблемы производства продовольствия - ни в один год существования советской власти колхозная система так и смогла накормить страну досыта. Только заключенные в 1961 году договора на закупку мяса и зерна у США и в Европе смогли предохранить СССР от голода в засушливые годы и дали возможность относительного благосостояния в брежневские времена. Муссирование и прославление "лучшего друга физкультурников" - плевок на могильные холмики лагерных захоронений десятков миллионов советских людей, ставших жертвами в крысиной смертельной внутрипартийной борьбы за абсолютную власть, на миллионные жертвы в первые месяцы ВОВ. К 1991 году бездарная, коррумпированная, проворовавшаяся партийная и государственная элита СССР окончательно развалила страну, имевшую территорию равную 1\6 территории Земли, природные богатства, которые не имела ни одна страна мира;, развалила экономику, промышленность, силовые структуры и армию. Самые "верные ленинцы" разворовали, раздали, распродали все богатства державы, породив новый класс "коммунистов" - олигархов.. И когда читаешь про "сталинскую экономику" и прославление того, кто организовал убийство миллионов,начинаешь понимать, как далеки эти люди от слов "патриотизм", "любовь к народу и гордость за него".
    1. Kwas
      Kwas 18 февраля 2021 11:08
      0
      Убеждать конечно бесполезно, но почему бы не задать самому себе вопрос: "правда ли то, во что я свято верю?" проверяя по мере сил как мнение других, так и своё.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 17 февраля 2021 13:00
    +1
    Ну Вы блин расписали. Вам бы любовные письма глупым девочкам писать. Сталин просто делал государство жестко управляемое по вертикали, подвязанное на одного человека, именно это и стало причиной восхождение Хрущева. Сталин сделал одну ошибку: не расстрелял Хрущева, на руках которого миллионы жизней.
  • Комментарий был удален.
  • seacap
    seacap 17 февраля 2021 15:42
    +1
    Цитата: Дальний В
    Боюсь, что без всяких доносов масса кандидатур имеется. Можно прям с российского списка Форбс начинать.

    Наша кадровая система сюрреалистического общества такова, что невозможно попасть в этот список или занять приличный пост будучи чиновником,а т.б верхнего эшелона,да и вообще проникнуть в верхнее дворянское сословие,не имея приличного "крюка" за который тебя можно "подцепить". Чем он "тяжелее", чем больше тебе терять, тем выше тебя "подтянут", периодически "встряхивая" чтобы их берега не терял и помнил, что у тебя есть что терять и кому обязан. Все по методичке вербовки, так везде и старо как мир.
  • Влад-мир
    Влад-мир 17 февраля 2021 17:14
    +1
    Прочитал. Да. Автору желательно лучше знать историю СССР.
    1 Хрущев не по личному желанию обескровлял нечерноземье а Продолжал политику Ленина, Троцкого- Партии по выдавливанию соков из Русского народа. Еще в 23 году был создан фонд куда отчислялись часть средств только из России и потребляли из него только "братские" народы. Десятки миллионов золотых рублей на прокорм республикам. В последствии 30% дохода России уходил только в республики не считая бюджета СССР.
    2 Разница между Сталиным и Хрущевым не очень большая но принципиальная. Сталин был Технократом и ему не мешали разные цвета кошек если они ловили мышей. При Сталине была Частная собственность на средства производства--кроме тяжелой(крупной) промышленности в виде артелей, кооперативов. И это смычка помогала достигать большого роста. А Хрущев был Партократ. И для него и дальнейших руководителей главное Цвет кошки. Даже если она не ловит мышей. И он разрушил эту смычку. И это способствовало ускорению разрушения СССР. Неизбежному как восход солнца.
    3 У Хрущева руки по локоть в крови. Выполнял и перевыполнял планы по репрессиям. Да и в период правления отметился расстрелами и прочим.
    Но и Сталин давил малейшие желание Русских по равенству в экономическом и политическом поле СССР. Ленинградское дело 49 года. Чуть проявилось желание по равноправию так суд и расстрел после в течении часа.
    4 Но памятники Хрущеву стоят во множестве--хрущевки.
    Да и Сталину за уничтожение -съезда победителей- и приведения к норме процентного состава руководства репрессивных органов можно ставить -памятник.
  • Shelest2000
    Shelest2000 17 февраля 2021 18:23
    +2
    Как храбрый шакал укусил мёртвого льва

    Сейчас тоже кусают. Достаточно вспомнить заявления про галоши и что Сталин плохо работал...
  • andrew42
    andrew42 17 февраля 2021 19:09
    +3
    Стоит напомнить, что отсылки к воспоминаниям о хрущевской "оттепели" были одним из излюбленных полемических приемов бывших коммунистов-перевертышей конца 80-х и "начинающих демократов". Даже одиозная Новодворская (не к ночи будь помянут этот бес) пару раз да ввернула полу-благодарности в адрес "разоблачителя кровавого режЫма". Зачастую это выдергивалась из контекста в стиле "вот даже Хрущев..." , - типа самый "положительный" из коммунистов и т.п. Так что Никита Сергеич и после смерти умудрился поработать на развал Государства Трудового Народа..
  • andrew42
    andrew42 17 февраля 2021 19:16
    +2
    Вообще в конце 80-х была в ходу этакая раскрутка "положительной роли" Хрущева в истории страны. - Вторая серия приписывания Кукурузнику всех значимых советских достижений. Аналогично сегодня так же Андропова пытаются "оживить", который и чекистом по сути не был, - по партийной линии в Комитет пришел и сразу в верхи (однако клише "чекиста" распространилось аж до кухонных разговоров), и горбачевско-яковлевскую банду приволок, и всех "хранителей" зачистил. Нынче из-под ковра запущена идея на месте памятника Дзержинскому впаять монумент Андропову. Времена идут, приемчики всё те же.
  • dgonni
    dgonni 17 февраля 2021 19:27
    -2
    Смеяться или плакать? Вот блин какая заморочка!
    При тупом Хруще была такая байда как поднятие проищводительности труда на 10% ежегодно! Расстрел в Новочеркасске тому пример!
    Уравниловка пришла при дарагом леониде илличе!
    И если автор этого не понимает то всё априори написанное не верно.
    Для понимания ситуации в промышленности достаточно почитать Морозова который был типа первый в плане танков!.
    Там всё описано!
    И местные типа пром обкомы он приветствовал двумя руками. Ибо вопросы производства решались при хруше быстрее на 2 недели чем при сталине.
    То что московская элита не захотела меняться и угробила союз? Это не к хрущу!
    Это к лёне с другами!
    Но Самсонов пребывает в иллюзиях не читал но пресекаю!
  • пушкарь
    пушкарь 17 февраля 2021 20:32
    -2
    Основа нынешней безопасности России - РВСН. А их создал Хрущев. Статья - чёрно-белое виденье мира, добро пожаловать в сияющие просторы прошлого. Скучно, девочки.
  • Unknown
    Unknown 17 февраля 2021 20:41
    +3
    Судя по самой статье, и комментариям личность И.В. Сталина никому не даёт покоя .Все переплелось в большой узел, правда, вымыслы и конечно мифы запущенные не только Хрущёвым, но рядом современников того времени. Но тов. Сталин не нуждается не в обвинениях, не в оправдании, потому что был личностью которая останется в истории навсегда. 20-век был богат на мировые потрясения которые периодически сотрясали всю планету, тут и ПМВ , ВМВ , ВОР , и ещё наверное с десяток локальных войн и революций. Время было такое , такие были лидеры стран, других не было .Человеческая жизнь ,не смотря на все лозунги не ценилась, так как сейчас. По оценкам историков Гарвардского Университета, двадцатый век оказался самым кровопролитным в истории человечества.

    В ходе Первой Мировой войны погибло от 9-ти до 15-ти млн. человек. Одним из последствий войны стала эпидемия гриппа -"испанки", которая началась в 1918 году.

    Это была, вероятно, самая смертоносная пандемия в истории человечества. Ныне считается, что от "испанки" скончалось 20- 50 млн. человек по всему миру.

    Вторая Мировая война унесла примерно 59 млн. жизней.

    Кроме того, смерть несли и военные конфликты меньших масштабов. В 20 веке было зафиксировано 16 конфликтов, в ходе которых погибли более 1 млн. человек, 6 - с числом погибших от 0.5 млн. до 1 млн. и еще 14, в ходе которых погибло от 250 тыс. до 0.5 млн. человек.

    Таким образом, от 167 млн. до 200 млн. человек погибли в результате организованного насилия: фактически, войны уничтожили одного из каждых 22-х жителей Земли. Так ещё повторюсь, время было тяжелое .Как правильно сказали, мы не знаем не свою историю, не мировую .Критики И.В .Сталина постоянно пеняют ему борьбу с крестьянством, при этом не говорят, что после мировых войн продовольственный кризис был почти у всех стран Европы. Исключая из списка, США, Канаду и Южноамериканские страны на территории которых не было боевых действий .Вся Европа брала под государственный контроль рынок сельхозпродуктов. К примеру в той Британии, фермер не мог просто забить скот, и продать на рынке ,не поставив в известность инспекцию за контролем продовольствия, ему грозили серьёзные проблемы, вплоть до уголовных. Немецкие военнопленные работали на рудниках в Шотландии до 1950 года. Так было во ,Франции ФРГ и в странах Бенилюкса .Были большие проблемы в странах Восточной Европы. Именно после победы в ВОВ, авторитет СССР поднялся в мире, и дал толчок всем национально-освободительным движениям, в Азии, Африке и всё связывалось именем Сталина. Не надо трогать нашу память, что не говори а связана она с его именем.
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 17 февраля 2021 23:47
    +2
    На приеме в американском посольстве посол США похвастался, что, дескать, есть у них в штате Алабама колдун – мертвых поднимает.
    Присутствующий на приеме В.М. Молотов невозмутимо отметил, что и в СССР есть замечательный спортсмен, который бегом обгоняет самолет.
    Н.С. Хрущев, прослышав про этот факт, вызвал к себе Молотова.
    - Ты чего это, Михалыч, языком треплешь? А ну как – потребуют предъявить чудо-спортсмена?
    - Мы сначала потребуем, чтобы они своего некроманта предъявили.
    - А если предъявят?
    - Потребуем проверки, пусть подымет… Сталина, к примеру.
    - А ну как, – подымет?
    - Тогда ты, Никита, не то что самолёт – ракету обгонишь!
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 февраля 2021 08:46
    0
    Ну сколько можно по много раз писать одно и то же?
  • михаил3
    михаил3 18 февраля 2021 09:17
    +2
    Затем отправил в опалу маршала Жукова, который ранее его недальновидно поддерживал.
    Какое милое определение действий Жукова. Жуков и Хрущев осуществили военный переворот. То есть Жуков, Маршал Победы, предал свою страну и свой народ. Вот так будет правильно, автор. И его, хоть и не в должной мере, настигла судьба всех предателей. Хрущев выкинул его, как ссаного кота.
    Чего он ожидал? Что Хрущев будет опираться на предателя? Глупости. На предателя не обопрешься, он предаст снова и снова. В этой связи умиляет поведение наших предателей. Они свято веруют, что их пустят в страны, в интересах которых они предают, и там они займут "достойное положение". Надо ж быть такими тупырями...
  • неспич
    неспич 18 февраля 2021 13:16
    0
    :) Ай-йя-яй, какой нЭхАроший малчЫк этот Хрущёв... Всё то он поломал да разрушил... А только весь советский народ наблюдал обратное -- из бараков начали переселяться в массово возводимые дома(квартиры). Народ(его основная часть) хоть мясо в магазинах стала "обнаруживать" -- доступное по цене мясо(а не как при Сталине).-- Это кукуруза, наверное, виновата... Хрущёв конечно не великого ума человек( что дypak -- не обессудь, у меня иная суть), но вот вешать на него антикоммунизм просто не умно! Реальный коммунист! Особо мне понравилось во всём этом потоке сознания вот это:
    (С)
    "Огромный урон был нанесён Вооруженным силам, народному хозяйству, русской церкви, которая при Сталине переживала период возрождения. Была разгромлена русская «бесперспективная» деревня, обескровлены великорусские центральные губернии-области. Что заложило мощную «мину» под демографию русской державы."

    "Урон" вооружённым силам надо думать состоял в сокращении ненужной огромной армии(которая всё равно повторить свой поход в Европу уже была не способна -- изменились условия), порезку на металл громадных крейсеров(которые банально нечем было заправлять -Саматлор и др. месторождения ещё не открыты, в стране топливный голод), ракетизация(т.е. придание невиданных доселе возможностей по поражению противника)? А "урон" церкви видимо состоял в том, что Хрущёв её заставил платить налоги наравне с другими организациями?(после чего приходы начали массово закрываться). Разгром русской деревни шёл с начала 20-го века(начался ещё при царе с его Столыпиным) -- при Хрущёве этот процесс просто в очередной раз ускорился(нужно было поднимать целые новые отрасли промышленности -- а где ещё взять рабочих?)
    И уж точно не стоит выставлять Сталина эдаким безгрешным и безошибочным "вождём" -- ляпов у него куча... Не говоря уже про Сталина -- ревнителя русской культуры и русского народа...Смешно... Вобщем включи уже мозХ дорогой товариСЧ и перестань повторять агитки.
    1. Kwas
      Kwas 18 февраля 2021 16:33
      0
      Насчёт урона вооружённым силам. Существующих и разведанных месторождений было достаточно для понимания того, что нельзя лишать себя будущего океанского флота. Мало горючки сейчас - законсервируй! Но ведь он похерячил. Всеобщая ракетизация (ещё очень несовершенных ракет) шла за счёт проверенных ствольных артсистем. Ошибки были у всех, но у него их так много, и такие важные, что поневоле приходишь к выводам о вредительстве. Взять хозяйство. Уничтожение МТС, системы трестов\синдикатов, хозрасчёта. Конфискация собственности промкооперации, система совнархозов, разорение долговой кабалой колхозов, прощение долгов и поощрение наихудших. Разорение налогами единоличников, кустарей. итд...
      1. неспич
        неспич 18 февраля 2021 19:44
        0
        :) законсервировать значит...Здоровенные двухсотметровые корабли? Методом "кокон"? -- ИМХО мы и сейчас такой технологией не владеем(ЕМНИП так Штаты поступили со своими линкорами в 90-е), а уж в 60-е и подавно! Тем более климат у нас не американский... Не смогли бы сохранить вобщем -- а деньги эта консервация жрала бы большие и регулярно! ИМХО вредительством было сохранить эти корабли в строю!
        Ах какие бедные "единоличники-кустари" -- налогами их придушили! Правильно сделали! Все мы знаем что случилось в 80-90-е когда налогами эту мразь не додушили! -- Теперь эта уголовная сволочь правит Россией(СССР то они быстро похоронили, за пять лет управились...)
        1. Kwas
          Kwas 19 февраля 2021 17:22
          0
          Во-первых, методов консервации много, в том числе достаточно дешёвых, вот у англичан считай почти весь флот от ПМВ до ВМВ простоял. А насчёт единоличников - так до того, в правовом поле социализма, они работали и пользу приносили, а как их запретили - о капитализме мечтать начали, подпольные цеха создавать и с госпредприятий ворованное скупать.
          1. неспич
            неспич 19 февраля 2021 17:48
            -1
            ЕМНИП методов консервации всего четыре. Но кроме упомянутого "кокона" остальные не дают реального эффекта при длительной (более года) консервации.Тем более в нашем климате(с морозами).
            ЗЫ: неплохо было бы вспомнить КТО тяготел к созданию этих самых подпольных цехов. -- А это в основном ГРУЗИНЫ(и кавказцы вообще)! Родственники тех самых, которых т. Сталин и его коллеги а)завозили в русские города с Кавказа( решая т.н. кадровый голод); б) дали невиданные свободы и привилегии в самой Грузии.Расплодили тут КУМОВСТВО -- вот Хрущёв и попытался с этим бороться в меру своего разумения...
  • yehat2
    yehat2 18 февраля 2021 13:17
    +4
    Цитата: seacap
    И Сталин никакой новой идеологии не создавал.

    Во-первых, именно Сталин официально опроверг некорректные выводы Маркса о неизбежности мировой революции. И был он теоретиком ничуть не меньшим, чем Маркс, внеся существенное развитие в то, что Маркс вложил в свой "капитал". Кое-где Сталину пришлось поправить и Ленина.
  • владимир1155
    владимир1155 25 февраля 2021 10:27
    +2
    полностью поддерживаю уважаемого Александра Самсонова
  • tank64rus
    tank64rus 24 марта 2021 09:08
    0
    Хрущёв сам был троцкистом и поступал как троцкист. Правда потом это заменили на более благозвучное волюнтаризм.