Военное обозрение

«Пятое колесо»: роль земства в истории России

241

«Земство обедает». Картина Григория Мясоедова, оконченная в 1872 году. Хранится в Государственной Третьяковской галерее в Москве


«При изучении истории моей страны мной замечено, что в исторической литературе очень слабо освящено земское движении (причины его формирования, его роль в расширении государственных границ) и вопросы сталинской экономики (после пресловутого XX съезда, эта тема видимо до сих пор под запретом)…»
typer-zoom (Псевдоним TZ)

Несите бремя белых, –
Пожните все плоды:
Брань тех, кому взрастили
Вы пышные сады,
И злобу тех, которых
(Так медленно, увы!)
С таким терпеньем к свету
Из тьмы тащили вы.
(Р. Киплинг. Перевод М. Фромана)

Вехи истории. Начнём с эпиграфа, который говорит о том, что тема земского движения у некоторых читателей ВО вызывает интерес. Как и тема сталинской экономики. Причём ничего запретного, кстати, в ней нет. Работ много и разных. Нужно только поискать. Но мне лично заниматься экономикой не интересно. А вот относительно истории земства пришлось даже руководить аспиранткой, которая в своей диссертации земское движение рассматривала. Так что о нём я кое-что знаю. А что обычно у нас знают о земстве? В основном то, что Ленин назвал его «пятым колесом в телеге царского самодержавия». Но как бы об этом узнать немного поподробнее, может быть, тогда обнаружится и нечто интересное? Например, что у земства в России глубокие исторические корни, да и сам государь – первый Романов, был обязан своей властью отнюдь не кому-то, а именно Земскому собору, собравшемуся в 1613 году. И лишь по мере укрепления абсолютизма в России роль земского самоуправления упала практически до нуля. И вдруг… опять, с чего бы это? Кстати, можно было бы порекомендовать прочитать работу Ленина «Гонители земства и аннибалы либерализма», вот только в ней 76 стр. и она носит явный полемический характер. А нам сегодня тогдашняя полемика особо-то и не интересна. А вот с фактами познакомиться смысл есть. Итак…

Империя и самоуправление: друзья или враги?


Среди великих реформ, которые в России провёл Александр II Освободитель в 60-70 гг. XIX века, земская реформа занимает очень важное место, да и немудрено. Ведь она, по сути, дала начало самоуправлению в России на местах. А это было очень важно. Недаром известный славянофил Аксаков говорил, что русский народ не государственный. Он высказывает своё мнение о власти, а сам властвовать над собой не хочет, поэтому-то разные самозванцы ему так легко на шею и садятся. Но тут дело было самое благое – возможность для обучения такому самоуправлению открылась. Впрочем, оно на Руси было (если уж первого Романова на царство посадил Земский собор!) ещё… до Петра I, который фактически свёл его к нулю. Губернаторы и воеводы – вот кто теперь являлся властью на местах, а при Екатерине II таковой стали капитан-исправники. Хотя Екатерина предоставила массу полномочий дворянским собраниям с выборными предводителями во главе, это тоже было самоуправление, но ограниченное, носившее сословный характер.

Но в то же время самоуправление существовало в деревне. Там его никто не отменял. Сельский «мир» решал все насущные вопросы и избирал уполномоченных на волостной сход. Существовали сельские старосты, а при них писари. Участвовать в волостных делах могли лишь государственные крестьяне, но после 1861 года это право распространилось уже на всех крестьян.

Причём создавалось земство отнюдь не впопыхах, а весьма обстоятельно. В начале 1859 года Александр II создал комиссию, которой было поручено разработать проект устройства земских учреждений. Комиссии было указано следующее:

«Необходимо предоставить хозяйственному самоуправлению в уезде большее единство, большую самостоятельность и большее доверие.»

Руководство было поручено министру внутренних дел П. А. Валуеву, притом царь потребовал от него, чтобы «дело» это было закончено непременно до 1 января 1864 года. И как было указано, так и сделали: «Положение о земских учреждениях» было утверждено в срок.

По положению лицам всех сословий, кои в пределах своего уезда имели земельное либо иное имущество, равно как и крестьянским обществам, давалось право через выборных-гласных, избираемых в уездные и губернские земские собрания, участвовать в различных хозяйственных делах. Вести дела непосредственно должны были земские управы – губернские и уездные. Теперь земства, а не государство должно было печься о самых важных местных объектах, будь то дороги, снабжение населения продовольствием, народное образование и здравоохранение. Где взять земству на всё это денег? Что ж – подумали и об этом, предоставив право земствам на особые «земские сборы». Понятно, что первое место в земских собраниях получили дворяне как люди наиболее образованные, опытные в делах управления и… материально обеспеченные. Однако были и земства, в которых среди выборных преобладали крестьяне (Вятское земство, Пермское). И вот через работу в земствах как раз крестьяне-то и приучались чувствовать себя не только подданными, но и гражданами своей страны.

Процесс растянутый, но крайне необходимый


Земство опять же введено было в России не сразу. Первые земства были созданы в Самарской губернии в феврале 1865 года, а затем ещё в 17 губерниях. На момент смерти Александра II земства были уже в 33 губерниях Европейской части России. Однако земства не были созданы в 12 западных губерниях и в населённых весьма редко Астраханской и Архангельской губерниях. Не было их и в районах компактного проживания казаков. У них было своё самоуправление, и оно не отменялось.

Земства очень активно занялись врачебным делом, да так, что в 1877 году Александр II многим земствам за это выразил благодарность. Почему именно в 1877 году? Так ведь была война, и земства открыли по всей стране множество госпиталей и организовали сбор средств и вещей в помощь раненым воинам. И если в государственных госпиталях основным контингентом врачебного персонала были мужчины, то в земских – женщины, и оказалось, что эффективность их не только от этого не снизилась, а напротив, возросла! О земской медицине прекрасно написали классики нашей русской литературы А. П. Чехов и М. А. Булгаков, которые сами были земскими врачами и хорошо знали все их беды, проблемы и радости. Например, М. А. Булгаков написал просто замечательный цикл рассказов «Записки юного врача», впервые напечатанных в 1925-1926 годах на страницах журналов «Медицинский работник» и «Красная панорама».

Что касается А. П. Чехова, то по отзыву земского врача Серпуховского земства П. И. Куркина,

«Чехов был идеальным земским врачом. Он сочетал в себе врача и общественника, учёного и практика.»

Занимаясь практикой в Мелихове, он хлопотал и о создании в Москве специального института кожных болезней, но при этом просил его «вмешательство в судьбы московской медицины» сохранить в тайне. А вот что он написал на страницах своей записной книжки:

«Небогатые врачи и фельдшера не имеют даже утешения думать, что служат они одной идее, так как всё время думают о жаловании, о куске хлеба.»

Тем не менее для крестьян, которые тогда лечились в основном у бабок-знахарок, даже помощь весьма ограниченных в средствах и возможностях земских врачей была настоящим даром Божьим, сохранившим немало человеческих жизней.

Проблема начального образования в Российской империи и земские школы


Именно в руках земства находилась и большая часть начального народного образования. Программой земских школ предусматривалось изучение Закона Божьего, церковно-славянского языка, основ русской грамматики и словесности, арифметики, рисования, пения, а также, хотя и не всегда и не везде, проводились уроки родной истории, географии и естествознания. В сельских школах детям сообщались знания по агрономии. Учебники и программы земских школ составляли такие выдающиеся педагоги России, как К. А. Ушинский, Ф. Е. Корш и Ф. И. Булгаков. Соответственно, для детей земства были созданы специальные учительские семинарии, рассчитанные на четыре года обучения, чтобы они готовили учителей для земских школ, были открыты воскресные школы для взрослых, создавались библиотеки, избы-читальни, проводились передвижные педагогические выставки. Очень интересно описана эта работа (как и сам процесс обучения) в книге И. Д. Василенко «Жизнь и приключения Заморыша».

Существовали земские школы двух типов: одноклассная, рассчитанная на трёхгодичный срок обучения и на пятьдесят учеников с одним учителем (как раз такая школа и описана в книге Василенко), и двухклассные, где курс был уже четырёхлетний, учеников более 50 человек и два учителя. Соответственно, тут всё зависело от размеров села, количества детей школьного возраста и, разумеется, от финансового положения земской управы тамошней волости.

Только за первое десятилетие в России появилось более 10 тысяч земских школ. К 1911 г. этих школ было уже 27 486, к 1914 г. более 40 тысяч, то есть фактически всеобщее начальное образование в стране было введено де-факто и именно усилиями не государства, а земства! Зарабатывал земский учитель в начале XX века 30 рублей в месяц; а с пятилетней выслугой уже 37 рублей 50 копеек. Причём 5 рублей доплачивало ему губернское земство и 2 рубля с полтиной земство уездное. 30 рублей в то время получала классная дама без уроков в государственной гимназии. Но она квартиру снимала, а земскому учителю предоставлялось казённое жильё (как правило, это была отдельная комната в здании самой школы), либо если он квартиру в деревне снимал, то это съёмное жильё ему оплачивалось. Ну и цены опять же… В начале ХХ века в уездных городах были таковы: полтинник позволял купить на рынке двух «цыплят» (молодых курочек, которые не сподобились стать несушками и отнюдь не голубовато-тощего известного нам облика!), две булочки «франзольки» (они и сейчас есть – витые такие, подрумяненные смазанным яичком) и пяток яиц. То есть прокормиться можно было, и даже совсем неплохо. К тому же в селе всё было ещё дешевле, да и учителям так же, как и батюшкам, и сельскому писарю было принято «нести». Немного, но… и не хуже, чем принесли другие.

Контрреформы… и опять реформы


После убийства Александра II Александр III постарался деятельность земств поставить под жёсткий контроль, поскольку утверждалось, что, используя земства в качестве прикрытия, и либералы, и даже революционеры ведут через них вредную для государства агитацию. Ввели должность земских начальников, ответственных перед правительством, а за преподаванием в земских школах был установлен строгий надзор, дабы туда не просочилась никакая крамола. С другой стороны, ни в области хозяйственной, ни в медицинской, ни в ветеринарии и агрономии земские учреждения никакого урона не понесли. Более того, в начале 1890-х гг. государственная помощь земствам составляла уже около 60 млн рублей в год. Дальше решали уже сами земства. Примерно треть этой суммы они расходовали на медицинское обслуживание населения, а одну шестую – на народное образование.

Николай II продолжил практику создания земских учреждений в России. В 1897 году он одобрил проект министра внутренних дел И. Л. Горемыкина по их распространению на Архангельскую, Астраханскую, Оренбургскую и Ставропольскую губернии. Было решено создать губернские земские собрания и в девяти западных российских губерниях, а также в Закавказье.

Когда началась Первая мировая война, земства организовали широкую сеть лазаретов, в которых опять-таки в большинстве работали женщины: и в качестве врачей, и фельдшериц, и сестёр, поскольку мужчины-врачи были призваны в армию. Быстро выяснилось, что снабжение армии поставлено далеко не лучшим образом, и исправлением положения также занялись земства. Дошло до того, что правительство передало им даже часть военных заказов, и… их исполнение сразу наладилось.

Ни в российской армии, ни в тылу в годы войны не было эпидемий, в чём огромная заслуга именно земства. Земство же создало и знаменитые «летучки» – так назывались «летучие отряды» из врачей и сестёр милосердия, которые оказывали максимально быструю помощь раненым – своего рода российский вариант «госпиталя МЭШ». Их подбирали на полях сражений, быстро перевязывали и устраивали во временные лазареты. И за всё это отвечали не армейские госпитали и врачи, а земские, чем серьёзным образом снижали нагрузку на армейский медперсонал.

Был создан Главный комитет по снабжению армии Всероссийского земского и городского союза (Земгор), решивший снабжение армии всем, что ей необходимо, начиная от провизии и кончая снарядами, взять в свои руки. Но правительство испугалось такой зависимости от «общества» и согласилось передать ему лишь исполнение посреднических функций.

«Тихо едешь», и всё закончится революцией?


Земства вели исключительно полную статистику, ставшую основой российской экономической науки, давали ссуды, пусть и небольшие, крестьянам, земские юристы отстаивали права крестьян в судах и довольно часто успешно. То есть медленно, да – и с этим никто не спорит, но верным образом российское общество убеждалось в том, что свои проблемы народ может решать сам, без вмешательства государства, и что такое вмешательство с его стороны – явление далеко не здоровое. И получалось, что сами же творцы российских реформ заставляли людей задуматься над очень важным вопросом: а что в стране важнее – власть государя или же самих её граждан, и нельзя ли как-то слишком уж его непомерную власть ограничить?

Естественно, что большевики, придя к власти, никак не могли допустить существование в своей стране столь эффективных, а главное – независящих от них органов самоуправления. Поэтому в 1918 году земские учреждения всех уровней и направлений – и консервативного, и либерального толка, были ликвидированы повсеместно, их финансы переданы соответствующим Советам, а все земские школы, фельдшерские пункты и больницы в одночасье стали государственными.

Рекомендуемая литература для самостоятельного чтения:

1. Культурно-просветительская деятельность самарского земства во второй половине ХIХ - начале ХХ веков. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Турганова, Ольга Владимировна, 1999, Самара
2. Деятельность уездных земств Центральной России во второй половине XIX - начале XX вв.: на примере Ростовского земства. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Степанов, Константин Анатольевич, 2007, Ярославль
3. Деятельность уездного земства по развитию здравоохранения и образования в Нижегородской губернии во второй половине XIX века. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Мустафин, Раис Рифатович, 2011, Нижний Новгород
4. Кредитно-финансовая деятельность земств во второй половине XIX - начале XX веков: по материалам Самарской, Саратовской и Симбирской губерний. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Андреев, Сергей Алексеевич, 2010, Ульяновск
5. Пензенская губернская печать о деятельности земства в период с 1864 по 1917 гг.: На примере «Пензенских губернских ведомостей» и «Вестника Пензенского земства». Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Питерова, Анна Юрьевна, 2005, Пенза
6. Земства в России, 1905 - февраль 1917 гг.: Опыт орг. и культур.-хоз. Деятельности. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, доктор исторических наук Абрамов, Виталий Фионович, 1998, Москва (эту работу отличает особая полнота и содержательность – В.О.)
Монография: Герасименко Г. А. Земское самоуправление в России. М.: Наука, 1990. - 264 с.
Автор:
241 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. paco.soto
    paco.soto 3 марта 2021 04:34
    +4
    Вячеслав, прочёл и вот беру и благодарю Вам за статью (и особенно за рекомендованную литературу) !
    Смеясь: офтоп - если у Вас вдруг появится "синдром горят уши, значит кто-то вспоминает" , то это будет и моя Жена (пушка заряженна ™) возмущаться моим чтением. Прошу Вас открыть Ютьюб канал! и начитывать там Ваши статьи!!! Очень удобный формат для расширения читателей будет.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2021 05:00
      +5
      Присоединяюсь к добрым словам о работе Автора!
      Хотя «пять копеек» вставлю.
      Вячеслав Олегович раскрыл только положительные черты «земства».Этакий взгляд со стороны интеллигенции и местного мелкопоместного дворянства.
      А если мы взглянем не глазами Булгакова и Чехова, а Мясоедова?
      Ведь картина «Земство обедает» ставшая иллюстрацией к настоящей статье думающего человека заставляет задуматься, а все ли так «благостно»?
      1. paco.soto
        paco.soto 3 марта 2021 05:23
        +4
        Земство обедает» ставшая иллюстрацией к настоящей статье думающего человека заставляет задуматься, а все ли так «благостно»?©©
        Смеясь: "намёк понял"!
    2. kalibr
      3 марта 2021 06:27
      +5
      Цитата: paco.soto
      Прошу Вас открыть Ютьюб канал! и начитывать там Ваши статьи!!!

      Не получится! Увы! Хотя знаю, что мог бы - 10 лет вел собственные ТВ-передачи в живом эфире. Но... а когда тогда писать? Вчера вот над статьей всего в 8056 знаков провозился целый день... Старый стал, куча болячек, помогать надо жене по хозяйству (она тоже не молоденькая), словом - ушло для меня время ютубов.
      1. paco.soto
        paco.soto 3 марта 2021 06:51
        +7
        время ютубов©©
        Если можно, молодецким голосом: отставить такие оценки реальности!!! Все мы почему-то не молодеем, на всякий случай.
        Недавно сделал фото метафорическое в одном тут ресторане.

        Прошу прощения за панибратство!
        1. vladcub
          vladcub 3 марта 2021 20:09
          +3
          Всё путём. Извиняться не за что
      2. vladcub
        vladcub 3 марта 2021 20:08
        +4
        "ушло для меня время Ютубов"В. О,нам с Вами уже более полувека,я помоложе,и действительно мы уже старики (хоть я себя считаю ещё относительно молодым),чтоб в Ютубе понтоваться.
        Ютуб признаю из-за старых фильмов, приятно пересмотреть старые картины,а всех новомодных блогеров я ИГНОРИРУЮ. Что :"Сталинград ТВ",что "Дождь",что ещё какие-то . Они мне кажутся:"сиюминутными",а пересмотреть:"дети капитана Гранта"(довоенная экранизация),"Два Федора","Пётр 1",старая экранизация, даже детские:"Джюльбарс","Акваланги на дне". Разве все вспомнишь. Сколько прекрасных фильмов!
        1. kalibr
          3 марта 2021 20:31
          +3
          Посмотрите австралийский сериал Чародей - он для детей, но снят очень качественно. Вам понравится. И продолжение у него есть- Страна Великого дракона.
  2. Дальний В
    Дальний В 3 марта 2021 04:39
    +8
    Среди великих реформ, которые в России провёл Александр II Освободитель в 60-70 гг
    Величие этих реформ крайне спорное. Охват затронутых сфер жизни государства - да, велик. Исполнение... Ну, так, на троечку, кое-где с жирным минусом. Земство не исключение.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2021 05:10
      +5
      Я не поклонник Александра II, но надо отдать должное, в отличие от своего отца, который пытался усовершенствовать крепостную систему, он набрался смелости и разрубил «Гордеев узел» крепостничества.
      То что она «троечку», а сколько у нас в России реформ было проведено на отлично?
      С уважением, Коте!
      1. Дальний В
        Дальний В 3 марта 2021 05:33
        +4
        Доброго дня, Коте)
        он набрался смелости и разрубил «Гордеев узел» крепостничества
        Полагаю, что откладывать дальше было уже просто некуда. И он, помнится, поначалу реально собирался разрубить этот узел. Но потом как-то не задалось, и в итоге он его фактически беззубыми деснами перетер. Оно, конечно, тоже хоть что-то, но не то, не то...
        1. kalibr
          3 марта 2021 06:32
          +5
          Цитата: Дальний В
          но не то, не то...

          За "то" его и убили!
          1. Дальний В
            Дальний В 3 марта 2021 06:40
            +2
            За "то" его и убили!
            Семь раз подряд crying
            1. kalibr
              3 марта 2021 06:53
              +5
              Цитата: Дальний В
              Семь раз подряд

              Михаил, сейчас все есть. Можете в интернете посмотреть за что конкретно предполагалось его убить во всех покушениях.
              1. Дальний В
                Дальний В 3 марта 2021 07:50
                +1
                Мде. Сарказм не был понят. Печаль.
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 3 марта 2021 09:02
        +5
        Реформы и Россия, это всегда плохо сочиталось. У нас все с рывка, когда совсем припекло.
        Вспомнил старый армейский анекдот
        "Подход к снаряда отл.
        Упражнение неуд.
        Отход от снаряда отл.
        Общая оценка хор."
        Вот как- то, так у нас оценивают реформы.
      3. антивирус
        антивирус 3 марта 2021 10:06
        +8
        все накапливается и расходуется постепенно--и любая война с быстрым расходом ресурсов имеет свой временной отрезок. как итог развития страны, в тч земства.
        ВВЕЛИ ЗЕМСТВО ПОЗДНО И РАБОТАЛИ ОНИ СЛАБО----ДЛЯ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА, НАРОДОВ И ГОС-ВА В ЦЕЛОМ. относительно окружающих нас гос-в..
        лавировали, лавировали да не вытанцовывалилИсь(?). сразу и к 17 г подошли.
        грамотность -еще не образование, одиночные " Чехов и Ко" --не ЦРБ и СЭС.
        40 лет и где кадры для развития земства?полумеры не спасли страну от катастрофы.
    2. kalibr
      3 марта 2021 06:30
      +3
      Цитата: Дальний В
      Исполнение...

      А с исполнением у нас всегда было плохо. Для народа, но без народа, и за счет народа! Всегда с напряжением и перенапряжением его сил! Но величия реформ это не отменяет, мы и сегодня ощущаем все их последствия и - кстати, и негативные их последствия тоже.
      1. Дальний В
        Дальний В 3 марта 2021 06:41
        +3
        Но величия реформ это не отменяет
        Величие многих реформ папеньки (вместе с самими реформами) отменил его сын по прозвищу Миротворец, да.
        1. kalibr
          3 марта 2021 06:51
          +3
          Цитата: Дальний В
          отменил

          Он не отменил. Это упрощение так считать. Сделал несколько менее эффективными.
          1. Дальний В
            Дальний В 3 марта 2021 07:49
            +3
            Возобновление цензуры печати и закрытие целого ряда печатных изданий - не отмена? Закон о кухаркиных детых - не отмена? По остальному - я писал, что он отменил величие реформ, а не сами реформы, такшта...
      2. Ричард
        Ричард 3 марта 2021 10:05
        +7
        Даже такое понятие, как участковый врач -досталось нам в "наследство" от земства"
        Одной из важных сторон работы земства было создание системы медицинской помощи. Организация её была в существенных чертах такова: уезды разделялись на участки (иногда 4—5 на уезд), каждым участком заведовал врач, приглашаемый земством; для приёма амбулаторных больных, для помещения нуждающихся в больничном лечении существовали в каждом участке земские больницы или приёмные покои; лечение, содержание больных было бесплатное; в среднем на участкового врача приходится около 10—15 тыс. человек, разъезды врачей были очень велики. Помощниками земских врачей являлись фельдшеры, акушерки и фельдшерицы. Для объединения деятельности земских врачей созывались съезды земских врачей
        1. Ричард
          Ричард 3 марта 2021 10:06
          +6
          Земские школы были двух типов — одноклассные, с трёхгодичным курсом обучения, рассчитанные на пятьдесят учеников с одним учителем (т. н. однокомплектные), и двухклассные с четырёхлетним курсом, с 50 и более учениками и двумя учителями, в зависимости от количества детей в селе, от потребности в образовании и от материальных и денежных возможностей местной земской управы.
          Стандартный месячный заработок земского учителя в начале XX века составлял 30 рублей; прослужив пять лет, получали уже 37 рублей 50 копеек: 5 рублей доплачивало губернское земство и 2 с полтиной — уездное. (Для сравнения: раньше платили по «двенадцать-пятнадцать рублей в месяц»[6]). Предусматривалась казённая квартира (как правило, квартира предусматривалась в здании школы), либо оплата съёмного жилья.
          Существовали и земские детские ясли
        2. Ричард
          Ричард 3 марта 2021 10:08
          +7
          Подавляющее большинство земских управ организовывали свои почтовые службы для пересылки корреспонденции внутри уездов, а также для обмена корреспонденцией с государственной почтовой службой.
      3. Ричард
        Ричард 3 марта 2021 10:20
        +8
        ЗЕМСТВО - Устройство и правовое положение
        Губернские земские учреждения
        Раз в год в губернском городе происходил съезд депутатов от уездных земских собраний всей губернии под председательством губернского предводителя дворянства — губернское земское собрание, осуществлявшее общее руководство хозяйственными делами губернии. Для постоянного ведения этих дел оно избирало губернскую земскую управу из председателя и нескольких членов.
        В губернское земское собрание, помимо гласных, входили местные представители ведомств. В губернских собраниях председательствовал губернский предводитель дворянства или иное лицо, установленное на эту должность губернатором
        Уездные земские учреждения
        Все землевладельцы, торговцы и промышленники, обладающие недвижимым имуществом определённой ценности, а также сельские общества получили право избирать из своей среды на три года представителей («гласных») в уездные земские собрания. Эти собрания, под председательством уездного предводителя дворянства, собирались ежегодно на короткий срок для руководства хозяйственными делами уезда. Уездное земское собрание избирало из своей среды уездную земскую управу, состоящую из председателя и двух членов. Управа была постоянным учреждением
        Система земских выборов
        1. Ричард
          Ричард 3 марта 2021 10:26
          +8
          Стоит также обязательно упомянуть про земские сборы.
          Земствам было предоставлено право облагать население уездов сборами и повинностями на земские нужды (строительство и обустройство школ и ясель, благотворительность, медицинская помощь, содержание кладбищ и скотомогильников, устройство дорог и мостов, содержание мировых судей и мн.др.)
  3. апро
    апро 3 марта 2021 04:47
    +9
    Естественно, что большевики, придя к власти, никак не могли допустить существование в своей стране столь эффективных, а главное – независящих от них органов самоуправления. 

    Ну как тут не пнуть красных...сейчас то можно.
    Только несколько забываеться что пришло на смену.в виде советов народных депутатов.которые были созданны ещё до прихода красных к власти
    1. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 3 марта 2021 05:42
      +11
      Ну как тут не пнуть красных...сейчас то можно.

      Без этого никак.Только эти "проклятые комуняки" потом такое социальнонаправленное общество построили,где все эти земства с барами меценатами даром не нужны стали,народ государство всем обеспечивало бесплатно,а не добрые баре от щедрот своих.
      1. kalibr
        3 марта 2021 06:34
        +2
        Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
        народ государство всем обеспечивало бесплатно

        И тем не менее за такое государство народ почему-то в 91-ом не вступился. Ведь ВСЕМ обеспечивало. Ан нет, не пошли люди на баррикады "За власть советов!" Чего-то еще не хватало, кроме ВСЕГО.
        1. апро
          апро 3 марта 2021 06:37
          +3
          Цитата: kalibr
          Чего-то еще не хватало, кроме ВСЕГО.

          Мозгов...например.
          1. kalibr
            3 марта 2021 06:48
            +1
            Олег, так ведь как ПРОСВЕЩАЛИ. У меня мозоль, наверное, на языке набился от рассказов о мерзостях капитализма и как негров вешают, и каждая 5 женщина там проститутка. Журналы были такие "За рубежом", "Спутник политагитатора", "Вопросы истории КПСС", "США и Канада" (этот и сейчас есть) и там все подробно рассказывалось. И лекторы ЦК приезжали и говорили что, как, и как на "такие-то" вопросы отвечать. И все-все впустую! На домах лозунги: "Партия наш рулевой!" Кобзон опять же пел: "Партия наш рулевой" Басом! Но... Вы, вот, в итоге написали "мозгов"...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 марта 2021 06:59
              +5
              Кобзон опять же пел: "Партия наш рулевой" Басом!
              Замечу однако, Иосиф Давыдович был баритоном.
              1. kalibr
                3 марта 2021 07:10
                +8
                Цитата: 3x3zsave
                был баритоном

                Это очень важное для осмысления темы замечание, безусловно.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 марта 2021 07:15
                  +2
                  Можно подумать, что кто-то в обсуждении будет пытаться осмыслить тему и связать ее с предыдущими.
                  1. kalibr
                    3 марта 2021 07:34
                    +3
                    Цитата: 3x3zsave
                    Можно подумать, что кто-то в обсуждении будет пытаться осмыслить тему и связать ее с предыдущими.

                    Ай, да, Антон!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 марта 2021 19:54
                      -1
                      Вовсе не "ай", Вячеслав Олегович. Чтобы диагностировать болезнь общества, не нужно быть "семи пядей во лбу".
                      1. kalibr
                        3 марта 2021 20:33
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        "ай",

                        Хорошо сказано. Осмыслить одно - хорошо сказать - другое!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 марта 2021 20:42
                        +2
                        Да. Наше нынешнее общество больно отсутствием иммунитета к социальным потрясениям.
                      3. kalibr
                        4 марта 2021 07:30
                        +1
                        И это хорошо сказано. И тоже верно подмечено. Но зато терпения хоть отбавляй.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 марта 2021 07:39
                        +2
                        Совокупность этих двух факторов, и пугает.
                      5. kalibr
                        4 марта 2021 07:52
                        +1
                        Вот она - молодость: что мешало мне эту фразу придумать? Ан нет. Фиг вам! Обидно, что понемногу тупеем. Но... зато в Вашем лице, Антон, идет смена. И это радует! Кстати, сегодня в 18.00 будет статья про оружие.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 марта 2021 08:25
                        +3
                        Если 48 лет - это молодость, то Вы, Вячеслав Олегович - неисправимый оптимист.
                      7. kalibr
                        4 марта 2021 09:03
                        +1
                        Антон, вспоминаю себя в 48 лет... Савсэм маллодой был! Усы черный, волос голова черный, бегал как конь...На печатной машинка стучал...быстро-быстро. А сэйчас... старпер пегий на башка...
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 3 марта 2021 10:51
        +3
        Можно подумать, что кто-то в обсуждении будет пытаться осмыслить тему и связать ее с предыдущими.

        Майн Фройнд, половина ветки все равно будет состоять из малопродуктивных споров за коммунизм. no Ибо каждый видит в статье то, что хочет. request
        Статья хорошая. Не вдаваясь в политические толки, интересно узнать, что было "тогда". hi
        «Небогатые врачи и фельдшера не имеют даже утешения думать, что служат они одной идее, так как всё время думают о жаловании, о куске хлеба.»

        Читал очерк, написанный про времена Аракчеева в сборнике "История русской армии" - это моя "дежурная книга". Писали, в основном, офицеры тогдашнего Генштаба.

        Так вот, написано приблизительно следующее. Во времена Александра I (уже после войн с Наполеоном) преподаватели в кадетских корпусах (или как тогда назывались военные учебные заведения?) получали столь малое жалование... что ученики "благодарили" их частью своего обеда или ужина! Просто - "благодарили едой"!
        да и учителям так же, как и батюшкам, и сельскому писарю было принято «нести». Немного, но… и не хуже, чем принесли другие.

        Очень интересно пишет Иконников-Галицкий в своих "Хрониках петербургских преступлений". Чуть ли не большая часть обитателей петербургских тюрем второй половины 19-го века состояла из.. нарушителей паспортного режима! Паспорт тогда выдавался на достаточно непродолжительный срок по месту проживания. Крестьянин получал его, и ехал на заработки в столицу. Но до истечения срока паспорта он обязан был вернуться, и получить новый. Естественно, так делали далеко не все. Тем более, паспорт могли выправить быстро, а могли - очень медленно. Для быстроты нужно было "занести" местному столоначальнику, а то, и писарю. Любви к тогдашней бюрократии у народа это не прибавляло. Нарушителей же ловили и наказывали.
        Вот такая вот идиотская система была!
        Автору - Вячеслав Олегович, не вдаваясь в политические течения, продолжайте цикл про тогдашнюю деревню. Тем более, регион у Вас аграрно-богатый исторически, много также дворянских родов оттуда - Столыпины, Загоскины, Каракозовы.. В общем, Вам и писать! Ждем продолжения! hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 марта 2021 12:12
          0
          Паспорт тогда выдавался на достаточно непродолжительный срок по месту проживания. Крестьянин получал его, и ехал на заработки в столицу. Но до истечения срока паспорта он обязан был вернуться, и получить новый. Естественно, так делали далеко не все.
          А что, нынче как-то по-другому?
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 марта 2021 12:17
            0
            А что, нынче как-то по-другому?

            Вот из Галицкого:
            Уставы предусматривали два вида паспортов: бессрочные и срочные. Бессрочные паспорта выдавались только офицерам и чиновникам, уволенным в отставку, их вдовам и дочерям, а также выслужившим срок нижним чинам военной службы. Для последних местом водворения становились крестьянские или городские общины, к которым они приписались. Все остальные получали паспорта на срок. Служащие дворяне при необходимости отлучиться от места службы испрашивали служебный паспорт у начальства. В нем указывались чин, имя, фамилия, служба, должность, место, куда отпущен, и срок. Духовным лицам паспорта выдавали епархиальные архиереи и консистории (монахам — настоятель монастыря). Лицам купеческого сословия и мещанам — городские думы или магистраты; крестьянам — волостные правления. Евреям паспорта выдавались для временного пребывания только в черте оседлости; для проживания вне ее требовалось особое разрешение полицейских властей. За соблюдением паспортных уставов следили полиция, дворники и домохозяева. По действовавшим правилам «всякое лицо, прибывшее в Санкт-Петербург, обязано дать заведывающему домом, в котором остановится, вместе с видом на жительство сведения о себе и о малолетних детях».
            Источник: https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/13

            Вот ссылка на книгу - читай на здоровье. Очень легко написана. drinks
            https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 марта 2021 12:22
            +2
            А что, нынче как-то по-другому?

            Вот еще, оттуда же:
            Таким образом, лицо, отлучившееся надолго от постоянного места жительства, должно было своевременно, до истечения срока, вернуться и получить новый паспорт. Тот же, кто оказался вне постоянного места жительства без паспорта или с просроченным паспортом, должен быть административным порядком, по этапу, в кандалах, водворен на место. Можно представить себе, сколько опасных неприятностей подстерегало российского жителя вследствие действия такой паспортной системы. Особенно часто сталкивались с ее мрачными проявлениями крестьяне, жившие отхожим промыслом и городскими заработками. Все они должны были время от времени получать новые паспорта, а для этого — покидать рабочие места, ехать домой, ждать, когда волостное правление соизволит заняться оформлением бумаг... Можно было, конечно, выправить паспорт и по почте, но волостные писари предпочитали получать взятки при личном свидании... Не лучше было и положение мещан и инородцев, проживавших не в тех городах, к которым были приписаны. В результате крупные развивающиеся города, и особенно Петербург, были буквально наводнены нарушителями паспортного режима, большинство которых становились таковыми невольно. Между тем все они, наравне с отпетыми угловниками и убийцами, подлежали в случае поимки отправке в указанные места в кандалах и по этапу.

            Источник: https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/13
        2. Krasnodar
          Krasnodar 3 марта 2021 13:22
          0
          Майн Фройнд, половина ветки все равно будет состоять из малопродуктивных споров за коммунизм

          Опять враги коммунистов трусливо называют построение справедливейшего общества, выполненное только в некоторых сельхоз коммунах реакционного Израиля, малопродуктивным am
          Во времена Александра I (уже после войн с Наполеоном) преподаватели в кадетских корпусах (или как тогда назывались военные учебные заведения?) получали столь малое жалование... что ученики "благодарили" их частью своего обеда или ужина! Просто - "благодарили едой"!

          А уж за сдачу экзаменов наверняка благодарили не только едой...все таки Великая Октябрьская Социалистическая Революция была таки благом feel
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 марта 2021 15:08
            +3
            Опять враги коммунистов трусливо называют построение справедливейшего общества, выполненное только в некоторых сельхоз коммунах реакционного Израиля, малопродуктивным

            Судя по количеству минусов, которые нам накидали (заметь, по сути, ни за что!) - с такими патриотами и врагов не надо... negative
            А уж за сдачу экзаменов наверняка благодарили не только едой...все таки Великая Октябрьская Социалистическая Революция была таки благом

            Шампанским? wink
            Ты когда-нибудь слышал про князя-побирушку Андроникова? drinks Этот поставил на широкую ногу содомию. laughing В смысле, "голуби", которым он обещал свою протекцию в продвижении.. так сказать, "оставались с ним на ночь чайку погонять". feel Исполнял свои желания.. а протекции - не оказывал! laughing
            Выдержка - Руднев В. М. Доклад товарища прокурора Екатеринославского окружного суда Владимира Руднева: "Последнее обстоятельство нашло свое подтверждение в ряде писем, отобранных мною при обыске у князя Андронникова, от таких обольщенных им молодых людей, которые жаловались в этих письмах на то, что он их обманул в своих обещаниях". wassat
            Кончил князь, правда, плохо. hi После Октября умудрился как-то устроиться председателем Кронштадтской ЧК (то есть, ты понимаешь - прохвост высочайшего уровня!), и поставил на поток уже взяточничество - начал собирать денежки с тех буржуев, кто хотел выехать за рубеж. fellow На этом и погорел. Расстреляли. Ну, тут уж "награда нашла своего героя". negative
            Вон, посмотри, какой он был румяный пряник! wink
          2. Krasnodar
            Krasnodar 3 марта 2021 15:19
            +1
            По моему, глаза подводил тушью laughing
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 марта 2021 15:32
            +1
            По моему, глаза подводил тушью

            Жаль, фото не цветное - наверно, еще и бороду хной подкрашивал. laughing А сейчас мог бы в "Игре престолов" зажигать голяком на полставки! bully Посмотри - вылитый! drinks
          4. Korsar4
            Korsar4 3 марта 2021 16:05
            +1
            Война роз переходящая в революцию?
            И подбор пассионариев в лицах.
          5. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 марта 2021 16:17
            +2
            Война роз переходящая в революцию?
            И подбор пассионариев в лицах.

            Сергей, таки за кого Вы - за Йорков или за Ланкастеров? drinks Хотя в Англии тоже победили красные... laughing А в случае затейливого пройдохи Андроникова мы можем четко сказать: красные расстреляли голубого! bully
          6. Korsar4
            Korsar4 3 марта 2021 19:10
            +2
            “Не дай вам Бог родиться
            При Генрихе VI” (c).
          7. Пане Коханку
            Пане Коханку 4 марта 2021 09:36
            +2
            “Не дай вам Бог родиться
            При Генрихе VI” (c).

            За Генриха не скажу, а тут недавно почитывал про Ричарда II. Еще тот сумасброд был. laughing
          8. Korsar4
            Korsar4 4 марта 2021 14:26
            +2
            Трясло тогда Англию: восстания, чума, шотландцы опять же.
  4. Krasnodar
    Krasnodar 3 марта 2021 16:18
    0
    И с Димой Билайном в роде Халиси laughing
  5. Пане Коханку
    Пане Коханку 3 марта 2021 16:24
    0
    И с Димой Билайном в роде Халиси

    Карлика будет играть Шнуров? wink Представляешь - философично-нетрезвый Шнур (карлик именно такой весь фильм) рядом с выбеленным-выстриженным Билайном? fellow вот это будет штука! good
  6. Krasnodar
    Krasnodar 3 марта 2021 16:35
    0
    «Сиськи и драконы навсегда
    Шлюхи, непотребства, холода
    (Там есть карлик, там есть карлик)
    Мог давно все книги прочитать
    Но я ... не прочёл crying» (с)
  7. Пане Коханку
    Пане Коханку 3 марта 2021 16:41
    +2
    Но я ... не прочёл

    А я даже "Властелина колец" не смог прочесть... "Не зашло". recourse Да и фильм посмотрел только потому, что он в переводе Гоблина был. laughing каждому свое! request
  8. Krasnodar
    Krasnodar 3 марта 2021 16:46
    +1
    А я начал читать Песнь .. было интересно, но чёт забросил
  9. Пане Коханку
    Пане Коханку 3 марта 2021 17:02
    +1
    А я начал читать Песнь .. было интересно, но чёт забросил

    Я и смотрел-то лишь последний сезон! laughing
  10. Krasnodar
    Krasnodar 3 марта 2021 18:51
    +1
    Самый худший )))
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 3 марта 2021 20:58
    +4
    Почитай Сапковского.
  12. Krasnodar
    Krasnodar 3 марта 2021 21:16
    +3
    Спасибо за рекомендацию, посмотрим, что это hi
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2021 20:41
    +2
    Ждём продолжения. Николай,я не эмоциональная барышня,типа Астры, охотно читаю В. О и Валерия,- прекрасные авторы. Но есть но у В. О материалы,что я бы рекомендовал : не продолжать. Поругаться можно,а мне не хочется ругаться с В. О
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 4 марта 2021 09:38
      +2
      Поругаться можно,а мне не хочется ругаться с В. О

      А зачем ругаться? Мне сайтовские "патриоты" и так карму загадили за эту ветку. request
  • апро
    апро 3 марта 2021 07:00
    -2
    Цитата: kalibr
    так ведь как ПРОСВЕЩАЛИ.

    Просвещали...но русский пока на своей шкуре не испробует.не поймёт.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 марта 2021 07:08
      +2
      но русский пока на своей шкуре не испробует.не поймёт.
      Тогда причем тут Шпаковский, "пнуть красных" и прочие "враги коммунистов"?
      1. апро
        апро 3 марта 2021 07:34
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        Тогда причем тут Шпаковский,

        В сторону уводит.от понимания ситуции.как прекрасно земство.как прекрасно самодержавие.какие замечательные дворяне.какие пронырливые русские капиталисты...весело хрустим французкой булкой.
        1. kalibr
          3 марта 2021 07:47
          +3
          Цитата: апро
          В сторону уводит.от понимания ситуции.как прекрасно земство.как прекрасно самодержавие.какие замечательные дворяне.какие пронырливые русские капиталисты...весело хрустим французкой булкой.

          Вы, наверное, читать не умеете, или это у Вас проблемы с... Чем все кончилось-то знаете? Напомню:1917-ым! И получается, что и то было хорошо, и земства были, и теплоходов было больше, чем у всех, а не срослось... Да? То есть ЧЕГО-ТО НЕ ХВАТИЛО? Все как в 91-ом,да? И все бесплатно, и Советы, и Кобзон баритоном поет... А не срослось. Почему? Потому, что и в 17 и 91-ом имели место системные кризисы существовавшего строя. Взять их "кирпичики" - каждый сам по себе вроде бы хороши. Но все вместе не работают: нос вытащили, хвост увязает. Тут обогнали, тут догоняем... Доступно объяснил?
          1. апро
            апро 3 марта 2021 07:58
            -1
            Цитата: kalibr
            имели место системные кризисы

            По конкретнее...системный кризис.когда система не соответствует поставленным задачам.или задачи поставленны не адекватно.
            1. kalibr
              3 марта 2021 08:33
              +2
              Цитата: апро
              системный кризис.когда система не соответствует поставленным задачам.или задачи поставленны не адекватно.

              И то, и другое. Прежде всего система не соответствует требованиям времени.
            2. апро
              апро 3 марта 2021 08:41
              +2
              Вот оно как...если в ри системный кризис.то почему Вы пишете столько хвалебных статей об успехах.о прорывах самодержавия????во всех областях деятельности.
              Вот и сегодня узнал об высокоэфективой земской системе самоуправления.поперёк горла вставшей красным.и никак не повлиявшей в деле сохранения блистательной империи.
            3. kalibr
              3 марта 2021 10:19
              +2
              Цитата: апро
              столько хвалебных статей

              Потому, что в СССР обо всем этом не писали. Только и всего. Меня всегда привлекало то, о чем не писали, либо писали с искажением действительности. Как раз в этом и заключается задача историка - искать неизвестное и доводить до людей.
            4. апро
              апро 3 марта 2021 10:45
              +4
              То зачем этот пассаж....
              Естественно, что большевики, придя к власти, никак не могли допустить существование в своей стране столь эффективных, а главное – независящих от них органов самоуправления.

              Странная какая то правда...
            5. kalibr
              3 марта 2021 11:47
              +1
              Цитата: апро
              Странная какая то правда..

              Правда не может быть странной. Она такая, как есть!
            6. апро
              апро 3 марта 2021 12:35
              +5
              Цитата: kalibr
              Правда

              Магическое слово...но у каждого своя.а Вы автор используете её в своих интересах.и далеко не без престрастно...
            7. kalibr
              3 марта 2021 13:17
              +1
              Цитата: апро
              Вы автор используете её в своих интересах.и далеко не без престрастно...

              Чтобы это доказать, Вам надо по меньшей мере читать газеты "Правда" с 1918 года и по... Поработать хотя бы в одном архиве ОК КПСС. А до того, Ваши слова сродни блеянию осла заблудившегося в тумане. А я так вижу-у-у...
              Или Вы хотите сейчас сказать, что уже прочитали всю рекомендованную в конце статьи литературу, сравнили содержательные части и научный справочный аппарат и на этой основе пришли к такому заключению?
            8. апро
              апро 3 марта 2021 13:23
              +4
              Цитата: kalibr
              А до того, Ваши слова сродни блеянию осла заблудившегося в тумане.

              Не вежливый Вы...
            9. kalibr
              3 марта 2021 16:59
              +1
              Цитата: апро
              Не вежливый Вы...

              Есть такой грех... Но все же он меньше греха невежества. Когда человек не знает, но усерясь что-то доказывает.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 марта 2021 13:34
    +5
    Цитата: апро
    системный кризис.когда система не соответствует поставленным задачам

    Можно сказать и по другому.
    Системный кризис в государстве - это когда система общественных отношений перестала соответствовать системе отношений экономических. Выражаясь языком марксизма - несоответствие надстройки и базиса. Применительно к России начала ХХ в. можно выразиться ещё проще - деньги у одних, а политическая власть у других.
    Применительно же к СССР конца ХХ в. такого острого, именно системного кризиса не было. Не было экономических, да и вообще каких либо существенных противоречий между группами населения. Был кризис власти.
    СССР не погиб, не умер от болезни, он был силен и если и испытывал легкое недомогание, то при минимальном лечении выздоровел бы.
    СССР просто самоубился. Уничтожил сам себя. Как если бы здоровый и сильный мужик, которому бы жить да жить, в качестве лекарства от легкого недомогания попробовал бы наркотик и в результате в ходе панической атаки выбросился из окна.
  • апро
    апро 3 марта 2021 15:31
    +1
    Трилобит...
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Был кризис власти

    Несколько упрощенно...не власти.а целей.замена коммунистических установок на капиталестические.и этот яд подавался постепенно.с 53 года.чем вызвал деградацию и управления и лиц ответственных.
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Уничтожил сам себя

    Не согласен.был уничтожен врагами коммунистов.ренегатами из членов партии.вполне умышленно и целенаправленно.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 марта 2021 16:13
    +2
    Цитата: апро
    Трилобит...

    После такого начала вашего комментария сразу хочется нахамить, причем будучи в полной уверенности, что это "в ответ".
    Мне в общем-то вполне фиолетово как вы ко мне относитесь, я вас не знаю и живу при этом вполне счастливо, но однообразное коверканье моего сетевого псевдонима уже настолько приелось, а люди, этим занимающиеся, проявляют такую очевидную убогость разума, что хочется сразу расставить точки на "ё" - вы из тех, кто делает это умышленно, чтобы как-то мне "досадить", или это просто неудачная шутка?
    По сути вашего комментария:
    Когда человек выбрасывается из окна - это он сам себя убивает, или это его убивают его враги, то есть, клетки-ренегаты его же мозга? Их что, не считать частью его организма?
    Горбачев - кровь от крови и плоть от плоти советской системы воспитания и подготовки управленческих кадров. И был он не один такой, а имел огромную поддержку на всех уровнях власти, от политбюро до заштатных райкомов. Идейную поддержку. Сознательную. Он был частью системы, он её возглавил и система этому не сопротивлялась, наоборот, поддерживала его до самой своей смерти.
    Что же это, если не самоубийство?
  • апро
    апро 3 марта 2021 16:34
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    После такого начала вашего комментария сразу хочется нахамить

    Примите извенития .был не прав.
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Когда человек выбрасывается из окна - это он сам себя убивает, или это его убивают его враги, то есть, клетки-ренегаты его же мозга? Их что, не считать частью его организма?

    Не совсем коректный пример.если сравнивать с человеком это одно.а с сообществом отдельных идивидумов несколько по другому.отдельные особи других за людей не считают.по разным признакам.не суть.и они считают в праве решать жить им или нет.обладать свободой воли или нет.свои установки жизненых приоритетов считают правильными.и ради этого шли в партию именно за властными полномочиями.
    Канализацией этих устремлений должна была бы быть прозрачность и свободой для всеобщего обозрения.и спосбность гласно применить репресии.в отношении их.но смогли блокировать этот процесс.разными методами
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 марта 2021 18:50
    +3
    Извинения приняты. hi
    По теме.
    Если не проводить аналогии с человеческим организмом, то можно сказать следующее.
    Появление у власти такого персонажа, как Горбачев не могло быть и не было случайным. Поддержка, которой он пользовался и во властных кругах и в народе, особенно поначалу его правления, была весьма велика. Горбачев - плод усилий всех наших правителей, начиная со Сталина, который умер, когда Горбачеву было... 20 или около того (не мальчик уже), и заканчивая Брежневым, при котором он дорвался до высшей власти, пройдя жесточайшие политические интриганские шкуродёрни и победив всех противников-соперников.
    Нельзя про него сказать - "предатель" и забыть. Этот предатель был выращен советской системой, ею же воспитан, обучен, закален во внутрипартийной борьбе и выдвинут на высшую государственную должность. Он - закономерный итог, а не патологическая случайность. И своим "предательской политикой" он представлял интересы достаточно обширного круга соратников по партии. Большинства, скажем так.
  • апро
    апро 4 марта 2021 02:03
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Появление у власти такого персонажа, как Горбачев не могло быть и не было случайным.

    Не поспоришь.но способность системы к самоочищению была серьёзно подорванна.и это говорит о низком цивилизационном уровне на территории.самосознание населения осталась ещё на уровне деревни.несмотря на усилия по образованию и организации городской жизни.
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Этот предатель был выращен советской системой,

    Не согласен.не советской системой.а системой территории россия.советские установки слишком требовательны.и требуют более высокого уровня и образования и моральных качеств и профессиональных.
    Цитата: Хозяин Трилобита
    И своим "предательской политикой" он представлял интересы достаточно обширного круга соратников по партии.

    Что говорит о антисоветских устремлениях в партии на послесталинском этапе.подмене коммунистических установок на буржуазные.отсутствие ответственности и замыкании партии на саму себя.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 4 марта 2021 10:44
    +2
    Если вы правы, то получается, что накануне распада СССР уже не был советским государством. Значит оно погибло гораздо раньше, а от нее осталось только название.
    Но в любом случае, и с этим никак не поспоришь, СССР погубила собственная элита, не чужая. Не евреи и масоны, не ЦРУ и МИ-6, не рептилоиды и аннунаки, и не горстка предателей а собственные, взращенные и выпестованные этим государственным строем, родные, народные герои. Причем при полной поддержке и одобрении этого самого народа.
    Я не знаю сколько лет вам, но я родился в середине 70-х и помню тот восторг и горячую поддержку, которую оказывала Горбачеву, за небольшим исключением, вся страна в конце 80-х. Страна - вся страна - просто летела навстречу собственной гибели, что называется, "с песней звонкой на устах".
    Именно это я и называю самоубийством.
  • апро
    апро 4 марта 2021 13:14
    0
    Доброго времени суток.
    Цитата: Хозяин Трилобита
    СССР погубила собственная элита

    Население хотело спокойной жизни...оно его получило.создание цивилизации процесс кропотливый и длительный.требует усилий знаний и репрессий.но напрягаться никто не любит.а заставлять по большому счёту некому.партия из народа...
    Стремились создать материальную базу.но о создании советского человека.советского образа жизни.мышления.отнеслись как к задачи второстепенной.а человек основа любой системы.
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2021 20:51
    +2
    Миш, тут ты прав:"имел огромную поддержку ",а сейчас правило хорошего тона:"меченый"один все сделал . Как у него пупок не развязался: везде все самому делать
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2021 21:00
    +2
    "коверканье моего сетевого псевдонима"тут две причины:1)т.с"идейная"уесть тебя хоть так;2)не внимательность в прочтении. Если псевдоним сложный или не очень понятный и иной раз коверкаю, но это не спецом,а спешка. Ох и портит она жизнь - спешка
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 марта 2021 21:14
    +1
    Да, разобрались уже, Слава.
    Меня, в общем-то не напрягает само коверканье. Например, Вера, наша Астра Вайлд, периодически этим занимается - из-за лени ли, из-за спешки или из-за каких-то других причин, не знаю. Я не обращаю внимания, потому что знаю Веру как нормального, культурного человека, ну, вот такая у неё слабость...
    А здесь просто человек незнакомый, раньше, вроде не сталкивались, вот я, чтоб не гадать с кем имею дело, прямо в лоб и спросил. Оказалось, тоже нормальный человек, хоть и оппонент, чему я очень рад. smile Может будем ещё спорить, но определенное уважение к нему уже имеется.
  • vladcub
    vladcub 4 марта 2021 13:12
    +1
    "нормальный человек,хоть и опонент"мне самому такие нравятся. Интереснее Вести диалог,а не выслушивать обвинительный монолог
  • kalibr
    3 марта 2021 17:04
    +1
    Цитата: апро
    Не согласен.был уничтожен врагами коммунистов.ренегатами из членов партии. вполне умышленно и целенаправленно.

    Весь ХХ съезд - одни ренегаты - о, как! И все враги... От маршала Жукова до тети Дуни намотчицы-ударницы!
  • Krasnodar
    Krasnodar 3 марта 2021 16:43
    +1
    Был кризис управления
  • kalibr
    3 марта 2021 17:03
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Не было экономических, да и вообще каких либо существенных противоречий между группами населения.

    Как раз были. Нам о них лектор ЦК КПСС рассказывал еще в 1985 году, говорил о серьезных проблемах в экономике, проблема "эха" 1995 года. Но что мы рядовые могли сделать? Работать, как Боксер, еще лучше? Так это бесполезно в данной ситуации...
  • Krasnodar
    Krasnodar 3 марта 2021 16:41
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    но русский пока на своей шкуре не испробует.не поймёт.
    Тогда причем тут Шпаковский, "пнуть красных" и прочие "враги коммунистов"?

    Шпаковскый при всех жил хорошо, чем и вызывает нелюбовь красных и белых. Вот будь он правильной национальности, сыскал бы всемерную поддержку подло
    бомбящих Сирию. Но Увы...
    Поддерживаем его только я да Привалов (последний по еврейском праздникам)
  • Дальний В
    Дальний В 3 марта 2021 07:06
    +7
    А вот здесь стоп. Вы говорите - почему не вышли в 1991-м? Простите, а в каком году перековались Аргументы и Факты и прочие Огоньки, с какого года эти самые рупоры политпропаганды были по указке сверху переориентированы на очернение всего советского? В каком там году некто Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС? О! Сюрприз! Летом 85-го! И не надо рассказывать сказки о мозолях на языке - с этого времени сперва медленно, затем все вернее велась как раз-таки антисоветская пропаганда. Потому оболваненный народ и не торопился выйти. Но это не значит, что он был категорически против всего советского и социалистического.
    1. kalibr
      3 марта 2021 07:15
      +1
      Цитата: Дальний В
      И не надо рассказывать сказки о мозолях на языке - с этого времени сперва медленно, затем все вернее велась как раз-таки антисоветская пропаганда. Потому оболваненный народ и не торопился выйти.

      Вы это кому говорите? Я учился в аспирантуре КуГУ с 86 по 88. Лекции читал на заводах Куйбышева и... была контрпропаганда, но даже слова вставить "против" по-прежнему было нельзя. Да у меня в 90-ом книгу "Звезда и крест" зарубили только потому, что... роль церкви в ВОВ показывалась.. Будет статья о том, какую пропагандистскую роль выполняли парторганизации Поволжья как раз в это время. Сами прочитаете...
      1. Дальний В
        Дальний В 3 марта 2021 07:34
        +5
        Вы это кому говорите?
        Я это вам говорю. как современник и свидетель тех событий.
        В мае 1986 года ЦК КПСС (по предложению секретаря ЦК Егора Лигачёва) назначил В. Коротича главным редактором всесоюзного журнала «Огонёк». В течение двух лет тираж журнала вырос с 1,5 млн до 4,5 млн экземпляров. Вместо партийного официоза появился журнал для массового читателя. В книге «Красная дюжина. Крах СССР: они были против» описан как «подвижник перестроечного образца». На официальном сайте «Огонька» так оценивается работа В. Коротича в журнале: "С его приходом журнал повернул на 180 градусов. Трудно в мировой истории вспомнить издание, которое оказало бы на политическую жизнь страны такое же сильное влияние, как «Огонёк» эпохи перестройки. Публицистика «Огонька» стала школой демократии в изголодавшейся по свободе стране. Разоблачения стали культовым жанром всей журналистики. Начинал эту эпопею журнал «Огонёк»… С ним связана эпоха «гласности», смена политической формации, крах советской власти — сначала в умах людей, а потом и в реальной жизни".
        За эту редакторскую деятельность американский журнал World Press Review[9] присвоил Коротичу в 1989 году звание «Зарубежный редактор года»

        Как вспоминал спустя годы сам Коротич: "Я всегда знал, что меня могут снять в любой момент... Александр Николаевич Яковлев несколько раз звонил мне и говорил: мы с Михаилом Сергеевичем тогда-то собираемся одновременно уехать из Москвы, исчезни и ты на недельку, а то Лигачев проведет на секретариате ЦК решение о твоем освобождении от должности и сделать будет уже ничего нельзя

        Так что еще раз прошу - не надо сказок. Чего там у вас из-за церкви зарубили - вообще без понятия, если уже на первом съезде народных депутатов СССР (март 1989-го) в его состав прошел действующий священник? Ну, пусть это на вашей совести останется.
        1. kalibr
          3 марта 2021 07:50
          +3
          Будет Вам статья, Михаил, с ссылками на партийные документы, будет! А может быть и не одна. Потому, как надо со всеми подробностями...
          1. Дальний В
            Дальний В 3 марта 2021 07:58
            +6
            Александр Николаевич Яковлев несколько раз звонил мне и говорил: мы с Михаилом Сергеевичем тогда-то собираемся одновременно уехать из Москвы, исчезни и ты на недельку
            На такие тоже? Просто интересно, по-вашему, Юстас Алексу тоже официальные документы направляли? Или они все-таки связь держали скрытно? Я четко знаю, что в партийных документах до проведения Съезда нардепов все было шито-крыто. Потому что далеко не вся партийная верхушка еще прогнила, могли и взбрыкнуть серьезно. А вот на страницах печати, т.ч. и пропагандистской, разворот был заметен более чем. Еще раз: я свидетель тех событий, меня ни надо ни в чем убеждать, я своим глазам всегда больше верил.
            1. kalibr
              3 марта 2021 08:23
              0
              Цитата: Дальний В
              я своим глазам всегда больше верил.

              Очень часто за деревьями леса не видно. Но я тоже участник тех событий, так что мое мнение против Вашего. Кстати, я ничуть не подвергаю сомнению Ваши слова. Просто многие явления в обществе шли параллельно. И зачем спрашивать здесь? Вот выйдут статьи - увидите сами...
            2. kalibr
              3 марта 2021 08:32
              0
              Цитата: Дальний В
              Я четко знаю, что в партийных документах до проведения Съезда нардепов все было шито-крыто.

              И в каком же архиве КПСС Вы с ними работали?
            3. Дальний В
              Дальний В 3 марта 2021 08:47
              +6
              Имел удовольствие ознакомиться в Приморском краевом и ряде районных архивов на Дальнем Востоке. И это не были архивы КПСС, просто архивы, почему-то. А зачем ви таки интэрэсуетесь? А с чего вы взяли, что я сними именно работал, причем именно в архивах? Может, у дедушки на чердаке завалялось? Какой-то вы подозрительно любопытный laughing
            4. kalibr
              3 марта 2021 08:54
              0
              Цитата: Дальний В
              Может, у дедушки на чердаке завалялось? Какой-то вы подозрительно любопытный

              Краевой районный архив не могут содержать партийных документов от слова ВООБЩЕ. Есть архивы ОК КПСС на местах. И на чердаке они заваляться не могут.
            5. Дальний В
              Дальний В 3 марта 2021 09:04
              +8
              И на чердаке они заваляться не могут
              Сарказм опять не понят. Совсем печаль.
              Краевой районный архив не могут содержать партийных документов от слова ВООБЩЕ
              Серьезно?! Да у меня даже в архиве редакций газет (я в нескольких работал) были и есть партийные документы, присылавшиеся главным редакторам (в специальных таких пакетиках, если вы не в курсе) не только для публикации, но и для ознакомления, чтобы учитывали линию партии в дальнейшей работе. Вы о чем, вообще???
            6. kalibr
              3 марта 2021 10:21
              -1
              Цитата: Дальний В
              Вы о чем, вообще???

              О том, что "письма в конвертах" это лишь малая часть содержания архивов ОК КПСС. Только и всего.
            7. Дальний В
              Дальний В 4 марта 2021 00:42
              +2
              Простите, а где я утверждал, что там бОльшая часть? Странный вы. В тех конвертах содержалось основное, резолютивная часть, так сказать, самый сок и самый цимес. По которому и определялось общее направление движения. Для выводов этого более чем достаточно. К тому же, самые важные документы периода перестройки-перестрелки все равно ни один архив еще лет пятьдесят не откроет, так что спор беспредметный.
            8. kalibr
              4 марта 2021 07:04
              -1
              [quote=Дальний В]Для выводов этого более чем достаточно. К тому же, самые важные документы периода перестройки-перестрелки все равно ни один архив еще лет пятьдесят не откроет, так что спор беспредметный.
              Мнение очень невежественного человека!
            9. Дальний В
              Дальний В 4 марта 2021 07:18
              +2
              Мнение очень невежественного человека
              Невежественный человек - это вы. В ваших пропагандистских опусах очень часто игнорируется целый ряд важнейших моментов - то ли по причине их незнания, то ли в угоду эмоциональной составляющей статьи. И вам на это неоднократно указывали на форуме, в том числе и я. Так что свое оставьте себе, мне своего хватает. В том числе и регалий, о которых я, в отличие от вас, просто трепаться не люблю. Откланиваюсь.
            10. kalibr
              4 марта 2021 07:26
              -2
              Цитата: Дальний В
              И вам на это неоднократно указывали на форуме, в том числе и я.

              Вы не авторитет при всех Ваших таинственных регалиях. Вы защищали диссертацию по деятельности партии в какой-то области? Нет! В архивах ОК КПСС работали? Нет! Сейчас можете там работать? Можете, но не станете. А раз так, то нечего из себя и строить... Монте-Кристо. Тоже мне "указатель"...
  • Малюта
    Малюта 3 марта 2021 09:23
    +19
    Цитата: kalibr
    Я учился в аспирантуре КуГУ с 86 по 88. Лекции читал на заводах Куйбышева и... была контрпропаганда, но даже слова вставить "против" по-прежнему было нельзя.

    Я сильно извиняюсь, но хочу спросить, где ваш партбилет и зачем вы вступали в партию?
    1. апро
      апро 3 марта 2021 09:49
      +5
      Цитата: Малюта
      Я сильно извиняюсь, но хочу спросить, где ваш партбилет и зачем вы вступали в партию?

      Это удар ниже пояса.
      1. Малюта
        Малюта 3 марта 2021 09:56
        +17
        Цитата: апро
        Это удар ниже пояса.

        У афтара нет пояса, патамушта он круглый, как колобок laughing
      2. kalibr
        3 марта 2021 10:27
        0
        Цитата: апро
        Это удар ниже пояса.

        Это почему же? Отнюдь нет. Это кусочек тогдашней жизни, вот человек и интересуется. Его право...
    2. kalibr
      3 марта 2021 10:26
      0
      Я как-то даже выкладывал из него страницы. Уже были интересующиеся вроде Вас. Так что цел и невредим. Лежит в "документах". А в партию вступал, потому, что мне все время твердили, что там лучшие. А я был лучше многих, это раз, а во-вторых, пришла разнарядка - принять в члены двух лучших учителей района. И мне сказали что второго шанса не будет. Да и мама мне много раз говорила, что только с билетом можно работать в самых интересных архивах и с самыми интересными документами...Так оно и оказалось!
      1. Малюта
        Малюта 3 марта 2021 10:34
        +20
        Цитата: kalibr
        Да и мама мне много раз говорила, что только с билетом можно работать в

        Вот я и говорю, что если бы в партию был более серьёзный отбор, то мы бы не потнряли СССР. hi
        1. kalibr
          3 марта 2021 10:45
          +2
          Цитата: Малюта
          Вот я и говорю, что если бы в партию был более серьёзный отбор, то мы бы не потнряли СССР.

          Истину изрекли Ваши уста. Но как проверить? Мне, когда принимали, секретарь РК сказал: Цени! Мы лучше двух неграмотных свинарей в партию примем, чем одного учителя. Хотел сказать: Вот со свинарями вы и останетесь. Но, не сказал понятно. И так-таки этим и кончилось. Слишком много у нас на всех уровнях оказалось "свинарей".
        2. Малюта
          Малюта 3 марта 2021 10:48
          +20
          Цитата: kalibr
          Слишком много у нас на всех уровнях оказалось "свинарей".

          Скорее дело не в свинарях, а в большом количесве хитроопых партийцев.
        3. kalibr
          3 марта 2021 11:24
          -2
          Цитата: Малюта
          хитроопых партийцев.

          "Свинарей". Но вот вопрос: как они там оказались? Кто их отбирал и по какому признаку? Или одни "хитрожопые" отбирали других таких же? "Рыбак - рыбака..." Значит самые первые партийцы тоже были... такие? Логика ваших рассуждений приводит именно к такому выводу!
        4. Малюта
          Малюта 3 марта 2021 12:45
          +15
          Цитата: kalibr
          Значит самые первые партийцы тоже были... такие? Логика ваших рассуждений приводит именно к такому выводу!

          Вывод не правильный. План по валу и вал по плану начался после смерти тов. Сталина, когда в партию стали принимать всё вподряд и именно в это период на замену погибшим на фронтах истинным партийцам ,пришли приспособленцы, карьеристы и прочая шелуха.
        5. kalibr
          3 марта 2021 13:23
          -3
          Цитата: Малюта
          карьеристы и прочая шелуха.

          А до смерти товарища Сталина их в партии не было? А "Краткий курс..." почитать...А кого тогда стреляли? Одних только чекистов-коммунистов сколько там к стенке поставили?
        6. Малюта
          Малюта 3 марта 2021 13:33
          +18
          Цитата: kalibr
          А до смерти товарища Сталина их в партии не было?

          Были, но их зачищали, а вот после смерти тов. Сталина зачщать перестали, к сожалению.
        7. kalibr
          3 марта 2021 14:58
          -3
          Цитата: Малюта
          Были, но их зачищали

          И так хорошо зачистили, что на ХХ съезде ни один (!) из сталинских выкормышей, маршалов, генералов, адмиралов и героев СССР, не встал и... против Хрущева и слова не сказал? Что, немцев меньше боялись, чем его, да? Все же там были "преданные", "не преданных" же зачистили? И что-то никто и не пикнул... А почему знаете? А всем надоело жить под домокловым мечом и "зачищаться". Люди - они всегда люди. Они от фанатизма устают.
    3. kalibr
      3 марта 2021 13:24
      -4
      Цитата: Малюта
      когда в партию стали принимать всё вподряд

      Как же подряд, когда была разнорядка на прием? В том же, например, 1980-ом?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 3 марта 2021 07:54
    +6
    так ведь как ПРОСВЕЩАЛИ

    Ну а кто просвещал? С середины 80-х. Члены (извините) КПСС, прикреплённые к спецраспределителям.
    1. kalibr
      3 марта 2021 08:26
      -1
      Цитата: Авиатор_
      Члены (извините) КПСС, прикреплённые к спецраспределителям.

      Они не были прикреплены к спецраспределителям. Во всяком случае мы, преподаватели кафедры истории КПСС и лекторы РК КПСС, прикреплены не были. Доценты могли лечиться в спецполиклинике ОК КПСС. Ну, и понятно, бывая в ОК, все заходили в буфет и там покупали сосиски. Но надо было еще и повод придумать туда попасть. В гости в ОК никого не звали. И опять же, Сергей, не важно кто, куда был прикреплен. Важно, что и как он делал, не так ли? Не надо уж совсем-то на обывательский уровень суждений скатываться...
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 3 марта 2021 18:01
        +4
        Важно, что и как он делал, не так ли?

        Понятно, что у корыта всем места не хватало. И коммунисты 80-х были совсем не такие, как Райзман изобразил в одноимённом кинофильме. А вот эти делали всё плохо, но ни дискуссию в партии не организовали, ничего, кроме "Продовольственной программы", успешно проваленной. И требовать от всего неорганизованного беспартийного населения защиты СССР - бестактно от члена КПСС. Осенью 1993 года настоящие коммунисты и беспартийные пытались противостоять ЕБНу, но неудачно.
        1. kalibr
          3 марта 2021 20:46
          0
          Цитата: Авиатор_
          А вот эти делали всё плохо, но ни дискуссию в партии не организовали, ничего, кроме "Продовольственной программы", успешно проваленной.

          Будет и об этом материал, как раз о работе коммунистов по просвещению масс в период с 1985 по 90 год. "Плохо" - это Ваше лично мнение, основанное на послезнании. К тому же еще и не полном. Потерпите, будет Вам исчерпывающей полноты материал. Совместно с "Дальним" почитаете...
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 3 марта 2021 22:06
            +2
            "Плохо" - это Ваше лично мнение,

            Ну так Ваши опусы - это тоже не более, чем личное мнение.
            Мне тогда стало "Плохо" не по причине послезнания, а сразу же тогда, когда загубили множество наукоёмких проектов, где я участвовал. По этой причине я был вынужден заниматься промышленным альпинизмом, чтобы кормить семью. Насчёт "Исчерпывающей полноты" - сильно не уверен, поскольку Ваш стиль давно знаю.
            1. kalibr
              4 марта 2021 07:10
              -1
              То есть Вы хотите сказать, что уже прочитали всю рекомендованную в конце литературу, стали специалистом в этом вопросе и можете судить обоснованно? По-моему, у Вас на это просто не было ни времени, ни желания. А наукоемкие проекты... Значит такие это были проекты, что никому они не нужны были, вот их и зарубили.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 4 марта 2021 08:10
              +1
              уже прочитали всю рекомендованную в конце литературу, стали специалистом в этом вопросе и можете судить обоснованно?

              Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память всем тем, что до тебя выработало человечество! Ваш уровень стал мне понятен, когда я прочёл заметку о Кипре. Всё остальное только подтверждает это мнение.
              А наукоемкие проекты... Значит такие это были проекты, что никому они не нужны были, вот их и зарубили.

              Естессно, безопасность страны, комми, середины 80-х, (подобных Вам), уже была не нужна. Нужны были пиарасты.
            3. kalibr
              4 марта 2021 16:08
              0
              То есть Вы все рекомендованные работы прочитали? Вот ведь успеть надо было справиться с таким объемом работы... Поздравляю!
            4. Авиатор_
              Авиатор_ 4 марта 2021 18:51
              +1
              То есть Вы все рекомендованные работы прочитали?

              Мне есть чем заняться, а в заметках сомнительного уровня копаться не намерен. Достаточно один раз наступить туда.
          2. kalibr
            4 марта 2021 16:18
            -3
            Цитата: Авиатор_
            Естессно, безопасность страны, комми, середины 80-х, (подобных Вам), уже была не нужна

            Естествеено, никто на нас нападать не собирался, а деньги шли как в прорву на погоны маршалам, генералам и адмиралам. А PR - великая сила. Мы Илюхина прокатили с его помощью, когда он хотел стать пензенским губернатором, и как красиво и элегантно. И дешево, кстати! Всего на одном лозунге: "Голосуешь за коммунистов? Купи еды в последний раз!"
          3. Авиатор_
            Авиатор_ 4 марта 2021 18:49
            +1
            Естествеено, никто на нас нападать не собирался, а деньги шли как в прорву на погоны маршалам, генералам и адмиралам.

            Вот-вот, за такими "комми" никто и не пошёл. Горбачёва поздравил с юбилеем?
            Мы Илюхина прокатили с его помощью, когда он хотел стать пензенским губернатором, и как красиво и элегантно. И дешево, кстати! Всего на одном лозунге: "Голосуешь за коммунистов? Купи еды в последний раз!"

            Ну кто бы сомневался, в борьбе с такими пиарастами Илюхину ничего не светило.
  • Ольгович
    Ольгович 3 марта 2021 10:23
    -5
    Цитата: kalibr
    Но... Вы, вот, в итоге написали "мозгов"...

    а ведь знаковое признание получилось у этого комментатора ,да: до ВОРа, получается, народ был с мозгами, а вот народ 1980х уже оказался...без мозгов. belay request

    И ведь на царя это уже не спишешь... yes

    То есть медленно, да – и с этим никто не спорит, но верным образом российское общество убеждалось в том, что свои проблемы народ может решать сам, без вмешательства государства, и что такое вмешательство с его стороны – явление далеко не здоровое. И получалось, что сами же творцы российских реформ заставляли людей задуматься над очень важным вопросом: а что в стране важнее – власть государя или же самих её граждан,


    "решение самими" все равно рано приведет рано или поздно ...к государству. Ибо общество без государства существовать не сможет. Оно либо рассыплется на отдельные общины, либо самоорганизуются и... опять появится государство.

    Государство это понимало и находило взаимоприемлемый компромисс между неизбежнностью власти государства и самоуправлением народа в виде земств и развивало его.

    Верная позиция, варварски уничтоженная впоследствии.

    Статье плюс.
  • Околоточный
    Околоточный 3 марта 2021 12:59
    -3
    Вячеслав Олегович, добавлю к вашим словам - пресловутая "Дружба братских народов на века" - после развала Союза, а даже еще при нем, что было в Баку, Сумгаите, НКО, Оше, Фергане? Кровопролитные конфликты на....национальной почве. Где эта самая "Дружба братьев"? Во Владикавказе еще до 1985 вспыхивали конфликты между осетинами и ингушами. Обычные лозунги с пустым содержанием.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 марта 2021 06:52
    +2
    Как же так? В самой читающей и просвещенной стране мира, с самой лучшей системой образования, людям не хватило мозгов?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2021 07:45
      0
      Цитата: 3x3zsave
      Как же так? В самой читающей и просвещенной стране мира, с самой лучшей системой образования, людям не хватило мозгов?

      Самый прикол этой «идиомы» выданной форумчанином Дальним В, что мы все родом от туда!!! laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 марта 2021 07:50
        0
        Только виноват во всем не конкретный "Дальний В", а абстрактные "враги коммунистов".
      2. Дальний В
        Дальний В 3 марта 2021 08:02
        +3
        Сорян, конешна, но это вы мне зря авторство "идиомы" приписали. Можете себе забрать, мне не жалко. А еще лучше - сходите по ссылке (стрелочка такая) наверх, сами все увидите. (уходит, тихо бурча под нос) И чего вам Дальний В сделал?..
    2. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 3 марта 2021 08:42
      +6
      Как же так? В самой читающей и просвещенной стране мира, с самой лучшей системой образования, людям не хватило мозгов?

      А вы видите какие-то противоречия?
      Качественная система образования всего лишь дает возможность получать качественное образование людям, способным это качество усваивать.
      1. kalibr
        3 марта 2021 17:07
        +1
        Цитата: Гнусный скептик
        способным это качество усваивать.

        Значит у нас было 80% неспособных. Что тоже правильно...
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 3 марта 2021 17:27
          +2
          Вы примитивно интерпретируете мое сообщение. Но для 80% сойдет, нужный посыл они от вас получат. Могу предположить, что это намеренный примитивизм, ведь я знаю, что вы сами себя относите к 20%.
          1. kalibr
            3 марта 2021 20:50
            0
            Цитата: Гнусный скептик
            вы сами себя относите к 20%.

            А что среди Ваших знакомых много авторов 40 изданных книг в СССР, РФ, Англии, Германии, 8 электронных в РФ и Сингапуре, и 1400 статей на ВО и 310 на Правде. ру. И это лишь часть... Так что быть в 20% мне уготовано самой судьбой. Хотя математик из меня никчемный, грузчик тоже - тут я на самом низком уровне.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 4 марта 2021 08:18
              +1
              Вячеслав, вы просите меня разобраться в том графоман ли вы?
              1. kalibr
                4 марта 2021 09:24
                -2
                Цитата: Гнусный скептик
                Вячеслав, вы просите меня разобраться в том графоман ли вы?

                Тимур! Графоманы пишут в стол или издаются за собственные деньги. Просвещение, Эксмо, Росмен, АСТ, Полигон, Оспрей издают только то, что люди покупают. Тем более в советское время с качеством было очень строго. Да и потом. Серьезные издательства дураков не держат! Доступно объясняю? Рецензии Вы можете почитать в Интернете. Умеете им пользоваться? Ну так - вперед... Там есть и хорошие, и плохие. На них порадуетесь!
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 4 марта 2021 10:20
                +2
                издают только то, что люди покупают.

                Вячеслав, вам привести примеры, что покупают люди? Вы ведь помните, конечно, что там 80% тех самых "унтерменшей"? Поэтому, можно допустить, что их предпочтения, определяющие продажи - слабый аргумент чего бы то ни было. Да, и сразу проясню ситуацию, - если вам показалось, что я говорю о том, что ваши книги плохи, то это не так. По крайней мере те, которые я читал. Меня ведь при этом не волнуют ваши побудительные мотивы писать то, что мне интересно потом читать. Могу предположить (даже с ваших слов), что это вас неплохо кормит, что само по себе весьма сильная мотивация. Но самостоятельно ранжировать себя - как раз черта графомана (когда смотришь не с позиции литературной критики, а с позиции психиатрии).
                P.S. При этом среди моих друзей действительно нет людей, которые публикуют статьи с фотографиями того, что они ели в поездках или какие тарелки у них есть дома.
  • Krasnodar
    Krasnodar 3 марта 2021 13:32
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Как же так? В самой читающей и просвещенной стране мира, с самой лучшей системой образования, людям не хватило мозгов?

    Приветствую, Антон! hi
    Страна то была читающей, но были ограничения на кучу разной литературы. Все было настолько маразматически идеологически выдержанно, что Драйзер, описывающий бытие «олигарха», бравшего кредиты под фирмы однодневки, которые затем прогорали, уступая право «имущества» (уступки долга) его юрлицу, было оч популярным чтивом, а мистическое произведение Булгакова Мастер и Маргарита оставалось практически под запретом.
    Оттуда, в том числе, и результат
  • Дальний В
    Дальний В 3 марта 2021 06:51
    +7
    А вы припомните, что нам в тот период в уши вдували? "Никто СССР не ликвидирует, просто это будет уже слегка переформатированный Союз Суверенных... Столица переедет из Москвы в Минск, но мы по-прежнему будет братскими странами, в единых границах..." Ну, и прочее бла-бла-бла. Вот и не вышли. Потому что не верили, что такое государство кто-то рискнет разрушить. Я в командировке был, когда по телеку про беловежское соглашение рассказали. Ну, переглянулись мы с пацанами, плечами поржали - типа, да когда они уже там успокоятся-то? все равно ж никто никуда не денется. Лучше б делом наконец занялись. Понимание пришло позже - через годик-другой, но тогда уже поздняк метаться было - братва, стрелки-перестрелки, т.е., та же махновщина по всей стране, фактически - необъявленная гражданская война. И если бы в тот момент действительно нашлась крепкая организующая сила - снесли бы и банду ЕБНа, и все этих махновцев-ОПГ, не сомневайтесь. Но такой силы в тот момент не нашлось.
    В общем, как любую неприступную крепость, СССР был взят обманом и предательством. Как Троя, ага.
    1. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 3 марта 2021 07:07
      +9
      Согласен,без обмана и предательства не обошлось,спасибо меченому..А как дышал,как дышал..
      1. Дальний В
        Дальний В 3 марта 2021 07:11
        +8
        А как дышал,как дышал
        Так он (нехороший человек) и посейчас дышит. Вчера вот наш Великий Кормчий его лично телеграмкой порадовал...
        1. Малюта
          Малюта 3 марта 2021 09:14
          +22
          Цитата: Дальний В
          Вчера вот наш Великий Кормчий его лично телеграмкой порадовал...

          Ученик поблагодарил учителя.
      2. kalibr
        3 марта 2021 07:17
        +2
        Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
        Согласен,без обмана и предательства не обошлось,спасибо меченому..А как дышал,как дышал..

        Здесь была статья "Пробрались и разваливают" И опять выходит МОЗГОВ НЕ ХВАТАЛО. И обманули, и предали, а все хлопали ушами, и дружно верили... И КГБ...верило всему!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 марта 2021 07:11
      -2
      Как Троя, ага.
      Так себе пример... Поводом осады Трои стали обман и предательство.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 3 марта 2021 07:47
        0
        Цитата: 3x3zsave
        Как Троя, ага.
        Так себе пример... Поводом осады Трои стали обман и предательство.

        Ну если обобщать, то «без бабы тут тоже не обошлось»!!! laughing love
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 марта 2021 07:55
          +1
          Ага! Чувствуется в голосе ежегодний весенний мандраж! В воздухе запахло "розовыми вениками"! Все ближе, ближе День российского цветочника!!! laughing
      2. kalibr
        3 марта 2021 07:53
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Поводом осады Трои стали обман и предательство.

        С чего началось, тем и закончилось.
        1. Ричард
          Ричард 3 марта 2021 10:45
          +6
          А мне вот что непонятно, Вячеслав Олегович, почему вы ничего не упомянули о земских служащих? Вы ведь вроде бывший сельский учитель?
          Ис­то­рия земства тес­ней­шим об­ра­зом свя­за­на с ис­то­ри­ей бла­го­род­но­го и са­мо­от­вер­жен­но­го тру­да сель­ской ин­тел­ли­ген­ции, на­хо­див­шей­ся на зем­ской служ­бе (в РИ име­но­ва­лась «треть­им эле­мен­том»), пре­ж­де все­го зем­ских учи­те­лей и вра­чей.
          В 1890-е гг. на­счи­ты­ва­лось 65–70 тыс. зем­ских слу­жа­щих. В нач. 20 в. в свя­зи с ус­лож­не­ни­ем и рас­ши­ре­ни­ем мас­шта­бов дея­тель­но­сти земств. чис­лен­ность и роль «третье­го эле­мен­та» су­ще­ст­вен­но вы­рос­ли. В земстве. Московской губернии в 1905г. на­счи­ты­ва­лось 2259 слу­жа­щих, в 1916 – 4477 слу­жа­щих. В 1911 в земских ста­ти­стических бю­ро ра­бо­та­ло около 800 ста­ти­сти­ков. Не­ко­то­рые пред­ста­ви­те­ли «третье­го эле­мен­та» (напр., ста­ти­стик Н. Ф. Ан­нен­ский, Б. Б. Ве­се­лов­ский) бы­ли вид­ны­ми учё­ны­ми и об­щественными дея­те­ля­ми. Многие слу­жа­щие земств ак­тив­но уча­ст­во­ва­ли в дея­тель­но­сти ВЭО, Русского пироговского общества. вра­чей и др. об­щественных ор­га­ни­за­ций.
          Могли бы хоть кратенько упомянуть, хотя эта тема отдельной статьи заслуживает
          1. Astra wild2
            Astra wild2 3 марта 2021 11:56
            +1
            "вроде бывший сельский учитель" Вячеслав Олеговичу не понравилось в селе учительствовать, он и сам об этом говорил.
          2. kalibr
            3 марта 2021 13:27
            +1
            Цитата: Ричард
            А мне вот что непонятно, Вячеслав Олегович, почему вы ничего не упомянули о земских служащих? Вы ведь вроде бывший сельский учитель?

            Вы сами написали, что эта тема для отдельной статьи. Нормальный объем - 8000 знаков. Уже в 14000 статья не читается. И меньшего-то размера статьи не все тут усваивают... Так что все в одну кучу собирать смысла не вижу.
  • strannik1985
    strannik1985 3 марта 2021 08:33
    +8
    И тем не менее за такое государство народ почему-то в 91-ом не вступился

    Абстрактный народ не вступился за Каддафи, сейчас Ливия имеет гражданскую войну, банды демократов и рынки рабов, абстрактный народ(примерно 0,5% населения) пошел на Майдан и получил гражданскую войну. Народ в смысле толпа ничего не решает, куда направили организаторы протестов, туда и пошли. А перевороты в лубой системе власти возможны, от монархии до демократии.
  • ANB
    ANB 3 марта 2021 10:22
    +8
    . Ан нет, не пошли люди на баррикады "За власть советов!"

    Так некуда было идти. Переворот был чётко продуман, с использованием психологии, и проведён как по нотам.
    Тех, кто догадался, что происходит, моментально маргинализировали и/или закрыли.
    1. kalibr
      3 марта 2021 10:47
      -4
      Цитата: ANB
      Переворот был чётко продуман, с использованием психологии, и проведён как по нотам.
      Тех, кто догадался, что происходит, моментально маргинализировали и/или закрыли.

      Умные люди побили.... ов? Дипломы Йеля и Гарварда оказались значимее, чем МГИМО и МГУ?
      1. ANB
        ANB 3 марта 2021 12:40
        +8
        . Умные люди побили

        Вы в каком году и где начали плотно изучать PR и методики управления толпой?
        Собственно, выше более подробный комментарий на эту же тему.
        1. kalibr
          3 марта 2021 13:29
          -3
          Цитата: ANB
          Вы в каком году и где начали плотно изучать PR и методики управления толпой?

          В 1995-ом у себя дома по книгам Сэма Блэка, Артура Понсойнби, и Эдварда Бернейза.
          1. ANB
            ANB 3 марта 2021 13:33
            +6
            . В 1995-ом у себя дома по книгам Сэма Блэка, Артура Понсойнби, и Эдварда Бернейза.

            То есть в 1985-1991 у нас этим занимались только НИИ, которые не могли влиять на политику. Дело не в глупости, а в неумении противостоять таким вещам. И нас тупо развели.
            1. kalibr
              3 марта 2021 14:45
              +2
              Цитата: ANB
              Дело не в глупости, а в неумении противостоять таким вещам. И нас тупо развели.

              Именно. Но кто в этом виноват? В 1985 году в Киеве, кажется, была даже защищена диссертация на тему: "PR - служанка американского империализма". Все по накатанной: генетика - служанка, кибернетика - служанка, потом ПР... потом догоняем, догнать не можем. Хотя мне мои студенты, что учились потом в западных вузах, говорили, что у нас PR учат лучше... Но я бы сказал - циничнее. А первый выпуск был в 2000-ом... чего же Вы хотели...
              1. ANB
                ANB 3 марта 2021 15:37
                +2
                . А первый выпуск был в 2000-ом... чего же

                Так куда его при СССР прикручивать то было? Вот и не учили.
                1. kalibr
                  3 марта 2021 15:52
                  +2
                  Цитата: ANB
                  Так куда его при СССР прикручивать то было?

                  То не прикручивали, другое... вот все на фиг и раскрутилось...
                2. ANB
                  ANB 3 марта 2021 17:40
                  +3
                  . То не прикручивали, другое... вот все на фиг и раскрутилось...

                  Зато сейчас пиарщиков, юристов, журналистов и экономистов полно, а работать некому.
                  И обратно всё никак не закручивается.
                3. kalibr
                  3 марта 2021 20:53
                  +1
                  Цитата: ANB
                  а работать некому.

                  Не знаю. Водопроводчики работают, сварщики -сваривают, крановщики - кранят, полы заливают, плитку кладут, потолки натягивают - это все люди, кого я знаю. Все работают...
                4. ANB
                  ANB 3 марта 2021 22:40
                  +1
                  . это все люди, кого я знаю. Все работают.

                  Это не противоречит моим словам.
                  Я же написал, что некому работать, а не что работы для технарей нету.
  • paul3390
    paul3390 4 марта 2021 10:29
    +1
    Но ведь и за эти ваши земства в 1917-м - тоже никто не вступился, не правда ли? А в 91-м - нас просто тупо кинули. Если не забыли - нам-то обещали типа обновлённый социализм! И СССР в новом виде. Если бы сразу было понятно про развал и капитализм - то были бы и баррикады..
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 3 марта 2021 05:33
    +1
    Зарабатывал земский учитель в начале XX века 30 рублей в месяц; а с пятилетней выслугой уже 37 рублей 50 копеек.

    Фельдшер в сельской больнице с врачем 25, без врача - 55 рублей.
    Дворник в стольном Питере - 40 рублей, рабочие от 50 до 100. Самые высокооплачиваемые специальности - электрик и слесарь-лекальщик от 100 до 250.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 3 марта 2021 06:31
      +6
      Только сейчас посмотрел, рабочий получал 20-40 рублей. А электриков сколько было? Яблочков и Сименс?
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 3 марта 2021 10:48
        +3
        Фамилия Алилуев, что-то говорит? Подскажу его дочь была за мужем за И.Сталиным, а в 1917 у него дома прятался В.Ленин.
      2. frog
        frog 3 марта 2021 12:21
        +5
        Поденная плата рабочим в Петербурге в 1913 г., коп.
        Землекоп Kаменщик Kузнец Плотник Слесарь Столяр Токарь Чернорабочий
        150 197,5 226 187,5 263 234 250 124

        Средние цены на основные продукты в Петербурге в 1913 г., коп. за пуд

        Наименование товара Средняя цена в 1913 г.
        Мясо I сорт 938
        Мясо II сорт 818
        Телятина I сорт 1300
        Свинина 1 сорт 822,5
        Лещ живой 1299
        Щука живая 1327
        Kараси мороженые 848
        Судак мороженый 1050
        Салака мороженая 683
        Kуры 1 сорт, пара 193,5
        Kапуста свежая, кочан 18,5
        Kартофель, четверть (1/4 ведра) 70,5
        Лук репчатый, четверть (1/4 ведра) 101
        Морковь, сотня шт. 164
        Хлеб ржаной, обычная мука, фунт 3
        Хлеб ситный из первача, фунт 5
        Kрупа гречневая 151,5
        Мука крупчатая I сорт 278,5
        Масло сливочное чухонское 1 сорт 1525
        Масло русское I сорт 1663
        Сметана пресная 738,5
        Яйцо, дес. 30
        Яблоки антоновские 365
        1. frog
          frog 3 марта 2021 12:22
          +3
          Пвардон, съехало, звиняйте....
          1. frog
            frog 3 марта 2021 15:42
            +3



            К вопросу о ценах и зарплатах.....
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 3 марта 2021 05:41
    +6
    Для защиты СССР скажу. Дело в том что главное направление птицеводства было получение яиц. А после 2-3 лет курица забивает на это дело, ну ей головенку и откручивают , и они вида не презентабельного. И раньше так было, если тушка румяная то это не курица а петух, а петухов держать не любили, растет медленно. Собственно яйца петушиные у кур отбирали и подкладывали наседке только куриные. Определяется на просвет, у петушков воздушная полость строго над тупым концом яйца, у курочек сбоку. Да и курочка растет на подножном корму и обеспечивает едой людей. все помнили не только амер тушонку, но и яичный порошок.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2021 07:52
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      Да и курочка растет на подножном корму и обеспечивает едой людей

      Дык козы в принципе предпочитают набирать мышечную массу на чужом огороде. Тут и материальный стимул - молоко и моральный - у соседа капуста не уродилась присутствуют!!! laughing
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 3 марта 2021 08:05
        +3
        Хочешь поругаться с соседом, заведи козу. Народна мудрость wassat
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 марта 2021 11:08
          -1
          Цитата: Вольный ветер
          Хочешь поругаться с соседом, заведи козу. Народна мудрость wassat

          Все правильно - котейка самое мировое животное. Хотя когда у мамы был жив старый кот Барсик, у неё возникали терки с соседями. Любил он это «мартовское» дело! laughing
          Поэтому приходилось моей матушке пристраивать его потомство. Впрочем крысоловом он был знатным и поэтому особых проблем не возникало. За котятами из ближайших городков приезжали.
          1. Малюта
            Малюта 3 марта 2021 11:12
            +18
            Цитата: Коте пане Коханка
            Все правильно - котейка самое мировое животное.

            Кстати, позавчера был Всемирный день котов! good
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 3 марта 2021 14:39
              +4
              Теперь, понимаю в связи с чем нам с Вами хомячки налепили минусов!!! laughing
  • Million
    Million 3 марта 2021 08:34
    +6
    Основной посыл статьи:пришли комуняки и все испортили.
    Естественно, что большевики, придя к власти, никак не могли допустить существование в своей стране столь эффективных, а главное – независящих от них органов самоуправления
  • депрессант
    депрессант 3 марта 2021 08:44
    +12
    Цитата: kalibr
    Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
    Согласен,без обмана и предательства не обошлось,спасибо меченому..А как дышал,как дышал..

    Здесь была статья "Пробрались и разваливают" И опять выходит МОЗГОВ НЕ ХВАТАЛО. И обманули, и предали, а все хлопали ушами, и дружно верили... И КГБ...верило всему!

    Вот только не надо этого, Вячеслав Олегович. Это, конечно, если Вы не сарказм в слова свои вложили. Без ведома КГБ не делалось ничего! И не просто не делалось, КГБ -- один из активных организаторов распада Союза. Как только раньше времени в моем городке местные фашисты с ведома и согласия и в полной дружбе с городской администрацией начали вырезать русских зимой 83-84 года, так сразу началась цензура писем и телеграмм на почте, чтоб в Центральную Россию не сведения не проникли на уровне рядовых граждан. Мол, поспешили местные, время пока не пришло для разрушения Союза, надо ещё русских в Центральной России обработать, привести к общему знаменателю, чтоб получилось так, что заснули в одной стране, проснулись во многих других, а руками махать поздно. Взяли и танки нам ввели. Так те танки до распада Союза на центральной площади и простояли. Можно было это сделать без ведома КГБ?..
    Так что не шутите! Матушка моя имела глупость тогда же обратиться с письмом в Комитет.
  • bober1982
    bober1982 3 марта 2021 08:48
    +1
    Картина Г.Мясоедова "Земство обедает",на мой взгляд,неудачно иллюстрирует статью,то есть тоску нагоняет и настраивает на определённый лад,можно было бы и по-веселее репродукцию картины выложить,тем более,такие картины из крестьянского быта у Мясоедова существуют.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2021 11:00
      +1
      Цитата: bober1982
      Картина Г.Мясоедова "Земство обедает",на мой взгляд,неудачно иллюстрирует статью,то есть тоску нагоняет и настраивает на определённый лад,можно было бы и по-веселее репродукцию картины выложить,тем более,такие картины из крестьянского быта у Мясоедова существуют.

      День добрый! Вячеслав Олегович видимо не ставил задачу популяризации - «земщины». Впрочем он оказался прав, в комментариях превалируют только крайние взгляды. Удел умеренных - расстрел на месте.
      С другой стороны, Мясоедов современник тех событий. Насколько я помню картина давалась ему не легко. Так что имеет смысл, воспринимать его работу как реальную, а не эфемерную правду о земщине.
      Были плюсы по результатам земской реформы - да однозначно были, но имели место и недостатки! Плохо это или хорошо, наверное больше хорошо, чем плохо, но о плохом (простите меня за тавтологию) также следует помнить.
    2. Astra wild2
      Astra wild2 3 марта 2021 11:47
      +1
      Я других картин Мясоедова не помню
      1. bober1982
        bober1982 3 марта 2021 12:01
        +2
        Цитата: Astra wild2
        Я других картин Мясоедова не помню

        "Поздравление молодых в доме помещика", очень жизнеутверждающее полотно.
        1. Ричард
          Ричард 3 марта 2021 14:30
          +8
          Я других картин Мясоедова не помню

          Уж мясоедовские "Страдная пора","Дорога во ржи","Смотрины невесты" Вы наверняка в советском школьном учебнике литературы видели. Или уже не застали?
          А лично мне его "Лесная река" очень нравится

          с самого детства ее помню - мать на деревянную шкатулку открытку этой картины приклеила, покрыла лаком и хранила там нитки-иголки
          1. bober1982
            bober1982 3 марта 2021 14:34
            +3
            Цитата: Ричард
            Или уже не застали?

            Вы перепутали адресата,имею ввиду Ваши вопросы.
            1. Ричард
              Ричард 3 марта 2021 14:46
              +6
              Уважаемый Владимир, то что мой коммент оказался под Вашим это не ко мне,а к сайту.
              Отвечал я не Вам, а Астре, что видно из ее цитаты вверху моего комментария:
              Я других картин Мясоедова не помню
              .
              PS. Кстати "+" за "Поздравление молодых в доме помещика" Вам от меня smile
              1. bober1982
                bober1982 3 марта 2021 14:57
                +4
                Уважаемый Ричард,просто сообщение пришло от Вас, почему-то ко мне,запутался. С Уважением
                1. Ричард
                  Ричард 3 марта 2021 15:00
                  +5
                  Немудрено!
                  Сайт в последнее время стал частенько "чудить" со стрелками
                  drinks
  • депрессант
    депрессант 3 марта 2021 09:18
    +9
    Просто выскажу свои соображения.
    Что ещё меня нарягает в истории нашего государства? Либо запаздывние, либо неоправданное опережение истории.
    Разрушили общину, запоздало возродили её в форме земства, --получили люлей за всё хорошее.
    Разрушили успешные сталинские кооперативы, и тут же часть их, склонная к криминалу, ушла в подполье, создала основу тотальной коррупции, срастилась с политическими и правоохранительными органами, что в свою очередь стало мощной экономической платформой для так называемой горбачевской перестройки. Наивный, недальновидный кооперативный криминал повылазил на свет божий, но прихлопнули и его как конкурента коррумпированной власти, которая сама пожелала стать криминалом-экспроприатором. Реставрация! Та самая реставрация, к которой шли безжалостные хапуги на протяжении всех лет советской власти. Неоконченная Гражданская война наконец завершилась, положив в могилы десятки миллионов безвинных людей.
    Что на горизонте? Многие говорят: государственный капитализм. Нет, ошибаетесь! Впереди -- власть транснациональных корпораций, а государства у них -- на побегушках. Это на первом этапе превращения корпораций в абсолютную власть. Затем не станет и государств.
    И так идиллически, так тихо и мирно на этом чудовищном фоне, который своей ченотой уже проглядывает сквозь ткань нашей жизни, выглядят рассуждения о земстве -- далекая, небесная Аркадия....
    1. vladcub
      vladcub 3 марта 2021 11:12
      +2
      Людмила Яковлевна, соглашусь с Вами. У нас любят шарахается из стороны в сторону.
      А на местах обожают бежать в спереди перевода.
      Долой частную собственность. Отныне все общее: От женщин и до ложек. На фиг ложки,можем и без! Люди смотрят на "впереди бегущего" и думают:" с этой властью хлебнем горюшка"
      "Кукуруза это хлеб, кукуруза это молоко" Посадим кукурузу на северном полюсе! Тогда очно Айову обгоном! В Айове смотрят и думают "эти русские полные неумные люди. Сам господь велит их в угол загнать."
      "Долой всеобщее пьянство" и выкорчевали виноградники.
      Нет гопринуждению! Отныне все частное и ум, и образование и каждый сам себе государство.
      А остановиться и подумать: кукуруза конечно хорошо,но будет ли она на северном полюсе расти?
      Алкоголь конечно плохо,но и выкорчевывать виноградники тоже не дело.
      Всеобщее гранулирование тоже не дело, но и без госрегулирования нельзя. Вначале сказали обогощайтесь как хотите,а теперь вводят кассовые аппараты. Естественно торговцам они не нужны:он продаст на 100 р,а налог заплатить за 1рубь -. Хорошо,а теперь кассовые аппараты ой как плохо.
      ВО ВСЁМ НУЖНА МЕРА, а у нас крайности
      1. kalibr
        3 марта 2021 11:29
        -1
        Цитата: vladcub
        а у нас крайности

        От низкого уровня культуры и образования. Прежде всего - гуманитарного! На это еще Николая Первому указывал посланник Франции в России. но... не вняли. И ясно почему.
        1. депрессант
          депрессант 3 марта 2021 12:21
          +5
          Вячеслав Олегович, но неужели такое глубокое и всеобъемлющее образование было и есть на Западе? Какие-то основы -- да, чтоб уметь вести рассчет за покупку, что-то продать, какие-то знания по профессии. Но чтоб эти люди были реально умнее нас, никогда не поверю.
          Гуманитарное, говорите...
          Да, помню кино какое-то видела с Дастином Хоффманом, кажется, ну, или с кем-то другим. Стихотворение на уроке разбирали. Что имел в виду автор? Что хотел сказать? Что означает эта фраза? Как ее понимать? А это слово -- что оно значит? Почему использовано это сравнение? И так далее... Главное, искать смысл.
          Нам задавали зазубрить стих, и от того, насколько четко ты его оттарабанила, -- садись, пять. Но ведь все-таки учили определять тему, идею, роль того или иного образа в канве произведения, многому учили. В те годы я чувствовала себя литературным критиком.
          Было и у нас развивающее обучение -- было!
          Не было иного -- устоявшейся бытовой традиции, образа жизни.
          Сила традиции, которая формировалась у них веками и устояла несмотря на все политические и военные пертурбации. Потому что деваться им было некуда -- маленькие территории, а наций на общей маленькой -- более чем навалом. Хочешь что-то значить? Придерживайся национальной традиции! И если в родоплеменных сообществах такая традиция архаична, то в западных странах, помимо неизменных бытовых традиций, она содержит элементы нарастающей цивиллизованности. Ведь если не будешь крутиться, расти над собой, то свою традицию навяжут соседи, и тогда каждый ты уже не значишь ничего.
          А у нас качелями успешно разрушили всё русское. Материал от качки устал и распался на атомы.
          1. kalibr
            3 марта 2021 13:34
            +1
            Цитата: депрессант
            Не было иного -- устоявшейся бытовой традиции, образа жизни.

            Вывод правильный. Вам - браво! Но... Вам список написать запрещенных в СССР книг? А ведь их чтение могло бы развить сознание, указать на пути преодоления возможных "ям" и ошибки? "Там" такого не было. И - да, основную массу учат... не больно. Но элита получает прекрасное образование. Я сужу об этом по написанным представителями этой элиты книгам. А Вы по чему судите?
            1. vladcub
              vladcub 3 марта 2021 16:33
              +3
              "преодоления возможных "ям"и ошибок"высшее образование, гуманитарий. Читал :"Архипилаггулаг" и пожалел потраченное время и деньги
            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 3 марта 2021 17:36
              +1
              Вам список написать запрещенных в СССР книг?

              напишите, пожалуйста ))
              а потом перейдем к
              А ведь их чтение могло бы развить сознание, указать на пути преодоления возможных "ям" и ошибки?
              1. kalibr
                3 марта 2021 18:57
                +3
                Все книги Троцкого, включая "Преданную революцию", все книги Чаянова, все книги Парето, "1984" Оруэлла, его же "Прощай, Каталония!", ну и "Ферма животных". И этого пока хватит...
        2. vladcub
          vladcub 3 марта 2021 15:36
          +3
          Из отсутствия гуманитарного образования.?
          Вообще-то Николай Павлович Романов не был унтер-офицером Пришибеевым. Он разбирался в фортификации, в музыке, смотрел спектакли
          1. kalibr
            3 марта 2021 15:42
            +1
            Святослав! Не важно, кем он был. Важно, что он считал полезным для народа, а что нет. Найдите самую первую статью цикла ОТРАВЛЕННОЕ ПЕРО. Там как раз про это есть.
    2. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 3 марта 2021 13:41
      +1
      Простите пожалуйста, но я просто не мог ройти мимо лживой пропаганды сталинизма.
      Это же насколько нужно ненавидеть русский народ, чтобы вот так просто глумиться над его историей называя сталинские кооперативы успешными?!
      Активно срастаться с криминалом партийная верхушка начала сразу с отстранением от власти первого поколения революционеров, которые еще по большей части были идейными.
      Транснациональные компании не являются обьектом власти, они лишь инструмент нео-империализма(глобализма), в сравнении с экономиками государств и рядом не стоят по масштабам.
      1. депрессант
        депрессант 3 марта 2021 14:15
        +3
        Коллега Нестор Влаховски, оставлю ваше замечание о сталинской кооперации в стороне. Про кооперацию -- в другой раз, она была лишь данью обществу, которое ментально ещё не могло выйти из старого времени, а в новом должно было постепенно раствориться.
        Оставим в стороне и транснациональные компании, которые усиленно создаются и пестуются у нас, в России.

        Я хочу ответить Вячеславу Олеговичу.

        Но элита получает прекрасное образование. Я сужу об этом по написанным представителями этой элиты книгам. А Вы по чему судите?

        Видимо, западная классика, которую мне довелось читать, написана представителями этой элиты или людьми, хорошо знающими традиции общества. Ну, к примеру, возьмем "Сагу о Форсайтах". Дамы-аристократки одеты по моде 30-х, сидят за рулем автомобиля (читала, будучи школьницей, и потрясалась -- аристократки и за рулём? Сами ездят?), изменилась речь, отношения, но главное -- традиция осталась неизменной. Аристократы -- хозяева жизни, пусть жесткие, а порой и жестокие, но ответственные управленцы, формирующие жизнь подотчетного населения. А население с этим как бы согласно, хоть и ворчит. И ничего, все терпят друг друга. И терпят до сих пор, не претендуя на революцию. Выезды королевы. Принцесса Диана, жены принцев, приятные скандалы в королевском семействе, полезно занимающие плебейскую прослойку, почитание королевского двора в Индии и Австралии. И вместе с тем эволюция отношений в стенах древних замков и особняков, не опережающая новый технический уклад, но достаточная для того, чтобы идти в ногу с новым временем. И традиция: живешь сам, дай жить тому, кто тебе выгоден. Они себя сохранили. Публичная рубка королевских голов помогла.
        Глядя на них, наша колхозная аристократия тужится. Но мы-то знаем её происхождение. И цену её познали.
        1. kalibr
          3 марта 2021 15:44
          +1
          Очень хороший комментарий, Людмила Яковлевна!
      2. kalibr
        3 марта 2021 14:49
        -1
        Цитата: Нестор Влаховски
        Это же насколько нужно ненавидеть русский народ, чтобы вот так просто глумиться над его историей называя сталинские кооперативы успешными?!
        Активно срастаться с криминалом партийная верхушка начала сразу с отстранением от власти первого поколения революционеров, которые еще по большей части были идейными.

        Это Вы, Нестор, наверное исчо непривыкше...Тут такие есть... "кадры", что ни ухом, ни рылом, не знают в какую сторону у них в городе дверь в архив отворяется, но готовы "пасть порвать" за усатого...
  • BAI
    BAI 3 марта 2021 10:11
    +4
    Только за первое десятилетие в России появилось более 10 тысяч земских школ. К 1911 г. этих школ было уже 27 486, к 1914 г. более 40 тысяч, то есть фактически всеобщее начальное образование в стране было введено де-факто и именно усилиями не государства, а земства!

    Я даже бОльше скажу:
    Количество школ, открытых к 1917 г., было около 140 тысяч. Это больше на 5 тыс., чем в 2020 году.

    Но (а как известно, все, что до слова "но" - лошадиное г..):
    Школы земские на бумаге в ежегодных отчётах выглядели вполне достойно, тем более, что проверить этого было невозможно. На самом же деле школы в основной своей массе, особенно в удалённых от Москвы и Санкт Петербурга местах, не удовлетворяли требованиям с точки зрения учебной, хозяйственной, гигиенической. Они были отчуждены как от центров просвещения, так и от народа, отличаясь беспросветной казёнщиной. А эмоциональных учителей, кинувшихся нести просвещение в крестьянство, таких, как Лев Толстой и декабристы, было совсем немного.
    Крестьянские школы начала правления Александра Второго, по большей части устраивались на дому, а не в специальных школьных зданиях. Учителями были зачастую сами же крестьяне, отставные солдаты, писари. Учебный год прерывался по разным причинам. Максимум, что давала такая начальная школа, так это умение читать и писать.
    .... тысячи школ были скорее условными. Либо там учились не больше 4-5 детей, либо школы работали не весь год. Многие земские школы были одно-классными: один класс – один учитель.

    Образование в Царской России. Земская школа
    Олег Данкир
    https://proza.ru/2020/03/22/78
    PS. Даты диссертаций не блещут новизной. Новее нет? Тема утратила актуальность?
    1. kalibr
      3 марта 2021 11:54
      +2
      Цитата: BAI
      Даты диссертаций не блещут новизной. Новее нет? Тема утратила актуальность?

      Обычно я советую лишь то, что читал сам. Более новые не искал и не читал. Может быть они и есть. Не знаю. В свое время занимался этой темой, а моя аспирантка Питерова как раз по ней и защищалась. В списке есть ее работа.
      1. BAI
        BAI 3 марта 2021 15:52
        +5
        Диссертации в интернете 1998-2001. Данкир - 2020, но не диссер. Очевидно, мода на тему прошла. И, судя по диссертациям и Данкиру, взгляды на земское образование поменялись от "превосходно" до "что-то есть, но так себе".
        А вообще, каждый может оценить образование в РИ не по кем-то пережеванным жвачкам, а по первоисточникам, типа :
        1. kalibr
          3 марта 2021 15:56
          +2
          Ну, вот это Вы о чем? Кому, когда и зачем? Я журнал РОДИНА рекомендую постоянно с прекрасными цветными картинками... И кто его на ВО стал читать? А Вы книгу с ятями и фитой, язык спотыкать... Идеализьм, ей-богу!
        2. kalibr
          3 марта 2021 15:57
          +2
          Цитата: BAI
          Очевидно, мода на тему прошла.

          Ха! Как-нибудь напишу и об этом... Забавно...
          1. депрессант
            депрессант 3 марта 2021 16:53
            +4
            Вряд ли мода на земство прошла и тема устарела. Вот представьте, мой подмосковный поселок, лет 15 назад. Поселок бедный, можно сказать, нищий. Основное предприятие закрыто, специалисты разъехались кто куда, из интеллигенции остались только те, кто успели получить здесь квартиры, а также военные пенсионеры и бывшие рабочие из местных. В их памяти ещё свежи потери 90-х -- насилие, убийства, смерти от голода, суициды, резкое обеднение вплоть до полного обнищания, когда проданы все сколь-нибудь стоящие вещи... И тем не менее, эпоха, когда о населении власть забыла начисто, ещё продолжается, и население -- оно активно! Какие-то протестные митинги, какие-то собрания, где обсуждаются важные для поселка вопросы (даже я ходила на эти собрания, слушала и узнала, как много в поселке умных людей), по общественным слушаниям принимаются и проводятся в жизнь решения, не дремлет депутатский корпус, разборки у них с мэром, с ЖКУ, с районными властями, агитация перед выборами, кандидаты ходят по дворам, собирают свои собрания, население высказывает всё, что о них думает...
            Сейчас полагают, что это были "святые 90-е", демократия и свобода, и потому было так. Да нет же! Если это и была свобода, то полная свобода людей от государства, которое, повторяю, просто забыло о населении, полагая его безликой, ничего не значащей массой. Оно, государство, занималось собой, тем предоставив народу возможность заниматься собой. И народ наш поселковый, ничего не ведая о традициях земства, быстренько возродил эти традиции, взяв под плотный контроль поселковую жизнь. Видимо, потому что земство -- это естественная форма самоорганизации жизни небольших поселений, но значимых дел.
            А потом всё это умерло под напором законов, отменяющих жизнь. Пышным цветом расцвела ядовитая коррупция. И сейчас кажется даже странным, что у депутатов были приёмные дни, и народ к ним ходил, и что-то такое решалось.
            1. BAI
              BAI 3 марта 2021 17:35
              +4
              И народ наш поселковый, ничего не ведая о традициях земства, быстренько возродил эти традиции, взяв под плотный контроль поселковую жизнь.


              А Вы уверены, что это традиции земства?

              Как отмечали многочисленные критики реформы, «земское строение»
              сразу же оказалось лишенным как «фундамента» – низших, волостных земств
              – так и «крыши» – общероссийского представительного органа, который,
              подобно Государственной Думе М.М. Сперанского, венчал бы собой
              земскую систему. А это, с одной стороны, неизбежно отрывало подобную
              систему от «земли», от повседневных, самых насущных нужд местного
              населения, а с другой – лишало ее возможности представлять интересы всего
              нечиновного населения России /1/.
              1. Левандовский А. Самоуправление в контексте самовластия. // Знание – сила. 1992. №2.
              С.68
              .


              Что-то выходит, что земство - в первую очередь для облегчения жизни чиновникам, все остальное - вторично.
              1. депрессант
                депрессант 3 марта 2021 18:20
                +3
                Ну, я же написала, что когда вспомнили о народе в верхах, то быстренько подверстали такие законы, по которым администрацию не выбирают, а назначают, и наш народ увял. Все всё поняли. Мэр начал кланяться районному начальству, потом его заменили на кланяющегося ещё ниже, а механизм воздействия на администрацию путем самоорганизации неравнодушных граждан так и не был сформирован, заглох, а с ним заглохла и административная и депутатская инициатива, полная тишина. Что-то не похоже, чтоб в этом состоянии жизни были признаки земства. Оно, видимо, нарождалось у нас тут каким-то образом, но быстро скончалось. Из-за несоответствия эпохе, в которую нас встраивают те, у кого поболе властных полномочий.
            2. kalibr
              3 марта 2021 18:53
              +2
              Цитата: депрессант
              Видимо, потому что земство -- это естественная форма самоорганизации жизни небольших поселений, но значимых дел.

              Как хорошо гаваришь, жэнщина, большой голова, навэрно, думать верно много-много...
              1. депрессант
                депрессант 3 марта 2021 20:20
                +5
                Вячеслав Олегович, ну, Вы и шутник! Не думала я, все это время хозяйством занималась : стирала, убирала, готовила, мыла посуду... Вот с мытьем посуды -- засада! Не успеешь ее перемыть, как опять какой-нибудь стакан оказывается с дном, покрытым кофе, кастрюлю из-под киселя сваренного отмывать надо, ну и так далее. Особо тут не раздумаешься. Не умею два дела делать сразу: думать о чем-то отвлеченном и возиться с водой. Вода сама по себе требует вдумчивого отношения. А то, не ровён час, в стакане утонуть можно. Даже если в нем просто вода. Так-то вот! )))
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2021 10:26
    +7
    "всероссийский земский и городской союз(Земгор)"чиновников этого ведомства называли:"земгусары"
  • Старший матрос
    Старший матрос 3 марта 2021 11:26
    +3
    Согласен, что земская реформа одна из важнейших, если не самая важная.
    У нас до сих пор людей, знающих как управлять всем государством куда более, чем тех кто знает, как вовремя убрать снег на дорогах муниципалитета...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2021 14:45
      0
      Цитата: Старший матрос
      Согласен, что земская реформа одна из важнейших, если не самая важная.
      У нас до сих пор людей, знающих как управлять всем государством куда более, чем тех кто знает, как вовремя убрать снег на дорогах муниципалитета...

      За то найдёте тысячу, которые умеют «с экономить» на уборке снега! laughing
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 марта 2021 11:45
    0
    Всем добрый день. Вячеслав Олегович,спасибо за Вашу работу.
    Не всегда с Вами соглашаюсь, но стараюсь внимательно читать
    1. kalibr
      3 марта 2021 11:52
      +3
      В конце статьи приведен список литературы. Конечно, вряд ли кто из читателей ВО сподобится заказывать для чтения диссертации по 500 за штуку - это ненаучная фантастика. Но познакомиться с содержанием, прочитав БЕСПЛАТНО автореферат - почему бы и нет?
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 марта 2021 13:50
    0
    Вячеслав Олегович,у Вас всегда в работах много иллюстраций,,а сегодня только одна.
    Читала в художественной литературе,что у служащих ЗемГор была определенная форма. Хотелось бы видеть какая у них была форма
    1. kalibr
      3 марта 2021 14:54
      +2
      Астра! А Вы знаете сколько времени отнимает поиск таких иллюстраций с указанием автора, годов жизни и адреса картинной галереи? Вы посмотрите: у многих авторов все это есть? Хотя прилично это давать. Или фото винтовок и пистолетов... Они ко мне в текст сами прыгают, да? Так что для меня праздник, когда я имею законное основание дать только одну иллюстрацию. Кстати, их в ВО еще и вставлять не так-то и легко. Текст - бах и готово. А над ними сидишь, сидишь...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 4 марта 2021 08:13
        +1
        Вячеслав Олегович,Вы меня хорошо отчитали, но сами меня приучили " мед каждый день и поварешкой"
    2. frog
      frog 3 марта 2021 16:54
      +4
      Чаще всего у них была различная военная/полувоенная форма, но со своими погонами и знаками различия. Голову на шпалы за аутентичность не положу, но как-то так...



      А это - вполне известный персонаж, но тоже земгусар
      1. Фил77
        Фил77 3 марта 2021 18:20
        +3
        Отличные фотографии!А это....не Петлюра ли? hi
        1. frog
          frog 3 марта 2021 19:21
          +4
          Он самый)))
          1. Фил77
            Фил77 3 марта 2021 19:23
            +4
            То то я и смотрю...лицо знакомое! wink
      2. Astra wild2
        Astra wild2 4 марта 2021 08:09
        0
        Спасибо за фотографии
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 марта 2021 14:43
    +1
    "не зависящих от них органов самоуправления" Вячеслав Олегович, не будьте ребенком. Кто входил в местные земства:дворяне, купцы,а в условиях Гражданской войны подобная власть....Вы можете мне назвать,где будут терпеть врага в своем тылу?
    Волк в овечьей шкуре вот ,что такое Земские комитеты в ГВ!
    1. kalibr
      3 марта 2021 15:49
      +2
      Цитата: Astra wild2
      "не зависящих от них органов самоуправления" Вячеслав Олегович, не будьте ребенком. Кто входил в местные земства:дворяне, купцы,а в условиях Гражданской войны подобная власть....Вы можете мне назвать,где будут терпеть врага в своем тылу?

      А где у меня написано, что они должны были все это сохранить? ГДЕ? Я констатировал факт и не более... Разве нет? Что Вы ломитесь в открытую-то дверь. Строится новое общество, элементы старого, конечно, уничтожаются. Пусть даже в чем-то они и были эффективны. Где я с этим спорил? Читать текст надо внимательнее, без собственных фантазий, приписываемых другим. Как говорится, не знаю уж к чему придраться, так хоть к дырке на штанах.
      1. Фил77
        Фил77 3 марта 2021 18:23
        +5
        Вот так,Вячеслав Олегович!Кем Вас только не обозначали,но-ребёнком?Это сильный ход! laughing
        Конечно,спасибо за статью!Очень познавательно и интересно. hi
      2. Astra wild2
        Astra wild2 4 марта 2021 08:28
        +1
        Хорошо в угол поставили. Думаю,что в своей учительской карьере,в угол не ставили учеников.
        У нас в начальных классах практиковали такой,а в последней школе,химичка оригинально наказывала:нарушителя к доске и ядовито вежливо просит рассказать материал,который нарушители не знали. Чем вежлевее
        Тем яду больше
  • Рязанец87
    Рязанец87 3 марта 2021 16:57
    +3
    Впрочем, оно на Руси было (если уж первого Романова на царство посадил Земский собор!) ещё… до Петра I, который фактически свёл его к нулю.

    Прямо сказать, спорное утверждение, с учетом:
    1699 г. - учреждение ратуш, органов местного самоуправления на уровне города. Состояли из бургомистров и ратманов, избираемых населением. Заведовали торговыми, промышленными и посадскими людьми, а также сбором с них налогов во всём государстве.
    1724 г. - новая реформа и организация системы городовых магистратов, которые представляли собой органы местного самоуправления на уровне города и городской суд. Состояли из избираемых гражданами бурмистров и нескольких ратманов, избираемых населением. Им было подчинено торгово-промышленное (купцы и мещане) население городов; они были обязаны также содержать в своем смотрении полицию, заводить школы, сиротские и смирительные дома, госпитали, биржи. Впоследствии сделались чисто судебными учреждениями; ведали всеми уголовными и гражданскими делами купцов и мещан.
    Не надо забывать и лично свободных государственных крестьян, которые и появились как оформленная группа при Петре (На момент первой переписи 1724 года государственные крестьяне составляли 19 % населения России, в 1858 года уже 45 % населения). Цитирую: "...Группамъ государственныхъ крестьянъ, въ лице волостныхъ, сельскихъ и деревенскихъ обществъ, законодатель всегда дозволялъ собираться въ волостныя, сельския, деревенския сходы, постановлять всевозможные, предусмотренные общими постановлениями гражданскихъ законовъ, при­говоры, касательно своей частной жизни." (Алексеев С.Г. Местное самоуправление русских крестьян. XVIII-XIX век. 1902г. Акты состояния.).