В Ростехе назвали сроки начала объединения авиационных КБ на базе ОАК

Объединение всех авиационных конструкторских бюро, а также оптимизация деятельности Объединенной авиастроительной корпорации начнется с 1 марта 2021 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в авиастроительной отрасли.

По словам источника, Ростех принял решение об объединении всех конструкторских бюро на площадке Объединенной авиастроительной корпорации, работы в этом направлении начнутся 1 марта. Кроме того, прорабатывается вопрос перерегистрации всех управляющих компаний авиапрома по месту нахождения их серийных заводов.

ПАО "Сухой" может быть юридически перенесен в Новосибирск или Комсомольск-на-Амуре, РСК "МиГ" - в Нижний Новгород или Луховицы, "Туполев" - в Казань, "Ильюшин" - в Ульяновск, прочие - по месту производства их основной продукции

- заявил источник.

Таким образом Ростех хочет избавиться от избытка управленцев и переправить основной менеджмент из Москвы на заводы, которые расположены не в столице, а в регионах. Как подчеркнул источник, в Москве сосредоточены около 20 тысяч управленцев и специалистов, тогда как основное производство находится совсем в других местах.

Изменения должны привести к сокращению избыточных управленческих звеньев и отправить основной менеджмент из Москвы на заводы. Соответствующие планы должны быть подготовлены к 1 марта, полностью реформа ОАК должна завершиться к 2025 году

- приводит ТАСС слова источника.

В свою очередь объединение конструкторских бюро должно оптимизировать работу и улучшить финансовую устойчивость Объединенной авиастроительной корпорации, а также изменить систему управления.

Comments

[OrangeBigg]

. ПАО "Сухой" может быть юридически перенесен в Новосибирск или Комсомольск-на-Амуре, РСК "МиГ" - в Нижний Новгород или Луховицы, "Туполев" - в Казань, "Ильюшин" - в Ульяновск, прочие - по месту производства их основной продукции

Вечные реформы вместо стабильной работы. Главное чтобы не во вред это все было. Надеюсь те кто это затеял знают что делают. Без авиации нам никак нельзя. Тем более в нынешнее то время.

И ещё вопрос а эти 20 тыс.захотят переезжать из Москвы?Их обеспечат всем необходимым в том числе жильем на новом месте работы?Как бы не потерять то что есть у нас сейчас.Особенно специалистов.

.Таким образом Ростех хочет избавиться от избытка управленцев и переправить основной менеджмент из Москвы на заводы, которые расположены не в столице, а в регионах. Как подчеркнул источник, в Москве сосредоточены около 20 тысяч управленцев и специалистов, тогда как основное производство находится совсем в других местах.

[Храмов]

в Москве сосредоточены около 20 тысяч управленцев

Дармоеды.

"Управленцы" есть, а управляемый персонал за несколько тысяч километров.
Сократив этих "управленцев" производство лишь облегченно вздохнет.
Ибо на любом производстве есть управленцы.
Есть на местах. Не в мифической Москве, а непосредственно в цеху.
Самый удаленный управленец - директор, и тот должен быть в пределах заводской территории.
Так же в любом КБ.

[OrangeBigg]

Полная цитата.

. в Москве сосредоточены около 20 тысяч управленцев и специалистов

Специалисты в области авиации нам тоже получается не нужны,так как дармоеды?Будем громить авиастроение в лучших традициях 90-ых годов?

[Храмов]

Цитата: OrangeBigg

Специалисты в области авиации нам тоже получается не нужны

Кому Вам?
Спецы либо на заводе, либо в КБ.

В Москве дармоеды, пристроенные по блату в теплое кресло "управленца".

Сколько московских "управленцев" готовы переехать в Воронеж, в Улан-Уде, в Комсомольск-на-Амуре?

По этому москалей по всей стране не любят. Ибо далеки они от России, от народа.

[OrangeBigg]

.В Москве дармоеды, пристроенные по блату в теплое кресло "управленца".

Вы пытаетесь этот свой лозунг нам внушить? В Москве далеко не только качественные управленцы,которые тоже нужны стране в отличии от "эффективных менеджеров",но и много специалистов связанных с наукой и производством. Москва это ещё и научный центр.

. Спецы либо на заводе, либо в КБ.

Вам не приходило в голову что десятилетиями ещё со времён СССР КБ и завод с ним связанный могут находиться в разных городах. И откровенная глупость сосредотачивать всему в одном городе только по чьей то хотелке,это только парализует работу на годы,возможна потеря кадров из-за глупых реформ,то есть возможен ущерб. В своё время реформировали армию,пока в МО РФ не пришел Шойгу и не стал все возвращать на свои места как было до реформ.

[Башкирхан]

Не зря Сердюкова в ОАК поставили, сейчас он порядок наведет. Как минимум паразитов разгонит на должностях "эффективных менеджеров". 20 тыс управленцев и прочих московских дармоедов, которые чертежей в руках не держали. Ни одного нового стратегического бомбера за 20 лет, построенного с нуля, а не из задела из святых 90х времен алкаша.

[Наводлом]

Цитата: Башкирхан

Не зря Сердюкова в ОАК поставили, сейчас он порядок наведет. Как минимум паразитов разгонит на должностях управленцев

Да уж, он такой реформатор. Икона реформации. До сих пор в армии укрупняют после его дробления.
При этом я не противник Сердюкова.
Да, мне он не симпатичен. Но важен результат, а не личные симпатии.
А результат его деятельности на посту министра обороны однозначным назвать трудно.

[Башкирхан]

Цитата: Наводлом

А результат его деятельности на посту министра обороны однозначным назвать трудно.

Да почти все, на чем сейчас пиарится Шойгу, кроте парка Турбопатриот и мегахрама есть наследие Сердюкова.

[Наводлом]

Цитата: Башкирхан

Да почти все, на чем сейчас пиарится Шойгу, кроте парка Турбопатриот и мегахрама есть наследие сердюкова.

Конкретнее можно? "Почти всё" - это общая фраза. Трудно оценить "наследие" общей фразой. Только не ставьте Сердюкову в заслуги результаты различных разработок впк.
Конкретные организационные вопросы и инициативы, которые можно считать успехом МО под его руководством.
Прошу вас.

[Башкирхан]

Цитата: Наводлом

Конкретнее можно? "Почти всё" - это общая фраза.

Бронеавтомобиль "Ивеко", активно применяется ВС РФ в Сирии, спас не одну жизнь при подрыве на минах. В отличие от православного Тигра, который держит лишь подрыв 600 гр взрывчатки, спасали пацанов при взрыве мины ТМ-62 на 6 кг ВВ. Это машина дерьмо и распил говорили в нулевых турбопатриоты , для нее не будет зап частей и с приходом Шойгу будет подарена союзничкам РФ...
Фото провинция Хомс / Сирия

Сердюков ликвидировал дивизии, вооруженные зенитками 60х годов и танками Т-55, которые жрали бюджет и были не готовы к современной войне.

[Наводлом]

Цитата: Башкирхан

Бронеавтомобиль "Ивеко", активно применяется ВС РФ в Сирии, спас не одну жизнь при подрыве на минах.

Соглашусь. Решение было правильным за отсутствием предложений от отечественных производителей в этом классе.
Но это ведь не всё?

[Башкирхан]

"Сердюков, зачем ты покупаешь БЛА в Израиле, и вообще, зачем они нужны нам, кричали они" с.
В прошлом году мы стали свидетелями задействования БПЛА в войне двух регулярных армий и в условиях в том числе горно-лесистой местности. У армян, конечно, не было системы ПВО, а лишь отдельные ее элементы. Но все же среди последних встречались и вполне современные образцы, которые, впрочем, не могли противостоять системному воздействию противника. В результате уже к концу второй недели военных действий азербайджанцы воссоздали ситуацию лета 1941 г., когда «мессершмитты» гонялись за отдельными советскими полуторками. Похоже, что такую же охоту буквально за каждым огневым средством и за каждой группой армянских бойцов вели и азербайджанские БПЛА. Именно в тот момент, когда ощущение безнадежности, порожденное тотальным беспилотным господством противника в воздухе, охватило армянские силы, фронт и начал сыпаться.

[Наводлом]

Цитата: Башкирхан

"Сердюков, зачем ты покупаешь БЛА в Израиле, и вообще, зачем они нужны нам, кричали они"

Провальные решения и их последствия (часть из них абсолютно справедливо перечислена ниже в комментариях) перевешивают единичные верные действия.
Которые, впрочем, сводятся лишь к закупке иностранной техники и их сборке на месте.

[Башкирхан]

Не, Толян тоже порезвился, несомненно! Но при этом и общий результат реформ получился вроде так ничего! От подобного досердюковской армии (с покраской газонов, приклеиванием листвы, формирования вкадратных сугробов и подметания плаца ломами, чтоб устал и не задавал вопросов) - к армии, где солдаты воевать учатся, а подсобные работы выполняет аутсорсный персонал. За предыдущие 22 года независимости до Сердюкова переформатировать не получалось. Те же продажи солдат на строительство дач генералов, те же страдания всевозможной фигней с дедовщиной от безделья, скуки и отупения.. Да и за советские годы как-то не особо получалось поменять - саму армию, а не вооружение...
Сердюков работал отстаивая интересы армии и заставляя оборонку делать что нужно армии, а не то что хочет оборонка.
Еще раз - будичи в военном ведомстве он продвигал интересы военных. Перейдя в промышленность продвигает интересы промышленности. Так оно всегда.

[Наводлом]

Цитата: Башкирхан

Не, Толян тоже порезвился, несомненно! Но при этом и общий результат реформ получился вроде так ничего!

Скорее вопреки, чем благодаря.
Такое реформирование с сокращением офицерского корпуса, закрытием профильных вузов, ликвидацией воинских частей сродни небезызвестной шоковой экономической реформе 90-х. Когда за шоком потерь теряется цель, и остаётся только один вопрос: зачем?
Если по-простому то у меня ассоциация следующая: местный хулиган оскорбляет и бьёт слабых, отбирает деньги. Проходит десяток лет, и один из этих пострадавших ребят, становится сильным парнем, способным постоять за себя.
Вы пишите примерно следующее в этом ассоциативном ряду: видите, какой он молодец, этот хулиган. Благодаря ему и его урокам мужества мальчик стал бойцом.
Но согласитесь, это вывернутая логика.
Потому что не благодаря, а вопреки.

[Митяша]

Страшно далеки вы от военного народа, уважаемый. Вы рассуждаете как человек, который только из телевизора черпал информацию. Сердюков изгадил все, к чему прикасался. Военную медицину убил. Кончил сеть военных санаториев. Действующий военный только за наличку туда может попасть сейчас. Вузы просто кончили, отток действующих военнослужащих увеличился в разы. Некоторый решения до сих пор икаются и сделать ничего не получается. Яркий пример - северный аэродром Тикси. Причем исполнитель тупой воли Сердюкова и сейчас ходит в замах, только у Шойгу. Аж героем стал. А должен был ответить за свои деяния... А в первую очередь необходимо было лизоблюдов и приспособленцев выгнать из ВС с уходом Сердюка. А они только перепрофилировались на нового министра. Сейчас посиживают спокойненько...

[NEOZ]

Цитата: Башкирхан

В результате уже к концу второй недели военных действий азербайджанцы воссоздали ситуацию лета 1941 г., когда «мессершмитты» гонялись за отдельными советскими полуторками. Похоже, что такую же охоту буквально за каждым огневым средством и за каждой группой армянских бойцов вели и азербайджанские БПЛА. Именно в тот момент, когда ощущение безнадежности, порожденное тотальным беспилотным господством противника в воздухе, охватило армянские силы, фронт и начал сыпаться.

ну что за вздор....
сколько байрактаров было у азеров?
какая грузоподьемность байрактара?
какая скорость байрактара на высоте?
сколько по времени происходит цикл: обслуживание-взлет-работа-посадка-обслуживание?

[Bad_gr]

Цитата: Наводлом

Решение было правильным за отсутствием предложений от отечественных производителей в этом классе.

Армия получила "Тигр" того класса защиты, который и заказывала. Милиция, к примеру, заказывала "Тигр" с 5-ым классом - его и получила. О жалобах от них что-то не слышно.

[Наводлом]

Цитата: Bad_gr

Армия получила "Тигр" того класса защиты, который и заказывала. Милиция, к примеру, заказывала "Тигр" с 5-ым классом - его и получила. О жалобах от них что-то не слышно.

Надо признать, что на тот момент отечественной альтернативы Ивеко/Рыси с достойной противоминной защитой попросту не было.

[Владимир Машков]

Вопрос сложный и однозначно по-шариковски не решается.

Да, исторически так сложилось в России, что конструктора и производственники часто не находятся рядом. Раньше считалось и неплохо из-за режима секретности. Опять же, творческую элиту очень тянуло в столицу, где сложно и опасно размещать все производства скученно (все ж с аэродромами).

Хотя, конечно, КБ значительно лучше и менее затратно размещать непосредственно на производствах. Но вот беда (для творческой элиты) - производства разбросаны по всей России.

Как быть?

[Bad_gr]

Цитата: Башкирхан

танками Т-55, которые жрали бюджет

И Т-80 должны были пойти под нож. О их модернизации заговорили только с приходом Шойгу. Военные училища были сокращены до безобразного количества: попадалась информация, что в некоторых частях из-за нехватки офицеров командирами рот сержантов ставили. Ликвидировали рем.роты. В столовых повара из гражданских. В мирное время это приемлемо, но если боевые действия гражданский просто откажется ехать в зону боевых действий - кто военных кормить будет. И тд и тп ....
Кто в курсе, где сейчас штаб ВМФ ? Его при Сердюкове из Москвы (прикрытой зонтиком от ядерного удара) вынесли в Питер. Чем закончился переезд к "окну в Европу" ?

[U-58]

Полностью разрушена подготовка офицеров запаса в ВУЗах на военных кафедрах. Кафедры закрыты.
Пришлось тихой сапой запасникам от 1959 года рождения и младше продлять состояние в запасе на 5 лет- до 60-ти.

[Silvestr]

Цитата: U-58

Пришлось тихой сапой запасникам от 1959 года рождения и младше продлять состояние в запасе на 5 лет- до 60-ти.

не знал, спасибо

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: U-58

Полностью разрушена подготовка офицеров запаса в ВУЗах на военных кафедрах. Кафедры закрыты.
Пришлось тихой сапой запасникам от 1959 года рождения и младше продлять состояние в запасе на 5 лет- до 60-ти.

ВУЗовские военные-это так,название одно....ополченцы и те умнее,и смекалистей..... Пусть до 60 на учёте будут......пусть и в похоронных командах числятся....

[U-58]

Это кому как.
Наша кафедра давала вполне себе кадры.
И в войсках их ценили и после 3-х лет с удовольсвием взяли обратно и на космонуре до майоров- подполковников дослужились. Кстати, на буранской площадке.

[Александр Секлицкий]

Цитата: U-58

Полностью разрушена подготовка офицеров запаса в ВУЗах на военных кафедрах. Кафедры закрыты.

ну и правильно.Толку то от этих "пиджаков" Вообще считаю ,что право учится на офицера должно быть только у солдата прошедшего срочную службу.

[Invoce]

При Сердюкове 3 года не было набора в военные училища! Разворовали все имущество военных городков! Закупали никому не нужное вооружение за границей! И все это Сердюков... Вы хоть понимаете то, что пишите?

[U-58]

До 30-40% госпиталей было упразднено. Закрыли бы и, все 50%, но министр сменился...

[Per se.]

Цитата: Invoce

И все это Сердюков...

При нём и штаб ВМФ переехал из под противоракетного зонтика Москвы "ближе к морю", в Питер. Сейчас появились слухи о возвращении штаба обратно.

Чему здесь удивляться, есть те, что косячат на миллиарды, а с них за это, как с гуся вода. Сейчас КБ будут уплотнять, всех ближе к серийным заводам из московского научного центра. По такой логике, и "штаб ВВС" надо перемещать ближе к небу... И вообще, "десять пальцев" на руках это роскошь, надо избавляться от "дармоедов" организма, в носу ковырять и одного бы хватило (оптимизация)...

[Silvestr]

Цитата: Башкирхан

есть наследие Сердюкова.

Может наследие СССР, которое выжило при Сердюкове?

[Башкирхан]

Я хорошо помню как при министрах до Сердюкова обьявляли о "реформах" и прочих улучшениях армии, как тот же Иванов четко и красиво разговаривал про армию - а она продолжала разлагаться и несоответствовать ни угрозам ни времени, и только при Сердюкове эти авгиевы конюшни разрушили и смыли. Вместе с потревоженными и кричащими погонниками которые "крепко хозяйствовали" в этой самой армии. Так что Сердюков Руководитель, хоть и с грехами. Министры до него просто боялись что либо тронуть в этой мега корпорации, пусть гниет но они спокойно досидят в своем кресле до оставки

[Invoce]

Либерасня и тут рулит... минусуют, навязывают свое мнение.
Хотелось чтоб они поняли, Чтоб говорить о ком то, (Сердюкове) нужно руководствоваться не только эмоциями, типа "дармоеды" (вы все, кто так думает - труженики? На кого вы работаете? На Россию или хозяина?) но и знаниями... Нужно прочувствовать и понять эти реформы, быть их участниками, реформируемыми. Это очередной передел собственности, устранение конкурентов и создание удобных мест для своих протеже...Так было и с реформой МВД (милиция-полиция), реформой Вооруженных сил (сперва довели до уровня канализации отсутствием финансирования, назначения на должности не по деловым качествам, а затем вдруг понадобилась реформа)...

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: Invoce

Либерасня и тут рулит... минусуют, навязывают свое мнение.
Хотелось чтоб они поняли, Чтоб говорить о ком то, (Сердюкове) нужно руководствоваться не только эмоциями, типа "дармоеды" (вы все, кто так думает - труженики? На кого вы работаете? На Россию или хозяина?) но и знаниями... Нужно прочувствовать и понять эти реформы, быть их участниками, реформируемыми. Это очередной передел собственности, устранение конкурентов и создание удобных мест для своих протеже...Так было и с реформой МВД (милиция-полиция), реформой Вооруженных сил (сперва довели до уровня канализации отсутствием финансирования, назначения на должности не по деловым качествам, а затем вдруг понадобилась реформа)...

Так демократ вы,что ли.....Ельцинист......

[Invoce]

Цитата: GTYCBJYTH2021

Цитата: Invoce

Либерасня и тут рулит...)...

Так демократ вы,что ли.....Ельцинист......

Нет, я сторонник Диктатуры, хотя демократия это и есть диктатура ДЕМОКРАТОВ.
Я за Диктатуру Закона и социального Государства

[Silvestr]

Цитата: Наводлом

он такой реформатор. Икона реформации.

Чубайс в МО и про себя и девчонок своих не забывал

[sniperino]

Цитата: Наводлом

результат его деятельности на посту министра обороны однозначным назвать трудно.

Сердюкова назначили в МО ради разрушения "генеральских схем", тормозящих развитие ВПК перед вливанием туда крупных средств, чтобы не пускать их на ветер. По этому назначению и надо судить об эффективности его действий.

[carstorm 11]

А с чего управленец должен в чертежах разбираться?) Ничего не путаете?)

[alexmach]

А вы видели к примеру управленца строительной компании не разбирающегося в строительстве? А глав-врача, который не врач? А Сухой, Микоян, Туполев, Миль, Камов они по вашему не были управленцами?

[carstorm 11]

Видел. И очень успешных. Кроме строить он должен управлять персоналом и обучением, создавать условия для реализации. Управлять штатом правовым и финансовым. Аналитикой и работой с клиентами. И еще десятки позиций. Не скажите откуда у инженера такие знания? Но грамотный управленец может найти отличного главного инжерена,технолога и прочих которые займутся вопросами строительства и производства.

[alexmach]

Ну, я знаком с этим мнением, оно широко распространенно в среде современных "управленцев", что без них никуда. На моем личном опыте по большому счету 95% этих специальных управленцев проигрывают управленцам "умеющими читать чертежи"

[carstorm 11]

Это мооя сфера и уже давно. И я не понимаю как человек с техническим образованием может хоть с чем то справиться без зависимости от других? Знаете сколько учится профи в HR? Дольше чем врач. У моей бывшей жены профильных три вышки!!! Включая психологию. Если она уйдет из конторы с таким руководителем там все просто полетит к чертям. Потому что он даже понятия не имеет чем она занимается. Просто для примера. Строитель должен строить. Управленец управлять. А так вы получите вот что- такой руководитель будет заниматься всем чем должен занимать главный инженер. Буквально. По сути не влияя ни что больше. А его функции кому выполнять?)

[Silvestr]

Цитата: carstorm 11

Если она уйдет из конторы с таким руководителем там все просто полетит к чертям.

плохой руководитель. Яйца в одну корзину нельзя складывать

[carstorm 11]

Хотите трех руководителей HR сразу на работе держать?) Вы их найдите еще сначала хоть одного)

[Silvestr]

Цитата: carstorm 11

Хотите трех руководителей HR сразу на работе

Одного, но умного и дальновидного. Я не хотел бы зависить от одного лица, пусть даже и вашей уважаемой жены

[carstorm 11]

Ага. Бывшая. Просто я специалистов ее уровня знаю мало. Поэтому и привел ее в пример. А так будете засисеть обязательно. Как и простой управленец от технических гадров. Просто у него есть хоть начальные знания. И он основы работы понимает.

[alexmach]

И я не понимаю как человек с техническим образованием может хоть с чем то справиться без зависимости от других?

Интересно. Но вы в то же самое время каким то образом понимаете как вы со своим не техническим образованием можете справиться с руководством технической работой? А.. "звонок другу" это ведь только вам можно, правда? Вот то есть вы закрыть техническую функцию кем-то с компетенцией один догадались (может не сами, может вам образование это подсказало) а вот тот же ХР или финансы или ещё что закрыть человеком со спец компетенцией технарь никак не догадается.

Знаете сколько учится профи в HR?

И даже знаю как именно ей учатся. По-моему в основном методом "проб и ошибок" :).

Потому что он даже понятия не имеет чем она занимается

Ну да, где же им сирым выяснить про 5 функций, из которых судя по всему ваша жена занимается не более чем парой, иначе как же ещё может быть что бы о них не знал руководитель то? Тот самый чья роль в то что бы определять цели-ориентиры для этих самых функций... Именно без неё все и развалится ага.

[carstorm 11]

Я просто найду тех кто должен технической работой заниматься. А сам буду выполнять свои фукции. Моя задача создать условия для выполнения главных задачь и обеспечить на всех уровнях. У меня под управлерием все. От юристов до блин последней уборщицы. Это здания,АТП с кучей техники. Куча отделов . Управленец должен сделать так что бы это все работало как механизм и главное правильно работало. Инженеров не учат этому. Бывают конечно уникумы которые имеют природный талант но их мало. И не забввайте что управленец это не только директор. Это управляющие отделами например. Юристами тоже ирженера посадите руководить? на автохозяйство? На снабжение и финансы? Что касается техник не догадается. Как он может это понимать по функциональности? Ему придется как минимум взять себе пару человек котооые ему будут все это обьяснять. Референтами их назовите. Я просто видел такое. Цирк с
Конями еще тот если технарь хочет руководить то каа минимум ему стоит учиться этому. МБА,семинары. Тогда может выйти толк. Без этого он просто технарь.

[alexmach]

И не забввайте что управленец это не только директор. Это управляющие отделами например

На уровне директоа ещё может быть место для "чистого управленца" на уровне управляющего отделами - нет не может. Ну не может юридическим отделом руководить не юрист.

Я просто найду тех кто должен технической работой заниматься

Ну да, а технарь не догадается просто найти тех кто будет заниматься юридическими аспектами к примеру?

Как он может это понимать по функциональности? Ему придется как минимум взять себе пару человек котооые ему будут все это обьяснять

А вот эти вот 3 высших образования это исключительно ваше ноу-хау? Инженер освоивший сложную инженерную специальность учиться ведь ничему другому автоматически становиться неспособен?

МБА,семинары. Тогда может выйти толк

А.. то есть этой магии таки можно научиться? Кто бы мог подумать.

[carstorm 11]

Вы не понимаете) допустим догадался) как,сколько,и для чего ? Уровень их возможностей? Аутсорсеров пойдет нанимать если только. Технарь может строить. Но он не может оценить уровень например начальника HR отдела) не может поставить ему четкие задачи) функциональрость каждого поста имеет четкие очертания. Контролировать строительный бизнес без умения его вести невозможно) любой бизнес имеет свою специфику) но есть одно главное и общее- он должен приносить прибыль) да можно научиться. Я семь лет потратил без учета постоянных семинаров,тренингов и прочих радостей по несколько раз в год. Так кого лучше нанять владельцу - того кто умеет или того кто только собирается этому учиться?) Подождать лет 5 . Бизнес то может и подождать) пока он управленцем станет)

[alexmach]

Технарь может строить. Но он не может оценить уровень например начальника HR отдела

А вы можете его оценить? А уровень того, кто по-вашему должен закрыть технические вопросы в которых вы не в зуб ногой? А уровень юриста? А уровень завскладом? А как? А.. так вам аутсорсеров таки можно...

Но он не может оценить уровень например начальника HR отдела) не может поставить ему четкие задачи)

Но вы исходя из финансовой целлесообразности можете поставить задачи технарями.. И уровень их оценить можете... угу.

Я не отрицаю что управление большой организацией или сложным процессом требует отдельных компетенций. Я сильно сомневаюсь что эти компетенции должен нести отдельный ни в чем другом не забирающийся человек.

[carstorm 11]

Да,могу. МБА на именно эти навыки сильно давлеет. Технарям то зачем?) Я же не собираю ь их учить строить) но я могу точно сказать что им строить и в какие сроки ) и за это спрашивать) мне все равно как они это сдплают) я поэтому никогда не пойду на госслужбу) я никогда не могу понять что они делают и какие ставят цели) я четко усвоил только то что без управления нет организации.

[alexmach]

но я могу точно сказать что им строить и в какие сроки ) и за это спрашивать) мне все равно как они это сдплают

А как можно это сказать не зная возможно ли это в принципе?

[carstorm 11]

Эрик Шмидт, не создавал Гугл) но сделал его многомиллиардной компанией. Под его руководством)

[Silvestr]

Цитата: carstorm 11

Видел. И очень успешных.

несколько старые данные

и где результат?

[carstorm 11]

Результат чего? И зачем вы мне правительство пихаете? Я говорю совсем о другой области.

[carstorm 11]

Давайте еще начнем с 18 века?) Зачем управляющему строительной компанией обязательно разбираться в строительстве? Что это ему дает? Он имея эти знания создать команду? Подобрать кадры на ключевые посты? Организовать работу отделов? Что он буде строить и как себе обьекты искать? Получать лицензии и разрешения? Сейчас не Союз. Сейчас все это бизнес. Деньги. Функция управления состоит в том, чтобы при минимальных затратах максимально эффективно использовать рабочую силу и материальные ресурсы. Это делается для увеличения доходов компании. Как это может сделать технарь лично я не очень понимаю

[Александр Секлицкий]

Цитата: carstorm 11

Подобрать кадры на ключевые посты? Организовать работу отделов? Что он буде строить и как себе обьекты искать? Получать лицензии и разрешения?

говорите прямо ,насобирать протирателей штанов.

Цитата: carstorm 11

Как это может сделать технарь лично я не очень понимаю

технарь сделает главное,а именно создаст продукт,который принесет деньги.А от ваших горе управленцев пользы как с козла молока.Половина может только с умным видом бумажки перекладывать

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: carstorm 11

А с чего управленец должен в чертежах разбираться?) Ничего не путаете?)

а чем управляет тогда управленец тот-разве что кнопкой слива на унитазе.....

[carstorm 11]

Эрик Шмидт, Google. Ничего не создавал. Но именно он сделал эту компанию миллиардной) и таких примеров тысячи разных уровней

[bayard]

Цитата: Башкирхан

Не зря Сердюкова в ОАК поставили, сейчас он порядок наведет. Как минимум паразитов разгонит на должностях управленцев. 20 тыс управленцев и прочих московских дармоедов

Да уж , этот точно "порядок наведёт" - большо-ой специалист в авиации . Помните , как он порядок с авиационными академиями навёл ? Объединил Московскую и Питерскую и перевёл ... в Воронеж ?
Какой процент професорско-преподавательского состава согласился переехать в Воронеж ?
А сколько отказалось ?
80 - 90% !!!
Просто потому , что преподаватели академий как правило люди предпенсионного и пенсионного возраста и им на склоне лет такие переезды ни к чему . Кто-то уволилился и вышел на пенсию , кто-то перешел на другую работу ... А преподавать стало некому .
И каково сейчас качество подготовки в Воронежской Академии , даже думать страшно .
Так убиваются остатки советского наследия .
Научного и интелектуального .
Какая уж при этом научная работа ...
А как этот "эффективный мэнэджер" решил собрать всю авиацию страны на нескольких(!!!) мегабазах - для удобства обслуживания и управления ?... Чтоб противнику одним ударом ... не особо заморачиваясь ... бросив на произвол и разграбление десятки военных аэродромов ... которые через несколько лет приходилось\приходится восстанавливать почти с нуля ?
Или вспомним его кадровую ОПТИМИЗАЦИЮ ?
"Избавление Армии от совка" ?... Золотого кадрового фонда Армии ?
С разрывом поколений ?
С закрытием большинства военных училищ\институтов и прекращением набора курсантов на 5(!!!) лет в оставшиеся ?
Это один из наиболее ярких вредителей и "дармоедов" нашей эпохи - личность знаковая и гротескная . Специалист "широкого профиля" без профильного образования .
Он , конечно ,

Цитата: Башкирхан

порядок наведет.

Даже не сомневайтесь !
... И разбегутся специалисты из московских КБ и представительств по западным компаниям ... как уже было не раз . Приём проверенный .

Это такая реакция на то , что современная система образования и подготовки кадров , готовит неучей ... а старые кадры (советской конструкторской школы) уже совсем состарились и вымерли ... Некому строить самолёты ...
Некому их проектировать , доводить , ставить на крыло , организовать и обеспечить серийное производство .
Дег-ра-дация !
И судорожные потуги "оптимизировать" и укрепить заводы ... эффективными менеджерами и конструкторскими кадрами ...
Что продавец мебели , не служивший в Армии ... не имеющий инженерного , а тем более профильного образования сможет реформировать ?
ВСЁ !!!
Вдрызг !
И до последнего живого производства .

[Башкирхан]

Цитата: bayard

.
Что продавец мебели , не служивший в Армии ... не имеющий инженерного , а тем более профильного образования сможет реформировать ?

Сердюков отстаивал интересы страны.
Которые, к сожалению, сильно начали расходится с интересами военных.
До Сердюкова куда уходили деньги-то?
Вот именно. Они уходили на содержание кормушек. Формата "база ввс" с официально полком, реально 2-4 кое-как летающими за счет каннибализации отстоя машинами, из которых в лучшем случае относительно боеготова одна, и то сильно не факт.
Но вместе с подсобными службами и охраной это брало финансирование дивизии.
Или цаговской схемы. Где некое нии (к примеру та же цаги) берет с полки работу 30+ летней давности, сдувает пыль, выдаёт под видом новой, кб пишет отзыв, что работа офигененно нужная, и выбрасывает её, государство согласно отчету финансирует, деньги делятся пополам, все довольны кроме армии, которая опять ничего не получила. Или на гарнизоны навроде изображенного в ДМБ.
Сколько воплей было, что мол как посмели, согнали мол всю живую технику с летающим и техническим персоналом на несколько аэродромов, а Заслуженные Боевые Части с Историей!!! с Такииими Каааадрами!!Взяли и расформировали!!Иродыы!!

[bayard]

Цитата: Башкирхан

Сколько воплей было, что мол как посмели, согнали мол всю живую технику с летающим и техническим персоналом на несколько аэродромов, а Заслуженные Боевые Части с Историей!!! с Такииими Каааадрами!!Взяли и расформировали!!Иродыы!!

Многие специалисты уходили просто молча , прекрасно осознавая , что происходит .
И к чему приведёт .
Просто олигархам понадобилась "маленькая , но боеспособная армия" .
Для защиты своих интересов и "статуса" .
И чтоб красиво на параде .
Вот и отрядили одного из своих ... родственников , провести оптимизацию .
А то , что Армию избавили от лучших и наиболее подготовленных кадров ... оставив худших , но "лояльных" ... Или не слышали , как через несколько лет после того пытались вернуть многих из них ... и многих не смогли .
А 5 лет без лейтенантов ?!!!
Когда в результате Армия оказалась без младшего офицерского состава ... и пришлось срочно организовывать КМЛ(курсы младших лейтенантов) из числа контрактников ?!
Когда авиационные полки остались без молодых лётчиков , при дослуживающих старых ?
Когда Гаранту пришлось просить боевых лётчиков отсрочить выход на пенсию и послужить ещё 5 лет , пока лейтенантов подготовят ?!
Когда брошенные аэродромы уже через год были разграблены , и Шойгу пришлось чуть не с нуля их восстанавливать ?
Про скандалы с его бабами даже вспоминать не хочется ...
И этот "мудрец" , "спасший Армию" и едва её окончательно не добивший своими реформами ,

Цитата: Башкирхан

отстаивал интересы страны.

???

Сказки о "хитром плане" и Сердюкове в нём стары и давно развенчаны .
Их лили сказочники в уши хомячкам , чтобы "скрепы" не скрипели .
Но реальность оказалась круче любой фантастики .
Где самолёты ДРЛОиУ ?
Где самолёты противолодочной , разведывательной и патрульной авиации ?
Что там у нас с "серийным производством" Ил-76МД90А ?
С Ил-112 ?
Ил -114 ?
С Ил-96-400 ?
С производством Ту-214 - базы для самолётов специальной авиации МО ?
Если даже кукурузник Ан-2 возобновить в производстве не смогли ...
А как там с вертолётами !
Как "Касатка" поживает ?
"Ансат" ?
Ка-226 ?
... Ту-160 (?!!!) , производство которого уже столько лет обещают возродить на Казанском заводе ?

И ведь это только часть проблем современной авиационной отрасли .
Что , недавно в должности сей ?
Понять и простить ?
А с вертолётами , которые он столько лет возглавлял после подвигов в должности главы МО ?
Тоже всё в порядке ?

Способности и качества этого кенара столь хорошо известны , что можно быть твёрдо уверенными - СПРАВИТСЯ !

[Invoce]

Просто мысли многих людей оформили в читаемую форму.... Аплодисменты

[клерк]

Полностью поддерживаю!

[Старый танкист]

Ну Шойгу тут не при чём. Как впрочем и Сердюкой до него. За организационную структуру Вооружённых Сил отвечает Генштаб. Так что за ликвидацию боеспособных дивизий постоянной готовности надо сказать спасибо Макарову. А перед Сердюковым стояла основная задача избавится от закостенелой догматичной прослойки генералитета. С ней он справился. Ну а всё другое завалил по безграмотности и корыстному интересу.
За возращение в хорошо незабытому старому надо спасибо сказать боевому генралу Герасивову, НГШ. Разумно вернул то, что необходимо и сохранил то что реально нужно ВС РФ от "макаровской оргштатной реформы". А Шойгу кроме самопиара, игрищ и строительства храмов ничем толком и не занимается.

[OrangeBigg]

.По этому москалей по всей стране не любят. Ибо далеки они от России, от народа.

Вы пытаетесь нам это внушить что ли?Вы из страны злого клоуна Зе?Только там есть тема "москалей".Москва это и есть Россия. Россия вокруг Москвы и сложилась."Москали" это не только Москва ,а и вся Россия. Пытаетесь нас расколоть? Ведёте информационную войну в тылу врага?

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: OrangeBigg

.По этому москалей по всей стране не любят. Ибо далеки они от России, от народа.

Вы пытаетесь нам это внушить что ли?Вы из страны злого клоуна Зе?Только там есть тема "москалей".Москва это и есть Россия. Россия вокруг Москвы и сложилась."Москали" это не только Москва ,а и вся Россия. Пытаетесь нас расколоть? Ведёте информационную войну в тылу врага?

Тьфу н6а вас много раз......Россия не Москва.....она лишь жирный город,сосущий из РОССИИ.....

[Наводлом]

Цитата: Храмов

По этому москалей по всей стране не любят. Ибо далеки они от России, от народа

Вы не правы.
"Москали" в большинстве своём в Москве пришлые. Вчерашние ваши с нами земляки. Что за глупость транслировать свою злость на жителей столицы?

[OrangeBigg]

Цитата: Наводлом

Цитата: Храмов

По этому москалей по всей стране не любят. Ибо далеки они от России, от народа

Вы не правы.
"Москали" в большинстве своём в Москве пришлые. Вчерашние ваши с нами земляки. Что за глупость транслировать свою злость на жителей столицы?

Да не глупость это ,а сознательная подрывная деятельность.Думаете для чего создаются фабрики троллей и с их помощью в том числе ведутся информационные войны,на это тратятся ресурсы?Чтобы манипулировать сознанием общества в нужном направлении. Взгляните к чему это привело на Украине и в Белоруссии.

[Наводлом]

Цитата: OrangeBigg

Да не глупость это ,а сознательная подрывная деятельность.Думаете для чего создаются фабрики троллей и с их помощью в том числе ведутся информационные войны,на это тратятся ресурсы?

понимаю, что это такое.
но даю возможность человеку объясниться.
ведь после нас с вами комментарии читает множество читателей.
у них должно сложиттся понимание ситуации.
поэтому клеймение не самый лучший вариант. нужна доходчивая аргументация.

зря удалили этот комментарий Храмова.
он должен был остаться наглядным примером и учебным пособием.

[carstorm 11]

Да сколько угодно. 90 процентов так или иначе захотят по куче причин. Вы думаете работать среди толпы себе подобных все хотят?) У нас допустим по регионалам всегда драка) больше денег,больше автономности. Бонусов и что гораздо важнее перспектив. Это карьера. И если хочешь ее развивать то поедешь да еще и быстро. Или сядет такой менеджер с зарплатой тысяч 50 и это все его перспективы. Будет с толпой таких же по офису бегать. Ипотеку до пенсии выплачивать. Да в Турцию раз в год мотаться и бухать дней десять. Таких там сотни в любом отеле)

[Invoce]

Вы хоть понимаете о чем говорите? Реформы авиационного "кластера" опять начал Сердюков, рулит из Ростеха. Реформировать будут не тех, кто "мудро" руководит и предлагает создать Сервисные компании (под какого персонажа) в странах за рубежом, а тех, кто готовит документы, контракты, обеспечивает взаимосвязь с тем же ОАК, Рособоронэкспортом... Что то реформы Сердюкова не привели к положительным результатам в ВС РФ.. Наоборот, армия потеряла грамотных офицеров, расцвела коррупция (по публикациям в СМИ) и в результате, после миллиардных потерь на реформу, все возвращается на прежние стандарты... Дорого России обходятся идеи Сердюкова

[Silvestr]

Цитата: Invoce

Дорого России обходятся идеи Сердюкова

И тем не менее, дело и идеи его живут

[Invoce]

Цитата: Silvestr

Цитата: Invoce

Дорого России обходятся идеи Сердюкова

И тем не менее, дело и идеи его живут

Сердюков инструмент. Дело приватизаторов и смотрящих за процессом живет.

[Silvestr]

Цитата: Invoce

Сердюков инструмент

Без сомнений!

[Башкирхан]

Цитата: Invoce

, армия потеряла грамотных офицеров, расцвела коррупция (по публикациям в СМИ)

Можете показать показать пальцем, где при Сердюкове снова появились дохлые "якобы базы" с нелетающей техникой? Внезапно, их нет. Открываемые базы имеют нормальную укомплектованность и боеспособность.
Где жабоподобные, едва способные двигаться и точно неспособные соображать от вечного алкоголизма военначальники? Опять же, тютю, бо физо невзирая на чины надо сдавать регулярно.
Где продолжение закупок "новейшей"(тм) пчелы образца 70-х, потому что "ничего совершеннее сделать невозможно"? Где ситуация, в которой при том же финансировании "почему-то" нет денег ни на новую технику, ни на зп лс, ни на даже оплату энергии, из-за чего военные обьекты тупо отключали от электричества и отопления? Где вечно небоеспособные корабли, зато при входе в базы - киоски скупки микрух на золото и сплавы? Где личный состав, во время службы не видящий оружия, но продаваемый офицерами для строительства дач коммерсам?
и т.д. и т.п.
Сердюков превратил армию в работающий механизм.
Главное слово - работающий.
А ненависть со стороны потерявших свои кормления - мне как-то по барабану. Стране нужна армия, способная её защитить, а не места для кормления лампасников и примазавшихся к ним.

[Silvestr]

Цитата: Башкирхан

Стране нужна армия, способная её защитить, а не места для кормления лампасников и примазавшихся к ним.

Очень колоритно
Реалии жизни. Простой антипример. На встречу с Путиным 23 февраля собрали военнослужащих- проходить 2-х недельный карантин. Интересен пример с суворовцами- у практически всех собранных есть свой адьютант в звании не ниже майора.
Кто будет потом из этих суворовцев?
Рокоссовские или Жуковы? А может быть Сердюковы?
Не смешите мои тапочки. Армия сейчас- такая же кормушка как и была.
Примеры из уголовной практики сами найдете

[Башкирхан]

Ваш вопрос к Шойгу. Единственное, что смогли накопать на Сердюкова при всем старании - это построенное ответвление автодороги к дачному поселку.
Подчеркиваю, единственное.
Это при приказной передаче оружия боевикам целыми округами (привет грачеву), при появлении у боевиков в массе оружия, которое еще даже не попало в саму армию (при квашнине), при регулярных гонениях оружейных складов перед проверками, как сейчас на руине (при всех перед сердюковым), при продаже солдат своими же офицерами коммерсам на строительство дач, при небоеспособности техники при красивой отчетности, и т.д. и т.п. - у предыдущих.

[Silvestr]

Цитата: Башкирхан

Ваш вопрос к Шойгу.

Ошибаетесь! На всех Шойгу не хватит, хотя, судя по его дочке, ему подобное не чуждо. Вопрос к системе: кто будет командовать нашими войсками- эти или от сохи?

[Silvestr]

Цитата: Храмов

Спецы либо на заводе, либо в КБ.

И где сейчас эти КБ находятся? Сколько заводов в Москве и Подмосковье уничтожено?
Или завод Миг на Ходынке в Москве и в Улан- Уде разные вещи? Завод Миля в Люберцах сравняли с землей- высотки строят. Аналогично с заводом МиГ на Ходынке. В Луховицах- процветает?Инженера подались в управдомы, бизнес. Реалии жизни живее ваших фантазий

[alexmach]

Спецы либо на заводе, либо в КБ.

а если исследовать этот вопрос хоть сколько-нибудь?

Опытно-конструкторское бюро П. О. Сухого — советская и российская организация — разработчик авиационной техники. Создавалась как государственный завод № 51, позднее Московский машиностроительный завод «Кулон»,

Конструкторские бюро по большей части они ведь в Москве. И они там не просто так, блин.
Чудесная идея с переселением 20 тысяч "дармоедов" обернется просто развалом коллективов. Но Вы продолжайте урякать и чепчик вверх кидать.

[NEOZ]

Цитата: Храмов

Сколько московских "управленцев" готовы переехать в Воронеж, в Улан-Уде, в Комсомольск-на-Амуре?

я думаю, все готовы переехать...
1. они больше ни на что не способны (на открытом рынке они не конкуренты)
2. просто огромные зарплаты, по отношению к ответственности
3. налаженные "схемы"

[venik]

Цитата: Храмов

Спецы либо на заводе, либо в КБ.
В Москве дармоеды, пристроенные по блату в теплое кресло "управленца".

=======
Во! Если речь идет об "эффективных менеджерах", то такое решение (о переводе поближе к производству) - то такое решение можно только приветствовать!
Но есть одна опасность: как бы "вместе с водой из ванночки не выплеснули и ребенка" - т.не. вместо "эффективных менеджеров" поближе к заводам не начали переводить КБ и НИИ.... Вот тогда может возникнуть реальная угроза растерять значительную часть и без того ослабленного научно-конструкторского потенциала.... И подобная ситуация вполне может возникнуть, вследствие традиционного отсутствия чувства меры и потрясающей изворотливости бюрократического аппарата проявляющейся в удивительной способности с не человеческой энергией цепляться за "насиженные места", подставляя, вместо себя , под "реформы" тех, кто действительно нужен и кто действительно работает!!!

[zenion]

Если бы только двадцать тысяч?

[d4rkmesa]

Т.е. те, кто спроектировал Су-57, например, дармоеды?

[carstorm 11]

Так они и не управленцы) тут почти каждый первый вообще не понимает что такое управленец.

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: d4rkmesa

Т.е. те, кто спроектировал Су-57, например, дармоеды?

Где делают самолёт и где конструктор находятся ?! По интернету общаются,видимо.....

[d4rkmesa]

КБ всегда были в Москве, там большинство инженерных кадров выпускается и сосредоточено. "Иркут" пытался "переехать" в Иркутск, не получилось. Нету даже в Иркутске, Новосибирске и т.д. достаточного количества кадров. Это будет грандиозный выстрел в ногу от ОАК, впрочем, КБ оставят, однако, все равно сократят немало народа. Так бывает, лес рубят - щепки летят. Если что - я не в Москве, и неэффективных менеджеров всех мастей мне совсем не жаль.

[paul3390]

есть управленцы

Где-то читал, что в мирное время армия не может превышать 1.5%.. Дескать если больше - то она начинает губить экономику своим содержанием. Содержать скажем миллион здоровых мужиков - это не шутки. Интересно - а вот скажем на чиновников это правило распространяется? Ведь они тоже ничего не производят, зато жрут как не в себя. Управленцев всех мастей у нас уже чуть не в разы больше, чем при поругаемом за типа не эффективность СССР. В кого не плюнь - то манагер. А если прибавить полиционеров, охранников и кардинальцев - вообще перестаёшь понимать, кто ж на Руси работает..

Полиционеров в нашем демократическом государстве - тоже гораздо больше чем в типа тоталитарном сталинском. А ведь это - здоровые молодые лоси, на них пахать без трактора можно!

Почему бы не принять закон, по которому всех лихих людей государевых не может быть больше скажем 1%? И хоть тресни - ни одним больше? Нас 140 млн - вот и изволь рулить страной 1400000 чинуш. На всех уровнях. Чиновников у нас, говорит Росстат, насчитывается 1 107,3 тыс. человек. Но - у них же всех есть обслуга, как же чиновник - и без секретарши, помощника и водителя? Значит - их минимум в три раза больше.

Надо честно признать - Россия такую ораву бездельников всех мастей прокормить просто не в состоянии! Управленцы и полицаи - нас просто сожрут к чёртовой матери.. Если немедленно не начинать принимать какие-то меры..

[yehat2]

Цитата: Храмов

Дармоеды.

Цитата: Храмов

Самый удаленный управленец - директор, и тот должен быть в пределах заводской территории.
Так же в любом КБ.

если бы заводы были самостоятельны, то да, но они полностью зависят от заказов в МСК и не только - те же заемные не малые ресурсы тоже в МСК, выставки практически все через МСК и т.д..
другое дело, что 20к - это действительно очень много и явно есть куча людей, которых на балансе предприятий держать не стоило бы.

[Doccor18]

Цитата: OrangeBigg

Вечные реформы вместо стабильной работы. Главное чтобы не во вред это все было. Надеюсь те кто это затеял знают что делают. Без авиации нам никак нельзя. Тем более в нынешнее то время.

И ещё вопрос а эти 20 тыс.захотят переезжать из Москвы?Их обеспечат всем необходимым ...

Обсолютно согласен!
Ни к чему хорошему постоянные реформы и переезды не приведут.

[OrangeBigg]

Просто возникают нехорошие аналогии с реформой учебных заведений ВВС,РВСН. Много кадров было потеряно. Такое впечатление что все делается без головы.

[ВПП]

Делается с головой. Ведь 20.000 сотрудников КБ (соотношение АУП к ИТР вторичны) где то в Москве дислоцируются, какие то десятки тысяч квадратных мэтров занимают...

[Invoce]

Цитата: OrangeBigg

Просто возникают нехорошие аналогии с реформой учебных заведений ВВС,РВСН. Много кадров было потеряно. Такое впечатление что все делается без головы.

Такое впечатление что все делается СПЕЦИАЛЬНО, с какой то корыстной целью

[Silvestr]

Цитата: OrangeBigg

Такое впечатление что все делается без головы.

Откуда голове взяться, если подбор всех кадров идёт по принципу верности и лояльности, родственным или коррупционным связям

[Doccor18]

Цитата: OrangeBigg

Такое впечатление что все делается без головы.

Если бы было так, то это полбеды..
Ощущение, что все делается "с головой". Целенаправленно...

[AUL]

Опять мебель и шторы меняют, а пора бы и девочек...

[U-58]

Переезжать- не захотят.
Вон, Хруничев отправил было Рогозин в Омск.
Началась тихая, но конкретная паника
Новое решение: производство Ангары в Омске, а инженерный центр- в Москве. Абсурд и полное недомыслие.
Следующее решение. Ещё поновей: производить будем в Омске, а вот собирать- в Москве.
В итоге, никто никуда не едет.
Аптимизацыя...

[Silvestr]

Цитата: OrangeBigg

а эти 20 тыс.захотят переезжать из Москвы?

Вопрос риторический!- Ответ такой же- "нет". В то время, когда большинство рвется на заработки в крупные города, а тем более в Москву, движение в обратную сторону сомнительно. И дело не только в деньгах, хотя и в них тоже

[aleksejkabanets]

Цитата: OrangeBigg

Надеюсь те кто это затеял знают что делают.

Конечно знают, однако по предыдущему опыту можно предположить, что делаться все это будет на благо чьих то карманов, а не на благо страны.

[сорок восьмой]

Ни для кого не секрет, что земля на Ленинградке золотая. Попытки задвинуть авиационные КБ в Королев или в Жуковкий на моей памяти ведутся уже лет 10. Теперь решили вытолкнуть еще дальше, видимо посчитали, что в Подмосковье квадратные метры тоже выходят дороже, чем в НН) А по соседству с авиационными КБ еще родной МАИ сколько места занимает - не порядок... И до него доберутся, рано или поздно.

[Silvestr]

Цитата: сорок восьмой

еще родной МАИ сколько места занимает

а сколько домов на продажу можно построить!!!!!

[Keer]

а сколько домов на продажу можно построить!!!!! laughing

Ещё смешнее, что эти " дома на продажу" могут вовсе и не продаваться годами

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: OrangeBigg

. ПАО "Сухой" может быть юридически перенесен в Новосибирск или Комсомольск-на-Амуре, РСК "МиГ" - в Нижний Новгород или Луховицы, "Туполев" - в Казань, "Ильюшин" - в Ульяновск, прочие - по месту производства их основной продукции

Вечные реформы вместо стабильной работы. Главное чтобы не во вред это все было. Надеюсь те кто это затеял знают что делают. Без авиации нам никак нельзя. Тем более в нынешнее то время.

И ещё вопрос а эти 20 тыс.захотят переезжать из Москвы?Их обеспечат всем необходимым в том числе жильем на новом месте работы?Как бы не потерять то что есть у нас сейчас.Особенно специалистов.

.Таким образом Ростех хочет избавиться от избытка управленцев и переправить основной менеджмент из Москвы на заводы, которые расположены не в столице, а в регионах. Как подчеркнул источник, в Москве сосредоточены около 20 тысяч управленцев и специалистов, тогда как основное производство находится совсем в других местах.

Управлять-это не руками работать.....Чем там ОНИ управляют-тайна для народа...... Да,пусть эти управленцы из Москвы возле заводов живут....нет в Новосибе мавзолея и ГУМа-но и здесь РОССИЯНЕ живут........ в снегу и чаде от ТЭС и угольных котельных.....

[Piramidon]

Цитата: OrangeBigg

И ещё вопрос а эти 20 тыс.захотят переезжать из Москвы?

Не захотят, пусть ищут работу. Все равно толку от них в Москве мало, если предприятие, которым они "управляют" находится за 5000 км от их управленческого кресла.

[svp67]

Цитата: OrangeBigg

И ещё вопрос а эти 20 тыс.захотят переезжать из Москвы?

Это будут решать они сами, но вот сколько площадей в Москве то освободится, на которых можно будет построить, а главное продать, с огромной выгодой жилье... Узнаю Сердюкова

[Bad_gr]

Цитата: OrangeBigg

Как бы не потерять то что есть у нас сейчас.Особенно специалистов.

Специалист сидит на заводе, а тот "менеджмент". что сидит в Москве, имея московские зарплаты и мало представляя, что творится в производстве, потерять не то что не жалко, а желательно.

[Пиджак в запасе]

Обычно все сокращения и оптимизации приводят к увеличению числа управленцев.
Вроде даже кто-то умный такой закон природы открыл.

[Тралл]

Цитата: Пиджак в запасе

Обычно все сокращения и оптимизации приводят к увеличению числа управленцев

Недавно на работе завели "Журнал по учёту журналов".
Теперь всё наладится

[APASUS]

Как всегда ,хотят избавиться от лишних управленцев и попадут под сокращение именно КБ.Объединение КБ считаю грубейшей ошибкой

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: APASUS

Как всегда ,хотят избавиться от лишних управленцев и попадут под сокращение именно КБ.Объединение КБ считаю грубейшей ошибкой

Хотят иного.
С остальным согласен.
Катастройка. Очередная серия.

[AUL]

Цитата: APASUS

Как всегда ,хотят избавиться от лишних управленцев и попадут под сокращение именно КБ.Объединение КБ считаю грубейшей ошибкой

На моей памяти все оптимизации персонала сводились к сокращению пашущих ИТР и росту числа рукамиводителей.

[Silvestr]

Цитата: AUL

сокращению пашущих ИТР и росту числа рукамиводителей.

управление- сложная штука, особенно, если пащущих мало

[Silvestr]

Цитата: APASUS

Объединение КБ считаю грубейшей ошибкой

Согласен! Нет конкуренции идей, нет развития. Погосян первым делом что сделал- задавил "МиГ"

[сорок восьмой]

Миговцы держались худо-бедно, туполевцам при Погосе совсем несладко было.

[Горный стрелок]

Такое комментировать трудно... С одной стороны - оптимизация, экономия...с другой - монополизация, которая прогрессу не способствует. Посмотрим. На первый взгляд, правильная идея...

[Alien From]

Как всегда реализация идеи подводит. Наплодят ещё больший хаос и бездельников.

[Cowbra]

Именно. Даже КБ слабо представляю в отрыве от производства. Когда завод вон, под окнами - слепил модельку - и прокрутил ее, например под нагрузками - все сразу ясно. А когда ты из Москвы даешь запрос, чтоб тебе на дальнем востоке, сделали модель крыла в масштабе 1:1, чтоб ты ее продул в Москве и обратно отослал... Самолеты по полвека и будут конструировать.
И вообще, пора децентрализовывать НИИ и управленцев. Создать нормальные бытовые условия - не фокус. Наукоград, например, самый понтовый сейчас не около Москвы, а под Казанью.

Так что от неустроености никто не разбежится, если воровать на переезде не будут

[Пиджак в запасе]

Цитата: Cowbra

Даже КБ слабо представляю в отрыве от производства. Когда завод вон, под окнами - слепил модельку - и прокрутил ее, например под нагрузками - все сразу ясно. А когда ты из Москвы даешь запрос, чтоб тебе на дальнем востоке, сделали модель крыла в масштабе 1:1, чтоб ты ее продул в Москве

Да, как бэ, не дело серийного завода модельки для КБ лепить. Для этого в каждом КБ и НИИ опытное производство имеется.
Опять же,, вы сами и написали, что продуть эти модельки можно только в Москве.

[Cowbra]

Какбе дело именно серийного завода делать оборудование например для производственной цепочки, а дело НИИ - производственную цепочку обкатать у себя, потом ее обратно оттащить на завод, смонтировать, и там уже запустить не как опытно-производственную. а как серийно-производственную. И коль НИИ и завод в разных концах страны - даже пока одно до другого доедет, время теряется, а еще круче, когда я в москве нарисовал, что мне надо от завода, чтоб они в металле сварганили, а они там нифига не поняли, что я написал. Тут вообще лепота - сперва ждешь, пока твои чертежи доедут, потом получаешь от них вопросы, потом сам на завод едешь. на пальцах объясняя, что хотел, потом они тебе обратно все это дело шлют, потом ты пару изменений вносишь - и опять, смотри пункт первый.
Ладно, я не авиаКБ описал, но думаю. у них та же фигня.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Cowbra

а дело НИИ - производственную цепочку обкатать у себя, потом ее обратно оттащить на завод, смонтировать, и там уже запустить не как опытно-производственную.

"Сам то понял что сказал?"(с)
Производственная цепочка - это кооперация разных предприятий для изготовления сложносоставного изделия.
А если вы имеете в виду производственную линию как совокупрость оборудования , то её проектируют , делают и налаживают на заводе совсем не те КБ и НИИ, которые проектируют изделие, которое на этой линии будет производиться.

[Silvestr]

Цитата: Cowbra

Так что от неустроености никто не разбежится, если воровать на переезде не будут

Сколько профессорско- преподавательского состава академий переехало в Воронеж после объединения?- "Кадры решают все".
И потом..у нас и не воровать при оптимизации
Как раз в этот момент все и происходит, зачастую их и проводят ради последующего дерибана

[donavi49]

Как раз тут КБ в Москве работают в плюс. Ибо ЦАГИ в Москве. Модельки на продувке давно делают на месте (а зачастую печатают на 3д принтере по сырой модели - продувают - переделывают сырую модель - печатают - продувают). Также еще важный момент - вычислительные мощности. Они тоже в Москве. Провести моделирование детали - так сказать виртуальный износ на 100000 циклов, на месте банально не выйдет нормально.

[d4rkmesa]

Согласен, странные у людей представления, типа любой инженер должен "в мыле" бегать на завод. Сейчас все намного проще решается.

[Владимир61]

Что выйдет, сейчас гадать бесполезно. Главное, чтобы осталась самостоятельность и состязательность КБ, независимая и принципиальная оценка результатов их работы, равные возможности к финансированию, ключевым технологиям и конструкторским наработкам всех КБ в ОАК.

[askort154]

в Москве сосредоточены около 20 тысяч управленцев и специалистов, тогда как основное производство находится совсем в других местах.

"Управленцев" из Москвы не выгонишь, пристроятся к другой кормушке. А вот специалистам, надо создать нормальные условия на новых местах.

[Башкирхан]

20 тысяч профессиональных чаехлебов! На прошлой неделе Минобороны к ПАО Туполев иск в арбитраж на 5 ярдов зарядило, потому что сроки по новым бортам ту-160 пролюбили.

[d4rkmesa]

"Чаехлебов". Слышал я как то подобное от "пролетариата", на заре карьеры довелось работать "в конторе". Прямо перепись отборных бездельников и бездарей, как ни смешно, выходила. ) Те кто нормально работал, по конторе не шатался, на "чаехлебов" не поглядывал - некогда было.

[Пленник]

"Таким образом Ростех хочет избавиться от избытка управленцев и переправить основной менеджмент из Москвы на заводы..." (с) Ладно, если так. Лишь бы опять не пошло по Черномырдину "хотели как лучше, получилось как всегда".

[Silvestr]

Цитата: Пленник

Лишь бы опять не пошло по Черномырдину "хотели как лучше, получилось как всегда".

Именно так и будет. Разве есть примеры успешных подобных оптимизаций за 20 лет? Их нет

[prior]

Потом мы будем вспоминать, как Ростех из авиастроительной отрасли организовал "свечной заводик", который потом почему-то обанкротился из-за форс-мажорных обстоятельств.
Притча о трёх конвертах для руководителя жила, жива и будет жить.

[Пиджак в запасе]

А специалистам переезжать из Москвы в условный УланУде вот прям зачем? Или даже в Луховицы?
Это ссылка, наказание.
Опять же, управленцу не всегда надо быть поближе к заводу, иногда гораздо полезнее быть поближе к министерствам, главкам и т.п. центрам принятия решений.
Помню , когда я ещё работал в НИИ в регионе, много проблем было как раз из-за того, что наш директор тупо не успевал за директорами московских , коломенских, тульских предприятий и приходил на делёжку заказов и денег уже "к шапошному разбору".

[a.s.zzz888]

Как подчеркнул источник, в Москве сосредоточены около 20 тысяч управленцев и специалистов,

...таки да, а потом хотим чтобы 57-е уходили с завода в сроки.

[Cottodraton]

Самое главное, чтобы не начали разгонять местных специалистов, в угоду москвичам. А то что то подобное есть в полиции и ряде других гос учреждениях. Когда условным начальником ставят товарища из за Урала (мск), который начинает выживать местных, чтобы протащить потом своих.

[Pavel73]

Хе-хе, правильно задумано. Управленцы обязаны находиться вблизи того, чем управляют. Главное только дров не наломать.

[Мирный сеошник]

Ох уж эти оптимизаторы... Как слышу про них, рука сама к нагану тянется

[Daemon]

Ни к чему это хорошему в будущем не приведёт. Единые КБ, оптимизация процессов, унификация и снижение себестоимости, распределение специализаций, отсутвие конкуренции приведёт в будущем к "застою" отрасли. Да, сейчас это вынужденная и очень необходимая мера чтобы вообще существовать, но в будущем... Кто сможет и посмеет выкупить акции у ОАК (= Ростеха = Государства) в будущем? А значит впереди ждёт череда оптимизаций и закрытия КБ.

[Гардамир]

Для тех кто не учится на прошлом. Поясняю, оптимизация это сокращение всего. Кстати управленцев-дармоедов будут сокращать в последнюю очередь.

[Silvestr]

[quote]. Объединение всех авиационных конструкторских бюро, а также оптимизация[quote]
Если как в медицине, то результат известен. Впрочем, в нем можно даже не сомневаться

[U-58]

Пройдёт лет 8--12 и запоют: вот де, слили- свалили все в одну кучу, исчезла конкурентная состязатьность и тереЯ мы и вовсе ни хрена не имеем.
Это было ашипкой

[evgen1221]

Ну вместо перестановки мебели, озадачились бы исправлением кривого зеркала экономических проблем и анализом того что тормозит всю страну. Но это думать надо,а этому не учили,да и как воровать тогда.

[avia12005]

В первопрестольной опять дефицит площадей под застройку. Видна лапа Корейко, то бишь, Сердюкова...

[123456789]

- Может нужно увеличить лабораторию? Прибавить людей? - Один мой коллега любил говорить, что если даже собрать вместе… - …9 беременных женщин, то ребенок всё равно не родится через месяц.

Тексты фильмов: http://cinematext.ru/movie/mertvyj-sezon-1968/?page=13

[Ros 56]

Ни в коем случае нельзя допустить этой глупости, пусть каждый продолжает традиции своей конструкторской школы. А хотелки гопменагеров по оптимизации пусть засунут себе в зад.

[Tooks]

Цитата: Cowbra

Даже КБ слабо представляю в отрыве от производства. Когда завод вон, под окнами - слепил модельку - и прокрутил ее, например под нагрузками - все сразу ясно. А когда ты из Москвы даешь запрос, чтоб тебе на дальнем востоке, сделали модель крыла в масштабе 1:1, чтоб ты ее продул в Москве и обратно отослал... Самолеты по полвека и будут конструировать.

Сейчас при наличии разных способов коммуникации это уже не проблема. КБ Сухого в Москве, а опытные Су-57 делали в Комсомольске. Зачем туда людей гонять, если все вопросы можно решить по видеосвязи, например. Проблема одна - разница во времени.

Если выпрут управленцев, то не беда. Как заставить? Ну оклады повысят раза в три, они и поедут. Вот такая оптимизация расходов будет. Главное, чтобы конструкторов не трогали.

[сорок восьмой]

Какая все-таки безупречная с точки зрения пиара фраза: "В Москве сосредоточено 20 000 управленцев и специалистов". Незатейливо объединили конструкторов с манагерами в одном предложении, и у непричастных сразу картинка перед глазами как 20 000 московских дармоедов объедают честных трудяг из Казани, Комсомольска и т. д.
То что через дорогу от этих КБ стоит МАИ, кузница кадров, никого не волнует - всех в Нижний, в Казань и дальше. То что не все конструкторы смогут уехать - никого не волнует. То что рушатся столетние традиции преемственности - никого не волнует.
Зато одним - поорать как хорошо москвичей зажравшихся разогнать, другим, тем кто потише - землицу освободившуюся освоить.

[d4rkmesa]

Согласен. Видел я провинциальные факультеты летательных аппаратов - туда шел в 2000-х отборный шлак, которые не смогли поступить на ИТ или другие востребованные направления.

[Степан S]

Ростех хочет избавиться от избытка управленцев и переправить основной менеджмент из Москвы на заводы

Менеджмент не надо отправлять на заводы, на стройках Подмосковья не хватает разнорабочих, пусть там сосредотачиваются. На заводах инженеры и конструкторы пусть работают.

[vfwfr]

Централизованное сливание всей инфы\документации за рубеж?

[Fitter65]

Таким образом Ростех хочет избавиться от избытка управленцев и переправить основной менеджмент из Москвы на заводы, которые расположены не в столице, а в регионах. Как подчеркнул источник, в Москве сосредоточены около 20 тысяч управленцев и специалистов, тогда как основное производство находится совсем в других местах.

Чувствуется рука Толика Сердюкова. Управление заводом и Опытно-конструкторские работы это совершенно разные вещи. В ОКБ Сухого, или как ныне говорится ПАО "Сухой" , ведутся конструкторские работы по Су-35, Су-57- производство Комсомольск-на-Амуре,Су-30СМ - Иркутск, Су-34 Новосибирск, Су-25 различных модификаций Улан-Удэ. Куда будем отправлять конструкторов и прочих специалистов? Что-то я сомневаюсь что многие загорятся желанием рвануть в Комсомольск-на-Амуре. Много гражданских преподавателей и прочих специалистов из Монинской академии в Воронеж перебрались? Кстате а чего Монинскую то Академию в Воронеж перенесли, тогда кстате табуреткин МО рулил...

[yehat2]

перераспределение управленцев - это в целом здоровый процесс, но я не понял, как это связано с объединением? Как эти 2 процесса связаны?

[yehat2]

Цитата: alexmach

вы видели к примеру управленца строительной компании не разбирающегося в строительстве

в строительной компании, где я работал, директорами были полковник из армии и инженер по безопасности. офигенные спецы что в управлении, что в строительстве (если кто не понял, сарказм)
Итог рулёжки - за 15 лет сократилась численность персонала с 6.5к до 2к и прямой путь к банкротству.
Фактически уничтожена работа конгломерата из 18 заводов и СМУ. Больше всего меня шокировала убыточность деревообрабатывающего комбината, единственного в радиусе 150 км при отсутствии вменяемых досок в продаже.

[d4rkmesa]

"Прапорщикам" в бизнесе нельзя работать категорически.

[Fitter65]

Цитата: yehat2

Больше всего меня шокировала убыточность деревообрабатывающего комбината, единственного в радиусе 150 км при отсутствии вменяемых досок в продаже.

Подобное интересное действие было во времена оные на Дальнем Востоке. Когда созданное на деньги государства предприятие лесоперерабатыващей промышленности через год дошло до банкротсва, но пришедший новый глава от банкротства его как-то отрулил, вроде бы заработало государственное предприятие, но тут начались проблемы у главы...Так что надо смотреть- а кому оно надо и тогда сразу можно понять для чего это нужно...

[GAndr]

А как же конкуренция КБ?:(

[лысова]

Это не совсем коректно. Согласен, уничтожение прокладок ( финансы в никуда ), а вот как быть с основными разработчиками - два мнения по основе пути, сколько такого уже было у нас в СССР !?, одно направление рубит ( не сведущий в тонкостях ), другому дорогу, потом спохватываются и возращают не угодного, а время идёт.

[DWG1905]

Идея интересная. Жалко нет комментариев от специалистов авиационной отрасли. Исправим. Если отсечь управленцев, бухгалтеров, экономистов и всяких специалистов по закупкам. На глаз конструкторов на отрасль наберется тысяч 5 (это вместе с КБ на заводах), из них идеологов кто реально может, что-то придумать я думаю и тысяча не наберется. Кому ехать из Москвы, чай не в Америке живем. В объединении КБ есть смысл, по тяжелым машинам Ту с Ил + Мясищев, по свисткам соответственно Су и МиГ. Иркут, бывший Як живет своей жизнью, попали с углепластиком, запад фигу показал, кто бы мог подумать. По поводу конкуренции кому с кем, конкурировать? Более мене серия есть только у Су и МиГ. Все остальное еле еле. Про комплектующие вообще отдельный разговор, срок поставки того, что должно быть в наличии 6, 12, 18 месяцев. Как самолет в срок соберешь? Беда в отсутствии госполитики в области авиации и промышленности в целом.

[лысова]

Согласен, больше скажу, хотел пример и привести на счёт ТУ и ИЛ, Миг и СУ, - толку не будет, двух хозяек на кухне - каждой по кухне, а тогда выбирай что вкуснее.

[Ryaruav]

даа из Москвы в Комсомольск на амуре, это же кто поедет

[Keer]

А, что только авиационные? Надо все КБ, НИИ, и Фундаменталов об' единить под одной крышей за можаем, дармоедство итрцев и прочих ботанов, чтоб сократить.

[d1975]

[quoteИзменения должны привести к сокращению избыточных управленческих звеньев и отправить основной менеджмент из Москвы на заводы. Соответствующие планы должны быть подготовлены к 1 марта, полностью реформа ОАК должна завершиться к 2025 году][/quote]
Да не на заводы их направить , а на выход с вещами. Зачем кормить дармоедов и сыночков и дочек, лучше добавьте тем , кому реально надо платить , а не этим эффективным .

[Антон Штопаный]

Наконецто может хоть второй самолет достроят пока первый который второй не разбился

[Iskazi]

Возможно это шаг в правильном направлении..., звучит неплохо, кадры должны работать на местах, децентрализация -просто необходима, да и на провинциальной жизни и экономике это может положительно отразиться, Москву надо разгонять...., такая концентрация бюрократии в одном месте -- это катастрофа...флаг в руки Сердюкову, и удачи в этом непростом деле.

[Леха с Андроида.]

А страна выдержит запросы его любовниц?

[Iskazi]

выдержит..., лишь бы дело правильно делал...

[Виктор Прощенко]

Кто всё это придумал предатель Родины и его надо судить за измену. Неужели Путин не видит всего этого? Сплошной саботаж и измена. Где наша власть ???