Военное обозрение

Бывший советский диссидент: «Двоемыслие» СССР пугающе воплотилось на современном Западе

117

Система «двоемыслия» пережила и Сталина, и его ГУЛаг. Бывшие советские диссиденты сегодня видят ее в странах Запада, и это их пугает.


Эта одна из тем, которую Натан Щаранский поднял в своей книге «Никогда не был в одиночестве — ни в тюрьме, ни в политике, ни с народом», написанной им совместно с Гилом Троем.

Бывший советский диссидент считает, что советские граждане, стремившиеся сделать карьеру и стать успешными, были вынуждены жить в атмосфере постоянного и всеобщего вранья. Они говорили, делали и писали все так, как положено. При этом они осознавали, что лгут, а свои истинные взгляды высказывали на кухнях среди членов семьи, а также среди самых близких и надежных друзей.

По мнению Щаранского, «двоемыслие» СССР пугающе воплотилось на современном Западе, и там это явление называется «политкорректностью». Автор книги считает, что западной демократии больше не существует, она давно разрушена, и ее сменила «политкорректность». Она пытается контролировать людей, не позволяет им искренне высказывать свои взгляды. Как и старая советская система, современная западная политкорректность навязывает населению «правильные» взгляды. И если раньше Соединенные Штаты считались оплотом мировой демократии, то сегодня они превратились в рассадник нового «двоемыслия».

В СССР мысли людей пытались контролировать государственные органы, а сегодня в США их успешно заменили социальные сети. Сегодня на Западе фанатики из числа общественных активистов, заставляют своих сограждан быть политкорректными и толерантными, а тех, кто не вписывается в рамки, подвергают травле в соцсетях.

Щаранский считает, что сегодня перед гражданами США и европейских стран стоит тот же выбор, который стоял перед ним в СССР: оставаться самим собой или «подчиниться унизительному диктату двоемыслия».
Использованы фотографии:
https://www.facebook.com/NATANSHARANSKYRU/
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Victor_B
    Victor_B 17 февраля 2021 09:54
    +12
    Бедные, бедненькие евреи!
    Щаранский считает, что сегодня перед гражданами США и европейских стран стоит тот же выбор, который стоял перед ним в СССР: оставаться самим собой или «подчиниться унизительному диктату двоемыслия».
    Вот пускай теперь из штатов и Европы в свой Израиль валят! (Главное, чтобы не обратно в Россию)
    У них-то там в Израиле с правами евреев все пучком.
    В отличие от прав арабов и палестинцев (я эти сорта меж собой не различаю, но утверждают, что это две большие разницы)
    1. Dym71
      Dym71 17 февраля 2021 10:07
      +5
      Цитата: Victor_B
      (Главное, чтобы не обратно в Россию)

      А ЕАО в России на что? Попахивает антисемитизьмом! yes
      1. Victor_B
        Victor_B 17 февраля 2021 10:13
        +13
        Цитата: Dym71
        А ЕАО в России на что? Попахивает антисемитизьмом!

        Как я понял, эта была первая территория России самоочистившаяся от евреев.
        1. сибиряк54
          сибиряк54 17 февраля 2021 10:31
          +5
          Не приживаются евреи в Сибири и на Дальнем востоке.
          1. VORON538
            VORON538 18 февраля 2021 15:21
            0
            От евреев в ЕАО осталось одно название
            Их там почти нет,бОльшая часть населения-русские hi
    2. Krasnodar
      Krasnodar 17 февраля 2021 10:10
      +1
      Цитата: Victor_B
      Бедные, бедненькие евреи!
      Щаранский считает, что сегодня перед гражданами США и европейских стран стоит тот же выбор, который стоял перед ним в СССР: оставаться самим собой или «подчиниться унизительному диктату двоемыслия».
      Вот пускай теперь из штатов и Европы в свой Израиль валят! (Главное, чтобы не обратно в Россию)
      У них-то там в Израиле с правами евреев все пучком.
      В отличие от прав арабов и палестинцев (я эти сорта меж собой не различаю, но утверждают, что это две большие разницы)

      Главное, чтобы не к Вам в Канаду! lol
      Социалка она не резиновая negative
      1. Victor_B
        Victor_B 17 февраля 2021 10:11
        -4
        Цитата: Krasnodar
        Главное, чтобы не к Вам в Канаду!

        Да здесь вас... ну в общем сильно много! (Сказал я матом)
        1. Арон Заави
          Арон Заави 17 февраля 2021 10:15
          +17
          Цитата: Victor_B
          Цитата: Krasnodar
          Главное, чтобы не к Вам в Канаду!

          Да здесь вас... ну в общем сильно много! (Сказал я матом)

          Это да. Желаю вам , что бы все евреи уехали из Канады, а вместо них приехали арабы, суданцы и эритрейцы. hi
          1. Victor_B
            Victor_B 17 февраля 2021 10:16
            -1
            Цитата: Арон Заави
            вместо них приехали арабы, суданцы и эритрейцы.

            Да их и так здесь побольше, чем вас.
            1. Арон Заави
              Арон Заави 17 февраля 2021 10:20
              +7
              Цитата: Victor_B
              Цитата: Арон Заави
              вместо них приехали арабы, суданцы и эритрейцы.

              Да их и так здесь побольше, чем вас.

              Ну вот пусть их братья и заменят евреев. Я только за.
              1. Victor_B
                Victor_B 17 февраля 2021 10:22
                0
                Цитата: Арон Заави
                Ну вот пусть их братья и заменят евреев.

                Да не волнуйтесь Вы за канадщину.
                Канадским евреям Израиль как зайцу стоп-сигнал нужен.
                Живут они здесь!
                1. borberd
                  borberd 17 февраля 2021 19:29
                  +1
                  Цитата: Victor_B
                  Канадским евреям Израиль как зайцу стоп-сигнал нужен.

                  Так-же как вам Россия ?
                  Вам то откуда знать что нужно канадцским евреям ? Мои друзья в Канаде очень интересуются Израилем и читают израильские новости .
            2. Каман
              Каман 17 февраля 2021 23:43
              -2
              А как же такой русский патриот как Victor B живет в Канаде , а не в родной России ?
        2. Krasnodar
          Krasnodar 17 февраля 2021 10:22
          +2
          Цитата: Victor_B
          Цитата: Krasnodar
          Главное, чтобы не к Вам в Канаду!

          Да здесь вас... ну в общем сильно много! (Сказал я матом)

          А вас там очень мало? lol
          1. Victor_B
            Victor_B 17 февраля 2021 10:23
            0
            Цитата: Krasnodar
            А вас там очень мало?

            Украинцев полно.
            Русских, скорее всего сильно меньше, чем евреев, во всяком случае не заметны они.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 февраля 2021 10:28
              +3
              Смотря где живете. Русские быстро ассимилируются (в том числе в Израиле), работают IT-шниками, инженерами, врачами.
              1. Victor_B
                Victor_B 17 февраля 2021 10:30
                +1
                Цитата: Krasnodar
                Смотря где живете.

                В Торонто, так называемый русский район, в субботу от улиц Иерусалима не отличить. Сплошной поток из синагог! В одежде спецфиццкой.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 17 февраля 2021 10:38
                  +4
                  Не был, не знаю request
                  Мой друг, живущий в Штатах, филиал своей компании открыл в Торонто (IT), говорит, что 80% работников русские
                  1. Victor_B
                    Victor_B 17 февраля 2021 10:41
                    +6
                    Цитата: Krasnodar
                    80% работников русские

                    Не русские, а РУССКОЯЗЫЧНЫЕ!
                    Вообще-то против евреев я ничего и не имею.
                    На День Победы в Торонто торжества конкретные, с демонстрацией и перекрытием улиц. Атмосфера реально праздничная.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 17 февраля 2021 10:54
                      +2
                      Никак нет - ребята из Москвы, Белгорода, Волгограда, Алма-Аты. Я тоже переспрашивал - может, украинцы
                      1. Victor_B
                        Victor_B 17 февраля 2021 11:02
                        0
                        Дык евреи они тоже со всей страны советов понаехали.
                        Если не религиозный, а таких много, и фамилия не характерная, то и не догадаешься.
                        Тут вообще все друг друга по именам знают, часто фамилию и не слышали. Про национальность вообще не принято говорить.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 17 февраля 2021 11:07
                        +1
                        За что купил, за то продаю. Но, т.к. мы с ним евреи, а фамилии своих работников он знает точно, то речь идёт все таки о русских hi Я думал, он традиционно, как любит, индусов набрал, а тут вон оно как laughing
                      3. Victor_B
                        Victor_B 17 февраля 2021 11:12
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        то речь идёт все таки о русских

                        Как только он их от евреев отсортировал?..
                        По фамилии?
                        Не всегда точно можно понять.
                        Хотя, если он сам еврей, то при найме к нему работник обязательно подчеркнул бы, что он тоже таки-да!
                        Но все равно именно русских он точно специально не искал.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 17 февраля 2021 11:19
                        0
                        Именно русских понятно, что не искал
                        Но глава его филиала/дочки - русский москвич, это я знаю точно. Набор проводил сам, по другому не делает
                      5. Victor_B
                        Victor_B 17 февраля 2021 11:21
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        Но набор проводил сам, он по другому не делает

                        Ну, как минимум, дураков, пишущих "индийский код", среди них точно нету.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 17 февраля 2021 11:22
                        -1
                        Понятно, что нет laughing
  • Комментарий был удален.
  • Trapp1st
    Trapp1st 17 февраля 2021 10:10
    +9
    Вот пускай теперь из штатов и Европы в свой Израиль валят! (Главное, чтобы не обратно в Россию)
    Они Вам в России чем то конкретным мешают и только они?
    Щаранский считает, что сегодня перед гражданами США и европейских стран стоит тот же выбор, который стоял перед ним в СССР: оставаться самим собой или «подчиниться унизительному диктату двоемыслия».
    Шел 4 десяток лет блужданий по пустыне миру.
    1. aars
      aars 17 февраля 2021 10:28
      -5
      Цитата: Trapp1st
      Они Вам в России чем то конкретным мешают и только они?
      Вот чесно без понятия как мешают, ни одного живого не видел.
      Но слово "еврей" считается ругательством.
      1. Trapp1st
        Trapp1st 17 февраля 2021 10:31
        +7
        ни одного живого не видел.
        belay Вы где живете, на кладбище ???
        1. aars
          aars 17 февраля 2021 10:32
          -3
          Там, где добывают нефть и газ.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 17 февраля 2021 11:35
          -1
          Цитата: Trapp1st
          ни одного живого не видел.
          belay Вы где живете, на кладбище ???

          А что, на кладбище евреев нету?
          1. Trapp1st
            Trapp1st 17 февраля 2021 11:51
            +9
            А что, на кладбище евреев нету?
            Собеседник уточнил, что он не видел ни одного живого, из чего можно сделать вывод, что не совсем живых он все таки видел...
            1. мордвин 3
              мордвин 3 17 февраля 2021 12:05
              -3
              Цитата: Trapp1st
              Собеседник уточнил, что он не видел ни одного живого, из чего можно сделать вывод, что не совсем живых он все таки видел...

              Говорят, что и живые бывают.
  • Арон Заави
    Арон Заави 17 февраля 2021 10:13
    +1
    Цитата: Victor_B
    Бедные, бедненькие евреи!
    Щаранский считает, что сегодня перед гражданами США и европейских стран стоит тот же выбор, который стоял перед ним в СССР: оставаться самим собой или «подчиниться унизительному диктату двоемыслия».
    Вот пускай теперь из штатов и Европы в свой Израиль валят! (Главное, чтобы не обратно в Россию)
    У них-то там в Израиле с правами евреев все пучком.
    В отличие от прав арабов и палестинцев (я эти сорта меж собой не различаю, но утверждают, что это две большие разницы)

    Щаранский и так живет в Израиле.
  • Зяблицев
    Зяблицев 17 февраля 2021 10:17
    +11
    Этот богоизбранный диссидент, обыкновенный обиженный - когда его не пустили эмигрировать в Израиль в 1973, он жутко обиделся на Советску власть и тут же превратился в человека с "активной" жизненной позицией! А что он хотел, красной дорожки к трапу самолета? Советская власть сделала из бедного еврейского мальчика из города Сталино инженера -математика выучив забесплатно в одном из престижнейших ВУЗов страны, а он решил долг отдать не СССР, а стране обетованной, которая по тем временам была у нас во врагах...Видать, его сильно мучали говорить неправду, когда он был членом комитета комсомола факультета МФТИ, что его прямо таки неудержно рвало на историческую Родину! laughing
    1. Зяблицев
      Зяблицев 17 февраля 2021 10:29
      +4
      Впрочем, поправлю сам себя, скорее всего Натанчик вовремя скумекал, что на "активной" жизненной позиции можно сделать хороший гешефт и таки сделал его! laughing
      1. Балу
        Балу 17 февраля 2021 10:38
        +3
        Цитата: Зяблицев
        Впрочем, поправлю сам себя, скорее всего Натанчик вовремя скумекал, что на "активной" жизненной позиции можно сделать хороший гешефт и таки сделал его! laughing

        Его долго не хотели отпускать и менять на наших нелегалов, потому что Щаранский тесно контактировал с иноземным агентом под прикрытием. Но сама реакция на "двоемыслие запада" забавна. Волшебный дядя проснулся, а когда на западе было иначе?
        1. Зяблицев
          Зяблицев 17 февраля 2021 10:44
          -3
          Видать запахло гешефтом laughing
      2. avib
        avib 17 февраля 2021 11:25
        +1
        примерно половину девятилетнего срока заключения Щаранский провёл в одиночной камере и более 400 дней — в штрафном изоляторе на пониженном рационе питания при низкой температуре без необходимой одежды). Щаранский неоднократно объявлял голодовки протеста, подвергался принудительному кормлению.


        Да ну нафиг такие гешефты. Зяблицев, не судите людей по себе.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 17 февраля 2021 11:26
          +1
          Из борцунов с "тоталитарным" режимом будете?

          Ему за эти "страдания" хорошо заплатили: кавалер двух высших американских наград - Золотой медали Конгресса США и Президентской медали Свободы, лауреат Премии Израиля и конечно же чуток шекелей отсыпали, но об их количестве Клио стыдливо умалчивает...
          1. avib
            avib 17 февраля 2021 11:35
            -2
            Я - нет, но он видимо таки да.

            С тоталитарным режимом это вам сейчас надо заниматься.
            Я уже, слава Богу, лет 30 как желаю бороться только с религиозным мракобесием ну и, в принципе, всё ...
            Хотя со Щаранским согласен - гипертрофированная толерантность, обратная дискриминация и темнокожие артисты, исполняющие роли королевы Англии или рыцарей круглого стола - все эти проявления мне глубоко несимпатичны. Я в разрешенных демократических рамках с этим не соглашаюсь. Время всё расставит по своим местам. Может когда ещё посмеёмся над тем как пытались в бланках заменить отец и мать на первый родитель и второй родитель ... А может и не посмеёмся.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 17 февраля 2021 11:44
              0
              Мне есть чем на пенсии заниматься, кроме как бороться с "тоталитарным" режимом - я не той национальности, нет во мне обостренного чувства (завести) справедливости! laughing
              А проблемы США и Запада, это их вырождение - туда им и дорога!
    2. Trapp1st
      Trapp1st 17 февраля 2021 10:29
      +3
      а он решил долг отдать не СССР, а стране обетованной
      Таких в Израиле сотни тысяч, может это признак хорошего тона у них такой. Некоторых к стати у нас по тв круглые сутки крутят.
      1. Зяблицев
        Зяблицев 17 февраля 2021 10:32
        -1
        Да плевать на Израиль! Я про мотивы Страны Советов на тот момент!
        1. Trapp1st
          Trapp1st 17 февраля 2021 10:33
          +5
          Да плевать на Израиль!
          Ну так и Я не про Израиль drinks
    3. сибиряк54
      сибиряк54 17 февраля 2021 10:37
      +2
      1973-первые трудности Израиля в изготовлении ЯЗУ(американцы насторожились и перекрыли каналы информации),в это же время совершенно случайно!жена сахарова начала пилить его с выездом на земли обетованные
      1. Зяблицев
        Зяблицев 17 февраля 2021 10:40
        0
        Боннер, это 100% моссада-госдеповская шпионка, сбила с панталыки академика, а тот, как и все гении, был не от мира сего...Кстати Натанчик пристроился потом помощником и переводчиком к Сахарову!
      2. Балу
        Балу 17 февраля 2021 10:53
        +3
        Цитата: сибиряк54
        1973-первые трудности Израиля в изготовлении ЯЗУ(американцы насторожились и перекрыли каналы информации),в это же время совершенно случайно!жена сахарова начала пилить его с выездом на земли обетованные

        Я помню публикации в литературке того периода. Писали, что эта вторая суппруга не только пилила, по и п...ла академика. Создатель воджородной бомбы? Но руководителем проекта был Капица старший. Он мог остаться у Резерфорда в штатах, но вернулся, и не боялся заступаться у Сталина за ученых.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 17 февраля 2021 11:04
          0
          Тем не менее он участвовал в проектировании и разработке первой советской водородной бомбы по схеме, так и названной "слойка Сахарова". Физик-теоретик! А они мыслят другими категориями, а как мужик оказался слабоват!
    4. Victor_B
      Victor_B 17 февраля 2021 10:55
      0
      Цитата: Зяблицев
      Этот богоизбранный диссидент,

      Не все евреи диссиденты, но почти все диссиденты евреи!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 17 февраля 2021 13:50
        +4
        Цитата: Victor_B
        Цитата: Зяблицев
        Этот богоизбранный диссидент,

        Не все евреи диссиденты, но почти все диссиденты евреи!

        Дико извиняюсь, но обличать плохой Запад, ратуя за интересы России, живя в Канаде - это тоже диссидентство laughing
        1. borberd
          borberd 17 февраля 2021 19:47
          +3
          Ему там не каплет , на канадских то харчах .Оттуда и Родину любить сподручнее и советских диссидентов обличать . laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 17 февраля 2021 19:55
            +1
            Зато можно выпить, закусить и всплакнуть от ностальгии, глядя на Канадские березы crying
            Я тоже, глядя на пальмы в Сочи, мог поднять тост за Ling Live Israel, Frog Palestine laughing
    5. профессор
      профессор 17 февраля 2021 15:01
      +3
      Цитата: Зяблицев
      Этот богоизбранный диссидент, обыкновенный обиженный - когда его не пустили эмигрировать в Израиль в 1973, он жутко обиделся на Советску власть и тут же превратился в человека с "активной" жизненной позицией! А что он хотел, красной дорожки к трапу самолета?

      Нет. Просто отпустить, а НЕ держать в кандалах в социалистическом лагере.

      Цитата: Зяблицев
      Советская власть сделала из бедного еврейского мальчика из города Сталино инженера -математика выучив забесплатно в одном из престижнейших ВУЗов страны, а он решил долг отдать не СССР, а стране обетованной, которая по тем временам была у нас во врагах...

      Ни разу не за бесплатно. Его деды, да родители недоедали и недосыпали впахивая на советскую власть тем самым заработав ему на оплату универа. Повторю еще раз: меня буржуины не только за бесплатно учили, но и стипендию платили. А смое интересное, что не только не заставили "по распределению" отрабатывать, но даже ни разу не попрекнули этим. И это несмотря на то, что ни я, ни мои предки ни капли не внесли в их экономику.

      Цитата: Зяблицев
      Видать, его сильно мучали говорить неправду, когда он был членом комитета комсомола факультета МФТИ, что его прямо таки неудержно рвало на историческую Родину!

      Прикол в том, что чтобы попасть на Родину он не прогнулся, а отсидел 11 лет в колонии строгого режима. Более 400 дней в одиночке. А Вы, уважаемый, на сколько любите свою Родину?

      Цитата: Зяблицев
      Впрочем, поправлю сам себя, скорее всего Натанчик вовремя скумекал, что на "активной" жизненной позиции можно сделать хороший гешефт и таки сделал его! laughing

      Предлагаю вам повторить его карьеру. 13 в колонии строго режима и гешефт ваш. Кишка тонка?
      1. Зяблицев
        Зяблицев 17 февраля 2021 15:06
        -2
        Всегда должен случиться богоизбранный адвокат! laughing Кишка не тонка - я только Родину продавать не обучен! А так от суммы и тюрьмы не зарекаюсь! hi
        1. профессор
          профессор 17 февраля 2021 15:09
          +2
          Цитата: Зяблицев
          Всегда должен случиться богоизбранный адвокат! laughing Кишка не тонка - я только Родину продавать не обучен! А так от суммы и тюрьмы не зарекаюсь! hi

          Неужели Вы остались верны присяге СССР и встали на ее защиту в 1991-м или таки продали Родину? Как называются те кто нарушают присягу?
          1. Зяблицев
            Зяблицев 17 февраля 2021 15:12
            -2
            Я, профессор, немножко не успел принять присягу СССР, но Вы удивитесь еще больше - я и присягу России не давал! laughing
            1. профессор
              профессор 17 февраля 2021 15:40
              +1
              Цитата: Зяблицев
              Я, профессор, немножко не успел принять присягу СССР, но Вы удивитесь еще больше - я и присягу России не давал! laughing

              Я совсем не удивлен. Не кто не присягал, не служил, не воевал и вообще ничем не жертвовал больше всех КРИЧАТ о любви к Родине. Классика.
              1. Зяблицев
                Зяблицев 17 февраля 2021 15:43
                +1
                Вы же не знаете, как обстоит дело на самом деле, но ерничаете, поскольку сказать то Вам, по сути нечего...Только что толку то - я здесь в России почти 30 лет отдал службе Родине, а Щаранский перебежчик и предатель! Факт? Факт!
                1. профессор
                  профессор 17 февраля 2021 16:09
                  +2
                  Цитата: Зяблицев
                  Вы же не знаете, как обстоит дело на самом деле, но ерничаете, поскольку сказать то Вам, по сути нечего...

                  По сути я написал выше, но вам нашлось ответить только про "адвоката".

                  Цитата: Зяблицев
                  Только что толку то - я здесь в России почти 30 лет отдал службе Родине, а Щаранский перебежчик и предатель! Факт? Факт!

                  30 лет без присяги? Верю. wassat
                  Не факт, а клевета из ваших уст.
                  1. Зяблицев
                    Зяблицев 17 февраля 2021 16:12
                    -3
                    Почему без присяги - с присягой! laughing Я же, все таки кадровый офицер! Для меня Щаранский был и остается предателем и весь сказ! Лично Вы его можете боготворить сколько Вам будет угодно, к тому же Вы с ним единоверцы - так что это естественно!
                    1. профессор
                      профессор 17 февраля 2021 16:18
                      +3
                      Цитата: Зяблицев
                      Почему без присяги - с присягой! Я же, все таки кадровый офицер!


                      Цитата: Зяблицев
                      Я, профессор, немножко не успел принять присягу СССР, но Вы удивитесь еще больше - я и присягу России не давал! laughing

                      Вы путаетесь в показаниях. Значит вы как "кадровый офицер" нарушили присягу данную вами Родине? Щиранский никакой присяги не нарушал. Ну и кто предатель?

                      Цитата: Зяблицев
                      Для меня Щаранский был и остается предателем и весь сказ! Лично Вы его можете боготворить сколько Вам будет угодно, к тому же Вы с ним единоверцы - так что это естественно!

                      Самое интересное, что Щиранский о вашем существовании и вашем отношении к нему и не подозревает. Он (в отличии от вас) навсегда вошел в историю.


                      Кстати, Буковского я "боготворю" больше хоть он ваш единоверец.
                    2. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 16:20
                      -2
                      Вы просто не знаете нашей истории - был очень небольшой период, когда присягу СССР уже не давали, а присяги России еще не было - я СНГ присягал! laughing
                    3. профессор
                      профессор 17 февраля 2021 16:31
                      +2
                      Цитата: Зяблицев
                      Вы просто не знаете нашей истории - был очень небольшой период, когда присягу СССР уже не давали, а присяги России еще не было - я СНГ присягал! laughing

                      То есть "я здесь в России почти 30 лет отдал службе Родине" не соответствует действительности. Вы отслужили СНГ. wassat
                    4. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 16:33
                      -4
                      Получается так laughing Но в Российских Вооруженных Силах и сейчас состою в запасе в них же! И пенсию получаю от Министерства обороны России! Так что все нормально!
                    5. профессор
                      профессор 17 февраля 2021 16:44
                      +3
                      Цитата: Зяблицев
                      Получается так laughing Но в Российских Вооруженных Силах и сейчас состою в запасе в них же! И пенсию получаю от Министерства обороны России! Так что все нормально!

                      Ваша принципиальность просто эталон. Не то что какой-то Щиранский. laughing
                    6. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 16:52
                      -2
                      А где Вы видите отсутствие принципиальности? Все соответствующие нормативно-правовые акты о преемственности были приняты - так что все нормально - я родился в СССР служить начал в СНГ, которая затем стала армией Россией - что Вас смущает! Вот такой сложный исторический период для нашей страны случился, но русским то я быть не перестал и Родину свою г...не поливал и делать этого не собираюсь, в отличии от Натанчика! laughing
                    7. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 17:04
                      -1
                      Правильнее было даже так написать - служить начал в Советской Армии, которую зачем то в этот период назвали армией СНГ, но потом переименовали в Российскую, когда развал более менее устаканился!
                    8. профессор
                      профессор 17 февраля 2021 17:35
                      +3
                      Цитата: Зяблицев
                      А где Вы видите отсутствие принципиальности? Все соответствующие нормативно-правовые акты о преемственности были приняты - так что все нормально - я родился в СССР служить начал в СНГ, которая затем стала армией Россией - что Вас смущает!

                      Ничего не смущает. Служили за деньги в армии которой не присягали.

                      Цитата: Зяблицев
                      Вот такой сложный исторический период для нашей страны случился, но русским то я быть не перестал и Родину свою г...не поливал и делать этого не собираюсь, в отличии от Натанчика!

                      Ну и я же об этом. "такой сложный исторический период для вашей страны случился" и вы служили тем кто платил не присягая на верность.

                      Щиранский не хотел жить с вами. Чего здесь непонятного? Отпустили бы его на все 4 стороны и дело в шляпе. Но нет. Так все от вас разбегутся? Щиранского смертной казнью пугать, а потом в колонию. Беллу Дижур до 84-х лет мурыжили. Издевались над пожилым человеком, но отпустить к сыну не хотели. Потом удивляетесь почему при открытии границ миллионы от вас уехали оставив вам все, что создали поколениями.
                      Легче дышать стало?

                      Цитата: Зяблицев
                      Правильнее было даже так написать - служить начал в Советской Армии, которую зачем то в этот период назвали армией СНГ, но потом переименовали в Российскую, когда развал более менее устаканился!

                      В Советской армии служили без присяги и в российской. Вам платили исправно? wink
                    9. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 17:39
                      -3
                      Вы сейчас занимаетесь обыкновенной казуистикой! Можете поупражняться в изящной словесности мне не жалко! Мне и сейчас пенсию исправно платят, но факт остается фактом - Щаранский предатель, а я нет! Вот и весь сказ! hi
                    10. профессор
                      профессор 17 февраля 2021 17:54
                      +2
                      Цитата: Зяблицев
                      Вы сейчас занимаетесь обыкновенной казуистикой! Можете поупражняться в изящной словесности мне не жалко! Мне и сейчас пенсию исправно платят, но факт остается фактом - Щаранский предатель, а я нет! Вот и весь сказ! hi

                      Щиранский (который на фотоографии с вашим Верховным главнокомандующим) присяге не изменял, военных секретов другой стране не предавал.
                      Вы же военную присягу нарушили. Но.. Натан за свои принципы отсидел в тюрьме, а вам исправно платит страна которой вы не присягали.

                      Ну и кто здесь сделал гешефт? wink

                      ПС
                      В таких случаях вспоминаю адмирала Березовского. Присягал на верность Украине. Присягал на верность "народу Крыма", Присягнул на верность РФ. Просто присягалка у него большая ну и "такой сложный исторический период для вашей страны случился". Сам-то он не виноват. lol

                      Долгих лет Щиранскому. Интересная личность. Ну и вам не хворать. hi
                    11. Зяблицев
                      Зяблицев 17 февраля 2021 18:00
                      -5
                      Передергивали, передергиваете и передергивать будете! Это у Вас такое хобби - сову на глобус натягивать! Но, зато, не скучно на ВО - если ты говоришь "белое", то тут же появляется "профессор" и убедительно доказывает, что белое, на самом деле черное и наоборот! И Вам удачи в рекламировании двойных стандартов! Это у вас еще со времен Иисуса идет... laughing hi
  • AUL
    AUL 17 февраля 2021 22:51
    -2
    Я, профессор, немножко не успел принять присягу СССР, но Вы удивитесь еще больше - я и присягу России не давал
    Цитата: Зяблицев
    я здесь в России почти 30 лет отдал службе Родине,

    И все без присяги? или просто запизвезделся?
  • borberd
    borberd 17 февраля 2021 19:38
    +2
    Цитата: Зяблицев
    Советская власть сделала из бедного еврейского мальчика из города Сталино инженера -математика выучив забесплатно в одном из престижнейших ВУЗов страны


    За бесплатно и сейчас можно выучиться в самых престижных университетах США и Европы , и даже ( о ужас ) не гражданину . Главное чтобы таланты были и мозги . И самое интересное , после обучения , ты вполне можешь уехать куда душа зовёт и никто тебя за это в лагеря не сошлёт .
  • Гардамир
    Гардамир 17 февраля 2021 10:17
    +1
    (я эти сорта меж собой не различаю
    кстати и арабы и евреи принадлежат к семитам.
    1. Victor_B
      Victor_B 17 февраля 2021 10:58
      -1
      Цитата: Гардамир
      кстати и арабы и евреи принадлежат к семитам.

      Только вот, в отличие от русских и украинцев/белорусов, ни евреи ни арабы друг друга за братский народ не признают.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 17 февраля 2021 11:09
        +1
        Цитата: Victor_B
        арабы и евреи принадлежат к семитам.

        -Абрам, я слыхал, ты играешь в негритянском оркестре? И сколько там негров ?
        Я и Ципирович ! А остальные сплошь евреи ! fellow
      2. Гардамир
        Гардамир 17 февраля 2021 12:20
        -2
        в отличие от русских и украинцев/белорусов
        Современная государственная идеология Кремля рассорить нас всех.
  • профессор
    профессор 17 февраля 2021 14:33
    +4
    Цитата: Victor_B
    Вот пускай теперь из штатов и Европы в свой Израиль валят!

    Аминь.

    Цитата: Victor_B
    Главное, чтобы не обратно в Россию

    Нет такой опасности.

    Цитата: Victor_B
    У них-то там в Израиле с правами евреев все пучком.

    Да.

    Цитата: Victor_B
    В отличие от прав арабов и палестинцев (я эти сорта меж собой не различаю, но утверждают, что это две большие разницы)

    Хм. Фылыстынце не арабы? Век живи век учись.

    ПС
    Шаранский уважаемый человек. Месяцами в карцере держали его, но сломать не смогли. Однако для меня маяком больше служит Владимир Буковский.
  • НДР-791
    НДР-791 17 февраля 2021 09:55
    +9
    По мнению Щаранского, «двоемыслие» СССР пугающе воплотилось на современном Западе, и там это явление называется «политкорректностью».
    Зато теперь и там будет за что бороться! Диссидент это диагноз - за всё хорошее против всего плохого. drinks
    1. Victor_B
      Victor_B 17 февраля 2021 10:00
      +2
      Цитата: НДР-791
      Диссидент это диагноз

      Нехорошей болезни!
      1. НДР-791
        НДР-791 17 февраля 2021 10:04
        +1
        Нехорошей болезни!
        Знаете, один только Сахаров до того как заболеть успел для Державы что-то сделать. Судя по остальным ВСЕМ болезнь скушала мозх! Так что болячка не безопасная, больше похоже на раздвоение личности - где кушаешь, там и гадишь.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 17 февраля 2021 10:07
      +4
      Цитата: НДР-791
      Диссидент это диагноз - за всё хорошее против всего плохого.

      Боролся за всё хорошее на западе, против всего плохого в СССР, а получилось, что на западе всё плохое одинаково, как и в СССР, вот только хорошего он нигде не нашёл.
      1. НДР-791
        НДР-791 17 февраля 2021 10:08
        +2
        вот только хорошего он нигде не нашёл.
        А им этого и не надо. Смысл - ничто, борьба - всё!!!
        1. ДымОк_в_дЫмке
          ДымОк_в_дЫмке 17 февраля 2021 11:41
          +1
          Цитата: НДР-791
          А им этого и не надо. Смысл - ничто, борьба - всё!!!

          Самопиар - всё. hi
      2. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 17 февраля 2021 10:25
        +2

        tihonmarine (Влад)
        Сегодня, 10:07
        НОВЫЙ

        +3
        Цитата: НДР-791
        Диссидент это диагноз - за всё хорошее против всего плохого.

        Боролся за всё хорошее на западе, против всего плохого в СССР, а получилось, что на западе всё плохое одинаково, как и в СССР, вот только хорошего он нигде не нашёл.
        Бог шельму метит!
    3. Арон Заави
      Арон Заави 17 февраля 2021 10:19
      +6
      Цитата: НДР-791

      Зато теперь и там будет за что бороться! Диссидент это диагноз - за всё хорошее против всего плохого. drinks

      Да конечно. Не дождетесь Щаранский был министром в трех правительствах Израиля. Он сейчас на пенсии.
      1. НДР-791
        НДР-791 17 февраля 2021 10:22
        0
        Не дождетесь good good good
        Типично, прям из того анекдота взяли!!!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 17 февраля 2021 10:59
        0
        Цитата: Арон Заави
        Не дождетесь Щаранский был министром в трех правительствах Израиля. Он сейчас на пенсии.

        Он нашёл себя, борьба зря не прошла. Только зачем было с ветряными мельницами бороться, уехал бы в Израиль, и жил бы спокойно. Но главное, что он нашёл себя, и на пенсии понял смысл жизни.
        1. Арон Заави
          Арон Заави 17 февраля 2021 12:03
          +2
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Арон Заави
          Не дождетесь Щаранский был министром в трех правительствах Израиля. Он сейчас на пенсии.

          Он нашёл себя, борьба зря не прошла. Только зачем было с ветряными мельницами бороться, уехал бы в Израиль, и жил бы спокойно. Но главное, что он нашёл себя, и на пенсии понял смысл жизни.

          Так он и не просился на 11 лет заключения. Он просил, что бы ему разрешили выехать. Носителем секретов он не был. Крепостным или рабом тоже не был. Почему его надо было держать?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 17 февраля 2021 13:18
            0
            Цитата: Арон Заави
            Почему его надо было держать?

            Держал бы рот на замке, и всё равно не сразу но отпустили бы, как и других. Мои знакомые тоже не с первого раза выехали. Не надо было государство дёргать за хвост, это равносильно что кобру дёргать за хвост. Он всё таки с боем, с трудом, но уехал, и я рад, что он уехал в страну своих соплеменников. И там он нашёл себя и проявил. Я только - за.
    4. Pavel73
      Pavel73 17 февраля 2021 10:21
      +2
      В данном случае он прав. Диссидент диссидентом, но лучше поздно, чем никогда. Очень хорошо, что он понимает: Запад - это тоже люди. И в хорошем, и в плохом смысле этого слова.
  • Destiny
    Destiny 17 февраля 2021 09:57
    +22
    Бывший советский диссидент считает, что советские граждане, стремившиеся сделать карьеру и стать успешными, были вынуждены жить в атмосфере постоянного и всеобщего вранья. Они говорили, делали и писали все так, как положено. При этом они осознавали, что лгут, а свои истинные взгляды высказывали на кухнях среди членов семьи, а также среди самых близких и надежных друзей.

    Такие,как Щаранский может так и жили,а нормальный простой работяга спокойно себе жил работал,а не по кухням шипел на советскую власть как эти все диссиденты.
  • НДР-791
    НДР-791 17 февраля 2021 09:58
    +3
    В СССР мысли людей пытались контролировать государственные органы
    А ты не поддавайся!
    Услышал - молчи,
    сказал - не пиши,
    написал - не подписывай,
    подписал - откажись.
    И будет тебе щщщщастье wassat
  • Кузнец 55
    Кузнец 55 17 февраля 2021 09:59
    +4
    Соединенные Штаты оплот мировой демократии ???
    Никогда не хотел бы жить при ихней "дерьмократии " .
    Пусть они так живут если хотят .
    Проблема только в том , что они во всем мире ее установить хотят .
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 февраля 2021 10:09
      +4
      Цитата: Кузнец 55
      Соединенные Штаты оплот мировой демократии ???

      "Демократия" у них началась с первого президента, у которого было около 300 чернокожих рабов.
  • Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 17 февраля 2021 10:03
    +7
    Другое дело, что и в России этот Шаранский никому на)(ер не нужен, это можно констатировать без всякого двоемыслия, прямо.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 февраля 2021 10:12
      +1
      Да и в Израиле его давно забыли. Поэтому книжку написал laughing
  • Пленник
    Пленник 17 февраля 2021 10:08
    +5
    Пытаюсь вспомнить хотя бы одно государство и хотя бы один строй в котором не было бы "двоемыслия". Не получается.
    1. Гардамир
      Гардамир 17 февраля 2021 10:19
      0
      хотя бы одно государство и хотя бы один строй в котором не было бы "двоемыслия".
      good
    2. НДР-791
      НДР-791 17 февраля 2021 10:29
      +1
      хотя бы одно государство и хотя бы один строй в котором не было бы "двоемыслия"
      Точно!!! Вот Батьку возьмём, он вчера опять многовекторностью повертел: "Беларусь заинтересована в дальнейшем углублении контактов с Литвой, заявил президент Беларуси Александр Лукашенко в поздравлении литовскому народу 16 февраля. Он раскрыл, как намеревается сотрудничать с Вильнюсом."
      Это он вчера их так поздравил с годовщиной независимости от СССР. А вроде как недавно собирался границу закрывать, да войска подтягивать wassat Прям внутрренний диссидент, панимашь.
    3. orionvitt
      orionvitt 17 февраля 2021 11:24
      0
      Цитата: Пленник
      хотя бы одно государство и хотя бы один строй в котором не было бы "двоемыслия".

      Двоемыслие двоемыслию рознь. Бывает лёгкая недосказанность, а бывает откровенная ложь. Но в принципе всё верно. Как говорится, "не обманешь, не продашь". Особенно в условиях западной "демократии".
  • cniza
    cniza 17 февраля 2021 10:22
    +2
    Автор книги считает, что западной демократии больше не существует, она давно разрушена, и ее сменила «политкорректность». Она пытается контролировать людей, не позволяет им искренне высказывать свои взгляды. Как и старая советская система, современная западная политкорректность навязывает населению «правильные» взгляды. И если раньше Соединенные Штаты считались оплотом мировой демократии, то сегодня они превратились в рассадник нового «двоемыслия».


    И никогда этого не признают , не потому что не хотят , а потому что пока не понимают...
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 17 февраля 2021 10:24
    +1
    Бывшие советские диссиденты сегодня видят ее в странах Запада, и это их пугает.
    За ч то боролись, на то и напоролись! Поделом бегунцам. angry
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 17 февраля 2021 10:24
    +2

    По мнению Щаранского, «двоемыслие» СССР пугающе воплотилось на современном Западе, и там это явление называется «политкорректностью».
    Обманывает, "двоемыслие" или "политкорректность" существовало всегда от древнего до современного Запада.
  • Invoce
    Invoce 17 февраля 2021 10:25
    +2
    Автор книги считает, что западной демократии больше не существует, она давно разрушена, и ее сменила «политкорректность».

    Демократии, по определению, в странах "развитой Демократии" не было НИКОГДА!
    Была диктатура "демократов", которая трансформировалась в диктатуру геев (политкоректоров). negative
  • Doccor18
    Doccor18 17 февраля 2021 10:27
    +3
    Щаранский считает, что сегодня перед гражданами США и европейских стран стоит тот же выбор, который стоял перед ним в СССР: оставаться самим собой или «подчиниться унизительному диктату двоемыслия».

    Нашли "самое лживое" государство - СССР...
    Политика и ложь уже тысячи лет являются родными сестрами. И пример СССР тут не только непоказателен, но и надуман. Ноборот, ложь капитализма всегда в разы превосходила ложь социалистических государств...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 февраля 2021 20:50
      0
      Что наглядно показали крах доллара, капитализма и построенный в 1980-м году Коммунизм в отдельно взятой стране )).
  • Додиксон
    Додиксон 17 февраля 2021 10:36
    +1
    в кои то веки согласен с дисседентами .
    запад как и предсказывал Оруэлл стал сугубо авторитарной системой
  • rotmistr60
    rotmistr60 17 февраля 2021 10:43
    0
    Бывший советский диссидент...
    Стоит чуть прищемить нос, который сует куда ни надо, государственной дверью и сразу дисидент. Ну а если еще фамилия в кругу интеллигенции на слуху, да в тюрьму посадили, то дисидент-герой, страстный борец с режимом. А сегодня оказывается режим в Сша будет похлеще "кровавого" советского. Но на всякий случай, наученный в свое время горьким опытом, старый дисидент решил это завернуть в обертку некого "двоемыслия".
  • yehat2
    yehat2 17 февраля 2021 10:59
    +1
    т.е. нет никакого "советского" двоемыслия. Есть лишь конкретные процессы и люди, которые мешают жить другим.
  • Sibguest
    Sibguest 17 февраля 2021 11:14
    +2
    Ой. Я таки вас умоляю мусью Щаранский - не смешите мои тапочки: если ви дёрнули с моей Родины (СССР) в поисках решения евгейского вопроса - то ваше дело.
    Но не нужно "впихивать под одну кипу" с таким гумусом как ты всех моих соотечественников!
    Да, далеко не всё было хорошо в моём СССР, но ни кто не начинал тупо врать всем и себе с первой минуты утренней зарядки и до окончания программы "Время".
    А то, что сейчас мы видим в "оплоте дерьмократии" - не двоемыслие а полное дно - результат напрочь отсутствующего критичного восприятия реальности (потому ТАМ такие инфузории типа Навального и могли бы стать КЕМ-ТО, а у НАС - они НИ КТО И ЗВАТЬ ИХ НИКЕМ).
    ИСПЕРТАМ, "ЗНАЮЩИМ" о СССР из методичек Госдепа США - НЕ ВОЗБУЖДАТЬСЯ! ПРОХОДИТЕ МИМО.
  • orionvitt
    orionvitt 17 февраля 2021 11:27
    0
    «Двоемыслие» СССР пугающе воплотилось на современном Западе
    С чем запад и поздравляю. Как говорится, "Не сей ветер, пожнёшь бурю". За что боролись на то и напоролись.
  • iouris
    iouris 17 февраля 2021 11:48
    -2
    я бы сказал, это фашистская версия.
  • ccsr
    ccsr 17 февраля 2021 12:28
    0
    По мнению Щаранского, «двоемыслие» СССР пугающе воплотилось на современном Западе,

    Врёт Щаранский - двоемыслие всегда было присуще Западу, начиная с крестовых походов.
  • красноярск
    красноярск 17 февраля 2021 14:05
    -1
    = Бывший советский диссидент считает, что советские граждане, стремившиеся сделать карьеру и стать успешными, были вынуждены жить в атмосфере постоянного и всеобщего вранья. Они говорили, делали и писали все так, как положено. При этом они осознавали, что лгут, а свои истинные взгляды высказывали на кухнях среди членов семьи, а также среди самых близких и надежных друзей. =
    Сдается мне, что Щаранский прав ровно настолько, сколько евреев "стремились сделать карьеру". Лично мне не приходилось, за ненадобностью, "говорить, делать и писать как положено". Говорил, делал и писал так, как считал правильным.
    Сами евреи создавали "атмосферу постоянного вранья", а потом жили в этом вранье. И я им сочувствую.
  • mark021105
    mark021105 18 февраля 2021 10:43
    0
    советские граждане, стремившиеся сделать карьеру и стать успешными, были вынуждены жить в атмосфере постоянного и всеобщего вранья. Они говорили, делали и писали все так, как положено. При этом они осознавали, что лгут, а свои истинные взгляды высказывали на кухнях среди членов семьи, а также среди самых близких и надежных друзей.


    Не нужно всех под одну гребёнку. Хотя, начавшись со времен Хрущёва, эта зараза постепенно и разъедала общество...