Военное обозрение

Через революции и войны: с пером Троцкого и сталинской строкой

271

Об империалистической бойне



Первый очерк о военных статьях классиков третьей волны (Военная проза Сталина и Троцкого), потребовал продолжения, хотя тему войны явно потеснила тема революционная, чему вряд ли стоит удивляться.

Ведь едва ли не каждая из революций становилась следствием войны. О русских революциях это можно сказать, без всяких сомнений. А к началу мировой войны Троцкий и Сталин – уже опытные революционеры из числа лидеров российской социал-демократии.

Сталин – убеждённый большевик, главный специалист по национальному вопросу. Троцкий же мечется в поисках единства не только с меньшевиками, но и с другими левыми партиями, причём не обязательно российскими. Ведь цель его жизни – мировая революция.

Однако к новой волне стачек и демонстраций, грозившей вот-вот обернуться революцией, но оборванной войной, они руку практически не приложили. Сталин был в ссылке в Туруханском крае, кстати, вместе со Свердловым (см. фото), а Троцкий – в эмиграции.


Только весной 1917 года возможность всерьёз заняться революцией им предоставят «временные» – те, кто, вообще-то, избавил Россию от монархии. Оба в это время писали. И писали очень много. Хотя сталинские работы тех лет либо пропали, либо до сих пор почти никому не известны.

Зато точно известно, что даже из Туруханского края будущий вождь народов продолжал организационную работу с периферийными партийными ячейками. Во многом именно это в 1917 году обеспечит большевикам такую мощную поддержку национальных окраин.

В то же время Троцкий, ставший популярным автором ещё в годы Балканских войн, снова на посту корреспондента «Киевской мысли». Работать в русской армии у него не было никаких шансов, а на западном фронте аккредитоваться ему не дали французские власти.


Троцкий, которому уже не надо было скрывать своего характерного псевдонима «Перо», работал из Швейцарии так, словно сам был на фронте. В автобиографии он потом признает, что спасали европейские газеты, бесперебойно поступавшие в Женеву.

Не забудем тут и активную секретную переписку с фронтовиками. И неоценимый опыт репортёра, и то самое бойкое перо. В первых же очерках («Две армии», «Седьмой пехотный в бельгийской эпопее» и др.) Троцкий безошибочно предсказывает, что война затянется.
Он абсолютно точно прогнозирует, что проиграют в борьбе на истощение, скорее всего, отсталые империи, вроде Австро-Венгерской, Российской или Османской. Уже в первые недели войны Троцкий поставит смертельный диагноз как царской, так и кайзеровской армиям.

Он успеет ещё написать единственный и блестящий биографический очерк о британском генерале Френче, командующем экспедиционной армии. И даже подберётся к национальному вопросу, что не слишком характерно для идеологов из числа евреев, априори – интернационалистов.

Его статьями «Империализм и национальная идея», «Нация и хозяйство», «Вокруг национального принципа» зачитывались в Киеве, Одессе, в двух столицах и на Кавказе. Ведь и в них красной нитью проходила мысль о грядущем восстании против царизма, к которому должны быть готовы все российские революционеры.

О нациях и национализме


Однако национальная тема уже тогда у большевиков считалась вотчиной Сталина.

Но Троцкий-то ещё не примкнул к ленинцам. И его это не касалось.

А Коба, окончательно принявший в 1912 году псевдоним Сталин, в основном занят тогда самообразованием, перепиской с Лениным, Крупской и другими большевиками.

Сталин – уже признанный партийный организатор, сумевший подтянуть к РСДРП(б) тысячи членов с окраин империи. И он – жёсткий критик оппортунизма, от кого бы тот не исходил: хоть от Плеханова. Как и для Троцкого, для Кобы нет авторитетов. Кроме Ульянова-Ленина.

Но именно в ссылке Сталин написал своё знаменитое эссе «О культурно-национальной автономии». Он покинул Туруханский край только в 1916 году. А из Ачинска сумел попасть в Петроград только в марте 1917 года.

Троцкий же за годы первой мировой написал так много, что хватило на целый том собрания сочинений. Но он сам впоследствии признавал, что крупных программных работ так и не создал. У литераторов (а Троцкий считал себя таковым) это называется – разменялся по мелочам.

За тысячами его строк непросто разглядеть будущего строителя и вождя РККА. Но ведь Ленин и его соратники Троцкого разглядели. Хотя поначалу они поставили этого блестящего полемиста во главе Наркомата по иностранным делам.

Это было сделано из сугубо прагматических соображений, но словно в пику кадету Милюкову и его прямому последователю по части умения ладить (а точнее – пресмыкаться перед союзниками) – Керенскому.

Сталину, как известно, в ленинском СНК достался пост наркома по национальностям. Во Временном правительстве такого поста не было, что (по оценкам ряда историков) среди прочего и предопределило выбор национальных окраин павшей империи Романовых в пользу большевиков.

Тем более что таким, как Польша и Финляндия, они сразу предоставили не автономию, а фактическую независимость.

Однако высокие посты у Сталина и Троцкого были впереди. Поскольку власть, которую так легко отдал Николай II, ещё только предстояло завоевать.

О Феврале и двоевластии


Именно с установлением в революционной России двоевластия – Временного правительства и Советов рабочих и солдатских депутатов, где большевики ещё не были на первых ролях, военная тема стала едва ли не главной в работах Троцкого и Сталина.

Они снова пишут много и нельзя не признать, талантливо и предельно эффективно.

Разумеется, пишут вместе с Лениным и другими соратниками. Троцкий очень быстро подтягивается к большевистскому лагерю и приведёт за собой тысячи межрайонцев – членов РСДРП.

Это были социал-демократы, марксисты, которые ещё не определились, с кем им по пути: с большевиками или же с меньшевиками. В этом Троцкий со Сталиным, можно считать, сошлись – тот тоже сумел «большевизировать» очень многих колеблющихся с мест.

Одной из первых статей, написанной Сталиным после возвращения из ссылки, стала заметка «О войне», где за нежелание даже говорить о мире от него досталось и Родзянко и Гучкову, а заодно с ними и генералу Корнилову. Тот в середине марта 1917 года докладывал Петросовету о ситуации на фронте, и Сталин сразу сумел разглядеть в нём будущего претендента в русские Бонапарты.

Троцкий практически в те же дни занимался в США тем, что сражался за право вернуться на родину – своё собственное и ещё нескольких русских революционеров. На прощание, накануне посадки на пароход «Христианфьорд», Троцкий опубликует в «Harlem River PC» броскую статью с призывом к американцам

«сбросить проклятое, гнилое капиталистическое правительство».

Через революции и войны: с пером Троцкого и сталинской строкой

В Петроград Троцкий прибыл (не без помощи Ленина) только в мае 1917-го. Но сумел к этому времени завоевать колоссальную популярность в столице благодаря ярким антивоенным и антиправительственным публикациям и в русской, и в зарубежной прессе.

За шаг до власти


Особенно важно, что на авторитет Троцкого работали пропагандисты из разных партий, агитаторы на питерских заводах и в петроградском гарнизоне, который из-за притока запасников не только сильно разросся, но и разложился. Не удивительно, что царь накануне отречения на него даже не рассчитывал.

Если у Троцкого целый том сочинений был отдан под мировую войну, то у Сталина в третий том вошли работы только одного года – 1917-го. Военная тема среди его статей и выступлений – не самая главная. И искать среди них классику военной литературы вряд ли имеет смысл.

Важнее, на мой взгляд, что на конференциях и съездах большевиков, в отсутствие Ленина, именно Сталин зачитывает отчёты ЦК, делает доклады о политическом положении, где обязательно речь идёт о войне и мире.


Однако нельзя не вспомнить августовский сталинский наезд в газете «Рабочий путь» на эсеров из «Дела народа», эффектно названный «О революционном фронте». В ответ на критику большевиков за нескрываемую готовность сменить власть Временного правительства на власть Советов, Сталин выдаёт вот это, поистине ленинское:

«Кто победит в этой борьбе – в этом теперь вся суть».

Хотя почему обязательно ленинское? Тут уже вполне можно прочувствовать именно

«сталинский стиль».

Как, впрочем, и в главном тезисе статьи:

«Нам говорят о причинах поражения, предлагая не повторять старых «ошибок».

Но какая гарантия, что «ошибки» являются действительными ошибками, а не «заранее обдуманным планом»?

Кто может ручаться, что после того, как «спровоцировали» сдачу Тернополя, не «спровоцируют» еще сдачу Риги и Петрограда для того, чтобы, подорвав престиж революции, утвердить потом на ее развалинах ненавистные старые порядки?»

Троцкому в этом отношении было и сложнее и проще.

Он быстро выдвигается на первые роли в Петросовете – слишком памятен многим его опыт 1905 года. Но писать, а главное – выступать с речами Троцкий не перестает фактически ни на день.


Луначарский, по-настоящему друживший с Троцким, позже обратит внимание, насколько

«он литературен в своем ораторстве и оратор в своей литературе».

Чего стоит хотя бы вот это выступление Троцкого 22 октября 1917 года:

«Советская власть отдаст всё, что есть в стране, бедноте и окопникам.

У тебя, буржуй, две шубы – отдай одну солдату, которому холодно в окопах.

У тебя есть тёплые сапоги? Посиди дома.

Твои сапоги нужны рабочему».

Часть первая третьего тома сочинений Троцкого почти наполовину сформирована из публичных выступлений автора. В целом же труды Троцкого революционного 1917 года так и не были систематизированы.

Зато самим же автором преобразованы в знаменитую «Историю русской революции», точнее – в её второй том.

Сталин в Октябре


Не будем здесь повторяться о том, что восстание против Временного правительства началось, вообще, спонтанно. Несмотря на то, что его ждали со дня на день. Да, оно уже было подготовлено, если не на 100 процентов, то на все 95 – точно.


В утверждениях о том, что Ленин руководил Октябрьским восстанием вместе со Сталиным, есть (пусть и мизерная), но доля правды. Ведь не просто так именно Сталин 24 октября (ещё в отсутствие Ленина) делал доклад о политическом положении на заседании фракции большевиков на II Всероссийском съезде советов.

А ещё утром того же дня – 24 октября, большевистский «Рабочий путь» вышел со статьёй Сталина «Что нам нужно?» И там был призыв свергнуть кабинет Керенского. За что никто Кобу не обвинил в предательстве, как ещё недавно Каменева и Зиновьева. И не подумайте, что просто не успели.

После этого писать в прессу наркому по большому счёту было некогда. Сталин пишет знаменитую «Декларацию прав народов России», а заодно даёт фактическое добро независимости Финляндии, выступая на съезде финских социал-демократов в Гельсингфорсе.

Кто бы мог тогда предположить, чем обернётся Советской России и Петрограду-Ленинграду эта независимость. Отвечая в те же дни «товарищам украинцам», российский нарком даёт понять, что с буржуазной Радой большевикам не по пути, и её надо незамедлительно менять на советское правительство.

Время военной прозы наступит для Сталина очень скоро. Но он ещё успевает обозначить большевистскую позицию и по турецкой Армении, и по татарско-башкирской республике, и даже о мире с немцами. Это будет одна из первых жёстких схваток с Троцким. Но о ней – уже в следующей статье.

Троцкий: власть сама идёт к нам в руки


Троцкий, ещё в 1905 году фактически возглавив Петросовет, не просто рассчитывал, а насмерть бился за то, чтобы взять власть. Но тогда она отнюдь не

«валялась под ногами»,

как он написал о Временном правительстве годы спустя – осенью 1917-го.

Перекличка с ленинскими статьями накануне решающих октябрьских дней впечатляет ничуть не меньше, чем стойкая проленинская позиция Сталина. Троцкий и Сталин вместе готовы просто расправиться с «предателями» Каменевым и Зиновьевым. Хотя, по большому счёту, в своём демарше они раскрыли секрет, и без того известный всем.

Власть сама шла в руки большевиков, к тому же на их сторону уже встали левые эсеры и многие из меньшевиков. И в этом, кстати, велика заслуга Троцкого, который тогда был готов к сотрудничеству с кем угодно из «левых». Но это обернулось стычкой с упёртым ортодоксом Лениным.

Само Октябрьское восстание – один из редких случаев, когда всё пошло не по Ленину, а по Троцкому. С его подачи, уже после того, как Ленин написал из Разлива, что

«промедление смерти подобно»,

восстание всё-таки отложили до начала II Всероссийского съезда Советов.

Это Троцкий хотел поставить съезд перед фактом ликвидации режима «двоевластия». Сами же делегаты II Съезда, квалифицированное, как сейчас говорят, большинство, объявили себя высшей властью в России. Не обратив никакого внимания на то, что съезд, в знак протеста против свержения правительства Керенского, покинули все, кроме левых эсеров и большевиков.

Однако во главе нового временного правительства – Совета народных комиссаров оказался всё-таки Ленин, до авторитета которого Троцкому было очень далеко. Есть историки, убеждённые в том, что в пользу Ильича, среди прочего, сыграла и ненависть к нему членов Временного правительства и лично Керенского.

Вместе с Лениным или вместо Ульянова?


Угроза ареста, ссылка и такое своевременное возвращение – целый набор вистов для Ленина. К тому же и сам Троцкий, каким бы властолюбивым и не признающим авторитетов его не считали, похоже, просто преклонялся перед вождём.

В большевистском ЦК все, даже Сталин, понимали, какую огромную роль сыграл Троцкий в подготовке и проведении переворота в октябре, который сразу, по-ленински, было решено назвать социалистической революцией. Впрочем, судя по темпам, какими в России были запущены социалистические преобразования, термин был абсолютно верным.

Характерно, что Троцкий не считал самого себя талантливым организатором. Но он в Военно-революционном комитете опирался на таких помощников, как тот же Сталин, Подвойский, Антонов-Овсеенко, и наконец, Эфраим Склянский, его будущий заместитель в Реввоенсовете республики.


Этот забытый персонаж – Склянский (Первый после Троцкого), бывший полковой врач, оказался впоследствии поистине незаменимым для Троцкого сотрудником. Троцкий любил сравнивать своего зама с Лазарем Карно, который сформировал 14 армий для французской революции. Но Склянский, скорее, больше похож на скрупулёзного усидчивого Бертье – начальника наполеоновского штаба.

По всем признакам, именно Склянский сумел наладить строительство РККА так, что белому движению не помогла бы даже прямая (а не половинчатая, как это оказалось в реальности) иностранная интервенция. Не считая, разумеется, польской кампании. Но тогда Антанте уже было поздно.

Однако кандидатуру Троцкого на пост председателя СНК даже не рассматривали. Есть какая-то особая ирония истории в том, что Троцкому достался пост наркома по иностранным делам, который сразу после свержения монархии занимал лидер кадетов Павел Милюков, придумавший сам термин «троцкизм».

Председателем всероссийского ЦИК, формировавшего правительство, Троцкий тоже не стал. На этом месте оказался Лев Каменев, что само по себе опровергает его предельно раздутое впоследствии якобы предательство накануне Октябрьского переворота.

Чрезмерно мягкого и неторопливого, хотя и скрупулёзного Каменева, кстати, всего через две недели заменили на энергичного Свердлова. А Троцкому, которого соратники признавали как военного эксперта, предстояло заняться едва ли не главным вопросом – о мире, вступив в переговоры с немцами.

Об этом, а также о том, что писали Сталин и Троцкий о Гражданской войне и военном строительстве в Республике Советов, читайте в следующем очерке.

Здесь же остаётся лишь отметить, что в октябрьские дни Троцкий, как и Сталин, был просто вынужден писать в прессу очень мало – хватало реальных забот.
Автор:
Использованы фотографии:
trouw.nl, newsbee.com, img-fotki.yandex.ru, upload-wikimedia.org, regnum.ru, из архива автора
271 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 21 февраля 2021 04:01
    +3
    Когда читаешь что вытворял Троцкий в Гражданскую войну за голову хватаешься. Злейший враг Русского народа и упырь человеческой крови... и ледоруб Меркардера в его затылке заслуженная награда ему от всех тех кого он замучил и расстрелял.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 21 февраля 2021 05:09
      -7
      Его оппонент Джугашвили (Коба, Азиат,Сталин) тоже немало замучил и расстрелял,но как я вижу культ личности процветает на ВО,и что важно говорят и пишут как было хорошо при Джугашвили,те кто при нём никогда не жил.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 21 февраля 2021 05:19
        +2
        Ну извините не довелось при Сталине жить, hi зато довелось жить при Брежневе, Андропове, Черненко, Горбачеве, Ельцине, Медведеве и наконец Путине... из них добрым словом я помяну только Брежнева... остальные так себе, ну Путина ещё с натяжкой можно за поднятую армию с колен, в остальном эти руководители создали кучу проблем для народа и страны. smile
        1. Пессимист22
          Пессимист22 21 февраля 2021 05:28
          -4
          Да понимаю,эти руководители создали кучу проблем для народа и только Сталин лучик света в кромешной тьме,создал для народа все условия, такой бред я постоянно тут читаю.
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 21 февраля 2021 05:44
            +16
            Именно Сталин дал народу веру в лучшее будущее, он создал мощнейшее государство как инструмент способный перевернуть жизнь отдельного человека. При Сталине страна стала индустриальный государством, стала ядерной державой и смогла впоследствии сделать рывок в освоении около космического пространства Земли. Мы до сих пор пользуемся Сталинским наследием... Все последующие руководители СССР а впоследствии и России благополучно просрали все богатство которое было собрано при Сталине... и как бы вы не марали имя Сталина он по своим деяниям стоит на голову выше всех последующих руководителей страны.Сталин строитель государства. .. после него пошли горе- разрушители государства.
            1. Пессимист22
              Пессимист22 21 февраля 2021 05:52
              -6
              Именно Сталин собрал вокруг себя соратников которые в последствии развалили СССР?
              1. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 21 февраля 2021 06:03
                +6
                Эта беда, когда нет преемствености власти когда следующий руководитель воротит все что ему вздумается не понимая разрушительных последствий... Это беда и эту проблему как то нашему народу надо решать.
                1. evgen1221
                  evgen1221 21 февраля 2021 09:02
                  -1
                  Беда не в приемственности( что толку в приемнике вора, от таких же взглядов будет)Проблемма в отсутствии механизмов мониторинга взглядов и запросов управляемого населения. Соцопросы в профанацию превратились( ну что такое мнение 10000 из миллионов народа). Власть должна четко знать что хочет его народ а не то что хочет тот кто денежку в партийную кассу вносит за новый закон под себя любимого.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 21 февраля 2021 12:41
                    +7
                    Цитата: evgen1221
                    Власть должна четко знать что хочет его народ

                    Власть это итак четко знает. Только у власти и народа желания диаметрально противоположные. Потому, что власть эта, антинародная. Она выражает интересы потаниных, чубайсов, кудриных и прочих "лучших людей".
                  2. красноярск
                    красноярск 21 февраля 2021 13:39
                    +3
                    Цитата: evgen1221
                    10000 из миллионов народа). Власть должна четко знать что хочет его народ а не то что хочет тот кто денежку в партийную кассу вносит за новый закон под себя любимого.

                    Вообще-то власть знает, что хочет народ. Беда в том, что желания народа входят в противоречие с желаниями тех, кто эту власть ставил, плюс с возможностью власти удовлетворить желания народа за короткий исторический период.
                    1. evgen1221
                      evgen1221 21 февраля 2021 14:50
                      +1
                      Так я о этом и писал. Механизма нет донесения до власти желаний и забот населения. Жизнь за рулем феррари несколько иная чем из накопителя маршрутки в час пик. Но есть аксиома-продолжительное игнорирование потребностей и вообще непонимание этих потребностей и их неприятие власть имущими, всегда заканчивается укорачиванием голов этих власть имущих.
                  3. vladcub
                    vladcub 21 февраля 2021 20:21
                    +3
                    "соцопросы в профанацию превратились"опрос опросу рознь, ведь, можно так сформулировать вопрос ,что все скажут да. Например:"хотите ли вы,чтоб в стране был бардак?"- народ поддерживает президента.
                    Потом смотря ,где и у кого спрашивать. Одно дело спрашивать у пенсионера, где-то на окраине Мухоска и другое спрашивать у молодых в городах миллионниках, а потом кричат,что опросы врут
                2. vladcub
                  vladcub 21 февраля 2021 20:06
                  +4
                  Вот с преемственностью в десятку. Деда в том,что каждый руководитель начинает грузить,что предыдущий "абщибся". Там то и там то,а он исправит.
                  Можно сообщить,что предшественник вурдалак,а он пешком от бога пришол.
                  Или поискать рельсы,чтоб голову положить. Вот только пока идут эти поиски народу полный триндец.
                  ПС. Беда, что, люди ведутся на обещания популистов и как показывает история:чем больше обещают:"молочные реки и кисельные берега" тем хуже.
                  Я как и подавляющее большинство верил в ЕБН и даже голосовал. До сих пор стыдно. А были такие,что бросили всё:семью,работу,чтоб охранять "народного трибуна". Когда-то знал такого дятла.
                  1. evgen1221
                    evgen1221 22 февраля 2021 06:01
                    +1
                    Согласен с вами. Население мало обращает внимания на выборах на выполненные обещания кандидатов. Врать все гаразды а как до дела так всегда миллион отмазок, правда это не мешает личные счета пополнять нехило,находясь при власти. Хорошо бы есди на выборах народ хотябы на бумажке по каждому кандидату в два столбика писал-что обещал ранее-что сделал. Банальный подсчет плюс минус уже будет пообъективнее в выборе.Да ещё бы почаще на улицы выходил с напоминанием об необходимости выполнять обещенное.
            2. tihonmarine
              tihonmarine 21 февраля 2021 10:38
              +12
              Цитата: Леха с Андроида.
              Мы до сих пор пользуемся Сталинским наследием.

              Как бы не относились к Сталину, хорошо или плохо. Но и не может относится хорошо, та часть народа, которая уже выросла при капитализме. Но одно скажу, ни вы молодые, ни мы послевоенные, никогда не родились бы не будь на свете И.В.Сталина, а те кто родился бы, стали бы рабами Третьего Рейха.
              И не нужно муссировать и дискутировать плохой Сталин или хороший, об этом уже написали сотни томом, и ещё напишут.
              1. ironic
                ironic 21 февраля 2021 13:52
                -6
                И многие не умерли бы и дали бы свету детей и внуков, которые не родились, не будь не будь на свете Сталина. И не надо противопоставлять его ужасам фашисткой деятельности. Это одно, а это другое. Мухи и котлеты отдельно.
                1. SanichSan
                  SanichSan 28 февраля 2021 02:58
                  0
                  Цитата: ironic
                  И многие не умерли бы и дали бы свету детей и внуков, которые не родились, не будь не будь на свете Сталина.

                  ровно наоборот. как раз многие не умерли, дали свету детей, которые кстати тоже благодаря Сталину не умерли, получили хорошее образование и создали великую страну! что в противовес? Николашка продувший и японцам и немцами и страну потерявший? wassat
                  Цитата: ironic
                  И не надо противопоставлять его ужасам фашисткой деятельности.

                  зачем противопоставлять каким то ужасам? при Сталине государство защищало интересы 95% населения обеспечивая их медициной, образованием и достойным уровнем жизни. при царизме государство защищало интересы 5% населения обрекая остальные 95% на реально скотское существование. для меня очевидно кто "отец народа", а кто "кровавый режим" request
                  1. ironic
                    ironic 28 февраля 2021 13:11
                    0
                    Выжившие родственники тех кто не дал свету этуих самых детей, благодаря "отцу народов", с вами никогда не согласятся. И о скольких идет речь, даже не известно точно и при известном противодействии к сожалению не удстся даже реабилитировать всех пострадавших посмертно, а вот от таких известностей, как дело врачей, по любому отмыть "отца народного" не удастся до конца дней истории, как и от подготовки высылки евреев, с европейской части за полярный круг. sad
                    1. SanichSan
                      SanichSan 28 февраля 2021 16:41
                      +1
                      Цитата: ironic
                      Выжившие родственники тех кто не дал свету этуих самых детей, благодаря "отцу народов", с вами никогда не согласятся.

                      это вы о кулаках, помещиках и буржуях которые своих сограждан за рабов держали? ни грамма сочувствия к этим не испытываю. а вот советская власть не была так категорична и по этому какие-то потомки остались. даже вон крымских татар сотрудничавших с фашистами не поставили к стенке, как в цивилизованных странах поступали, а пересилили.
                      Цитата: ironic
                      И о скольких идет речь, даже не известно точно и при известном противодействии к сожалению не удстся даже реабилитировать всех пострадавших посмертно

                      это с чего это не известно? у советской власти все документировано и сейчас доступно к изучению. а "расстреливали без суда и следствия" только в воспаленных фантазиях современной либеральной интеллигенции которая цифры репрессий с потолка берет в зависимости от того как моча в голову ударит... как например основатель "мемориала" laughing
                      Цитата: ironic
                      а вот от таких известностей, как дело врачей, по любому отмыть "отца народного" не удастся до конца дней истории

                      это какое это дело? это то самое в котором на основе улик (именно улик а не каких то выбитых признаний) было установлено что эти врачи травили деятелей партии? ну тут еще вопрос кому отмыться не удастся, НКВД изловившим этих мерзавцев, или тварям травившим руководство страны.
                      Цитата: ironic
                      как и от подготовки высылки евреев, с европейской части за полярный круг.

                      с кровавыми царьками не попутал? это в Российской Империи была черта осёдлости. запрет евреем занимать госдолжности и ограничения на ряд профессий. за переманивание в нехристианскую религию каторга. ах да, самое милое feel регулярные еврейские погромы.
                      но все это НЕ Сталин wink
                      1. ironic
                        ironic 28 февраля 2021 17:24
                        0
                        Да я о мелких и средних бизнесах и о инженерах среднего и верхнего звена, благодаря которым бездари и нищеброды с голоду не померали. А Крымским Татарам нужно было поголовный геноцид устроить? Знаете почему вы так думаете? А потому как значит вы злодей. Жалеете что родились не вовремя небось?

                        Да знаем как это все документировалось. Все ж, как никак, двоюродная сестра моей бабушки была замужем за замминистра в сталинском правительстве. Не, большинство таки со следствием и многих даже с судом, я бы это правда больше пыточной и судилищем назвал соотвественно. Но реваншистам сталинского режима ещё не такая моча в мечты бьёт. Куда уже до такого размаха мечт каким то там мемoриалам или либералам. Слабенькие они у вас в плане мечт.

                        Да на сонове подложных улик и на основе заказного следствия. Мерзавцев пытающимся представить кровавый навет в своё опревдание никогда не удастся отмытся. Это точно. Ни один кровавый навет не остался без ответа, как положил на блюдечко апокрифный Аман свои уши в Пурим, так и современный Аман положил в Пурим 53-го и все иже с ним положат в своё время. Пурим написан на всех Аман-цев, до конца дней человеческой истории и все кто приймут решение оправдывать Аманов, оправдаются и их уши на Пуримской тарелке. am Теперь так будет всегда.

                        Евреям вообще то всегда было запрещено миссионерство и даже по сегоднешний день принято отговаривать от перехода в Иудаизм нееврея если он не семя Израилево, т.е. если он не от отца еврея. Только в этом случае не отговаривают.
                        А эшелончики то уже стоями и под Москвой и на Харьковском центральном узле ЮЖД, мой дед(по отцу), светлая ему память, был личным свидетелем. Двоюродная бабушкина(по матери) сестра(та что замужем за замминистра была) позвонила то ночью с уличного телефона и предупредила, что скоро начнется, но даже она не знает точно когда и чтоб готовились выживать и меняли все нажитое ценное на средства выживания. Но грянул Пурим и грянулись ушки усатого Амана об тарелочку. good wink
          2. Destiny
            Destiny 21 февраля 2021 05:53
            +16
            Троцкий этот самый народ не задумываясь отправил бы в топку "мировой революции".Страшно представить,по какому пути пошла бы тогда революция и куда бы он завел Россию.Сталин привел страну к индустриализации и к Победе в Великой Отечественной войне.
            1. Профайлер
              Профайлер 21 февраля 2021 06:13
              +8
              Только весной 1917 года возможность всерьёз заняться революцией им предоставят «временные» – те, кто, вообще-то, избавил Россию от монархии.


              По существу, монархия сама себя уничтожила, причём руками самых приближённых к императору лиц...

              На столько трон Николая II оказался шаток, что и самим "временным" не пришлось прилагать особо больших усилий для его свержения.
              В прочем, и сами "временные" оказались ещё слабее,вскоре фактически приподнеся власть на блюде большевикам в таком препарированном виде , что тем просто осталось её только взять , фактически "бесхозную" и "ничейную" .

              Фактически, на тот момент страну "пустили по рукам" , и благо, что в руках большевиков процесс развала её постепенно , тяжело, мучительно, кроваво, но угас.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 21 февраля 2021 10:52
                +3
                Цитата: Профайлер
                По существу, монархия сама себя уничтожила, причём руками самых приближённых к императору лиц..

                Вы правы в том, что свои же и предали императора, тем более что это были самые высокопоставленные генералы, которые присягали Императору и Отечеству. Все обвиняют и царя и страну в слабости строя, что трон качался как качели, но вот все мы забываем одну деталь.
                НЕ только оказывается в России была такая ситуация, но и в Германии, Австро-Венгрии, Турции. Ну не могло в одно и тоже время всем народам этих империй придти в голову перевернуть качающийся трон. Да и не народ то предал своих императоров, как в России так и в других империях.
                Очень уж из всех этих переворотов уши торчат, и уши даже не ослиные, а побольше.
              2. ironic
                ironic 21 февраля 2021 13:54
                -2
                Вашу первую фразу бы многим да в голову, чтобы задуматься. А так же то, что к становлению и большевизма и троцкизма царская охранка приложила свою непосредственную рученку.
            2. Поэтиззаугла
              Поэтиззаугла 21 февраля 2021 08:19
              +2
              Просто даже и добавить нечего к написанному вами. Полностью разделяю вашу точку зрения.
              Альпеншток.
              Для кого-нибудь тогда такое было шоком:
              Троцкому по кумполу дали альпенштоком!
              Не спасло знание диалектики и лексики.
              Он думал, будет жить спокойно в Мексике?

              Не мог не знать он:что будет и расплата,
              Про покой забудь, если в курсе Судоплатов.
              Не спросят, думал Троцкий, со старого ко. зла?
              Что, безнаказанно творил он столько зла?!

              Безнаказанно что ли, столько душ загубил?
              Родину нашу нашей же кровью, зря окропил?
              Он лично здесь устроил чудовищный террор.
              Очкарик был жесток и на расправу скор.

              Бронштейн не жалел ни чужих ни своих,
              Порою казалось :он ненормальный. Он псих!
              Троцкий играючи так, лишал жизни людей.
              Этот точно был не добрый. Этот был злодей.

              Он думал дожить пенсионером на грядках?
              Тихонечко так, при охранниках ребятках.
              Быть может, он уже не помнил ничего такого.
              Однако помнил друг один по кличке "Коба".

              Даже к хитромудрому всегда найдут подход.
              Как-то солнечным деньком причалил пароход.
              Прибыл человек с ледорубом. Рамон Меркадер.
              Он был испанцем. Короче, полный Коминтерн.

              Тот самый Меркадер был не лишённый дара,
              Он вошёл в доверие на расстояние удара...
              Однажды Троцкому как долбанет "по чердаку"!
              С таким то прошлым, будь всегда начеку.

              В клинику отвезли, где подо. нок и помер.
              Революционер загнулся, первый номер.
              Есть нечто что дороже серебра и злата...
              За все что было сделано, придёт расплата.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 21 февраля 2021 09:39
              -1
              Цитата: Destiny
              Троцкий этот самый народ не задумываясь отправил бы в топку "мировой революции".Страшно представить,по какому пути пошла бы тогда революция и куда бы он завел Россию.Сталин привел страну к индустриализации и к Победе в Великой Отечественной войне.

              Троцкий говорил: «Без революции в индустриально развитых странах социализм в России будет временным явлением». Строго по Энгельсу. И он оказался прав.
              Революция в Германии (началась, кстати, была Баварская Социалистическая Республика, которую потом задавили), Франции, Италии, Великобритании, а затем США предотвратила бы ВМВ. Большой вопрос, потеряла бы Россия больше в гражданских войнах на чужой территории, чем в ВОВ.
              1. ironic
                ironic 21 февраля 2021 13:57
                -1
                Может и предотвратила бы, но стала бы больше, чем ВМВ, несомненно и в плане размеров и кол-ва братских могил и в плане лагерей.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 февраля 2021 14:28
                  +5
                  Цитата: ironic
                  Может и предотвратила бы, но стала бы больше, чем ВМВ, несомненно и в плане размеров и кол-ва братских могил и в плане лагерей.

                  Для мира - безусловно, для России - не факт
                  1. ironic
                    ironic 21 февраля 2021 15:38
                    -2
                    Вы правда думаете, что выход на просторы Атлантики стоили бы меньших жертв? Гитлер тоже не считал, что Блицкриг закончится концом 17-ю миллионов жизней немцев.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 февраля 2021 15:53
                      +1
                      Думаю, что русских погибло бы значительно меньше
                      1. ironic
                        ironic 21 февраля 2021 16:09
                        -3
                        В рассчете на отсутствие необходимости прямой интервенции, но это опять же из области складно было на бумаге. А что может быть при интервенции, стало хорошо видно в первой Финской.
                      2. красноярск
                        красноярск 21 февраля 2021 17:16
                        +5
                        Цитата: Krasnodar
                        Думаю, что русских погибло бы значительно меньше

                        Не скажите. Если следовать строго по Троцкому, то, - Россия должна сыграть роль вязанки хвороста в пожаре мировой революции. Так что, Лейбой была уготована гибель России.
                        Так что, - низкий поклон Виссарионовичу, за то, что послал Лейбу... в Алма-Ату, а потом еще дальше.
                        Обращаю внимание, - Виссарионович сначала "громил" своих оппонентов идеологически, и только потом, если они не угомонились, вынужден был применять "ледоруб", дабы они не пакостили.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 21 февраля 2021 18:39
                        -2
                        Если строго по Троцкому, то во все сферы деятельности Советской России надо было вернуть квалифицированных царских специалистов, а не расстреливать и высылать их, как при Сталине.
                        Если строго по Троцкому, то не надо было начинать Советско-польскую Войну с этим провальным походом, в котором Сталин играл немаловажную роль.
                        Строго по Троцкому - надо было установить невысокую цену на сельхозпродукцию и продавать крестьянам сельхозмашины по ценам завышенным, чтобы вынудить часть из них мигрировать в города (поддержка индустриализации) и объединяться в коллективные хозяйства, а не положить кучу народа во время раскулачивания и коллективизации принудительной, как это сделал Сталин.
                        Поэтому спасибо Виссарионовичу можно сказать в основном за ядрен батон, обеспечивший мирное существование вплоть до сегодняшнего дня. За все остальное - много вопросов.
                      4. красноярск
                        красноярск 21 февраля 2021 21:11
                        +4
                        Цитата: Krasnodar
                        Если строго по Троцкому, то во все сферы деятельности Советской России надо было вернуть квалифицированных царских специалистов, а не расстреливать и высылать их, как при Сталине.

                        Никто их не высылал, они сами эмигрировали, а те, что остались пакостили как могли, не все конечно, вот их и пришлось судить и не обязательно расстреливать. Почитайте мемуары американского горного инженера, если не изменяет память Литлпейдж, он хорошо рассказывает о пакостях таких специалистов. Вы полагаете, что Сталин был настолько глуп, чтобы, затеяв индустриализацию, уничтожать от нечего делать инженерных работников?
                        Цитата: Krasnodar

                        Если строго по Троцкому, то не надо было начинать Советско-польскую Войну с этим провальным походом, в котором Сталин играл немаловажную роль.

                        Откуда Вы это взяли? А вот другая информация -
                        = Троцкий писал: “Что война... закончится рабочей революцией в Польше, в этом не может быть никакого сомнения, ... =
                        С его мание мировой революции все сходится.
                        Именно Троцкий и Каменев уговорили Ленина начать наступление на Варшаву. Не Сталин!!!
                        И, кроме того, Сталин был чл. Военного Совета при Егорове, который командовал фронтом направленном, с одной стороны на Львов, а с другой стороны на Крым с которого Врангель, как раз в это время, начал наступление. В дни разгрома Тухачевского Сталин формировал 2 конармию, инспектировал войска противостоящих Врангелю, Азовскую флотилию и пр.
                        Цитата: Krasnodar

                        Строго по Троцкому - надо было установить невысокую цену на сельхозпродукцию и продавать крестьянам сельхозмашины по ценам завышенным, чтобы вынудить

                        Это не по Троцкому. Это по Чаянову. Как Вы себе представляете - крестьяне, почесав репу, решают объединится, чтобы купить ДОРОГУЮ сельхозтехнику и с ее помощь. обрабатывать свои наделы земли? Вы так пошутили, вместе с Троцким и Чаяновым?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 21 февраля 2021 21:26
                        0
                        1) Понт оставшимся царским специалистам был пакостить? )) Они, оставшись в России, семью пытались прокормить, а не саботажем заниматься. Насчёт умственных способностей Сталина - тупым не назовёшь, но 22 июня таки было.
                        2)
                        Польский рабочий класс не хотел и не хочет войны. Польское крестьянство от нового режима, от режима Пилсудского и его союзников шляхтичей, получило только крохи, или, вернее, получило только обещание дать крохи. Оно не может долго стоять за этот режим, оно не может стремиться к войне, которая принесет ему усугубление государственных налогов, а если война затянется, то и полное обнищание, полное истощение.

                        Это его слова в оригинале
                        Сталин был за удар по Польше, являясь членом Реввоенсовета
                        3) Нет, крестьянам можно было жить в колхозе с общими правами на средства производства hi
                      6. красноярск
                        красноярск 21 февраля 2021 22:24
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Понт оставшимся царским специалистам был пакостить?

                        А Вы хотите сказать, что слово - вредительство, появилось на пустом месте? Почитайте Литлпейджа. Он никак не сторонник большевиков, но был честным инженером и приехал зарабатывать деньги. Он был кажется инспектором в цветной металлургии. Ездил по заводам, налаживал производство. Вернулся в США и написал книгу. И показывает на примерах вредительство "царских инженеров"
                        Цитата: Krasnodar
                        способностей Сталина - тупым не назовёшь, но 22 июня таки было.

                        И что же было 22 июня, если не секрет?
                        Цитата: Krasnodar

                        Сталин был за удар по Польше, являясь членом Реввоенсовета

                        И? Ленин тоже был не против. И?
                        Цитата: Krasnodar

                        3) Нет, крестьянам можно было жить в колхозе с общими правами на средства производства

                        Что-то я не понял этот пассаж. Что Вы имеете в виду под словами - "общие права на средства производства в колхозе"?
                      7. ironic
                        ironic 23 февраля 2021 21:32
                        -1
                        22-го Июня последовал разгром стоящих в готовности атаковать, но не оборонятся войск. Ярким примером была 9-я Армия. Опыт этого разгрома был учтен и повторен в уменьшенной копии с коррекцией на местность и технику Израильским генштабом в Шестидневной войне.
                      8. красноярск
                        красноярск 24 февраля 2021 00:23
                        +1
                        Цитата: ironic

                        22-го Июня последовал разгром стоящих в готовности атаковать, но не оборонятся войск.

                        Вы что курите? Немедленно прекратите, - пагубно для мозга.
                      9. ironic
                        ironic 24 февраля 2021 15:58
                        0
                        Это что курили стратеги, я не знаю. Я не курю.
                      10. красноярск
                        красноярск 24 февраля 2021 21:38
                        0
                        Цитата: ironic
                        Это что курили стратеги, я не знаю. Я не курю.

                        Значит Ваш мозг травит нехорошим кто-то рядом курящий нехорошее.
                      11. ironic
                        ironic 25 февраля 2021 13:58
                        0
                        Не нужно без причины множить сущности, это не приведет улучшению результата.
              2. ironic
                ironic 23 февраля 2021 21:35
                -1
                Вредительство появилось не на пустом, но использовалось визде где было приказано использовать, а не только где имело место.
              3. красноярск
                красноярск 24 февраля 2021 00:27
                +2
                Цитата: ironic
                Вредительство появилось не на пустом, но использовалось визде где было приказано использовать, а не только где имело место.

                И Вы это доподлинно знаете. Кем приказано, когда приказано, с какой целью приказано?
                Как практически такое можно приказать прокурорам, судьям, следователям, адвокатам, народным заседателям?
              4. ironic
                ironic 24 февраля 2021 15:56
                0
                Я знаю то, что коснулось моей семьи. Как можно приказать следователю/судье это даже не вопрос. Такое делается даже сегодня и не только у вас.
              5. красноярск
                красноярск 24 февраля 2021 21:41
                0
                Цитата: ironic
                следователю/судье это даже не вопрос. Такое делается даже сегодня и не только у вас.

                Да, это возможно, на местном уровне. Но практически невозможно это сделать сверху по всей стране. Не обманывайте сами себя. Или, что скорее всего, не позволяйте Вас обманывать.
              6. ironic
                ironic 25 февраля 2021 13:53
                0
                Это не только возможно но и делается даже сейчас и в разных странах, в том числе и развитых. Вот в чем обманыватся точно не нужно.
    2. борис эпштейн
      борис эпштейн 22 февраля 2021 18:23
      +4
      Была такая организация Южно-русский центр. Ее руководителями были эмигрировавшие в Европу бывшие владельцы заводов и фабрик- Рябушинский, Путилов, Обухов... А спонсировал их американский миллионер (сейчас это аналог миллиардера) Генри Детердинг. Так эта организация руками оставшихся инженеров и техников занималась технологическими диверсиями. После запуска мариупольского новенького, построенного при СССР металлургического завода "Азовсталь" козлили домны, вкручивая в сгоны горячего дутья тряпки. Или переставляли десятичную запятую при расчете взрывного заряда для добычи угля в городе Шахты Ростовской области, в результате чего погибли люди и была на время остановлена шахта.Были александры корейко, которые перенаправляли и обворовывали составы с продовольствием, сырьем, оборудованием.Это из той же оперы-ведь информацию-то они тоже от Южно-русского центра получали. И таких диверсий было немало до тех пор, пока не наросли свои, советские инженерные кадры и пока ВЧК не разгромило все это на территории СССР. Пример-Шахтинское дело.
      А были и другие специалисты, которые признали Советскую власть. И никто их не репрессировал. Именно они по заданию Ленина разработали план ГОЭЛРО, именно они построили первую ГЭС-Волховскую.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 22 февраля 2021 19:13
      +1
      Спасибо за информацию, не знал
    4. красноярск
      красноярск 24 февраля 2021 00:32
      +1
      Цитата: Krasnodar
      Спасибо за информацию, не знал

      Как такое можно не знать? "Шахтинское дело" одно из тысяч дел подобного рода. Просто оно было наиболее известным благодаря СМИ.
    5. Krasnodar
      Krasnodar 24 февраля 2021 09:12
      0
      Цитата: красноярск
      Цитата: Krasnodar
      Спасибо за информацию, не знал

      Как такое можно не знать? "Шахтинское дело" одно из тысяч дел подобного рода. Просто оно было наиболее известным благодаря СМИ.

      Потому что я был уверен, что «вредительство» - пропагандистское клише того времени hi
    6. красноярск
      красноярск 24 февраля 2021 10:44
      0
      Цитата: Krasnodar

      Потому что я был уверен, что «вредительство» - пропагандистское клише того времени

      А я знал, что оно было, но был потрясен его масштабами, после прочтения мемуаров Литлпейджа.
    7. ironic
      ironic 24 февраля 2021 16:19
      0
      Ну там много чего есть в этих мемуарах. wink
  2. красноярск
    красноярск 21 февраля 2021 21:25
    +4
    Вы хоть представляете как на самом деле распределялась земля? Прежде всего участки земли имеют разную плодородность. Поэтому плодородная земля делилась между всеми претендентами, потом переходили к менее плодородной и тоже делили и т.д. В итоге у одного частника было несколько отрезков земли в разных сторонах. И как они могли купить трактор в складчину? Купить они возможно и смогли бы, только понимание, что в этом случае произошло бы - вечные свары, не позволило бы пойти на это.
    Все остальное - от лукавого. Ни Чаянов, ни Троцкий в сельхозпроизводстве ничего не понимали.
    Да, Сталин не хотел принудительной коллективизации, но его вынудили кулаки, начавшие диктовать цены на хлеб. Получая товары из города по твердым госценам, они вознамерились продавать хлеб по своим. И это в момент, когда городу не хватало хлеба.
  3. Krasnodar
    Krasnodar 21 февраля 2021 21:31
    +1
    Дык в Германии и в Израиле до сих пор существуют формы общего хозяйства, где техника общая, земля частная
    В колхозе этот принцип был бы наподобие
    Просто обрабатывается вся территория
  4. красноярск
    красноярск 21 февраля 2021 22:13
    +2
    Цитата: Krasnodar
    В колхозе этот принцип был бы наподобие

    Только без обид. Вы совсем не представляете себе частное землепользавание. Какое оно? Вот 10 участков земли и 10 хозяйчиков. И у них общая техника. Вид сверху на поле это - лоскутное одеяло. И вот один решил на своем участке посеять пшеницу, другой посадить картофель и т.д.
    Время посадки разное, время подготовки земли разное. И, чтобы заехать на один участок надо проехать по другому участку. Одни неразрешимые проблемы.
    Колхоз решал все эти проблемы.
  5. Krasnodar
    Krasnodar 21 февраля 2021 22:24
    0
    Представляю - у тестя 7000 гектаров )).
    Так между собой и будут решать, что сеять по принципу рентабельности
  6. красноярск
    красноярск 21 февраля 2021 22:51
    +1
    Цитата: Krasnodar

    Так между собой и будут решать, что сеять по принципу рентабельности

    Самому-то не смешно? При любом решении всегда будут обиженные и это когда-то выплеснется.
    Цитата: Krasnodar
    Представляю - у тестя 7000 гектаров )).

    Как Вы думаете, сколько гектаров земли было у частника в 22 году?
    Даю подсказку - сколько он мог ее обработать сам с помощью лошади за сезон? Он не мог, допустим, пахать все лето. Вспахать поле под зерновые можно в строго определенное и ограниченное время.
    Общинное землепользование в России, уничтоженное Столыпиным, как раз и основывалось на количество пахарей в семье, не едоков. Им и надел земли соответствующий. Т.е. сколько сможет семья обработать земли, а не сколько она хочет.
  7. Krasnodar
    Krasnodar 21 февраля 2021 23:22
    0
    1) Ну немцы с евреями как-то договариваются laughing
    2) Да понятно, но договориться всегда есть вариант. Если люди адекватны
  8. Sergej1972
    Sergej1972 23 февраля 2021 14:59
    +1
    Полностью Столыпин общинное землевладение не уничтожил. В большинстве передельных оббщин (были такие, в которых от переделов большинством голосов отказались) землю при переделах распределяли по количеству мужских душ в семье. Женщин или совсем не учитывали (чаще), или (реже) доля женщины составляла треть-четверть от доли мужчины.
  9. ironic
    ironic 23 февраля 2021 21:43
    -1
    Наверно поэтому в Израиле почти все Кибуцы практически обанкротились, а те из них, что выбились в миллионеры ушли либо в узкосекторальную, оказавшуюся очень прибыльной, деятельность, либо вовсю участвуют в совершенно капиталистическом подходе к рынку труда и к пользованию землей(в том числе и арендуя её другим на самые разные цели) во вне и только во внутрь сохраняют структуру комунны.
  10. ironic
    ironic 21 февраля 2021 19:24
    -2
    Строго по Троцкому гибель была уготована мировому капитализму, т.е. за Россией пожаром должно было охватить весь мир, с результатом сравнимым с применением тактического ядерного оружия да не в одном месте, а во многих. А деятельность г-на Сталина сравнима с применением тактического ядермного оружия, только в одном месте, у себя дома.
  11. красноярск
    красноярск 23 февраля 2021 20:14
    0
    Цитата: ironic
    Строго по Троцкому гибель была уготована мировому капитализму,

    И Польша подтвердила "правоту" Троцкого. wassat
  12. ironic
    ironic 23 февраля 2021 21:23
    -1
    Если вы имеете ввиду сегоднешнюю Польшу, то я бы выбрал так гибнуть, чем дожидаться светлого будущего с Советским результатом. wink
  13. красноярск
    красноярск 24 февраля 2021 00:20
    0
    Цитата: ironic
    Если вы имеете ввиду сегоднешнюю Польшу,

    При чем тут современная Польша? Вы же сами сказали -
    Цитата: ironic
    Строго по Троцкому гибель была уготована мировому капитализму,

    Мировая революция, о которой мечтал Троцкий, должна была разгореться в Польше, куда Троцкий направил войска. И Польша показала всю пагубность идей Троцкого, разгромив Тухачевского. Теперь понятно?
  14. ironic
    ironic 24 февраля 2021 16:01
    0
    Мировая революция по замыслам царской охранки должна была начатся у противника, в Германии, а где её в последствии замыслил Троцкий, это уже именно последствия провалов планов ролей отведенных и большевикам и Троцкому.
  15. красноярск
    красноярск 24 февраля 2021 21:35
    0
    Цитата: ironic
    Мировая революция по замыслам царской охранки должна была начатся у противника, в Германии, а где её в последствии замыслил Троцкий, это уже именно последствия провалов планов ролей отведенных и большевикам и Троцкому.

    Вас кто научил этой ахинее?
  16. ironic
    ironic 25 февраля 2021 14:01
    0
    Личный свидетель и героический борец с этими событиями, сидевший за это в тюрме и при царе и при большевиках, ныне уже покойный, 6-й Любавический ребе. Только не причисляйте меня из-за этого к хосидам, я не хосид.
  17. красноярск
    красноярск 25 февраля 2021 16:09
    0
    Цитата: ironic
    Только не причисляйте меня из-за этого к хосидам, я не хосид.

    Хорошо, не буду причислять Вас к хАсидам.
    Но вообще-то я охренел от -
    Цитата: красноярск
    Мировая революция по замыслам царской охранки должна была начатся у противника, в Германии,

    Цитата: ironic
    Личный свидетель и героический борец
    боролся с царской охранкой замыслившей начать мировую революцию с Германии?
    Поэтому у меня и не нашлось слов кроме как
    Цитата: красноярск
    Вас кто научил этой ахинее?
  18. ironic
    ironic 25 февраля 2021 21:50
    0
    По традиции Хосиды называют себя с идишской транскрипцией Хосидами.
    Естественно, ведь задачи были две - заставить Русскоязычных евреев уничтожить себя самих своими силами и ещё и Гермению перебаламутить, а там уже и остатки полягут. Поэтому Троцкий это просто охранковый Бен-Ладен, с таким же результaтом, только в Ноябре, вместо Сентября.. О чем ребе во всю говорил и писал ещё тогда, запрещая евреям вступать с ним и его последователями в диспуты, особенно своим ученикам.
  • Облитератор
    Облитератор 21 февраля 2021 14:13
    +4
    Цитата: Krasnodar
    Большой вопрос, потеряла бы Россия больше в гражданских войнах на чужой территории, чем в ВОВ.

    Никакого вопроса тут нет. В гражданских войнах за рубежом полегли бы максимум добровольцы, которых не особо и жалко. А в ВОВ миллионы мирных жителей полегло или угнано в рабство, западная часть России снесена фактически в ноль.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 февраля 2021 14:29
      +2
      Совершенно верно
      1. ironic
        ironic 21 февраля 2021 15:40
        -2
        Не заню насколько совершенно, но верность такого тезиса не подтвердилась в той же Испании.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 февраля 2021 15:55
          +2
          Цитата: ironic
          Не заню насколько совершенно, но верность такого тезиса не подтвердилась в той же Испании.

          Цитата: ironic
          Складно было на бумаге...

          А представьте, что такое параллельно с Испанией (не развитой индустриальной страной) происходит в Германии, Франции, Италии, Великобритании и Штатах одновременно? Вероятность успеха?
          1. ironic
            ironic 21 февраля 2021 16:07
            -2
            Оказалась слабой даже в Испании при неслабой помощи, оказалась ещё более мизерной в развитых кап.странах. Попытка в последствии со Штатами оказалась раздавленной Маккартизмом, как клопов. Выводы о теоретических перспективах мировой революции без прямой интервенции - полная несостоятельность планов.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 21 февраля 2021 16:19
            +1
            Дык всему своё время )). После ПМВ, особенно году так в 1929-м, все шансы на успех были.
          3. Облитератор
            Облитератор 21 февраля 2021 17:02
            +3
            Цитата: Krasnodar
            После ПМВ, особенно году так в 1929-м, все шансы на успех были.

            Скорее во время ПМВ. В России Временное правительство, плясавшее под дудочку Советов, само разгромило и разложило армейскую оппозицию, организовавшую впоследствии хилое Белое движение. И затем самих временщиков смели большевики без особых проблем. В Германии же вернувшиеся после конца войны фронтовики были резко антикоммунистически настроены. Они сформировали фрейкоры, и при поддержке правительства жестко подавили все революционные выступления.
          4. Krasnodar
            Krasnodar 21 февраля 2021 18:18
            +2
            По прибытию американцев на Западный фронт у галлов и бриттов было определенная эйфория. А в 1929-м всё пошло по наклонной hi
        2. ironic
          ironic 21 февраля 2021 19:30
          -2
          Так казалось Троцкому, но нет более веского аргумента, чем практика. А она известно не задалась. И не мение гениальный человек, 6-й Любавический ребе это предсказал и размах трагедии и её результат, но не смог убедить, а Троцкий смог. 7-й и последний в династии ребе учел неудачу в этом плане тестя и стал самым убедительным организатором и оратором в еврейской религиозной истории.
    2. красноярск
      красноярск 21 февраля 2021 17:18
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Вероятность успеха?

      Гадание на кофейной гуще.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 21 февраля 2021 18:19
      +1
      Цитата: красноярск
      Цитата: Krasnodar
      Вероятность успеха?

      Гадание на кофейной гуще.

      Безусловно, но шансов было больше, чем на периферии Западной Европы
  • ironic
    ironic 21 февраля 2021 15:39
    -2
    Складно было на бумаге...
  • красноярск
    красноярск 21 февраля 2021 13:33
    +1
    Цитата: Пессимист22
    Сталин создал для народа все условия,

    А разве нет? Советская наука сама по себе создавалась? Образование, медицина, промышленность, все само по себе происходило? Или таки под его руководством?
    1. ironic
      ironic 21 февраля 2021 13:57
      -2
      Больше вопреки его руководству.
      1. красноярск
        красноярск 21 февраля 2021 17:19
        +2
        Цитата: ironic
        Больше вопреки его руководству.

        Сейчас тоже все вопреки Путину происходит? lol
        1. ironic
          ironic 21 февраля 2021 19:16
          -1
          Нет я бы не сказал. Но тут несколько другая ситуация тоже имеет место быть. История то не повторяется. wink Филосовский тезис про повторение трагедии фарсом, звучит красиво, но не соотвествует статистическим методам анализа.
          1. красноярск
            красноярск 21 февраля 2021 21:29
            +2
            Цитата: ironic
            Нет я бы не сказал.

            Да ладно Вам. Все значимое проходит через его подпись.
            А вот до войны, не все проходило через подпись Сталина.
            1. ironic
              ironic 21 февраля 2021 22:27
              -1
              Ну так я и говорю, не совсем. В смысле не совсем вопреки. А ещё из некоторых вещей явно погоны торчат. Причем не совсем боевые.
  • Бар1
    Бар1 21 февраля 2021 09:08
    -1
    Цитата: Леха с Андроида.
    из них добрым словом я помяну только Брежнева...


    припомните при каком правителе был развал советской вычислительной промышленности,отказ от своих разработок и переход на американские стандарты АЙБИЭМ? Это было при Брежневе.
    При каком генсеке случился сговор с американцами ,когда случилась отвратительная лунная американская афера и отказ от собственной лунной программы? При Брежневе.
    При каком генсеке начался ПОВАЛЬНЫЙ дефицит в стране,когда
    -не было мяса
    -не было колбасы
    -не было приличной одежды в достатке
    -не было приличной обуви,тоже самое
    -не было бытовой техники в достатке
    -не было ковров
    -не было хрусталя
    -не было автомобилей на продажу.
    Ничего не было ,а то что было -это был отвратительный дефицит и корни этого дела ведут к Брежневу.
    Причём так было не везде,а на пример на Украине было более-менее хорошо со снабжением ,поэтому то украинцы так заносчиво говорили ,"что москали зъили наше сало" и в основном были за отделение от СССР.Т.е. это было ПРОДУМАННАЯ политика.
    У меня вообще создаётся впечатление ,что СССР это проект ,какой то по развалу руского общества.
    1. Влад-мир
      Влад-мир 21 февраля 2021 09:44
      +2
      Создавали СССР откровенные руссофобы Ленин, Троцкий и другие. И жил СССР за счет Русских. И спаивали Русских. Так что ваше впечатление --верное.
      1. ironic
        ironic 21 февраля 2021 14:00
        -5
        Ущерб другим нациям вы не считаете? Или только титульная нация в счет?
        1. Влад-мир
          Влад-мир 21 февраля 2021 16:10
          +3
          Какой ущерб другим нациям и каким.
          С 23 года десятки миллионов золотых рублей из бюджета России шли в другие республики-другим нациям. В СССР 30% дохода России уходило на прокорм другим республикам-другим нациям. Или вы будете считать ущерб во времена Становления советской власти так Русские понесли Значительно Больший ущерб чем любые другие.
          1. ironic
            ironic 21 февраля 2021 16:19
            -1
            Значительно больший, как наиболее многочисленная нация России, да. А прапорциональный понесли все и даже не прпорциональный тоже. Досталось всем в разной степени. Демографические от переворота и последущей гражданской войны и репрессий в её процессе оцениваются очень приблизительно в 25млн. чел. и практически сопоставимы с жертвами в ВМВ. И это я только о жертвах.
            Вы считаете, что только Русские пострадали?
            1. Бар1
              Бар1 21 февраля 2021 22:34
              +2
              Цитата: ironic
              Вы считаете, что только Русские пострадали?


              считаю так,что пострадали в первую очередь руские.
              1. ironic
                ironic 21 февраля 2021 23:35
                -3
                По кол-ву да. В первую очередь, не уверен. Русские небыли первыми на очереди, но попали под раздачу массово, это да.
        2. Влад-мир
          Влад-мир 21 февраля 2021 16:32
          +3
          Какой ущерб и каким нациям. В 23 году был создан фонд в который поступали десятки миллионов золотых рублей из бюджета России и расходовался он только на другие республики(кавказа и прочие) В СССР после войны 30% дохода России шло на прокорм республикам. В бюджет СССР кроме России (иногда Белоруссии) ни одна республика не платила. Если вы про "ущерб" во время становления советской власти то Русские пострадали Значительно сильнее чем другие.
          1. ironic
            ironic 21 февраля 2021 16:45
            -3
            В что спамите что ли? Зачем по два раза одно и то же писать? Типа как в анекдоте ? - я не повторяюсь, не повторяюсь и по два раза, по два раз не обьяняю? И после войны ни Украинское сельское хозяйство, ни тяжпром, ни прикаспийская нефть Азербайджана, ни сортовая пшеница Казахская, а можно и дальше по республикам продолжать, не составили обобщенное богатство СССР? Я терпеть не могу повторятся, но вы численность Русских и численность других народов сравнивали? В процентном отношении ущерб проверяли? Приведу пример, который близок лично мне. В царской России проживало >4млн. евреев. Перед ВМВ в СССР проживало ~2.5млн. Внимание вопрос, куда делись остальные?
            1. Влад-мир
              Влад-мир 21 февраля 2021 17:55
              +3
              1- Иногда по два раза писать приходится -исчезают. Иногда одно два раза проходит.--глючит что то.
              2--Демагогию про бакинскую нефть и казахстанскую пшеницу не надо. Прочитайте какие республики перечисляли в бюджет СССР и сколько.
              3--Значит для вас 1миллион ваших Важнее Значительно чем 20-30 миллионов Русских. Как знакомо. Из ваших же состояло до 80% руководство Репрессивных органов- палачей.
              И куда подевались-- часть записалась в Украинцев (выгодно было) часть когда приперло резко стали Русскими. Значительная часть осталась в Польше. Если вы не знаете --то Значительная часть (подавляющая) ваших в царской России жила на Украине в западной части. Львов к примеру.
              1. ironic
                ironic 21 февраля 2021 18:48
                -2
                1- бывает, но заче одни и те же фразы повторять?
                2- это смотря кого читать, демагогия о том, что только РСФСР и БССР вкладывали, а остальные потребляли уже набила оскомину.
                3- За период революции и гражданской войны оценочно погибло всего приблизительно 25млн. Oткуда они оказались только Русскими я не понял, но вас видать другие вообще не интересуют, знакомая картина. Я не утверждал, что кто то отдельный важнее, я привел пример. Это ваши личные домыслы о важности человеческих жизней по национальности, раз вы об этом подумали, то это ваши мысли, а не мои.
                Т.е. по вашему заниматся историей пострадавших Русскими это святое дело, а другие или переписались или слиняли или вообще в Польше, хотя как раз из Польши бежали в Западную Украину, отсюда и появилась та самая часть, но приведенное мной
                число её уже учитывает, но вам это знать недосуг, не Русские же. Ещё раз, я только привел один пример, а вы в ответ ярко так продемонстрировали великодержавный шовинизм. От это как раз очень узнаваемо. 80% руководства репрессивных органов были, как раз, представители более многочисленных национальностей, а яркозасветившиеся, по началу, личности еврейской национальности, очень быстренько оказались сами репрессированными и ниче так успешненько продолжили и без них.
                1. Влад-мир
                  Влад-мир 21 февраля 2021 22:45
                  0
                  1 -Не охота фактам верить --ваше дело. Есть про таких пословица. Да жаловаться побежите.
                  2 -Да у меня Великодержавный шовинизм. Не возражаю.
                  А у вас местечковый нацизм. Ничем кроме лжи не приправленный.
                2. ironic
                  ironic 21 февраля 2021 23:32
                  -4
                  1-Это не факты и я привык не верить, а знать. Держите себя в руках, если беретесь спорить.
                  2- Этим не хвалятся. Нормальные люди вас будут держать на расстоянии с таким посылом.
                  Местечковый - это комплимент. Я с большим уважением отношусь к истории местечка. А вот что до нацизма - вы ещё и пасквилянт ко всему прочему. Ну вы вот дважды ложью не брезгуете, своей и той, что я лгу, но вам же это не мешает.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 23 февраля 2021 15:04
              +1
              Львов, вообще-то не был частью РИ, это был город в составе Австро-Венгрии, центр Королневствае Лодомерии и Галиции в составе Австрии (Цислейтании).
              1. Влад-мир
                Влад-мир 23 февраля 2021 17:15
                +1
                Да маленько ошибся. Забыл. До 14 не был в составе РИ.
                Просто однажды читал разбор процентного состава Львова. С его высоким содержанием евреев и как оно менялось во времени.
                Но Польша то была в составе РИ и там евреи можно сказать зашкаливали. И они там и остались. А тут обвинения еще в "холокосте" времен ПМВ, революции и гражданской.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 23 февраля 2021 15:02
            +1
            Большинство стало гражданами независимой Польши.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 21 февраля 2021 14:31
      0
      Цитата: Влад-мир
      Создавали СССР откровенные руссофобы Ленин, Троцкий и другие. И жил СССР за счет Русских. И спаивали Русских. Так что ваше впечатление --верное.

      Русских очень давно спаивали. «Веселие на Руси питие еси».(с)
      1. Влад-мир
        Влад-мир 21 февраля 2021 16:40
        +2
        Вообще то надо знать историю а не повторять мифы.
        Этот текст выдернут из текста про Тризны(пиры после похорон). После похорон разрешалось пить спиртное -веселиться(проводить тризну). И попробуй сварить пиво без Разрешения --такие штрафы наложат.
        Для начало почитайте Мединского про мифы.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 февраля 2021 16:44
          -2
          А Старикова про скорый крах Запада? laughing
          1. Влад-мир
            Влад-мир 21 февраля 2021 17:17
            +3
            Вот про скорый крах Стариков вроде не писал--мне не попадалось. И скорый это как --а если по историческим меркам то ой. А так про "заграницу" и прочих врагов у него стыкуется с другими источниками.
            А вот про внутренний национальный вопрос --у него жесть.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 февраля 2021 18:23
              -2
              Про пьянство:
              Никто никого не спаивал. Бухали всегда. И не только русские. И не это было проблемой.
              Мединский - читал мифы про Великую Отечественную Войну. Подчерпнул чето новое по мелочи, но как серьезное чтиво не воспринял. Хотя пишет хорошо.
              По историческим меркам - понятно, что ой laughing Про Старикова я образно - ставлю его ПОЧТИ на один уровень с Мединским.
              1. Влад-мир
                Влад-мир 21 февраля 2021 22:39
                0
                Ваше -всегда- это как -все пьют- все воруют- или- говорят в Москве кур доят. (сколько живу не разу не видел). Прочитайте мифы -про пьянство, про тюрьму народов, про лень.
                А вот мифы про ВОВ не читал. У меня свой взгляд на причины разгрома 41 года.
                Ну за Стариковым я наблюдаю с его первых книг. Когда он еще со своим -профсоюзом- баловался. На одной из встреч задал вопрос и получив ответ он как политик радеющий за Россию для меня--кончился.
                А как писатель - публицист разоблачающий действительные грехи и действия коллективного запада.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 21 февраля 2021 23:20
                0
                А че читать то?
                Пьянство - как везде в северных странах. В Гренландии, Финляндии и т.д.
                Тюрьма народов - евреям до конца 80-х уезжать было проблематично, остальным в турпоездка в капстрану можно было ехать только в сольную, оставляя семью в СССР.
                Про лень - сказки. Это и так знаю.
                Вот про разоблачения коллективного Запада я к нему отношусь с иронией )).
              3. Влад-мир
                Влад-мир 22 февраля 2021 00:57
                +1
                1--Тюрьма народов--это выражение ввели большевики про царскую Россию. Назначив крайними Русских. Чтобы собственную прикрывать.
                2--Про повальное пьянство на Руси это ложь либералов-западников поддержанная большевиками. Дабы скрывать собственную политику партии и правительства по спаиванию России. Как пьют в других мне немного известно и это их дело. Мне до лампочки.
                3--Что по истории вас интересует.
                Можно -Морозова. Бывший народник, сидел в одиночке и написал про "великую" историю Китая. Ближе к обеду еще одну назову. Интересная. Спят не хочу мешать.
              4. Krasnodar
                Krasnodar 22 февраля 2021 02:44
                +1
                1) В этом смысле - ну, кроме черты оседлости мне вспомнить нечего
                2) Спаивание России? )) Ну, кроме установления монополии государства на продажу водки и речи Сталина по этому поводу мне вспомнить нечего
                3) По истории царской России? Экономические реформы Витте
              5. Влад-мир
                Влад-мир 22 февраля 2021 09:47
                +2
                Можно для начала. Сергеевича -лекции по истории Русского Права. Есть интересные моменты.
                Лесного он хорошо препарирует сторонников норманов.
                Алексеева - Судебник Ивана 3, Походы Русских войск при Иване 3. Есть интересные моменты.
                Петухов вроде История Славян. Не помню точно.
                Есть еще много но все в коробках--готовность к переезду.
  • Балу
    Балу 21 февраля 2021 10:56
    +3
    Цитата: Бар1
    Ничего не было ,а то что было -это был отвратительный дефицит и корни этого дела ведут к Брежневу.

    Да не совсем так. Дефицит создавали торгаши искусственно. Например в одной аптеке только один препарат по блату, по звонку, в другом другой и так во всем. Я помню статью об этом в одной из центральных газет. Помню и другие: дело Елисеевского магазина, дело Медуново, Хлопковое дело и т.д.
    1. Бар1
      Бар1 21 февраля 2021 11:18
      +2
      Цитата: Балу
      Дефицит создавали торгаши искусственно.


      какие "торгаши" ? Врать то не надо. Тогда ВСЁ было государственное и жратва и лекарства.
      И везде были большевистские ЧИНОВНИКИ ,которые всё распределяли по непонятно каким признакам: прибалтике ,украине ВСЁ , России,Сибири хрен и так было.
      Именно это коммунистическое государство и его партия было основным создателем и распространителем дефицита.
      1. Балу
        Балу 21 февраля 2021 11:20
        0
        Цитата: Бар1
        какие "торгаши" ? Врать то не надо. Тогда ВСЁ было государственное и жратва и лекарства

        Почитайте литературку хотя бы или правду тех времен, юноша.
        1. Бар1
          Бар1 21 февраля 2021 11:23
          +2
          Цитата: Балу
          Почитайте литературку хотя бы или правду тех времен, юноша.


          дядя, мне 57 лет и я прекрасно помню брежневские и посленегошные времена.
          1. Балу
            Балу 21 февраля 2021 11:24
            0
            Цитата: Бар1
            Цитата: Балу
            Почитайте литературку хотя бы или правду тех времен, юноша.


            дядя, мне 57 лет и я прекрасно помню брежневские и посленегошные времена.

            почитайте, почитайте. Чтение развивает мышление.
            1. ironic
              ironic 21 февраля 2021 14:01
              -1
              Есть и такое чтиво, которое изначально написано, чтобы убивать мышление.
              1. Балу
                Балу 21 февраля 2021 14:05
                0
                Цитата: ironic
                Есть и такое чтиво, которое изначально написано, чтобы убивать мышление.

                Глубокомысленная демагогия.
              2. ironic
                ironic 21 февраля 2021 14:23
                -2
                Ну на вашу глубокомысленную демагогию, соотвественно.
              3. Балу
                Балу 21 февраля 2021 14:36
                -3
                Цитата: ironic
                Ну на вашу глубокомысленную демагогию, соотвественно.

                Какой вы скучный. Из секты свидетелей наврального? wassat
              4. ironic
                ironic 21 февраля 2021 14:42
                -1
                Какой вы грустный. У вас навальный синдром идейного дефицита? request
    2. silberwolf88
      silberwolf88 21 февраля 2021 21:46
      +1
      возможно и помните НО не всё ... Брежнев заморозил развал запущенный Хрущёвым ... остальное были следствия ... в 60-х и начале 70-х жили сложно ... трудились много НО жили достойно и товаров без изысков хватало ... эпоха накрутки дефицитов (а вот не везде конечно) это уже конец 70-х и начало 80-х ... потом горбачёвская вакханалия ...
  • депрессант
    депрессант 21 февраля 2021 13:30
    +5
    ... дело Елисеевского магазина, дело Медуново, Хлопковое дело и т.д.

    Сюда же относится дело магазина "Океан" и расстрел по приговору суда директора мясного магазина, расположенного неподалеку от Японского садика, всё в Сочи.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 21 февраля 2021 15:17
      +2
      Цитата: депрессант
      Сюда же относится дело магазина "Океан" и расстрел по приговору суда директора мясного магазина, расположенного неподалеку от Японского садика, всё в Сочи

      Что вы написали, это только не более 5%, что было в действительности. А в действительности фирма "Океан" была связана и с торговыми, и промышленными предприятиями, и верхушкой страны. Это одна из очень
      немногих фирм (даже министерств), имела прямой выход на заграницу.
  • tihonmarine
    tihonmarine 21 февраля 2021 11:00
    +4
    Цитата: Бар1
    При каком генсеке начался ПОВАЛЬНЫЙ дефицит в стране,когда
    -не было мяса
    -не было колбасы
    -не было приличной одежды в достатке
    -не было приличной обуви,тоже самое
    -не было бытовой техники в достатке
    -не было ковров
    -не было хрусталя
    -не было автомобилей на продажу.

    Вот и весь сказ, человеку нужны материальные вещи, а не идеи которые не пощупаешь и в рот не положишь. Особенно нужны были ковры, хрусталь и бытовая техника - я здесь конечно утрирую. Ну а сейчас всего этого навалом, даже в деревне можно купить. А народ опять не доволен, и опять трон качается.
    Почему так, почему всегда мы чем то недовольны ?
    1. Бар1
      Бар1 21 февраля 2021 11:11
      +2
      Цитата: tihonmarine
      Почему так, почему всегда мы чем то недовольны ?


      А вот типа "не понимает" А потому что всё импортное,не развивается своя экономика,а народ живёт на копейки.
      И тогда при брежневе мы жили на копейки и сейчас живём на копейки.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 21 февраля 2021 15:25
        +2
        Цитата: Бар1
        И тогда при брежневе мы жили на копейки и сейчас живём на копейки.

        Интересно получается, при Брежневе жили на копейки, а не хватало ковров, хрусталя, автомобилей. Вот когда на хлеб, мясо и штаны с сапогами денег не хватает - то это копейки. Вот при Хруще я за хлебом в очередь вставал, если мать могла на неделю давать мне в школу 1 кг. мяса, в школу ходил в кирзачах и х/б штанах. При этом мой отец был не последний бедняк а учитель в школе.
      2. silberwolf88
        silberwolf88 21 февраля 2021 21:49
        0
        так идите и развивайте свою экономику вложите ум и талант в дело импортонезависимости ... языком крутить не бетон мешать ...
    2. Бар1
      Бар1 21 февраля 2021 11:32
      +1
      Цитата: tihonmarine
      Вот и весь сказ, человеку нужны материальные вещи, а не идеи которые не пощупаешь и в рот не положишь.


      взял кусок выхватил из моего выступления и сделал дурной вывод,как будто я про другое не писал.
  • Гардамир
    Гардамир 21 февраля 2021 10:28
    +1
    за поднятую армию с колен
    в целом поддерживая вас, здесь не согласен. оптимизаторы по определению. не могут, что-то создавать, улучшать. поднимать. Сейчас по результатам ковидо истерии, начнут говорить, что поднял медицину с колен.
    Армию оптимизировали и если бы не случай 08.08.08 Тогда поняли, что пока они оптимизируют, другие развиваются (имею ввиду не грузин). Тогда поняли, что армия оказывается нужна, пришлось раскошеливаться. Может и сейчас после ковида перестанут больницы закрывать.
  • ANB
    ANB 21 февраля 2021 11:20
    -2
    . Андропове

    Лично мне при Андропове понравилось.
    Пропали пьяные с улиц и грузовики из дворов. В магазинах снова достаточно свободно появились масло и колбаса.
    Сейчас много статей, что Андропов начал развал СССР, продвинул Горбачева. Правда это или нет, не вникал. И не хочу.
    1. Бар1
      Бар1 21 февраля 2021 11:34
      +3
      Цитата: ANB
      Пропали пьяные с улиц и грузовики из дворов. В магазинах снова достаточно свободно появились масло и колбаса.


      чушь -это была ОДНОРАЗОВАЯ акция ,на пару недель ,а потом опять тоже самое.
      1. ANB
        ANB 21 февраля 2021 11:42
        -1
        . ,а потом опять тоже самое.

        А потом был Черненко.
      2. Балу
        Балу 21 февраля 2021 13:57
        +1
        Цитата: Бар1
        Цитата: ANB
        Пропали пьяные с улиц и грузовики из дворов. В магазинах снова достаточно свободно появились масло и колбаса.


        чушь -это была ОДНОРАЗОВАЯ акция ,на пару недель ,а потом опять тоже самое.

        Да не так, исчез дефицит, машины стали продавать в кредит, даже волги, а некоторые без многолетних очередей. Прижали торгашей и номенклатуру-исчез дефицит. Я в то время жил в рабочем общежитии в ижевске, помню эти времена.
    2. ironic
      ironic 21 февраля 2021 14:03
      -4
      И люди снова начали боятся собственной тени. Вам наверное именно это особенно понравилось?
  • Hlavaty
    Hlavaty 21 февраля 2021 12:44
    +2
    Цитата: Леха с Андроида.
    из них добрым словом я помяну только Брежнева...

    Брежнев заслуживает, чтобы его поминали исключительно матерными словами.
    Именно Брежнев утопил СССР в болоте.
    Именно при нём возобладала идея конвергенции (мирного перехода капитализма в социализм), что позволило ему начать обниматься с Западом и потихоньку сливать СССР, получая за это мелкие плюшки. Когда читаешь как американские бизнесмены скидывались, чтобы подарить ему очередной шикарный автомобиль, испытываешь стыд за страну, в которой такой правитель.
    Именно при Брежневе расцвели пышным цветом коррупция, воры в законе и теневая экономика, взрастившие местных князьков, которые потом разваливали СССР.
    Именно при нём идеология превратилась в унылую повинность, которую отбывали на собраниях, всё больше убеждаясь, что на и самом верху никто не верит ни в какой коммунизм. В результате люди перестали вообще во что-либо верить, а значит стали готовы на любое преступление. Олигархи, рэкетиры, казнокрады к нам не с Марса прилетели - большинство из них бывшие члены КПСС и ВЛКСМ.

    Недаром то время очень метко назвали "застой". В том застое, как в болоте, всё и сгнило до такой степени, что когда 1991 развалили СССР, никто даже не попытался его спасти.
    Горбачев только завершил процесс.
    1. Балу
      Балу 21 февраля 2021 14:01
      +1
      Цитата: Hlavaty
      Брежнев заслуживает, чтобы его поминали исключительно матерными словами.
      Именно Брежнев утопил СССР в болоте.

      именно так. Перед тем как скинули хрущева: заходим с мамой в Октябрьске в рыбный магазин. Торговый зал 3х5 и остальное помещение чуть побольше. На прилавке в холодильнике на подносах развесная рыбья икра красная и черная, рыба и т.д. Я спрашиваю у мамы-что это-рыбья икра, она не вкусная. За месяц до смещения хрущева очереди за хлебом, все исчезло. После снятия хрущева-полные магазины, потом в течении двух-трех лет постепенно полки стали пустеть. Еще одна зарисовка с натуры: в 1977или 1978 нас студентов снимали на эпидемию гриппа, мы с ординаторами разъезжали на директорских волгах в ночную смену по вызовам. В одном подъезде такая картина: на лестничной площадке в углу 3 палки копченой колбасы, покрытые налетом. В то время сытые не могли демонстриолвать наворованное как сейчас, но тоже были и такие, которые выкидывали продукты на помойку-не успевали жрать.
  • sniperino
    sniperino 22 февраля 2021 00:03
    0
    Цитата: Пессимист22
    культ личности процветает на ВО,и что важно говорят и пишут как было хорошо при Джугашвили,те кто при нём никогда не жил.
    Унылое враньё. Говорят и пишут, что Сталин взял на себя ответственность за руководство строительством и защитой СССР и с этими сложнейшими задачами справился; что всему народу было тогда тяжело, но люди верили, строили и защищали. А те, при которых вам так хорошо стало, развели бардак и слили страну.
  • Бар1
    Бар1 21 февраля 2021 08:55
    +5
    Сталин – убеждённый большевик, главный специалист по национальному вопросу. Троцкий же мечется в поисках единства не только с меньшевиками, но и с другими левыми партиями, причём не обязательно российскими. Ведь цель его жизни – мировая революция.


    ну да речь Сталина на 10 съезде об украинизации руских действительно говорит ,что Сталин -отец народов -из руского народа.

    Что касается Лейбы Бронштейна,то его биография не полна.Как он жил типа в эмиграции не известно,но жил НЕ БЕДНО,а стало быть на содержании сильных мира сего.Например говорят такое ,что он жил в Америке не несколько месяцев,а несколько лет ,а потом с чемоданом денег -10 тыс.долларов приехал в Питер и возглавил партию большевиков.

    https://www.sovsekretno.ru/articles/amerikanskaya-odisseya-trotskogo/

    Бронштейн всегда ратовал за концессиональную -сырьевую экономику России т.е.
    раздать все богатства России иностранцам и так и поступал ,например с кавказскими нефтяными промыслами ,которые были отданы Рокфеллерам-этот факт подтверждает мысль ,что Троцкий агент не германский ,а американский или британский.
    То что это так можно проследить по его позиции по переговорам в Брест -Литовске ,где Троцкий завалил переговоры по перемирию или выходу из войны т.е. Троцкий скорей всего работал на Антанту.
    Есть такое кино "Троцкий" с Хабенским ,где он его семья бедные и несчастные не могут в Петрограде купить себе булку хлеба: отвратительная ложь и пропаганда современной путинской культуры.
    1. ironic
      ironic 21 февраля 2021 14:05
      -3
      А ничего, что Рокфеллеры были антисемитами? Чушь не порите, ей больно.
      1. Бар1
        Бар1 21 февраля 2021 14:17
        +5
        Цитата: ironic
        А ничего, что Рокфеллеры были антисемитами? Чушь не порите, ей больно.


        евреи не могут быть антисемитами,Потому что по определению семиты.

        http://cyclowiki.org/wiki/Рокфеллеры
        1. ironic
          ironic 21 февраля 2021 14:20
          -3
          Ни к каким сефардским евреям они не восходят. Oпус на цикловики - отстой. Они потомки в большей степени Ирландских выходцев. Ещё и сторонники сначала нацисткого, а затем глобалисткого мировоззрения, ярые антиподы сионизма.
  • Бар1
    Бар1 21 февраля 2021 09:19
    +2
    Цитата: Леха с Андроида.
    Когда читаешь что вытворял Троцкий в Гражданскую войну за голову хватаешься


    вообще разобраться с преступлениями Ленина ,Троцкого ,Сталина,Свердлова,Тухачевского,Дзержинского,Фрунзе.Еще по настоящему никто не взялся.Только подавление крестьянских восстаний в Тамбовской губернии Тухачевским при помощи отравляющих газов обо многом говорит.О восстании Чембарников в Сибири вообще мало что известно,там большевики ТЫСЯЧАМИ расстреливали крестьян.
    1. Гардамир
      Гардамир 21 февраля 2021 10:29
      0
      вообще разобраться с преступлениями
      Разберитесь, разберитесь) Ельцину за развал страны памятники ставят. Почёт и уважение от ныне власть предержащих.
      1. Бар1
        Бар1 21 февраля 2021 11:21
        +1
        Цитата: Гардамир
        Разберитесь, разберитесь) Ельцину за развал страны памятники ставят. Почёт и уважение от ныне власть предержащих.


        про ебна уже разобрались ,вот видео Спицына ,который размазал этого "соколова"

    2. bk0010
      bk0010 21 февраля 2021 13:23
      -1
      Цитата: Бар1
      Еще по настоящему никто не взялся.Только подавление крестьянских восстаний в Тамбовской губернии Тухачевским при помощи отравляющих газов обо многом говорит.
      Ну, напишите, сколько восставших было отравлено (подсказка - 0).
      Цитата: Бар1
      О восстании Чембарников в Сибири вообще мало что известно,там большевики ТЫСЯЧАМИ расстреливали крестьян.
      Да что там, МИЛЛИАРДАМИ. Кстати, поинтересуйтесь, сколько крестьян, не желающих воевать, расстреляли восставшие.
      1. Бар1
        Бар1 21 февраля 2021 13:39
        +4
        Цитата: bk0010
        Ну, напишите, сколько восставших было отравлено (подсказка - 0).


        ваша "подсказака" ничего не стоит.

        Впервые в истории против своего народа армия Тухачевского применила химическое оружие — снаряды и баллоны с хлором.

        24 июня 1921 г. Командующему войсками Тамбовской губернии

        РАПОРТ

        Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2 000 химических снарядов дан, и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му — 100. Инструкцию для применения представляю на Ваше рассмотрение, после чего разошлю её начальникам артиллерии участков.

        Инспектор артиллерии Тамбовской армии

        по борьбе с бандитизмом С. Косинов

        — Б.В. Сенников. Тамбовское восстание 1918-1921 гг.и раскрестьянивание России 1929-1933 гг.
        Газы использовались в местах наиболее интенсивного сопротивления восставших, а также в лесных массивах и на болотах, куда доступ войск был затруднён.

        Полномочная Комиссия ВЦИК рекомендовала следующий метод зачистки охваченных восстанием населённых пунктов, издав 23 июня 1921 года приказ № 116 за подписью её председателя Антонова-Овсеенко и командующего войсками Тухачевского[34]:


        https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)


        это ж надо травить газами свой народ,как врагов,как оккупантов.
        А расстрелять крестьянскую армию Махно ,которая была союзником Красной армии и которая фактически и разбила армию Деникина-это как? Это ли не преступение Ленина,Троцкого,Фрунзе?
        1. bk0010
          bk0010 21 февраля 2021 20:01
          -1
          Цитата: Бар1
          это ж надо травить газами свой народ,как врагов,как оккупантов.

          На тот момент газовые атаки производились двумя способами: путем распыления газа из баллонов или с помощью обстрела территории химическими снарядами, содержащими газ.

          Так вот - «баллонов с ядовитыми газами», о которых пишет Тухачевский в своем приказе, в распоряжении Тамбовского командования просто не было. За помощью пришлось обращаться в Москву. Военное руководство весьма скептически встретило предложение о проведении газовых атак против тамбовских повстанцев, но баллоны в количестве 250 штук выделило. Однако по прибытии необходимых боеприпасов выяснилось другое обстоятельство: единственное подразделение в Тамбовской области, способное проводить газовые атаки – 1-я Отдельная химическая рота – оказалась абсолютно не готова к выполнению такого задания. Вот как оценивало ее состояние местное командование: «…отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены и химрота в отношении газоборьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной».

          Итог - проводить газобаллонные атаки в Тамбовской губернии было некому, так что этот вариант борьбы с повстанцами отпал сам собой.

          Однако в распоряжении Тухачевского еще оставались химические снаряды, которые тоже были присланы из Москвы в количестве 2000 штук. Использовать их было легче – это были обычные снаряды, только начиненные газом. А обученные артиллерийские части, в отличие от химических, в распоряжении Тухачевского имелись. И действительно – на обстрел повстанцев химическими снарядами красное командование возлагало большие надежды. Однако эти надежды не оправдались.

          В реальности была осуществлена лишь одна попытка провести полноценную газовую атаку. Это была операция по очистке Паревского леса от повстанцев, проходившая с 1 по 10 августа 1921 года.

          В самом начале операции, 2 августа 1921 года, красная артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки, где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади.

          То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на острове, но никаких потерь повстанцы от этой бомбардировке не понесли. Единственными трофеями красных были эти лошади, кстати, благополучно пережившие «газовую атаку». Это и не удивительно: для того чтобы создать ядовитое облако необходимой концентрации, 59 химических снарядов было недостаточно.

          Помимо этой неудачной попытки «выкурить бандитов» из леса, зафиксировано еще два случая спонтанного применения красными химических снарядов в борьбе с тамбовскими повстанцами.

          Первый эпизод произошел в ночь с 12 на 13 июля 1921 года в бою с антоновцами у деревни Смольная Вершина. Части Красной армии выпустили по противнику 15 химических снарядов. Причина стрельбы химическими снарядами, скорее всего, заключалась в любопытстве красных артиллеристов: им хотелось посмотреть, насколько эффективны новые боеприпасы. Результат от этой стрельбы был нулевой – чтобы создать смертоносное облако, нужно было выпустить в десятки раз больше снарядов.

          Аналогичная ситуация была и во втором случае. 14 июля 1921 года конная батарея обстреляла лес южнее озера Ильмень. По лесу было выпущено 50 химических снарядов. Можно утверждать почти наверняка, что никаких результатов указанный обстрел не принес – поскольку этот факт не сочли нужным даже зафиксировать в оперативных сводках, куда заносилась информация о всех хоть сколько-нибудь значимых боевых действиях.

          Таким образом, за всю историю подавления тамбовского восстания можно насчитать лишь три случая использования газа со стороны красных войск. Во всех этих случаях результат такого использования был нулевой: повстанцы не понесли от газовых атак никаких потерь.

          Убедившись в низкой эффективности химических снарядов, советские войска вернулись к практике обычного артиллерийского обстрела лесов «по площадям». Эта мера не наносила практически никакого материального ущерба повстанцам, но зато психологический эффект от такого обстрела был огромным - испуганные артиллерийским огнем антоновцы десятками сдавались Красной Армии. На этом закончилась история т.н. «тамбовских газов».
          Цитата: Бар1
          А расстрелять крестьянскую армию Махно
          А махновцы большевиков не расстреливали? Или махновцам можно, а большевикам нельзя?
          1. Бар1
            Бар1 21 февраля 2021 21:43
            +1
            Цитата: bk0010
            А махновцы большевиков не расстреливали? Или махновцам можно, а большевикам нельзя?


            Махно большевиков не расстреливал и НИКОГДА НЕ ПРЕДАВАЛ ,как большевики. Махно отправлял зерно в Петербург голодающим рабочим,а большевики уничтожили ВСЮ армию Махно.
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 22 февраля 2021 05:20
          -1
          Цитата: Бар1
          это ж надо травить газами свой народ,как врагов,как оккупантов.

          Белые тоже травили свой народ газами. Вовсю. По тому времени - обычная практика.
          1. Бар1
            Бар1 22 февраля 2021 07:07
            +2
            Цитата: Сахар Мёдович
            Белые тоже травили свой народ газами. Вовсю. По тому времени - обычная практика.



            ссылку пожалуста.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 22 февраля 2021 11:28
              -1
              https://komandante-07.livejournal.com/95337.html Плюс Столыпин.
              1. Бар1
                Бар1 22 февраля 2021 13:23
                +1
                Цитата: Сахар Мёдович
                https://komandante-07.livejournal.com/95337.html


                вы сами читали по ссылке?
                Во первых была война ,хоть гражданская,но с одной и с другой сторон были солдаты.
                Во вторых как видим из этой статьи ,что именно красные в большей мере применяли газовые снаряды.
                В третьих в РИ химические снаряды НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ.А завозили снаряды к нам интервенты,НО как тогда эти снаряды попадали к красным? А потому что белые не стреляли или мало употребляли хим снаряды.А вот красные химснаряды захватывали и ИСПОЛЬЗОВАЛИ.Разницу чувствуете?

                Для того чтобы остановить наступление большевиков, на послеобеденном совещании я предложил использовать горчичный газ, которым оснащены специальные артиллерийские снаряды. На станциях было разгружено много снарядов с этим и другими газами, но до сих пор по политическим соображениям они не применялись — не только потому, чтобы не убить ни в чем не повинных крестьян, но и потому, что личный состав Белой армии весьма нервничал при обращении с этими снарядами.

                НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ .
                короче ,на войне ,как на войне.
                Но применять превосходящее оружие против своего народа у которого такого оружия НЕ БЫЛО это бесчестные методы ,которыми пользовались лишь большевики.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 22 февраля 2021 14:52
                  0
                  Цитата: Бар1
                  вы сами читали по ссылке?

                  Разумеется, читал. Иначе я бы её не предложил. А вот Вы не потрудились её прочитать, а выводы делаете.
                  Цитата: Бар1
                  как видим из этой статьи ,что именно красные в большей мере применяли газовые снаряды.

                  Наоборот.
                  Цитата: Бар1
                  завозили снаряды к нам интервенты,НО как тогда эти снаряды попадали к красным? А потому что белые не стреляли или мало употребляли хим снаряды.А вот красные химснаряды захватывали и ИСПОЛЬЗОВАЛИ

                  Ха! Красные захватывали у белых в огромном количестве оружие и боеприпасы, обмундирование и медикаменты - очень нередко импортные. Это означает, что белые всё это "мало употребляли"?
                  "Второй бой продолжался 12 часов, а село обстреливалось снарядами с удушливыми газами".
                  ".... С ведома Розанова частями Чехословацкого корпуса в июне 1919 года были обстреляны партизанские районы Тайшетского уезда (Шиткинский партизанский фронт) села Бирюса, Ст. Акульшет. Погибших от отравления более двух сотен местных жителей и партизан. Многие болели многие годы, отравленных партизан десятками, после окончания карательной операции, погрузили в "эшелоны смерти".
                  "...объявляю населению Таганрогского округа, что в случае противодействия законным властям против восставших будут применены удушливые газы без всякого сожаления и снисхождения к мольбам о пощаде, для чего высылаются химические команды. Окружной атаман полковник "
                  ". В 22 часа взвод выпустил по деревне Аннино около 100 химических снарядов, благодаря чему, по показаниям пленных, убито, ранено и отравлено свыше ста человек и убит комиссар полка."
                  Не против своего народа, ага. Лишь большевики, ага. Для белых весь народ и был большевиками.
                  1. Бар1
                    Бар1 22 февраля 2021 15:35
                    +2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    С ведома Розанова частями Чехословацкого корпуса в и


                    ну и где применение белыми химических снарядов? Что вы повыделяли эти цитаты? В первой это чехи ,во второй цитате лишь угроза применению,в третьей военные действия.Где применение белыми химоружия по населению или по партизанам?
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 22 февраля 2021 16:19
                      -1
                      Цитата: Бар1
                      Где применение белыми химоружия по населению или по партизанам?

                      Везде. Или, по Вашему, чехи или англичане отдельную войну вели? Конкретно здесь - в первой цитате. Не чехи, а белые. Зачем Вы просили ссылку, если ее не читали?
                      Цитата: Бар1
                      в третьей военные действия

                      У красных тоже были военные действия. И они вовсе не всегда применяли газы, когда намеревались. Что Вы против них имеете?
                    2. Бар1
                      Бар1 22 февраля 2021 16:28
                      +2
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Не чехи, а белые.


                      где вы видите белые,когда написано "...части чехословацкого корпуса"?
                      Чехи не подчинялись Колчаку или кому либо и химические снаряды к ним могли попасть только от интервентов англичан или французов или американцев.Чехи сами стали для России интервентами и грабителями(они грабили крестьян Сибири и реквизировали продовольствие) и очагами МЯТЕЖА.

                      Короче с этой вашей ссылкой вы сами себя опровергли.
                    3. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 22 февраля 2021 17:03
                      -1
                      Цитата: Бар1
                      где вы видите белые,когда написано "...части чехословацкого корпуса"?

                      Я вижу там, где это написано: "О действиях против красных партизан на Шиткинской фронте: "Дважды, 14 и 18 апреля, белые пытались овладеть селом Бирюсинское, но были отбиты. Второй бой продолжался 12 часов, а село обстреливалось снарядами с удушливыми газами".
                      А "частями Чехословацкого корпуса в июне 1919 года были обстреляны партизанские районы Тайшетского уезда". Это два месяца спустя.
                      Цитата: Бар1
                      .Чехи сами стали для России интервентами и грабителями(они грабили крестьян Сибири и реквизировали продовольствие) и очагами МЯТЕЖА.

                      Также как и сами белые.
                    4. Бар1
                      Бар1 22 февраля 2021 19:31
                      +2
                      короче так ,видимо белые части наступали вместе с чехами ,дальше что пишут ,что чешская батарея и броневик обстреливали село Бирюсу.
                      И всё таки чехи обстреливали село.По любому шёл бой белых и чехов с одной стороны и красных с другой и проходил бой в селе Бирюса.
                      Это была гражданская война,когда против солдат воевали солдаты же,но Тухачевский применил химоружие против крестьян,а это не одно и тоже.
                      Кстати ссылка на этой станице не работает -404,так что проверить ,что вы выложили невозможно.
                    5. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 23 февраля 2021 05:53
                      -1
                      Цитата: Бар1
                      белые части наступали вместе с чехами

                      О чем и речь. Значит, белые травили газами русских крестьян. Что и требовалось доказать. А если Вам мало этого источника - я уже рекомендовал Столыпина. Его часть без чехов обходилась...
                      Цитата: Бар1
                      Это была гражданская война,когда против солдат воевали солдаты же

                      Вы до этого спрашивали:"Где применение белыми химоружия по населению или по партизанам" - вот он, перед Вами. Ясно же написано: "против партизан", с которыми пострадали и мирные жители. Так для Вас теперь это "солдаты же"? Летом 1919 г. в Восточной Сибири? В таком случае и против Тухачевского на Тамбовщине были солдаты (во многом это действительно было так). Так что красные и белые здесь на равных.
                    6. Бар1
                      Бар1 23 февраля 2021 08:30
                      +2
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      О чем и речь. Значит, белые травили газами русских крестьян. Что и требовалось доказать. А если Вам мало этого источника - я уже рекомендовал Столыпина. Его часть без чехов обходилась...


                      то что чехи применяли химоружие вы такой факт нашли,насчёт Столыпина я ничего не знаю,давайте ссылку почитаем.

                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Вы до этого спрашивали:"Где применение белыми химоружия по населению или по партизанам" - вот он, перед Вами

                      вместе с чехами- такой факт есть.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      против партизан", с которыми пострадали и мирные жители

                      выдумывать не надо ,то что бои происходили при захвате села Бирюса ещё не значит ,что пострадали мирные жители.Обычно военные защищают гражданских и оборонительные сооружения располагают ПЕРЕД населённым пунктом.В любом случае про "пострадали мирные " ничего не известно.

                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Вы до этого спрашивали:"Где применение белыми химоружия по населению или по партизанам" - вот он, перед Вами.


                      написано ,что химоружие применяли чехи:" чешская батарея и броневик"
                      зато красные воевали так
                      Ярославское восстание.
                      "Срочно шлите тысячу трёхдюймовых снарядов для броневиков. Отсутствие снарядов затормозило наступление. Шлите также
                      10 пулемётов, запасных частей к ним и 10 000 снарядов, половина шрапнель, половина гранат, а также пятьсот
                      зажигательных и пятьсот химических снарядов. Предполагаю что придётся срыть город до основания"
                      Телеграмма краскома Ю.Гузарского от 16 июля 1918 года.


                      до основания срыть город,у белых есть такие случаи?
                    7. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 23 февраля 2021 13:55
                      -1
                      Цитата: Бар1
                      насчёт Столыпина я ничего не знаю

                      https://www.rulit.me/books/zapiski-dragunskogo-oficera-dnevniki-1919-1920-godov-read-229379-11.html
                      Цитата: Бар1
                      вместе с чехами- такой факт есть.

                      Что и требовалось доказать.
                      Цитата: Бар1
                      выдумывать не надо ,то что бои происходили при захвате села Бирюса ещё не значит ,что пострадали мирные жители

                      Вот и не выдумывайте. Тем более так примитивно. Ясно же написано: "село обстреливалось", "деревню обстреляли", "Погибших от отравления более двух сотен местных жителей и партизан..."
                      Цитата: Бар1
                      зато красные воевали так
                      Ярославское восстание.
                      "Срочно шлите тысячу трёхдюймовых снарядов для броневиков. Отсутствие снарядов затормозило наступление. Шлите также
                      10 пулемётов, запасных частей к ним и 10 000 снарядов, половина шрапнель, половина гранат, а также пятьсот
                      зажигательных и пятьсот химических снарядов.

                      Здесь же: "Между тем, о применении химического оружия при подавлении мятежа сведений нет".
                      Цитата: Бар1
                      до основания срыть город,у белых есть такие случаи?

                      Как Вы хорошо сказали: не те масштабы. У белых есть такое: "— Пусть надо сжечь пол-России, — запальчиво сказал он, — залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасти Россию! " Он - это Корнилов. (Нестерович-Берг М.А. В борьбе с большевиками )
                    8. Бар1
                      Бар1 23 февраля 2021 17:25
                      +2
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      https://www.rulit.me/books/zapiski-dragunskogo-oficera-dnevniki-1919-1920-godov-read-229379-11.html


                      ну и где отравляющие вещества? Меленит ,что ли? Но это взрывчатое вещество.И где этот Столыпин? Что вы всё перепутали.
                    9. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 23 февраля 2021 18:41
                      -1
                      Как говорил мой знакомый адвокат: "читайте документ полностью". А не до полстраницы.
                    10. Бар1
                      Бар1 23 февраля 2021 18:51
                      +2
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      ак говорил мой знакомый адвокат: "читайте документ полностью". А не до полстраницы.


                      говорил уже -это боевые действия,а не карательная операция ,как у большевиков,Что вы опять привели,чепуху какую то?

                      Короче вам НЕ УДАЛОСЬ доказать ,что белые применяли газы по мирному населению.Применяли чехи ,англичане.
                      Белые НЕ проводили карательных экспедиций ,как красные ,вами не приведено доказательств на этот счёт.
                      Такие выводы из нашего длинного разговора.
                    11. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 24 февраля 2021 03:26
                      0
                      Если ЭТО - боевые действия, то красные НИКОГДА не проводили карательных операций. Доказательства - налицо. Ваши попытки "не видеть" очевидное смешны.
      2. Бар1
        Бар1 22 февраля 2021 19:46
        +2
        Цитата: Сахар Мёдович
        Также как и сами белые.


        нет не "так же"
        Ленин считал ,что "крестьянство это стихия ,которая постоянно рождает мелкобуржуазные рыночные отношения" и политика Советской власти и Красной армии была в ПОДАВЛЕНИИ любого выступления крестьян против,вплоть до карательных мер по полному уничтожению противодействия.
        Белые не имели таких кардинальных идеологических разногласий с крестьянством,как красные и поэтому не уничтожали гражданское население.Хотя вопрос о земле белые преступно затягивали тоже.
        А красные? Сначала они согласились с солдатскими Советами о реквизации помещичих земель,а потом отменили рынки ,а в коллективизацию вообще отобрали у крестьян землю.Т.е. большевики обманули крестьян.
      3. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 23 февраля 2021 06:04
        -1
        Цитата: Бар1
        Белые не имели таких кардинальных идеологических разногласий с крестьянством,как красные

        Наоборот. Сильнее чем белые, разногласий с крестьянами ( в широком смысле - с народом России) не имел никто в той войне. Продразверстку ("реквизиции", "подати") белые проводили также как и все, но они отбирали еще и землю, данную красными. Но самое главное - для народа белые были чужими - "господами", т.е. инородным телом. А красные при всем их поведении - "своими". Белые это видели и понимали, поэтому истреблением гражданского населения занимались очень усердно: "Они все - большевики". Почему даже немцы в 1941 г. отказались брать белоэмигрантов к себе на службу, т.к. это усилило бы сопротивление русских...
        Цитата: Бар1
        Т.е. большевики обманули крестьян

        Но при этом любую другую власть крестьяне не желали...
      4. Бар1
        Бар1 23 февраля 2021 08:10
        +2
        Цитата: Сахар Мёдович
        Продразверстку ("реквизиции", "подати") белые проводили также как и все, но они отбирали еще и землю, данную красными.


        вот только отсебятину выдумывать не надо.
        Это когда же белые "отбирали землю" в каком конкретно случае?

        Как это помещики ,которые владели всегда землёй вдруг стали "чужими" ? Пожалуй чужими были ,как раз пришлые большевики-евреи.
        Цитата: Сахар Мёдович
        Продразверстку ("реквизиции", "подати") белые проводили также как и все, но они отбирали еще и землю, данную красными.


        блин вы опять не знаете истории раз такое говорите.

        Никакие красные "не давали землю" крестьяне ,которые были солдатами в1м.в. САМИ взяли помещичью землю.А большевики уже позже,когда получили большинство в Советах смогли лишь закрепить уже состоявшийся факт.
        Цитата: Сахар Мёдович
        А красные при всем их поведении - "своими".


        "своими" потому что не отбирали землю.Зато крестьянам не было возможности при красных продавать продукцию.

        Цитата: Сахар Мёдович
        Белые это видели и понимали, поэтому истреблением гражданского населения занимались очень усердно:


        давайте ссылку на "истребление" белыми крестьян .
        То что красные истребляли -много фактов ,а вот то что белые?
        Может когда офицер -помещик приходил на своё поместье и видел распаханную землю,то были какие то наказания,но это не было явлением "истребления" и конечно в условиях войны не было массовым явлением,а поэтому восстания против большевиков были ,а против белых восстаний не было.
        Не те масштабы.

        Цитата: Сахар Мёдович
        Но при этом любую другую власть крестьяне не желали...


        обманываете вы.
        За Советы без большевиков -с такими лозунгами происходили восстания крестьян.
      5. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 23 февраля 2021 13:24
        -1
        Цитата: Бар1
        вот только отсебятину выдумывать не надо.

        Так не выдумывайте.
        Цитата: Бар1
        Это когда же белые "отбирали землю" в каком конкретно случае?

        Во всех случаях, когда имели возможность. Читайте самих белых или их сторонников: Деникина, Изместьева, Трушновича и пр.
        Цитата: Бар1
        Как это помещики ,которые владели всегда землёй вдруг стали "чужими" ?

        Не "вдруг"! Они ВСЕГДА были даже не чужими, а лютыми врагами крестьянам. И те им при каждом удобном случае давали это понять.
        Цитата: Бар1
        Пожалуй чужими были ,как раз пришлые большевики-евреи.

        Ага, если большевик, то, конечно, еврей. А раз еврей, то большевик. Хоть бы не позорились! Большевики для крестьян были в первую очередь свои односельчане: отцы, сыновья, братья, пришедшие с фронта.
        Цитата: Бар1
        против белых восстаний не было

        То-то белые и плакались, что в Сибирь Красная Армия, по сути, пришла на готовое - белую армию уничтожили местные крестьяне, а на Юге России белым хребет перебили махновцы - украинские крестьяне. Дичайшее невежество!
        Цитата: Бар1
        За Советы без большевиков -с такими лозунгами происходили восстания крестьян

        А еще: "Долой коммунистов, да здравствует Советская власть и большевики!"
      6. Бар1
        Бар1 23 февраля 2021 15:17
        +2
        Цитата: Сахар Мёдович
        Ага, если большевик, то, конечно, еврей. А раз еврей, то большевик. Хоть бы не позорились! Б

        а что тут позориться? Сам путин сказал ,что в первом большевистском правительстве было 90% евреев и это действительно так.
        И именно так крестьянство воспринимало новую власть.
        Цитата: Сахар Мёдович
        "Долой коммунистов, да здравствует Советская власть и большевики!"


        что это такое? Это ваш каламбур?
        -Ты Василь Иваныч за большевиков али за коммунистов?
        -Я за интернационал.
      7. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 23 февраля 2021 15:52
        -1
        Цитата: Бар1
        а что тут позориться? Сам путин сказал ,что в первом большевистском правительстве было 90% евреев и это действительно так.

        Я именно об этом. А если бы он сказал, что Земля на трех китах стоит и Вы бы туда же? Надо не чужую дурь повторять, а своей головой думать и знать тему.
        Цитата: Бар1
        что это такое? Это ваш каламбур?

        Это исторический факт. Происходивший неоднократно. Учите матчасть.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 23 февраля 2021 13:31
    -1
    Цитата: Бар1
    давайте ссылку на "истребление" белыми крестьян

    И не только крестьян. Читайте и считайте:
    1. "....неумелые руководители борьбы с этими бандами, применяли самый легкий и несправедливый способ: возлагали ответственность за порчу железной дороги на местное население. Производились экзекуции деревень и целых волостей. Уже после конца борьбы на фронте, когда остатки нашей армии шли на восток, приходилось видеть несколько больших сел, сожженных этими отрядами почти до тла в наказание за непоимку разбойников-большевиков, производивших крушения на перегоне станции Тайшет-Клюквенная. Огромные, растянувшиеся на несколько верст села представляли сплошные развалины с торчащими кое-где обуглившимися, полусгорелыми домами. Крестьянское население таких сел разбредалось и было обречено на нищету, голод и смерть.
    Понятно, такие меры только озлобляли население и давали опору и развитие большевицкой и эс-эровской деятельности, усиливая их преступную пропаганду (К.В.Сахаров)

    2. "По приказанию генерала Круглевского казаки начали творить расправу.
    Сельского священника вместе с женой и воспитанницей вывели в огород, заставили выкопать могилу и расстреляли.
    Одной из первых сожгли усадьбу священника, а затем стали поджигать дома крестьян с двух сторон села. Только Лопаревскому краю удалось немногим уцелеть, а Зыряновский и Кошкин края были сожжены практически до тла. Бабы с детьми бежали к озеру прятаться под лодками. В Зырянском краю пощадили только один пятистенник, потому что дочь хозяина дома была замужем за казаком на хуторе Железном.
    Встречавшихся на улице людей хлестали плетьми и расстреливали. Множество местных жителей, включая 12-ти летних детей, было убито прямо на улицах и во дворах своих домов, женщины и девушки предварительно были изнасилованы. Мародеры хватали крестьянское добро. Трупы стаскивали в овраг и кое-как засыпали" (Олег Дуров. Трагические события в Большом Курейном)

    3. "Евреи с надеждой ждали прихода Добровольческой армии. Они надеялись на прекращение реквизиций и конфискаций «излишков», отмену военных постоев и т.п. Но вступление Добровольческой армии в Киев началось с погромов. 1 сентября в 2 часа дня по Крещатику провезли на извозчиках группу избитых и истерзанных евреев. Так начались погромы – неотъемлемая, органическая черта быта и операций Добровольческой армии.
    .....Сотни ни в чем не повинных людей, казавшихся «подозрительными», ежедневно сгонялись под конвоем на проверку в тюрьмы контрразведки. Допрос их производился «с пристрастием»: грубое обращение, издевательства, побои, пытки, насилия над арестованными женщинами и т.д. При огромном количестве арестованных с допросами не канителились. Многие «подозрительные» не дожили до следующего дня. Разгрузка тюрем также производилась без особой волокиты. В этом деле воинские части помогали контрразведке. В штабе генерала Глазенина ликвидировали «подозрительных» прежде всего по одному существенному признаку: «еврей». «Виновного» немедленно пускали «в расход» (Н.П.Полетика «Воспоминания»).

    4. При наступлении в Курской губернии мы заняли селение, в окрестностях которого было два поместья. Во время революции крестьяне воспользовались помещичьим лесом, и многие построили себе дома. Не успел наш полк отдохнуть, как на другой же день явились два помещика с отрядом жандармов и начали обыскивать крестьян. Один из них нашел у крестьянина свои галоши и велел его выпороть. Дома, построенные из помещичьего леса, приказали сломать. Крестьяне толпами приходили жаловаться к нашим командирам, но помещики показывали какие-то бумаги, и наши не знали, как себя вести. Более решительные прекращали безобразия на свой страх и риск, другие на все смотрели сквозь пальцы.
    Через две недели эти крестьяне партизанили у нас в тылу. …
    — Ну и хорошо, что мы не взяли Москву, нас бы оттуда метлой вымели, — так закончил свой рассказ Игнатий, семь раз раненный первопоходник, оставшийся в строю с ампутированной правой рукой. Все, кто только его знал и видел, глубоко его уважали. Утром ему помогали сесть в седло и вечером — сойти с коня. Поводья были укорочены и связаны, чтобы облегчить управление одной рукой.
    — А что же дальше? Крестьянство нас гонит, развал в тылу идет полным ходом и заражает уже строевые части, казаки воевать тоже не хотят. Сколько зла принесли России и Белому движению казаки Шкуро и Покровского! (А.Р.Трушнович «Воспоминания корниловца: 1914-1934»)

    5. «И Колчак с неимоверной жестокостью подавляет, убивает тысячами людей, не щадя женщин и детей, в одном Кустанае убито около 5 тысяч человек; уничтожаются целые села и деревни.
    ...Смотрите кругом…вся Семипалатинская и Алтайская губернии сплошь разгромлены, мужчины и женщины, старики и дети опозорены, перепороты плетьми, многие расстреляны; в Мариинском уезде сожжены целые деревни, женщин, стариков и детей секли, а затем запирали в амбары и по 200 человек сжигали живьем, взрослых же мужчин били и расстреливали; на копях рассчитывали, секли и расстреливали массу невинных рабочих; в Томске больше трехсот молодых новобранцев расстреляно, сотни перепороты, многие из арестованных рабочих и крестьян, сидевших в тюрьмах, расстреляны, частью в самом Томске, частью вывезены из города и убиты на ближайших станциях; массами убивают рабочим, крестьян и солдат в Тобольске, Омске, Новониколаевске, Красноярске, Нарыме, Кузнецке, Иркутске, Чите, во всех углах и закоулке Сибири. (Июль 1919г.)
    ... Баево. По достоверным сведениям, после занятия белыми города Камня ими расстреляно около 900 человек обоего пола. (8 сентября 1919 г.).
    ..Запылали сёла Камышенка, Паутово, Таурак и Черный Ануй.
    В занятых сёлах беляки жестоко расправлялись с жителями и семьями повстанцев. В селе Камышенка колчаковцы сожгли дом руководителя восстания Д.И.Рябополова, истязали его жену и мать, перепороли до трёхсот жителей, в числе которых были старики и беременные женщины.
    В селе Михайловка пленных повстанцев закапывали по плечи живыми в землю. Каратели выстраивались в цепочку и в конном строю упражнялись в рубке голов повстанцев. («Партизанское движение в Западной Сибири».)
    6. "Звучали порой призывы «истребить всех рабочих старше 16 лет» Рабочий, пролетарий — значит коммунист. Матрос — точно коммунист: известен эпизод, когда в одной волости перевешали всех матросов. Потому что матросы. Интеллигентов (особенно носивших очки, как известно) военный человек традиционно не жаловал. Интеллигент ведь по умолчанию пособник или большевиков, или Керенского". (Е.Ставрогин, И. Пальдин
    Кто такой белый офицер?)
  • Бар1
    Бар1 23 февраля 2021 14:05
    +2
    так что ссылки не будет?
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 23 февраля 2021 15:47
    -1
    Уже есть. Не одна и не две.
  • Бар1
    Бар1 21 февраля 2021 13:44
    +2
    Цитата: bk0010
    Кстати, поинтересуйтесь, сколько крестьян, не желающих воевать, расстреляли восставшие.


    и у вас есть источник по этому поводу? Нет у вас ничего кроме болтавни.
    Все проблемы начались именно с политики военного коммунизма,когда вооружённые горожане приходили в село и за палочки и фантики или твёрдые и неприемлимо низкие цены,отнимали у крестьян хлеб.А почему так произошло? Потому что большевики поломали все ЕСТЕСТВЕННЫЕ отношения города и деревни т.е. запретили рынки на которых происходили торги города и деревни.Большевики уничтожили рыночные отношения и заменили повальной экспроприацией и последующим распределением товаров городских и сельскохозяйственных.
    Вот поэтому были восстания ,бунты и голодоморы.
    1. bk0010
      bk0010 21 февраля 2021 20:06
      0
      Цитата: Бар1
      и у вас есть источник по этому поводу?
      Ваша любимая википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1921%E2%80%941922)):
      Организаторам повстанческого движения пришлось прибегать к насильственным мобилизациям мужского населения в возрасте от 18 до 35 (45) лет, в случае надобности не останавливаясь перед репрессиями.
      1. Бар1
        Бар1 21 февраля 2021 21:39
        +1
        Цитата: bk0010
        Ваша любимая википедия




        это все по вашей ссылке
        1. bk0010
          bk0010 21 февраля 2021 22:03
          0
          Цитата: Бар1
          это все по вашей ссылке
          У меня открывает. Попробуйте набрать так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Западно-Сибирское_восстание_(1921—1922)
          1. Бар1
            Бар1 21 февраля 2021 22:25
            0
            Цитата: bk0010
            меня открывает. Попробуйте набрать так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Западно-Сибирское_восстание_(1921—1922)


            восставали конечно те у кого большевики ограбили хозяйство,но были и такие с кого взять было не чего,это бедняки.Они конечно воевать не хотели-не было смысла,поэтому какие то репрессии были ,но сколько там было репрессированных восставшими не пишут.Значит не много.
            В Сибири крестьяне жили зажиточно и даже крепостного права там не было ,было много казаков.Поэтому там для большевистского государства просто не было основания. Зато большевики действовали так.

            За порчу железнодорожного полотна красноармейцы сжигали все деревни в радиусе 10 верст. По данным председателя Сибревкома И. Н. Смирнова за март 1921 г., менее чем за первые полтора месяца боев в Ишимском уезде было убито около 7000 и в Петропавловском — 15000 крестьян.


            от туда же...

            То что происходило тогда просто уму не постижимо.Большевики были хуже чумы,это были совершенно чуждые рускому народу люди.Они ОБМАНУЛИ крестьян ,разрешили иметь землю ,а потом пришли и стали грабить крестьян.Большевистская пропаганда назвала зажиточных крестьян -кулаками,бандитами, хотя это было не так.Крестьянский мир/Советы имел среди народа большой авторитет и поэтому такие масштабы уничтожения крестьян -это была борьба за власть. Большевики просто изверги.
            В этой статье нет ключевого слова ЧЕМБАРНИКИ ,поэтому суть статьи тоже искажённая.
            -чембарник-че/се/это БАР _ник-это были бары,про которых мы ничего не знаем.
            Ещё ,восстание началось уже после 1м.в. и уже после по сути гражданской войны ,но большевистские экспроприации продолжались.
            1. bk0010
              bk0010 22 февраля 2021 01:06
              +1
              1. Продразверстка была начата еще до октябрьской революции.
              2. С кулаками пытался бороться еще Столыпин.
              3. Большевики делали ровно то же, что с ними делали их враги.
              Цитата: Бар1
              поэтому такие масштабы уничтожения крестьян -это была борьба за власть
              Власть у большевиков уже была.
            2. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 22 февраля 2021 05:18
              0
              Цитата: Бар1
              .Большевики были хуже чумы,это были совершенно чуждые рускому народу люди.

              Кем же были другие, если для русского народа большевики оказались лучшими?
              1. Бар1
                Бар1 22 февраля 2021 07:10
                0
                Цитата: Сахар Мёдович
                Кем же были другие, если для русского народа большевики оказались лучшими?


                как лучшими.когда большевики уничтожали руский народ.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 22 февраля 2021 11:34
                  0
                  Уж не знаю как, но именно так.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 21 февраля 2021 18:43
    +1
    Цитата: bk0010
    сколько крестьян, не желающих воевать, расстреляли восставшие.

    Из семейных рассказов о Тобольском восстании 1920-21 гг.: "Поднялось чалдоньё, к нам пришли: "не пойдете с нами - всех вас перебьём"". К "нам" - это к переселенцам, "расейским".
    1. Бар1
      Бар1 22 февраля 2021 07:09
      +1
      Цитата: Сахар Мёдович
      Из семейных рассказов о Тобольском восстании 1920-21 гг.: "Поднялось чалдоньё, к нам пришли: "не пойдете с нами - всех вас перебьём"". К "нам" - это к переселенцам, "расейским".


      ссылка есть?
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 22 февраля 2021 11:33
        0
        На семейный рассказ? Конечно есть. Вот он я! hi lol laughing
        1. Бар1
          Бар1 22 февраля 2021 12:46
          +1
          семейный рассказ не подходит,тут надо ссылку на более-менее авторитетный источник.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 22 февраля 2021 13:57
            +1
            Почему же? Семейные рассказы - тоже ценный источник.
  • tihonmarine
    tihonmarine 21 февраля 2021 10:27
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    Когда читаешь что вытворял Троцкий в Гражданскую войну за голову хватаешься. Злейший враг Русского народа и упырь человеческой крови.

    Согласен с Вами на все 100, но адептов Троцкого очень много даже на сайте ВО.
  • ironic
    ironic 21 февраля 2021 13:48
    -2
    Почему только Русского? Он и по своему народу прошелся очень неплохо.
  • bober1982
    bober1982 21 февраля 2021 05:26
    -7
    Большевикам надо отдать должное,в деле митинговщины и пропаганды им не было равных,агитировать они умели виртуозно.
    Твои сапоги нужны рабочему, или, Советская власть отдаст всё,что есть в стране,бедноте и окопникам
    После таких лозунгов,массовая поддержка была обеспечена,учитывая вековую тягу озлобленных людей к чужим сапогам.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 21 февраля 2021 05:32
      -3
      Красные, белые, зелёные, серо-буро-малиновые... большевики, меньшевики,монархисты,анархисты, олигархи... один черт... Белые придут грабят, красные придут опять грабют... поэтому рядовой народ у нас постоянно в нищете живёт. Когда нет стабильности в развитии общества, когда страну постоянно лихорадит то революция, контреволюция то война тут поневоле озлобишься к чужим сапогам.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 21 февраля 2021 05:35
        0
        Уважаемый, скажите сейчас то стабильность есть,нас грабят или нет,злые ли мы сейчас?
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 21 февраля 2021 05:54
          +2
          Нет конечно, smile где вы видите стабильность, каковы перспективы в развитии нашей страны? Неужели заявленные властью национальные проекты сильно вдохновили страну?
          1. Пессимист22
            Пессимист22 21 февраля 2021 06:12
            +2
            Понятно,как более умный и опытный, скажите пожалуйста что нужно делать сейчас, чтобы выйти из этой ситуации?
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 21 февраля 2021 06:18
              +3
              На ближайшее время хотя бы лет на 50 не вляпаться в очередную войну, революцию или экономический кризис... Это должна быть первоочередная задача власти... Именно поэтому я не поддерживаю таких революционеров как Навальный или ему подобных. Надо дать нашей экономике время нагулять жирок... Тут я доверяю более знающим и более опытным в этом деле товарищам. smile
              1. Пессимист22
                Пессимист22 21 февраля 2021 06:30
                +1
                Вы считаете Навального революционером? lol , богатые и так жирок нагуляли, всё больше миллиардов у них становится,а доходы бедных стали ещё меньше,я думаю что совсем не 50 лет пройдет, когда ситуация станет революционной.
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 21 февраля 2021 07:53
                  +3
                  Навальный несомненно позиционирует себя как революционер, интересы богатых и общая экономика страны несколько разные вещи. Если Путин хочет как то влиять на экономику страны ему неизбежно придётся ограничивать аппетиты олигархов и финансовых жуликов иначе они его самого ограничат. Но мне думается что Путин досиживает последний срок, что будет после его правления одному Богу ведомо, но учитывая печальную историю нашей страны надо готовится к худшему варианту.
                  1. Пессимист22
                    Пессимист22 21 февраля 2021 08:13
                    +2
                    Экономика России работает на интересы богатых, власть в России принадлежит капиталистам и у них и останется, уйдет Путин, поставят другую марионетку, которой будут управлять Путин и его друзья,по другому не возможно просто.
                  2. Балу
                    Балу 21 февраля 2021 10:59
                    +2
                    Цитата: Леха с Андроида.
                    Навальный несомненно позиционирует себя как революционер,

                    ??? Странно. Обыкновенный жулик и его деятельность в интересах той группы сытых, которым нужно еще больше обобрать народ, да ВВП мешает, а потом свалить в Майами или Швейцарию.
            2. paul3390
              paul3390 21 февраля 2021 13:01
              +1
              Вернуть сталинский вариант Советской власти. Это - единственный выход.
            3. bk0010
              bk0010 21 февраля 2021 13:32
              -1
              Цитата: Пессимист22
              Понятно,как более умный и опытный, скажите пожалуйста что нужно делать сейчас, чтобы выйти из этой ситуации?
              1. Уничтожить привластное ворье. 2. Уничтожить обычное ворье. 3. Подготовиться к срочному переходу к автаркии. 4. Увеличить ракетно-ядерный потенциал хотя-бы в 5 раз. 5. Провести ремонт и восстановление всей инфраструктуры. 6. Начать попытки выхода на новые рынки и наращивание производств товаров группы А (с бытовухой нам с Китаем конкурировать нереально, а вот с немцами и японцами за счет цены еще пободаться можно, если что-то толковое произвести получится).
        2. tihonmarine
          tihonmarine 21 февраля 2021 11:10
          +1
          Цитата: Пессимист22
          Уважаемый, скажите сейчас то стабильность есть,нас грабят или нет,злые ли мы сейчас?

          Нет конечно, грабили, убивали, голодом морили только большевики. Судя по многим коментам. И если слово замолвишь за Сталина за Ленина, то минуса ставят. Выходит сейчас, по этим минусовщикам, " тишь, гладь, божья благодать", а может просто они думают, что вот запад это "манна небесная" и только на западе все хорошо, а дома всё плохо.
    2. Boris55
      Boris55 21 февраля 2021 08:17
      +3
      Цитата: bober1982
      Большевикам надо отдать должное,в деле митинговщины и пропаганды им не было равных,агитировать они умели виртуозно.

      Не большевики - троцкисты. Большевики по большей части были простыми крестьянами и рабочими у который язык был не так хорошо подвешен, как у вшивой интеллигенции, которые составляли основной костяк троцкистов.

      Цитата: bober1982
      учитывая вековую тягу озлобленных людей к чужим сапогам.

      Учитывая три века рабства (крепостного права) было бы странно не хотеть барских сапог.

      Лучше всего ту ситуацию описал Булгаков в "Собачьем сердце" в сцене когда профессор Преображенский выступает с докладом перед медицинскими работниками, представляя шарикова.
      Вначале они рукоплещут, но как только шариков запел, они стоят в скорбном молчании...

      О чем это? О том, что народники пошли в народ и научили простой люд ненавидеть власть (чем сегодня занимается Навальный и К), но когда народ стал их вешать, они искренне удивлялись - а нас то за что? А вешать их начали за то, что они научили отбирать чужие сапоги, а как их самим шить - нет.

      Кстати и сейчас ни кто не учит народ, по каким критериям оценивать деятельность власти т.ч. бойтесь господа. "История не учительница, а надзирательница. Она ничему не учит, а только наказывает за невыученный урок" (Ключевский)

      ps
      • Троцкизм как психическое явление это — претензии паразитического меньшинства на власть над обществом от имени трудящегося большинства.
      В основе таких притязаний лежит предубеждение: «я — единственно и безальтернативно мудрый, и потому моя жизненная миссия — политически возглавить , т.е. дать ему смысл жизни и править им от его же имени».
      1. bober1982
        bober1982 21 февраля 2021 08:39
        -1
        Цитата: Boris55
        т.е. дать ему смысл жизни

        Тогда было - чужие сапоги отобрать.Сейчас - увеличить зарплату в четыре раза и поделить на всех недра.Такой вот смысл жизни получается,главное по-нахальней быть и успеть первым выкрикнуть в толпу.
        1. Boris55
          Boris55 21 февраля 2021 08:42
          -4
          Цитата: bober1982
          и поделить на всех недра.

          Помню, было такое...
          1. bober1982
            bober1982 21 февраля 2021 08:51
            -1
            Уничтожение Императорской России и СССР - дело рук одних и тех же сил,и сейчас пытаются разрушить изнутри Российское государство,"духовные" наследники этих злобных сил.
            Борис,будем держать оборону от этой нечисти.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 21 февраля 2021 11:15
        0
        Цитата: Boris55
        Не большевики - троцкисты. Большевики по большей части были простыми крестьянами и рабочими у который язык был не так хорошо подвешен

        Согласен, что большевики в большей части рабочие, а троцкисты у мартена не стояли, и в забое шахты не сидели. И кем они были, мы все хорошо знаем. Но голов наших дедов и прадедов, они положили несметное количество, без жалости.
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 22 февраля 2021 05:15
      0
      Даже лучше эсеров и меньшевиков? lol
  • nikvic46
    nikvic46 21 февраля 2021 06:02
    +4
    Всякое политическое важное движение требует длительной кропотливой работы на местах.И это не лозунги с верхних трибун.Народу предстоит отрывать от рынка клочок за клочком социальных прав.А быстро ничего не получается.С самого начала это просвещение своих прав по трудовому законодательству. Рабочий должен знать свои права.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 21 февраля 2021 06:25
      +3
      Права изначально даны конституцией страны...но вот как сделать чтобы зарплата рабочего не отставала вечно за ростом цен, за ростом инфляции. А то у нас удивительная вещь получается... Растут цены на энергоресурсы, продовольствие, услуги а зарплата стабильно стоит на месте... Кроме разумеется у избранных слуг народа... Несправедливо получается.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 21 февраля 2021 06:47
        +2
        “Когда грабеж становится образом жизни группы людей, совместно живущих в обществе, то со временем они создают легализующую его правовую систему и прославляющий его нравственный кодекс.”

        Фредерик Бастиа (1801–1850), французский либеральный экономист. ”Экономические софизмы”.
      2. ANB
        ANB 21 февраля 2021 11:33
        +2
        . но вот как сделать чтобы зарплата рабочего не отставала вечно за ростом цен, за ростом инфляции

        А никак. Капитализм же. Зарплату определяет договор работодателя и рабочего. Типа рынок. Государство может определить зарплату только бюджетникам. Минимальная ни на что не влияет.
        А социализм про.... в 1991.
      3. nikvic46
        nikvic46 21 февраля 2021 19:33
        +1
        Леха с Андроида.Вы все правильно говорите. Но на заводе должен быть главный защитник рабочих.Это профсоюз.В том виде,в котором он сейчас существует,он просто отвечает интересам работодателя.
    2. Destiny
      Destiny 21 февраля 2021 07:16
      +10
      Цитата: nikvic46
      Народу предстоит отрывать от рынка клочок за клочком социальных прав.А быстро ничего не получается

      А и не получится на заводе хоть клок небольшой социальных прав оторвать у работодателя (слово-то какое придумали,прям благодетель-меценат какой) ,пока прикормленные профсоюзы будут только взносы собирать,а не отстаивать права трудящихся.Чем,собственно,они и должны бы по идее заниматься.
  • Boris55
    Boris55 21 февраля 2021 07:57
    +8
    А Троцкому, которого соратники признавали как военного эксперта, предстояло заняться едва ли не главным вопросом – о мире, вступив в переговоры с немцами.

    Ложь. Троцкий всячески противодействовал заключению Брестского мира.
    1. Destiny
      Destiny 21 февраля 2021 08:11
      +11
      Как вспоминал член Советской делегации генерал А.А.Самойло:
      «На заседаниях Троцкий выступал всегда с большой горячностью, Гофман не оставался в долгу, и полемика между ними часто принимала очень острый характер. Гофман обычно вскакивал с места и со злобной физиономией принимался за свои возражения, начиная их выкриком: "Ich protestiere!..", часто даже ударяя рукой по столу. Сначала такие нападки на немцев мне, естественно, приходились по сердцу, но Покровский мне разъяснил, насколько они были опасны для переговоров о мире.»

      Кроме того, Бронштейна постоянно тянуло ринуться к немецким солдатам с агитацией, его чуть не за хлястик пальто офицеры кайзера оттаскивали от любой возвышенности на местности в окрестностях Бреста, с которой он мог бы пламенные речи о международной солидарности трудящихся произносить. Т.е. вел себя наркоминдел максимально провокационно.
      «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем».

      Вот в этом весь Троцкий. За чтобы он не взялся, у него всегда выходила полная несуразица.
  • Ольгович
    Ольгович 21 февраля 2021 08:13
    -8
    предопределило выбор национальных окраин павшей империи Романовых в пользу большевиков.

    ерунда: ВОР не приняла НИ ОДНА нац окраина: ее послали Малороссия, Грузия, Армения, Ср Азия, Финляндия, бессарабия и пр.

    пишет знаменитую «Декларацию прав народов России», а заодно даёт фактическое добро независимости Финляндии, выступая на съезде финских социал-демократов в Гельсингфорсе.

    добро было дано ВСЕМ нац. окоаинам, именно после этого предательства России и были провозглашены независимые государства, ПРИЗНАННЫЕ большевиками-УНР, Грузинская республика, , Эстноия, Латвия и при пр.

    Потом, наплевав на свои же признания независимости-с кровью их завоевывали, но и опять организовали суверенные государства-УССР, ГССР и пр.

    ЧТО с этого получила, собственно, Россия , кроме 70-летнего ЯРМА на шею по содержанию этих окраин за свой счет (каждый ТРЕТИЙ заработанный русский рубль безжалостно отнимался на кормление националов, живших в разы лучше русских)?

    А получила она еще минус 5 млн км2 территории и границы 17 века и разделенный русский народ, сплошную коллективизацию (в Грузии ее и в помине не было), взорванные и уничтоженные памятники культуры, Славы и истории русского народа.
    Кто бы мог тогда предположить, чем обернётся Советской России и Петрограду-Ленинграду эта независимость.

    да все нормальные люди понимали , что создание-признание государтсв -"республик" неизбежно приведет к их выходу, как и финнов.
    II Всероссийского съезда Советов

    Что интересно, так это то, что до утра 26 октября , до того , как на съезд пришло сообщение об аресте временного правтельства, на нем выступал и сражался один Троцкий, а улянов.... трусливо прятался и лишь после этого вылезyes
    в октябре, который сразу, по-ленински, было решено назвать социалистической революцией
    Нет, только концу 1930-х годов в советской официальной историографии утвердилось название Великая Октябрьская социалистическая революция, до этого был ВОР.
    1. Облитератор
      Облитератор 21 февраля 2021 14:27
      +2
      Цитата: Ольгович
      Нет, только концу 1930-х годов в советской официальной историографии утвердилось название Великая Октябрьская социалистическая революция, до этого был ВОР.

      А главные действующие лица, организовавшие все это, называли просто - переворот.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 февраля 2021 18:53
      0
      Цитата: Ольгович
      ерунда: ВОР не приняла НИ ОДНА нац окраина: ее послали Малороссия, Грузия, Армения, Ср Азия, Финляндия, бессарабия и пр.

      А кое-кто уверял, что все перечисленные отделились от России лишь по большевистскому декрету...
      Цитата: Ольгович
      были провозглашены независимые государства, ПРИЗНАННЫЕ большевиками-УНР, Грузинская республика, , Эстноия, Латвия и при пр.

      Значит, было и обратное признание? Большевистского правительства? И всех этих независимых признали и белые - а куда деваться? Мало того: Краснов объявил "Казакию" и добивался ее признания то у немцев, то у большевиков. Не преуспел нигде...
  • Влад-мир
    Влад-мир 21 февраля 2021 09:51
    +2
    Автор не упомянул что именно Троцкий привел в партию большевиков -Бунд. И его боевые отряды.
    1. ironic
      ironic 21 февраля 2021 19:33
      -3
      Вначале было слово...тфу ты, т.е. царская охранка и её планы уничтожения из нутри Российского еврейства путем экспорта революции в стан противника, Германию. Типа одним махом..., но не задалось.
  • Комментарий был удален.
  • ironic
    ironic 21 февраля 2021 13:47
    -3
    В оправдание Троцкому, как человеку, можно привести только одно, сам он был искренне заблуждавшимся и предельно обманувшимся левым экстримистом. Что должно быть уроком всем левым экстримистам, но не впрок жеж.
    1. Влад-мир
      Влад-мир 21 февраля 2021 16:55
      +1
      Так можно Оправдать любого "Наполеона" из палат. Они бедняги Искренно верят.
      Правда и вреда от них по сравнению с "оправданным" как "человека".
      1. ironic
        ironic 21 февраля 2021 19:18
        -2
        Они действительно больные люди, не отвечающие за свои действия перед законом. Мы же не рассматриваем этот случай.
  • Александр Грин
    Александр Грин 21 февраля 2021 16:08
    +3
    Угроза ареста, ссылка и такое своевременное возвращение – целый набор вистов для Ленина.

    Измельчали нынче историки, если скатились до применения к историческим фактам карточных терминов. В 1917 году большевики не в преферанс играли, а делали Историю..
    1. ironic
      ironic 21 февраля 2021 19:19
      -1
      И наделали.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 21 февраля 2021 23:50
        +6
        Цитата: ironic
        И наделали.

        Ирония ваша не к месту. Большевики открыли Великую эпоху коммунизма, о которой мечтали миллионы обездоленных людей в мире и за которой будущее.
        1. ironic
          ironic 21 февраля 2021 23:54
          -3
          Слава Б-гу, что Маккарти её закрыл.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 22 февраля 2021 09:41
            +4
            Цитата: ironic
            Слава Б-гу, что Маккарти её закрыл.

            Это не на долго. Все еще впереди. Против закона развития общества не попрешь.
            1. ironic
              ironic 22 февраля 2021 13:47
              -3
              Это навсегда. Это не законы развития общества, это законы буйства краснозадости, больше свойственные соответствующим "братьям меньшим".
              1. Александр Грин
                Александр Грин 22 февраля 2021 18:19
                +5
                Цитата: ironic
                Это навсегда. Это не законы развития общества, это законы буйства краснозадости, больше свойственные соответствующим "братьям меньшим".

                Извините, но это говорит о вашей малообразованности.
                1. ironic
                  ironic 22 февраля 2021 19:39
                  -1
                  Или о том что вы все отличные от ваших убеждения считаете малобразованностью.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 22 февраля 2021 23:56
                    +3
                    Цитата: ironic
                    Или о том что вы все отличные от ваших убеждения считаете малобразованностью.

                    Нет, просто своими комментариями вы показали, что не незнакомы с законами и категориями материалистической диалектики
                    1. ironic
                      ironic 23 февраля 2021 14:56
                      0
                      Ну конечно, а то меня им не учили в системе Советского высшего образаования и я не сдавал по ним более чем успешно зачеты и экзамены.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 24 февраля 2021 17:49
                        +5
                        Цитата: ironic
                        Ну конечно, а то меня им не учили в системе Советского высшего образаования и я не сдавал по ним более чем успешно зачеты и экзамены.

                        Значит плохо учили, раз не можете их применять в жизни.
                      2. ironic
                        ironic 24 февраля 2021 21:27
                        +1
                        Преподаватили ставившие мне зачеты т.н. автоматом, считали иначе. Просто я применяю полученные знания для всяческого ограждения моей жизни от деструктивного влияния постулатов этой вредной парадигмы.
                      3. Александр Грин
                        Александр Грин 25 февраля 2021 01:05
                        +3
                        Цитата: ironic
                        Просто я применяю полученные знания для всяческого ограждения моей жизни от деструктивного влияния постулатов этой вредной парадигмы.

                        Ну что же, успехов вам в этом. К счатью, есть люди, которые считают по-другому.
                      4. ironic
                        ironic 25 февраля 2021 13:52
                        -1
                        Их счастье построенно по принципу пословицы, котороую любила моя покойная бабушка - "на чужей заднице можно и ежа раздавить". Кроме того, большенство положений этой деалектики ещё и плагиат с дурными намерениями, в отличии от первоисточников.
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 26 февраля 2021 00:07
                        +4
                        Как раз наоблорот, это ваше эго - других подставлять, а те , о которых я говорю, своей жизнью рискуют.ради других.
                      6. ironic
                        ironic 28 февраля 2021 13:16
                        +1
                        Ну да, ваше - подставлять и стряпать наветы на других, типа они мол подставили. Да, да, знаю я о ком обычно идет речь, как говаривал в древности известный мудрый царь батюшко - "вот есть праведники, под делам которых положено им как злодеям"(C).
                      7. Александр Грин
                        Александр Грин 28 февраля 2021 13:37
                        +2
                        Да, да, знаю я о ком обычно идет речь, как говаривал в древности известный мудрый царь батюшко

                        О премудрый "пескарь", читайте М. Горького "И гагары тоже стонут,- им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает."
                      8. ironic
                        ironic 28 февраля 2021 17:39
                        0
                        Вы это не прочитаете, потому как Арамейский. Сказал раби Элиэйзер - прийди и увидь, нет у них знания Завета совершенно ...и властвуют над ними обнаженные духи, называемые вредящими и убивают их(души).
                      9. Александр Грин
                        Александр Грин 1 марта 2021 00:23
                        +3
                        Ж.-Ж. Руссо: "Набожность … есть опиум для души; она бодрит, оживляет и поддерживает, когда принимается помалу; в слишком сильных дозах усыпляет, или приводит к безумию, или убивает"
                        Чувствуется, что вы перехватили лишнего.
                      10. ironic
                        ironic 1 марта 2021 19:20
                        0
                        ..."Только безумному свойственно не допускать мудрости Б-eй" - Иоанн Златоуст.
                        Чувствуется, что в вас нет даже капли, полная засуха, включая основы морального аспекта, которому учат религиозные парадигмы.
                      11. Александр Грин
                        Александр Грин 1 марта 2021 21:18
                        +2
                        Цитата: ironic
                        которому учат религиозные парадигмы.

                        Религия - опиум для народа. В век научно-технической революции стыдно быть верующим
                      12. ironic
                        ironic 1 марта 2021 21:24
                        0
                        Расскажите это многочисленным верующих ученным в том числе и квантовым физикам, которые особенно любят шутить, что после определенного уровня надо либо на руководящую работу или в соответствующий храм. Кстати я не слишком религиозен по меркам ортодоксальных верующих, но знать, что вероятность существования видимой вселенной меньше единицы поделить на число Авогадро и верить в то, что это само собой cорганизовалось, может только истый идолопоклонник.
                      13. Александр Грин
                        Александр Грин 2 марта 2021 01:06
                        +2
                        Цитата: ironic
                        Расскажите это многочисленным верующих ученным

                        Это не ученые, их количество мизерное.
                      14. ironic
                        ironic 2 марта 2021 20:19
                        0
                        "Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым" — лауреат Нобелевской премии по физике, Макс Борн.
                        А решать кто они будете конечно вы, как и подсчитывать? Ну да, кто б сомневался. Воинствующий атеист-идолопоклонник истинно верует, что он и есть сам себе бох, товарищ и ... собутыльник!

                        P.S. Минус вам от меня не за мнение, а за самомнение и снобизм.
                      15. Александр Грин
                        Александр Грин 2 марта 2021 23:35
                        +1
                        Цитата: ironic
                        P.S. Минус вам от меня не за мнение, а за самомнение и снобизм.

                        Мне от вашего минуса ни холодно- ни жарко, т.к. вы просто темный человек.
                      16. ironic
                        ironic 4 марта 2021 16:56
                        0
                        Нет, я человек адекватный, а вы как раз темный и не только в общеобразовательном аспекте. Поэтому вам и без разницы за что минус.
                      17. Александр Грин
                        Александр Грин 6 марта 2021 20:44
                        0
                        Цитата: ironic
                        Нет, я человек адекватный,

                        Все неадекватные так говорят, и все верущие, верят что они не темные.
                      18. ironic
                        ironic 9 марта 2021 13:43
                        0
                        Ну да, вот вы, как неадекват и говорите. Я о себе вообще ничего не говорил, но о вас да так и сказал, а что не так? Все так.
                      19. Александр Грин
                        Александр Грин 9 марта 2021 16:01
                        +1
                        Цитата: ironic
                        Ну да, вот вы, как неадекват и говорите. Я о себе вообще ничего не говорил, но о вас да так и сказал, а что не так? Все так.


                        А это как называется? Не верь глазам своим!?
                        Цитата: ironic
                        Цитата: ironic
                        Нет, я человек адекватный,
                      20. ironic
                        ironic 9 марта 2021 18:13
                        0
                        Хорошо, исправляю. Я о себе говорил один раз в достаточно общем определении. Что поменялось принципиально?
                      21. Александр Грин
                        Александр Грин 9 марта 2021 21:33
                        +1
                        Цитата: ironic
                        Что поменялось принципиально?

                        Ничего, как были неадекватными, так им и остались.
                      22. ironic
                        ironic 10 марта 2021 00:01
                        0
                        ...Купила бабка мыло и мочало. Наша песня хороша, Начинай сначала.
                        Вы то как об этом знаете? Вы ж не знаете что это такое.
                      23. Александр Грин
                        Александр Грин 10 марта 2021 18:02
                        +1
                        Цитата: ironic
                        ...Купила бабка мыло и мочало. Наша песня хороша, Начинай сначала.
                        Вы то как об этом знаете? Вы ж не знаете что это такое.

                        Читайте сами себя.
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: ironic
                        Нет, я человек адекватный,

                        Цитата: ironic
                        Ну да, вот вы, как неадекват и говорите. Я о себе вообще ничего не говорил, но о вас да так и сказал, а что не так? Все так.

                        Цитата: ironic
                        Хорошо, исправляю. Я о себе говорил один раз в достаточно общем определении.
                      24. ironic
                        ironic 10 марта 2021 20:17
                        0
                        Прочитал. Ничего неадекватного не обнаружил, более того, как человек, который ошибся, поправился. А вот ваш сбор "пословиц и поговорок" от меня, точно отдаёт манией.
                      25. Александр Грин
                        Александр Грин 10 марта 2021 20:52
                        +1
                        Цитата: ironic
                        ... ваш сбор "пословиц и поговорок" от меня, точно отдаёт манией.

                        Я хотел вам помочь осознать себя, но ... Увы! Это бесполезно...Так что до свидания, т.к. дальше продолжать скучно, да и нет смысла - нас никто не читает.
                      26. ironic
                        ironic 10 марта 2021 20:58
                        0
                        Вы действительно нудный какой то... Кто ж такое читать то будет? Это как пьяный к радио, спой да спой...
  • sniperino
    sniperino 9 марта 2021 18:40
    0
    Цитата: Александр Грин
    В век научно-технической революции стыдно быть верующим
    Век научно-технической революции выбросил лженаучный атеизм в анналы истории. А вы ведёте себя как фанатик, слепо верующий в отсутствие Бога, ставя миллиарды верующих ниже себя. Троцкист?
  • paco.soto
    paco.soto 22 февраля 2021 01:27
    0


    Нейтральное мнение: почёсывая бороду ,йа есть дотошный старикашка ™ и вместо читать форум - начал гуглеть. Нашёл очень интересный раритет, Оруел отдыхает:
    Заклятие Лениным и Троцким (История появления одного заговора)© 1924 год!
    https://orpk.org/posts/28
    1. ironic
      ironic 22 февраля 2021 13:58
      -1
      Афффигееееть! belay Сделал закладку.
  • Башибузук1
    Башибузук1 22 февраля 2021 19:33
    0
    Как- то скромно автор умолчал о простых вещах. Л.Троцкий прибыл в январе 1917 г. из Нью-Йорка, где год отбыл на учебе во всемирном сионистском центре......План вооруженного восстания опубликовал в газета, как ни странно тоже г. Троцкий, что привело к преждевременному захвату власти. Создание ВЧК, отец "красного террора" (уничтожение лучших представителей РИ - врачи, учителя, инженеры, военные, священнослужители - это неполный перечень деяний "Отца всемирной революции").
    Военный коммунизм, продразверстка тоже детище Л.Троцкого.
    Да, он был агитатором от бога, увлекал за собой массы. Но восстания Муравьева, Кочубея именно против Троцкого были.
    Разве не офицеры и часть генералов Генерального штаба РИ решали вопросы строительства и формирования Красной Армии?
    Нельзя сравнивать двоих, разных по стилю и умению антиподов, давать им оценку по литературной деятельности. Судит их можно по делам. Один создал СССР, крепкую армию и сильную экономику, выиграл войну .
    А второй.....ледоруб еще маленькая награда за все содеянное им.
    И подумайте сами- "русский народ будет дрова в пожаре мировой революции..."
    Кто из вас хочет сгореть в виде дров??
    1. иван2022
      иван2022 23 февраля 2021 17:13
      0
      Цитата: Башибузук1
      Военный коммунизм, продразверстка тоже детище Л.Троцкого.

      Продразвёрстка началась в 1916 по решению Гос Думы, чтобы хлебом оплатить долги России перед Антантой. И была продолжена Керенским. А Военный коммунизм - прямое следствие военного положения, вызванного Гражданской войной , интервенцией и созданием в 1918 "патриотических армий" Деникина, Колчака и проч. на территориях оккупированных Германией ( Украина и Придонье) и Японией вместе с США ( Приморье).

      Кто особо "патриотичен"- те требуют "Военного капитализма", сиречь- фашизм. Как раз то, что Вам хотелось бы, не так ли ?
  • иван2022
    иван2022 23 февраля 2021 16:59
    0
    Как у нас это общепринято- слона Автор "не приметил". Так удобнее жить и работать.
    Большевики получили законодательную власть в стране уже тогда, когда получили большинство в Советах, то есть после подавления корниловского мятежа, в сентябре 1917. И только по этому они имели большинство голосов не просто на каком-то- там "2-м съезде", а на 2-м Всероссийском Съезде рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

    Если бы всё развивалось законно- никакое восстание не требовалось бы. 2-й Съезд был уполномочен менять или назначать Правительство, так же как и 1-й Съезд в июне узаконил Правительство Керенского.
    Что бывает в подобных случаях мы знаем на опыте октября 1993. Но в 1917 Советы имели свою силовую структуру- Красную Гвардию. Поэтому 1993- й тогда не получился. Ленин, Троцкий и Сталин- это не Р. Хасбулатов "со товарищи". Красная Гвардия подавила в августе мятеж Корнилова, а 25 октября- арестовала Правительство Керенского, которое подчиняться законодателям не желало.
    В этом вся суть. Остальное - "либер- патриотические" белогвардейские выверты.
  • Reptiloid
    Reptiloid 2 марта 2021 12:03
    +1
    Цитата: борис эпштейн
    Была такая организация Южно-русский центр. Ее руководителями были эмигрировавшие в Европу бывшие владельцы заводов и фабрик- Рябушинский, Путилов, Обухов... А спонсировал их американский миллионер (сейчас это аналог миллиардера) Генри Детердинг. Так эта организация руками оставшихся инженеров и техников занималась технологическими диверсиями. После запуска мариупольского новенького, построенного при СССР металлургического завода "Азовсталь" козлили домны, вкручивая в сгоны горячего дутья тряпки. Или переставляли десятичную запятую при расчете взрывного заряда для добычи угля в городе Шахты Ростовской области, в результате чего погибли люди и была на время остановлена шахта.Были александры корейко, которые перенаправляли и обворовывали составы с продовольствием, сырьем, оборудованием.Это из той же оперы-ведь информацию-то они тоже от Южно-русского центра получали. И таких диверсий было немало до тех пор, пока не наросли свои, советские инженерные кадры и пока ВЧК не разгромило все это на территории СССР. Пример-Шахтинское дело.
    А были и другие специалисты, которые признали Советскую власть. И никто их не репрессировал. Именно они по заданию Ленина разработали план ГОЭЛРО, именно они построили первую ГЭС-Волховскую.