Глава «Роскосмоса» назвал сроки готовности новой концепции сверхтяжёлой ракеты «Енисей»

Новая концепция российской сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей", работы над которой приостановлены, будет представлена через три-четыре месяца. Об этом заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

Отвечая на соответствующий вопрос о готовности новой концепции сверхтяжелой ракеты, Рогозин сделал запись в Twitter:

В течение трех-четырех месяцев

Ранее стало известно, что создание российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей", предназначенной для полетов на Луну, приостановлено на неопределенное время для корректировки ее облика. В январе Совет РАН по космосу рекомендовал отложить создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для пересмотра ее проекта.

Заявлялось, что вместо нынешних технологий в ракете будут использованы новые технические решения, в частности будут заменены кислородно-керосиновые двигатели, а также применена технология многократного использования.

Из-за работ над новой концепцией "Енисея", было предложено скорректировать космическую программу, а для полетов к Луне использовать ракеты-носители "Ангара".

О начале создания первых модулей для "Енисея" сообщалось весной прошлого года. Как пояснил Рогозин, новая ракета будет собираться по принципу конструктора из уже готовых элементов, являющихся самостоятельными изделиями. Начало летно-конструкторских испытаний российской сверхтяжелой ракеты было назначено на 2028 год, для ракеты будет построен стартовый стол на космодроме "Восточный".

Comments

[Hog]

Новая концепция

А это звучит
Ну посмотрим, что из этого выйдет.

[Гражданский]

Начало летно-конструкторских испытаний российской сверхтяжелой ракеты было назначено на 2028 год, для ракеты будет построен стартовый стол на космодроме "Восточный".

Ага, к 2030 Звездный крейсер "Галактика", а к 2035 стартовый комплекс на кольцах Сатурна.
Ангару делали с 1994 года. А тут за 7 лет Енисей решили запустить.
Новый стол для Енисея на Восточном. За прошлые столы не всех еще посадили...

[ROSS 42]

Новая концепция российской сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей", работы над которой приостановлены, будет представлена через три-четыре месяца. Об этом заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

И теперь не всё готово?

А теперь, дорогие мальчики и девочки, я вам расскажу чей бюджет представлен здесь в образе Льва, и кто этот парикмахер из Роскосмоса...

[leks]

Что-то же нужно говорить, говорит ему внутренний голос журналиста.
Прекрасно понимает, что он уже врятли будет руководить РК не то что 28году, а скорее всего к 25году,так что можно обещать, что хочешь.
Предыдущее руководство, так же обещало, достаточно почитать новости про космос середины и конца нулевых годов.
99.9% уверен, что Енисей не будет готов к этому году плюс три пять лет в лучшем случае.

[Косм22]

Говорить что-то Рогозину приходится, это понятно. По должности. Но зачем городить явную ерунду? Зачем упоминать технологии многократного использования?
Любой человек в теме знает, что применить такие технологии в деле на существующей в России сегодня линейке ЖРД советской разработки невозможно. Ни практически, ни теоретически. Невозможно в принципе.
Но по Рогозину новая концепция сверхтяжа с использованием многоразовых технологий будет готова уже через 4 месяца. Забавно.
На основе каких движков будет делаться Енисей? РД-0169? Так в КБХА по нему еще конь не валялся по факту. Тот же Рогозин еще 2 года назад причитал, что на его разработку нет денег, ибо все бабло уходит на погашение долгов ЦиХ. Движок в самом лучшем случае выйдет на ЛИ в 2023 г.
Но концепция сверхтяжа будет готова уже через четыре месяца! Интересно, а Рогозин как журналист понимает смысл этого термина? Концепция?
У РК вообще какая-либо внятная стратегия развития есть?
Куда будут присобачивать РД-0169 ( если его доведут до ума)? На Союз-5? Ведь именно из его элементов будет собираться Енисей? Т.е. пятый Союз будет уже не керосинкой? И все ранее делавшиеся разработки, чертежи, документация коту под хвост? Все наработки РКК "Энергия", РКЦ "Прогресс", ЦиХ, НПО "Энергомаш", ЦЭНКИ, ЦНИИмаш - в урну?
Или на Амур-СПГ? На первую ступень их придется лепить 5 штук. В такой конфигурации ступень закинет на НОО 12,5 т. Но анонсированный сверхтяж должен туда забросить как минимум 50 т (или 70?). Что делать? Обвязываться связкой "сосисек", как у нас повелось со времен Королева? Так сколько тогда двигателей получим на нижнем срезе первой ступени? И что тогда вообще многоразово садиться будет?
Короче, все это чепуха. Метановый движок надо еще сделать. Это годы. Под него нужно сделать среднюю РН, обкатать ее. Это еще годы. И только после этого можно будет думать о концепции сверхтяжа. Только после этого она появится. Если Рогозин действительно хочет делать новое многоразовое изделие на основе новых технологий.

[Вадим237]

"России сегодня линейке ЖРД советской разработки невозможно. Ни практически, ни теоретически. Невозможно в принципе". Ещё у Энергии предполагалось использование до 10 раз первых ступеней с РД 170

[slipped]

Цитата: Вадим237

Ещё у Энергии предполагалось использование до 10 раз первых ступеней с РД 170

Мало того и РД-170 и РД-180 прожигались с использованием метана.

[Косм22]

Будьте любезны подробно рассказать, КАК ИМЕННО "предполагалось использование до 10 раз первых ступеней с РД 170". Уточняю: не двигателей, а именно ступеней?
И если предполагалось, то почему не использовалось? Хотя бы в первом и одновременно последнем запуске?

[slipped]

Цитата: Косм22

Говорить что-то Рогозину приходится, это понятно. По должности. Но зачем городить явную ерунду? Зачем упоминать технологии многократного использования?

Это уже похоже на ревность.

Цитата: Косм22

Любой человек в теме знает, что применить такие технологии в деле на существующей в России сегодня линейке ЖРД советской разработки невозможно. Ни практически, ни теоретически. Невозможно в принципе.

Двигатель РД-171МВ - многоразовый.

Цитата: Косм22

Но по Рогозину новая концепция сверхтяжа с использованием многоразовых технологий будет готова уже через 4 месяца. Забавно.

Люди работают.

Цитата: Косм22

На основе каких движков будет делаться Енисей? РД-0169? Так в КБХА по нему еще конь не валялся по факту.

По факту там камеру сгорания уже испытали.

Цитата: Косм22

Тот же Рогозин еще 2 года назад причитал, что на его разработку нет денег, ибо все бабло уходит на погашение долгов ЦиХ. Движок в самом лучшем случае выйдет на ЛИ в 2023 г.

Он раньше и не нужен. РН "Амур-СПГ" в этой ФКП нет. А долги ЦиХ практически погашены.

Цитата: Косм22

Но концепция сверхтяжа будет готова уже через четыре месяца! Интересно, а Рогозин как журналист понимает смысл этого термина? Концепция?

Это еще называется аванпроект. Несколько таких папок с документами на рабочем столе.

Цитата: Косм22

У РК вообще какая-либо внятная стратегия развития есть?

Читайте ФКП еще раз.

Цитата: Косм22

Куда будут присобачивать РД-0169 ( если его доведут до ума)? На Союз-5?

РН "Амур-СПГ" имеет баки того же диаметра, что и РН "Союз-5". И сплав алюминия тот же.

Цитата: Косм22

Короче, все это чепуха.

Космоэкперд детектед.

[Косм22]

Тут меня забанили на время. Подозреваю, с чьей подачи.
Ну да ладно, это мелочи.
1. Это похоже на усмешку.
2. Когда Вы поймете разницу между многоразовым двигателем (имея в виду возможность многократного цикла "включения-выключения") и многоразовой ступенью, мы продолжим этот разговор.
3. Забыли уточнить, над чем люди работают. Над керосиновым Союзом-5?
4. Движка нет. И не будет в этом году. Не будет и в следующем.
5. Долгов, стало быть, нет? Не по этой ли причине ЦиХ спешно распродает площади после переезда в Омск?
6. Прочел. И не раз. Без подсказок. Поэтому и утверждаю, что внятной стратегии развития нет.
7. Смысл вопроса, вижу, непонятен? Что будет лежать в основе Енисея? Союз? Амур? Этого не знает даже Рогозин. Несмотря на обилие "папок с документами на рабочем столе."

[slipped]

Цитата: Косм22

Подозреваю, с чьей подачи.

С чьей?

Цитата: Косм22

1. Это похоже на усмешку.

У нас ежедневно создаются новые космические технологии.

Цитата: Косм22

2. Когда Вы поймете разницу между многоразовым двигателем (имея в виду возможность многократного цикла "включения-выключения") и многоразовой ступенью, мы продолжим этот разговор.

Ступень это баки, двигатель и система управления. Разговор был о двигателях.

Цитата: Косм22

3. Забыли уточнить, над чем люди работают. Над керосиновым Союзом-5?

Ответ был про СТК. Нафтиловый "Союз-5" - отработка новой технологии производства ступени.

Цитата: Косм22

4. Движка нет. И не будет в этом году. Не будет и в следующем.

За два года новые ракеты не создаются.

Цитата: Косм22

5. Долгов, стало быть, нет? Не по этой ли причине ЦиХ спешно распродает площади после переезда в Омск?

Центр имени Хруничева остается на своем месте в Москве и переходит на водородную тематику. Там по прежнему выпускаются разгонные блоки и ступени ракет.

Цитата: Косм22

6. Прочел. И не раз. Без подсказок. Поэтому и утверждаю, что внятной стратегии развития нет.

Перечитайте. И обратите внимание на то, что у нас запланировано сделать до 2025-го года по различным направлениям космической деятельности.

Цитата: Косм22

7. Смысл вопроса, вижу, непонятен? Что будет лежать в основе Енисея? Союз? Амур? Этого не знает даже Рогозин. Несмотря на обилие "папок с документами на рабочем столе."

Идёт рабочий процесс техпроектирование ракеты. На этом этапе она может меняться в любую сторону от разных пожеланий. На данный момент её конфигурация известна. Рогозин ясно дал понять, сколько время было выделено для внесения изменений.

[Torins]

Вы заместитель Рогозина, что так осведомлён об истинном положении дел?)))

[Симаргл]

Цитата: Косм22

Но по Рогозину новая концепция сверхтяжа с использованием многоразовых технологий будет готова уже через 4 месяца. Забавно.

Да я сейчас концепцию накидаю: НОО 150-180 тонн, РД-171х на первой ступени, 8 боковых, одна центральная...

Цитата: Косм22

Любой человек в теме знает, что применить такие технологии в деле на существующей в России сегодня линейке ЖРД советской разработки невозможно.

У нас проблема не в повторном использовании ступени, а в контроле возвращения: даже тайга заселяется (как ни странно), периодически страдают люди. Повторное использование - хороший бонус.

[Перейра]

К началу строительства нового стола, те уже выйдут на свободу.

[Runoway]

Ну посмотрим, что из этого выйдет.

[Аэродромный]

что рогозин говорит,нужно делить на десять и забыть...

[Runoway]

А у нас не только Рогозин

все министры на подбор,с ними дядька Черномор

[askort154]

Рагозин сделал запись в Twittеr.

Пора заблокировать Twitter у Рагозина.

[BlackMokona]

Он уже передавал свой аккаунт Росскосмосу, но не выдержал пересел на твитер робота федора, а после того как федор накинулся с оскорблениями на наших космонавтов. Заблочили федора, а Рогозин снова забрал обратной свой аккаунт

[Перейра]

Какая насыщенная у человека жизнь!

[мордвин 3]

Цитата: askort154

Пора заблокировать Twitter у Рагозина.

Да, ему за секретность больше чем директору НАСА плотят, а он все в Твиттер гад, выкладывает.

[Taga]

Демократия, работает только против не демократов!

[slipped]

Цитата: askort154

Рагозин сделал запись в Twittеr.

Пора заблокировать Twitter у Рагозина.

У него Телеграм есть Ревнуете, что он выкладывает новости по российскому космосу?

[ASAD]

Для корректировки облика! Может создать сначала, а потом в Твиттере писать. По ,,хайпу,, Маска не обогнать.

[НДР-791]

создание российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей", предназначенной для полетов на Луну, приостановлено на неопределенное время
было предложено скорректировать космическую программу, а для полетов к Луне использовать ракеты-носители "Ангара".
Если к Луне летим всё -таки на Ангаре, то куда летим на Енисее? Или не летим, а средства осваиваем? Лучше бы буксир продолжили делать, с ним реально до Луны добираться дешевле

[loki565]

Если к Луне летим всё -таки на Ангаре, то куда летим на Енисее? Или не летим, а средства осваиваем? Лучше бы буксир продолжили делать, с ним реально до Луны добираться дешевле

Буксир это конечно хорошо, но это новые технологии и еще не известно что из этого получится.

[НДР-791]

А то что они предлагают это не новые технологии?
и еще не известно что из этого получится
Наверное надо было об этом в первую очередь думать Королёву, Янгелю и всем первопроходцам? Как бы чего не вышло, да?

[loki565]

А то что они предлагают это не новые технологии?
и еще не известно что из этого получится
Наверное надо было об этом в первую очередь думать Королёву, Янгелю и всем первопроходцам? Как бы чего не вышло, да?

Нет, вы не поняли. Космический буксир, из за своих двигателей будет долго разгонятся, он подходит для дальних перелетов, без экипажа, только робототехника.

[slipped]

Цитата: loki565

Нет, вы не поняли. Космический буксир, из за своих двигателей будет долго разгонятся, он подходит для дальних перелетов, без экипажа, только робототехника.

Буксир тоже делают. По поводу "долго разгонятся" - уже сделан прототип двигателя МПРД с тягой при его масштабировании до 5 ньютонов. Сам прототип на испытаниях выдал тягу в 1 Ньютон и это при мощности в 30 kW. Кадр с испытаний:

[loki565]

Буксир тоже делают. По поводу "долго разгонятся" - уже сделан прототип двигателя МПРД с тягой при его масштабировании до 5 ньютонов. Сам прототип на испытаниях выдал тягу в 1 Ньютон и это при мощности в 30 kW. Кадр с испытаний:

Это интересно, но мало реальной информации, поэтому и путаница со скоростью и разгоном

[BlackMokona]

Согласно официальным документом на Буксире до Луны 200 суток шуровать.

[НДР-791]

А мы куда-то торопимся? Судя по той свистопляске с переделками, достройками и концепциями у нас времени всегда будет ого-го!!!

[Sly]

Цитата: BlackMokona

Согласно официальным документом на Буксире до Луны 200 суток шуровать.

Расстояние до Луны ~385000 км / 200 / 24 = ~80 км/ч. Вы серьезно?

[BlackMokona]

Да

МОСКВА, 15 дек — ПРАЙМ. Российский ядерный буксир "Нуклон" сможет доставлять 10 тонн груза на Луну за 200 суток, говорится в документах "Роскосмоса", опубликованных на сайте госзакупок.

https://1prime.ru/telecommunications_and_technologies/20201215/832582332.html

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Согласно официальным документом на Буксире до Луны 200 суток шуровать.

Это техническое задание такое. Если использовать для движения ИД-250 и ИД-500. При этом буксир после Луны может продолжить движение дальше - к Венере или к Юпитеру, разогнавшись до скорости свыше 50 км/сек

[BlackMokona]

Ну дык человек людей людей на Луну отправляет и им 200 дней до неё лететь. Сами понимаете сколько они съедят и выпьют за полёт туда и сюда. Боюсь в 10 тонн не уместятся все припасы. А ведь в эту массу ещё корабль нужно поместить.
С чего началась ветка то

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Ну дык вы людей на Луну отправляете и им 200 дней до неё лететь. Сами понимаете сколько они съедят и выпьют за полёт туда и сюда. Боюсь в 10 тонн не уместятся все припасы

Каких людей? Люди летят на ПТК НП как раз сверхтяжем или четырехпуском если с использованием РН А5В. Им надо быстро проскочить пояса радиации.

Буксир тащит беспилотный грузовик. Ему пояса радиации до лампочки.

[BlackMokona]

Тут в комментах предлагали и я на это отвечал

[ghby]

Цитата: BlackMokona

Согласно официальным документом на Буксире до Луны 200 суток шуровать.

не более 4800 ч.

[ultra]

Цитата: BlackMokona

Ну дык человек людей людей на Луну отправляет и им 200 дней до неё лететь

Не людей ,а энергетический модуль.

[Ros 56]

Ну дай-то Бог, видимо чего-то наши придумали новенькое, что не лезет в габариты прежней разработки. Удачи.

[Андрей из Челябинска]

Новая концепция российской сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей", работы над которой приостановлены, будет представлена через три-четыре месяца

С ходу вспоминается

"А где танк? - спросили танкисты.
- А вот, - ответили конструкторы.
- Это???
- Ну, собственно, это еще не танк. Это первый концептуально-экспериментальный прототип опытной машины.
- А сразу опытную машину нельзя было сделать?
- Ну-у-у, в таком деле спешка ни к чему. К тому же мы опробовали на нем некоторые интересные идеи..."

Только вот, гадство, нет у нас офицера панцерваффе, который бы

"...сказал, что у него есть знакомые, которые работают в гестапо, поэтому если это бодяга будет продолжаться, то на конструкторах тоже будут опробованы некоторые интересные идеи, касающиеся болевых порогов, пределов прочности суставов и сочленений и анатомии вообще."

Увы.

[К-50]

Создаётся такое впечатление, что все эти выборы новых концепций новых ракет нужны для того, чтобы "художники" от "Роскосмоса" рисовать не разучились. Потому как имя их выбору бесконечность.
Решитесь уж на что-то!!! И СДЕЛАЙТЕ!!!!

[evgen1221]

И эти туда же. Луну им подавай вслед за амерами. Импритинг какой то. Дешевый,простой носитель для коммерческих пусков нужен. А они Луна. А что сразу не на центавру замахнулись?

[Runoway]

Дешевый,простой носитель для коммерческих пусков нужен. А они Луна. А что сразу не на центавру замахнулись?

Ну надо же показать жёсткое противостояние амерам, мол Луну Трампу не отдадим, мы тоже в теме и у нас ракета вот-вот на подходе
Странно вообще, на столько лет про неё забыли, у нас то понятно колени-90е, а теперь вспомнили

[7,62х54]

Определённо радует во всей этой космической одиссее что нааонец то нашли место посадки космонавтов по возвращении на Землю в 2025.

[military_cat]

Сразу видно, люди работают.

[evgen1221]

Ага,выглядит также как я сегодня пошел бы откапывать клад зарытый моим прапраправнуком.

[APASUS]

А что с Ангарой 5 ,уже все отработали, настолько что забыли ..............

[ROSS 42]

Цитата: APASUS

А что с Ангарой 5 ,уже все отработали, настолько что забыли ..............

А она на снимке, что в начале статьи. Можете сравнить по рисунку:

А здесь описание количества двигателей и прочего для «Енисея»:

 Показать / Скрыть текст

Вот это и есть концепция Роскосмоса (Рогозина).
Почему-то вспомнился анекдот про инерцию:
https://fishki.net/2712134-inercija.html
А вспомнился по конечной фразе:
- Итить твою! Тьфу! Да какая же это инерция? У нас в деревне уже лет триста это ... называется
Так по аналогии и хочется сказать:
Тьфу! Какая концепция? У нас это...

[slipped]

Цитата: ROSS 42

Тьфу! Какая концепция? У нас это...

Это называется - пакет. На данный момент СТК представляет собой пакет из шести модулей с РД-171МВ, центральным модулем с РД-180МВ и разгонно-тормозным блоком на основе ДМ.

[Стирбьорн]

Начало летно-конструкторских испытаний российской сверхтяжелой ракеты было назначено на 2028 год, для ракеты будет построен стартовый стол на космодроме "Восточный".

К этому времени либо ишак сдохнет, либо падишах

[Перейра]

Главное, вовремя смыться.

[Revival]

"будет построен стартовый стол на космодроме "Восточный"".

Судя по "новостям" это самая приятная часть задуманного....

[mark1]

Вот кто бы мне дураку объяснил -

Как пояснил Рогозин, новая ракета будет собираться по принципу конструктора из уже готовых элементов, являющихся самостоятельными изделиями.

Готовые элементы это - "Союз-5", "Союз-6", разгонный блок типа КВТК. Их разработка, на сколько я понимаю, не приостановлена. Тогда тезис-

будут заменены кислородно-керосиновые двигатели,

не понятен т.к. получается"Союз-5" надо тоже отменять , а на второй ступени и разгонном блоке и так планируются метановые и водородно-кислородные двигатели. В чем новизна? Ради чего тормознули разработку (по сути дела окончательной сборки ракеты из готовых элементов). Крылушки к первой ступени приделают? Но это не повод программу задерживать, можно и потом приделать, как на "Энергии" в свое время планировали. Ох высек бы я их всех на месте Путина!

[Revival]

"будет собираться по принципу конструктора из уже готовых элементов, являющихся самостоятельными изделиями".

На деле видимо примерно так:
Берем холодильник бирюза и прикручиваем его к унитазу, потом соединяем с табуреткой, прицепляем лист шифера, клеим обои, не забываем пару пластиковых бутылок, вот они рядышком, потом, опять же, крыло от мопеда, коробка картонная туда же, и далее по такой схеме...

Выполняется два необходимых условия:
1) уже готовые элементы (ну какие есть).
2) являющиеся самостоятельными изделиями (абсолютно).
+ сроки "вправо" можно попытаться сдвинуть не более чем на 10 лет!

Так победим!

[mark1]

Вот я честно просил объяснить, всего то на всего. И вот, какой то, наполненный под завязку тайными знаниями чел, ставит мне увесистый "-". Ну ты хоть объясни , чел, раз такой продвинутый. Чего чванится то!

[Piramidon]

Цитата: mark1

Ради чего тормознули разработку

Вам же сказали:

приостановлено на неопределенное время для корректировки ее облика

Не могут решить в какой цвет красить.

[prior]

Через 50 лет:
- Внучек, а сейчас я расскажу тебе про Роскосмос и ракету "Енисей".
- Бабушка, ну и память у тебя !

[Revival]

Собщение о задумке начала разработки плана по началу планирования по разработке концепции начала.....

[Taga]

Поживём-увидим!

[Antidote]

Клован, как и шеф, но дорогим россиянам зайдет и эта история, чепчики уже готовы.

[7,62х54]

У Рогозина развился хронический твит. Срочно необходимо сильнодействующее лекарство!

[Yuriy71]

Увольнение и СУД!!!

[Tektor]

Это хорошо: лучше несколько раз подумать... Потом взвесить... А потом сделать...

[Volga073]

Новую концепсию я и сам накидаю за пару часов.
А вот почему предыдущую остановили?

[Klingon]

новый приквел к Звёздному Пути
*Космос...последний рубеж.. Звездолет "Енисей" бороздит космические пространства, миры , где не ступала нога человека".. *
а Рогозинн случайно там не прадедушка Кохрана Гохрейна? что на Енисей решили Варп-двигло запилить?

[Антон Штопаный]

Правильно движимся, на новые технологии сразу переходим, щас двигатели к 28г глядишь электронику подтянут и полетим к луне впереди планеты всей

[Генерал Песчаных Карьеров]

Так сейчас буксир с атомным реактором делают.

Не лучше ли его использовать для полётов на Луну, чем разрабатывать ракеты на химических двигателях?

[slipped]

Цитата: Генерал Песчаных Карьеров

Так сейчас буксир с атомным реактором делают.

Не лучше ли его использовать для полётов на Луну, чем разрабатывать ракеты на химических двигателях?

Так он и будет использован для доставки к Луне и другим телам Солнечной системы различных грузов. А ракета нужна для доставки к Луне космонавтов на нашем новом корабле.

[Yuriy71]

Кто тебе сказал!? Я слышал об этом, но это - сказки, вам - перед сном! )))

[Yuriy71]

Концепциии..... это так здорово.... до года, так 2050-го будут эскизный проект рисовать! И под это - сосать финансирование из бюджета!!! Программа действий УЖЕ ДАВНО ОТРАБОТАНА!!! Роскосмосу, во главе с журналистом - хана! Собственно, с задачей развала Российского космоса он Мастерски и справился!

[Yuriy71]

Вы тут все дружно обсуждаете - куда и как, и на чем полетит Россия! Да Никуда!!! Откройте глаза! Неужели вы не видите Элементарного, того, что происходить!? Одна Пропаганда, а дел НЕТ!!!