Военное обозрение

Проблемы неполного знания…

153
Враг не ведал, дурачина, – тот, кому всё поручил он,
Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.

(Пародия на плохой детектив. В. Высоцкий)

Парадоксы истории. На ВО уже был опубликован материал, касающийся сложности исторического познания. Сегодня мы вновь возвращаемся к этой теме и её развиваем. Итак, в чём сложность получения знаний и в чем состоит проблема неполного знания? Начнём с самого простого.

Проблемы неполного знания…
Участники «полевого турнира» в «саксонских турнирных доспехах». От всех прочих они отличались простой полировкой и отсутствием украшений, а также характерным креплением шлема салад к спинке кирасы. Но не зная всего этого, можно запросто сказать, что это… боевые рыцарские доспехи! (Оружейная палата Дрездена)

В учебнике Агибалова и Донской по истории средних веков для шестого класса было написано, что если рыцарь падал с коня, то самостоятельно встать уже не мог. Это учили школьники. Став студентом специальности «история и английский язык», я получил более подробную информацию по этой теме. Был указан уже вес доспехов – 80 кг. Достаточно представить себя в этом «железе», чтобы понять – «всё оно так и есть»! Однако мне лично очень повезло. В 1975 году в журнале «Вокруг света» появился цикл статей М. Горелика по истории средневековых доспехов и оружия, начатый статьёй «О Бальмунге, Дюрендале и их хозяевах», где всё подробно о доспехах было написано и указывался их вес – около 25 кг. А как же быть с 80-ю? Так это был вес… рыцарского гарнитура, включавшего в себя, помимо доспеха для всадника, ещё и доспехи для его коня! Вряд ли человек, написавший про это в учебнике, имел своей целью «опорочить рыцарство» и показать его хуже, чем оно есть. Нет, скорее всего, он просто… никогда не видел рыцарских доспехов «вживую», не посещал Эрмитаж, замок Ховбург в Вене, арсенал в Граце, Музей Армии в Париже, а книгу Вендалена Бехайма просто не читал, поскольку в России, не в СССР, она была издана в 1995 году.

Помню, статьи Горелика стали для меня открытием. А когда на экзамене по истории Средних веков мне как раз и достался билет «о рыцарях», я отвечал его 40 минут (все, кто хотел списать со шпор, давно уж списали!), а преподаватель то и дело меня перебивал вопросом: «Откуда ты всё это взял, и кем и где это написано?» Спасло меня от обвинений «в неисторичности» только то, что Горелик в это время уже был кандидатом искусствоведения, и эта ссылка на «собрата по цеху» немного моего «препода» отрезвила.

А потом, уже после 1991 года, я получил возможность читать книги «оттуда» и узнал, что там это всё давным-давно было известно, более того, я даже нашёл книгу, откуда Горелик всё это переписал. Она была издана на французском языке и находилась в фондах… Всероссийской библиотеки им. Ленина в Москве. За 90 рублей преподаватель французского сделала перевод с неё и для меня, кое-что я в неё добавил из книг издательства «Оспрей», и так родилась моя первая историческая книга, вышедшая в издательстве «Просвещение» в 1998 году. Потом с бутылкой шампанского я поехал к Горелику как… благодарный ученик к наставнику и учителю, и мы долго говорили о том, как многого нам раньше не хватало в смысле образования и знаний! Ну а сегодня я знаю обо всём этом в десятки раз больше, а многое, скажем, ряд уникальных эффигий трогал своими руками. Чему тот же Горелик в то время мог бы только позавидовать. Хотя рыцари это, в общем-то, мелочь, от которой большинству людей ни жарко, ни холодно.


Иллюстрация М. Горелика из статьи «О Бальмунге, Дюрендале и их хозяевах»

Рассмотрим эту иллюстрацию (нижний ряд, слева направо).

Рыцарь в геральдическом одеянии конца XIII - начала XIV века. Вооружён раннеготическим мечом, копьём. Защищён «горшковидным» шлемом, «хауберком», кольчужными чулками, деревянным треугольным щитом. Поверх кольчуги – кафтан-мантия с погонами. На лошади – матерчатая попона. (Реконструкция по немецким миниатюрам и вещественным памятникам).

Снаряжение рыцаря середины XIII века, члена духовно-рыцарского ордена: состоит из позднероманского меча, копья, «горшкообразного» шлема, «хауберка», поверх которого надет матерчатый кафтан с прикреплёнными с внутренней стороны металлическими пластинами, на ногах – кольчужные чулки с кожаными наколенниками на металлическом подбое. Щит деревянный, небольшой, треугольной формы. Конь защищён кольчужной попоной и металлическим оголовьем. (Реконструкция по миниатюрам и скульптурам).

Вооружение рыцаря середины второй половины XIV века. Доспехи – шлем – «баскинет» с подвижным забралом и кольчужной бармицией, кольчуга, кираса, железные наручи и перчатки, на ногах поверх кольчужных чулок – поножи и наколенники из крупных металлических и кожаных частей. Поверх бармицы и кольчуги стёганые ошейник и куртка. Щит небольшой, деревянный или металлический, подпрямоугольной формы, с вырезом для копья. Готический меч и кинжал, прикреплённые цепочками за рукояти к нагрудной части кирасы, их ножны висят на роскошно отделанном поясе. (Реконструкция по немецким и швейцарским нагробиям и вещественным памятникам).


Интересно, что одна из самых достойных его книг «Воины Евразии» вышла на английском языке в Англии в издательстве «Монтверт», и сегодня по ней учатся английские студенты соответствующих специальностей в колледжах и… читают в Сандхерсте

Но, как говорится, без рыцарей, тем более западных, россиянину прожить можно. Несколько сложнее прожить, не зная истории своего собственного государства.


Мне, кстати говоря, очень повезло с тем, что ещё в детстве я мог читать хранившиеся дома журналы «Наука и техника» за 1929 год. И в них были, например, и вот такие статьи по истории оружия… Кто бы мог подумать, что мне они очень даже пригодятся сегодня, в 2021 году!


Не так давно один из читателей ВО в комментарии к одной из моих статей по истории огнестрельного оружия разместил свои рисунки некоторых образцов. Причём очень качественные. Но понятно, что рисовал он их с чего-то. И был там и вот этот пистолет-пулемёт Фольмера. То есть «знание» (в том числе и в рисунках) кочует из одного издания в другое на протяжении многих… десятилетий. Недаром сказано, что книги не горят. Впрочем, журналы, видно, тоже!

Но как мы её, эту самую «родную историю» изучали, а затем и преподавали – ха-ха? История СССР – достаточно подробно, вплоть до статей «Русской правды», но вот уже дальше… Открываем знаменитый «Краткий курс истории ВКП(б)» от 1945 года, за одно сомнение в истинности которого вполне можно было загреметь на нары, и читаем, к примеру – вот это:


То есть здесь чёрным по белому написано, что царь 9 января 1905 года находился в Зимнем дворце.

Однако хорошо известно, что священник Гапон передал царю письмо, с которым вечером 8 января министр П. Д. Святополк-Мирский и директор Департамента полиции А. А. Лопухин поехали в… Царское Село к Николаю II. И там министр не только познакомил царя с письмом Гапона и петицией от рабочих, но и дал ему характеристику как «священнику-социалисту» и рассказал государю о принятых мерах. И царь записал обо всём этом в своём дневнике, то есть он не был в Зимнем ни накануне драматических событий 9 января, ни в самый их день.

А вот что записал Николай II у себя в дневнике:

«Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!»


Вот она эта «настольная книга» граждан СССР в течение многих лет!

Выходит, что в учебнике партийной истории и… этики сообщались ложные сведения. И вот как быть, если в это время находились люди, которые уже тогда знали, как всё было на самом деле, а они, конечно, были и дневники Николая читали. Могли они об этом сказать? Конечно, нет! Судьба их была бы очевидна. Но именно так советское общество и получало неточные знания, причём с самого «верха». И что люди чувствовали, узнавая, что их обманывали даже в таких мелочах, как присутствие царя в Зимнем? То есть – да, царь, безусловно, был виноват. Но в чём? Что в такой ответственный момент, по сути, самоустранился от власти и всё передоверил своим министрам. Но приказа стрелять в народ он не отдавал!

А вот ещё круче:


Но зачем было тогда убивать Сталина? Он был одним из очень многих функционеров и никакой особой роли не играл. Об этом говорит хотя бы тот факт, что в Брест-Литовск на переговоры с немцами о мире отправили не его, а Троцкого. Тогда как в апреле 1918 года Сталин вместе с Х. Г. Раковским и Д. З. Мануильским был послан в Курск на переговоры с Украинской Центральной Радой о заключении с ней мирного договора. Затем, в мае 1918 года, СНК РСФСР откомандировал Сталина в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК заготавливать и вывозить хлеб с Северного Кавказа в центральные районы страны. То есть на его месте мог быть тогда каждый. 6 июня 1918 года он прибыл в Царицын, взял власть в городе в свои руки и, после предательства ряда военспецов, арестовал их там чуть ли не поголовно и едва ли не всех расстрелял. В итоге на VIII съезде 21 марта 1919 года Ленин за массовые расстрелы военспецов в Царицыне резко раскритиковал Сталина. 30 августа 1918 года совершено покушение на Ленина, но опять же – Сталина-то зачем убивать? Тем более Троцкому, в руках которого и так была, по сути, неограниченная военная власть, а ещё и собственный командный агитбронепоезд, в который к нему же Сталин неоднократно наведывался, и где убить его с лёгкостью можно было бы без проблем. Но… слишком он тогда был мелкая сошка, чтобы Троцкий стал об него свои руки марать. Далее, когда 11 сентября 1918 года был создан Южный фронт, командующим опять-таки стал П. П. Сытин, а Сталин был всего лишь членом его РВС. Но смотрим в «Краткий курс…» Там первой везде идёт фамилия Ленина, затем Сталина, потом Свердлова… ну так было вождю нашему удобнее…

Ну а после 1956 года «Краткий курс…» из библиотек изъяли. Как до этого изымали и воспоминания невозвращенца Раскольникова или как книгу Джона Рида «Десять дней, которые потрясли мир». Почему? Ведь коммунист же написал и очевидец…


История Коммунистической партии Советского Союза. Б. Н. Пономарев, М. С. Волин, В. С. Зайцев, И. И. Минц, В. И. Попов и др. М.: Госполитиздат, 1982. По таким вот книгам сначала учился я сам, затем девять лет учил своих студентов. Сегодня никому бы не рекомендовал её читать. После всего того, что мы сегодня знаем, её содержание воспринимается… не очень хорошо

Мне повезло прочитать «10 дней» ещё в детстве, поскольку она была в нашей семейной библиотеке. После этого я уже совсем другими глазами смотрел на кинофильмы «Октябрь» и «Ленин в Октябре». И книга меня очень удивила. В ней Рид давал слово не только большевикам, но также и их противникам, то есть за «свободу слова» занимался журналистикой, а не… пропагандой. И ещё в ней практически ничего нет про Сталина. Ну не заметил Джон Рид его рядом с фигурой Ильича… не заметил! Кстати, издали её в Советской России ещё в 1919 году, и она даже удостоилась хвалебного отзыва от Ленина, который написал:

«Прочитав с громаднейшим интересом и неослабевающим вниманием книгу Джона Рида: «Десять дней, которые потрясли весь мир», я от всей души рекомендую это сочинение рабочим всех стран. Эту книгу я желал бы видеть распространённой в миллионах экземпляров и переведённой на все языки, так как она даёт правдивое и необыкновенно живо написанное изложение событий, столь важных для понимания того, что такое пролетарская революция, что такое диктатура пролетариата.»

Сталин в 1924 году заявил, что Рид, дескать, переоценивал роль Льва Троцкого в революции, поскольку он изображал его как одного из главных руководителей революции, наряду с Лениным. Вот почему книга была заключена в спецхраны и, хотя явно не запрещалась, но в СССР, пока был жив Сталин, не переиздавалась. Следующее её крупное издание появилось только лишь в 1957 году в Политиздате, с предисловиями, написанными Лениным и Крупской.


Моя книга издания 1959 года. Уже в 10 лет заинтересовался названием, начал читать и… увлёкся. Потом без смеха не мог смотреть «Ленин в Октябре»…

Точно так же ни в одной из книг мемуаров советских военачальников, начиная с двухтомника «маршала Победы» Жукова «Воспоминания и размышления» и заканчивая «Солдатским долгом» Рокоссовского, я не нашёл ссылок на «Сообщение советского правительства от 11 июня 1944 года о поставках по ленд-лизу». Ни единого слова даже там, где Жуков упоминал про ленд-лиз. Не было об этом и в книгах авиаконструктора Яковлева «Рассказы авиаконструктора» и «Цель жизни». И уж совсем было странно и непонятно, почему об этом ни слова не написал начальник Госплана Вознесенский, расстрелянный по знаменитому «Ленинградскому делу». А ведь книгу-то он написал более чем серьёзную: «Военная экономика СССР в период Отечественной войны». Однако о ленд-лизе в ней вообще нет ни единого слова. Ну хоть бы банальные цифры по танкам, самолётам и артиллерии бы упомянул – нет. Его книга – это вообще нечто: цифры сравниваются с разами, проценты и цифрами, так что понять что-либо там просто нельзя. Но это, конечно, надо всё читать самому…


Вот это мне ещё нравится, хотя подобные пассажи в «Кратком курсе…» встречаются на каждом шагу. Был выбран центр во главе со Сталиным, а сам глава в это время был в ссылке. И как же он тогда «главенствовал»? И нельзя писать «кроме», если человек реально отсутствует… Но писали. Лишь бы доказать каждым словом, что «он великий, он могучий, выше солнца, больше тучи!»

Кстати, после его расстрела книга эта из библиотек была изъята, как и воспоминания Раскольникова, а все книги Троцкого заперты в спецхране все той же Ленинки. И вот, скажем, я со своей второй формой допуска не мог там в спецхране их почитать, поскольку они находились вне темы моей научной работы, как, собственно, и книги по танкам издательства «Скводрон-Сигнал». Но с ними-то я всё-таки смог познакомиться по ходатайству издательства ДОСААФ, поскольку я писал для них книгу «Танк разворачивается на столе» (не вышла в связи с событиями 91 года). Но уж на чтение книг Троцкого никто бы мне ходатайства не дал…


Впрочем, подольститься к власти все любят. Вот это, например, что такое? А это «последний выдох господина Пэжэ»… Кадр из кинофильма «Кин-дза-дза» («Я очень люблю господина Пэжэ!», «А я его ещё больше ку!»)

Вот и получается, что наше хвалёное советское образование было куцым до нельзя, ни книг Бернейза, ни книг Липпмана, ни книг Оруэлла, ни книг Парето мы читать не могли, не говоря уже о книгах Чаянова, и даже такой вроде бы безобидной книге Бухарина, как «Азбука коммунизма». А ведь в 1920-х годах её использовали в качестве учебного пособия в партийных школах, так что преподавателю истории КПСС сам Бог велел её читать, но… нет – было «низзя»!

Даже сегодня, когда в Интернете все книги этих авторов можно свободно прочитать, а многие даже уже изданы типографским способом, нежелание искать информацию и довольствоваться её «огрызками» сохраняется. Незадолго до ухода на пенсию сижу на открытой лекции… одной женщины. Лекция по рекламе, и она ничтоже сумняшеся вещает про ужасный «25-й кадр». Подхожу после лекции, говорю: «А Вы знаете, что автор этой… страшилки давно сидит в тюрьме (если уже не вышел по окончанию срока), что он всё это выдумал, и что на Западе в журналах по PR и рекламе ещё в 2000 году смеялись над тем, что русские до сих пор в это верят. А сейчас уже 2017-й… «А Вы откуда это знаете? – отвечает она мне с вызовом, – я это вот из этой книги взяла…» Открываю нужный сайт… «Вот читайте!» А она мне с радостью: «А я английский так хорошо не знаю!» Ну вот что тут на это скажешь…

Рекомендуемая литература для самостоятельного изучения:

1. Бухарин Н. Азбука коммунизма. М.: Терра, 1994 ISBN: 5-85255-589-4 (можно читать онлайн)
2. Рид Д. «Десять дней, которые потрясли мир» (онлайн издание) или М.: Политиздат, 1957
3. Троцкий Л. Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет? М.: Директ-Медиа, 2015 ISBN: 978-5-4475-5613-6 (или онлайн издание)
4. История Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков). Краткий курс. Под редакцией комиссии ЦК ВКП(б). Одобрен ЦК ВКП(б),1938 г. М.: ОГИЗ-Госполитиздат, 1945
5. Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. М.: Госполитиздат, 1948
Автор:
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Don Karleone
    Don Karleone 18 февраля 2021 15:19
    +15
    А сколько не грамотных сейчас управляют?!!! Страшно что на подходе такие же
    1. Влад5307
      Влад5307 18 февраля 2021 15:36
      +8
      Боюсь, что благодаря нашим либерастичным якобы интеллигентам, рефлексирующим по временам ЕБН, к власти придут очередные "борьки", хотя на местах их все еще хватает. К власти и безответственности всегда рвутся языкастые бездари. am
      1. AUL
        AUL 19 февраля 2021 07:11
        +6
        Цитата: Влад5307
        К власти и безответственности всегда рвутся языкастые бездари.

        "Грамотные нам не надобны. Надобны преданные!"(С) Трудно быть богом.
    2. Destiny
      Destiny 18 февраля 2021 15:55
      +12
      Цитата: Don Karleone
      А сколько не грамотных сейчас управляют?!!!

      И не говорите.Неграмотные одолели просто.Смею полагать,что это начинает сказываться отказ от советской системы образования в пользу тестовой системы образования (пресловутое ЕГЭ),где важно не "знать",а "пройти и вызубрить",чтобы на ЕГЭ было легче угадать правильный ответ в тесте,а не раскрыть устно объем полученных знаний как на экзамене в советских учебных учреждениях..
      1. А009
        А009 18 февраля 2021 16:21
        -4
        Вы статью прочитали??? Я вот на ваше сообщение смотрю и ужасаюсь.
        приведу цитату из статьи : "Вот и получается, что наше хвалёное советское образование было куцым до нельзя" О каком советском образовании речь тогда???
        И ещё одну : "..когда в Интернете все книги этих авторов можно свободно прочитать, а многие даже уже изданы типографским способом, нежелание искать информацию и довольствоваться её «огрызками» сохраняется"
        Может дело в таких как вы? Вы прочита (а прочитав ли?) статью и вроде как согласившись, тут же ей противоречите. Образование и ум разные материи! и часто очень далеки друг от друга ( хотя признаю, умному учиться и интереснее ,как правило, и лучше получается). Глупый человек с тремя "вышками" хуже умного ( смекалистого,если по простому) неуча!!! Ибо наделать может много больше бед!
        1. Гражданский
          Гражданский 19 февраля 2021 07:00
          0
          А я все думал, к чему автор ведет... А он оказывается защищает современное российское образование... а оно является по факту, слабым подобием советского классического образования...
      2. paul3390
        paul3390 18 февраля 2021 16:49
        +7
        Удивительно, но многие "жертвы ЕГЭ" закончили школу задолго до его введения. what
      3. kig
        kig 18 февраля 2021 16:55
        +1
        И никто из "грамотных" не обратил внимания, что "неграмотный" пишется вместе, и "донельзя" в данном случае тоже.
        1. Destiny
          Destiny 18 февраля 2021 18:38
          +12
          Цитата: kig
          И никто из "грамотных" не обратил внимания

          Обратили,просто тактично промолчали.Мы здесь мнениями обмениваемся,а не контрольный диктант за третью четверть пишем.
          1. аксельбант
            аксельбант 20 февраля 2021 09:40
            +1
            "Обратили,просто тактично промолчали"
            а молчать не надо! свой родной язык нужно знать и уважать, а не выпячивать собственную безграмотность, что сейчас идёт волной
      4. Кузнец 55
        Кузнец 55 18 февраля 2021 17:38
        +8
        Надо отделять мух от котлет .
        Само образование советское было не плохим .
        Политическое образование и другие предметы , это разные вещи .
        А вообще очень известна фраза : Не надо читать советских газет до обеда .
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 18 февраля 2021 18:29
          +10
          Хочется немного дополнить .
          Миллионы советских людей выучились на инженеров , врачей , биологов и микробиологов , военных , учителей и т.д.
          Без советского образования не было бы различных вакцин , автозаводов , заводов легкой и тяжелой промышленности . И хотя некоторые заводы закупались за рубежом (как пример ВАЗ ) , руководили и развивали их советские специалисты .
          Советская наука внесла большой вклад и в развитие ракетостроения , создала атомное оружие и внесла большой вклад в развитие мирного атома .
          Может всю страну погубило руководство "руководящей и направляющей" .
          Поэтому и написал в предыдущем комментарии что политическое образование с другими науками нельзя объединять .
      5. Hagen
        Hagen 19 февраля 2021 12:29
        -2
        Цитата: Destiny
        где важно не "знать",а "пройти и вызубрить",чтобы на ЕГЭ было легче угадать правильный ответ в тесте

        Извините за нескромный вопрос, вы когда последний раз КИМ видели? Я уже не говорю о попытках прохождения пробного теста по какому-нибудь предмету. laughing Кстати, если говорить об истории (школьном предмете), то учебники по ней написали совсем не те, кому ЕГЭ пришлось сдавать а именно ветераны советской системы образования. Кому вы претензию выставить решили? Вообще странно читать некоторые комментарии, где люди путают систему преподавания объема знаний с системой контроля качества ее усвоения....
      6. 1536
        1536 21 февраля 2021 10:36
        0
        Я не поклонник ЕГЭ и тестового образования вообще, но для меня до сих является загадкой, как "весь советский народ", получающий лучшее в мире образование, мог верить в то, что "генетика -- продажная девка империализма", а "кибернетика -- наука мракобесов", что кукуруза может расти за Полярным кругом, а на Марсе будут яблони цвести? Апофеозом всего "самого лучшего" стала величайшая книга коллективного партийного разума "Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира", поверив которой, люди потеряли свою собственную страну в одночасье.
        Вывод: рискну предположить, что не опыт является критерием истины и не чтение кучи книг, документов, упакованных в статистические исследования, заведомо кем-то заказанные и оплаченные, а ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, что, впрочем, делает неотличимым человека от других представителей флоры и фауны нашей планеты, памятуя при этом, что многие из них живут на земле уже миллионы лет.
    3. 210окв
      210окв 18 февраля 2021 16:05
      +17
      К чему господин Шпаковский(пропагандист линии КПСС в свое время) приплел рыцарей и неточности Краткого Курса? Про рыцарство и их доспехи я и сам читал эту замечательную статью. Но как же у нас некоторые аффторы любят переобувается. Лавры Михалковых-Кончаловских покоя не дают?Ну не тянет, как ни пытайтесь до них. В своих потугах постоянно переобуваться.Кстати,а в самом деле-как сейчас с изучением истории в той же школе? Все неполживо? Господин коммунист-либераст?
      1. Hagen
        Hagen 19 февраля 2021 12:34
        0
        Цитата: 210окв
        К чему господин Шпаковский(пропагандист линии КПСС в свое время) приплел рыцарей и неточности Краткого Курса?

        Вам показали систему обрезки и трактовки неудобных исторических знаний показали, которая и сегодня практически ни чем не изменилась. Правда, справедливости ради, надо отметить, как историю при советской власти почти не знали, так и сегодня ее в такой же доле не знают. За исключением тех, у кого этот предмет профильный по будущему ВУЗу.
        1. 210окв
          210окв 19 февраля 2021 12:51
          +3
          Я не идеализирую советскую историю и её знание и преподавание. Но то что сейчас происходит в школе в частности-полный треш. Приходится работать с сыновьями плотно. Ибо у них в головах полный сумбур.
          1. Hagen
            Hagen 19 февраля 2021 16:55
            0
            Цитата: 210окв
            Приходится работать с сыновьями плотно. Ибо у них в головах полный сумбур.

            Двоих своих уже отправил в путь за пределы школы. Оба через ЕГЭ, оба с медалями, один уже ктн, другой студент на "бюджете". Сумбур в головах тоже есть, как и всех молодых. Но ситуацию "трешем" я бы не назвал. И школа была обычная. Пришлось конечно на последних классах брать дополнительные курсы. Но я тоже перед поступлением ходил на курсы.... Думаю, всё больше от семьи. Если с первого класса приучить ребенка своевременно делать домашние задания и понимать, что кроме собственной головы в жизни никто тебе не поможет, то и результат будет приличный. Я так думаю....
            1. 210окв
              210окв 19 февраля 2021 17:17
              +1
              Согласен. У меня тоже старший на бюджете в Ульяновске. Но детей учат в школе по программам и учебникам. А их качество и содержимое я и называю трешем. Это в первую очередь касается литературы и той же недосказанной истории.
              1. Hagen
                Hagen 19 февраля 2021 17:29
                0
                Цитата: 210окв
                той же недосказанной истории

                Со вторым ребенком история (еще и обществознание) была профильным предметом, т.е. учитывался при поступлении в универ. Весь год дополнительно занимались на интернет-курсах на групповых занятиях. Сдали ЕГЭ 94 балла (или что-то возле. Уже не помню. Все же позапрошлый год winked ) Для себя отметил, что понимание хода истории у ребенка появилось только после этих курсов. Хотя и до этого была пятерка по школьному курсу. Это да. Но, как показал опыт, все можно поправить, при наличии доброй воли и мотивации. Тот же опыт показал, что без допзанятий получить хороший балл по ЕГЭ шансов мало. Желаю успехов.
    4. FIR FIR
      FIR FIR 18 февраля 2021 16:16
      +11
      Цитата: Don Karleone
      о доспехах было написано и указывался их вес – около 25 кг. А как же быть с 80-ю? Так это был вес… рыцарского гарнитура, включавшего в себя, помимо доспеха для всадника, ещё и доспехи для его коня! Вряд ли человек, написавший про это в учебнике, имел своей целью «опорочить рыцарство» и показать его хуже, чем оно есть.

      Мой отец, очень спортивный человек в 50 лет, носит 40 кг. на 10 км. Он очень силен, для своих лет, но 80 кг. - это нереально физиологически. Мы же не муравьи или пчелы feel
      1. Arzt
        Arzt 18 февраля 2021 18:14
        +5
        Мой отец, очень спортивный человек в 50 лет, носит 40 кг. на 10 км. Он очень силен, для своих лет, но 80 кг. - это нереально физиологически. Мы же не муравьи или пчелы feel

        Реально. Дело привычки. Есть люди весом в 160.
      2. BAI
        BAI 18 февраля 2021 20:19
        +3
        80 кг. - это нереально физиологически.

        Этому учат. И тренируют.
      3. Tank Hard
        Tank Hard 18 февраля 2021 21:22
        0
        Цитата: FIR FIR
        Мой отец, очень спортивный человек в 50 лет, носит 40 кг. на 10 км. Он очень силен, для своих лет, но 80 кг. - это нереально физиологически. Мы же не муравьи или пчелы

        Вот годный ролик на эту тему, снимает большую часть вопросов с повестки. Да и канал категорически рекомендую. Смотреть ролик полностью.
    5. Ингвар 72
      Ингвар 72 18 февраля 2021 16:22
      +9
      Цитата: Don Karleone
      А сколько не грамотных сейчас управляют?

      Я думаю, что те, кто реально управляют, ребята грамотные. Но вот окружают они себя не грамотными, ибо ими легко управлять. Именно поэтому сегодня образование деградирует, именно в этом заключается цель, как сказал Греф.
    6. Владимир_2У
      Владимир_2У 18 февраля 2021 16:26
      +10
      Цитата: Don Karleone
      А сколько не грамотных сейчас управляют?!!! Страшно что на подходе такие же
      И вот откуда мы знаем, уж не подобные ли Шпаковскому этих управленцев наставляли?
      1. Dym71
        Dym71 18 февраля 2021 17:35
        +6
        Цитата: Владимир_2У
        И вот откуда мы знаем, уж не подобные ли Шпаковскому этих управленцев наставляли?

        Так ведь Шпаковский своей статьёй и призывает не верить никому огульно на слово, а проверять, анализировать, сравнивать, в общем думать, особенно перед тем, как начинать дерьмом плеваться.
        Сие правило как в отношении Вас, так и в отношении него работает естественно. hi
        1. 210окв
          210окв 18 февраля 2021 17:52
          +6
          Я могу согласится с Вашим словом. Но когда любая статья этого автора сводится к тому, что вот Тогда В СССР было лживо, незаконно и противно. Я работал много лет назад с одним человеком. Так тот любой разговор на любую тему сводил к сексу. Это уже что то пароноидальное. Хотя согласен, Шпаковский пишет самозабвенно.
      2. Улиточник N9
        Улиточник N9 18 февраля 2021 17:53
        +2
        Хе-хе. Какое такое "знание" и "правду" вы теперь хотите найти, когда уже, даже в нашу Конституции внесли параграф о привлечении к ответственности за "отрицание" и "искажение" чего-то, там "исторического" и "общепринятого". feel На Youtube достаточно роликов, в которых "альтернативщики" фактами вгоняют "традиционистов" в ступор и прижимают их к стенке и, на вопросы, которых: как тот факт или находку объяснить, следует привычное мямлянье "традиционистов" о том, что это дескать, не вкладывается в "принятую" теорию, а значит и не имеет права на рассмотрение и должно просто игнорироваться. "Альтернативщики" искренне удивляются, что же это за "наука" теперь такая стала, когда вместо рассмотрения новых фактов и на их основе пересмотра тех или иных воззрений и теорий, стали придерживаться только принятых ранее теорий, отметая те факты и археологические находки, которые в эти теории не укладываются. Это получается уже не наука, основанная на фактах, - а самая настоящая "религия", базирующаяся на непоколебимых догмах. request
        1. ANB
          ANB 18 февраля 2021 18:34
          +3
          . На Youtube достаточно роликов

          Смотреть ютуб ещё вреднее, чем читать советские газеты. А уж пытаться получить из ютуба достоверную информацию, это вообще за гранью.
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 18 февраля 2021 18:38
            +6
            Смотрите "Звезду"-там вся "правда"....... yes
        2. samarin1969
          samarin1969 18 февраля 2021 19:54
          +1
          Цитата: Улиточник N9
          . Это получается уже не наука, основанная на фактах, - а самая настоящая "религия", базирующаяся на непоколебимых догмах.

          hi Замечательное сравнение!!...Современное "прочтение" истории в плену "концепций" и "стандартов". Навязываются "верные оценочные суждения" и отметаются "устаревшие".
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 18 февраля 2021 21:32
            +3
            В "псевдопатриотическом угаре" и "борцунизме" за "непоколебимые моральные устои" дошли до запрета символики фашизма .... и даже (последнее ноу-ха) публикации фото и изображений "нацистских преступников". Забавно ( а на самом деле с недоумением) смотришь "расплывчато-замалеванные" свастики и прочие атрибуты третьего рейха на старых, еще советских фильмах, когда их показывают по ТВ. Наверное, шиза толерастии и мультикультуризма вместе с "запретами на историю" своего апогея достигли в фильме-агитке "Дюнкерк", где снимавшие фильм умудрились так показать события тех времен, что на экране не понятно вообще с кем это воюют англичане и французы- с каким-то обезличенным "врагом". На место которого успешно могли претендовать и инопланетяне - мелькают иногда какие-то
            "смазанные", серые силуэты, да и то- в одном месте-в последних кадрах пленения английского пилота, на пляже.. Знаки обозначения на немецких самолетах так затенены и показаны в таком ракурсе и считанные мгновения, чтобы не было их вообще, видно... История говорите.... Правда... Ну-ну... negative
        3. kig
          kig 20 февраля 2021 01:48
          +1
          Вот поэтому я и говорю, что история не наука, а искусство. Искусство подбора и трактовки фактов, отвечающее генеральной линии.
    7. аксельбант
      аксельбант 20 февраля 2021 09:36
      -1
      "А сколько не грамотных сейчас управляют?!!! Страшно что на подходе такие же"
      а сколько неграмотных сейчас пишут? вы уже подошли
    8. NEOZ
      NEOZ 24 февраля 2021 14:22
      0
      Цитата: Don Karleone
      А сколько не грамотных сейчас управляют?!!! Страшно что на подходе такие же

      хорошо, что вы не такой!....вы у нас умный!!!! все знаете! все читаете! все проверяете!
      пс
      пробегусь ка я по вашим комментариям!
      меня, знаете ли, очень интересуют мысли умных людей!
  2. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 18 февраля 2021 15:23
    +23
    Вот и получается, что наше хвалёное советское образование было куцым до нельзя

    В части истории и политики - безусловно, но кто же с этим спорит?:) Мы вздыхаем по качеству образования в прочих естественных (география, биология и т.д. и т.п.) и, конечно же, точных наук.
    Хотя... советские учебники истории мне нравятся больше многих сегодняшних
    1. NEOZ
      NEOZ 24 февраля 2021 14:33
      -2
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Хотя... советские учебники истории мне нравятся больше многих сегодняшних

      это те учебники, люди которые учились по ним заряжали воду перед телевизором?
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Мы вздыхаем по качеству образования в прочих естественных (география, биология и т.д. и т.п.) и, конечно же, точных наук.

      не из за этих ли учебников была вся страна "не халявщиков, а партнеров"?....
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 14:48
        +1
        Цитата: NEOZ
        это те учебники, люди которые учились по ним заряжали воду перед телевизором?

        И что Вас смущает в этом процессе? Вера в чудеса в человечестве неискоренима, и не зависит от уровня образования.
        Цитата: NEOZ
        не из за этих ли учебников была вся страна "не халявщиков, а партнеров"?....

        Афера Бернарда Маффа Вам говорит о чем-нибудь? Пострадало более 3 млн чел. на сумму свыше 17 млрд. долл. Пирамида работала 40 лет:)))))
        И это - во вполне себе капиталистических США. Да что там Мафф, вот статистика всего за один год
        По данным исследования, проведенного агентством Associated Press, в 2009 году в результате краха финансовых пирамид десятки тысяч американских инвесторов лишились более 16,5 миллиардов долларов. Всего по итогам уходящего года свою деятельность прекратили более 150 так называемых схем Понци, представляющих собой разновидность финансовой пирамиды

        А тогда - люди понятия не имели, что такое рынок, но доходностям бизнеса в сотни процентов в те годы было трудно кого-либо удивить - они тогда были реальностью.
        1. NEOZ
          NEOZ 24 февраля 2021 15:31
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          И что Вас смущает в этом процессе? Вера в чудеса в человечестве неискоренима, и не зависит от уровня образования.

          у меня иное мнение - вера в чудеса прямо пропорциональна уровню образования!
          я считаю что, СССР страдал перегибами как в образовании так и в организации государственного управления. а именно: недооценка МинОбром гуманитарного знания, а так же упор на идеологические догмы и при государственном управлении.
          на мой взгляд, упор при управлении государством на человеческие пороки (страх и жадность) более стабильно, чем на идеалы, которые не являются врожденными инстинктами (пороками) человека.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 16:14
            0
            Цитата: NEOZ
            у меня иное мнение - вера в чудеса прямо пропорциональна уровню образования!

            Ваше мнение - Ваше право, но есть факт - оно не подтверждается статистикой. В том же США, к примеру, % верующих превышает 70, да и в других развитых странах он очень велик. А про финансовые пирамиды я уже написал выше:)))
            Цитата: NEOZ
            на мой взгляд, упор при управлении государством на человеческие пороки (страх и жадность) более стабильно, чем на идеалы, которые не являются врожденными инстинктами (пороками) человека.

            Я таки извиняюсь, но человеку, как существу общественному, требуется признание окружающих, и в эту схему вполне несложно вписать приемлемые и полезные для социума идеалы.
  3. Alien From
    Alien From 18 февраля 2021 15:26
    0
    Отличная статья! Автор как всегда заставляет задуматься. Спасибо за труд hi
    1. Alien From
      Alien From 18 февраля 2021 16:05
      +1
      Спасайте друзья! На меня и на Вождя напали мелкие минусаторы...... lol
  4. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 февраля 2021 15:28
    -1
    Спасибо, Вячеслвы Олегович. И сейчас многое становится подробным, извечтным, понятным. Как те же Гастело, Матросов примеров много. Но уж если привык к ТОЙ формулировке, то отвыкнуть уже так тяжело.... Я лично, если детям или знакомым, что рассказываю из спорного, то всегда спорность упоминаю.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 февраля 2021 17:00
      +10
      Эх, неужели за спасибо Автору надо лепить минус?
      Где мои годы, когда с юношеским максимализмом мог верить во все «истины» разом. Или я ещё не дожил до старческого маразма (деменций), чтоб опять впасть в подобную реальность?
      Вера это хорошо, но есть правило «проверяй правду другого на зуб» ошибки и неточности есть всегда, как в мемуарах так и в документах по горячим следам. Иногда истину открывают архивы, если они конечно открываются. Сейчас в тренде видео и аудио фиксация. Хотя нужно помнить, что до нового УПК она не являлась доказательством из возможности фальсификации.
      Последний пример умиления журналиста, что «навольнята» кидают снежки в сотрудников полиции. Пока такой «снежек» из пластикового стаканчика со льдом не разбил объектив видеокамеры.
      Теперь учебники. 80кг это эталон из 36кг доспехов и водружения самого рыцаря и 44кг всего что навьючено на лошадь! Где я это вычитал в «Мир животных» Детиздат!
      Теперь о мифах! С ними я остережен, так как довелось побыть в пионерском отряде «Им. Павлика Морозова». На протяжении всей этой «канители» не мог разобраться в чем его подвиг. Впрочем не я один, а и все мои сверстники и возможно и пионервожатая! Хотя однажды попытались на собрании отряда, за что со своим корешом был изгнан с позором из барабанщиков и получил «тройку» за год по природоведению! Вот такие зигзаги воспитательной работы в советской школе конца 80-х.
      По существу, наверное в «подвиг» не надо верить, надо быть готовым его повторить, а правда это или правда дело второе и даже третье!
      Какая разница кто по национальности Александр Матросов, башкир или русский, был ли он первый или второй, кто его родители и как звали его любимого котейку? Главное другое он взял и сделал.
      Моя бабушка рассказывала про детдомовцев из блокадного Ленинграда, которых вывезли в мой родной город на второй год войны. Они безусловно герои, впрочем как и мои земляки которые понесли на «кухню» в детдом, кто последнюю банку варенья, кто хлеб, картошку, парное молоко и масло, отрывая от своих родных и близких.
      Собирая информацию объятому я столкнулся с множественными искажениями фактов, от того сколько яиц принесла соседка база Катя до того, что баба Тоня брешит, что через день носила трехлитровые банки с молоком, а в реальности они были двухлитровые. По сути бедлам получился полнейший, но по существу подвиг - ребят сирот опалённых войной и подвиг моих земляков делившихся последним остался. Первых в том, что несмотря не на что выжили, вторых - делились.
      Вывод, основа бытия - это социокультурный среда в которой мы можем ориентировать свое поведение на определенные приоритеты. Выбор всегда за нами следовать примеру отчасти спорного и мифического былинного богатыря Святогора или реального блогера тик-ток Васи Пупкина!
      Ну где-то так!
      1. Alien From
        Alien From 18 февраля 2021 17:20
        +3
        Вот так товарищ Коте! Эпоха тик тока во плоти. Ради так сказать "хайпа" (слово то какое мерзкое) блогеры мать родную с дерьмом смешивают.....
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 18 февраля 2021 17:31
        +2
        Это не автору. Это мне))) Вы же посмотрите - я четыре года на сайте, а всего "генерал - лейтенант". А иные год - полтора, а уже чуть ли не "маршалы". А почему? потому что сбились в стаю и очень не любят когда им на хвост наступают. Выложил тут один "скороспелый" фейк. Я ему указал. так он вместо того, что бы сказать по простому - ой, простите, или к модераторам обратиться, быстренько демагогию развел, ну и "корешей" своих подтянул)))
        1. mat-vey
          mat-vey 18 февраля 2021 18:10
          +9
          Цитата: Вождь краснокожих
          А иные год - полтора, а уже чуть ли не "маршалы".

          И на что эти "погоны" влияют?Самый что не наесть "хайп" .
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 18 февраля 2021 18:23
            -3
            Не скажите. Кому пофиг, тот до сих пор в капитанах или старшинах. А кто гадить по крупному хочет, чмырить остальных, тому звёзды нужны! За один минус можно хорошо разжаловать!)
            1. mat-vey
              mat-vey 18 февраля 2021 18:29
              +13
              Цитата: Вождь краснокожих
              За один минус можно хорошо разжаловать!

              И что?С довольствия снимут?В заштатный гарнизон отправят?Хайп он и есть хайп ..
            2. BAI
              BAI 18 февраля 2021 20:29
              +4
              Что Вы так переживаете за минусы и звания? Я в "Новостях" периодически специально камень в болото вбрасываю, чтобы расшевелить почтенную публику, естественно, за минусы. А то единый "одобрямс" без попытки подумать достает, не смотря на все терпение. Тут есть люди, в том числе модераторы, на сайте чуть ли не со дня основания, но в очень не больших чинах.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 февраля 2021 20:29
          +4
          Цитата: Вождь краснокожих
          Вы же посмотрите - я четыре года на сайте, а всего "генерал - лейтенант". А иные год - полтора, а уже чуть ли не "маршалы". А почему? потому что сбились в стаю и очень не любят когда им на хвост наступают.

          Игорь, ну в принципе Вы не в стае пускай, но в нашем кошачьем прайде борцов с фальшхисториками однозначно присутствуете!!!
          Почему Вы не маршал, ответ проще простого, не на той ветке кормитесь. Надо на новостной с хомячками, а Вы с нами на истории и вооружении, тут хайп ловить бесполезно.
          Если дальше развивать тему, то ещё лучше быть блюдолизом, восторженно хлопать в ладоши и совсем соглашаться!
          Учитывая, что первое и второе Вам не приемлемо, а поклонники Фоменко-Насонова подаваться уже поздно, трите все «к носу»!
          Если серьезно, я трижды был генерал-лейтенантом, дважды просыпался стапелем, а один раз майором! За один день умудрялся ловить по 6 банов и один раз «хлопал дверью» и уходил.
          На сайте я с 2013 года. Имею недругов столько, что предлагаю Вам кинуть лозунг «долой кота пана коханки» и звезда вам обеспечена!!!
          Но у меня и поверье у Вас есть и друзья которые не оставят Вас в беде, будут ценить не за танцы с бубном или наличия кота на аватарке, а интересные статьи и содержательные комментарии!
          Вождь, не вешайте нос, русские не знаются, да и статья про моксиканы ещё не написана!!!
          Лучше быть генералом у котов, чем маршалом у хомячков!!!
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 18 февраля 2021 20:38
            +1
            Очень хорошо сказали. Я поэтому и статьи стал писать про оружие, технику и ботинки laughing
            До этого вон делился впечатлениями об Украине и Польше, ну и зарабатывал на орехи. Я "своих" доброжелателей лютых в аватарку знаю. Но уже как то махнул рукой - меньше вонять будут. Хотя иногда все таки в "собачьей своре" участвую)))
            P.S. Видимо обманул вас о "сегодня". Просто есть признаки, когда должно "родиться". Так вот они случились, а рождение задерживается. Кстати, сдал ещё одну статейку. Наверное, самую короткую)))
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 19 февраля 2021 14:22
              +4
              Кстати, сдал ещё одну статейку. Наверное, самую короткую)))

              Ну, кстати, хороший цикл про сапоги. Я на форуме под ними не шибко участвую, но заслуженный плюс от меня Вы получаете каждый раз. yes
          2. Alien From
            Alien From 18 февраля 2021 22:12
            +4
            Это Вы сильно написали. Подпишусь под каждым словом, без всяких привилегий. hi
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 19 февраля 2021 10:06
            +5
            На сайте я с 2013 года. Имею недругов столько, что предлагаю Вам кинуть лозунг «долой кота пана коханки» и звезда вам обеспечена!!!

            Знаешь... мне интереснее обсуждать статьи с тобой, нежели с любым тем, кто получит "звезду" за такой лозунг.
            Вождь, не вешайте нос, русские не знаются, да и статья про моксиканы ещё не написана!!!
            Лучше быть генералом у котов, чем маршалом у хомячков!!!

            Хорошо сказал, поддержу полностью.
        3. AUL
          AUL 19 февраля 2021 08:46
          +3
          Цитата: Вождь краснокожих
          А почему? потому что сбились в стаю и очень не любят когда им на хвост наступают.

          Ну, вы сами видите, как тут работает система чинопроизводства и рейтингов. Так что же вас волнуют эти картонные погоны? Пренебрегите!
          Я уже писал неоднократно о глубоко порочной системе рейтингов на ВО, когда "вес" +/- зависит от погон. Это и подталкивает некоторых участников сбиваться в стаи, ставить друг другу плюсики и хором давить оппонентов. Мое твердое убеждение: один голос - один +/- к рейтингу! А вместо игрушечных погон, за которыми некоторые так гонятся, ввести министатистику: число сообщений/число плюсов/число минусов у данного индивидуума. ИМХО, это несет намного больше информации о респонденте. В рамках данного движка сделать такое - не проблема.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 19 февраля 2021 08:54
            +5
            Так то оно так. Но порочная система отлично работает. В смысле, что бы подталкивать народ к системе курятника - забраться повыше, что бы гадить на нижних.
            Вот оценка статей пропала. Как по мне зря - много бредовых новостей и неудачного юмора. И авторов статей не стимулируют. А так можно было бы - если статья "в плюсах", то ему рейтинг повышать. А в "минусах" - понижать. А то сами видите - бред напишет какой ни будь бумагамарака, срач разведет в комментах. Его все поносят, а с него, как с гуся вода!
  5. Владимир_2У
    Владимир_2У 18 февраля 2021 15:33
    +19
    Вот и получается, что наше хвалёное советское образование было куцым до нельзя, ни книг Бернейза, ни книг Липпмана, ни книг Оруэлла, ни книг Парето мы читать не могли, не говоря уже о книгах Чаянова, и даже такой вроде бы безобидной книге Бухарина, как «Азбука коммунизма».
    У автора несомненно "куцее советское образование". А вот у меня "хвалёное советское образование". Разное у меня с автором образование, пусть он о СВОЁМ конкретно вещает, а НАШЕ не трогает, а то таких обобщателей о НАШЕМ на "Эхо Москвы", к примеру, как этого самого на букву Г за баней.
    1. ANB
      ANB 18 февраля 2021 18:42
      +10
      . У автора несомненно "куцее советское образование". А вот у меня "хвалёное советское образование". Разное у меня с автором образование,

      У гуманитариев вечно какие то проблемы. В техническом образовании проблем в советские времена было меньше. Млф и историю КПСС я нагло проспал. А специальные учил на совесть. Правда, не по лекциям.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 19 февраля 2021 04:12
        -1
        Цитата: ANB
        У гуманитариев вечно какие то проблемы

        Не надо принижать гуманитариев, просто желательно помнить, что раньше гуманитарием называли энциклопедиста владевшего логикой философией и знавшего несколько языков, а сейчас человека у которого проблемы и с логикой и с цифрами и со знаниями. hi
      2. AUL
        AUL 19 февраля 2021 09:04
        +1
        Цитата: ANB
        Млф и историю КПСС я нагло проспал.

        А научный коммунизм? А политэкономию? А научный атеизм? И еще что-то тошнотное, уж и не помню, что?
        А вот профильным дисциплинам, согласен, учили хорошо!
        1. ANB
          ANB 19 февраля 2021 11:30
          0
          . А научный коммунизм? А политэкономию? А научный атеизм? И еще что-то тошнотное, уж и не помню, что?

          А я что то этого и не помню.
          Может перестройка повлияла, может решили, что военным программистам это не нужно.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 18 февраля 2021 19:07
      +11
      У автора несомненно "куцее советское образование".
      И он это неоднократно демонстрирует. На точные науки его не хватило, а вот на профессиональные марксисты-ленинцы - в самый раз. И неоднократно в прошлых заметках он указывал, что в 1991 году КПСС никто защищать не стал. Так она к этому времени больше чем наполовину была из таких, как он. А остальные были стариками. Переродилась руководящая и направляющая.
  6. smaug78
    smaug78 18 февраля 2021 15:34
    +4
    Добавлю картиночку
  7. Destiny
    Destiny 18 февраля 2021 15:41
    +23
    Вот и получается, что наше хвалёное советское образование было куцым до нельзя

    Можно подумать,что сейчас просто отличное стало.Я вовсе не идеализирую советскую систему образования,но в целом надо признать,что она была гораздо более эффективной и продуманной,чем то,что мы имеем сейчас,после 30 лет непрерывных реформ.Дети в школе действительно учились,учителя - учили,уровень бюрократизации и разнообразных поборов был ниже,обучение в старших классах не превращались в предэкзаменационную вакханалию,как в наше время.10 лет в школе вполне хватало для получения качественного среднего образования, которое сейчас с трудом могут уложить в 11,при том,что ежедневная нагрузка тоже возросла,было огромное количество бесплатных кружков,студий,секций.Сейчас все сводится к одной цели - подготовить ребенка к ЕГЭ.Все.Об уровне образования современного можно судить по индексу уровня образования,который используется ООН,согласно которому мы скатились на тридцать девятое место в мире.Плохо в СССР было с образованием,говорите..
  8. vvvjak
    vvvjak 18 февраля 2021 15:49
    +16
    В учебнике Агибалова и Донской по истории средних веков для шестого класса было написано, что если рыцарь падал с коня, то самостоятельно встать уже не мог.

    В педагогике есть такой прием называемый "реперные точки", т.е. проговаривается некоторая яркая информация, которая прочно держится в голове многие годы и ассоциируется с темой урока, лекции и т.д. Пример: "яблоко упало на голову Ньютона", через много лет мало кто вспомнит законы Ньютона (особенно первый), но про яблоко помнят почти все. В данном случае, мне кажется, в учебнике был использован подобным прием.
  9. rocket757
    rocket757 18 февраля 2021 15:58
    +12
    Помню, статьи Горелика стали для меня открытием

    Помню во Львове, в музее, на экспозиции про рыцарей, экскурсовод очень хорошо объяснял, что рыцарь, это мощь, умения и .... очень интересно рассказывал, что среди рыцарей были такие "акробаты" что в доспехах через лошадь могли перепрыгнуть!!! Было это в 70х годах! Было интересно.
    Т.е. узнать было можно если не всё, то очень многое, было б желание, интерес.
  10. DrEng527
    DrEng527 18 февраля 2021 16:08
    -17
    Автор во все прав! Но забыл сказать, что полуправда была основой политики большевиков во всех областях жизни государства! Что до образования, то как можно что-то спрашивать с наших гуманитариев, если они не только древних языков не знают в своей массе (даже латыни), но и современных европейских request
    1. aybolyt678
      aybolyt678 18 февраля 2021 18:04
      +6
      Цитата: DrEng527
      Что до образования, то как можно что-то спрашивать с наших гуманитариев, если они не только древних языков не знают в своей массе (даже латыни), но и современных европейских

      de lingva stulta incomoda multa smile
    2. BAI
      BAI 18 февраля 2021 20:33
      +1
      древних языков не знают в своей массе

      На языке Майя Вам когда в последний раз говорить пришлось?
      1. DrEng527
        DrEng527 19 февраля 2021 12:55
        -2
        Цитата: BAI
        На языке Майя Вам когда в последний раз говорить пришлось?

        1) я технарь, а вот на английском по тф вчера общался... bully
        2) не знание латыни отсекает гуманитариев от первоисточников - а это путь к отсутствию своего взгляда со всеми вытекающими... hi
  11. for
    for 18 февраля 2021 16:13
    +12
    если рыцарь падал с коня, то самостоятельно встать уже не мог.

    Дело не в весе, а возможности свободы движения. Представляю как он без помощи садится на коня.
    1. rocket757
      rocket757 19 февраля 2021 08:57
      0
      Полевой доспех рыцаря, сильно отличался от турнирного ...
      Кстати, это характерно для любой "униформы", во все времена.
    2. for
      for 19 февраля 2021 12:14
      -1
      [quote=for][quote]Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство![/quote]
      Это я про себя.
  12. ee2100
    ee2100 18 февраля 2021 16:20
    +21
    Старая песня автора- в истории должны разбираться только историки- профессионалы, а все остальные должны им внимать и покорно соглашаться.
    Трудно сказать о чём статья, начал со средневековых рыцарских доспехов, а закончил выдержками из советско- партийных учебников и нападками на мемуары военачальников.
    То, что рыцарское облачение не весило 80 кг ни для кого не тайна.
    А делать открытие, что учебники по истории КПСС и мемуары не являются историческим источниками это как-то уже и не солидно.
    Шпаковский позицианирует себя как историк, а реально он пропагандист-приспособленец , таким его воспитала советская власть,он об этом пишет во всех статьях,где касается своей биографии.
    1. for
      for 19 февраля 2021 12:21
      -1
      Цитата: ee2100
      таким его воспитала советская власть

      Не могла она его воспитать, по нему учителя дураки были.
      1. ee2100
        ee2100 19 февраля 2021 12:45
        -1
        Воспитание и образование это разные понятия. am
        1. for
          for 19 февраля 2021 13:38
          0
          Цитата: ee2100
          Воспитание и образование это разные понятия

          В воспитание не малую долю занимает школа, тем более в СССР.
          1. ee2100
            ee2100 19 февраля 2021 14:43
            -1
            Это у кого как. На меня не малое влияние оказала улица,друзья и семья.
  13. А. Привалов
    А. Привалов 18 февраля 2021 16:22
    +5
    Неполное знание -- хуже полного незнания.
    Точно так, как полуправда, хуже лжи.
    1. Ричард
      Ричард 18 февраля 2021 16:47
      +11
      Цитата: А. Привалов
      Неполное знание -- хуже полного незнания.
      Точно так, как полуправда, хуже лжи.

      Ну почему хуже?
      Неполное знание допускает существование альтернативных данных и естественно стимулирует дальнейший поиск (разведку). Это намного полезнее полного незнания
      1. mat-vey
        mat-vey 18 февраля 2021 16:57
        +1
        Цитата: Ричард
        Неполное знание допускает существование альтернативных данных и естественно стимулирует дальнейший поиск (разведку).

        Абсолютно.... Тот же пример с теми же доспехами ...Мне тоже не понятно было какие 80 кг?Когда тебе надо быть подвижным и тратить как можно меньше сил в бою ...ну "стимулирует дальнейший поиск " .А оказывается были такие,ну не 80 кг конечно где то в половину ,но и доспех не боевой - Турнирный ...Там без помощников ни как ...
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 18 февраля 2021 16:57
        +1
        Цитата: Ричард
        Неполное знание допускает существование альтернативных данных и естественно стимулирует дальнейший поиск

        Не.
        Неполное знание допускает существование альтернативных данных и веру во всякие чудеса , религии и альтернативные теории. А также является благодатной почвой для обмана и манипулирования.
        1. mat-vey
          mat-vey 18 февраля 2021 17:03
          +6
          Цитата: Пиджак в запасе
          Неполное знание допускает существование альтернативных данных и веру во всякие чудеса

          Ну "полного знания" как такового не существует ... или ученые что там скрывают?Они же что то там открывают,препарируют ..историки какие то документы откапывают ,а иногда целых мамонтов .
        2. Ричард
          Ричард 18 февраля 2021 17:07
          +17
          Простой пример. Давайте рассуждать как военные. -Я знаю что в квадрате 42-60 предположительно находится противник. Но какими силами он располагает не знаю- может быть все что угодно То есть информация неполная. Но эта информация заставляет меня производить дальнейший поиск в этом квадрате.
          Так и в обычной жизни и в истории, и в науке.
          Как то так
      3. А. Привалов
        А. Привалов 18 февраля 2021 17:13
        +10
        Цитата: Ричард

        Неполное знание допускает существование альтернативных данных и естественно стимулирует дальнейший поиск (разведку).

        Отнюдь. Выражение "неполное знание" означает не то, что человек находится в процессе обучения и продолжает накопление знаний. Неполное знание, это удовлетворённость имеющимся багажом знаний при безапелляционной уверенности их истинности. Это верхоглядство, догматизм и косность. Это приверженность к замшелым штампам и категоричность в суждениях.
        1. Ричард
          Ричард 18 февраля 2021 17:19
          +8
          Если Вы ранее использовали это выражение в подобном контексте, то тут я с Вами абсолютно согласен. Это намного хуже, чем полное незнание
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 февраля 2021 17:53
            +4
            Если Вы ранее использовали это выражение в подобном контексте, то тут я с Вами абсолютно согласен. Это намного хуже, чем полное незнание

            Интересные детали в статье. what
            Обратите внимание на вставки из "Науки и техники". Там нет про колесцовый замок. Решили не упоминать?
            Зато "трехлинейка" названа исторически правильно - винтовка образца 1891 года. Фамилию Мосина она изначально не носила! drinks
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 18 февраля 2021 17:31
          +2
          Цитата: А. Привалов
          Отнюдь. Выражение "неполное знание" означает не то, что человек находится в процессе обучения и продолжает накопление знаний.

          а где это означает?
  14. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 18 февраля 2021 16:52
    +12
    А я так и не понял, чего автор хотел.
    Каковы цели и задачи сего опуса?
    Показать, что люди в большинстве своем ленивы и нелюбопытны? И покрасоваться на фоне "серой толпы"?
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 18 февраля 2021 17:28
      +8
      Цитата: Пиджак в запасе
      А я так и не понял, чего автор хотел.

      ну слава Богу, не я один тупой
      1. SaLaR
        SaLaR 18 февраля 2021 18:05
        +11
        Есть такое понятие: Самовлюблённый павлин.......вот и весь ответ, что автор хотел...
  15. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 18 февраля 2021 17:28
    +5
    цифры сравниваются с разами, проценты и цифрами
    с удивлением узнал что "разы" и "проценты" исчисляются буквами wassat
  16. Вольнопёр
    Вольнопёр 18 февраля 2021 17:39
    +12
    Реконструкция по миниатюрам...


    Как и любая реконструкция по подобным источникам - вещь довольно субъективная.
    У кого то, может быть и такой взгляд.
    А всё "от неполного знания" - лук дошёл до наших дней, а вот "костюм" нет. wassat

  17. красноярск
    красноярск 18 февраля 2021 18:38
    +11
    = В учебнике Агибалова и Донской по истории средних веков для шестого класса было написано, что если рыцарь падал с коня, то самостоятельно встать уже не мог. Это учили школьники. =
    У меня есть предложение - наденьте рыцарские доспехи, упадите с коня и попробуйте самостоятельно встать. А я с удовольствием за этим понаблюдаю.

    = То есть здесь чёрным по белому написано, что царь 9 января 1905 года находился в Зимнем дворце. =
    Хотите сказать, что если бы царь был Зимнем, то все было бы 9 января по другому ? Расстрела бы не было?
    Хотите сказать, что если бы в учебнике сказали, что царя в Зимнем не было, то советские школьники по другому к нему относились бы?

    «Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!»
    Меня прямо слеза прошибла. Бедный, бедный царь, так убивается по своему народу.

    = Но зачем было тогда убивать Сталина? Он был одним из очень многих функционеров и никакой особой роли не играл. =
    Ну конечно никакой, всего лишь член ЦК наряду с Лениным и Троцким.
    = Об этом говорит хотя бы тот факт, что в Брест-Литовск на переговоры с немцами о мире отправили не его, а Троцкого. =
    И? Какую роль сыграл Ваш любимец в Бресте? Чья подпись стоит под мирным (похабным) договором? Неужели Вашего любимца?
    = 6 июня 1918 года он прибыл в Царицын, взял власть в городе в свои руки и, после предательства ряда военспецов, арестовал их там чуть ли не поголовно и едва ли не всех расстрелял. =
    Не ну Вы конечно же их не расстреляли. Вы бы выдали им путевку в санаторий. Царицын, правда сдали бы, но это же ерунда, не так ли?
    = Далее, когда 11 сентября 1918 года был создан Южный фронт, командующим опять-таки стал П. П. Сытин, а Сталин был всего лишь членом его РВС. =
    Это говорит лишь о том, что Сталин, в отличии от Троцкого, в бонапартики не лез и не брал на себя функции полководца. Но, вместе с тем, руководил самим полководцем. Поэтому Ваше "всего лишь" говорит о Вашем непонимании роли РВС при военспеце Сытине и ему подобных.
    = Но смотрим в «Краткий курс…» Там первой везде идёт фамилия Ленина, затем Сталина, потом Свердлова… ну так было вождю нашему удобнее…=
    А Вы хотели чтобы в "истории партии" была фамилия Сытина и иже с ним? Весьма странное желание.

    = Вот и получается, что наше хвалёное советское образование было куцым до нельзя, ни книг Бернейза, ни книг Липпмана, ни книг Оруэлла, ни книг Парето мы читать не могли, не говоря уже о книгах Чаянова, =
    Да, печально, не спорю. Только странно, что Вы сокрушаетесь, что не прочитали книги людей, ничего не создавших кроме этих книг. И совсем не переживаете, что не прочитали, я уверен, Сталина, создавшего кроме своих книг еще и ГОСУДАРСТВО!
    И Ленина, уверен в этом, прочитали только то, что необходимо для сдачи экзаменов. Да, кто такие эти Ленин и Сталин..? Вот Троцкий, Оруэлл и пр. это - да, - гиганты мысли.
  18. депрессант
    депрессант 18 февраля 2021 19:45
    +11
    Прочла имеющиеся к данному времени 45 комментариев. Оставив в стороне очередную порцию замечаний насчет самолюбования Автора как не имеющую конструктивного приложения, предлагаю рассмотреть следующую ситуацию.
    Допустим, некоему современному историку (назовем его просто Историк) поступил заказ на статью с жизнеописанием императора Октавиана Августа. В меру сил, способностей и доступа к источникам сведений Историк создал статью и отправил её на рецензию к Маститому, а затем в нетерпении явился сам. Маститый, бегло просмотрев текст и сняв очки, исподлобья глянул на стоящего перед ним Историка и прорычал: "Да вы, батенька,обалдели! Он же у вас ангелом небесным получился, так не бывает! Вы хоть знаете, сколько за Октавианом Августом числилось грязных делишек? Не могу я дать положительную рецензию на сей опус!" И, брезгливо подцепив кончиками пальцев тощую папку со статьей, Маститый бросил ее на конец стола в направлении Историка...
    Просидев месяц перед монитором и накопав кое-какие факты, пачкающие имя Октавиана Августа, Историк принёс рукопись другому рецензенту. "Да вы с ума сошли! -- истерично вскричал тот по прочтении статьи. -- По сравнению с негодяями, которые его окружали, Октавиан Август был праведник!"
    Прошло неколько дней...
    "Клио!"-- воззвал наконец Историк. -- Клио, помоги!"
    Застав Историка перед бутылкой и стаканом взлохмаченным, с опухшим лицом, с синими мешками под глазами, Клио улыбнулась, потрепала его по плечу и вкрадчиво сказала: "Друг мой! Людям нужны мифы, поддерживающие их убеждения. Мифы помогают жить, ибо подтверждают правильность, законность ныне происходящего, помогают его принять, значит делают жизнь легче. Просто подумай, какой миф про твоего Октавиана Августа поможет принять обществу гнусную действительность твоего времени, ибо действительность не может не быть гнусной по определению... Кстати, какой там у тебя век за окном? А, ясно... Никого не слушай! Сотвори миф, угодный сильным мира твоего, и по крайней мере тебе будет легче жить. А если переменятся сильные, меняй миф на противоположный."
    Пораженный до глубины души историк вскричал: "И это говоришь мне ты -- Клио?!? Это же махинация!"
    Клио улыбнулась: " А ты почитай историю -- ну, скажем, Древней Греции или России 19 века. Да я только тем и занимаюсь, что махинациями, то есть создаю мифы! Традиция, знаешь ли... Иначе вам, историкам, нечего было бы есть. А как же я без адептов? Без вас я погибну."
    Историк задумался, спросил: "Неужели вся история -- мифы?" Клио ответила: "Конечно! У любого факта, как правило, две стороны, каждая из которых противоположна другой, значит две точки зрения на факт. Потребителю истории предлагается не сам факт, а одна из точек зрения на него. Вот этим и занимайся -- ищи подходящую твоему времени точку зрения на факт существования Октавиана Августа, а это не так просто, как кажется. Компромат на деятеля, ежели накопал, либо восхваления -- то есть то, что сейчас непригодно, не выбрасывай, со временем может пригодиться. Успеха!"
    И Клио исчезла.
    1. Фил77
      Фил77 18 февраля 2021 19:55
      +4
      Браво!Браво Людмила Яковлевна!Комментарий дня!Великолепно! love
      ++++++++++!
      *Тебе б,начальник,книжки писать....*
      1. депрессант
        депрессант 18 февраля 2021 19:58
        +2
        Здравствуйте, Сережа! )))
        Хоть бы один плюсик из своего комментария перекинул на мой! )))
        1. Фил77
          Фил77 18 февраля 2021 20:01
          +2
          Так ведь уже.Как прочёл,сразу *плюсанул*.С большим удовольствием!Как Ваши успехи с отправкой фото?Без перемен?
          1. депрессант
            депрессант 18 февраля 2021 20:12
            +2
            Да ну их, эти фото... Серёжа, а Вам кто-то минус поставил. Наверное, за то, что Вы мне подарили виртуальную розочку )))
            1. Undecim
              Undecim 18 февраля 2021 20:29
              +7
              Людмила Яковлевна - снимаю шляпу!!!
              Вам надо писать статьи. Негоже зарывать такой ум и такой талант.
            2. Фил77
              Фил77 18 февраля 2021 20:32
              +3
              Да и пусть их.На всех ведь не угодишь,а?Вообще анонимные минуса,на мой взгляд анахронизм.Хочешь *минуснуть*?Изволь объяснить почему.Тайное голосование можно оставить для выборов.
              1. депрессант
                депрессант 18 февраля 2021 21:02
                +6
                Ага, это как убрать рекламу wassat
                Нажимаешь на крестик, но реклама не убирается! Вместо неё пояаляется опросник. Тьфу ты!... По наивности думаешь, сейчас нажму на один из предлагаемых ответов, и опросник исчезнет. Но не тут-то было! Это раньше реалама исчезала после того, как нажмешь "Не интересуюсь", а сейчас появляется новый опросник "А что вас из вот этого может заинтересовать?" Плюнешь и уйдёшь вообще. Или терпи рекламу. На регнуме -- так слоями реклама идет! Мало того, появился какой-то закольцованный сайт-микс с болячками, глистами и проблемами мужчин, попав на который выйти можно лишь титаническими усилиями с затратой огромного времени и чаще случайным образом wassat
                Вот так и здесь сделать! Минус поставил? Сразу тебе опросник"Что вас не устроило, нажмите ответ" -- из предлагаемых двух, а то и трёх десятков вариантов. Ну, нажмет человек что-нибудь, а ему ещё опросник -- с требованием расшифровки по категориям. И только после этого минус обналичивается.
                Ну, так примерно. lol )))
                1. Фил77
                  Фил77 18 февраля 2021 21:14
                  +4
                  О!Опять!На Ваше предложение сразу прилетел *минус*.Моментально.Без оглашения приговора,сразу,бахххх! laughing
                  1. депрессант
                    депрессант 18 февраля 2021 22:06
                    +5
                    А кто-то меня очень не любит, Серёжа. Так не любит, что аж кушать не может, пока не пройдётся по форумам, не найдет меня и не поставит мне минусы. За сегодняшнее раннее утро мне карму на 1000 сняли -- уметь надо! И, вероятно, это тот человек, которому я регулярно ставлю плюсы. Поразительно! Просто по факту моего существования.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 19 февраля 2021 06:40
                    +4
                    Потому, что «Их профессура готова к войне».
                    1. Фил77
                      Фил77 19 февраля 2021 06:46
                      +6
                      Расслабились!И паёк прохвесорский,и жилплощадь отдельную им дали,от своего брата пролетария отжали,а им бумагамаракам,вынь да положь!Расслабились! laughing
                  3. Фил77
                    Фил77 19 февраля 2021 08:24
                    +4
                    Вот с каким же удовольствием и самоудовлетворением вы,милейший,*минусуете*-то!Вот оно счастье!В шаловливых ручонках и клавиатуре!Жизнь удалась,не правда ли?Здоровья вам,*минусующий из-за угла*! laughing
    2. Вольнопёр
      Вольнопёр 18 февраля 2021 21:53
      +6
      депрессант Сегодня, 19:45
      Допустим, некоему современному историку (назовем его просто Историк) поступил заказ на статью с жизнеописанием императора Октавиана Августа. В меру сил, способностей и доступа к источникам сведений Историк создал статью
      ..................

      Сотвори миф, угодный сильным мира твоего, и по крайней мере тебе будет легче жить


      Похулиганю feel
      Да тут не "фото" просится - а "кино"!

      1. депрессант
        депрессант 18 февраля 2021 22:34
        +6
        Спасибо, коллега Вольнопёр, за приведённый фрагмент с Мельпоменой! )))
        Один из самых любимых советских мультфильмов -- "Фильм, фильм, фильм!" Аж пересмотреть захотелось -- вот уж воистину шедевр )))
        1. Фил77
          Фил77 19 февраля 2021 08:29
          +5
          Утро доброе, Людмила Яковлевна!И песенка из мультика тоже хороша!Настроение очень даже поднимает.
          *Профессий много,но.
          Прекрасней всех-кино!
          Кто в этот мир попал
          Навеки счастлив стал!*
          1. депрессант
            депрессант 19 февраля 2021 09:06
            +4
            Доброго утра Вам, Серёжа, и доброго утра всем добрым людям! )))
            Вячеславу Олеговичу -- особая благодарность за статью! hi
      2. kig
        kig 20 февраля 2021 05:55
        0
        А дальше? Там есть замечательный отрезок про рецензентов и обладателей разрешительной печати.
        1. Вольнопёр
          Вольнопёр 20 февраля 2021 12:01
          +1
          Цитата: kig
          А дальше? Там есть замечательный отрезок про рецензентов и обладателей разрешительной печати.

          Так можно весь мульт запостить.
          Думаю, достаточно финального кадра всей этой кутерьмы - где утверждена окончательная редакция "исторической правды", согласно статьи 67.3 Конституции РФ. wassat
    3. Alien From
      Alien From 18 февраля 2021 22:28
      0
      Ну Вы блин прокомментировали))) hi
    4. красноярск
      красноярск 19 февраля 2021 10:36
      +1
      Цитата: депрессант
      И Клио исчезла.

      Людмила Яковлевна, от Вашего комментария попахивает фатализмом - не читай историков - все - ложь (миф).
      Но слог, каков слог!!! Вас часом не Куприн вдохновил? Снимаю шляпу. hi
      1. депрессант
        депрессант 19 февраля 2021 12:39
        +4
        Цитата: красноярск
        Цитата: депрессант
        И Клио исчезла.

        Людмила Яковлевна, от Вашего комментария попахивает фатализмом - не читай историков - все - ложь (миф).
        Но слог, каков слог!!! Вас часом не Куприн вдохновил? Снимаю шляпу. hi


        В своё время перечитала столько классики, что теперь поди разберись, кто из великих вдохновляет меня. А что касается собственной оценки моих комментариев, стоит только отправить какой-нибудь на форум, перечитываешь и кривишься -- тут бы поправить, там заменить, ну и так далее. В общем, я крайне самокритична, и мне даже странно, что коллеги снисходительно относятся к моим высказываниям. Впрочем, снисходительны не все, что нормально )))
        1. Фил77
          Фил77 19 февраля 2021 13:48
          +2
          Ну не знаю.Лично меня подкупает Ваша доброжелательность.
          1. депрессант
            депрессант 19 февраля 2021 14:30
            +2
            Серёжа, так ведь все, кто на форумах ВО, -- мои соотечественники! Это глубокое чувство родства с людьми дорогого стоит. Знаете, что-то изменилось. Идешь по улице, и с тобой здороваются дети и подростки. Раньше такого не было. Я поговорила с соседями на эту тему, и они подтвердили: " Да, это так, здороваются незнакомые дети." Может, из-за того, что теперь все в масках, и можно обознаться? Мне сказали: "Это вы в маске, а мы нет". Я оглянулась. И вправду, в маске только я. Просто некая консолидация общества происходит, дети будто жмутся к взрослым, ища защиты, а взрослые ищут подобных себе в так назваемых "коротких разговорах". Это когда незнакомый человек, проходя мимо вас на улице неожиданно делится с вами какими-то своими соображениями. Поделился, пожелал всего хорошего и пошел дальше. И это -- всё чаще.
        2. красноярск
          красноярск 19 февраля 2021 14:26
          0
          Цитата: депрессант
          А что касается собственной оценки моих комментариев, стоит только отправить какой-нибудь на форум, перечитываешь и кривишься -- тут бы поправить, там заменить, ну и так

          Если я скажу, что не одна Вы такая, это Вас как-то успокоит?
          С неизменным уважением love
          1. депрессант
            депрессант 19 февраля 2021 14:47
            +2
            Нет, не успокоит, коллега Красноярск, не станет основой снисходительности к себе. Лишь отзывается в сознании мыслью, что хоть чем-то я похожа на человека, лучшего, чем я.
    5. Морской Кот
      Морской Кот 19 февраля 2021 14:12
      +3
      Добрый день, Людмила. love
      Я тут пару дней профилонил, не до сайта было, а сейчас полистал страничку и сразу вспомнил древний, как мир, девиз историков:

      "Будущее нам неподвластно, но прошлое зависит от нас." smile

      P.S. Господи, ну как же надоела зима.



      "Светило летом шпарит в темя -
      Нельзя на солнце выходить.
      Зато в кустах в такое время,
      Приятно выпить - закусить !"(с) drinks

      Хорошего Вам настроения! smile
      1. депрессант
        депрессант 19 февраля 2021 14:58
        +2
        Господи, ну как же надоела зима.

        Константин, безоговорочно поддерживаю! )))
        Мы же люди, а не консервы и неодушевленные овощи, которые для выживания нуждаются в холоде )))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 февраля 2021 15:08
          +3
          Нам не страшны акулы "империализьма". laughing
          1. депрессант
            депрессант 19 февраля 2021 17:17
            +2
            Прошлые зимы были куда как мягче, и думалось: так вот же оно, голобальное потепление! Ура!... А теперь сижу в своей западной комнате-курилке, смолю сигарету и наблюдаю, как запутавшееся в нестойких снеговых облаках блеклое вечернее солнце пытается сесть в черную плотную тучу, разлегшуюся на горизонте. Холодно! Холод повсюду. Уйду на кухню, там газ горит, там веселое тёплое электричество, а не мертвенный свет ледянящего заката. И на улице скоро зажгутся фонари.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 февраля 2021 18:09
              +3
              А я, в основном, зимы меряю по уровню снега, в этом году наверху словно какой-то мешок прохудился, или, ведя бесплановое хозяйство, снега столько загодя наготовили, что девать его стало некуда, вот нам на головы всё и вывалили: "пипл всё хавает", схавает и это. smile
              А у нас тут погода издевательски хороша, хоть и пятнадцать в минус, но небо прозрачно-голубое и яркое солнце шпарит во всю, на нём даже жарко, но снег, гад, не тает.
              Сходил вот от безделья и убрал снег от гаража, почистил квадрик, но даже выехать не стал пробовать, снега полметра, не пройдём. Подожду неделю, и, в любом случае, будет снегопад, не будет, вызову ребят с бульдозером и... прощай домзак, покачу по гостям. smile

              1. депрессант
                депрессант 19 февраля 2021 19:10
                +2
                Хорошая картинка, забавная! ))))
                У нас тоже полно снега, даже избыточно. На оконных наружных откосах сантиметров 40 намело дней 5 назад. Не открываю окна и не сметаю снег: маленькие сугробы изолируют оконные щели, сохраняя тепло. Кажется, будто весна не придет уже никогда.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 февраля 2021 19:20
                  +1
                  Не нужно грустить, вспомните лучше из детства:

                  "Утром было солнечно
                  И совсем тепло.
                  Озеро широкое
                  По двору текло.

                  В полдень подморозило,
                  Вновь зима пришла,
                  Затянулось озеро
                  Корочкой стекла.

                  Расколол я тонкое
                  Звонкое стекло,
                  Озеро широкое
                  Снова потекло.

                  Говорят прохожие:
                  — Вот весна идёт! -
                  А это я работаю,
                  Разбиваю лёд." smile love
                  1. депрессант
                    депрессант 19 февраля 2021 20:50
                    +2
                    Спасибо, Константин! )))
                    Люблю я стихи, но я отнюдь не поэтичная натура. Потому нет во мне грусти, не приходит она. Грусть -- это такое легкое состояние временной безнадежности, которое как пришло, так и ушло. Грусть возникает на почве относительного благополучия. У меня же иное, я будто чугунной плитой придавлена -- извечная печаль, обстоятельства ее умело поддерживают, и она мне: "Вот тебе, вот!" Но, удивительное дело, могу при этом смеяться и шутить, потому что -- вот так сложилось! -- те же обстоятельства этого требуют.
                    Так что, не будем о грустном и печальном, ибо получится "в доме повешенного о веревке" )))
                    А весна... Слава Всевышнему, что хоть наклон земной оси почти не изменился, хоть и подвержен прецессии в течении 21000 лет.
                    Так что, весна будет! )))
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 19 февраля 2021 20:59
                      +2
                      Так что, весна будет! )))


                      Конечно будет! И коты это чувствуют. smile

                      1. депрессант
                        депрессант 19 февраля 2021 21:48
                        +2
                        В наш 18- градусный мороз коты потеряли чувствительность к весне. Вот будет минус 12, взвоют, её призывая. Коты есть, кошек не держат. Одна живет в подвале, подвергается обильному кормлению сердобольными жителями, плодится. Котята дикие и странным образом исчезают со временем. Среди фауны подвала наблюдаются крысы. Видимо, кошка делится с ними едой. Не похоже, что котятами. Дорастают до подростков, а потом как и не было их. И так из года в год. Ничего не меняется. Застывшая реальность. Вернее, хождение по кругу. Зацикливание. Хоть бы кто условие выхода из цикла сменил. Правда, выход бывает -- спонтанный, по естественным причинам.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 19 февраля 2021 22:18
                        +1
                        К нашему каждый день приходит кошечка, сидит возле дома и в окно смотрит, а наш на подоконнике тоже в смотрины играет. Не выпускаем, нагулял в своё время цистит, вот и будет дома сидеть, покуда не потеплеет.
                        А реальность, она не застывает, это просто так кажется, я, в своё время лично убедился в этом, когда неожиданно по улицам танки попёрли.
                      3. депрессант
                        депрессант 19 февраля 2021 23:44
                        +3
                        А, это... Танки... Это в России танки -- в 93-м, кажется? А я на танки, поставленные в центре своего города, насмотрелась с 85-ого. И кто об этом помнит? А знает кто? И ничего "мои" танки не изменили в исторической предопределенности. Как факт они сразу были изъяты из сферы общественного внимания, их незамедлительно отправили в запасники услужливой Клио. Вот там "мои" танки до сих пор, и факт их существования предстоит оценивать историкам далёкого будущего. А Ельцын на танке пока имеет своего устойчивого потребителя -- и Путин, и Навальный тот танк потребляют одинаковым образом. И Ельцына впридачу. Удивительно, да? )))
                        Мне куда любопытнее то, что происходит сейчас. Много забавного. К примеру, уже запланированное сочетание сталинских приемов двухконтурной экономики в виде помеченного цифрового рубля (это чтоб его украсть было невозможно) при отсутствии индустриализациии сталинского типа и наличии монархических устремлений обогатившегося слоя -- такая вызывающая изумление мешанина! А что такого, говорят теоретики-политологи, монархия и социализм вполне совместимы. Необходимость ускоренного развития хоть какой-то экономики удивительным образом сочетается с поражающей воображение медлительностью в принятии решений на правительственном уровне, ну и так далее.
                        Всё это очень интересно, однако проходит мимо нашего внимания, и потому мы потребляем реальность вчерашнего исторического дня, где Ельцын на танке, Путин такой молодой, Крым становится нашим, воздвигается мост, и оттого она, реальность, кажется застывшей, зацикленной. И странным диссонансом врывается в неё севший вчера на Марс американский вездеход. Будто совсем из другого исторического времени. Но это моё восприятие, я его не навязываю )))
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 20 февраля 2021 00:02
                        +1
                        Танки в 85-ом? И какой это город? Я, правда видел их гораздо раньше, всё в той же Москве, на Самотёке возле Доски Почёта Колхозов (её больше нет, доски, впрочем, как и колхозов, но доски снесли раньше), это было в 53-ем году, если не ошибаюсь, и это были Т-34-85.
                        Ой, Люда, про нынешнее даже говорить нет желания, тем более на ночь глядячи, ну их, пусть копошатся в своей помойке, пока армия своего слова не скажет, всё это будет булькать и размножаться. Мы тут уже ничего не изменим, возраст не тот, у меня, по крайней мере.))
                      5. депрессант
                        депрессант 20 февраля 2021 00:30
                        +2
                        Костя, доброй ночи! )))))
                        Надеюсь, будет время поговорить )))
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 20 февраля 2021 00:39
                        +1
                        И Вам счастливо! smile love
  • Юн Клоб
    Юн Клоб 18 февраля 2021 19:57
    +10
    До сих пор с любовью вспоминаю эти статьи М.Горелика.
    Они действительно дали мне, как школьнику, очень много. Спасибо ему.
  • BAI
    BAI 18 февраля 2021 20:12
    +3
    1.
    Точно так же ни в одной из книг мемуаров советских военачальников, начиная с двухтомника «маршала Победы» Жукова «Воспоминания и размышления» и заканчивая «Солдатским долгом» Рокоссовского, я не нашёл ссылок на «Сообщение советского правительства от 11 июня 1944 года о поставках по ленд-лизу». Ни единого слова даже там, где Жуков упоминал про ленд-лиз. Не было об этом и в книгах авиаконструктора Яковлева «Рассказы авиаконструктора» и «Цель жизни». И уж совсем было странно и непонятно, почему об этом ни слова не написал начальник Госплана Вознесенский, расстрелянный по знаменитому «Ленинградскому делу».

    Ну это уже по второму разу пошло. А зачем военачальникам писать о ленд-лизе? Как информация о ленд-лизе влияла на планирование операций? Важно сколько танков, а не откуда они. Когда это было нужно - вспоминали. Покрышкин вспоминал о ленд-лизе. Вознесенский? Он то как раз и писал:
    В балансе военного хозяйства СССР в период военной экономики некоторую роль играли также импортные ресурсы. Внешняя торговля СССР обеспечивает для народного хозяйства дополнительные резервы, позволяющие Советскому государству увеличивать темпы воспроизводства. В период Отечественной войны импорт товаров в СССР увеличился с 1 446 млн. руб. в 1940 году до 2756 млн. руб. в 1942 году и до 8460 млн. руб. в 1943 году. В то же время экспорт товаров из СССР сократился с 1 412 млн. руб. в 1940 году до 399 млн. руб. в 1942 году и 373 млн. руб. в 1943 году.
    Увеличение импорта товаров (преимущественно сырья и материалов) произошло за счёт поставок союзников СССР в войне против Германии и Японии. Однако, если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%.

    Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948.

    2.
    Выходит, что в учебнике партийной истории и… этики сообщались ложные сведения.

    А чего возмущаться про царя, когда еще с царских времен активно насаждается версия, что Дмитрий Донской лично получил благословение царя и Куликовская битва началась с поединка Пересвета с Челубеем? Ведь ничего этого не было! Кто первым подал пример перевирания истории, цари или большевики?
    1. BAI
      BAI 18 февраля 2021 21:16
      +5
      благословение царя

      Сергия Радонежского.
      Sorry.
    2. EvilLion
      EvilLion 19 февраля 2021 08:37
      +2
      В средние века часто брали известные античные тексты и на их основе стряпали свое.
  • депрессант
    депрессант 18 февраля 2021 20:40
    +7
    Цитата: Undecim
    Вам надо писать статьи.

    Виктор Николаевич, нет у меня призвания писать статьи )))
    К тому же статью написать легко только профессионалу, у которого по разделам собран огромный справочный материал, и статьи -- это его работа, за которую платят. У меня даже компьютера нет. А на телефоне не очень-то и пишется. Так-то вот.
    1. Undecim
      Undecim 18 февраля 2021 21:50
      +5
      нет у меня призвания писать статьи
      А у Самсонова с Рябовым и Фроловой, значит есть такое призвание?
      Профессионалом быть не обязательно. Как по мне, так непрофессионалу даже лучше - ничто не тяготит и не обязывает. Пишешь в свое удовольствие. Я десятка два статей написал для сайта таким образом, пока желание не отбили.
      А вот без компьютера никак. Неужели неразрешимая задача?
      1. депрессант
        депрессант 18 февраля 2021 22:10
        +5
        Неразрешимая )))
        А теперь расскажите, если это не секрет, как Вам отбили желание писать статьи? Неужели комментариями "автор, выпей йаду!" )))
        1. депрессант
          депрессант 18 февраля 2021 22:46
          +4
          Прошу прощения hi
          Видимо, я задала бестактный вопрос.
          1. Undecim
            Undecim 18 февраля 2021 22:55
            +7
            Нормальный вопрос, я ответил в личку.
  • faterdom
    faterdom 18 февраля 2021 21:49
    +5
    К сожалению, полного (абсолютного) знания быть не может. Но стремиться надо.
    Даже очевидцы и участники одного и того же события видели все со своей колокольни, а уж рассказывая другим, или описывая - кто конъюктурно, кто по забывчивости, кто с целью прихвастнуть и преувеличить свою роль - корректируют версии по необходимости, да так, что в итоге и сами начинают верить и "помнить" то, что рассказывают. А ведь они - очевидцы, и если вы не из их числа, вам их не опровергнуть.
    Классический пример: Александр Коржаков в своих мемуарах "От заката до рассвета" описывает, как Ельцин отчаянно трусил и боялся, что его вот-вот арестуют, и какого большого труда ему (Коржакову) стоило уговорить его выйти к народу под защитой бронещитков и выступить, убедить, что ничто и никто ему не угрожает.
    Дворцовые же летописцы и "историки" Ельцин-центра, как дважды два докажут любому, что он только увидев танк всегда стремился его оседлать и повести за собой массы. А художники нарисуют, а режиссеры и синему сделают, с волевым решительным лицом и горящим сердцем.
    А ведь это недавние события, где большинство из нас - очевидцы, а то и участники.
    Насколько же времена Ивана Грозного или Князя Владимира отличаются от наших представлений - даже представить страшно.
    Даже машина времени (которую якобы уже мастрачат в Китае - а где же еще?) не поможет, будет эффект наблюдателя, который своим появлением что-то изменит, причем сильно, либо, что вероятнее, быстро угодит на кол или на костер, и не сможет поделиться, что же он там наблюдал.
  • Million
    Million 18 февраля 2021 23:14
    +7
    Шпаковский снова гадит...Неважно какое сейчас образование,главное,что советское было куцым-основной посыл статейки..
  • EvilLion
    EvilLion 19 февраля 2021 08:19
    +2
    Но зачем было тогда убивать Сталина? Он был одним из очень многих функционеров и никакой особой роли не играл. Об этом говорит хотя бы тот факт, что в Брест-Литовск на переговоры с немцами о мире отправили не его, а Троцкого.


    Да, с неполным знанием тяжело, Сталин ведь до самой ВОВ в государстве был никем, а главным был Калинин. А вот оговорки по Фрейду вполне возможны, т. е. Сталин во время ВОСР занимал какую-то важную позицию, но на публику не светился. Разумеется, Бухарин это знал.

    А так некоторые до сих пор в перестроечный "Огонек" верят.

    Ну и у меня на огороде валялась детская книжка про штурм Зимнего 1950-го года издания (скорее всего, давно пущена на растопку), это прям боевик уровня ВОВ какой-то.

    Так что читать надо документы, а не пропаганду.

    Что же касается знания английского, то хорошо бы на русском читали. Более того, я часто поминаю Прудникову, так тут на топваре на нее наезжали, что она в архивах не сидит. Да на кой черт ей сидеть в архивах, когда в эти архивы уже кто-то сходил, накопировал документов на книжку, потом эту книжку "Сборник документов..." издали, хорошо если 1000 экземпляров, и она лежит в библиотеках, но чтобы она стала знанием нужно, чтобы кто-то на основании этих документов какую-то общую картину построил и потом до широких масс донес.
  • Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 19 февраля 2021 13:22
    +5
    Авторы учебников неердко "прокалываются" там, где они не специалисты, особенно в военном деле. Вот, например, пассаж из современного учебнико истории для 8 класса. В параграфе о Крымской войне в числе причин поражения русской армии указано, что наши солдаты были вооружены устаревшими (цитирую) "
    гладкоствольными винтовками
    ". До авторов даже не дошло, что это явный оксюморон.
    1. mister-red
      mister-red 21 февраля 2021 19:49
      0
      В параграфе о Крымской войне в числе причин поражения русской армии указано, что наши солдаты были вооружены устаревшими (цитирую) "
      гладкоствольными винтовками
      "До авторов даже не дошло, что это явный оксюморон.

      Военная терминология хорошо знакома военным историкам. Обычные историки в этом слабо разбираются, хотя мошут быть неплохими историками. Это нормально. Просто надо было давать книгу на анализ нужным специалистам.
      1. Андрей Красноярский
        Андрей Красноярский 22 февраля 2021 15:54
        0
        Не думаю, что надо быть военным специалистом, чтобы знать отличие гладкоствольного ружья от винтовки. Это даже подростки знают.
  • mister-red
    mister-red 21 февраля 2021 19:45
    0
    Двойственное впечатление от статьи. Ах как было всё плохо у совестких учебниках. И бах, учебник 30-х годов. Креативно. Сейчас тоже все противники и злопыхатели когда хотят что-то херовенькое про СССР написать, пишут про 30-ые, но не про 70-80-ые. Всё развивается, и СССР не был исключением. Да, я тоже в школьном учебнике читал, что рыцарь упав, не мого встать. Правда это было написано уже про конец рыцарской эпохи.
    А вот что царя не было в Зимнем 9 января 1905-го года, секретом в школе для меня не было.
    Да, сейчас больше книг и инофрмации доступно, всё-таки Интернет есть. Но почитайте учебники, там всё хорошо?
    Про 25-ый кадр. Есть люди, которые верят в плоскую землю или что американцы не летали на луну (а летали?:). Никогда не слышал, что это общепринятая верная теория. Ну это как прмерно Кашпировского: многие верили, но многие понимали, что это шарлатанство.

    PS Кстати про рыцарей ещё говорили, что их лебёдками поднимали на лошадь. И единственный фильм где такое увидел, это французкая экранизация книги Дрюона "Проклятые короли". А режисёр и автор сценария этого фильма уж точно советских учебников не читали. И насколько помню их за этот эпизод осмеяли.