Военное обозрение

Преторианцы. Создатели римских императоров

168

«Провозглашение преторианцами Клавдия императором», художник Л. Альма-Тадема


Если рассматривать всю историю человечества, то немногие военные части когда-либо оказывали на мировую историю такое влияние, как преторианцы. Историки называют их первыми телохранителями в истории. Но охраняли они самых могущественных людей своего времени – римских императоров. А Римская империя в период своего рассвета и заменяла собой практически весь мир.

При этом элитарность данных частей и их высокая численность со временем сделали преторианцев самостоятельным элементом внутренней и внешней политики Рима.

Они не просто защищали, но иногда и контролировали лидеров самой могущественной империи своего времени. Свергали одних правителей и возводили на престол других. В конечном итоге это и стало причиной полного расформирования преторианской гвардии.

Создание преторианской гвардии


В эпоху гражданских войн в империи преторианцами называли отборных солдат, которые выполняли функцию телохранителей военачальника. При этом в боевой обстановке они также выполняли роль хорошо подготовленного резерва, который мог решить исход сражения. Собственные преторианские когорты имели многие известные римские военачальники. К примеру, Гай Юлий Цезарь, Гней Помпей, Марк Антоний, Гай Цезарь Октавиан и другие.

После завершения гражданских войн император Октавиан Август сохранил все принадлежавшие ему на тот момент преторианские когорты, сделав их одним из элементов своего правления. Именно Октавиан Август является создателем преторианской гвардии – личной гвардии императора, которая была предана непосредственно ему, а не Риму.

В созданной Октавианом Августом преторианской гвардии, которую можно было также назвать личной армией императора, насчитывалось 9 когорт по 500 воинов в каждой (возможно, их численность уже тогда была большей). Состав когорт был смешанным: в них были и пехотинцы, и всадники. Первоначально лишь три когорты размещались непосредственно на территории Рима. Остальные дислоцировались в окрестностях города.

Преторианцы оказались единственными, кому можно было носить оружие в Риме. Постоянное размещение в городе трёх когорт постепенно приучало горожан к виду вооруженных людей на городских улицах. Это противоречило политическим и религиозным представлениям эпохи Республики. Но вписывалось в новую реальность Рима.

Солдаты преторианской гвардии несли службу возле дворца императора, а также всегда сопровождали его во время выходов в город, участвовали в религиозных церемониях и публичных праздниках. Также они отправлялись вместе с императором в военные кампании. При этом в военные походы преторианская гвардия отправлялась в полном составе. Общее командование элитными частями осуществлял назначаемый императором префект претория.


Сохранившиеся стены военного лагеря преторианцев в Риме, Castra Praetoria

Очень быстро преторианская гвардия превратилась в настоящий оплот и опору власти императора.

После смерти Октавиана Августа его преемник Тиберий в 23 году нашей эры свёл в Рим все преторианские когорты.

Специально для их размещения в городе был построен большой военный лагерь. Лагерь располагался в северной части Рима между холмами Виминал и Эсквилин.

Собрав все преторианские когорты в одном месте, император получил весомый аргумент, способный устрашать всех внутренних врагов. А также обеспечить ему защиту в случае бунтов, народных волнений в вечном городе или нередких в те времена военных мятежей в провинциях. Укрепленный лагерь преторианской гвардии в Риме получил название Castra Praetoria. По сути, это была настоящая крепость, похожая на те, что можно было встретить на границах империи.

Состав элитной римской армии менялся со временем.

К примеру, после реформы Септимия Севера, гвардия насчитывала уже 10 когорт общей численностью 10 тысяч человек. Количество когорт постоянно варьировалось, в некоторые периоды оно доходило до 16.

При этом историки сегодня продолжают спорить о самой численности когорт. Некоторые считают, что при Октавиане Августе их максимальная численность составляла 500 человек, другие говорят о том, что уже изначально в когортах преторианской гвардии насчитывалось по 1000 воинов.

Привилегии преторианской гвардии


Как и любые элитные части, преторианцы имели свои привилегии. Самое главное их преимущество заключалось в большем, чем у обыкновенных легионеров, жаловании. Жалование преторианцев с 750 динариев в правление императора Августа выросло до 1000 динариев в правление Домициана. В разные годы оно минимум в 2–3 раза превышало жалование обычного легионера.

После завершения службы каждый воин преторианской гвардии получал единовременно 5000 динариев против 3000 у обычных легионеров и 3750 динариев у воинов городской когорты.

Были и другие выплаты. К примеру, по завещанию императора Октавиана Августа после его смерти в 14 году нашей эры каждый воин преторианской гвардии получил в подарок 2500 динариев. Его примеру последовал и Тиберий. А Калигула и вовсе удвоил данную сумму.

Помимо этого преторианцам время от времени выплачивались крупные денежные суммы. К примеру, на «круглые» юбилеи правления императора, появление на свет наследника престола, его совершеннолетие, а также по случаю одержанных Римом военных побед.

Также крупные денежные суммы выплачивались преторианцам при восшествии на престол нового императора. В противном случае добиться их личного расположения и преданности было бы весьма трудно.


Преторианская гвардия в игре Total War: Rome II

Важным преимуществом преторианской гвардии было и то, что срок службы легионеров составлял 25 лет, а преторианцев – 16 лет. Вышедшие в отставку преторианцы при этом не всегда уходили с военной службы. Они легче могли получить офицерский пост, особенно во вспомогательных войсках, что были расположены на границах обширной империи, которая в период своего расцвета занимала всё побережье Средиземного моря.

Также преторианская гвардия была очень хорошо экипирована. Одной из привилегий было то, что только преторианцы (помимо императора и членов его семьи) могли использовать в своей одежде «императорский пурпур». К примеру, они носили тоги пурпурного цвета, когда несли караул в императорском дворце. Оружие преторианцев часто было богато украшено, а их парадные шлемы венчал пышный гребень.

До правления Септимия Севера в гвардию зачисляли лишь уроженцев с территории самой Италии. Комплектование было добровольным. Предпочтение старались отдавать выходцам из среднего класса и почетных семей италийской муниципальной знати. Гвардия открывала хорошие перспективы для карьеры, сулила отличный доход и хорошее обеспечение.

Денежный вопрос их испортил


Со временем преторианцы стали играть в политике Рима огромную роль, от их лояльности напрямую зависели судьбы императоров.

Покупать эту лояльность можно было деньгами.

Но не всем удавалось набрать необходимую сумму. И тогда телохранители могли превратиться в убийц. Многие императоры были убиты именно воинами преторианской гвардии или самим префектом претория.

Аппетиты гвардии росли.

И с каждым новым императором запросы становились всё серьезнее.

К примеру, став императором, Калигула выплатил каждому гвардейцу по пять тысяч динариев. Это было в два раза больше, чем дал им правивший до него Тиберий. Но даже это не спасло его. Он был убит заговорщиками из числа преторианцев. Считается, что его лично убил трибун преторианской гвардии Херея. Правда, стоит отметить, что современниками Калигула воспринимался как жестокий и сладострастный тиран, безумец.

Избавившись от неугодного правителя, преторианцы возвели на престол Клавдия.

Новый император пообещал выплатить каждому воину гвардии по 15 тысяч сестерциев, примерно 4 тысячи динариев. Однако собрать такую сумму ему не удалось. Следующий претендент на трон Пертинакс решил снизить ставку до 12 тысяч сестерциев. Но и этой суммы собрать не получилось, нашлась лишь половина. В результате преторианцы, недовольные невыполнением обещаний, убили Пертинакса, которого за три месяца до этого сами же возвели на трон. Отрезанную голову императора преторианцы носили потом по римским улицам.

Преторианцы. Создатели римских императоров
Преторианцы, начало 1-го века нашей эры

После такого развития событий ставки в борьбе за лояльность преторианских когорт снова пошли в рост.

В 193 году нашей эры верховная власть в могущественной империи фактически была выставлена на аукцион.

Тесть убитого преторианцами Пертинакса Сульпициан предлагал гвардейцам 20 тысяч сестерциев. Однако победу одержал Дидий Юлиан, предложивший 25 тысяч сестерциев.

Это была баснословная сумму, составлявшая жалование солдата за несколько лет службы. При этом расплатиться с гвардейцами Дидий Юлиан не сумел. И его никто не защищал, когда сенат решил низложить императора, отдав предпочтение полководцу Луцию Септимию Северу.

При этом преторианцы и сами становились императорами.

Так, префект претория Макрин стал во главе заговора с целью убийства императора Каракаллы из династии Северов. После его убийства Макрин сам взошел на римский престол.

Префект претория Марк Опеллий Макрин стал императором в 217 году.

Конец преторианской гвардии


Преторианская гвардия завершила своё существование в 312 году.

Предвестником стало сражение двух претендентов на трон Римской империи – Константина и Максенция. Битва на Мульвийском мосту закончилась победой Константина Великого, который благодаря успешному исходу сражения стал единоличным правителем западной части Римской империи.

Значение битвы заключалось не только в ликвидации преторианской гвардии, которая ранее и привела к власти узурпатора Максенция. Всемирно-историческим исходом сражения стало то, что оно в итоге содействовало легализации христианства и превращению его в государственную религию империи.


Битва у Мульвийского моста, Джулио Романо

В самом сражении и пехота, и конница Максенция дрогнули и побежали практически сразу. Но преторианцы устояли и сохранили свои позиции. В конечном итоге они одни остались против всех сил Константина и были прижаты к Тибру. Преторианцы продолжали сражаться до тех пор, пока их не одолели усталость и многократное превосходство сил противника. Многие из них нашли свою смерть на берегу и в реке Тибр, как и сам Максенций.

После битвы Константин полностью расформировал преторианскую гвардию. При этом бывших солдат преторианских когорт отправили в различные приграничные части, дислоцированные на берегах Дуная и Рейна – подальше от Рима.

Также по приказу императора Константина были разрушены казармы преторианцев в Риме – их крепость Castra Praetoria.

От крепости остались только северная и восточная часть стены, ставшие частью стен самого города.

Константин Великий разрушил римский лагерь преторианцев, как

«постоянное гнездо мятежей и раздора».

Взамен преторианцев были сформированы различные новые гвардейские части, не такие многочисленные.

Служить в них теперь активно набирали варваров и представителей отдаленных провинций империи.
Автор:
168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 19 февраля 2021 04:22
    +2
    Замечательные такие телохранители. Хотят - охраняют императорское тело, хотят - устраняют. А когда какой-нибудь Веспасиан со своими легионами к Вечному Городу подходит - отодвигаются в сторону, типа: "А мы чо? Мы - ничо!" Удивительно, что вообще несколько столетий продержались на исторической арене.
    1. Bacha
      Bacha 19 февраля 2021 04:46
      +10
      Да и у нас такое было. Достаточно вспомнить русскую гвардию в период 1725-1825гг. Один в один.
      1. Дальний В
        Дальний В 19 февраля 2021 04:56
        +4
        Было))) Но у нас они как-то раза в три меньше куролесили, в Риме их гулянка почти на три с половиной века растянулась. А вообще между нашей империей и Римской много параллелей напрашивается. Начиная с аббревиатуры - обе РИ laughing
        1. Cowbra
          Cowbra 19 февраля 2021 05:36
          +6
          Не. Доказано, что Рим основали они же. Бунт на Окраине Рима:
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 19 февраля 2021 10:05
            +5
            Смешная картинка laughing hi теперь к статье...
            Автор вы с чего взяли, что преторианцы - первые телохранители в Истории???
            Телохранителями ещё во времена общинного строя были обычные воины, которым племя поручало охранять вождей и жрецов в стычках с неприятелем.
            В Древнем Египте телохранители фараона - самые подготовленные части войска. В составе охранных подразделений были пехотинцы и воины на колесницах.
            В Персии при Дарии I, ядро персидского войска составляла десятитысячная личная гвардия царя — так называемые «бессмертные», во главе которых стоял особо привилегированный Воин.
            В Древней Греции, где отряды личных телохранителей были у правителя каждого крупного города, у правителя древнегреческой Спарты было 300 телохранителей (300 спартанцев), в Фивах — телохранители назывались «Священным отрядом». В Афинах телохранителей набирали из числа олимпийских чемпионов.
            У Александра Македонского на службе состояло два вида царских телохранителей, конная гвардия и отряд пеших телохранителей.
            Всё вышеперечисленное было задолго до появления преторианцев.
            1. Толстый
              Толстый 21 февраля 2021 01:54
              0
              Да, Слава с Алесандром....мы уже на двор без собачки б.. Оапасались.
              Отмечено - каждому овощу Свой сезон
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 19 февраля 2021 08:11
          +5
          Цитата: Дальний В
          А вообще между нашей империей и Римской много параллелей напрашивается. Начиная с аббревиатуры - обе РИ

          Угу теперь осталось увязать аббревиатуру «SPOR» (Сенат и народ Рима) с княжеским титулом Ивана Калиты и можно делать революцию в истории по чище Носонова-Фоменко!!! laughing
          Беда в другом, настоящее понятие «империум» и тот который вкладывался современниками Гая Юлия Цезаря имеют различные подтексты.
          Ну и последнее в самой Римской империи аббревиатура «РИ» использоваться не могла, даже если притягивать за уши, то она должна была выглядеть так «IR».
          Ну последнее. Откуда на Руси взялся термин «царь», «кесарь» и что связывает их пресловутым Домом Юлиев!!!
          1. Дальний В
            Дальний В 19 февраля 2021 08:42
            +2
            Откуда на Руси взялся термин «царь», «кесарь» и что связывает их пресловутым Домом Юлиев
            Ну, таки само слово "кесарь" и связывает, Гай Юлий соврать не даст laughing По остальным вашим предложениям я пас, фоменковщиной не увлекаюсь, мне мозг мой еще дорог, хоть и чисто как память laughing
          2. Mihaylov
            Mihaylov 19 февраля 2021 10:44
            +2
            Цитата: Коте пане Коханка
            Откуда на Руси взялся термин «царь», «кесарь» и что связывает их пресловутым Домом Юлиев!!!

            Добрый день, самым прямым образом связаны: как известно Рюриковичи происходят непосредственно от Октавиана Августа, от его брата Пруса если точнее ("Сказание о князьях Владимирских") wassat
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 19 февраля 2021 12:34
              +3
              Цитата: Mihaylov
              Добрый день, самым прямым образом связаны: как известно Рюриковичи происходят непосредственно от Октавиана Августа, от его брата Пруса если точнее ("Сказание о князьях Владимирских")


              Шутку оценил, подкину ещё в топку дров!
              До Ивана III, Московские князья называли себя даже не рюриковичами, а «калитичами».
              Вашу «красивую версию о родстве с Августом, первым если я не ошибаюсь озвучили во времена Ивана IV Грозного. Он впрочем и первым венчался на царство как «царь», «кесарь», «цезарь».
              Хотя его отец и дед, также упоминались во внутренних документах как «цари»!
              1. Mihaylov
                Mihaylov 19 февраля 2021 12:41
                +4
                Цитата: Коте пане Коханка
                расивую версию о родстве с Августом, первым если я не ошибаюсь озвучили во времена Ивана IV Грозного. Он впрочем и первым венчался на царство как «царь», «кесарь», «цезарь».

                Собственно первое вытекает из второго: нужно было идеологическое обоснование и оно было создано.
                Цитата: Коте пане Коханка
                Хотя его отец и дед, также упоминались во внутренних документах как «цари»!

                Во внутренних - да, но принять этот титул официально - это был очень серьезный шаг. Царями называли великих ханов, соответственно, принятие такого титула выдвигало претензии на их наследие и у ближайших соседей от этого стало сильно "подгорать" hi
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 19 февраля 2021 14:29
                  +2
                  Московские князья называли себя даже не рюриковичами, а «калитичами».

                  Слово "калитичи" можно связать с карельским пирожком - калиткой? wink То есть, изначально они карелами были? feel
                  Кстати, а медведЪ на русской общегосударственной символике впервые появляется на Большой печати Иоанна Грозного, и олицетворяет Карелию (второй медведЪ - Пермь).
                  Вот и получается, "калитичи" - калитки - "калики перехожие" - и государственный медведЪ-карел, как вишенка на торте. yes
                  Все сходится! wink Шах и мат славяно-руссам! laughing Даешь ВеликоКарелию от можа до можа! fellow каждому по удочке и делянке с грибами! drinks
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 февраля 2021 15:46
                    +4
                    Даешь ВеликоКарелию от можа до можа!
                    Она и так "от можа до можа", от Балтийского до Белого.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 февраля 2021 09:57
                      0
                      Она и так "от можа до можа", от Балтийского до Белого.

                      От Северного до Желтого! И ни сантиметром меньше!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 февраля 2021 09:59
                        +3
                        Это другое государство, Великая Чувашия.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 февраля 2021 10:30
                        +1
                        Это другое государство, Великая Чувашия.

                        Это толстый намек на мои с Владом корни? Хорошо, уговорил. lol
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 февраля 2021 10:43
                        +1
                        Хорошо, уговорил.
                        Даже и не думал! Просто, "Великая Вятка" - не звучит.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 февраля 2021 10:49
                        +1
                        Даже и не думал! Просто, "Великая Вятка" - не звучит.

                        Великая Вятка будет улусом федерального значения со своим меджлисом-ландтагом. yes
            2. Astra wild2
              Astra wild2 19 февраля 2021 18:01
              +2
              Добрый вечер, вообще-то правильнее будет :мери от мери. Можа это польское
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 20 февраля 2021 09:56
                +1
                Можа это польское

                Вера, помню, просто в 20-е годы особо упоротые ясновельможные мечтали о Польше "от можа до можа", поэтому и взял оттуда слово. laughing
          3. Ричард
            Ричард 19 февраля 2021 15:26
            +5
            Как писал Светоний - основной внешней отличительной особенностью преторианских когорт от обычных легионеров был не цвет туники, или гребня шлема, а так называемый - "Praetorianum scorpionem" -изображение скорпиона, которое обязательно присутствовало на преторианских щитах. Преторианцы были вооружены щитами в основном типа -скутум, или цетратус. О подобной символике указывает и Марцеллин Аммиан, он же упоминает и об особом прапоре преторианцев на котором был изображен орел, державший в лапах драгоценности и монеты, который носили вексилиферы преторианских когорт
            фото1 Преторианский щит (Museo di Roma)

            Современная итальянская реплика преторианского щита
            1. Ричард
              Ричард 19 февраля 2021 15:31
              +7
              Изображения и фигурки преторианцев




              1. Ричард
                Ричард 19 февраля 2021 15:50
                +6
                Основным повседневным доспехом преторианцев был легкий Лорика плюмата (Lorica plumata)
                Это один из самых малораспространенных типов римского чешуйчатого (ламеллярного) доспеха, который использовался исключительно преторианцами и офицерами римского легиона. Ввиду малой распространенности этого доспеха, сведения о нем крайне скудны, и собирают их по крупицам. Не смотря на то, что конструкция данного доспеха известна, доподлинно не известно, использовалась ли лорика плюмата, кем-то еще. Этот доспех являлся не только хорошим средством защиты, но и отличительным признаком. Светоний пишет, что лорику плюмата было запрещено использовать простым солдатам. Чешуйчатые доспехи являлись одними из самых практичных и стояли на вооружении в различных странах Европы вплоть до XIV в. Откуда произошел этот тип доспехов догадаться не сложно, наши предки просто посмотрели на защиту животных, в некоторых племенах в древности даже делались доспехи из чешуйчатой шкуры животных. При правильной обработке, шкура не теряла чешую, а в прочности только прибавляла, и с появлением металлического оружия, ламеллярная броня стала довольно интересным решением для защиты. Создавалась она по принципу сшивания между собой небольших металлических пластин-чешуек. Однако лорика плюмата, в некотором смысле, уникальный доспех, потому что чешуйки в нем больше напоминали птичьи перья, а не рыбью чешую и не чешую пресмыкающегося.

                преторианский щит на заднем фоне фото тоже имеет "Praetorianum scorpionem"
                в боевых условиях преторианцы использовали доспехи торакс лорика мускулата (Lorica musculata)


                солдтская лорика хамата в производстве обходилась дороже, чем панцирь мускулата, но служила дольше и ремонт был дешевле, именно поэтому стандартной защитой легионеров стала лорика хамата. Лорика мускулата осталась же как доспех высшего офицерского составаи гвардии. Во времена Римской Империи подобный панцирь могли носить только преторианцы, легаты и сам император.

                Ссылка: https://1893501-dospehi-armii-drevnego-rima.html
                1. Ричард
                  Ричард 19 февраля 2021 16:11
                  +7
                  Многие ошибочно считают, что основной обязанностью преторианской гвардии Рима была только охрана императора. Древнеримские авторы прямо указывают, что помимо когорт преторианцев, т. е. всего их числа, был отдельный отряд, неподвластный префекту претория, а подчиняющийся напрямую императору. Это и были личные телохранители императора и его семьи, которые состояли из приближенных, друзей, именитых воинов, а также части кавалерии. С приходом нового правителя состав этого отряда менялся. Например, Август его формировал из германцев, а при Юлиях-Клавдиях из батавов формировалась преторианская гвардия. Именно личные телохранители императора являлись его опорой. А остальные преторианские когорты исполняли обязанности внутренних войск, полиции и жандармерии. Светоний пишет, что с давних времен на итальянские города и поселения совершали набеги пираты и варварские разбойничьи отряды, обязанность борьбы с которыми была возложена именно на когорты преторианцев.
                  Также он упоминает и про..... пожарные функции преторианских когорт
                  В истории Рима были пожары, во время которых выгорала большая часть города. Поэтому наряду с поддержанием внутреннего правопорядка деятельность пожарных была крайне важна. Император Нерон, прекрасно понимая это, вменил в обязанность преторианцев борьбу с огнем.
                  Обязанности римских преторианцев оказались настолько удачными, что впоследствии их скопировали многие страны мира. Например в структуру МВД СССР входили и ВВ, и милиция и пожарные
                  Как то так
                  Источник: https://2523190-pretorianskaja-gvardija-opisanie-osobennosti-istorija-i-interesnye-fakty.html
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 19 февраля 2021 18:41
                  +2
                  Коллега Ричард, я и ,вероятно, большинство коллег,ничего этого не знали
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 19 февраля 2021 17:35
      +2
      Ессесно! Даже самому закостенелому "традику" понятно, что "аквила" - это "неатакующий рарог"! wassat
    3. Astra wild2
      Astra wild2 19 февраля 2021 17:51
      +1
      Коллега Михайлов,давайте предоставим Михаилу "трилобиты",он у нас спец по древней Русси
  2. vladcub
    vladcub 19 февраля 2021 13:16
    +4
    Тезка, не будем отнимать хлеб у Бара и других альтернативщиков
  3. AKuzenka
    AKuzenka 20 февраля 2021 09:58
    -1
    Угу теперь осталось увязать аббревиатуру «SPOR» (Сенат и народ Рима) с княжеским титулом Ивана Калиты и можно делать революцию в истории по чище Носонова-Фоменко!!!
    Вы, это, полегче с фантазией. А то сейчас "альтернативно мыслящие" раздуют. И следует ждать новой серии "откровений".
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 19 февраля 2021 07:52
    +5
    Цитата: Дальний В
    Веспасиан со своими легионами к Вечному Городу подходит - отодвигаются в сторону, типа: "А мы чо? Мы - ничо!"

    У нас так было, когда гвардию отправили на войну со шведами в 1741. Вместо отправки на фронт, гвардейцы предпочли возвести на трон Елизавету
    1. Дальний В
      Дальний В 19 февраля 2021 08:02
      +1
      Пральна. Рядом с бабой-то всяко уютнее, чем на войне))) Но в Риме до этого как-то не додумались - женсчин на престол возводить. Хотя, с другой стороны, тех же Калигулу и Гелиогабала кем считать? Спереди вроде самецкого полу. А сзади - ??? Впрочем, это их древнеримские проблемы, они с ними как-то сами разобрались.
  • Бар1
    Бар1 19 февраля 2021 09:10
    +5
    какова этимология слова преторианцы,автор?
    Вообще все эти дворцовые отношения преторианцев и императоров ,как под копирку дублируют отношения янычары- султан.Те то же постоянно бунтовали и могли ,как выбрать ,так и сместить султана.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 февраля 2021 12:49
      +4
      Цитата: Бар1
      какова этимология слова преторианцы,автор?
      Вообще все эти дворцовые отношения преторианцев и императоров ,как под копирку дублируют отношения янычары- султан.Те то же постоянно бунтовали и могли ,как выбрать ,так и сместить султана.

      Тимур причём тут этимология?
      Параллелей, когда приближённые телохранители забирают власть у правителя и диктуют свои условия в истории множество! От бессмертных и волконогих у персов и тиранов Афин, лейб-гвардии императорской России образца 18 века.
      Но где этимология слова, а где схожесть задач и возможностей!
      Например преторианцы Рима бунтовали и продвигали своих императоров, аналогично этим занимались и линейные легионы, а позже и федераты Рима!
      По сути наверное стоит исходя из Вашего изложения писать трактат «нетрадиционная сексуальная ориентация» и причины ее влияния на воинские контингенты элитарных войск!
      1. Бар1
        Бар1 19 февраля 2021 13:30
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        Цитата: Бар1
        какова этимология слова преторианцы,автор?
        Вообще все эти дворцовые отношения преторианцев и императоров ,как под копирку дублируют отношения янычары- султан.Те то же постоянно бунтовали и могли ,как выбрать ,так и сместить султана.

        Тимур причём тут этимология?
        Параллелей, когда приближённые телохранители забирают власть у правителя и диктуют свои условия в истории множество! От бессмертных и волконогих у персов и тиранов Афин, лейб-гвардии императорской России образца 18 века.
        Но где этимология слова, а где схожесть задач и возможностей!
        Например преторианцы Рима бунтовали и продвигали своих императоров, аналогично этим занимались и линейные легионы, а позже и федераты Рима!
        По сути наверное стоит исходя из Вашего изложения писать трактат «нетрадиционная сексуальная ориентация» и причины ее влияния на воинские контингенты элитарных войск!


        вы там лишнего себе не выдумывайте.
        А кто не интересуется этимологией-происхождением слов ,тот не историк.
  • Пессимист22
    Пессимист22 19 февраля 2021 05:28
    +9
    Всегда восхищался Римом, хорошо организованная армия с дисциплиной, водопровод, канализация которая до сих пор работает Клоака максимум, общественные туалеты, общественные бани,форумы,амфитеатры, жизнь общества была хорошо организованна,а это невозможно без достаточного уровня образования,в Европе канализация только в конце 19 века появляется начала.Вот как римляне при Юпитере жили smile
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 февраля 2021 08:25
      +7
      Цитата: Пессимист22
      ... общественные туалеты, общественные бани,форумы,амфитеатры, жизнь общества была хорошо организованна,а это невозможно без достаточного уровня образования

      Аналогичным или немного меньшим набором могли похвастаться полисы Эллады, города Персов, Египтян и Финикийцев. Немного запамятовал, продвинутые форумчане дополнят, на территории северной Индии ведутся раскопки доарийского города, где уже был водопровод.
      По организованной жизни города, Римский сенат, плачет в сторонке в сравнении законами Ликурга! «Деференициация общества по цвету штанов» и «военный коммунизм» в одном флаконе.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 19 февраля 2021 10:54
        +7
        Цитата: Коте пане Коханка
        Аналогичным или немного меньшим набором могли похвастаться полисы Эллады,

        Для иллюстрации - греческие бани и водопровод из Немеи:

    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 19 февраля 2021 11:11
      +8
      Цитата: Пессимист22
      Всегда восхищался Римом

      Это-то да, многие вещи там не могут не восхищать. Однако, всегда стоит помнить, что для того, чтобы всё это создать, требовался рабский труд. Иначе не получалось. smile
      Государство можно считать благополучным, когда у каждого гражданина есть не менее трех рабов

      Не помню, откуда это всплыло, но сама фраза мне нравится.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 19 февраля 2021 18:11
        +4
        Государство можно считать благополучным, когда у каждого гражданина есть не менее трех рабов

        Это из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, когда главный герой путешествовал по временам, описанным в литературе.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 19 февраля 2021 18:35
          +6
          Наверное. yes
          Да... Ничего-то в нашем мире с тех древнеримских времен не поменялось... Разве что рабов перестали перевозить с места на место - обирают прямо там, на исторической родине. smile
  • rocket757
    rocket757 19 февраля 2021 06:11
    +6
    Преторианцы. Создатели римских императоров

    Это прям какие-то исторические грабли !!! На много веков и на многие страны!!!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 февраля 2021 14:57
      +4
      Преторианцы. Создатели римских императоров

      Это прям какие-то исторические грабли !!! На много веков и на многие страны!!!


      Добрый день, Виктор, не могу не согласиться. Воистину так! soldier

      1. rocket757
        rocket757 19 февраля 2021 15:32
        +2
        Добрый день Константин soldier
        Во все времена правители стремились собрать вокруг себя опору, защиту ... как им казалось! А потом ... по разному получалось.
        Сейчас ограждают себя по разному, в первую очередь системой сдержек и противовесов, разными по форме, одинаковые по сути ... по крайне мере в "цивилизованных" странах так научились делать.
        А у нас ... равновесие было нарушено, но всё ж, со временем, постарались вернуться в "цивилизованные рамки" и силовые структуры на самый верх не пускают, и методы давления другие или маскируют хорошо!
        Разные местечковые проявления, в целом и общем погасили!!! потому, что самым верхним это уже не в кайф. Действуют, уже по другому ... более закамуфлировано и видимость законности своих действий стараются сохранить.
        Ничто не стоит на месте, средневековые методы вытеснены из "цивилизованного" пространства, условно, конечно.
  • ПРАВОкатор
    ПРАВОкатор 19 февраля 2021 06:13
    +4
    Первые (гвардейские..) преторианские полки создал император Диоклетиан(бытует мнение, что славянин) . Известный тем, что променял пост императора на выращивание капусты. А вот последующим императорам, Преторианцы помогали. Кому подняться на Олимп власти, а кому и в Тартар отправится.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 19 февраля 2021 08:31
      +3
      Цитата: ПРАВОкатор
      Первые (гвардейские..) преторианские полки создал император Диоклетиан(бытует мнение, что славянин) . Известный тем, что променял пост императора на выращивание капусты. А вот последующим императорам, Преторианцы помогали. Кому подняться на Олимп власти, а кому и в Тартар отправится.

      На Олимп и Тартар гуляли греки! laughing
      Капусту облажали египтяне! request
      Спорно, впрочем как и тезис автора:
      Историки называют их (преторианцев) первыми телохранителями в истории.

      Как минимум утверждая подобное, надо не знать о «бессмертных» у персов и селеквидах.
      По сути если кто хочет найти ответ откуда взялись «преторианцы», следует погуглить кто такой «преторий» во времена Римской Республики.
      1. Толстый
        Толстый 19 февраля 2021 13:39
        +6
        Очепятка? каким образом?!
        Капусту облажали египтяне! drinks
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 19 февраля 2021 14:33
          +3
          Капусту облажали египтяне!

          Ну, как-как.. Дурное дело нехитрое! wink Взяли, и облажались, прямо на капустном поле! request
          1. Mihaylov
            Mihaylov 19 февраля 2021 14:55
            +3
            Цитата: Пане Коханку
            Взяли, и облажались, прямо на капустном поле!

            Тут опять же глубже надо копать, причем прямо на капустном поле: "капуста" - это бабло. Египтяне с ней (баблом) облажались и цивилизация у них кончилась. Нет денег - нет цивилизации! drinks
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 19 февраля 2021 14:58
              +4
              Нет денег - нет цивилизации!

              То есть, первична, все же, "капуста", а потом - цивилизация? wink
            2. Толстый
              Толстый 19 февраля 2021 16:46
              +2
              То-есть, финансовый успех прямо зависит от стиля заготовки капусты?
              Надо срочно сестренкам отписать....
              Они-то не знают....(с) belay
          2. Толстый
            Толстый 19 февраля 2021 16:36
            +2
            Вот хе-жя! У ряда народов...
            Ситуация - обделаться в саду хозяина.. Была рядовой благодарностью за гостеприимство... За что квапусте-то такие привелегии?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 февраля 2021 10:01
              +1
              Ситуация - обделаться в саду хозяина.. Была рядовой благодарностью за гостеприимство...

              У них так хреново с навозом было? sad Раньше "свое собственное" в качестве удобрений использовали поклонники Микадо, сейчас же своей подливой удобряют апологеты улыбчивого пухляша Кима. lol
              Фото было на "мэйле" позавчера. Обратите внимание на "иконостас" у генерала справа-сзади. fellow Дорогой Леонид Ильич истерит в сторонке... от зависти... laughing
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 19 февраля 2021 11:18
      +9
      Цитата: ПРАВОкатор
      Первые (гвардейские..) преторианские полки создал император Диоклетиан

      Вы не провокатор, вы, видимо, шутник. smile
      Цитата: ПРАВОкатор
      бытует мнение, что славянин

      На основании того, что родился там, куда через триста лет придут славяне? laughing
      Нет, вы точно шутник! good
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 19 февраля 2021 12:25
        +6
        Цитата: Хозяин Трилобита
        На основании того, что родился там, куда через триста лет придут славяне?
        Нет, вы точно шутник!

        Приветствую Михаил, давно не заглядывали!
        Естественно, через три века после славного императора, не менее славные славяне нашли бочки с квашенной капустой на месте его огорода! Отведав ее они начали кричать «славно», «славно» и прозвались после этого «славянами»!!! good
        Кто это придумал, нет не я «некоторые историки»! feel
        1. Mihaylov
          Mihaylov 19 февраля 2021 12:28
          +3
          Цитата: Коте пане Коханка
          не менее славные славяне нашли бочки с квашенной капустой на месте его огорода! Отведав ее они начали кричать «славно», «славно»

          Грешно такую капусту есть помимо водки
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 19 февраля 2021 12:55
          +8
          Моё почтение, Влад. smile hi
          Заглядываю-то я регулярно, комментирую в последнее время редко.
          Я не шибко разбираюсь в процессах квашения вообще и квашения капусты в принципе, но триста лет... Для капусты явно перебор.
          Рискну предположить, что в огороде у Диоклетиана росла не только капуста. Скорее всего за квашеную капусту славяне в силу своей дремучести приняли нечто, произведенное из иного материала, например, из неизвестного им винограда. Ещё, небось, удивлялись, мол, непонятно, вот какой-то странный рассол (штырит-то не по-детски) есть, а самой капусты или там, огурцов, в нем нет. Куда закуску дели, ироды? laughing
          1. Толстый
            Толстый 19 февраля 2021 13:52
            +5
            Михаил. В английском языке вообще не нашлось места для различия кресс-салата и вилковой капусты. у них все - латук
            Пусть они и дальше недоделанную "старку" вискарем величают...
            но огурцы к нам пришли поздновато. Приходилось вязигой соленой обходиться... и рыжиками, и груздями laughing
            1. Болторез
              Болторез 19 февраля 2021 14:23
              +2
              В английском языке вообще не нашлось места для различия кресс-салата и вилковой капусты. у них все - латук
              Вроде есть
              cress- кресс-салат
              cabbage- капуста
              lettuce- латук
              Да и виски-не недоделанная старка.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 19 февраля 2021 14:59
                +4
                Цитата: Болторез
                Да и виски-не недоделанная старка

                Есть только один правильный виски:
                drinks
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 19 февраля 2021 15:11
                  +4
                  Есть только один правильный виски:

                  Расовый советский виски! good Есть еще вот такая штука, но мне не понравилась - лучше уж "Бульбаша" хряпнуть. drinks
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 19 февраля 2021 15:13
                    +4
                    Цитата: Пане Коханку
                    Расовый советский виски!

                    Обратите внимание Николай, он: "Советское виски" drinks
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 19 февраля 2021 15:15
                      +3
                      Обратите внимание Николай, он: "Советское виски"

                      Обратил, но решил написать так, как привык! drinks интересно, а что пили из крепкого алкоголя до изобретения виски?
                      1. Болторез
                        Болторез 19 февраля 2021 15:23
                        +3
                        Скорее всего бренди- в Италии гнали еще в 13м веке- в медицинских yes целях. Эта технология появилась на островах в 15 веке через монахов.
                      2. Толстый
                        Толстый 19 февраля 2021 17:23
                        +3
                        Алекс. Ну ни разу 15 век. Слово алкоголь"пришло" от арабов
                        Вообще-то из тех же источников алкоголь стали массово употряблять мароканцы....
                        Дальше... все почему-то переводят его, как "одурманивающий". Хотя,по факту, приставка "аль в средиземноморских языках означает "святой". "Ко" - означает - совместный. А "голь" - "гуль" - одна из семи арабских разновидностей джиннов. У арабов эта разновиность в настоящее время считается мелкими подсортирниками, но в сказках 1001 ночи была очень даже крутой. И способствовала распространению ислама первой волны. Еще до Магомета. Т.е алкоголь - это вместе с святыми джиннами! Хотя кто знает... Кватроченте -же-ж
                      3. Болторез
                        Болторез 19 февраля 2021 17:37
                        +3
                        Вика утверждает что в Италии стали гнать живую воду aqua vitae laughing и делать на ней лекарственные настойки.( знакомый ирландец утверждал,что виски ирландцы гнали чтоб лечить лошадей-а шотландцы додумались его пить. Шотландцы-опросил двоих- согласны-но наоборот). А потом искусство делать травяные ликеры настойки распространилось по Европе. А собственно дистилляцию знали еще древнегреки. Извините- спешу- держу круговую оборону в ветке про прибаотийские порты- квасные наседают
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 19 февраля 2021 18:49
                        +3
                        Цитата: Болторез
                        что виски ирландцы гнали чтоб лечить лошадей-а шотландцы додумались его пить.

                        Смотрю ничего в этом мире не меняется: бальзам "Лошадиная сила" уже давно тоже очеловечился hi
                      5. Толстый
                        Толстый 21 февраля 2021 21:25
                        +1
                        Только благодаря Малахову, а то том что это средство, не только для для коня много раньше узнал....
                    2. Толстый
                      Толстый 21 февраля 2021 21:08
                      +1
                      Египтяне.Да бросьте, кто знает, кто и когда начал делать реально сгущенное вино для мореходов?
                      Не знаю где шпарят, но сочувствую, Боро
              2. Mihaylov
                Mihaylov 19 февраля 2021 15:40
                +3
                Цитата: Пане Коханку
                интересно, а что пили из крепкого алкоголя до изобретения виски?

                Думаю только пиво, может еще какую брагу делали, знать - вино привозное.
                Не знаю, с какого времени они начали дистиллировать, думаю что достаточно поздно. drinks
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 19 февраля 2021 16:37
                +3
                с какого времени они начали дистиллировать,
                Перегонный куб изобрел араб Ар- Рази в IX веке.
                знать - вино привозное.
                Во второй половине XIII века кувшин молодого вина в Париже стоил пол денье (обол).
              4. Толстый
                Толстый 21 февраля 2021 21:37
                +1
                Да, Антон. Спасибо за дату, а то все считал, что египтяне в начале эпохи Христианства. Начали винище сгущщать.
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 21 февраля 2021 21:52
                0
                Какие ж египтяне в начале христианства? Только Рим!!!
              6. Толстый
                Толстый 21 февраля 2021 22:42
                0
                Первый век от Рождества. Как они там узитрились ужитться секрет веков это когда Цезарь пионерил Гнея Помпея (Магна)
        3. Толстый
          Толстый 21 февраля 2021 21:31
          0
          Пиво для молодых, Бро. Когда начали это дело сгущщать выявился ряд несуразностей о которых спорят по сей день.
      2. paul3390
        paul3390 20 февраля 2021 21:35
        +1
        На Севере - зимнее пиво. Где градус повышался путём вымораживания воды. Судя по сагам..
      3. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 февраля 2021 00:53
        +1
        На Севере - зимнее пиво. Где градус повышался путём вымораживания воды. Судя по сагам..

        Павел, большое спасибо за информацию! А можно побольше инфы? drinks
      4. paul3390
        paul3390 21 февраля 2021 10:28
        +1
        Пишут - что как-то типа так. Сам не пробовал..

        При домашнем изготовлении зимнего эля вам необходимо взять эль или темное пиво, перелить его в сосуд с широким горлышком и закрыв сосуд поставить в морозилку.

        Через некоторое время достаньте сосуд и выньте из него замороженную в лед воду. При необходимости можно повторить процедуру и увеличить градус зимнего эля викингов. Главное – не переусердствуйте с заморозкой, а то при -10 градусах в морозилке все пиво превратится в лед.

        Таким образом, не используя самогонный аппарат можно получить достаточно крепкий спиртной напиток.



        в принципе - на том же основан и метод очищения спиртосодержащих жидкостей зимой - тоненькой струйкой по ломику в мороз. На разнице в температуре замерзания компонентов.
      5. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 февраля 2021 16:10
        +3
        в принципе - на том же основан и метод очищения спиртосодержащих жидкостей зимой - тоненькой струйкой по ломику в мороз. На разнице в температуре замерзания компонентов.

        Класс! Надо запомнить! wink drinks
      6. paul3390
        paul3390 21 февраля 2021 16:59
        +1
        В наши дни уже не актуально - бухла хоть залейся на любой вкус.. Не нравится - самогонных аппаратов продаётся уйма. У меня многие знакомые исключительно на свой самогон перешли. Скажем кальвадос - получается очень приличный. Или та же клюковка. Грушевка опять же. Там же можно и пиво варить, да даже сыр делать!

      7. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 февраля 2021 19:03
        +1
        Грушевка опять же. Там же можно и пиво варить, да даже сыр делать!

        У меня самогон мой бывший замначальника варил. Получалось - блеск! С тонким ароматом цитрусовых... Межде прочим, был этнический поляк, боевой офицер! soldier
        Павел, приходите почаще к нам в компанию! Мы ее уже пять лет создаем! drinks Умным и вменяемым собеседникам - рады, и принимаем, как друзей! good
        Все мечтаю добраться до Вашего тезки в статьях, написать цикл... руки не доходят! recourse
  • Болторез
    Болторез 19 февраля 2021 15:25
    +3
    Есть еще вот такая штука
    А где вы это приобрели? К Шотландии\Ирландии явно никакого отношения не имеет.
    1. Толстый
      Толстый 19 февраля 2021 17:46
      +3
      Больше ни один изобретатель-, не стал бы и думать о сгущщенном пиве. Чисто кельтская придумка ИМХО.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 февраля 2021 09:54
      +3
      А где вы это приобрели? К Шотландии\Ирландии явно никакого отношения не имеет.

      Конечно, не имеет! laughing продается у нас в магазинах на полках с недорогим алкоголем. yes
      1. Болторез
        Болторез 20 февраля 2021 11:04
        +2
        Сколько стоит? И где сделано? И пивабельно ли drinks ?
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 февраля 2021 11:30
        +3
        Сколько стоит? И где сделано? И пивабельно ли

        Не больше 400 р. Давно пробовал, года три назад. Так себе, если честно. Очень так себе. Производители - наши, вроде.
      3. Болторез
        Болторез 20 февраля 2021 11:34
        +2
        Производители - наши, вроде.
        Вода,спиртяга,жидкий дым,карамель,крепкий чай- и паленый вискарь" Хиллс оф Арнаутская" готов. Если спирт годный- даже не очень плохо наутро будет yes . Фунфырь за 4 фунта- это да,конечно. good
      4. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 февраля 2021 11:56
        +3
        Фунфырь за 4 фунта- это да,конечно.

        Дешево и сердито, хотя и невкусно. laughing А сколько стоит бутылка виски в Англии?
      5. Болторез
        Болторез 20 февраля 2021 12:06
        +2
        Литр "blended"-то есть купажа разных возрастов- Famous grouse, Bell's, Whyte&Mackay, Grant's- 18\20 фунтов. Часто скидки( привлекают покупателей в супермаркеты)- 16 за литер.Кстати Dewar's здесь почти не пьют.То,что можно назвать виски-односолодовый и пивабельный- около 30 фунтов за 0.7. Опять же часты скидки. Именно Whyte&Mackay дал миру выражение real mcKoy, означающее-хороший оригинальный продукт. Во время прогибишена в Штаты через Канаду завозили из Глазго этот виски,который на фоне суррогатов,заполонивших черный рынок выделялся качеством. Название сократили до McKoy, и пошло-поехало- обогатили язык.
      6. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 февраля 2021 12:27
        +3
        Именно Whyte&Mackay дал миру выражение real mcKoy, означающее-хороший оригинальный продукт.

        А ирландское красное пиво - подарило человечеству культовую фразу "О Боже мой, они убили Кенни!" laughing "Беллс", вроде, в магазинах у нас дешевле. Но я виски не очень - предпочитаю джин и ром.
      7. Болторез
        Болторез 20 февраля 2021 12:32
        +2
        Беллс", вроде, в магазинах у нас дешевле
        Акциз здесь высокий.
        предпочитаю джин
        Джин жена зело уважает. Выбор здесь- агромаднейший( его произвести проще) Whitley Neill из Ливерпуля- наше все!Бутылка 0.7-20 фунтов.
      8. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 февраля 2021 12:48
        +2
        Выбор здесь- агромаднейший( его произвести проще) Whitley Neill из Ливерпуля- наше все!Бутылка 0.7-20 фунтов.

        У нас начали делать отечественный. Понятно, что качество разное с иностранным.
        Вот такой выпускают в Пензе. Цена в Питере - до 400 р. "Freeman".

        Этот - еще дешевле. Не более 350 р.

        Короче, дешево и сердито.
      9. Болторез
        Болторез 20 февраля 2021 12:50
        +2
        Когда доеду до России - заценю. Пока ковид- жду. sad
      10. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 февраля 2021 13:51
        +2
        Когда доеду до России - заценю. Пока ковид- жду.

        Это да. У меня один заказчик в прошлом году застрял на карантине в Испании (там у него жилплощадь). Говорят, утомился там сидеть. laughing
        А так - было бы интересно Ваше сравнение. drinks
      11. Болторез
        Болторез 20 февраля 2021 13:56
        +2
        Всенепременно-тем более что и виза не нужна(на 8 дней). Вот и узнаю, насколько правы были вчерашние рассказы по ужасы жизни (в ветке про отказ от прибалтийских портов) в Латвии по сравнению с российскими реалиями. У меня аж квасом монитор мироточил wassat
      12. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 февраля 2021 15:08
        +2
        Вот и узнаю, насколько правы были вчерашние рассказы по ужасы жизни (в ветке про отказ от прибалтийских портов) в Латвии по сравнению с российскими реалиями.

        Мне, если честно, глубоко фиолетово, как они живут, главное - чтобы нам гадостей не делали.
        А квас хорош в жаркую погоду! wink drinks
        Кто-нибудь в "пинтересте" регистрировался? Смотрю, там можно много картинок нарыть по военной тематике.
      13. Болторез
        Болторез 20 февраля 2021 15:12
        +2
        там можно много картинок нарыть по военной тематике.
        Их оттуда можно и так содрать.
        глубоко фиолетово, как они живут, главное - чтобы нам гадостей не делали.
        Очень многие почему-то считают отколовшиеся государства некими взбунтовавшимися колониями.
      14. 3x3zsave
        3x3zsave 20 февраля 2021 15:23
        +1
        Фантомные боли не лечатся.
      15. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 февраля 2021 15:26
        +1
        Очень многие почему-то считают отколовшиеся государства некими взбунтовавшимися колониями.

        Если по факту, то почти триста лет они и были частью империи. "Генетическая память". laughing Будете в Латвии - расскажите потом, как там относятся к бывшим СС-овцам. hi
        Алекс, предлагаю не разговаривать за политику. Ну его! drinks мы себя к квасным патриотам не относим, лозунгами не сыплем... но Родину ценим! drinks
      16. Болторез
        Болторез 20 февраля 2021 15:38
        +1
        Будете в Латвии - расскажите потом, как там относятся к бывшим СС-овцам
        В Латвии бывал не раз yes Никак к ним не относятся нормальные люди- есть старый дед да и есть. Медалей понавесил- да пусть подурачится на старости-в ящик скоро. Маргиналы политические-да,там всякие есть. Не стоит забывать, что в СС шли как бы добровольно. Те же кто добровольно не шли- попадали под подозрение как агенты Сталина и коммунисты и шли напрямую на расстрел.
      17. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 февраля 2021 18:34
        +2
        Те же кто добровольно не шли- попадали под подозрение как агенты Сталина и коммунисты и шли напрямую на расстрел.

        Попав не-добровольно, они умудрялись руки по локоть в крови вымазать.
      18. Болторез
        Болторез 20 февраля 2021 23:20
        +1
        Всякие бывали. Тем,кто отказался,в заброшенном парке у перестроенной голубятни в Лиепае ( я фото выкладывал ранее) стоит установленный волонтерами крест- фото не нашел,придется самому потом сделать.
      19. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 февраля 2021 00:59
        +1
        Всякие бывали. Тем,кто отказался,в заброшенном парке у перестроенной голубятни в Лиепае ( я фото выкладывал ранее) стоит установленный волонтерами крест- фото не нашел,придется самому потом сделать.

        Всякие-не всякие, но СС признано преступной организацией. А я в сортах сами-знаете-чего не разбираюсь, кто там из них идейный, а кто - подневольный. no Убивать женщин, детей, стариков и военнопленных - чести не много. А холокост они в Прибалтике замутили покруче, чем в иных республиках даже. Потом засветились в борьбе с партизанами - тут уж убивали всех, и партизан, и селян.
        Время было такое. Если Вы помните, знаменитого английского нациста - прислужника гитлера казнили только за пропаганду. Он никого не убил. Но приговор ему вынесли. Ибо преступник. negative Поэтому жалеть этих "подневольных" я не буду. Слишком много крови на руках... С уважением, Николай drinks
      20. Болторез
        Болторез 21 февраля 2021 11:01
        +1
        Поэтому жалеть этих "подневольных" я не буду
        А их никто и не жалеет. Просто страница истории.
      21. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 февраля 2021 16:12
        +2
        А их никто и не жалеет. Просто страница истории.

        Да, Вы правы. По совету дяди Кости - Морского Кота (прошу любить и жаловать!) - скачал книгу "СС в действии". Если честно, волосы дыбом. Слава Богу, мы живем не в мире победившего нацизма. drinks
      22. Болторез
        Болторез 21 февраля 2021 16:21
        +1
        Я недавно читал похождения Дирлевангера. Вот там клиника. Еще рекомендую похождения японцев в отряде 731 изучить болмен глубоко. О Хабаровском трибунале, многие даже и не слышали,как я с удивлением узнал.
        мы живем не в мире победившего нацизма.
        Это да. Но не исключено,что позже в будущем что-то подобное может быть возвращено. Представляете ,например, развитую цивилизацию ацтеков, которую не разгромили конкистадоры и они развивались своим самобытным(крайне) путем до наших дней?
      23. Пане Коханку
        Пане Коханку 21 февраля 2021 16:44
        +2
        Я недавно читал похождения Дирлевангера. Вот там клиника.

        Клиника. Гербом его дивизии были две скрещенные гранаты, а рыцарским крестом был лишь один кавалер - сам Дирлевангер.
        Его головорезов помнят по Варшавскому восстанию. Но до этого они вовсю засветились в Советском Союзе. В частности, тогда его подразделение участвовало в окружении партизанского края в Ушачах (Витебская область, 50 км от Полоцка), там же подвизалась и РОНА Каминского. Я был в Ушачском музее в 2017-м. Партизаны пошли на прорыв у деревни Плино. Прорвались. Не последнюю роль сыграли бывшие гитлеровцы - отряд Гиля-Родионова, перешедший на сторону партизан. Сам Гиль погиб тогда, и похоронен в Ушачах, я был на его могиле. На месте прорыва поставлен монумент, стоит военная техника. Сотни имен на памятнике - люди гибли семьями. Вот так вот... Но, когда я там был, рядом ходил аист - символ Беларуси. Значит, будем жить!
        Рекомендую книгу Николая Обрыньбы "Судьба ополченца". Он бежал из плена, был партизанским художником, его плакаты и картины есть в Ушачской музее. Был знаком с Гилем, о котором оставил доброе мнение. Книга есть на "милитере".
        ще рекомендую похождения японцев в отряде 731 изучить болмен глубоко. О Хабаровском трибунале, многие даже и не слышали,как я с удивлением узнал.

        Некоторым лучше сыпать лозунгами, чем знать историю, к сожалению...
        Это да. Но не исключено,что позже в будущем что-то подобное может быть возвращено.

        Это возвращается каждый раз в любом конфликте. Достаточно дать одному человеку ружье, а у другого это ружье отобрать. Это провоцирует любые изуверства - даже без расовой теории и религиозного фанатизма. Самые страдающие - мирные жители и военнопленные.
        К сожалению, те, кому дается карт-бланш на любые действия, очень быстро превращаются в нелюдей...
        Если у Вас есть хорошие проверенные англоязычные источники про протазан и эспонтон - пришлите ссылку в личку, плиз. Давно увлекаюсь этим моментом, но ничего на русском не найти.
        А это - Вам. На чтиво.
        Это из раннего:
        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
        А это последнее:
        https://topwar.ru/158768-petershtadt-broshennaja-igrushka-petra-iii.html
      24. Болторез
        Болторез 23 февраля 2021 18:30
        +1
        Достаточно дать одному человеку ружье, а у другого это ружье отобрать. Это провоцирует любые изуверства - даже без расовой теории и религиозного фанатизма
        Курт Воннегут заметил, что человеки не прочь поэкспериментировать с убийствами себе подобных,если им за это ничего не будет( как-то так). А он войну прошел лично.
      25. Пане Коханку
        Пане Коханку 24 февраля 2021 10:32
        +3
        если им за это ничего не будет

        Я охотно ему верю.
  • Болторез
    Болторез 20 февраля 2021 15:39
    +1
    Если по факту, то почти триста лет они и были частью империи
    Империя покончила с собой.
  • Толстый
    Толстый 19 февраля 2021 17:41
    +1
    Все позднее сталось.
    Старка - хлебный перегон, храненный в дубовой таре.
    Всего-то. А вискарь, что - другое?
    1. Болторез
      Болторез 19 февраля 2021 17:44
      +3
      Старка - хлебный перегон
      Вискарь-ячменный. Скотч,например,должен быть выгнан из минимум 3\4 ячменя,настоян на территории Шотландии в деревянной емкости 3 года и 1 сутки. Тогда это scotch whisky.
      1. Толстый
        Толстый 19 февраля 2021 18:57
        +3
        Комплиментарные заслуги продавальщикам этого яду. Сделали легенду, Пол-мира в восхищении, а вторя половина в недоумении.
        Самогон из чего попало, а 3х литровые банки были дефицитом...
        в Дубовой емкости - бочке, Бро! самый распространенный материал для наливной тары.
        По ходу - джин из еловых пород хранения. drinks wassat
        1. Толстый
          Толстый 19 февраля 2021 19:12
          +1
          Подогнал как-то одной секретарше швейцарскую шоколадину в жестянном паке, так она по-ходу четырежды завершилась от подгона...
          Не растут, Бро, в швейцарии шоколадные ресурсы
          А бренды.... на весь мир гремят рекламой своей.
          1. Болторез
            Болторез 19 февраля 2021 21:33
            +2
            в швейцарии шоколадные ресурсы
            Растут вообще-то. Молоко и сливки делают шоколад не черным концентратом алкалоидов и горечи, а именно тем шоколадом,который все знают и любят. А молоко у них в горах неплохое. И еще тот факт,что швейцарцы если берутся-то делают хорошо.
          2. Толстый
            Толстый 20 февраля 2021 00:34
            +2
            Так и я не голозадой горной территории говорю,...
            А о Мастерах с большой буквы, что там поселились... Обосновались., отстояли и мировой бабкиной шкатулкой сделали.
          3. Болторез
            Болторез 20 февраля 2021 11:07
            +2
            И дедкиной часовой мастерской yes . А еще- производителем лучших станков и инструментов и очень неплохих самолетов.
          4. Толстый
            Толстый 20 февраля 2021 16:13
            +2
            Про самолеты - не интересовался.
            А инструменты право выше похвал.
            Добротно! Есть у меня, берегу
  • Болторез
    Болторез 19 февраля 2021 21:37
    +3
    По ходу - джин из еловых пород хранения
    Джин не выдерживается. Его гонят через сухие травки\корешки. Скорее всего это изначально было чьей-то попыткой избавиться от сивушной вони перегонки гадостной браги.
    Сделали легенду, Пол-мира
    Шампанское-вот идеальный пример пиара. Из порченого вина сделали ритуал и символ.
    1. Толстый
      Толстый 20 февраля 2021 00:47
      +2
      О шампанском? В точку, в яблочко со ста шагов.
      Снимаю шляпу. Бро. Всего-то пара слов...
    2. Толстый
      Толстый 20 февраля 2021 01:03
      +1
      Добавлю... Надо быть Кагановичем, чтоб выдать Советское полусладкое....
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 20 февраля 2021 09:53
    0
    Вискарь-ячменный.

    Читал, что американскую разновидность - бурбон - гонят из другого сырья.
    1. Болторез
      Болторез 20 февраля 2021 11:02
      +2
      Из кукурузы. Так сивуха-moonshine(лунный свет) стала визиткой юга США.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 19 февраля 2021 16:36
    +4
    Кресс-салат по-нашенски вообще - клоповник. laughing Это, наверное, тот случай, когда в меню лучше использовать иностранное слово...
    Мне вот интересно: когда славяне впервые столкнулись с вином, они уже умели сбраживать медовуху? Или впервые им накатить довелось только в огороде Диоклетиана? smile
    1. Mihaylov
      Mihaylov 19 февраля 2021 16:48
      +3
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Мне вот интересно: когда славяне впервые столкнулись с вином, они уже умели сбраживать медовуху?

      Как известно Михаил, во время посольства Приска к Аттиле его там угощали "медом", так и записано - медом, отчего многие делают далеко идущие выводы о присутствии славян в "державе" Аттилы. drinks
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 19 февраля 2021 18:51
        +3
        Значит в огороде Диоклетиана диалог был следующим:
        - Так, капустка есть. А что в этой бочке?
        - Это пифос, бестолочь. Сколько тебе нужно греческих ушей отрезать, чтоб ты хоть одно слово запомнил?
        - Да ладно тебе. Главное не как называть, а что внутри этого... фифоса. Открывай!
        ...
        - Ну как?
        - Да ну, фигня какая-то! На клюкву похоже, кислятина.
        - Это у них что - такая медовуха прокисшая, что ли? Лет триста, небось, тут лежала?
        - Ладно, пошли, там вон девок притащили новых. Все как на подбор чернявенькие, шустрые, голосистые. В смысле топлес. Давай, завязывай тут.
        - Ага, сейчас, погоди... Да, действительно кислятина. Тоже мне - римская цивилизация... Пойдем лучше медовухи жахнем. Да и девчонки ждать не будут...

        Так как-то... laughing
    2. Толстый
      Толстый 19 февраля 2021 18:01
      +3
      Ой, ну... не ставь ногой на больное.
      Медовуха- медовухе штука разная. Попробовал варианты...
      Некоторые валят с ног человека еще до начала процесса пробуждения...
      "Не пей, Иванушка из копытца - козленушком станешь!" (с)
      Канабис - в длительном отпуске перед медовухой, Бро....
    3. Толстый
      Толстый 19 февраля 2021 19:25
      +3
      У нас В отечестве, много вещей, которые мы,в силу традиции воспринимаем, плохо
      Не мне Вам говорить, с Вашей- то подготовкой... И боже упаси спорить....
      А бухалово - Творцом Нашим нормально воспринимается, что странно.... Отказ от виноградаря-дара - точно - секта.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 19 февраля 2021 20:51
        +2
        Ну всё, уговорили. smile
        Пойду приобщаться, ибо я не секта. smile drinks
        1. Толстый
          Толстый 20 февраля 2021 00:01
          +2
          "Осенний марафон" нам под загляядочку
          Андрей! Я - алкач?
          Алкаш, Успокойся
          Я - ходок?, .... Мне ..
          Отстань, мне мне надо по телефону ..мне на...
          -Столько много новых слов узнал....
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 19 февраля 2021 14:36
    +3
    Естественно, через три века после славного императора, не менее славные славяне нашли бочки с квашенной капустой на месте его огорода! Отведав ее они начали кричать «славно», «славно» и прозвались после этого «славянами»!!!

    Напоминает известную сцену из штурма пригорода Варшавы - Праги, только там наши солдаты разливали найденный спирт из огромной бутыли, и приговаривали - "Ох, доброе винцо!"
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 февраля 2021 14:42
    +6
    "Скажи мне, Коте, вот доколи,
    Закусывать будешь брокколи,
    А не закускою нашенской,
    Капустою русскою квашеной?!" laughing drinks

    Влад, привет и наилучшие пожелания. smile
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 февраля 2021 15:33
      +5
      "Лучше нет закуски,
      Квашеной капустки!
      И подать не стыдно,
      И сожрут - не жалко! "
      1. Mihaylov
        Mihaylov 19 февраля 2021 15:44
        +5
        Цитата: 3x3zsave
        "Лучше нет закуски,
        Квашеной капустки!
        И подать не стыдно,
        И сожрут - не жалко! "

        Мама, помимо капусту в доме должны быть и мясные закуски...
        wassat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 февраля 2021 15:59
          +4
          "Ешьте-пейте, гости дорогие! На рынке нынче все так дорого!!!(с)
      2. Морской Кот
        Морской Кот 19 февраля 2021 16:33
        +3
        Привет, Антон! smile
        Как жизнь в Северной Столице? Мы вчера были в Рязани, делали прививку, так впечатление от города укладывается в два слова: Сугробы и машины. laughing
        "Все люди зиму обожают,
        Хотят на лыжах все ходить,
        А если станут мерзнуть ноги,
        То можно выпить-закусить."(с)
        Я зиму терпеть ненавижу, а к выпить-закусить -- весьма положительно. drinks
        Правда, теперь долгонько нельзя будет, так что все праздники пойдут "на сухую",
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 февраля 2021 16:41
          +4
          Я зиму терпеть ненавижу,
          Ты, как любой кот, ищешь Дверь в лето.
          Привет, дядя Костя!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 февраля 2021 16:48
            +5
            Когда эта белая перхоть перестанет сыпать с неба, главное, не терять бдительность и не допустить до поры очередного теракта зимы. am
      3. Охотовед 2
        Охотовед 2 19 февраля 2021 16:43
        +1
        Цитата: 3x3zsave
        "Лучше нет закуски,
        Квашеной капустки!
        И подать не стыдно,
        И сожрут - не жалко! "

        Ну а если мало,
        Вдруг Капустки стало
        То из банки ложкой
        Можно есть горошек
        Ну а чтоб семейно
        Не болеть с похмелья
        То с лучком и перчиком
        Сало - кушать вечером! hi drinks
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 февраля 2021 16:55
          +3
          hi
          То из банки ложкой
          Можно есть горошек

          Лучше в таком разе нам,
          "Оливье" из тазика!
          Шпаковский, правда, не одобрит. Патернализм, однако... request
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 19 февраля 2021 17:01
            +1
            Цитата: 3x3zsave
            hi
            "Оливье" из тазика!
            Шпаковский, правда, не одобрит. Патернализм, однако... request

            Пусть Шпаковский весело
            Своё готовит месиво
            Мы же по старинке...
            Заедим drinks - Сардинкой!
            Модные словечки...
            В Баню... или печку!
            Патернализм однако belay
            Не срифмуешь всяко!
            1. Ричард
              Ричард 19 февраля 2021 17:47
              +4
              После славной Новогодней даты
              Кое как очнувшись ото сна
              Напишите оливье салатом
              На сугробе ваши имена smile
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 февраля 2021 19:38
                +5
                Эх, а ведь было время, не то что нынешнее бремя. laughing
                Привет, drinks Дружище!
                1. Ричард
                  Ричард 19 февраля 2021 19:39
                  +4
                  Привет, Константин hi drinks
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 19 февраля 2021 19:41
                  +5
                  Давай на "Ранний огнестрел" ко всей команде. smile
                3. Ричард
                  Ричард 19 февраля 2021 19:47
                  +4
                  Прочел эту статью Шпаковского с большим интересом, но без комментариев - я в отличии от вас в теме "Ранний огнестрел" -полный"0" smile
                4. Морской Кот
                  Морской Кот 19 февраля 2021 19:52
                  +2
                  Так ить и в тему не совсем обязательно, просто пообщаться. drinks
                5. Толстый
                  Толстый 20 февраля 2021 01:38
                  +1
                  Ричард, Морской кот о важном. Пишите кому из нас в личку. Константину например или мне... Или Антону...
                  А повод мы всегда...
                  Сдох у меня интернет, а то бы стали...
                  Волонтёром..
  • Толстый
    Толстый 19 февраля 2021 19:29
    +3
    помедлнне п...жалста. Я записываю!
    drinks wassat request
  • vladcub
    vladcub 19 февраля 2021 15:21
    +3
    У"некоторых историков"должны быть имена.
    Когда в институте учился,в реферате написал:"некоторые авторы",а препод мне за это выволочку устроил:"нужно указать хоть одно имя. Можно написать:предполагаю,но обосновать и т. П
  • ПРАВОкатор
    ПРАВОкатор 21 февраля 2021 07:51
    0
    Бытует мнение
  • Undecim
    Undecim 19 февраля 2021 08:10
    +7
    Важным преимуществом преторианской гвардии было и то, что срок службы легионеров составлял 25 лет, а преторианцев – 16 лет.
    Сайтовские авторы уже википедию переписать без ляпов не могут.
    До 13 г. до н.э. преторианцы служили 12 лет, легионеры - 16 лет. Затем срок службы преторианцев увеличили до 16 лет, легионеров - до 20 лет. 25 лет служили ауксиларии.
    1. Deniska999
      Deniska999 19 февраля 2021 08:55
      +5
      Скажите спасибо, что очередной опус Самсонова не выложили...
      1. Толстый
        Толстый 19 февраля 2021 11:43
        +3
        Спасибо. Убедил красноречиво hi
      2. vladcub
        vladcub 19 февраля 2021 16:57
        +1
        Типун Вам на язык! С меня хватит вчерашних Самсоновых. У меня подозрение,что"Самсонов" коллективный псевдоним,как Кукрыниксы,Козьма Прутков. Хотя, возможно,он и один,но"многогранный"?
        1. Толстый
          Толстый 20 февраля 2021 02:15
          +1
          Слав, Я и так только под градусом, здесь болтаю свободно.. Мне. Мне просто обидно порой.
          А бухой сосед- пенсинеионералбы мне и о и Марксе и сексе в трёх буквах уклодыается, краснонеоречиво, до полной невозможности)))) прихожу с блокнотом и стольником на четверку.. Рутина...
          А в этом месте с замечательным людьми познакомились
          1. vladcub
            vladcub 20 февраля 2021 08:38
            0
            Градус палка о двух концах:и благотворно и губительно действует.
            Владимиру Крестителю приписывают такие слова:"один конец пить-здраву быть. Два пить веселу быть. Три пить-пьяну быть". Скорее всего это позднее кто-то сказал,но суть точно передана
    2. Engineer
      Engineer 19 февраля 2021 09:54
      +8
      Автор статьи прав. Просто стоило уточнить временные рамки
      Легионеры с середины 1 века уже служили 25 лет. По факту часто 26 лет из-за того что демобилизация шла по четным годам.
      А вот преторианцы даже в более позднюю эпоху служили 16 лет. Далее могли уволиться или пойти центурионами в линейные легионы.
      Источник - Питер Коннолли "Греция и Рим". Глава Новые легионы.
      1. Undecim
        Undecim 19 февраля 2021 11:06
        +4
        Легионеры с середины 1 века уже служили 25 лет.
        А в статье события рассматриваются тоже со средины первого века?
        1. Engineer
          Engineer 19 февраля 2021 11:28
          +7
          Нет. Я писал о том что автор мог бы бы уточнить временные рамки. В позднеримской армии в легионах служили 24 года с правом увольнения после 20 лет в случае безупречной службы.
          Но бОльшую часть времени существования преторианцев срок службы в легионах был 25 лет.
          1. vladcub
            vladcub 19 февраля 2021 14:26
            +3
            "служили 24 года"и в европейских армиях в 18-19 вы служили по 25 лет . Интересно, разработчики военных уставов, когда устанавливали срок службы,из чего исходили?
            Когда призывали мой, год 1978,у нас ходил слух,что добавят на 2 месяца службу
            Самое интересное,что какие-то обоснования для этого слуха находили.
    3. Толстый
      Толстый 19 февраля 2021 11:41
      +5
      Виктор Николаевич. само слово Ауксилиа не предполагает равного отношения Это "приближенные" , но совсем не свои люди...
      Как там в таких делах Рим разбирался конечно очень важно
      Важно, но не критично.
      Но поправка существенна. Спасибо
    4. vladcub
      vladcub 19 февраля 2021 17:02
      +2
      Вик Ник, спасибо,что Вы исправляете ляпы,а без Вас....:"туши свет и сливай воду"
  • vladcub
    vladcub 19 февраля 2021 13:18
    +4
    Цитата: Дальний В
    Откуда на Руси взялся термин «царь», «кесарь» и что связывает их пресловутым Домом Юлиев
    Ну, таки само слово "кесарь" и связывает, Гай Юлий соврать не даст laughing По остальным вашим предложениям я пас, фоменковщиной не увлекаюсь, мне мозг мой еще дорог, хоть и чисто как память laughing

    Браво. Хорошо сказано,но боюсь альтернативщики не оценят
    1. Толстый
      Толстый 19 февраля 2021 14:10
      +4
      Консерваторам тоже маловато станется.
      Можно затеять малый холивар.
      Но автор - нормально подал, за что признание ему... и шляпа на стойке бара. drinks
      1. vladcub
        vladcub 19 февраля 2021 18:49
        +1
        Во всяком случае лучше чем"Самсонов",у автора хоть и есть ляпы,но они продаются информативной частью. А у "Самсонов" надо перепроверять, а то ни в какие ворота не влазит
        ПС.шляпу не забудь на стойке бара
        1. Толстый
          Толстый 19 февраля 2021 20:17
          +1
          Т
          Их есть у меня на такой нелепый случай))))
          Правда, не все годны для барной стойки...
          Есть такие, что только с моей бесстыдной головушкой вместе и расстанутся. (((
          К чему это?
          Явный признак грядущей перестрелки это положенный на стойку детективом головной убор. ..
          Голливуд, етить...
  • Mihaylov
    Mihaylov 19 февраля 2021 15:00
    +4
    Цитата: Пане Коханку
    То есть, первична, все же, "капуста", а потом - цивилизация?

    Все по марксизму, его еще никто не отменял. hi
  • Толстый
    Толстый 19 февраля 2021 17:09
    +2
    Цитата: Mihaylov
    Грешно такую капусту есть помимо водки

    Я вот цють остапткам мозгка пошевелил.
    Выдам!
    Да ни х-рна, жрется...Толька ухи шевелятся по эльфийски