Военное обозрение

По ту сторону блокады... Карабаха и Еревана

79
По ту сторону блокады... Карабаха и Еревана

Армянский тупик...



Восстановление транспортно-экономических связей в Закавказье, столь активно афишируемое Баку, Москвой и Анкарой, вовсе не столь однозначное. Во всяком случае, в том, что касается Армении.

После «убедительной», но отнюдь не окончательной победы союзника Азербайджана в схватке за Карабах, турецкие власти, похоже, ультимативно требуют от Еревана отказаться... от святого. От непрекращающейся ни на день пропагандистской кампании по международному признанию геноцида армян в Турции в 1915-1918 годах.

Только тогда, считают в Анкаре, и можно будет вести речь о разблокировании железной дороги между Турцией и Арменией и, в целом, железнодорожный маршрут Турция-Армения-Северный Азербайджан-Россия.

Между прочим, это кратчайший маршрут между Россией и Турцией, введённый в действие ещё в 1902 году. Но заблокированный Анкарой с 1993 года до сих пор.


Упомянутого политического условия, разумеется, нет, да и быть не могло в недавних договорённостях России, Азербайджана, Армении и Турции о разблокировании транспортных артерий в регионе. Тем не менее в Анкаре, видимо, решили «разом» решить в свою пользу давний политический конфликт.

И турецкая правда


Географическая логика турецких политиков проста до предела, точнее – до беспредела. Дескать, ежели хотите разблокирования, тогда извольте забыть о случившемся в далёкие годы Первой мировой войны.

Что же касается самого турецкого почти ультиматума, Анкара уже выдвинула, повторим, условие отмены блокады Армении. По данным информагентства «Еркрамас» (Ереван) 9 февраля 2021 г.,

«...в Алматы разрабатывается «Протокол об установлении и развитии двусторонних отношений между Турцией и Арменией.»

Но официальная Турция поставила главное условие для этого документа:

«отказ Армении от международного признания Геноцида армян в Османской империи.»


То есть Анкара, не оспаривая сам факт геноцида 1915 года, требует от Еревана всё же не поддерживать кампанию за дальнейшее международное признание геноцида (см. Армянские погромы в Османской империи).

Что и говорить – прагматичная позиция. При том, что означенный факт к настоящему времени официально признан более 40 странами. Включая, например, США, Францию, Канаду, Италию, Германию, Россию, Швейцарию, Грецию, Сирию, Аргентину, все страны Бенилюкса, Бразилию и Ватикан.

Не забывается такое никогда


Стало быть, Анкара намерена бессрочно блокировать Армению, ибо Ереван никогда не откажется от поддержки международной кампании за признание турецкого геноцида армян.

Сам же этот геноцид, при всей его чудовищной жестокости, стал кровавым ответом пантюркистов на то, что при вступлении русских войск в Восточную Турцию в 1914-м местные армянские активисты стали формировать там свои органы власти, фактически отделяя регион от Турции.

Притом всё проворачивалось без какой бы то ни было санкции на это с российской стороны. Судя по всему, среди прочего сказался даже фактор смены Кавказского наместника, которым как раз в 1915 году стал царский дядюшка великий князь Николай Николаевич.

Прямым же следствием стали массовые погромы армян практически по всей Османской империи. В сочетании именно с резнёй армян на востоке и юго-востоке Турции, где армянское население составляло большинство.

У кого же плохо с памятью?


Однако турецкие власти предпочитают не вспоминать то, что спровоцировало геноцид. И просто-напросто именуют соответствующие претензии спюрка (армянской диаспоры) и самой Армении не более чем «политической выдумкой», «националистической пропагандой» и т. п.

Тем самым Турция, примитивно отрицая всё случившееся в 1915-1918 гг., сама же лишает себя контраргументов. Чтобы хоть как-то попытаться объяснить причины антиармянской истерии в тот период. Впрочем, объяснения такого рода обозначат де-факто признание Анкарой геноцида армян.

Не потому ли из Анкары кажется куда более надёжным и патриотичным (по-турецки, разумеется) всё просто отрицать, чем вдаваться в рискованные исторические дискуссии.

Тем временем Анкара, как бы в доказательство своей «непримиримости», 5 февраля нынешнего года направила из центральной Турции грузовой состав в Россию – впервые по маршруту, действующему с 2017 г. через Грузию и Азербайджан.


Для этого использовали магистраль Анкара-Эрзурум-Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Акстафа-Мингечаур-Дербент-Махачкала с назначением в г. Владимир (см. Первый состав отправился по маршруту Анкара-Москва).

Будет ли понят намёк?


Странный маршрут использовали, несмотря даже на то, что этот путь почти на четверть длиннее маршрута через Армению и Азербайджан. По всем признакам для Анкары сегодня важнее обозначить для соседей, как и для Москвы, безальтернативность маршрута через Грузию и Азербайджан.

Сейчас это её политические союзники в Закавказье, и тем самым довольно прозрачно делается намёк на продолжение Турцией блокады любых путей через Армению.

Тем временем в Армении уже распространяются по СМИ и соцсетям «неофициальные» призывы к РФ не использовать магистраль Карс-Тбилиси-Баку до возобновления работы маршрута из Турции через Армению.


С учётом же вышеупомянутого политического требования Турции к Еревану не исключено, что такие призывы поддержит даже руководство Армении.

Похоже, в бывшем российском Закавказье поезда снова пойдут по порочному замкнутому кругу.
Автор:
Использованы фотографии:
nashasreda.ru, avangardlogistik.az, hraparak.am, 4.bp.blogspot.com
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Назар
    Назар 21 февраля 2021 04:32
    +15
    Кратчайшая дорога из РФ в Турцию - по Чёрному морю, а эти ж\д, что через Грузию, что через Армению экономического смысла для РФ не имеют, морские перевозки намного дешевле ж\д.
    1. Destiny
      Destiny 21 февраля 2021 08:06
      +12
      Цитата: Назар
      морские перевозки намного дешевле ж\д

      Согласен,самый выгодный на сегодня способ транспортировки грузов.
    2. Наводлом
      Наводлом 21 февраля 2021 21:37
      +4
      Цитата: Назар
      Кратчайшая дорога из РФ в Турцию - по Чёрному морю, а эти ж\д, что через Грузию, что через Армению экономического смысла для РФ не имеют, морские перевозки намного дешевле ж\д.

      морские перевозки дешевле на длинном плече. это не тот случай.
      1. Назар
        Назар 23 февраля 2021 10:50
        +3
        Наводлом - это как раз "тот" ещё случай - тут ведь некоторые "подробности" есть - например рельеф, при тех уклонах, которые существуют на описываемых маршрутах не то что поезд "большегруз" не провести, состав обычной загрузки даже спарка локомотивов не протянет, то есть составы из России дробить придётся и частями таскать их через горы. И ещё - в Турции колея другая - а замена колёсных пар, это не малое время и дополнительные затраты, ну или дополнительная перегрузка, что тоже не лучше. Поэтому тут ж\д ну никак не сможет конкурировать с морем. Единственно что в Армению, у которой моря то нет по этой ж\д будет смысл гонять грузы, но в этом в основном Армения заинтересована, а у их "мудрого" правительства никак не хватает способности договориться с соседями, причём если с Азербайджаном армянам и правда договориться не просто, то с Грузией то по что столько лет ничего не решают? Через Адлер, . Сухуми была же ж\д туда же в Армению. С грузинами армяне вроде как не воюют, а ж\д восстановить - не судьба... видимо оно им та надо. Россия что ли за них суетиться должна?
        1. Наводлом
          Наводлом 23 февраля 2021 10:52
          +2
          извините, я профессионально занимался транспортной логистикой.
          не вижу смысла в этом споре.
  2. Doccor18
    Doccor18 21 февраля 2021 06:06
    +7
    ...логика турецких политиков проста до предела, точнее – до беспредела.

    Не добавить, не убавить..
  3. nikvic46
    nikvic46 21 февраля 2021 06:09
    +2
    Тут смешались интересы нескольких сторон.И за этим всем внимательно наблюдает Китай.Шелковый путь-вот,что его интересует прежде всего в этом регионе.Кратчайший путь.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 21 февраля 2021 06:41
    +4
    Понятно в т.ч. и туркам, что Армения ни когда не откажется от постоянного упоминания геноцида армян с целью признания его (геноцида) всем международным сообществом. Условие выставляется заведомо невыполнимое. По поводу блокады ж/д
    заблокированный Анкарой с 1993 года до сих пор
    - Армения ведь как-то существует при этом с 1993 г ?
    1. профессор
      профессор 21 февраля 2021 07:20
      -2
      Цитата: rotmistr60
      Понятно в т.ч. и туркам, что Армения ни когда не откажется от постоянного упоминания геноцида армян с целью признания его (геноцида) всем международным сообществом. Условие выставляется заведомо невыполнимое. По поводу блокады ж/д
      заблокированный Анкарой с 1993 года до сих пор
      - Армения ведь как-то существует при этом с 1993 г ?

      Армяне превратили это признание в религию. Ну признают турки геноцид: "Да, он был в темные времена Османской Империи". И что? Мои знакомые армяне на этот вопрос отвечали: "...и вернут турки наши территории и выплатят компенсации". С какой стати спрашивается? "Турецкая республика не несет ответственности за преступления Османской Империи". Тема закрыта.
      1. Destiny
        Destiny 21 февраля 2021 08:04
        +21
        Цитата: профессор
        "Турецкая республика не несет ответственности за преступления Османской Империи". Тема закрыта.

        Следуя вашей логике и ФРГ тогда не несет ответственности за преступления Третьего рейха,однако компенсации исправно платит в том числе и Израилю,а армяне чем вас хуже?Для Армении эта тема никогда не будет закрыта.
        1. профессор
          профессор 21 февраля 2021 09:02
          -6
          Цитата: Destiny
          Следуя вашей логике и ФРГ тогда не несет ответственности за преступления Третьего рейха,однако компенсации исправно платит в том числе и Израилю,а армяне чем вас хуже?

          Следуя моей логике ФРГ не несет ответственности за преступления Германской империи как и РФ за преступления Российской империи.

          Для Армении эта тема не будет закрыта даже если Турция встанет на колени. Однако Армения не в вакууме живет и перманентная конфронтация с Турцией Армении идет не на пользу. Речь сейчас идет о выживании Армении и армянского этноса в целом. Может так получиться, что претензии к Турции сами собой отомрут вместе с исчезновением армян. Сегодня Армения и армяне действительно вымирают. Демография, эмиграция, ассимиляция...
          1. Pashhenko Nikolay
            Pashhenko Nikolay 21 февраля 2021 10:15
            +12
            Не переживайте так за армян .Они уже успешно осваивают Краснодарский край .Тут и столица их древняя давно имеется .
        2. Krasnodar
          Krasnodar 21 февраля 2021 10:08
          0
          Цитата: Destiny

          Следуя вашей логике и ФРГ тогда не несет ответственности за преступления Третьего рейха,однако компенсации исправно платит в том числе и Израилю,а армяне чем вас хуже?Для Армении эта тема никогда не будет закрыта.

          Между Израилем и ФРГ все было обоюдовыгодно.
          Самым большим рынком сбыта после войны стали США. Американцы до высадки в Европу ненавидели японцев за Перл Харбор и прочее, к немцам дышали ровно и даже уважали - , хорошие солдаты, самая большая этническая группа в Штатах это немцы и т.д. , Дышали ровно вплоть до столкновения с концлагерями, тогда отношение к ним изменилось кардинально.
          Про другой удобный и важный немцам рынок сбыта - Западную Европу, вообще молчу.
          Поэтому ФРГ, как для поступления в свою страну валюты, так и для инвестиций, крайне важно было изменить свой имидж и громко каяться в содеянном.
          Израиль: нищая страна третьего мира на начало 60-х, массированная экономическая помощь от Германии, обусловленная дипольношентями, вызвала изначально Майдан в Иерусалиме, на крышу парламента подняли пулемётчиков, были жертвы при разгоне демонстраций протеста, но правительство в итоге продавило это решение.
          Выгодно немцам и выгодно евреям.
          ФРГ, таким образом, дистанцировался от Третьего Рейха.
          В случае Турции и Армении взаимовыгода отсутствует. Турция оккупирована войсками Антанты не была, поэтому про Геноцид 1915 года мало кто знает, мало кого он интересует.
          Турции нет смысла его признавать, миру нет смысла продавливать признание.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 21 февраля 2021 15:46
            +4
            Цитата: Krasnodar
            Между Израилем и ФРГ все было обоюдовыгодно.

            Вах молодец, настоящий еврей! good
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 февраля 2021 15:56
              -3
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: Krasnodar
              Между Израилем и ФРГ все было обоюдовыгодно.

              Вах молодец, настоящий еврей! good

              Не жду, что все мои проблемы решит царь-батюшка и не ворую? lol
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 21 февраля 2021 17:11
                +2
                Ну да, дань это нечто другое. bully
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 февраля 2021 18:29
                  0
                  Дань? lol
                  Если в Берлине 1933 года около 40% бизнеса, а во всей Германии около четверти, принадлежали евреям, оцените сумму отжатого нацистами в цифрах. А имущества? А денег, которые были отобраны для выезда из страны и отняты у убитых? И это только в Германии. А по всей завоёванной наци Европе?
                  Вот и думайте, когда немцы выплатят свой долг евреям. Причём платить их никто не заставляет - пошли они на это сами, ради собственной выгоды.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 21 февраля 2021 19:47
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    Если в Берлине 1933 года около 40% бизнеса, а во всей Германии около четверти,

                    А в Германии до ПМВ? wink И давайте по честному - еврейские погромы далеко не везде начинались на пустом месте. Спекуляция продуктами в голодающей стране, не самый чистый бизнес.
                    Похожая ситуация с геноцидом армян( не оправдыааю, как и геноцид евреев), когда армяне владели более половиной торговли продовольствием, ииграли ценами на оное. В воюющей стране.
                    А по поводу дани за холокост(опять же не отрицаю) - евреи расцарапали болячку, многократно преувеличив количество жертв. Мы с вашим Профессором уже бодались на эту тему, и доказывал ему, что по статистическим данным на 1939 год в Европе жило около 9,5 млн. евреев, а на момент 1945 года осталось примерно 3,8 млн. Убыль уже менее 6 млн. чел, причем большинство из убыли выехало. Легко проверить по статистике прибытия в другие страны. Плюсом конечно идут окуппированные территории СССР, но опять же по архивным данным основная масса так же выехала.
                    Повторюсь, я не оправдываю убийство людей исключительно по национальному признаку, но так же противно, когда делают гешефт на костях.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 февраля 2021 20:05
                      -2
                      В Германии евреев били со Средневековья, если не раньше - ведь всегда выгодно жить не посредствам, набрать долгов и изгнать или убить кредитора laughing
                      А какой «бизнес» честный во время голода? Сделать карьеру в правящей партии и наслаждаться привилегиями, наставляя на путь истинный голодающих сограждан? ))
                      Геноцид армян произошёл по другой причине - их территория оказалась под Османской Империей, за исключением финансовых и интеллектуальных элит, живущие на родной территории армяне были, в принципе, дискриминируемым меньшинством в стране. Они попытались бороться за равенство, а во время ПМВ связывались с противниками турок, что вызвало резню.
                      Преувеличивая количество жертв?? Это при чем к компенсациям? Они даются за ущерб финансовый, не за геноцид.
                      На территории СССР было убито от 2 млн. евреев.
                      Какой гешефт на костях? laughing Уже писал выше - это надо было ФРГ не меньше, чем Израилю по указанным мною выше причинам
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 21 февраля 2021 20:13
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        ведь всегда выгодно жить не посредствам, набрать долгов и изгнать или убить кредитора

                        Банально да. Но ведь и евреи ручками то не работали, а жили практически исключительно ростовщичеством? А ростовщики это паразиты.
                        Цитата: Krasnodar
                        Они попытались бороться за равенство, а во время ПМВ связывались с противниками турок, что вызвало резню.

                        С учетом "игры" ценами на продовольствие, торговля которым была почти вся в их руках. Это не понравилось бы никому. Но турки в своем "справедливом" гневе по восточному переборщили. Так что здесь конкретный геноцид.
                        Цитата: Krasnodar
                        На территории СССР было убито от 2 млн. евреев

                        Нет. На оккупированной территории СССР до войны жило менее 3 млн. евреев, и более 80% выехали из оккупации.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 21 февраля 2021 21:08
                        -2
                        1) Евреи ручками не работали? lol А портные, сапожники, ювелиры и прочие работали ножками? )) Кроме того, из протекционизма многие профессии им запрещались
                        2) Ростовщики паразиты? laughing Попробуйте аккумулировать капиталец, дать его взаймы понторезу, который живет не по средствам и ещё получить свои бабки с процентом назад. Не спорю, бизнес рисковый, но тем не менее
                        3) В геноциде армян не было экономической составляющей
                        4) Ага. Особенно с приграничных территорий выехало 80% laughing
                      3. профессор
                        профессор 21 февраля 2021 22:20
                        -4
                        Цитата: Ингвар 72
                        Банально да. Но ведь и евреи ручками то не работали, а жили практически исключительно ростовщичеством? А ростовщики это паразиты.

                        Евреи соответственно паразиты. Браво. Зизуешь высоко?

                        Цитата: Ингвар 72
                        Нет. На оккупированной территории СССР до войны жило менее 3 млн. евреев, и более 80% выехали из оккупации.

                        Цитата: Ингвар 72
                        на 1939 год в Европе жило около 9,5 млн. евреев, а на момент 1945 года осталось примерно 3,8 млн. Убыль уже менее 6 млн. чел, причем большинство из убыли выехало.

                        Значит никакого Холокоста не было и это еврейский гешефт. Еще раз браво. Зигуй дальше.

                        А вообще и жертвы (евреи) и палачи (немцы) в один голос сходятся в количестве жертв Катастрофы и не твое это дело и в наши дела лезть. Зигуй дальше и рассказывай как евреи заслужили погромы.
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 февраля 2021 08:46
                        +1
                        Был Холокост Профессор, но количество жертв в разы меньше. А вас послушать, так основная часть евреев сидела в ожидании оккупации немцев.
                        Иранский президент предлагал создать международную комиссию для выяснения количества реального количества жертв, но вы его заклеймили антисемитом. laughing
                      5. профессор
                        профессор 22 февраля 2021 09:58
                        -1
                        Цитата: Ингвар 72
                        Был Холокост Профессор, но количество жертв в разы меньше.

                        Вам виднее самих евреев и немцев.

                        Цитата: Ингвар 72
                        А вас послушать, так основная часть евреев сидела в ожидании оккупации немцев.

                        А вы не меня слушайте, а матчасть учите. Начинайте с того какие страны открыли свои границы для европейских евреев перед и во время войны. Изучите "Белую книгу", отказ США принимать евреев, бизнес СССР на транзите евреев в Китай. Почитайте о Сент-Луисе. Хотя нациков не переубедишь. Зря я стараюсь.

                        Цитата: Ингвар 72
                        Иранский президент предлагал создать международную комиссию для выяснения количества реального количества жертв, но вы его заклеймили антисемитом.

                        Так он он и есть антисемит. Впрочем как и ты. Мы в этом тоже виноваты?
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 февраля 2021 11:16
                        +3
                        Цитата: профессор
                        Изучите "Белую книгу",

                        Сами написали - сами и изучайте. Я же буду ориентироваться на независимые источники.
                        И что за еврейские штучки, клеймить нациками всех, кто с вами не согласен?
                      7. профессор
                        профессор 22 февраля 2021 11:24
                        -2
                        Цитата: Ингвар 72
                        Сами написали - сами и изучайте. Я же буду ориентироваться на независимые источники.

                        Я не знал, что меня зовут Малькольм Макдональд. fool

                        Цитата: Ингвар 72
                        И что за еврейские штучки, клеймить нациками всех, кто с вами не согласен?

                        Не всех, а только нациков. Что поделаешь, что при появлении именно евреев нацики особенно заметны.
                      8. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 февраля 2021 11:36
                        +2
                        Исходя из канонов иудаизма, нацики как раз вы.
                      9. профессор
                        профессор 22 февраля 2021 12:25
                        -3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Исходя из канонов иудаизма, нацики как раз вы.

                        Велоколепно. Зигуй дальше.
                      10. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 февраля 2021 15:16
                        +2
                        Да-да, как завещано в катехизисе! Шаблоны и ярлыки, без обсуждения сути. good
                      11. профессор
                        профессор 22 февраля 2021 17:14
                        -3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Да-да, как завещано в катехизисе! Шаблоны и ярлыки, без обсуждения сути. good

                        Единственную суть которую необходимо обсуждать с нациками это место их дальнейшего захоронения. Хотя я не уверен, что вообще что-либо с ними необходимо обсуждать. Добивать надо тех кого не добили деды мои.
                        Зигуй пока я добрый. Сегодня кормить больше не буду.
                      12. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 февраля 2021 18:31
                        +3
                        Шли бы вы пгоффессор своей избранной израильской дорожкой, но в одиночку - считая нациком человека, считающего грузина одним из величайших правителей России, и Магомаева одним из величайших голосов России. Это реально нужно особенным быть. fool
                        Не разбейте лоб в своих молитвах, желая смерти гоям. wink
                      13. профессор
                        профессор 22 февраля 2021 21:44
                        -2
                        Цитата: Ингвар 72
                        Шли бы вы пгоффессор своей избранной израильской дорожкой, но в одиночку - считая нациком человека, считающего грузина одним из величайших правителей России, и Магомаева одним из величайших голосов России. Это реально нужно особенным быть. fool
                        Не разбейте лоб в своих молитвах, желая смерти гоям. wink

                        Марьян Беленький - Антисемитам
                        Читать далее: https://isralove.org/load/24-1-0-1396?utm_source=copy
                      14. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 февраля 2021 22:00
                        +1
                        Я вам ссылок других сотню напуляю - читать, и самое главное анализировать будете? Не вопрос, давайте, с листочком, карандашом, и калькулятором. wink
  • Гардамир
    Гардамир 21 февраля 2021 09:53
    +9
    Ну признают турки геноцид:
    Не знаете. почему евреи так борются за признание холокоста?
    1. профессор
      профессор 21 февраля 2021 10:21
      -8
      Цитата: Гардамир
      Ну признают турки геноцид:
      Не знаете. почему евреи так борются за признание холокоста?

      Ни где евреи не борются за признание холокоста. Идет борьба с отрицателями с единственно целью- избежать повторения.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 21 февраля 2021 11:06
      -3
      Цитата: Гардамир
      Ну признают турки геноцид:
      Не знаете. почему евреи так борются за признание холокоста?

      Какое признание? laughing Вместо евреев все задокументировали участники антигитлеровской коалиции 70-77 лет назад.
  • красноярск
    красноярск 21 февраля 2021 12:01
    +4
    Цитата: профессор
    на этот вопрос отвечали: "...и вернут турки наши территории и выплатят компенсации". С какой стати спрашивается? "Турецкая республика не несет

    На счет территорий вряд ли. А вот на счет компенсации...
    Израилю Германия выплачивала компенсацию, а может даже и сей час выплачивает. И все потому, что Германия признала холокост. Не признала бы, и не было бы никаких компенсаций.
    1. профессор
      профессор 21 февраля 2021 12:28
      -1
      Цитата: красноярск
      Цитата: профессор
      на этот вопрос отвечали: "...и вернут турки наши территории и выплатят компенсации". С какой стати спрашивается? "Турецкая республика не несет

      На счет территорий вряд ли. А вот на счет компенсации...
      Израилю Германия выплачивала компенсацию, а может даже и сей час выплачивает. И все потому, что Германия признала холокост. Не признала бы, и не было бы никаких компенсаций.

      1. Выплачивала не потому что признала Холокост (нюрнбергский процесс признал), а так как изгоем быть не желала. Турции сейчас ничего не грозит, никакие санкции. С какой стати им им кому-то что-то платить?
      2. Немцы единственные кто извлек уроки их Холокоста и не потомy что евреев полюбили, а так как осознали ту цену которую они заплатили за свое поведение. Больше они такого не хотят. Турки же никакой цены не платили и даже территории оставили себе. На кой им каяться перед армянами или греками?
      3. Армения не в том положении что бы что-то требовать от Турции. Им бы не исчезнуть как стране и этносу.
      1. красноярск
        красноярск 21 февраля 2021 12:55
        +2
        Цитата: профессор
        1. Выплачивала не потому что признала Холокост

        Именно по этому. То, что не признать, в отличии от Турции, попросту не могла, это уже другой вопрос.
        Цитата: профессор
        2. Немцы единственные кто извлек уроки их Холокоста

        Вы преувеличиваете значение "уроков холокоста" в сравнении с уроками войны ими развязанной.
        Цитата: профессор
        3. Армения не в том положении что бы что-то требовать от Турции.

        А вот тут согласен полностью. Но, амбиции, завышенная самооценка, мешают армянам понять это.
        1. профессор
          профессор 21 февраля 2021 14:35
          -2
          Цитата: красноярск
          Вы преувеличиваете значение "уроков холокоста" в сравнении с уроками войны ими развязанной.

          Вы самих немцев спросите. Их начало "заносить" с Нюрнбергских законов и война была уже следствием.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 21 февраля 2021 15:12
          -1
          Цитата: красноярск

          Вы преувеличиваете значение "уроков холокоста" в сравнении с уроками войны ими развязанной.

          Приветствую, Красноярск! hi
          Если о практической стороне Холокоста, то тремя основными последствиями дискриминации и уничтожения евреев для Германии являлись/являются:
          1) Падение имиджа немцев (соотвественно, германской продукции) в глазах ведущей экономической державы - США. Потери денежные, критичные для ФРГ в 50-60-е гг.
          2) Неудача в создании Гитлером ЯО - значительная часть проекта Манхэттен была выполнена евреями из Германии и Австрии, бежавшими от наци. Останься они в Германии, поражения, возможно, удалось бы избежать или, что скорее всего, затянуть агонию Третьего Рейха на несколько лет.
          3) До сих пор показатели выживаемости немецких больных раком ниже, чем в Израиле и Штатах.
          База израильской онкологии, теоретическая и практическая, была построена врачами и учеными - беженцами от антисемитских законов Рейха.
          Часть этих евреев эмигрировало в США, предоставив американцам на халяву кучу докторов и изобретателей.
          1. красноярск
            красноярск 21 февраля 2021 18:18
            0
            Цитата: Krasnodar
            Приветствую, Красноярск!

            Доброго здоровья, Краснодар! hi
            Кто-то из нас неправильно понял слова "Профессора", и это не я -
            Цитата: профессор

            2. Немцы единственные кто извлек уроки их Холокоста и не потомy что евреев полюбили, а так как осознали ту цену которую они заплатили за свое поведение.

            Вот в контексте этих слов "Профессора" я и утверждаю, что он преувеличивает значение холокоста в осознании немцами вины.
            И, коль речь зашла о холокосте, хочу обратить внимание на некую странность, - в Прибалтике евреев уничтожали не немцы. Да, с их попустительства, что не отменяет их вины, но все же. На Украине и в Белоруссии тоже не немцы, а бандеровцы. И там и там они были практически полностью уничтожены. А вот в Польше сохранились аж до 45 года. В Варшавском восстании приняли активное участие евреи Варшавского гетто. Если немцы так стремились уничтожить евреев, то, что им мешало уничтожить евреев в Варшаве? Кстати, поляки были бы только - за.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 февраля 2021 18:43
              -1
              Вы путаете восстание в Варшавском Гетто 1944 года, где немцы всех уничтожили и Варшавское восстание, где евреев был совсем мизер. Первое было раньше, «снаружи» его поддержали слабо, т.к. взаимодействие между еврейским и польским подпольем было налажено плохо.
              1. красноярск
                красноярск 21 февраля 2021 21:57
                0
                Цитата: Krasnodar
                Вы путаете восстание в Варшавском Гетто 1944 года,

                В составе Армии Людовой принял участие в восстании и отряд Еврейской боевой организации. Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически — против СССР[7], =
                Речь идет как раз о восстании 44 года с 1 августа по 2 октября.
                А восстания в Варшавском гетто, если это можно назвать восстаниями, были и в 42 г. и в 43 г., это было чисто еврейское сопротивление против депортации евреев. И да, где-то доходило и до вооруженного противостояния.
                Но раз в 44 году в Варшаве была "Еврейская боевая организация", то не только из них состояла еврейская диаспора в Варшаве. Т.е евреи жили в Варшаве. В Вильнюсе, Таллине, Риге, Киеве, Минске их не было. Я уж не говорю о "Еврейских боевых организациях" в перечисленных столицах.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 февраля 2021 22:09
                  -1
                  Вы правы, я ошибся
                  То, что называется Восстанием в Варшавском Гетто, продолжалось с 19 апреля по 16 мая 1943 года и было жестоко подавлено нацистами.
                  Восстанием то это было, просто немцы в результате потеряли около 20 человек убитыми, а все 12 тыс евреев, гетто населявшие, были уничтожены
                  Отдельный отряд Бейтара среди Поляков наверняка был, вопрос в численности - 30?50?100? 1000? laughing
                  Оставшиеся в перечисленных Вами столицах евреи были уничтожены
                  1. красноярск
                    красноярск 21 февраля 2021 22:34
                    0
                    Цитата: Krasnodar

                    Оставшиеся в перечисленных Вами столицах евреи были уничтожены

                    Вот мы и вернулись к моему вопросу - как так случилось, что на оккупированной территории СССР "еврейский вопрос" был практически решен в течении 41-43 года, а в Польше так и не решен, хотя времени было намного больше 39-44 г.г.
                    Я понимаю, что за словами "еврейский вопрос решен" кроется неимоверно огромное горе людей, и звучит цинично, но, что поделаешь? Как-то уйти от этой формулировки не получается.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 21 февраля 2021 23:16
                    -1
                    В Польше было больше всего т.н. «праведников народов мира», т.е. людей, укрывавших евреев. Кроме того, на тот момент там и жило больше всего евреев, соответственно, кто-то да остался и ускользнул от немцев.
                  3. gsev
                    gsev 22 февраля 2021 02:26
                    0
                    Цитата: красноярск
                    Вот мы и вернулись к моему вопросу - как так случилось, что на оккупированной территории СССР "еврейский вопрос" был практически решен в течении 41-43 года, а в Польше так и не решен,

                    Видимо дело в отношении в данной местности к евреям. Немцы грязную работу поручали местным и жестокость на оккупированных территориях во многом определялась нравами существовавшими там до прихода немцев. В Дании большинство евреев смогла бежать в Швецию при попустительстве намецкой администрации и помощи местного населения. Во Львове евреев убивать стали безо всяких приказов немцев. В Латвии, где практически были убиты все евреи о подобном убийце даже снята героическая опера.
          2. профессор
            профессор 21 февраля 2021 22:36
            -2
            Цитата: красноярск
            В Варшавском восстании приняли активное участие евреи Варшавского гетто. Если немцы так стремились уничтожить евреев, то, что им мешало уничтожить евреев в Варшаве?

            Логистика, КЭП. Уничтожили 90% евреев Польши, а это ЕМНИП 2.7 - 3 млн. Не сопротивлялись бы евреи и не прятались бы то не осталось бы ни одного еврея.
            1. красноярск
              красноярск 21 февраля 2021 23:03
              0
              Цитата: профессор
              Логистика,

              Ну, не знаю, не знаю. Что-то тут не вяжется с логикой.
              При таком сильном желании немцев уничтожить евреев, в Прибалтике получилось, на Украине и в Белоруссии, при дружественном отношении к евреям местного населения, (советское воспитание) почти получилось, а в Польше, при, в общем-то, негативном отношении поляков к евреям, не получилось. Не странно ли? Отдали бы решение этого вопроса полякам и вся недолга. Ан нет.
              1. gsev
                gsev 22 февраля 2021 02:38
                -1
                Цитата: красноярск
                Прибалтике получилось, на Украине и в Белоруссии, при дружественном отношении к евреям местного населения, (советское воспитание) почти получилось, а в Польше, при, в общем-то, негативном отношении поляков к евреям, не получилось.

                Надо признать, что в СССР многие связали свою судьбу с немцами. У людей, чьи родственники погибли в революцию, коллективизацию, в борьбе с церковниками, в ходе репрессий могло появиться искушение отомстить за гонения в составе немецких карательных органов. В Польше такой базы недовольных властью не было среди поляков.
                1. красноярск
                  красноярск 22 февраля 2021 10:16
                  0
                  Цитата: gsev
                  Надо признать, что в СССР многие связали свою судьбу с немцами.

                  Вот только давайте не будем...
                  В плен Красной Армии попали более 10 тысяч евреев в форме вермахта и рядовых и офицеров. Эти тоже советской властью были недовольны?
              2. andreykolesov123
                andreykolesov123 22 февраля 2021 08:02
                0
                Цитата: красноярск
                а в Польше, при, в общем-то, негативном отношении поляков к евреям, не получилось. Не странно ли?

                Всё у немцев получилось в Польше. Юденфрай в Польше был выше, чем в самой Германии. В живых остался примерно один человек из тысячи, в то время как в Германии юденфрай был 1 человек из ста. 300 тысяч польских евреев появились после войны из советской эвакуации. Впрочем в 60е годы они все были депортированы в Израиль. Сейчас в Польше живёт около 5 тысяч евреев, половина из них католики.
              3. профессор
                профессор 22 февраля 2021 09:35
                -1
                Цитата: красноярск
                При таком сильном желании немцев уничтожить евреев, в Прибалтике получилось, на Украине и в Белоруссии, при дружественном отношении к евреям местного населения, (советское воспитание) почти получилось, а в Польше, при, в общем-то, негативном отношении поляков к евреям, не получилось.

                Еврейское население Польши до войны около 3 000 000. Это не сравнимо больше чем в Прибалтике, в Украине и в Белоруссии вместе взятых. Дружественного отношения к евреям местного населения не было нигде. Советское воспитание. Кстати больше всего Праведников Мира именно в Польше. Именно поляки больше всех спасали евреев. Это неоспоримые факты.

                Самая юденфарй страна это Голландия. Именно они истребили больше всех евреев (в процентном отношении).
                1. красноярск
                  красноярск 22 февраля 2021 10:12
                  0
                  Цитата: профессор

                  Самая юденфарй страна это Голландия. Именно они истребили больше всех евреев (в процентном отношении).

                  Ну хорошо, поляки - святые. Но Голландия, Латвия, Литва, Эстония, - страны в которых именно местное население уничтожало евреев, почему эти страны не выплачивают компенсацию Израилю, а только Германия?
                  Только не вздумайте подумать, что я обеляю Германию. Я всего лишь задаю вопросы.
                2. профессор
                  профессор 22 февраля 2021 10:28
                  -1
                  Цитата: красноярск
                  Ну хорошо, поляки - святые. Но Голландия, Латвия, Литва, Эстония, - страны в которых именно местное население уничтожало евреев, почему эти страны не выплачивают компенсацию Израилю, а только Германия?

                  По той же причине почему РФ, Украина или Белорусь не выплачивают компенсации Израилю не смотря на то что местное население также истребляло евреев. За происходящее на оккупированных территория несет ответственность оккупант. В данном случае это Германия. Кстати Германий не выплачивает компенсации Израилю, а лишь израильским гражданам как и российским гражданам.
              4. gsev
                gsev 23 февраля 2021 01:25
                0
                Цитата: профессор
                Самая юденфарй страна это Голландия.

                Этому может быть другое объяснение. Голландия густонаселенная страна, где нет лесов чтобы прятаться от депортации и ареста, где подпольщикам просто невозможно добыть продовальствие. С другой стороны с 1940 года страна находится ближе всего к Великобритании. В ней карательные органы усердно ищут английских разведчиков и попутно вскрывают все подпольные структуры. Поэтому в Голландии немцы не только выловили много евреев но и практически всех британских разведчиков.
              5. профессор
                профессор 23 февраля 2021 07:55
                -1
                Цитата: gsev
                Цитата: профессор
                Самая юденфарй страна это Голландия.

                Этому может быть другое объяснение. Голландия густонаселенная страна, где нет лесов чтобы прятаться от депортации и ареста, где подпольщикам просто невозможно добыть продовальствие. С другой стороны с 1940 года страна находится ближе всего к Великобритании. В ней карательные органы усердно ищут английских разведчиков и попутно вскрывают все подпольные структуры. Поэтому в Голландии немцы не только выловили много евреев но и практически всех британских разведчиков.

                Разве только немцы "вылавливали" евреев? Местные нацики постарались. Вообще везде местные нацисты и коллаборацисты старались больше немцев. Чем по вашему были бы заняты нацики с этого сайта окажись они сейчас в 1941-м?
                По поводу лесов, 3 года в лесу без помощи местного населения не спрячешься.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
              6. gsev
                gsev 24 февраля 2021 13:25
                0
                Цитата: профессор
                Вообще везде местные нацисты и коллаборацисты старались больше немцев.
                Антисемитизм не единственная сила в истории. Многие действия вызваны стремлением человека встроиться во власть и общество. Наверняка немалая часть пошла служить немцам из-за ожидания, что немцы победят и их власть будет стабильной. Например в Крыму большой отряд крымских татар вначале эффэктивно и усердно отлавливал партизан и прятавшихся в лесах, а затем повоевали и с немцами. Так и сейчас многие переучивают язык в Прибалтике и на Украине и становятся отпетыми.
  • Комментарий был удален.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 февраля 2021 18:54
      -1
      Ой..
      А почему бы не делать заказы туркам, от которых евреи ничего плохого за всю свою историю не видели (до прихода Эрдогана и чего то наподобие некоторые временные промежутки)? Хорошего видели немало, кстати. Нас голыми и босыми турки приняли после изгнания из Испании, например.
      Геноцид остаётся геноцидом, безусловно. Но - где тут моральная проституция?
      СССР официально не признал геноцида армян, признав де факто массовую резню. Израиль в 1948-м просто скопировал эту позицию, т.к: Армения была частью Советского Союза.
      С обретением Арменией независимости ей были, из-за войны с Азербайджаном, более важны отношения с Ираном, единственной «невраждебной» границей. Поэтому РА голосовала в ООН за все антиизраильские резолюции, так же, как Азербайджан и Турция. Но последние являются мусульманскими странами, их понять можно. Плюс приносят экономическую и не только пользу Израилю (Азербайджан в противостоянии с Ираном).
      От Армении пользы ноль, более того, армянские ученые работают в Иране над проектами в области разработки оружия.
      Поэтому израильская позиция как в части официального признания геноцида, так и в части сотрудничества с Азербайджаном, где евреи тоже всегда чувствовали себя очень хорошо, остаётся неизменной hi
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 21 февраля 2021 19:12
        +5
        От Армении пользы ноль,....


        Да и от вас нам пользы ноль, да и с немцами у нас традиционно хорошие отношения, так надо было оставить их придушить вас? Есть и мораль и я не осуждаю междудержавные отношения - там мораль не имеет места, но в личном плане проявлять такую позицию ето швах.

        Если бы не было моральной позиции болгарского народа и то массовой, а только польза, то ваши сонародники уехали бы понюхать Циклона....
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 февраля 2021 19:25
          -1
          Вы про болгар иудейского вероисповедания? lol Ну, пользы ноль, так надо было отдать нас немцам. fellow Сейчас бы вас за это никто не осудил, кстати.
          В личном плане - Армении израильское оружие предлагали. Факт. Отказалась. Предпочла купить старьё у Иордании за большие деньги. Почему - ответ понятен.
          Армянские боевики из АСАЛА воевали как против ливанских христиан, так и против ЦАХАЛа, на стороне палестинцев.
          Ассоциации с Холокостом - карабахские армяне не были беззащитным мирняком, которые пришли резать злые азербайджанские солдаты. У них есть свои вооружённые силы, чего у евреев в 1930-1940-е не было.
        2. andreykolesov123
          andreykolesov123 22 февраля 2021 08:14
          +1
          Цитата: Keyser Soze
          Да и от вас нам пользы ноль, да и с немцами у нас традиционно хорошие отношения, так надо было оставить их придушить вас?

          А почему болгары не помогли армянам? Хоть один автомат Болгария передала Армении?
  • Alex Russia
    Alex Russia 21 февраля 2021 22:25
    +1
    ну так вообще то это Ататюрк бесчинствовал уже после османов, т.е. современное турецкое государство.
    А почему бы и евреям тогда не отказаться от постоянного троллинга Германии, чеж и они превратили геноцид в религию? зачем двойные стандарты.
    турки проводили политику геноцида и к другим народам, греки, ассирийцы....
    1. andreykolesov123
      andreykolesov123 22 февраля 2021 08:17
      +1
      Цитата: Alex Russia
      А почему бы и евреям тогда не отказаться от постоянного троллинга Германии

      Потому, что если не тыкать вечно немцев в собственное говно, они моментально вернутся в состояние 1939 года со всеми вытекающими последствиями.
  • dsk
    dsk 21 февраля 2021 07:37
    +5
    Транспортная авиация - это дорого. Если Турция будет плотно "дружить" с исламским Ираном и он перекроет Армении воздушный коридор в Россию и не только - это будет полная блокада Армении...
  • Наводлом
    Наводлом 21 февраля 2021 21:42
    +2
    Суть проблемы не в блокаде турецко-армянской ж.д. линии.
    Самое проблематичное в ж.д. в/из Армении это блокирование Азербайджаном прямых перевозок из/в Россию через свою территорию.
    Из РФ в Армению приходится везти через Грузию. А так как прямое сообщение РФ/Грузия тоже не действует после событий 08.08.08, то через морские порты либо морскую ж.д. паромную переправу.
    Это и есть основная проблема для Армении - блокирование прямого сообщения с Россией.
  • parusnik
    parusnik 21 февраля 2021 07:35
    +3
    Другими словами,Россия,потеряла свое влияние в Закавказье.Здесь уже другие игроки.
  • сайгон
    сайгон 21 февраля 2021 07:44
    0
    Во интересно через Ахалкалаки , а как там партизаны рельсы рвать начнут ?
    В районе Ахалкалаки того армяне проживают и много.
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 21 февраля 2021 10:24
    +1
    Здесь основное это вопрос выплаты турками компенсаций армянам за геноцид, а не память предков, если Турция признает геноцид, то по международным законам там большие выплаты потерпевшей стороне, а с учётом прогрессирующей бедноты в нищей Армении этой сказкой о турецких псевдовыплатах пашиняну можно кормить свой народ ещё долго
  • Громобой
    Громобой 21 февраля 2021 13:10
    +3
    Абстрагируясь от армяно-тюркских тёрок---что мы имеем.Правильно,Южный фланг НАТО провёл.в целом успешную операцию.Беззубая политика дружелюбия и партнёрства дала свои всходы ожидаемые ---от наледия СССР оттяпали очерндной кусок.
  • ironic
    ironic 21 февраля 2021 13:22
    -3
    Актуально было бы следущее решение. Турецкая сторона соглашается признать военное преступление и выплатить компенсацию потомкам жертв, а Армянская отказывается от термина геноцид в определении этого преступления. Это было бы и исторически справедливо кстати.
    1. мотострелок
      мотострелок 21 февраля 2021 20:01
      0
      А вопрос доверия? Предположим, что соглашение такое достигнуто и предположим, что одна из сторон, признает геноцид. Турция например, признает, что Османская империя совершила военное преступление, а Армения возьмёт и не откажется от термина "геноцид", что тогда? У турок всё, обратный ход уже ничего не даст, слово сказано (как у нас с Катынью), а армяне, могут уже базируясь на признании турок, усилить давление, для них это пусть фиктивный, но реванш. Или наоборот, друг другу то они не доверяют (мягко сказано). Потому и предлагается такой размен со стороны Турции: Вы отказываетесь от геноцида, а мы вам разблокируем дорогу (безовсяких там признаний). Ибо есть шанс воспользоваться плохим политическим, и экономическим, да и географическим положением Армении. Кроме того, Турция и Армения в данный момент, не равновесны. Горе побеждённым!
      1. ironic
        ironic 21 февраля 2021 22:33
        -3
        Такие вещи заключаются на договорном уровне при посреднике и ратифицируются. А так да. Армения сейчас в невыгодном положении.
  • 7,62х54
    7,62х54 21 февраля 2021 18:28
    0
    Гонять составы через Грузию и Азербайджан это значит платить за транзит двум фашистским государствам. Хватит трибалтийских сестёр.
    1. ironic
      ironic 21 февраля 2021 22:35
      -2
      Азербайджан фашисткое г-во? Вы бредите? Провеку на карону делали?
      Нет, ну я понимаю с Грузией у РФ был конфликт, не любите вы её, но фашизм? Это перебор.
  • Влад-мир
    Влад-мир 22 февраля 2021 11:19
    +1
    Да уж начали во здравие а кончили за упокой. Статья про армян и турок а скатились как обычно на евреев и холокост. Попробую добавить свои пару копеек. Как так.
    Немцы такие сякие притесняли и уничтожали своих евреев----А Еврейские боевые отряды до 43 года включительно воевали на стороне немцев в Палестине и Ближнем Востоке.
    В числе военнопленных у Красной армии Евреи занимали почетное 2 место.
    Кавалер Железного Креста посещает своего родителя в концлагере а потом опять на Восточный фронт, за Дубовыми Листьями.
    Один из лидеров Германии заявляет -я сам решаю кто еврей а кто нет.
    Не все так просто.
  • Старый26
    Старый26 22 февраля 2021 17:44
    +3
    Цитата: Destiny
    Для Армении эта тема никогда не будет закрыта.

    Есть такое выражение: "Или трусы надень, или крестик сними"
    Так и с армянами. В 2011 году семьей отдыхал в Турции. В первый день жена с дочерью плюс ее подруга с дочерью "прошвырнулись" по магазинам вблизи отеля (относительно небольшой торговый центр среди 6-7 отелей). Зашли в магазин, торгующий ЕМНИП мехом. У магазина две пары пацанов играют в нарды. Стою и смотрю. Один сделал не очень удачный ход и я невольно хмыкнул. Один из закончивших игру спросил меня сразу по-русски (видимо слышал часть моего разговора с женой). Разговорились. Выяснилось, что сам он из Еревана, учился в Ставрополе (что нового в городе спрашивал). На вопрос, что он тут делает, сказал, что летом подрабатывает у тетки, которая держит тут магазины. На вопрос о геноциде - просто отмахнулся. О нем вспоминают, как он сказал, когда надо "что-то получить" от этого исторического события. И геноцид начала ХХ века сейчас не мешает делать армянам свой бизнес в т.ч. и в Турции

    Цитата: Krasnodar
    Преувеличивая количество жертв?? Это при чем к компенсациям? Они даются за ущерб финансовый, не за геноцид.
    На территории СССР было убито от 2 млн. евреев.

    Не знаю, насколько правильно это суждение о финансовом ущербе, а не геноциде.
    Поясню свой вопрос. Когда мы в начале 60-х жили на Украине, то сдружились семьями с еврейской семьей. Со стороны главы семейства все родственники были уничтожены во время войны. Со стороны хозяйки дома - примерно половина осталась в живых, в т.ч. и мать, пережившая войну. Глава семейства получал компенсацию "за своих родственников", его жена - нет. Хотя непонятно, какой финансовый ущерб можно было компенсировать жителям СССР...
    Как это можно сопоставить с описанной мною ситуацией
  • yehat2
    yehat2 6 апреля 2021 11:05
    0
    что-то перебарщивают и израильтяне, и армяне с геноцидом.
    действительно, были массовые расправы, но так-ли они были безосновательны и почему это не называют местью?
    Евреев подозревали в их собственном тихом геноциде тех, рядом с которыми они селились жить.
    Именно это было главным обвинением евреев в Германии и ряде других стран.
    Армян обвиняли в открытом мятеже. А сейчас вопрос ставится как односторонний геноцид, принятый больными наголову людьми.
    Именно этой ловушки стоит избежать. Самим армянам признать, что подавление мятежа (весьма кровавое) - это все-таки не односторонний геноцид. Иначе просто все друг другу выставляют невозможные к принятию претензии и это не окончится никогда.
    То же самое было в НК - обе стороны обменивались много лет невыполнимыми требованиями и не вполне адекватными заявлениями. Обе стороны занимались этническими чистками и частичным геноцидом - вот зачем???