Военное обозрение

Сирия и Израиль, противостояние продолжается

328

Вы не замечали, как иногда не понятно, почему взрывается в том или ином месте информационное пространство? Казалось бы, рядовое, даже периодическое уже много лет событие вдруг внезапно вызывает большой интерес, и появляется множество разнонаправленных материалов по этому поводу.


Меня очень удивило появление совсем недавно именно таких материалов по поводу обстрелов Израилем территории Сирии, особенно пригородов Дамаска и транспортных путей Сирии. У неподготовленного читателя сразу возникает ассоциация «обстрелы – российские военные». Это же фактически угроза России!

Последний обстрел был совсем недавно, 15 февраля. Израильтяне выпустили по пригороду Дамаска 16 ракет, 13 из которых были успешно перехвачены и сбиты сирийскими ПВО. Реально «сработали» всего 3 ракеты. Понятно, что сбивали ракеты не из рогаток. Российские средства ПВО, поставленные Сирии, работают достаточно эффективно.

Зачем Израиль вообще наносит удары по Сирии? Ведь с точки зрения их эффективности это выглядит достаточно неуклюже. Кто и зачем поднимает тему обстрелов и вообще противостояния Сирии и Израиля? Напомню, оба этих государства до сих пор находятся в состоянии войны. Войны с 1948 года!

Почему израильтяне будут продолжать стрелять


Да, именно так выглядит ближайшее будущее сирийско-израильских отношений. Странное «вродеперемирие», которое сопровождается периодическими ударами с обеих сторон. Хотя в количественном отношении израильтяне стреляют больше и чаще. При этом видимых причин этих обстрелов нет. Дамаск не говорит о возвращении Голан. Ударов по Израилю со стороны правительственных войск нет.

Я вспоминаю события более чем десятилетней давности. Израиль отмечает День памяти Катастрофы и героизма – день памяти жертв Холокоста в 2010 году. Иерусалимский мемориальный комплекс Яд ва-Шем. Выступление главы правительства Биньямина Нетаньяху:

«Историческая ошибка стран «свободного мира» заключалась в том, что они не бросили вызов нацистскому зверю, когда его ещё можно было остановить... Иранское руководство форсирует разработку ядерного оружия и открыто декларирует намерение уничтожить Израиль, наталкиваясь в лучшем случае на слабые голоса протеста, да и те вскоре затихают».

«Мы пока не видим в мировом сообществе той решительности, какая необходима, чтобы остановить вооружение Ирана. Я призываю просвещённые нации подняться и осудить это стремление к уничтожению, призываю действовать с должной решимостью».

«Объединённые Нации должны чутко воспринимать угрозы, адресуемые одним государством-членом ООН другому государству-члену ООН... Оружие массового поражения в руках, способных уничтожить массы, под хор голосов, призывающих к такому уничтожению – это самое опасное для мира сочетание.»

Я специально привёл сразу три цитаты, чтобы сразу стала понятна позиция правительства Израиля. Появление у Ирана ядерного вооружения для Израиля смерти подобно. Противостоять в одиночку против нескольких арабских стран, имеющих сопоставимые по мощности и возможностям вооружение и боевую технику, даже при помощи США довольно сложно.

Итак, главным противником для Тель-Авива является сегодня не Сирия, а Иран. Именно этим и объясняются удары по гуманитарным и военным колоннам, выдвигающимся в сторону Тегерана. Дело в том, что поставки грузов через Сирию сильно напрягают израильтян как раз тем, что именно здесь есть возможность доставки в Иран каких-то компонентов для производства ЯО.

Если сложить все кусочки, из которых состоят перемены в армии Ирана, получается очень мрачная для Израиля картинка. Усиление ПВО и ПРО, появление ОМП, мощная армия, имеющая богатый боевой опыт, ракеты, способные нанести удар не только по приграничным районам, но и по столице и другим городам…

Но всё это не объясняет ударов по Дамаску. И тут всплывает ещё один страх Израиля. Если у Ирана нет общей границы с Израилем, то у Сирии она есть. Меньше сотни километров, но есть. И сирийцам совсем не требуется создавать ракеты с дальностью 300-500 км. Так в чём же секрет?

А секрет в том, что производство ракет, другого вооружения, систем наведения и другое военное производство находится действительно в пригородах Дамаска. И если раньше, до появления у Сирии российских систем ПВО, израильские самолёты безнаказанно обстреливали сирийские цели с территории, точнее, с неба Ливана, то сейчас любой такой вылет находится под контролем сирийцев. Самолёт попадает под контроль С-300 практически с момента взлёта.

Пока что россиянам удаётся сдерживать боевой порыв и израильтян, и сирийцев, но в случае обострения Сирия вполне может сбивать самолёты Израиля и над территорией Ливана. Однако в уже существующей реальности есть тот факт, что контроль за самолётами автоматически является и контролем за пуском ракет. То есть сирийское ПВО имеет возможность вести ракеты по всей траектории полёта и, соответственно, сбивать их.

Так что тревога израильтян вполне понятна. Преимущества перед противником тают. А те же Голаны отдавать не хочется. Тем более что правительство Израиля считает их уже своими территориями и активно осваивает сегодня. Этот вопрос срочно необходимо урегулировать дипломатически. Иначе война.

Иногда возникает вопрос о законности действий той или другой стороны. Мирного договора, как я указывал выше, между Сирией и Израилем нет. Следовательно, незаконность перестрелок доказать нельзя. На войне как на войне. Юридически эти действия вполне соответствуют международным законам.

Вопросы безопасности вынуждена решать Россия


Мы прекрасно понимаем обеспокоенность Израиля. Вероятные противники усиливаются. Их армии не только приобретают боевой опыт, но и модернизируются. Причём это действительно большая проблема Тель-Авива, приобретается именно то вооружение, которое необходимо для нейтрализации вооружения Израиля.

А начну я с одного сообщения, которое всколыхнуло весь регион. Этот материал вышел в лондонской газете «Аш-Шарк аль-Аусат». Ещё эта газета печатается в Марселе, Нью-Йорке, Франкфурте, Касабланке, Каире, Дубае и Бейруте, а также в Саудовской Аравии – Эр-Рияде, Джидде и Дахране. Принадлежит газета подданному Саудовской Аравии (семья принца Ахмеда бен Сальмана, владеющая более 30 % акций).

Итак, в декабре 2020 года на российской военной базе Хмейним прошли секретные переговоры между Сирией и Израилем по вопросу нормализации отношений. Состав участников был достаточно серьёзным. Бывший начальник Генштаба израильской армии Гади Айзенкот, глава Главного управления безопасности Сирии Али Мамлюк, советник президента Башара Асада по безопасности Басам Хасан, один из бывших руководителей «Массад» Ари Бен Менаше, командующий российским контингентом в Сирии генерал-лейтенант Александр Чайко.

Согласитесь, внушительно. И сразу понятно, за какое дело взялись те, у кого всё и всегда получается в последние годы – российские военные и спецслужбы. О чём говорили арабскому изданию, тоже известно:

«...на встрече обсуждались договорённости, в рамках которых Израиль будет содействовать возвращению Сирии в Лигу арабских государств, урегулированию сирийского долга и снятию западный санкций, а Сирия откажется от сотрудничества с Ираном и «Хизбаллой».»

Переговоры прошли успешно, но... на середину февраля никаких подвижек почему-то нет. В чём секрет? В СМИ можно встретить множество версий, почему принятые договорённости не выполняются. А ответ, как это часто бывает, лежит на поверхности. Достаточно зайти на официальный сайт МИДа той же Сирии.

«Эти проплаченные лживые измышления исходят из того же источника, что и нормализация. Сирийская позиция в отношении оккупации остаётся неизменной. Наша политика отвечает интересам всего арабского народа, и главный для нас вопрос – палестинский».

«Цель публикации – втянуть весь регион в альянс, создаваемый Западом и сионистами, использующими угрозы и подстрекательство. Сирия не откажется от возвращения Голанских высот.»

Это сообщение опубликовано ещё 19 января! Но его почему-то предпочли не заметить западные СМИ. Оно и понятно, цель этого фейка хорошо определили в сирийском МИДе.

Отношения между странами в самом деле напряжённые. Последняя фраза в заявлении МИД Сирии как раз об этом и говорит. Голанские высоты всё ещё являются вопросом вопросов. Для Израиля сегодня будет довольно сложно объяснить своим гражданам уход с этих территорий, а для Сирии, соответственно, объяснить отказ от этих территорий.

Единственное, в чём правда в сообщении «Аш-Шарк аль-Аусат» – это то, что в числе прочих вопросами урегулирования сирийско-израильских отношений стали заниматься российские военные.

Напомню некоторые факты. 8 февраля вопросы международной и региональной безопасности обсуждали в телефонном разговоре президент России Владимир Путин и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху. Да, это был не единственный вопрос этого разговора, но он обсуждался.

После этого разговора 10 февраля по инициативе израильского министерства обороны состоялся телефонный разговор министра обороны России Сергея Шойгу и заместителя премьер-министра Израиля, министра обороны Израиля Биньямина Ганцем. Шойгу и Ганц обсудили вопросы взаимодействия двух стран по обеспечению стабильности в Ближневосточном регионе.

Вроде бы не подписывалось никаких документов. Обсудили, обозначили острые углы, решили какие-то вопросы, связанные с деятельностью собственных ведомств. Но ведь результаты уже появились. Процитирую сирийское государственное информационное агентство SANA:

«Дамаск при посредничестве России ведёт переговоры с Израилем о сделке по «обмену пленными». Дамаск добивается освобождения двух заключённых израильских тюрем, проживавших ранее «на оккупированных сирийских Голанских высотах» – Нахаль аль-Макат и Диаба Каамуза. В обмен сирийские власти готовы отпустить молодую израильтянку, две недели назад «случайно» проникшую на территорию Сирии в районе Кунейтры и задержанную сирийскими силовиками.»

Диаб Каамуз, житель деревни Раджар, был задержан 4 сентября 2016 года за попытку теракта в районе Хайфы. Кроме того, Каамуз был обвинён в шпионаже, оказании помощи врагу в войне против Израиля, вступлении в контакт с иностранным агентом, передаче секретной информации врагу, вступлении в преступный сговор, незаконном хранении оружия, попытке контрабанды оружия.

Шамс Нахаль аль-Макат. Об этой женщине имеется мало сведений. Кроме того, что она является сестрой террориста, приговорённого к 27 годам заключения израильским судом, и сама осуждена на три года за подстрекательство в июле 2020 года.

В ответ сирийцы отпускают молодую израильтянку, две недели назад «случайно» проникшую на территорию Сирии в районе Кунейтры и задержанную сирийскими силовиками. Согласно сообщениям в иностранных СМИ, речь идёт о 25-летней жительнице израильского города Модиин-Илит. Женщина была задержана две недели назад.

Конца напряжённости пока не видно


Нерешённость палестинского вопроса продолжает напрягать и арабов, и израильтян. Конфликт уже приобрёл «хроническую» форму, когда обе стороны обоснованно или надуманно обвиняют друг друга в нарушениях. Разница лишь в том, с какого момента начинать рассматривать эти нарушения.

Путей разрешения конфликта много. Но все они предполагают уступки либо какой-нибудь из сторон, либо взаимные уступки обеих сторон. И вот тут-то и кроется камень преткновения. И Израиль, и Сирия считают себя правыми. И задают всегда один и тот же вопрос: а почему мы должны уступать?

ООН и другие международные институты фактически расписались в своём бессилии. Правительства, да и народы Израиля и Сирии тоже не горят желанием уступать в многолетнем споре. Напряжённость сохраняется. Как решить проблему Палестины, никто не знает.

Остаётся одно – не допустить активизации военных действий. Регион устал от войны. Люди устали от войны. Но люди и привыкли к войне. А значит, при очередном обострении количество жертв войны может вырасти кратно. Опять будем ждать прихода мессии...
Автор:
328 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 22 февраля 2021 05:09
    +8
    Конца напряжённости пока не видно
    ООН и другие международные институты фактически расписались в своём бессилии
    Опять будем ждать прихода мессии...
    почти век идёт конфликт, уже никто и не помнит с чего началось то...но все себя считают правыми.
    1. Stas157
      Stas157 22 февраля 2021 07:56
      +28
      . Почему израильтяне будут продолжать стрелять

      Потому что это безопасно. Противник выглядит как беззащитная мишень.

      Хотя вроде Россия и вызвалась защищать Сирию, но заняла при этом странную двойственную позицию. Защищает только от слабого противника, а от тех что по сильнее - нет. Делает вид, что она здесь не при чем и это её вообще не касается.

      Израиль показывает свою силу (плевать, что в Сирии российские войска и даже российский самолёт при их участии сбили), а наша сторона - слабость. Нет, я не призываю воевать с Израилем, Турцией и США. Знаю, что не будем! Я к тому - а что мы там вообще делаем на дальних подступах? Не лучше ли у себя с Донбассом разобраться?
      1. До Гер
        До Гер 22 февраля 2021 10:44
        +5
        израиль....для некоторой группы
        российских(а российских ли....?
        с несколькими паспортами...)
        граждан, является
        запасным аэродромом,
        исторической родиной,
        (нужное подчеркнуть).
        Кто же будет стрелять
        по своим ?
        Кто такой приказ отдаст ?
        Лучше еще аркашке
        орденок один повесить.....
        1. ironic
          ironic 22 февраля 2021 14:31
          +1
          У вас там евреев почти не осталось, не поэтому ли надо и Русских выдавать за Евреев, чтобы притензии к крану оставались актуальными?
          1. Бережливый
            Бережливый 22 февраля 2021 14:41
            +3
            Ироник hi -в Крыму вы тоже "набедокурили " , вывив всю воду из всех кранов полуострова? ??? lol good drinks
            1. ironic
              ironic 22 февраля 2021 15:23
              +2
              Берите круче - во всем мире, но нам можно, мы же его давно захватили, нам по избранности положено! Монополия на краны она такая монополия... good
              Это из-за нас нехватка водных ресурсов и как следствие потепление климата. Все ж напряжены и испускают парниковые газы...А виноваты мы.
            2. А. Привалов
              А. Привалов 22 февраля 2021 19:56
              +5
              Цитата: Бережливый
              Ироник hi -в Крыму вы тоже "набедокурили " , вывив всю воду из всех кранов полуострова? ??? lol good drinks

              Нет, коллега, с Крымом всё ясно. Маловато там евреев осталось. Не сдюжили, увы...
              Там, воду в кране выпили славяне. lol hi
              1. ironic
                ironic 22 февраля 2021 21:40
                +2
                Все, теперь можно считать, что они прошли гиюр. Бедные ребята, не знают что наделали. lol
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 22 февраля 2021 21:56
                  +7
                  Цитата: ironic
                  Все, теперь можно считать, что они прошли гиюр. Бедные ребята, не знают что наделали. lol

                  Ну, гиюр - не гиюр, но на питии воды из крана попались крепко. Причём, заметьте, на питии из крана холодной воды! Потому, как если нет воды горячей в кране, её выпили армяне. lol
                  А если серьёзно, никакие там мелкие водоводы с перекачками не помогут. Нужно будет ставить опреснительные предприятия. Не одно, а штуки три среднего размера. Причём с энергетикой в Крыму тоже дело скверно обстоит. Придётся проблему решать комплексно, со своими автономными энергоустановками.
                  К этому они ещё придут. Тут, без евреев крымчанам не обойтись. По опреснительным установкам, это в Израиль. Иначе, просто жаль пустых трат времени и средств. hi
                  1. ironic
                    ironic 22 февраля 2021 22:29
                    0
                    От так из огня то да в полумья. laughing Или в евреи прямиком или в антисемиты, третьего не предложено. lol

                    Ну да, два силовых агрегата, которые они туда закинули для опреснения будет сильно маловато по вырабатываемой мощности электроэнергии, с учетом того, что им и так нужно недостачу покрывать. Боюсь не захочет Израиль становится между Украиной и Россией в деле Крыма. Поэтому с опресниловкой беда.
      2. dauria
        dauria 22 февраля 2021 13:09
        +3
        Я к тому - а что мы там вообще делаем на дальних подступах?


        Проталкиваем свои интересы. Наконец-то сообразили, что не нужно облагодетельствовать сирийский ( армянский, польский, чешский и.т.д "братские" народы). Достаточно в столице поддерживать своего правителя и не давать его скинуть. А так регион наш , ни с кем не поругались . Если смогут выгнать - выгонят. Зато жалеть не придётся, что построили им заводы, школы , больницы за счёт русского Ваньки с Машкой.
        Короче, спасибо американцам за науку по удержанию стран.
        1. Stas157
          Stas157 22 февраля 2021 15:10
          +24
          Цитата: dauria
          Проталкиваем свои интересы.

          Какие, можно подробнее?

          А главное, такой момент. Конечная цепочка любых интересов, как правило, выгода измеряющаяся в деньгах. На Сирию были потрачены и тратятся огромные деньги, фактический размер которых даже засекречен. Вопрос. Когда нам деньги отобьются и на чем? У вас есть ответ на это?

          Я думаю его даже в Кремле нет. Но народ то должен знать ради чего война у черта на куличках ведется и ради чего пояса туже затягивать приходится.
          1. dauria
            dauria 22 февраля 2021 17:54
            +3
            Когда нам деньги отобьются и на чем? У вас есть ответ на это?


            Ну, если измерять в баксах... laughing Сколько стоит военно морская база в Средиземном море ? Аэродромы ? Да только ради клочка суши в нужном районе страны ведут войны на грани ядерной.
            А в деньгах мерить - так сдать Москву в аренду вместе с жильцами, один чёрт пользы от них для страны с гулькин нос. А так с паршивой овцы хоть шерсти клок. laughing
            1. Stas157
              Stas157 22 февраля 2021 19:48
              +23
              Цитата: dauria
              Сколько стоит военно морская база в Средиземном море ?

              Известный факт, что США и Китай покупает морские базы платя хорошую аренду, раздавая кредиты (и др. плюшки). Но никакая военная база в чужом государстве не стоит, чтобы за нее вести войну и жертвовать сотнями жизни своих собственных граждан, будь это даже сирийская база.

              Даже если не учитывать понесенные жертвы, то на затраченные огромные деньги на сирийскую войну можно было бы купить десятки военных баз, если не сотни в других местах.

              Цитата: dauria
              Да только ради клочка суши в нужном районе страны ведут войны на грани ядерной.

              А именно Сирия по-вашему это и есть такое место?)) На всякий случай напомню - обретение военной базы в Сирии не было официальной целью войны. Это ваши догадки. Вы так и не ответили, расходы отобьются нам или можно забыть?))
      3. ironic
        ironic 22 февраля 2021 14:27
        +3
        Израиль стрелял всю свою историю и когда бeзопасно небыло и будет стрелять даже если не будет. Мы к этой небезопасности привыкли за десятки лет. Не мы её начали, но судя по всему только мы её и закончим.
        1. Толстый
          Толстый 24 февраля 2021 02:22
          0
          Нет ни одного еврея не бывшего чуть чуть русским. Фатальное сродство. И Израилю не в пользу.
          1. ironic
            ironic 24 февраля 2021 14:24
            +2
            Несомненно то, что при длительном проживании с определённым этносом, другой этонос заимствует определённые черты и традиции. Но это действительно для всех этносов. То что Русскоязычные евреи позаимствовали определённые характерыные славянские черты и обычаи за как минимум 200-ти то лет, ну это совершенно неизбежная действительность.
      4. Бородач
        Бородач 22 февраля 2021 17:50
        +4
        Цитата: Stas157
        . Почему израильтяне будут продолжать стрелять

        Потому что это безопасно. Противник выглядит как беззащитная мишень.

        Хотя вроде Россия и вызвалась защищать Сирию, но заняла при этом странную двойственную позицию. Защищает только от слабого противника, а от тех что по сильнее - нет. Делает вид, что она здесь не при чем и это её вообще не касается.

        Израиль показывает свою силу (плевать, что в Сирии российские войска и даже российский самолёт при их участии сбили), а наша сторона - слабость. Нет, я не призываю воевать с Израилем, Турцией и США. Знаю, что не будем! Я к тому - а что мы там вообще делаем на дальних подступах? Не лучше ли у себя с Донбассом разобраться?

        В Израиле 9 мая День Победы и Бессмертный Полк. У нас одни ценности. У меня друг в Израиле живёт, он не еврей, он русский, такой же как я. Он говорит, что в Израиле каждый четвертый говорит по-русски, и на хрен тебя пошлют быстрее, чем ты произнешешь: маза фака. Наши деды сидели в одних окопах. И им горестно видеть с небес наше несогласие. Государство Израиль основал ИВ Сталин, министр по национальностям. Сейчас дети в Сирии активно изучают русский язык
        Может великий и могучий русский язык станет той платформой, которая примирит израильтян и сирийцев? Русский мат - он везде одинаков. Но, интонации наше все!!!! drinks
        1. ironic
          ironic 22 февраля 2021 21:50
          +1
          Каждый пятый, но в первом поколении, во втором говорят плохо, даже этничекие славяне.
          Не обязательно мат. Меня читать Тору на Иврите научил бывший старлей СА, спецназовец, Русский.
      5. Ryusey
        Ryusey 25 февраля 2021 15:10
        -1
        Езжай разбирайся, хотя кому я это говорю).
    2. dsk
      dsk 22 февраля 2021 08:01
      -4
      Россия официально заявила о готовности уничтожения самолетов ВВС Израиля, атакующих Сирию
      Как стало известно EVO-RUS.COM, со ссылкой на собственный источник, Российская Федерация предупредила о своей готовности сбивать израильские самолеты, если они опять возобновят полеты на Сирию...
      1. dsk
        dsk 22 февраля 2021 08:10
        +2
        Израиль и Сирия договорились вернуть на родину задержанную в Сирии израильтянку при условии, что Тель-Авив закупит партию российской вакцины от коронавируса и передаст ее Дамаску, сообщает The New York Times со ссылкой на источник, знакомый с ходом переговоров.

        Такая же информация появилась у газеты Asharq Al-Awsat, издание ссылается на израильские источники. Как пишет издание, один из израильских телеканалов процитировал чиновника, который сказал о «дополнительной цене», которая была заплачена Израилем при заключении соглашения о возвращении женщины...
        1. ironic
          ironic 22 февраля 2021 14:34
          +1
          Следует добавить, что Российская сторона обратилсь к Израильской с просбой засекретить эту информацию и Израиль её таки засекратил, пока она не просочилась в СМИ из других источников.
      2. Stas157
        Stas157 22 февраля 2021 08:27
        +28
        Цитата: dsk
        Российская Федерация предупредила о своей готовности сбивать израильские самолеты

        Слышали. Верим!! Туда даже С-400 поставили после того, как наш самолёт сбили. И по началу напугались все! ...Но это было по началу.

        Все то что показала Россия на данный момент, это делать громкие заявления, перемещать средства ПВО, а в случае серьезного обострения - сделать запрет на помидоры. Турция и Азербайджан уже пострадали от этого.
      3. ironic
        ironic 22 февраля 2021 14:32
        +1
        Да, только в Израиле об этом почему то не знают, не смотря на наличие прямого военного канала связи между обеими МО на Русском языке.
    3. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 22 февраля 2021 09:23
      +7
      Цитата: Дедкастарый
      почти век идёт конфликт, уже никто и не помнит с чего началось то...но все себя считают правыми.

      не путайте " я не знаю " и " никто не помнит ".
      те для кого речь идёт о их доме прекрасно помнять почему воюют.
      1. Громобой
        Громобой 22 февраля 2021 13:51
        +1
        Цитата: Дедкастарый
        же никто и не помнит с чего началось то...но все себя считают правыми.

        22 июня у нни начали их наступило когда сирийскиие бронедивизии начали своё оперативное развёртывание.
        1. ironic
          ironic 22 февраля 2021 14:38
          +4
          22 Июня для Арабских армий началось в 67-м, причем Израиль воспользовался сценарием с определёнными улучшениями, делая ставку на уверенность в том, что доктрина Советская со времен развертывания 9-й Армии против Румынии в 40-41м годах не изменилась и оказался прав. Последствия были такими же. В 6-ть дней все закончилось.

          А в 73-м все было не так и Сирийцы так и не сумели воспользоватся преимуществом и потерпели на Голанах сокрушительное поражение от уступающих сил Израильской армии. Ценой немалых потерь, но именно поражение.
    4. Svoy_tovarish
      Svoy_tovarish 22 февраля 2021 13:56
      +10
      Почему не помнит? У нас ведь есть данные, о начале конфликта. А начался он на следующий день после объявления о том, что на земле появилось новое государство - Израиль. И на это государство напали, коалиция нескольких арабских стран. Израиль был вынужден отстаивать свое существование в первые же дни. И он отстоял их тогда. Отстаивал потом, и та политика которую Израиль ведёт по сей день - это политика которой он придерживается с первого дня. С течением времени, Израилем предпринимаются новые меры для защиты своего государства и применяется стратегия упреждающих ударов, и таких ударов , когда в ответ на один ракетный обстрел , наносится удар авиацией по нескольким объектам, в разы приносящий больше ущерба, чем был причинен самому Израилю в результате обстрела. Кто то скажет это неправильно? Несправедливо или чрезмерно? У Израиля свое мнение на этот счет, и ю доказать что это мнение неправильное, пока никто не смог. И по моему мнению не сможет
    5. ironic
      ironic 22 февраля 2021 14:25
      +4
      Очень хорошо помнят и в более чем мелких подробностях. По крайней мере евреи.
    6. Arzt
      Arzt 22 февраля 2021 14:40
      +1
      почти век идёт конфликт, уже никто и не помнит с чего началось то...но все себя считают правыми.

      Если бы век. Начиная со 2-й Книги Царств. laughing

      5 И пришли Сирийцы Дамасские на помощь к Адраазару, царю Сувскому; но Давид поразил двадцать две тысячи человек Сирийцев.
    7. Наган
      Наган 23 февраля 2021 00:11
      +5
      Цитата: Дедкастарый
      почти век идёт конфликт, уже никто и не помнит с чего началось

      Началось все с Магомета и его учения, в частности того, что земля, единожды попавшая под контроль мусульман, не может переходить под контроль неверных. Поэтому мусульмане никогда не смирятся с существованием Израиля на бывшей арабской территории. Даже если государства и заключат мир с Израилем, всякие ал-Кайды, ИГИЛы, и Братья-Мусульмане будут продолжать джихад за освобождение священной мусульманской Палестины. Как, впрочем, и эль-Андалус (ныне Испания), и Балкан чуть ли не до Вены, и Крыма с прилегающими степями что принадлежали крымскому хану, и Казанского, Астраханского, и Сибирского ханств.
  2. Azef
    Azef 22 февраля 2021 06:03
    +2
    Какие бы не были причины конфликта ,но постоянно обстреливать столицу соседнего государств ,которое находится под защитой ядерной державы России ,это уже наглость высшего уровня ..Про ООН вообще молчу ..
    1. ironic
      ironic 22 февраля 2021 15:28
      +4
      Наглость это предоставлять плацдарм для нападения на Израиль прямо под носом у ядерной державы России, которая в таком раскладе совсем не заинтересована.
      1. Ryusey
        Ryusey 25 февраля 2021 15:15
        0
        О, вам наверно обидно что Иран собирается войти в ЕАС?))
        1. ironic
          ironic 25 февраля 2021 21:29
          0
          Мне вообще никак от того куда Иран войти желает, у меня нет желания чем либо навредить Ирану ради только того, чтоб навредить. Единственно что важно - лишь бы бордатые дядьки в юпках к ядерным боеголовкам свои грабки не протягивали.
  3. Destiny
    Destiny 22 февраля 2021 06:04
    +13
    И Израиль, и Сирия считают себя правыми. И задают всегда один и тот же вопрос: а почему мы должны уступать?

    Вот потому и "эта музыка будет вечной".
    1. ccsr
      ccsr 22 февраля 2021 12:47
      0
      Цитата: Destiny
      Вот потому и "эта музыка будет вечной".

      Насколько я понимаю, эта музыка будет вечной до тех пор, пока Израиль не вернет Голаны Сирии. А он этого не допустит никогда, потому что все израильское сельское хозяйство рухнет из-за недостатка воды, т.е. продовольственная база страны сильно пострадает. Все сказки израильтян про иранские ядерные программы как раз и рассчитаны лишь на то, чтобы не допустить равенства военных потенциалов Израиля и Ирана, при котором сирийцы будут вести себя совсем по другому в этом вопросе. Спекуляции на том что якобы аятоллы сразу уничтожат Израиль как только у них появится ЯО, рассчитаны на недалекую публику, потому что согласно стратегическому партнерству, США успеет размазать Иран еще до того, как первые иранские ракеты упадут на землю обетованную. Но и израильтянам не дадут напасть на Иран, если у того появится ядерное оружие - США также не захотят чтобы на Ближнем Востоке все пошло в разнос из-за безумных действий их подопечных.
      А значит надо будет всем сторонам готовится к затяжным и возможно компромиссным договорам по Голанам, где дымовой завесой будут палестинцы и иранские ядерные программы, и которые все равно будут осуществлены. Других причин для нынешних обстрелов я не вижу, вот почему израильтянам нужно спровоцировать сирийцев, чтобы какой-то локальный конфликт мог надолго отодвинуть вопрос принадлежности Голан.
      1. ironic
        ironic 22 февраля 2021 14:49
        +2
        Чёто Израильтяне не трогали Асада много лет, пока он не потерял контроль за своей территорией. И даже сегодня ему прямо говорят, не лезь в наши разборки с КСИР и тебя никто не станет трогать, но нет же, все пытается отстреливаться. А о восточный Голанах ему давно следовало забыть, не будет этого не только из водных соображений, но и из стратегических, а так же из политических. Голаны это стратегический военный трофей, взятый боем у проигравшей стороны-агрессора, за нападение. Согласно Израильскому законодательству Голаны включены в его состав не обычным законом, а т.н. основным законом, что в Израиле приравнивается к конституционным законам в других странах. Отменить этот закон требуется консенсус политических сил, который врядли когда то будет достигнут. Это по процессуальной части. А что касается пограничной политики, то наш НГШ последний, который сильно отличен от целых трех своих предшественников, минуя политический эшелон, прямо предупредил, что лучше нас не задевать, бо мало не покажется, а это не типичная даже для Израиля ситуация. При неудачном рыпанье можно остаться и без Западных Голан и РФ не спасет и США не остановят.
        1. ccsr
          ccsr 22 февраля 2021 18:47
          +3
          Цитата: ironic
          При неудачном рыпанье можно остаться и без Западных Голан и РФ не спасет и США не остановят.

          Тогда почему постоянно визжите об иранской ядерной программе, раз вы такие храбрые?
          1. ironic
            ironic 22 февраля 2021 18:54
            +1
            А вы почему визжите постоянно за нашу авиацию, если мы такие трусы?
            1. ccsr
              ccsr 22 февраля 2021 19:25
              +1
              Цитата: ironic
              А вы почему визжите постоянно за нашу авиацию, если мы такие трусы?

              Да мы то вашу авиацию не боимся - вы сами побоитесь нанести удар по нашей базе. А то что вы являетесь источником конфликтной ситуации для Сирии это очевидно. Вот почему Путин не оставляет без внимания все ваши выходки против Асада еще с времен его отца. Он у вас научился этому приему - это мы хорошо из истории своей страны знаем.
              1. ironic
                ironic 22 февраля 2021 19:46
                +1
                Под вами я имел ввиду вас лично. Я, в отличии от вас, обобщениями не занимаюсь. А с чего это Израилю нападать на Россию? Россия не входит в число вражеских по отношению к Израилю г-тв. У нас полновесные дипотношения, торговля и безвиз. Забыли?
                Глюки вам какие то являются. Если бы мы были хотябы участником Сирийского конфликта, Западные Голаны были бы давно по эту сторону нашей границы. Конечно ВВП не оставляет. Если что Натанияху ему прямо и звонит. Япатсталом. lol
                1. ccsr
                  ccsr 22 февраля 2021 19:55
                  -2
                  Цитата: ironic
                  Я в отличии от вас обобщениями не занимаюсь.

                  Согласен, мелкотравчатый подход вам присущ.
                  Цитата: ironic
                  А с чего это Израилю нападать на Россию?

                  Это вы из виртуального мира вещаете?
                  Цитата: ironic
                  Россия не входит в число вражеских по отношению к Израилю г-тв.

                  Врете, и ваша позиция по отношению к Украине это опровергает.
                  Цитата: ironic
                  Если бы мы были хотябы участником Сирийского конфликта, Западные Голаны были бы давно по эту сторону нашей границы

                  Вернемся к этому вопросу, после того, как Иран получит свои ядерные боеголовки, т.е. через лет пять я думаю. Тогда посмотрим как вы будете разговаривать с Сирией.
                  Цитата: ironic
                  Если что Натанияху ему прямо и звонит.

                  Когда нашкодит и как жалкий трус срочно звонит извиняться - это мы еще по Ил-20 помним.
                  Цитата: ironic
                  Япатсталом.

                  Оттуда и вещайте, раз там ваше место...
                  1. ironic
                    ironic 22 февраля 2021 20:16
                    -6
                    Вам вообще подход не присущ, нанесение какашек не в счет. Это как раз присуще травоядным, что даже до бабского подхода не дотягивает.

                    А вы в какой действительности находитесь? Или трава забористая попалась?

                    Сами дважды врете. Вражаская позиция - это позиция на поле боя. И врете, что я вру. Моя позиция по Украине соотвествует тем обазательствам, которые РФ подписала под международными документами и обязалась соблюдать.

                    Если получит, то вы узнаете об этом по началу полномасштабной войны на БВ, но врядли РФ заинтересована в таком развитии событий. Как мы разговаривали с Сирией, когда она попыталась построить свой реактор? Я думаю ответ понятен.

                    Вы присутствовали при разговоре? Что нет? Я так и думал. Конечно про Ил нужно помнить и про ответственность лампасников допустивших гибель целого экипажа офицеров РФ от Сирийской ракеты Советского производства, а так же аморальных пасквилянтов, попытавшихся прикрыть кровавым наветом на Израиль, с душком инквизиционных времен, лампасные просижни у некоторых, от слишком комфортных кожаных кресел.

                    Знаете почему вам там не место? Вы тоскливый и нудный, с детскими комплексами.
        2. Ryusey
          Ryusey 25 февраля 2021 15:17
          +1
          Может и так, а может вы хлебнёте морской воды, когда вас в неё сбросят.
      2. Israel
        Israel 22 февраля 2021 23:16
        +1
        Насколько я понимаю, эта музыка будет вечной до тех пор, пока Израиль не вернет Голаны Сирии.

        С чего это Израиль должен возвращать Голаны, Сирия потерпела поражение в войне, территория была отнята на правах победившей стороны. Тем более сейчас Сирии удержать бы свою территорию.
        И давайте откровенно, если бы в той Шестидневной войне, Израиль проиграл, то победители устроили бы жутчайший геноцид и весьма досадно, что СССР поддерживал противоположную сторону в той войне.
        1. Наган
          Наган 23 февраля 2021 02:46
          +3
          Цитата: Israel
          С чего это Израиль должен возвращать Голаны, Сирия потерпела поражение в войне, территория была отнята на правах победившей стороны.

          Я бы добавил, что Голаны принадлежат Израилю на тех же международно-правовых основаниях, на которых Кенигсберг Калининград принадлежит РФ. По праву неоспоримого победителя в войне, развязанной проигравшей стороной.
        2. ccsr
          ccsr 23 февраля 2021 11:29
          -2
          Цитата: Israel
          С чего это Израиль должен возвращать Голаны, Сирия потерпела поражение в войне, территория была отнята на правах победившей стороны.

          С чего это Израиль появился на Ближнем Востоке после Великой Отечественной, если он был разгромлен две тысячи лет назад, и территория много веков принадлежала арабам и османам?
          Цитата: Israel
          И давайте откровенно, если бы в той Шестидневной войне, Израиль проиграл, то победители устроили бы жутчайший геноцид и весьма досадно, что СССР поддерживал противоположную сторону в той войне.

          Это всего лишь из области пропаганды, и не более - евреи даже в Иране живут и не торопятся переезжать а Израиль.
          Так что хотите вы закрывать вопрос Голан или нет, это будет еще долго головной болью на Ближнем Востоке, и пример Азербайджана в отношении Армении может чему-то вас научит.
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 23 февраля 2021 12:45
            +2
            Цитата: ccsr
            евреи даже в Иране живут и не торопятся переезжать а Израиль.

            Может и не торопятся, а может и не дают, как это было в СССР.
            Может даже и поддерживают существующую власть, как в письме советских евреев в 1967 году, антисионистская группа.
            Но факт, остается фактом.
            До исламской революции евреев насчитывалось 85 тыс. то сегодня 10-15 тыс. точной цифры нет т.к. многие скрывают свою национальность надеюсь и это, вам, тоже знакомо.
      3. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 23 февраля 2021 00:04
        +1
        Цитата: ccsr
        Насколько я понимаю, эта музыка будет вечной до тех пор, пока Израиль не вернет Голаны Сирии.

        Вы правы, но не дальше.
        Цитата: ccsr
        потому что все израильское сельское хозяйство рухнет из-за недостатка воды, т.е. продовольственная база страны сильно пострадает.

        Сегодня 50% общего потребления воды в Израиле (и 80% питьевой) - это опреснённая морская вода.
        К тому же Израиль повторно использует 95% сточных вод - абсолютный мировой рекорд.
        Цитата: ccsr
        Но и израильтянам не дадут напасть на Иран, если у того появится ядерное оружие

        Оно и не появиться, это заявлено правительством Израиля.
        Так и на иракский, и сирийские реакторы СЩА не давали согласия.
        Цитата: ccsr
        А значит надо будет всем сторонам готовится к затяжным и возможно компромиссным договорам по Голанам

        Никогда и никто не вернет Голаны Сирии, чтобы от туда снова вели обстрел всей территории Израиля.
        А теперь проанализируйте, чего стоят ваши рассуждения.
        1. ccsr
          ccsr 23 февраля 2021 12:54
          -2
          Цитата: Vitaly Gusin
          Сегодня 50% общего потребления воды в Израиле (и 80% питьевой) - это опреснённая морская вода.

          Вам виднее, но вот что пишет вики:
          Система ручьев и рек составляет общий естественный дренаж озера Кинерет. Гидрогеологический подземный бассейн включает водоносные горизонты юрского периода, эоцена и четвертичных отложений (базальтов и аллювиальных наносов). Границы бассейна простираются от горы Хермон на севере до Галилейского моря на юге. Западная граница является водоразделом между бассейном Западной Галилеи и водосбором Кинерета. Восточная граница определяется Голанскими высотами.
          Пополнение бассейна осуществляется за счет прямых осадков (дождя и снега) и бокового потока через границу от соседних бассейнов. Вклад в воде бассейна оценивается в 560 млн м3 в год, то есть 25 % от потребления воды Израиля.

          Не все вяжется с вашими цифрами.
          Цитата: Vitaly Gusin
          Оно и не появиться, это заявлено правительством Израиля.

          Интересно, как вы сможете остановить иранскую ядерную программу?
          Цитата: Vitaly Gusin
          Никогда и никто не вернет Голаны Сирии, чтобы от туда снова вели обстрел всей территории Израиля.

          Эту отмазку я слышал, но все таки вода стоит здесь главной причиной.
          Цитата: Vitaly Gusin
          А теперь проанализируйте, чего стоят ваши рассуждения.

          Ваш пропагандистский трёп абсолютно ничего не значит для тех, кто понимает истоки этой проблемы.
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 23 февраля 2021 18:53
            -2
            Цитата: ccsr
            Вам виднее, но вот что пишет вики:

            Да это очень "серьезный источник", но как он относится к вашему высказыванию
            Цитата: ccsr
            потому что все израильское сельское хозяйство рухнет из-за недостатка воды, т.е. продовольственная база страны сильно пострадает.

            Это было актуально в период до 1967 года и Сирия не однократно рассуждала, как и вы сейчас и перекрывала эти источники.
            Как говориться, за что боролись....
            Сегодня это не является основным источником, особенно для сельского хозяйства.
            Цитата: ccsr
            Интересно, как вы сможете остановить иранскую ядерную программу?

            Это не ко мне.
            Начальник генштаба ЦАХАЛа Авив Кохави, выступая в Институте исследований национальной безопасности, заявил, что поручил Армии обороны Израиля подготовить несколько оперативных планов на случай, если Иран вплотную приблизится к созданию ядерного оружия.
            В Израиле ранее уже заявляли, что могут атаковать ядерные объекты Ирана, если администрация США Джо Байдена решит вернуться в Совместный всеобъемлющий план действий (СВПД) по иранской ядерной программе.
            Цитата: ccsr
            Эту отмазку я слышал, но все таки вода стоит здесь главной причиной.

            На этот, я вам ответил выше.
            Цитата: ccsr
            Ваш пропагандистский трёп абсолютно ничего не значит для тех, кто понимает истоки этой проблемы.

            Я ПОНИМАЮ ХОД ВАШИХ МЫСЛЕЙ.
            О находится в русле мыслей автора этой "аналитической статьи".
            Как вы видите, я даже не пытался этот бред комментировать, в отличии от дискуссии с вами.
            И заключается все это в одной только мысли.
            Мыразорвемвсех, а тут еще какие то евреи, да еще что то делают, что НАМ надо с ними еще и советоваться, да еще и терпеть то, что они делают.
            1. ccsr
              ccsr 23 февраля 2021 20:13
              -1
              Цитата: Vitaly Gusin
              Это было актуально в период до 1967 года и Сирия не однократно рассуждала, как и вы сейчас и перекрывала эти источники.

              Ну так верните эти высоты сирийцам, и предупредите их, что если оттуда прилетит хоть один снаряд, то по плану начальника генштаба ЦАХАЛа Авив Кохави по ним нанесут ядерный удар, раз вы даже Ирана не боитесь. В чем проблема удержания чужих земель, роз вам своей воды хватает?
              Вам же я ясно объяснил - сирийцы, как и азербайджанцы, не остановятся перед тем, чтобы вернуть Голаны любым путем, тем более что эти земли никогда не принадлежали Израилю.
              Цитата: Vitaly Gusin
              что НАМ надо с ними еще и советоваться,

              Советоваться с вами нам вообще не нужно - вы уж там сами с экстремистами справитесь и без наших советов. Мы морально на вашей стороне, но не в случае с Голанами.
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 23 февраля 2021 22:52
                0
                Цитата: ccsr
                Мы морально на вашей стороне, но не в случае с Голанами.

                Спасибо!
                Расслабитесь и забудьте про Голаны.,
                Израиль вышел из Южного Ливана получил на границе хизбалу с ракетами. Вышел из Газы, получил хамас на границе, этого вполне достаточно, нам не нужен Иран на Голанах.
                Вы должны понять, что государство Сирия это де-юре, а де-факто это
                территория поделенная между Россией, Ираном, Турцией, США, курдскими формированиями и разными другими бандформированиями.
                Цитата: ccsr
                более что эти земли никогда не принадлежали Израилю.

                Почитайте Библию,. если не найдете я ВАМ помогу.
                1. ccsr
                  ccsr 24 февраля 2021 11:40
                  +1
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  Вы должны понять, что государство Сирия это де-юре, а де-факто это
                  территория поделенная между Россией, Ираном, Турцией, США, курдскими формированиями и разными другими бандформированиями.

                  И это дает право Израилю захватить и удерживать чужую территорию? Почему вы тогда удивляетесь, что к вам так относятся сирийцы?
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  Почитайте Библию,. если не найдете я ВАМ помогу.

                  Не парьтесь - я не верующий, и Библия, составленная вашими соотечественниками, для меня не аргумент.
                  1. Vitaly Gusin
                    Vitaly Gusin 24 февраля 2021 13:09
                    -3
                    Цитата: ccsr
                    И это дает право Израилю захватить и удерживать чужую территорию?

                    Это то же право распространяется на Кёнисберг, Крым, южные Курильские острова, а также миротворческие войска в Молдавию, Абхазию, Осетию, Нагорный Карабах ,которые затем превращаются
                    в ВОЕННЫЕ БАЗЫ которые и влияют на внутреннюю и внешнюю политику этих государств.
                    Цитата: ccsr
                    Не парьтесь - я не верующий, и Библия, составленная вашими соотечественниками, для меня не аргумент.

                    Библия это не только для верующих это еще и историческое повествование развития человечества.

                    Тогда отделил Моисей три города по эту сторону Иордана на восток солнца,[41] Втор. 19:2. 42 чтоб убегал туда убийца, который убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему ни вчера, ни третьего дня, и чтоб, убежав в один из этих городов, остался жив:[42] Чис. 35:6. 43 Бецер в пустыне, на равнине в колене Рувимовом, и Рамоф в Галааде в колене Гадовом, и Голан в Васане в колене Манассиином

                    После Шестидневной войны, обнаружены многие архитектурные памятники, свидетельствующие о существовании там многочисленного еврейского населения по крайней мере со времен Ирода I и вплоть до арабского завоевания в VII веке. Руины синагог, колонны с изображениями еврейских символов и с надписями на иврите, арамейском и греческом языках были найдены в районах деревень Хамат-Гадер, Хирбет-Канаф, Кафр-Хариб, города Кацрин и во многих других местах[3]..


                    Синагога 5-6 века в Капернауме. Под ней находятся руины более древне синагоги, в которой, согласно Евангелию, учил Иисус.
                    Ну а Сирии это досталось в пику французов англичанам.
                    ЭТО НЕ ХОТЕЛКИ А ИСТОРИЯ!
                    1. ccsr
                      ccsr 24 февраля 2021 19:22
                      0
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      Это то же право распространяется на Кёнисберг, Крым, южные Курильские острова, а также миротворческие войска в Молдавию, Абхазию, Осетию, Нагорный Карабах ,которые затем превращаются

                      А вы что уже победили Сирию, что сравниваете захват Голан как итог вашей победы? Они уже акт капитуляции и договор о признании Голан за вами подписали?
                      Ну а зачем вы приплели Приднестровье, Абхазию, Осетию и Нагорный Карабах я не знаю - видимо вы даже статуса этих территорий не знаете. Крым сам решил присоединится к России - ваши СМИ вам об этом просто не рассказывают.
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      Библия это не только для верующих это еще и историческое повествование развития человечества.

                      Ну придумали её евреи - это будете отрицать или нет? Почему я обязан верить в ваши сказки, если у нас и своих хватает?
          2. Наган
            Наган 23 февраля 2021 19:28
            -2
            Цитата: ccsr
            Интересно, как вы сможете остановить иранскую ядерную программу?

            Бомбардировкой. Как уже остановили в Ираке и Сирии.
            1. ccsr
              ccsr 23 февраля 2021 20:17
              +1
              Цитата: Наган
              Бомбардировкой. Как уже остановили в Ираке и Сирии.

              Вот что пишут на ВО по поводу ваших возможностей:
              самыми мощными являются С-300ПМУ-2 «Фаворит». В 2016 году Иран закупил у России 4 дивизиона этих ЗРК. Но защитить с их помощью всю довольно большую территорию страны невозможно. Поэтому ЗРК С-300ПМУ-2 и ЗРК «Тор-М1» используются для прикрытия ядерных объектов.

              https://topwar.ru/171210-s-400-i-drugoe-oruzhie-kak-rossija-mozhet-pomoch-iranu.html
              Как известно, эмбарго закончилось в прошлом году, так что Иран закупит новые средства ПВО, в том числе и у России.
              1. Shahno
                Shahno 23 февраля 2021 20:31
                0
                Как по моему мнению,закупай не закупай,это чисто психологиское сдерживание. В том состоянии как сейчас, АОИ вообще лучше не раздражать..Особенно на БВ.
                Все это утопия,вернуть Голаны,сбросить в море.
                Для этого надо экономически и технологически дорасти. Это так я в общем,в подробности не в даваясь.
                1. ccsr
                  ccsr 23 февраля 2021 20:44
                  +1
                  Цитата: Shahno
                  Это так я в общем,в подробности не в даваясь.

                  Ну раз все в шоколаде, то какое вам тогда дело до ядерных программ Ирана, раз вы везде о них кричите?
                  1. Vitaly Gusin
                    Vitaly Gusin 24 февраля 2021 08:52
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    Ну раз все в шоколаде, то какое вам тогда дело до ядерных программ Ирана, раз вы везде о них кричите?

                    При повышенной температуре шоколад из твердого состояния превращается в жидкое. Это доказала Германия 1939 года.
                    И для того, что быть в шоколаде, надо остудить желающий поднять градус.
                    1. ccsr
                      ccsr 24 февраля 2021 11:45
                      +1
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      И для того, что быть в шоколаде, надо остудить желающий поднять градус.

                      Ваша демагогия напоминает мне один анекдот, про спасенного утопающего мальчика - "А кепочка где?"
                      То вы ничего не боитесь, то какой-то шоколад у вас кипит, словом что-нибудь да придумаете.
                      1. Vitaly Gusin
                        Vitaly Gusin 24 февраля 2021 13:14
                        0
                        Цитата: ccsr
                        То вы ничего не боитесь, то какой-то шоколад у вас кипит,

                        Ну так ВЫ сами и ответили
                        словом что-нибудь да придумаете.
    2. Наган
      Наган 23 февраля 2021 02:37
      +1
      Цитата: Destiny
      И Израиль, и Сирия считают себя правыми. И задают всегда один и тот же вопрос: а почему мы должны уступать?

      Вот потому и "эта музыка будет вечной".

      Оно кончится, когда одна из сторон принудит другую к безоговорочной капитуляции и проведет границу как сочтет нужным.
  4. ee2100
    ee2100 22 февраля 2021 06:06
    -2
    На прошлой неделе появилась информация, что Иран устанавливает ракетные пусковые установки на иранской военной базе " Имам Али" на востоке Сирии, около границе с Ираном .
    До границы с Израилем это около 500 км. Так, что время полёта ракет сократится в 2 раза это если иранцы будут стрелять прямо со своей границы. Однако, поскольку основные ракетные позиции Ирана находятся в глубине своей территории, то реально подлетное время сокращается раза в три–четыре. 
    Размещаться пускововые установки будут под землёй в тонелях.
    Напряжённость все возрастает.
    1. Арпад
      Арпад 22 февраля 2021 07:33
      +7
      Цитата: ee2100
      , что Иран устанавливает ракетные пусковые установки на иранской военной базе " Имам Али" на востоке Сирии, около границе с Ираном

      У Ирана нет границы с Сирией.
      Цитата: ee2100
      Так, что время полёта ракет сократится в 2 раза это если иранцы будут стрелять прямо со своей границы.

      Два вам по географии.
      1. dsk
        dsk 22 февраля 2021 07:53
        +2
        Цитата: Арпад
        Два вам по географии

        Если у Ирана нет общей границы с Израилем, то у Сирии она есть. Меньше сотни километров, но есть. / автор./
      2. Комментарий был удален.
      3. ee2100
        ee2100 22 февраля 2021 08:28
        +5
        Да, на границе Сирии и Ирака, но база Иранская
    2. ironic
      ironic 22 февраля 2021 14:53
      +2
      У Олега Грановского появилась инфа, что Израиль впервые за практически 20 лет проводит серьёзные изменения на сайте в Димоне. Предполагается расшерение деятельности сайта.

      А по любой позиции на территории Сирии Израиль рано или поздно нанесет удар не дожидаясь её боеготовности.
      И как этот такая математика выходит, на территории Сирии это в двараза быстрее, а в глубине Иранской в 3-4-е? Это что неевклидова геометрия какая то?
      1. ee2100
        ee2100 22 февраля 2021 15:53
        0
        Спешил и насмешил. laughing по имеющимся данным Иран может разместить на своих базах в Ираке до 200 пусковых установок т.е. в центре Ирака и я упомянул про базу на границе Сирии и Ирака и это в 2 раза ближе ,чем от предполагаемого места размещения ракет на базах в Ираке и 3-4 раза ближе чем от места размещения пусковых установок в самом Иране.
        Теперь понятна неевклидова география?
        1. ironic
          ironic 22 февраля 2021 16:50
          +1
          Понятно, действительно ошибся, это не неевклидова, это научно-фантастическая геометрия. fellow
  5. rotmistr60
    rotmistr60 22 февраля 2021 06:53
    -2
    Израиль главный раздражающий фактор в этом регионе и евреи это прекрасно понимают. Но информационные удары, причем коллективного запада, ежедневно наносятся именно по Ирану - "Иран в шаге от создания ЯО", "Миру угрожает опасность исходящая от Ирана"... и т.д., и т.п. А коль так, как считают в Израиле, то он (Израиль) наделил себя "правом" наносить удары по сирийской территории мотивируя это своей нац безопасностью. Т.н. "международное сообщество" смотрит на это сквозь пальцы тихо думая о том, что это раздражает Россию, что по их мнению прекрасно и конечно наносит ущерб режиму Ассада, что для них прекрасно вдвойне. Поэтому пока будет существовать Израиль и Иран, а значит долго, напряженность в этом регионе не исчезнет.
    1. ironic
      ironic 22 февраля 2021 15:04
      +5
      Главный раздражаемый фактор, вы забыли написать и да мы это знаем. Нас постоянно хотят раздражать. Хобби у них такое. Без раздражения Израиля не живется. И да конечно безопасность страны диктует её поведение. Израиль никогда не ставил цели уничтожать Иран и тем более в голову ни одному Израильтянину не прийдет геноцид Персидского народа. А вот уничтожение Израиля бородатые дядки в юпках уже умудрились провести в законодательном виде. Поэтому пусть перестают нас раздражать и напряженность исчезнет. Вон с ОАЭ сильная напряженность, никак не могут с обеих сторон справиться с напором Израильских туристов, снующих в ОАЭ и обратно, не смотря на корону и попытки обеих сторон как то это ограничить. Настоящая Израильская агрессия с нападением на магазины ОАЭ. ОАЭ прям в печали.
    2. Israel
      Israel 22 февраля 2021 16:56
      +4
      Это же Израиль заявляет открыто об уничтожении Ирана? Кончено Израиль главный раздражитель в пустыне без огромных запасов нефти и газа построил страну первого мира, в которую мечтают сбежать в том числе и из Ирана простые люди, как это не может не раздражать.
  6. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. ironic
        ironic 22 февраля 2021 15:19
        +3
        Вы не понимаете. Это можно познать только с помощю богоносности и всеминепонятной душебездонности, ибо эта ноша единственно истинна, праведна и унаследована нищенством духа, которому обещан будущий рим.
    2. Dima Rulev
      Dima Rulev 22 февраля 2021 09:42
      +7
      США рухнет? С чего это вдруг? Мне кажется Россия ещё 10 раз развалится, чем США рухнет.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 22 февраля 2021 10:56
      +5
      Цитата: Boris55
      Когда США рухнет, а это уже не за горами, Россия будет единственной страной, которая встанет на защиту Израиля.

      Если рухнет США, то уже всем будет, не до Ирана, и не до Израиля.
      1. ironic
        ironic 22 февраля 2021 15:20
        +1
        Изумительно простая и доступная мысль. Всем бы её продумать прежде чем писать, но вот же ж...
      2. Наган
        Наган 23 февраля 2021 02:51
        0
        Цитата: tihonmarine
        Если рухнет США, то уже всем будет, не до Ирана, и не до Израиля.

        Да ваще никому ни до чего не будет, а скорее всего никого не будет. А если и будут выжившие, то они будут завидовать мертвым.
    4. ironic
      ironic 22 февраля 2021 15:13
      -3
      Мы настолько тупы, что только и делаем, все для подготовки спасения Израиля одной единственной богоносностью, не разбираясь даже в том, куда до неё богоизбранности, ввиду СШАраспадабельности . И наверное потому ,что богоносность имеет никак не меньше проблем с соседством, чем богоизбранность, остаётся только молится - во имя овса и сена, и свинного уха, алюминь!
  7. Арпад
    Арпад 22 февраля 2021 07:45
    +14
    Извините , но статья слабенькая . да же не хочется влезать в десятки несостыковок.
    А начну я с одного сообщения, которое всколыхнуло весь регион.

    прям таки всколыхнула ? Вообщето я об этой статье узнал из ВО. Нигде у нас она не упоминаласьни в ин-нете ни в новостях. ни на русском ни на английском. как то странно для статьи всколыхнувшей регион.
    ну это вообще шедевр. да же комментировать не хочется -- абсолютно оторванная от реальности .
    И если раньше, до появления у Сирии российских систем ПВО, израильские самолёты безнаказанно обстреливали сирийские цели с территории, точнее, с неба Ливана, то сейчас любой такой вылет находится под контролем сирийцев. Самолёт попадает под контроль С-300 практически с момента взлёта.

    Пока что россиянам удаётся сдерживать боевой порыв и израильтян, и сирийцев, но в случае обострения Сирия вполне может сбивать самолёты Израиля и над территорией Ливана

    кавычки?
    В ответ сирийцы отпускают молодую израильтянку, две недели назад «случайно» проникшую на территорию Сирии в районе Кунейтры и задержанную сирийскими силовиками.

    эта отмороженная чучело . относит себя к группе отрицателей границ и уже неоднократно была выловлена( пограничной службой ) при попытке пересечь границу Иордании . , Пробраться в Газу ( несколько раз ) один раз на лоту по морю.
    Израильтянка, возвращенная из Сирии в рамках обменной сделки, неоднократно заявляла, что не признает границ, а также предупреждала, что выбирает место своего пребывания "в зависимости от желания". Это стало известно в субботу, 20 февраля, после изучения ее публикаций в социальной сети. Напомним, что имя израильтянки до настоящего времени запрещено к публикации.
    В соцсети 22-летняя девушка из Модиин-Илита определяет себя как "дерзкого человека", указывает на приверженность ведизму (индийская религия).
    "Я чувствую себя дома там, где нахожусь в данный момент, и чужой – в месте своего рождения", - написала она в одной из публикаций.
    Из еще одного поста следует: "Я не признаю никаких ваших границ – ни зеленых, ни голубых, ни фиолетовых. Меня и красная граница не остановит".

    ну и почему то автор забыл упомянуть . что в рамках обменной сделки . за возвращения этой д...ры . Израиль закупил на несколько лямов Спутник V / а российские военные под видом российской гум.помощи поставили их сирийцам. laughing
    ничего личного . просто бизнес.
  8. Alex Russia
    Alex Russia 22 февраля 2021 08:04
    +9
    Судя по отзывам, все просто негодуют по поводу Израиля, но позвольте господа а почему собственно, и почему Россия должна конфликтовать с Израилем, на радость Турции и Ирану? Нет уж - увольте! Как не крути но именно Израиль является в данном регионе цивилизованной страной с демократической системой правления, а не Иран, Турция в которых и не пахнет демократиями, и по сути обе являются странами с тоталитарными режимами, дестабилизирующими весь регион (в особенности Турция) да еще и мечтающих обзавестись ядерными арсеналами. Да Вы себе представляете что будет если они его получат?! Не приведи господь!!!
  9. профессор
    профессор 22 февраля 2021 08:17
    +1
    Последний обстрел был совсем недавно, 15 февраля. Израильтяне выпустили по пригороду Дамаска 16 ракет, 13 из которых были успешно перехвачены и сбиты сирийскими ПВО. Реально «сработали» всего 3 ракеты. Понятно, что сбивали ракеты не из рогаток. Российские средства ПВО, поставленные Сирии, работают достаточно эффективно.

    Не последний, а крайний. Пока террористы будут топтать землю САР будут еще удары.
    По поводу " 13 из которых были успешно перехвачены и сбиты сирийскими ПВО" необходимо добавлять "по сообщениям сирийской стороны".
    Российские средства ПВО, поставленные Сирии, работают НЕ эффективно так как охраняемый объект уничтожен и носители вернулись домой.

    Итак, главным противником для Тель-Авива является сегодня не Сирия, а Иран.

    Главным противником Тель-Авива является Рамат-Ган, КЭП.

    Именно этим и объясняются удары по гуманитарным и военным колоннам, выдвигающимся в сторону Тегерана.

    Гуманитарные конвои оружие не перевозят. Это раз.
    Конвои идут ИЗ Тегерана. Это два.

    И если раньше, до появления у Сирии российских систем ПВО, израильские самолёты безнаказанно обстреливали сирийские цели с территории, точнее, с неба Ливана, то сейчас любой такой вылет находится под контролем сирийцев. Самолёт попадает под контроль С-300 практически с момента взлёта.

    ...и поэтому израильтяне продолжают бомбить где хотят и когда хотят. Включая сирийско-иракскую границу.

    Так что тревога израильтян вполне понятна. Преимущества перед противником тают. А те же Голаны отдавать не хочется. Тем более что правительство Израиля считает их уже своими территориями и активно осваивает сегодня. Этот вопрос срочно необходимо урегулировать дипломатически. Иначе война.

    Ну какая война, автор? Сирия почти 50 дышала ровно когда у нее и ОМП было завались и обычного вооружения. В ближайшие десятилетия Сирия это развалины. Им только войны с сильным в военном, политическом и экономическом плане Израилем не хватало для полного счастья.

    Нерешённость палестинского вопроса продолжает напрягать и арабов, и израильтян.

    Ну что за ерунда? У нас в марте выборы и ни одна партия не ставит во главу угла решение "палестинского вопроса". даже самые левые. Сейчас не 1990-е годы, Александр.
    Даже арабам это "вопрос" до фени. Давеча мы нормализировали отношения с Марокко, ОАЭ и Бахрейном. За год количество наших дипмиссий в арабских странах выросло с 2-х до 6-и. В 3 раза.

    ПС
    Не пишите о том о чем не имеете понятия. Дружеский совет. hi
    1. domokl
      22 февраля 2021 08:35
      -1
      И к чему все ваши поиски нестыковок? Российские, принадлежащие ВКС России, ПВО ещё не разу не работали по израильтянам. Ни разу. Но предупредили, что зоны контролируемые нами для израильтян закрыты. Будут сбивать. Так не летаете же больше там.
      По поводу напрягают. Если бы вас не напрягало, то обстрелов суверенного государства с вашей стороны не было бы.. Сказки про борьбу с терроризмом оставьте для своих сограждан. сколько десятков лет вы с ним боретесь? И результат?
      Вообще спорить с вами не хочу. Как пытались, так и пытаетесь быть умнее всех остальных. Считаете и считайте. Нам совсем не хочется разжигать между вами войну. Просто потому, что половина израильтян такие как вы. Бывшие наши...
      1. профессор
        профессор 22 февраля 2021 09:46
        +8
        Цитата: domokl
        И к чему все ваши поиски нестыковок?

        Разве это "нестыковки"? У вас ляп на ляпе. Тщательнее надо готовить материал.

        Цитата: domokl
        Российские, принадлежащие ВКС России, ПВО ещё не разу не работали по израильтянам. Ни разу. Но предупредили, что зоны контролируемые нами для израильтян закрыты. Будут сбивать. Так не летаете же больше там.

        Дык и израильские ВВС ни разу не работали по российским ПВО. Ни разу. Но предупредили, что в случае атаки на израильские ЛА вся ПВО будет уничтожена. Так не стреляют же по нам в независимости от того где мы летаем. Кстати карту израильских бомбардировок не плохо было бы приложить к статье, а то все думают, что только из Ливана бомбят.

        Цитата: domokl
        По поводу напрягают. Если бы вас не напрягало, то обстрелов суверенного государства с вашей стороны не было бы.. Сказки про борьбу с терроризмом оставьте для своих сограждан. сколько десятков лет вы с ним боретесь? И результат?

        Вы опять не в теме. Ну причем "фылыстынский вопрос" который якобы нас напрягает и бомбардировки Сирии? Успехи борьбы с терроризмом мы видим каждый день!!! Когда последний раз террорист-самоубийца взорвал себя в нашем автобусе? В кафе? В торговом центре? А в 1990-е это происходило раз в неделю.

        Цитата: domokl
        Вообще спорить с вами не хочу. Как пытались, так и пытаетесь быть умнее всех остальных. Считаете и считайте. Нам совсем не хочется разжигать между вами войну. Просто потому, что половина израильтян такие как вы. Бывшие наши...

        И правильно. Вы не в состоянии спорить о теме в которой вы не зуб ногой. Чего только стоят "удары по гуманитарным и военным колоннам, выдвигающимся в сторону Тегерана"? laughing
        1. Наган
          Наган 23 февраля 2021 03:18
          0
          Цитата: профессор
          Когда последний раз террорист-самоубийца взорвал себя в нашем автобусе? В кафе? В торговом центре?

          Погодьте, вот вирусные ограничения отменят, народ на радостях начнет набиваться в автобусы, кафе, и торговые центры. Вот тогда-то эти воины аллаха, уставшие от самообслуживания вручную, и устроят в погоне за девственницами джихад по полной программе.
          1. профессор
            профессор 23 февраля 2021 08:14
            0
            Цитата: Наган
            Цитата: профессор
            Когда последний раз террорист-самоубийца взорвал себя в нашем автобусе? В кафе? В торговом центре?

            Погодьте, вот вирусные ограничения отменят, народ на радостях начнет набиваться в автобусы, кафе, и торговые центры. Вот тогда-то эти воины аллаха, уставшие от самообслуживания вручную, и устроят в погоне за девственницами джихад по полной программе.

            Вирусные ограничения действуют всего год, а камикадзе сошли на нет уже много лет назад и совсем не потому что в раю девственницы закончились, а потому что наши спецслужбы работают.
            https://www.newsru.co.il/israel/22feb2021/zahal_503.html
      2. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 22 февраля 2021 11:51
        -7

        domokl (Александр)
        Сегодня, 08:35
        НОВЫЙИ к чему все ваши поиски нестыковок? Российские, принадлежащие ВКС России, ПВО ещё не разу не работали по израильтянам. Ни разу. Но предупредили, что зоны контролируемые нами для израильтян закрыты. Будут сбивать. Так не летаете же больше там.
        По поводу напрягают. Если бы вас не напрягало, то обстрелов суверенного государства с вашей стороны не было бы.. Сказки про борьбу с терроризмом оставьте для своих сограждан. сколько десятков лет вы с ним боретесь? И результат?
        Вообще спорить с вами не хочу. Как пытались, так и пытаетесь быть умнее всех остальных. Считаете и считайте. Нам совсем не хочется разжигать между вами войну. Просто потому, что половина израильтян такие как вы. Бывшие наши...
        Этому бегунку-писаке из исраиля ЛЮБАЯ статья "не о том", "не то", "не стыковки" и пр. пр. Полагаю надо быть проще с ним - посылать этого бывшего лесом, пусть у себя там разбор полётов наводит.
        1. shahor
          shahor 22 февраля 2021 12:20
          +9
          Цитата: a.s.zzz888
          Этому бегунку-писаке из исраиля ЛЮБАЯ статья "не о том", "не то", "не стыковки"

          Речь идет о том, что автор, судя по статье- дилетант, не представляющий себе всей сложности ситуации на ближнем востоке. Так, порхает себе по верхушкам и сливает непроверенную или фейковую информацию. Так нельзя. Материал надо готовить тщательнее. Автору- незачет.
          1. ironic
            ironic 22 февраля 2021 16:59
            0
            Этому махровому антисемиту что то обьяснять поздно, не хватит времени по дороге в яму.
        2. ironic
          ironic 22 февраля 2021 16:57
          0
          А зачем ему идти к тебе то? Ты вон сам появляешься, как достоинство с возвышенности. И полеты тебе не нужны, прям телепортируешься в тему, чтоб никого по дороге к себе не пропустить.
      3. ironic
        ironic 22 февраля 2021 18:06
        0
        Опа, оказуется мы со сказачным терроризмом боремся. Это сказачник в мойй джип коктель молотова в Шхеме запустил?
      4. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 23 февраля 2021 22:40
        -1
        Цитата: domokl
        Но предупредили, что зоны контролируемые нами для израильтян закрыты. Будут сбивать. Так не летаете же больше там.

        Уважаемый аналитик, вам достаточно указали на ваше не знание того, что происходит в Сирии. И ВАШ псевдо патриотизм не может изменить ситуацию, которая сложилась в Сирии и пока не вам решать кому, где летать.
        А ДЛЯ ПОПОЛНЕНИЯ ВАШИХ ЗНАНИЙ ТОЛЬКО ОДИН ПРИМЕР.
        Надеюсь вам приходилось слышать про сирийскую военную базу Т-4. Аэродром, расположенный в стратегически важном районе между Хомсом и Пальмирой.
        Охраняемый так же и российскими ПВО.
        В 1970–1980-х годах на этом аэродроме периодически базировались советские самолеты.
        В настоящее время T-4 использовался в качестве аэродрома подскока, то есть базы для кратковременной стоянки, пополнения боевого комплекта, дозаправки, обслуживания и ремонта ВКС. В надежде что эта база будет прикрываться ПВО России разместились на базе Т-4 специальные силы "Аль-Кудс" Корпуса "стражей исламской революции" (КСИР, элитные части ВС Ирана). С их помощью через Т-4 поставлялось оружие для сирийского правительства, ливанского шиитского движения "Хезболлах" и различных шиитских бандформирований в регионе.
        С 2018 года аэродром неоднократно бомбили ВВС Лихтенштейна. (нет доказательств что это ВВС Израиля)
        Были уничтожены
        Пункт управления беспилотными летательными аппаратами КСИР, сирийское ПВО которое которое прикрывало эту базу, уничтожен разрекламированный комплекс иранцев «Бавар-373» который так и не успел поработать, склады с ракетами для хизбалы.
        Все это происходило в "зоны контролируемые нами "(это то что вы написали). В отличии от вашего мышления, руководством России было принято правильное решение.
        Военные РФ в Сирии покидают базу Т4. Российская часть вывозит из базы вооружение, оборудование и боеприпасы, а не открывает огонь понимая, что это приведет к не нужным потерям. Предварительно, новое место дислокации армии – аэродром на окраине города Камышлы.
        И В ЗАКЛЮЧЕНИИ.
        Я не аналитик, но предполагаю, что РФ не станет рисковать, стреляя по самолетам Израиля и ставя себя на грань войны с ним. Риск неоправданно высокий. Израиль и Россия — два ядерных государства, обладающими сильными армиями, прекрасно понимают, чем может закончится безрассудное поведение.
    2. Бережливый
      Бережливый 22 февраля 2021 08:56
      +4
      Профессор (Олег! hi )Именно, не пишите то , чего сами не знаете! Еще во время первого прилета вашего примьера к Путину заключено было джентальменское соглашение, которое нашими военными твердо соблюдается! Суть его проста -что бы не происходило в Сирии, израильтяне не атакуют, или не имитируют даже видимость атаки тех мест, где есть хоть один Российский военный, взамен наши комплексы ПВО НИКОГДА не атакуют израильскую авиацию! По вашим самолетам работают сирийцы своей старой техникой, ибо денег для закупки новейшего вооружения у истерзанной гражданской войной страны нету! Мы же помогаим им только в отражении атак с воздуха -то есть сбиваем ракеты -иногда! Так что, учите правила поведения в чужом воздушном пространстве, и будите летать целыми и живыми. ...
      1. профессор
        профессор 22 февраля 2021 09:53
        +1
        Цитата: Бережливый
        Профессор (Олег! )Именно, не пишите то , чего сами не знаете! Еще во время первого прилета вашего примьера к Путину заключено было джентальменское соглашение, которое нашими военными твердо соблюдается! Суть его проста -что бы не происходило в Сирии, израильтяне не атакуют, или не имитируют даже видимость атаки тех мест, где есть хоть один Российский военный, взамен наши комплексы ПВО НИКОГДА не атакуют израильскую авиацию!

        1. Вы присутствовали при разговоре?
        2. По сообщения СМИ суть соглашения состоит в том, что друг друга мы не трогаем. Мы кстати строго соблюдаем соглашение и ни разу не сбили ваши ЛА "случайно" залетевших на нашу территорию.
        3. ВВС Лихтенштейна наносили удары и по тем местам, где есть ни один Российский военный и ваши комплексы ПВО НИКОГДА не атаковали израильскую авиацию так как Вы не являетесь нашей целью. И вы это знаете.

        Цитата: Бережливый
        По вашим самолетам работают сирийцы своей старой техникой, ибо денег для закупки новейшего вооружения у истерзанной гражданской войной страны нету! Мы же помогаим им только в отражении атак с воздуха -то есть сбиваем ракеты -иногда! Так что, учите правила поведения в чужом воздушном пространстве, и будите летать целыми и живыми. ...

        По нам работали и Панцири и Буки и все, что у них есть. Ну почти все. В случае "успеха" сирийских ПВО оно прекратило бы свое существование. Этот меседж им был передал вербально и продемонстрирован при потери нашего Ф-16 над нашей территорией.
        1. Бережливый
          Бережливый 22 февраля 2021 11:05
          +3
          Профессор -я пишу только о том что точно знаю, хоть и не присутствовал лично! По поводу залета наших самолетов в ваше воздушное пространство,это действительно, случайности, ибо ваша страна маленькая, немного больше Ливана, на скорости самолет запросто может ненароком нарушить границу! Мы же постоянно извиняемся по факту таких случаев! Нарушали бы границу умышленно, извинений не было бы! И, последние -когда Сирийские ВВС последний раз бомбили ваши земли? ??
          1. профессор
            профессор 22 февраля 2021 12:22
            -3
            Цитата: Бережливый
            Профессор -я пишу только о том что точно знаю, хоть и не присутствовал лично!

            Не "точно". Не преувеличивайте.

            Цитата: Бережливый
            По поводу залета наших самолетов в ваше воздушное пространство,это действительно, случайности, ибо ваша страна маленькая, немного больше Ливана, на скорости самолет запросто может ненароком нарушить границу!

            Дык мы обычно тех кто "по ошибке " залетает сбиваем . Турки тоже вас сбили за перелет. Тем не менее вас не сбиваем, так как есть договоренность.

            Цитата: Бережливый
            Мы же постоянно извиняемся по факту таких случаев!

            РФ извиняется? Не смешите меня.

            Цитата: Бережливый
            Нарушали бы границу умышленно, извинений не было бы! И, последние -когда Сирийские ВВС последний раз бомбили ваши земли? ??

            Извинений и так нет, а нарушали бы умеренно то были-бы сбиты.
            Сирийцы бомбили нас вечером 1 июня 2019.
          2. ironic
            ironic 22 февраля 2021 18:04
            -4
            Нарушение территориальных вод Израиля Варшавянкой ЧФ было просто тихо замолчано МО РФ, но хоть убрали её и то спасибо.
    3. Ингвар 72
      Ингвар 72 22 февраля 2021 09:32
      +1
      Цитата: профессор
      Пока террористы будут топтать землю САР будут еще удары.

      А террористы это кто? Сирийские военные, и находящиеся там с ведома и согласия иранские военные? fool Да тогда Иран прав, это Израиль главный террорист Ближнего Востока.
      1. ironic
        ironic 22 февраля 2021 17:02
        0
        Военизированные формирования КСИР и их наёмники. Если бить их терроризм, то это какой то очень справедливый терроризм. stop Украсть у вора не кража. Грохнуть бандита не бандитизм. Быть главным террористом террористов это благо.
        1. Military77
          Military77 23 февраля 2021 22:18
          0
          Но тем не менее оставаться террористом и расистом. Израиль пытается сделать на своей территории мононациональное государство, угнетая и уничтожая людей другой национальности и веры.
          1. ironic
            ironic 24 февраля 2021 14:37
            -1
            Ни тем, ни другим, если следовать неформальной логике. Израиль уже законодательно продекларировал основным законом(основной закон приравнивается в Израиле к конституционному), что является национальным еврейским г-вом с титульной нацией и гарантией прав национальных меньшинств. В том числе в Израиле свобода вероисповедания так же гарантируется законом и за его нарушение очень даже реальные сроки можно заработать. Попробуй всего лишь разбить стекло в Мечети или Христианском Храме. Огребешь по полной. Бытовой расизм на маргинальном уровне существует в большинстве развитых стран ещё и по более чем в Израиле. А кто в действительности угнетается и убивается то? Папуасы Новой Гвинеи? Потому что их в Израиле нет?
            1. Military77
              Military77 25 февраля 2021 22:39
              +1
              Я Вам про государственную политику, а Вы мне про хулиганов и бытовой расизм.
              Политика государства Израиль состоит в насаждении всем лицам, находящимся на территории г-ва Израиль, своих обычаев и своей веры, в том числе туристам. Например, гостиницы, расположенные в курортных турзонах Красного моря, работают только на кошерном питании и соблюдают шаббат. Хотя в отелях мусульманских стран, даже в Рамадан, туристам предлагают и алкоголь и свинину.
              Политика государства Израиль состоит в несоблюдении гражданских прав в отношении граждан, не являющихся титульной нацией. Например в ЦАХАЛ арабов и бедуинов не берут по призыву, а только добровольцами.
              Политика государства Израиль состоит в безнаказанном убийстве безоружных протестующих, что признано на уровне ООН: https://news.un.org/ru/story/2018/04/1327372
              1. ironic
                ironic 28 февраля 2021 14:07
                0
                Ваш пост это натурально навет. Причем крайне гадкий. Вы уже договорились до того, что насаждением религии является кошерное питание и государственно определенный день отдыха. Да евреи кушающие кашерно не смогут посещать г-цы собственной страны, если кухня и посуда будут раскошерены. Это наша Тула и наш самовар и гостям это не должно мешать, некошеные рестораны и маркеты в Израиле в достаточном кол-ве, чтобы угодить кому угодно, но основной ритм страны задаётся нашей национальной традицией. Это еврейское г-во, в том числе и по его основному закону. Мусульманнин может посещать г-цу, где в баре для туристов продаётся алкоголь, но не пить сам, а еврей соблюдающий кашрут не может, если кухня гостиницы раскошерена.
                Совершенно верно, берут доборвольцами, потому как это политика ЦАХАЛ, а не страны. Даже еврей, который обязан служить по закону, если будет признан несоотвествующим армейским требованиям(не по здоровью или семейным обстаятельствам, это отдельная статья), будет выведен из армии и так выводится из армии до 25% каждого ежегодного призыва. При этом каждый по своему вероисповеданию выбирает праздники в которые его отпускают в увольнительную, если нет положения повышенной готовности в части.
                Я вам больше того скажу, я в своё время изучал серьёзно еврейскую Традицию, но принял решение не становится религиозным и остался светским человеком, я не ношу кипу и езжу в Шабат на машине и реально редкий гость в Синагоге и моя жена кушает не кашерную еду, но не дома! А дома я требую кашрут в холодильнике, не смотря на совершенно светский образ жизни и мои уже взрослые дети(были меленькими если то, что я давал) едят молочное с мясным, они достаточно взрослые для своего выбора, но я требую от них кипятить посуду, которой они пользовались. И я запрещаю домашним высказывать на это тему протест и запрещаю оспаривать справедливость этого моего законa в пределах моего дома. Дома справедливо то, что я называю справедливостью, потому что это мой дом. Т.о. Израиль много либеральнее меня в этом плане.
                Какие ещё убийства протестующих? Я сам 11 лет по 3 недели в году резервистом, нередко гонял этих протестующих. Строевой армии даже патроны в оцепление запрещено присоеденять к оружию. Какие ещё там убийства. Убийство им щаз. Прибегают толпой вместе с нашими анархистами и давай кидаться на бедных строевых солдатиков, которым даже прикладом приложить запрещают. Я сам вообще бросал винтовку в бронеджип, запирал его. С резервиста много не спросить, особенно с водил, отслуживших в СА. А большинство водил бронеджипов были, как раз, такими. Выворачивали куски штакетника и быстренько наводили порядок, а на том участке, где джипы припаркованы. Почетную смерть ещё нужно заслужить. А притесненных протестантов, живущих в двухэтажных вилах с меринами на стоянках, нехай в других странах узниками совести считают.
    4. Наводлом
      Наводлом 22 февраля 2021 09:37
      -3
      Цитата: профессор
      Пока террористы будут топтать землю САР будут еще удары.

      вспомните, как раненые террористы топтали землю Израиля и полы его же госпиталей.
      означает ли это по-вашему, что должно было вдарить?
      1. профессор
        профессор 22 февраля 2021 10:55
        0
        Цитата: Наводлом
        Цитата: профессор
        Пока террористы будут топтать землю САР будут еще удары.

        вспомните, как раненые террористы топтали землю Израиля и полы его же госпиталей.
        означает ли это по-вашему, что должно было вдарить?

        Пытаюсь вспомнить и не получается. Не могли бы вы напомнить когда это раненые террористы топтали Израиль? Если Вы о раненых гражданах Сирии включая женщин и детей которых к нам притащили ООНовцы, то мы не праве отказать в медицинской помощи кому бы то ни было. Более того, даже раненых террористов мы не добиваем, а лечим. Иначе это военное преступление. У вас по другому?
        1. Наводлом
          Наводлом 22 февраля 2021 11:03
          -1
          В этом случае у меня больше доверия к российским СМИ, нежели к вашим словам.
          Помню, всплывала информация пару лет назад. Надо поискать.
          Если не найду - вернусь признаю свою неправоту.
          1. профессор
            профессор 22 февраля 2021 11:33
            +2
            Цитата: Наводлом
            В этом случае у меня больше доверия к российским СМИ, нежели к вашим словам.
            Помню, всплывала информация пару лет назад. Надо поискать.
            Если не найду - вернусь признаю свою неправоту.

            Удачи вам. Не забудьте найти ФИО "террористов".
            1. Наводлом
              Наводлом 22 февраля 2021 11:36
              +1
              Цитата: профессор
              Удачи вам. Не забудьте найти ФИО "террористов".

              не имею доступа к информации такого уровня.
              мне проблематично установить даже вашу фамилию и адрес проживания.
            2. Наводлом
              Наводлом 22 февраля 2021 14:48
              +1
              Честно говоря негусто.
              https://m.gazeta.ru/politics/2014/12/07_a_6332201.shtml
              Ожидал больше.
              Видимо, чтобы найти в инете спустя годы, нужно иметь навыки.
              1. профессор
                профессор 22 февраля 2021 16:38
                +3
                Цитата: Наводлом
                Честно говоря негусто.
                https://m.gazeta.ru/politics/2014/12/07_a_6332201.shtml
                Ожидал больше.
                Видимо, чтобы найти в инете спустя годы, нужно иметь навыки.

                Да, действительно не густо. "противники Асада", "могут быть связаны с террористами"ь "газета Хаарец". На деле же мы лечили ВСЕХ кого нам привозили ООНовцы так как именно они разделяют нас и сирийцев. А далее по нормам международного права мы лечили раненых и отправляли их назад в Сирию. Никто не интересовался их политическими взглядами.
                Тяжело найти то чего нет.
                1. Наводлом
                  Наводлом 22 февраля 2021 16:53
                  0
                  Цитата: профессор
                  Никто не интересовался их политическими взглядами.

                  Цитата: профессор
                  Тяжело найти то чего нет.

                  Никаких противоречий между двумя этими цитатами ))
                  1. профессор
                    профессор 22 февраля 2021 17:10
                    +1
                    Цитата: Наводлом
                    Цитата: профессор
                    Никто не интересовался их политическими взглядами.

                    Цитата: профессор
                    Тяжело найти то чего нет.

                    Никаких противоречий между двумя этими цитатами ))

                    Все граждане невиновны пока судом не будет доказано обратное. Где док-ва, что они террористы?
                    1. Наводлом
                      Наводлом 22 февраля 2021 17:19
                      0
                      Цитата: профессор
                      Все граждане невиновны пока судом не будет доказано обратное. Где док-ва, что они террористы?

                      Нет таких доказательств.
                      Как и доказательств обратного.
                      Презумпцию невиновности никто не отменял.
                      Но ваши слова
                      Цитата: профессор
                      Тяжело найти то чего нет.

                      приобретают примерно такой же смысл, как, например, моё утверждение о том, что все несудимые граждане - честные люди.
                      Все понимают, что это не так.
                      Как и здравый смысл подсказывает, что вы не правы.
                      1. профессор
                        профессор 22 февраля 2021 21:52
                        -1
                        Цитата: Наводлом
                        Нет таких доказательств.
                        Как и доказательств обратного.
                        Презумпцию невиновности никто не отменял.

                        Обратное в доказательствах не нуждается. Именно в этом и есть презумпция невиновности.

                        Цитата: Наводлом
                        приобретают примерно такой же смысл, как, например, моё утверждение о том, что все несудимые граждане - честные люди.
                        Все понимают, что это не так.
                        Как и здравый смысл подсказывает, что вы не правы.

                        Все люди честные пока не было доказано обратного.
                      2. Наводлом
                        Наводлом 24 февраля 2021 15:12
                        +1
                        Цитата: профессор
                        Все люди честные пока не было доказано обратного.

                        Конечно, так и есть.
                        Но только не для Израиля.
                        Сказки про презумпцию скармливаете наивным слушателям, а сами наносите удары по территории соседнего государства без суда и следствия.
                        Если это не цинизм и не лицемерие, то что?
                      3. профессор
                        профессор 24 февраля 2021 17:11
                        -2
                        Цитата: Наводлом
                        Конечно, так и есть.
                        Но только не для Израиля.

                        Именно для Израиля. Не мы, а Иран утверждаем, что государство должно быть стерто с карты мира. У нас нет никаких проблем с персами, а только с аятоллами угрожающими уничтожить нас.

                        Цитата: Наводлом
                        Сказки про презумпцию скармливаете наивным слушателям, а сами наносите удары по территории соседнего государства без суда и следствия.
                        Если это не цинизм и не лицемерие, то что?

                        "Это состояние войны, детка."©
                        Мы бомбим только те государства которые первыми на нас напали и находятся с нами в состоянии войны.
                      4. Наводлом
                        Наводлом 24 февраля 2021 17:13
                        0
                        Цитата: профессор
                        Это состояние войны, детка.

                        не может быть
                        только недавно вы утверждали, что это состояние называется презумпцией невиновности
                        я всё понимаю. не утруждайтесь.
                      5. профессор
                        профессор 24 февраля 2021 17:23
                        +1
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: профессор
                        Это состояние войны, детка.

                        не может быть
                        только недавно вы утверждали, что это состояние называется презумпцией невиновности
                        я всё понимаю. не утруждайтесь.

                        Да ну? И где я утверждал, что "состояние войны" так называется?
                      6. Наводлом
                        Наводлом 24 февраля 2021 17:33
                        -2
                        Цитата: профессор
                        Да ну? И где я утверждал, что "состояние войны" так называется?

                        вы вроде не поняли смысл написанного?
                        да, так бывает. смысл порой важнее дословного понимания.
                        и я совершенно точно дал вам понять: не лицемерьте.
                        если вы считаете, что у вас есть право наносить удары по суверенной территории иного государства на том основании, что считаете возможным или вероятным (но не доказанным) нахождение в том месте и то время террористов или оружия для них
                        то совершенно спрааедливо полагать, что такое же право есть и у другой стороны конфликта. то-есть, им тоже вполне достаточно должно быть предположения, подозрения, информации (не доказанных) о нахождении на территории Израиля врагов своего государства.
                        на войне как на войне, раз вам так понятнее.
                        считать иначе могут лишь ратующие за двойные стандарты.
                        всего хорошего. прощаюсь, так как мне не интересно отвечать на будущие увёртки и словесную эквилибристику.
                      7. профессор
                        профессор 24 февраля 2021 18:05
                        +1
                        У нас есть полное право наносить удары даже по суверенной территории любого государства с которым мы находимся в состоянии войны.

                        Нам нет необходимости что-либо доказывать. "Это состояние войны, детка."©
                      8. Наводлом
                        Наводлом 24 февраля 2021 18:29
                        -1
                        Цитата: профессор
                        Это состояние войны, детка

                        вы повторяетесь.
                        а, значит, пытаетесь меня поддеть этой детской уловкой.
                        но тем не менее лишь подтверждаете правоту моих слов
                        Цитата: Наводлом
                        раненые террористы топтали землю Израиля и полы его же госпиталей.
                        означает ли это по-вашему, что должно было вдарить?
                      9. профессор
                        профессор 24 февраля 2021 21:04
                        +1
                        Цитата: Наводлом

                        вы повторяетесь.
                        а, значит, пытаетесь меня поддеть этой детской уловкой.
                        но тем не менее лишь подтверждаете правоту моих слов

                        Повторяюсь так как пытаюсь до вас донести. Тщетно.

                        Цитата: Наводлом
                        раненые террористы топтали землю Израиля и полы его же госпиталей.
                        означает ли это по-вашему, что должно было вдарить?

                        ФИО террористов в студию. Хоть одного.
                      10. Наводлом
                        Наводлом 24 февраля 2021 22:50
                        0
                        Цитата: профессор
                        ФИО террористов в студию. Хоть одного.

                        совершенно излишяя просьба
                        "Это состояние войны, детка."©
                      11. профессор
                        профессор 25 февраля 2021 08:43
                        -1
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: профессор
                        ФИО террористов в студию. Хоть одного.

                        совершенно излишяя просьба
                        "Это состояние войны, детка."©

                        Вы лжете. раненые террористы топтали землю Израиля и полы его же госпиталей. ФИО террористов в студию.
                      12. Наводлом
                        Наводлом 25 февраля 2021 08:50
                        +1
                        вы лжёте, утверждая, что Израиль наносит удары по террористам на сирийской земле.
                        Спросите у себя их ФИО и предоставьте нам.
                        Почему одна сторона должна оправдываться, а другая нет?
                        Это лицемерно.
                      13. профессор
                        профессор 25 февраля 2021 09:18
                        -1
                        Цитата: Наводлом
                        вы лжёте, утверждая, что Израиль наносит удары по террористам на сирийской земле.
                        Спросите у себя их ФИО и предоставьте нам.
                        Почему одна сторона должна оправдываться, а другая нет?
                        Это лицемерно.

                        Вы хотите ФИО? Их есть у меня. Предоставлю сразу после того как Вы предоставите имя хоть одного из "раненые террористы топтали землю Израиля и полы его же госпиталей". До тех пор будем считать вас лжецом.
                      14. Наводлом
                        Наводлом 25 февраля 2021 09:25
                        +1
                        Цитата: профессор
                        До тех пор будем считать вас лжецом.

                        сначала вы просили у меня ссылку на публикации сми. я поделился.
                        теперь фамилии. обойдётесь.
                        с какой стати должен выполнять требования персоны, бездоказательно оправдывающей постоянные нападения своей страны на соседей?
                        у вас нет морального права предъявлять мне какие-либо требования
                        считаю вас двуличным лицемером пока вы не докажете правомерность действий Израиля
                      15. профессор
                        профессор 25 февраля 2021 09:49
                        +1
                        Цитата: Наводлом
                        Цитата: профессор
                        До тех пор будем считать вас лжецом.

                        сначала вы просили у меня ссылку на публикации сми. я поделился.
                        теперь фамилии. обойдётесь.
                        с какой стати должен выполнять требования персоны, бездоказательно оправдывающей постоянные нападения своей страны на соседей?
                        у вас нет морального права предъявлять мне какие-либо требования
                        считаю вас двуличным лицемером пока вы не докажете правомерность действий Израиля

                        Кто Вы мы уже выяснили. На этом и закончим. hi
                      16. Наводлом
                        Наводлом 25 февраля 2021 09:56
                        0
                        Цитата: профессор
                        Кто Вы мы уже выяснили. На этом и закончим

                        опять лицемерие и двуличие.
                        опять должен доказывать кто-то другой, но не вы.
                        начните с себя прежде чем искать соринку в чужом глазу.
  10. Military77
    Military77 25 февраля 2021 22:48
    +2
    Может России по япам от всей души зафигачить? Мирного договора нет. Значит состояние войны. Мегатонн на 1500, тем более есть претензии на наши территории. Нет япов - нет претензий. Так по Вашей логике получается?
  • Krasnodar
    Krasnodar 22 февраля 2021 14:01
    +3
    Цитата: Наводлом
    В этом случае у меня больше доверия к российским СМИ, нежели к вашим словам.
    Помню, всплывала информация пару лет назад. Надо поискать.
    Если не найду - вернусь признаю свою неправоту.

    https://www.1tv.ru/news/2015-11-18/7150-izrailskie_vrachi_besplatno_lechat_ranenyh_siriytsev

    Репортаж 1-го Канала Российского телевидения о сирийцах в израильских больницах
  • ironic
    ironic 22 февраля 2021 17:06
    +1
    А у меня вообще к такой информации нет доверия. У моих друзей сын служит и принимал участие в оказании оной помощи. Я ему верю больше любого СМИ на земле.
  • Krasnodar
    Krasnodar 22 февраля 2021 13:55
    +7
    Цитата: Наводлом
    Цитата: профессор
    Пока террористы будут топтать землю САР будут еще удары.

    вспомните, как раненые террористы топтали землю Израиля и полы его же госпиталей.
    означает ли это по-вашему, что должно было вдарить?

    Раненые солдаты Асада тоже топтали землю Израиля и его же госпиталей - система здравоохранения Сирии разрушена Гражданской Войной, евреи принимают себе любого раненного. На 80% это мирняк.
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 22 февраля 2021 12:02
    -6
    профессор (Соколов Олег)
    Сегодня, 08:17
    ..Российские средства ПВО, поставленные Сирии, работают НЕ эффективно так как охраняемый объект уничтожен и носители вернулись домой.
    Это ты про свой ... железяный кумпол расскажи!!! laughing wassat tongue fool fool fool
    1. ironic
      ironic 22 февраля 2021 17:59
      +1
      Ну ты ж ни про что не способен рассказать, только толсто троллить. negative
  • tihonmarine
    tihonmarine 22 февраля 2021 15:28
    +3
    Цитата: профессор
    Российские средства ПВО, поставленные Сирии, работают НЕ эффективно так как охраняемый объект уничтожен и носители вернулись домой.

    Значит российские средства ПВО захотели, чтобы носители вернулись домой. И я думаю Вы знаете почему.
    1. профессор
      профессор 22 февраля 2021 16:39
      -2
      Цитата: tihonmarine
      Цитата: профессор
      Российские средства ПВО, поставленные Сирии, работают НЕ эффективно так как охраняемый объект уничтожен и носители вернулись домой.

      Значит российские средства ПВО захотели, чтобы носители вернулись домой. И я думаю Вы знаете почему.

      ...а армянские захотели чтобы азербайджанские носители вернулись домой. Вот такие они средства ПВО. wassat
      1. tihonmarine
        tihonmarine 22 февраля 2021 17:07
        +3
        Цитата: профессор
        ...а армянские захотели чтобы азербайджанские носители вернулись домой. Вот такие они средства ПВО.

        У них там свои зухенвеи, а российские ПВО не захотели.
  • А. Привалов
    А. Привалов 22 февраля 2021 08:39
    +13
    Повторю, за что я люблю раздел "Мнения". В нём, Автор ни за что не отвечает. Мол, у меня такое мнение и всё. У вас другое? Ну и сидите с ним, молчите себе в тряпочку (сегодня весьма актуально). lol

    Аналитика -- совсем иной коленкор! Тут, Автор что-то пособирал, как-то обработал -- проанализировал, сиречь, разобрал по косточкам и выдал нам эдакую квинтэссенцию, информацию для размышления и пр. Правда, Автор и тут, никакой ответственности за свои опусы не несёт, но "Аналитик" -- звучит гордо.

    Так вот, половина текста, это крутой, но вполне проглатываемый замес. Такого мы читали на ВО 100 500 раз. Остальное художественный свист на хорошо известную жёванную-пережёванную тему. Регулярно, раз в две недели, после обстрела Израилем складов иранских прокси, бедлам на ВО начинается с начала и с новой силой. Проклятия в сторону Израиля и потрясания виртуальными кулаками с обещанием немедленной "ответки" с ближайшего дивана стали уже привычными и набили оскомину.

    Говорил тут не раз, но повторю ещё.
    Ошибкой было бы утверждать, что "Иран противостоит Израилю". Это по какому поводу? У Израиля нет ни территориальных, ни материальных ни экономических претензий к Ирану. (собственно, как и у Ирана к Израилю.)

    Да, Израиль во всеуслышание заявил, что основной и совершенно неуправляемый геополитический конкурент России на Ближнем Востоке и Северном Кавказе, экономический конкурент России мирового масштаба, прикрываясь сказочками о "мирном атоме", обогащает и накапливает уран для создания ядерного оружия. (МАГАТЭ подтверждает, что Тегеран тайно продолжал работу над ядерным оружием, скрывая данные от мирового сообщества, у него как-то "неожиданно" оказалось обогащённого урана в разы больше договоренного количества. Запасы его к 20 мая прошлого года составляли 1571,6 кг., К 12 ноября их было уже более 2400 кг. Разрешенный лимит для Ирана составляет 202,8 кг. О наивном и легкомысленном восприятии россиян этих событий, я не раз говорил в комментариях, но не в коня корм, увы.). При этом, Иран весьма серьёзно увеличивает свои возможности в отношении конвенциональных вооружений. Над этим стОит задуматься очень многим странам и ряд из них уже очень хорошо задумались.

    Россияне до сих пор наивно считают, что Иран точит свой ядерный ножик на Израиль. lol

    Представьте себе, что Иран создал ядерное оружие. Против кого он его применит? Против Израиля?
    Айятолы очень громко топят за "братьев палестинцев". Куда они будут бить ядерным оружием? По Иерусалиму, где живут почти 250 000 арабов? По Тель-Авиву с ещё 150 000? По реактору в Димоне, так 100 000 бедуинов вместе со своими верблюдами, овцами и козами мигом отправятся в райские кущи. В Израиле практически 2/3 городов со смешанным населением! Да и площадь Израиля меньше половины Московской области.

    Ядерный эксцесс обязательно заденет Ливан, Сирию, Иорданию и Египет, превратит в радиоактивное болото реальный кусок Средиземного моря да так, что и Кипру достанется и в Турцию прилетит.
    Да ради чего?
    Ну, разбомбил Израиль несколько объектов проиранских милиций в Сири. Ну ещё полдюжины каких-то сараев, где говорят, что хранилось высокоточное оружие для Хизбаллы. Начинать ради этого ядерную войну?
    Иран, отнюдь, не израильская проблема. hi

    Мне лень перебирать горох с чечевицей выбирая из мешанины в статье натяжки и передёргивания, скажу лишь пару слов:
    Именно этим и объясняются удары по гуманитарным и военным колоннам, выдвигающимся в сторону Тегерана. Дело в том, что поставки грузов через Сирию сильно напрягают израильтян как раз тем, что именно здесь есть возможность доставки в Иран каких-то компонентов для производства ЯО.

    Какие там колонны "в сторону Тегерана"? Между этими странами ещё Ирак! Да и везти из Сирии в Иран нечего, тем более "каких-то компонентов для производства ЯО." не говоря уже о гуманитарке.

    После продажи Ирану и Турции современных комплексов ПВО, свободный доступ к ядерному оружию основных геополитических конкурентов России -- безбашенных аятолл и рвущегося к созданию новой империи султана, стал для неё гораздо большей головной болью, чем для Израиля, увы...

    Ещё чуток. Про "шпионов на обмен". За эту дурочку-путешественницу, сирийцы потребовали кого-то отпустить и от Израиля. Но на самом деле, никаких сирийцев у Израиля на обмен нет. Нашёлся один араб, местного разлива, которого папаша-наркоторговец сбежавший лет 15 в Сирию, втянул в авантюру: предложил сынку совершить теракт на территории Израиля. И даже, каким-то образом, переправил в Израиль взрывчатое устройство, которое следовало подложить где-то в общественном месте, чтобы погибло побольше израильтян. Однако, сынок забыл место куда он спрятал бомбу. На неё случайно наткнулись, а незадачливого диверсанта арестовали. Однако, он отказался от сделки по обмену и не хочет уезжать в Сирию. Что ему там делать?
    Женщине, которой дали 3 года за подстрекательство осталось пару месяцев до УДО. Она тоже местная арабка и в Сирию ехать отказалась.

    Вот, почему не все статьи в разделе "Аналитика" одинаково полезны для любознательного читателя. hi
    1. ee2100
      ee2100 22 февраля 2021 10:19
      -4
      За путешествинницу-дурочку Израиль оплатил 1,2 мил.$ России и на эту сумму была поставлена вакцина Спутник V в Сирию.
      В Израиле евреи прививаются Пфайзером, а палестинцы Спутником. Вроде как все граждане одной страны.
      "Регулярно, раз в две недели, после обстрела Израилем складов иранских прокси, бедлам на ВО начинается с начала и с новой силой. Проклятия в сторону Израиля и потрясания виртуальными кулаками с обещанием немедленной "ответки" с ближайшего дивана стали уже привычными и набили оскомину."(А.Привалов)
      Вы сами и ответили на вопрос о "потрясании виртуальными кулаками " это в первую очередь двойные стандарты запада.
      Почему одним можно и это называется защитой демократии, а у других это агрессия и терроризм.
      Для " безбашенных аятолл" ядерное оружие это в первую очередь оружие сдерживания или у Вас есть доказательства других планов применения оного.
      Пример Северная Корея.
      Да, всем в т.ч. и России не хочется чтобы под боком возникла ещё одна ядерная держава. Но со стороны Израиля,в первую очередь, должна быть проявлена инициатива добрососедской политики. И самое главное это решение палестинского вопроса.
      Сейчас вернулись к разорванной Трампом ядерной сделке. Посмотрим что получится.
      Надеюсь Вы знаете, что в начале февраля Путин отказался от встречи со спикером иранского парламента Мохаммадом Багера Галибафом, что обернулась пиар-катастрофой и позором для Иранского режима .
      Идут какие-то процессы о которых мы можем только догадаться.
      1. профессор
        профессор 22 февраля 2021 10:59
        +7
        Цитата: ee2100
        В Израиле евреи прививаются Пфайзером, а палестинцы Спутником. Вроде как все граждане одной страны.

        Ни разу фылыстынцы не граждане Израиля. Израильские арабы прививаются и все граждане Израиля Файзером. Вскоре все перейдут на Модену.

        Цитата: ee2100
        Да, всем в т.ч. и России не хочется чтобы под боком возникла ещё одна ядерная держава. Но со стороны Израиля,в первую очередь, должна быть проявлена инициатива добрососедской политики. И самое главное это решение палестинского вопроса.

        Израиль всегда протягивает руку дружбы. Например мир с Египтом, Иорданией, Марокко, Бахрейном, Суданом, ОАЭ. На подходе Саудия.
        Не существует никакого "палестинского вопроса".
        1. tihonmarine
          tihonmarine 22 февраля 2021 15:35
          +2
          Цитата: профессор
          Израиль всегда протягивает руку дружбы.

          Про руку дружбы не скажу, но что они воевать с вами не хотят, это уж точно.
      2. А. Привалов
        А. Привалов 22 февраля 2021 11:16
        +8
        Цитата: ee2100
        За путешествинницу-дурочку Израиль оплатил 1,2 мил.$ России и на эту сумму была поставлена вакцина Спутник V в Сирию.

        Израиль, ради своих граждан и не такое делал. 18 октября 2011 года, после пяти лет и четырёх месяцев заключения, был освобожден Гилад Шалит и передан соотечественникам в рамках сделки в обмен на 1027 палестинских заключённых, более 400 из которых осуждены израильским судом по обвинению в терроризме и убийстве около 600 израильтян.
        Цитата: ee2100
        Вроде как все граждане одной страны.

        Кто, палестинцы граждане Израиля? Вы совершенно не в теме?

        Всё остальное, в том числе и "двойные стандарты" и " инициатива добрососедской политики" и "решение палестинского вопроса" -- расхожие штампы. hi
      3. avib
        avib 22 февраля 2021 12:38
        +6
        В Израиле евреи прививаются Пфайзером, а палестинцы Спутником.

        Вы утверждаете что Файзер лучше чем Спутник Ви?
        Вы ни разу не патриот!!!!

        Кстати, все 400 000 палестинцев, работающих в Израиле и в Израильских поселения на западном берегу Иордана будут привиты Файзером или Модерной за счет Израиля.

        В Израиле на вчерашний день из всех граждан старше 16 лет не привиты остались 1 600 000. Это и различные хронические больные/аллергики, которым нельзя прививаться и принципиальные идейные противники вакцинации. Поскольку страна сейчас открывается для привитых и переболевших, а идейным будет открыты только сумермаркеты и магазины фарм - идейные будут то-же прививаться - а то ни в кино, ни в спортзал, ни в гостиницу ...

        Израиль оплатил вроде 2 миллиона прививок спутника для сирийцев за эту сумасшедшую путешественницу. Интересно, сколько уже вакцинированно в собственно России?
        Всё-таки посылать миллионы прививок куда-либо можно когда дома уже всё хорошо.
        1. ee2100
          ee2100 22 февраля 2021 12:54
          0
          Статья не о прививках и патриотизме.
          1. avib
            avib 22 февраля 2021 13:31
            +9
            Цитата: ee2100
            Статья не о прививках и патриотизме.

            Правильно, но Вы первым начали. О прививках.
            А статья ниочём - автор не в теме и обсуждать нечего - просто набор общеизвестных суждений и догадок автора, выдаваемых за действительные факты.
            1. ee2100
              ee2100 22 февраля 2021 13:47
              0
              Ok,пусть я первый!
        2. tihonmarine
          tihonmarine 22 февраля 2021 15:38
          +3
          Цитата: avib
          Вы утверждаете что Файзер лучше чем Спутник Ви?
          Вы ни разу не патриот!!!!

          Файзер, Спутник, или ещё что, лишь бы было чем прививаться, да чтобы работали вакцины. Нечего тут делить, когда эта зараза на весь мир расползлась.
      4. ironic
        ironic 22 февраля 2021 17:10
        +1
        Как евреи могут прививатся Пфайзером, а Палестинцы Спутником, если единственный вид Палестинцев это евреи, а все остальные это Сирийские и Аравийские переселенцы в Палестину?

        P.S. Арабы граждане г-ва Израиль получают одинаковые со всеми остальными гражданами Израиля прививки. Чему я личный свидетель аж два раза.
    2. icant007
      icant007 22 февраля 2021 10:58
      -4
      Цитата: А. Привалов
      Россияне до сих пор наивно считают, что Иран точит свой ядерный ножик на Израиль.


      А на кого точит свой ядерный нож Израиль?

      Не является ли создание Ираном ядерного оружия симметричной мерой в отношении Израиля, или гарантией своего суверенитета?
      1. А. Привалов
        А. Привалов 22 февраля 2021 11:19
        +4
        Цитата: icant007
        А на кого точит свой ядерный нож Израиль?

        Не поленитесь и ещё раз перечитайте мой текст. Sapienti sat.
        1. icant007
          icant007 22 февраля 2021 11:28
          -1
          Цитата: А. Привалов
          Не поленитесь и ещё раз перечитайте мой текст. Sapienti sat.


          Это не ответ. У вас много слов про Иран, и таки совсем мало про Израиль.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 22 февраля 2021 11:35
            +3
            Цитата: icant007
            Цитата: А. Привалов
            Не поленитесь и ещё раз перечитайте мой текст. Sapienti sat.


            Это не ответ. У вас много слов про Иран, и таки совсем мало про Израиль.

            Значит, поленились...
            Израиль маленький. Вот и слов мало.
            1. icant007
              icant007 22 февраля 2021 11:54
              -4
              Цитата: А. Привалов
              Израиль маленький. Вот и слов мало.


              Смешно. Но высокомерие в политике к миру не приводит.
              1. ironic
                ironic 22 февраля 2021 17:54
                -2
                А гопничество приводит?
                1. icant007
                  icant007 23 февраля 2021 11:14
                  -1
                  Цитата: ironic
                  А гопничество приводит?


                  Ни то, ни другое не являются нормальными инструментами политики.
                  Но вот это высказывание:
                  „Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.“ (Голда Меир)
                  наглядный показатель того, что Израиль считает арабов, виноватыми за напряженность на Ближнем Востоке. Очень удобная формула - Израиль ни в чем не виноват.
                  1. ironic
                    ironic 23 февраля 2021 13:20
                    +1
                    Безусловно считает и поделом. Израиль вообще никакого чувства вины не испытывает и не должен, более того, с моей точки зрения проводит слишком либеральную политику в плане обличения всех виноватых в ущербе причененном Израилю за время его существования. В том числе и тех, кто распостраняет кровавые наветы, причиняя и моральный ущерб и косвенно способствует приченению материального.
      2. ironic
        ironic 22 февраля 2021 17:14
        -1
        Не точит. Израиль владеет технологическими возможностями по производству ЯО только в качестве крайней меры оборнительного типа. Ни один Израильтянин не желает уничтожения ни одного Арабского г-ва. И Ирана в том числе.
        1. icant007
          icant007 23 февраля 2021 11:29
          +1
          Цитата: ironic
          Не точит. Израиль владеет технологическими возможностями по производству ЯО только в качестве крайней меры оборнительного типа. Ни один Израильтянин не желает уничтожения ни одного Арабского г-ва. И Ирана в том числе.


          Иран не арабское государство, строго говоря, ну да ладно.

          Допустим, можно принять эту лживую формулировку "владеет технологическими возможностями по производству ЯО ".
          Почему тогда Израиль не присоединился к договору о нераспространении ЯО? Почему он не допускает МАГАТЭ на свои ядерные объекты?
          Почему Израиль бомбит объекты на территории Сирии, Ирана, Ирака?
          Почему Израиль секретит данные по импорту нефти?
          Не потому ли, что он закупает нефть с территорий подконтрольных ИГИЛ (запрещенное в России), являясь таким же двуличным спонсором международного терроризма, как и США?

          И не является после всего этого Израиль таким же генератором напряженности на Ближнем Востоке, как и арабские террористические организации?
          1. ironic
            ironic 23 февраля 2021 13:14
            -1
            Поэтому я и упомянул Изран отдельно. Вы думаете я не знаю, что Персы не Арабы?

            Допустим нельзя принять лживость этой формулировки, потому как утверждение о ё лживости - ложь.

            Не присоединяется ввиду экстримальной ситуации по угрозе его существованию на протяжении все 73 лет. Не допускает возможности передачи критических оборонных сведений чере международные организации его врагам, что уже имело место в прошлом.

            Бомбит обьекты являющиеся непосредственной угрозой для жизни граждан Израиля, и не просто угрозой а немедленной угрозой.

            Это какие то спекуляции про секреты. Не более чем необходимо для коммерческих тайн и успеха заключения сделок. Нефть поставляется из многих стран, в частности РФ, Азербайджана и ожидается из ОАЭ. Поставки через Турцию сокращаются.

            Очередной кровавый навет, ибо уже не знают что выдумать. Поставки нефти, через Турцию из Иракского Курдистана точно не могут имеют отношения к ИГИЛ. Кроме того их обьём меньше той же Российской и Азербайджанской нефти. И об этом совсем нетрудно прочитать.

            Израиль вообще не являются напрягающим, Израиль является напрягаемым, а вам походу являются видения с погромным душком.
            1. icant007
              icant007 23 февраля 2021 17:53
              0
              Цитата: ironic
              Израиль вообще не являются напрягающим, Израиль является напрягаемым, а вам походу являются видения с погромным душком.


              Я так и знал, что буду заклеймен антисемитом. Смешно.
              Спасибо, что хоть ввернули это последним аргументом, хотя я думал, что вы не будете прятаться в домике.
              В целом, общий посыл я уловил.
              1. ironic
                ironic 23 февраля 2021 18:04
                -1
                А это значит так называется? Я уже не первый раз встречаю людей, которые настолько привыкли к подобной повседневке в разговорном языке, что не чувствуют в ней душка. Очень прискорбная тенденция. Становится привычным, как дышать. /// являясь таким же двуличным спонсором международного терроризма /// - кто там и где прячется это вопрос, а вот душок от такого не спрячешь.
                1. icant007
                  icant007 24 февраля 2021 07:04
                  +1
                  Такая повседневка - Осуждать и критиковать политику Израиля - это для вас антисемитизм.
                  Вашу израильскую логику я понял )))
                  1. ironic
                    ironic 24 февраля 2021 14:12
                    0
                    Критика приветствуется. Осуждение должно иметь моральные основания. Все остальное это ненависть по нац.признаку, вот такая вот строго формальная логика.
                    Существует только формальная и неформальная логика и никакая другая. Так утверждает научный подход. А наличие в аргументах "израильской" логки уже попахивает. Причем это тоже строго формально логично. wink
                    1. icant007
                      icant007 24 февраля 2021 17:22
                      -1
                      Цитата: ironic
                      Причем это тоже строго формально логично.


                      Но ведь ваша логика утверждает, что Израиль - прав, а арабы не правы, или Иран не прав, или все остальные неправы.

                      Где же здесь логика? И вот отсюда вытекает израильская логика, только нет здесь никакой ненависти. Потому что есть еще американская логика, европейская логика.
                      И все это только им выгодные логики.
                      Эта логика , которая действует в пространствах их ценностей, принципов и ориентиров.
                      Но ведь международные отношения должны строиться на основе компромиссов.
                      1. ironic
                        ironic 24 февраля 2021 21:22
                        -1
                        Моей логика не может быть по определению и вы ничего обо всех не знаете. Всех 8млрд.

                        Логика бывает только формально и неформальной. Наука однозначно доказала, что никакой другой логики у человека быть не может. Все остальные инсинуации о связях с национальностями это разновидность расизма.

                        В пространствах ценностей разных людей работают все те же разновидности логики, которые считаются научными, все остальное демагогия.

                        Международные отношения строятся на компромиссах, но почему то ваше отсутствие логики подразумевает сплошную компромиссность Израиля и бескомпромиссность требований к нему.
                      2. icant007
                        icant007 25 февраля 2021 07:07
                        +1
                        Цитата: ironic
                        В пространствах ценностей разных людей работают все те же разновидности логики, которые считаются научными, все остальное демагогия.


                        Но вы ведь уже допустили логическую ошибку. применив ad hominem по отношению ко мне, дав понять, что мои высказывания - продукт моего антисемитизма.
                        Вот вы первый и прибегли к демагогии.

                        Цитата: ironic
                        но почему то ваше отсутствие логики подразумевает сплошную компромиссность Израиля и


                        И снова ad hominem )))

                        Вы сами запутались в двух соснах формальной и не неформальной логики )))
                      3. ironic
                        ironic 25 февраля 2021 13:48
                        0
                        Если что то крякает как утка и выглядит как утка, то с высокой вероятностью следует, что это утка. Вполне соответствует формальной логике. Если стандартная девиация - очень мала, то ей можно пренебречь, а у явлений антисемитизма она стремится к нулю, уж больно они типичны и однообразны. Да, да вот вы как раз и прибегли к демагогии. Вы себя позиционируете как серая печать безличности? За вас посты дядя Петя пишет или ИИ? Вот вы не запутались, вы в них просто не рабираетесь. Да вам и не нужно. Вы же зарание знаете, что будете вещать с броневичка. negative
                      4. icant007
                        icant007 25 февраля 2021 20:47
                        -1
                        Цитата: ironic
                        Да, да вот вы как раз и прибегли к демагогии.


                        Ad hominem tu quoque - вы предсказуемы ))) вы не можете рассуждать вне рамок антисемитизма. Вы им кормитесь. Печально.
                        А я как раз таки всегда стараюсь на явления смотреть шире и глубже.
        2. ccsr
          ccsr 23 февраля 2021 20:31
          0
          Цитата: icant007
          В целом, общий посыл я уловил.

          Он еще не упомянул, что его советская власть ограбила, когда он уезжал в Израиль, до сих пор обиды простить не может. Видимо надеется, что граждане России ему компенсируют эту утрату и его моральные страдания, которые он испытывал как бывший гражданин Украины.
          1. ironic
            ironic 24 февраля 2021 14:19
            0
            Я был гражданином СССР. Украины, как независимой страны, не существовало. Меня никто не спрашивал хочу ли я сохранить гражданство, а насильственно потребовали заплатить за его отказа 4-е зарплаты ведущего инженера. Не только меня, но около четверти миллиона отьезжающих Советская власть ограбила до нитки. Я лично не требую что либо компенсировать мне материально, но признать нанесение ущерба было бы морально для страны декларирующей приемственность после распада СССР. Выплата пенсий РФ это кстати моральный поступок из той же оперы. Было бы морально так же хотябы признать аморальность действий Советских властей в отношении отьезжающих.
            1. ccsr
              ccsr 24 февраля 2021 19:33
              -2
              Цитата: ironic
              Меня никто не спрашивал хочу ли я сохранить гражданство, а насильственно потребовали заплатить за его отказа 4-е зарплаты ведущего инженера.

              Это разве противоречило законодательству СССР?
              Цитата: ironic
              Не только меня, но около четверти миллиона отьезжающих Советская власть ограбила до нитки.

              Бросьте врать - вы сами так рвались туда, что решили все бросить в СССР, чтобы урвать побольше колбасы, и тем не менее вывозили свое добро. А если от него отказывались, то получали компенсацию. А теперь, когда поняли, что лоханулись, то ничего умнее не придумали, чтобы вам еще кто-то что-то платил. Вы в своём уме?
              Цитата: ironic
              Я лично не требую что либо компенсировать мне материально, но признать нанесение ущерба было бы морально для страны декларирующей приемственность после распада СССР.

              А мы и так платим израильтянам с двумя паспортами пенсии в России, как например тем крымским евреям, которые имели украинский и израильский паспорт до 2014 года. Они быстро приехали в Крым, обменяли украинские паспорта с сохраненной пропиской на российской и им пересчитали пенсии по выгоднейшему курсу. Вы просто не продумали все это, в отличие от тех, кто не так рвался за колбасой в советское время, а выждал время и теперь получает две пенсии.
              Цитата: ironic
              Выплата пенсий РФ это кстати моральный поступок из той же оперы.

              Когда станете гражданином России, тогда и поговорим о морали, а пока у вас украинский паспорт, пусть украинцы вам моральный долг отдают - они вас ждут с вашими претензиями...
              1. ironic
                ironic 24 февраля 2021 21:14
                +1
                Это протеворечило элементраным человеческим принципам морали.

                Бросте дважды врать, врать о том что вы знаете за других и врать что я вру. За отправку ничего не стоивших по международным меркам пожиток у люди отдавали все, что заработали за всю жизнь. А компенсация тем, кто ничего не смог вывезти, кроме чемодана нателного шмотья не окупала практически ничего. Но если говорить о большинстве этих людей, то даже учитывая размер того на сколько их лоханули, это несомненно себя оправдало и в материальном и в жизнено перспективном смысле. Кому что, а пьяному радио спой да спой. Хрен с ней со стоимостью потерь. Все уехавшие в 89-91 окупили эти потери сторицей и более. Даже моя мама, которой было на момент отьезда 49 и которая успела поработать в Израиле проектировщиком всего 10 лет считает, что все потерянное не стоит преобретенного. Но до сих пор находятся такие злодеи, как вы, которые считают, что по отношению к этим людям не следует хотябы признать несправедливость того, как с ними поступили.

                Я прекрасно зарабатываю себе Израильский пенсионный фонд и более того, даже он не будет моим источником основных доходов в старости. А вот моя мама отработавшая на всесоюзную проектную организацию 33 года, заслужила пенсию вне зависимости ни от чего, как это делают все развитые страны в этом мире. И делать хитрые финты ушами, чтобы получить то, что по справедливости получают в этом мире люди в развитых странах, в моей семье всегда считали ниже нашего достоинства. К счастью для моей мамы её сын заработал за 30 лет даже на купить ей отдельную квартиру на старость.

                Не стану я гражданином России, мне это не нужно. Ни у меня, ни у моей мамы никогда небыло никаких паспортов кроме Советского, а затем Израильского. О морали говорят люди, это человеческое качество, говорить о морали, а кто говорит, что мораль зависит от паспорта, к людям не относится. Мне совершенно безынтересно, кто Русские и кто Украинцы. Паспорт у моей мамы забирал СССР и моя мама 33 года проработала во всесоюзной проектной организации. И по идее пенсии гражаднам СССР должен платить его правоприемник и вне зависимости от гражданства, как это делают все развитые страны.
                1. ccsr
                  ccsr 25 февраля 2021 12:28
                  0
                  Цитата: ironic
                  О морали говорят люди, это человеческое качество, говорить о морали, а кто говорит, что мораль зависит от паспорта, к людям не относится.

                  О какой морали мне может говорить человек, который ради колбасы бросил свою Родину и уехал в чужое государство? Вы жалки и смешны со своими претензиями, тем более что евреи и в СССР гонениям не подвергались, и после его развала к ним отношение не менялось.
                  Вы можете вменяемо объяснить, раз вы гражданин Израиля, для чего вы так рветесь на русскоязычные форумы чужой для вас страны? Было бы смешно, если те, кто пишет на этом форуме из российских авторов, вдруг стал бы писать на русскоязычных форумах Израиля - я это даже не представляю.
                  Цитата: ironic
                  Паспорт у моей мамы забирал СССР и моя мама 33 года проработала во всесоюзной проектной организации.

                  Не надо было уезжать за колбасой, и никто бы у вас ничего не забирал. Но вы же сами решили, что колбасная цель оправдывает любые средства, так зачем сейчас мне слушать ваше нытьё, что вы морально из-за этого страдаете, тем более что вы такой "успешный". Правда ваше нытьё как-то с этим не вяжется, и мне трудно поверить, что что Гусинский также страдает в Израиле как и вы, но как видите он не торопится изливать свои обиды на русскоязычном форуме.
                2. 3danimal
                  3danimal 25 февраля 2021 13:06
                  0
                  тем более что евреи и в СССР гонениям не подвергались...
                  после его развала к ним отношение не менялось

                  Бытовой антисемитизм был вполне себе развит, могу это по паре своих родственников сказать. Мне, помню, они лет с 10 рассказывали, что есть ... «неправильные» люди, которых надо опасаться (с описанием, как их определить по внешности) и вообще, «жаль Сталин с ними не успел разобраться».
                  Дикость, но все было на полном серьезе.
                3. ccsr
                  ccsr 25 февраля 2021 13:33
                  -1
                  Цитата: 3danimal
                  Бытовой антисемитизм был вполне себе развит, могу это по паре своих родственников сказать.

                  Да бросьте загибать - его было гораздо меньше чем в той же Англии. Вот вам пример, какой был "антисемитизм" и как евреи сами страдали от своих родственников:

                  Звали этого главного конструктора Израиль Вульфович Койфман (возможно точное название должности звучало по-другому, но это сути не меняет) и был его возраст между 50 и 60 годами в то время, но точного возраста я не помню. Думаю, что и сейчас среди воронежцев найдутся люди, кто знал его (а может и знает до сих пор) или подтвердит, что это был достаточно уважаемый в определённых кругах человек, пользующийся заслуженным авторитетом в области разработок перспективных систем связи. Для простоты запоминания в нашем коллективе его звали просто - "Изя", или "воронежский Изя".

                  https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3093&start=390

                  Прочтите, может поймете что было в реальной жизни.
                4. 3danimal
                  3danimal 25 февраля 2021 15:10
                  +1
                  пользующийся заслуженным авторитетом в области разработок перспективных систем связи.

                  Повезло попасть в направление «особых» разработок.
                  И один пример не отражает всей картины.
                  Мои два родственника отнюдь не были членами тайного общества нелюбви к евреям.
                5. ccsr
                  ccsr 25 февраля 2021 15:21
                  0
                  Цитата: 3danimal
                  И один пример не отражает всей картины.

                  Вы просто не в курсе как обстояло дело в министерских структурах СССР, особенно не оборонных, так что пример этот не единственный. Я много где побывал в свое время, и видел людей разных национальностей на руководящих должностях, и не помню, чтобы евреев обделили с этим.
            2. andrew42
              andrew42 25 февраля 2021 18:43
              +1
              Позабавили Ваши "неправильные люди". Вот не надо про бытовуху, страдальцы. "Неправильные люди" - это гои и акумы, о которых даже в советское время в еврейских семьях детям понятие давали вполне четко. Я лично "антисемитизмом" (молодцы, придумали же жупел) не страдаю, - вырос по сути в еврейском квартале, 10 лет учился в классе, где 2/3 еврейские дети. Любой бытовая ксенофобия, - она не от далекого ума, это раз. Взаимная, как правило, это два. А высокомерное презрение с еврейской стороны по отношению к ванькам-валенкам всегда было гораздо больше, и изощреннее. Это три. Но при этом "неправильные" все остальные, которые не любят, понимашь. Так что "бытовой антисемитизм" в Союзе был развит гораздо менее, чем ответное негативное отношение в быту. У нас вообще массово "интернационализм" исповедовался, и лопоухие русские верили в него больше всех :)
            3. 3danimal
              3danimal 25 февраля 2021 21:05
              0
              Мой дед говорил, бывало : «все проблемы от евреев».
              Что это, интернационализм?
              лопоухие русские верили в него больше всех

              Потому что отсутствовало влияние общины и семьи (в значении клана).
              А что насчёт «зря Сталин не разобрался»?
              презрение с еврейской стороны по отношению к ванькам-валенкам

              Над недалекими учениками посмеивались?
              Дети вообще страдают отсутствием такта и терпимости.
        3. ironic
          ironic 25 февраля 2021 13:18
          0
          Как я мог предать свою Родину, если ради того, чтобы на неё переехать моя семья бросила все что заработала за всю жизнь? Моя Родина - Израиль, а СССР это место моего рождения. Как видно вам всю жизнь самому нахватало колбасы если ваша колбасная рефлексия проецируется на всех, кому как вам кажется её нахватало. Евреи притеснениям в СССР несомненно подвергались, просто ввиду размера страны, в разных её частях эти притеснения по местным причинам носили больший или меньший характер и все достижения евреев в СССР были не потому что, а вопреки тому что. И все евреи в СССР знали, что если не будут готовы пробиваться вопреки всему, будут сидеть в заднице, в лучшем случае. А знаете почему вы пытаетесь представить мои слова жалкими и смешными? Потому что вы сами антисемит и судя по другим постам великодержавный шовинист, реакционер и просто злодей с полным отсутствием моральных ценностей, обычно свойственных человеческой личноcти.

          Форум представлен как открытая международная Русскоязычная площадка по обмену мнениями. На него не нужно рватся, на него приходят все, кто пожелает и кто соблюдает правила общения на нем. Это не совсем чужая страна. У меня есть свояки в Смоленске и троюродные родственники в Подмосковье. На Русскоязычных форумах Израиля присутствует огромное число пользователей из рунета. Вы ко всему ещё и безграмотны в том о чем пытаетесь втирать. Вы вообще многое не в состоянии представить, ввиду вашей крайне ограниченности и фанатичности.

          Не надо тут рассказывать, сколько стоит мораль в переводе на вашу колбасную рефлексию. У вас её (морали) нет. Вы аморальны до глубины того, где по идее должна находится душа. Человеку отработавшему 33 год на страну полагается от этой страны определенные преференции даже в том случае, если он считает своей Родиной другую страну и уехал в неё. В любой развитой стране сегодня это так. А нытьем вы это называете потому что опять же, вы аморальный злодей. И все что у вас в голове может сварится это ваша зависть к Гусинскому, который даже в Израиле то не находится, он кстати такой же гражданин России как и вы, а ещё он гражданин Испании, в отличии от меня и моей мамы. Но вы не бойтесь так, я на ваш копеечный пенсионный фонд не претендую и хотя я не имею денег Гусинского, для вас лично, мой уровень дохода недостижим даже в следующей реинкарнации. А Гусинский пишен на Русском языке, просто на "форумах" несколько более высокого по уровню возможностей участников типа. Можете не сомневаться, в тип читателей таких "форумов" входит и ВВП.
        4. ccsr
          ccsr 25 февраля 2021 13:45
          0
          Цитата: ironic
          Моя Родина - Израиль, а СССР это место моего рождения.

          Не все евреи до Израиля доезжали - многие осели в Европе и в США, видимо для вас выбор родины понятие абстрактное.
          Цитата: ironic
          Как видно вам всю жизнь самому нахватало колбасы если ваша колбасная рефлексия проецируется на всех,

          Есть термин для описания таких как вы - их называли "колбасными эмигрантами", так что я пользуюсь советской терминологией, никакого личного ко мне это не имеет отношения.
          Цитата: ironic
          Форум представлен как открытая международная Русскоязычная площадка по обмену мнениями.

          А израильская площадка существует ? Почему вы решили что мнение бывших граждан СССР интересует жителей современной России? Это ваше типичное заблуждение, что вы что-то из себя представляете для нашей страны, а это совсем не так.
          Цитата: ironic
          Человеку отработавшему 33 год на страну полагается от этой страны определенные преференции

          Я так и знал, что опять пойдет выпрашивание компенсации - утомили вы уже этим, и как говорил т.Бендер, от мертвого осла уши вы можете получить с таким подходом. Берите пример с Гусина - этот человек наоборот очень благодарен СССР.
          Цитата: ironic
          Можете не сомневаться, в тип читателей таких "форумов" входит и ВВП.

          Ваша хвастливость не соответствует вашему пониманию жизни в России - у вас дикие представления о том, кто такой Путин и кто такой "сбитый летчик" Гусинский, о котором знают только люди старшего возраста, пережившие девяностые. Это у вас он в Израиле может и известен, а у нас он полный ноль, судя по тому, что о нем никто не вспоминает.
        5. 3danimal
          3danimal 25 февраля 2021 15:15
          +1
          Напомните, что вы сделали в 1991-1992гг для сохранения СССР?
          Полагаю, как и большинство, интересовались выживанием и повышением уровня жизни (колбаса, джинсы, внезапно доступная иномарка)
          И безропотно приняли то решение, которое вам «спустили» сверху. Тут, конечно, повлияло советское воспитание (покорность властям). request
          Почему вы решили что мнение бывших граждан СССР интересует жителей современной России?

          Кстати, не говорите за всех.
        6. ccsr
          ccsr 25 февраля 2021 15:35
          0
          Цитата: 3danimal
          Напомните, что вы сделали в 1991-1992гг для сохранения СССР?

          Я служил в армии и обеспечивал безопасность страны, и никогда в мыслях не было её разрушить.
          Цитата: 3danimal
          Полагаю, как и большинство, интересовались выживанием и повышением уровня жизни (колбаса, джинсы, внезапно доступная иномарка)

          Заблуждаетесь - как раз я этим не занимался, потому что находился в это время в ГСВГ.
          Цитата: 3danimal
          И безропотно приняли то решение, которое вам «спустили» сверху.

          А вы предполагаете, что нам на танках надо было двинуться в Москву, чтобы на гусеницы свой народ наматывать? Вы вообще как все это представляете, если руководство страны не давало приказ давить танками свой народ - нам что "инициативу" такую надо было проявить?
          Цитата: 3danimal
          Тут, конечно, повлияло советское воспитание (покорность властям).

          Ну, да конечно - у нас же в отличие от евреев, вроде как и ума не должно быть по их определению. Вы плохо понимаете чем отличается наша покорность от здравомыслия в труднейшие моменты истории страны.
          Цитата: 3danimal
          Кстати, не говорите за всех.

          Я понял, вы наверное на русскоязычных форумах Израиля тусуетесь - там и выражаете свое мнение. И как к вам прислушиваются, как к лидеру меньшинства?
          К слову я не писал слово "всех", а использовал обобщение "жителей", не говоря о количественной оценке этой категории - проблемы с русским?
        7. 3danimal
          3danimal 25 февраля 2021 21:36
          0
          если руководство страны не давало приказ давить танками свой народ - нам что "инициативу" такую надо было проявить?

          Я ничего не слышал о многотысячных митингах в защиту родной партии и сохранения СССР в эти годы.
          Показательно, что подобный вариант противодействия вы даже не рассматриваете, только грубая сила..
          чем отличается наша покорность от здравомыслия в труднейшие моменты истории страны.

          Из той же оперы: куда-то выйти без приказа - ни за что. Вот если была бы разнарядка партийных органов или иного начальства..
          (Сразу уточню: я этнический русский)
          Я понял, вы наверное на русскоязычных форумах Израиля тусуетесь

          Ну почему я не удивлён: услышав иное мнение, сразу пытаетесь навесить ярлык smile
        8. ccsr
          ccsr 26 февраля 2021 10:50
          -1
          Цитата: 3danimal
          Я ничего не слышал о многотысячных митингах в защиту родной партии и сохранения СССР в эти годы.

          Зато сейчас прозрели, и Сталин по популярности стал лидером №1 в России.
          Цитата: 3danimal
          только грубая сила..

          А безумствующую толпу только грубой силой можно призвать к порядку - это в даже США продемонстрировали в Вашингтоне, куда ввели тысячи нацгвардейцев. А нам что тогда мешало это сделать в 1991 году?

          Цитата: 3danimal
          (Сразу уточню: я этнический русский)

          Власов тоже был этническим русским, так что это ни о чем в отношении вас не говорит.
          Цитата: 3danimal
          Ну почему я не удивлён: услышав иное мнение, сразу пытаетесь навесить ярлык

          Использую методы израильской пропаганды, и не более - у них все антисемиты, кто что-то скажет про евреев, не нравящееся им.
        9. 3danimal
          3danimal 26 февраля 2021 12:09
          0
          куда ввели тысячи нацгвардейцев

          Скольких вы раздавили бы танками?
          (Только не говорите про 4 погибших в США)
          А безумствующую толпу

          В 1991м не было «безумствующей» толпы. Уже в двух комментах прослеживается ваш настрой на «раздавить, сломать, запугать», НО только по указанию сверху. Самостоятельная гражданская активность (не связанная с кровью) даже не рассматривается?
          Советское воспитание request
          Скажут сверху (и отпустят с работы) - пойдём на митинг против израильской военщины (из эпизодов Войны Судного дня). no
          Зато сейчас прозрели

          Это не ответ. Вы лишь подтвердили мой довод.
          Власов тоже был этническим русским, так что это ни о чем в отношении вас не говорит

          А ещё Деникин, Бунин. И Ежов. Все такие разные..
          Просто определенная категория форумчан норовит сразу увидеть в собеседнике «неправильную» (по своему вкусу) национальность.
          Использую методы израильской пропаганды

          Минус вам - я никаких «методов» не использую. negative
        10. ccsr
          ccsr 26 февраля 2021 19:02
          0
          Цитата: 3danimal
          Скольких вы раздавили бы танками?

          Нисколько - я хорошо знаю что это делать нельзя было.
          Цитата: 3danimal
          В 1991м не было «безумствующей» толпы.

          Про события в Тбилиси, Литве, Азербайджане и республиках Средней Азии вы конечно ничего не слышали, когда войска стояли против обезумевших людей, и пролилась уже первая кровь.
          Цитата: 3danimal
          А ещё Деникин, Бунин. И Ежов. Все такие разные..

          Т.е. вы в курсе что ваша национальность ни о чем не говорит.
          Цитата: 3danimal
          Минус вам - я никаких «методов» не использую.

          Это вы так хотите выглядеть "объективным", хотя и так понятно, что никакой объективности в ваших текстах нет, потому что вы излагаете свою точку зрения, а она может быть ошибочной, хотя бы от недостатка жизненного опыта.
        11. 3danimal
          3danimal 26 февраля 2021 23:08
          -1
          Про события в Тбилиси

          Это где сапёрными лопатками людей порубили, в частности, немало женщин?
          В Москве не было «обезумевших», я в первую очередь говорил об этом. Видел по тв в 1991м. Как и Лебединое Озеро.
          Прибалтийские республики в 1940г насильно были притянуты (ультиматум с армией на границе) и их жители не забыли о ещё недавней независимости.
          Все кто хотел - ушёл, что плохого? В составе РФ очень много территорий осталось, значительная часть которых по прежнему плохо освоена, кстати.
          Про демонстрации:
          Ещё раз - никто не вышел в защиту КПСС и СССР тогда. Никто и не хотел, я полагаю. Настоящая поддержка народа в этом проявляется - кто выйдет за тебя, когда ты слаб и не имеешь ресурса. Ее не оказалось.
        12. ccsr
          ccsr 27 февраля 2021 09:53
          -1
          Цитата: 3danimal
          Ещё раз - никто не вышел в защиту КПСС и СССР тогда.

          Вот они сейчас и ноют больше всех, что им эксплуататоры жить на дают, забрали у них бедных все что им советская власть бесплатно давала. У меня нет жалости к этим людям - за свое предательство КПСС они должны платить по полной, это историческое возмездие.
          Цитата: 3danimal
          Никто и не хотел, я полагаю.

          Может кто-то и хотел, но улюлюкающая толпа не давала им открыто высказать свое мнение.
          Цитата: 3danimal
          В Москве не было «обезумевших», я в первую очередь говорил об этом

          Я заметил, что у вас выборочный подход, особенно когда вам указывают на ваши заблуждения в оценке того периода.
          Цитата: 3danimal
          Прибалтийские республики в 1940г насильно были притянуты

          Вы даже историю толком не знаете, потому что эти республики ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав СССР - изучайте материалы заседаний их правительств в 1940 г.
          Цитата: 3danimal
          Все кто хотел - ушёл, что плохого?

          Плохо что некоторые из них до сих пор винят СССР в своей несостоятельности как государства, и скатились из богатых советских республик до европейских нищебродов. И почему-то Россия виновата в том, что отказалась кормить русофобствующих нахлебников, таких как Украина и прибалтийские страны.
        13. 3danimal
          3danimal 27 февраля 2021 12:11
          -2
          Вы даже историю толком не знаете, потому что эти республики ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав СССР

          Искажаете хронологию.
          Ультиматум от СССР (допустить войска на свою территорию и провести перевыборы) - войска заходят на территорию прибалтийских стран, под давлением проводятся перевыборы, на которых (внезапно) побеждают коммунисты - коммунисты дружно просят о вступлении в СССР.
          Исключительно добровольно smile
          Напомню, Кувейт тоже попросил о вхождении в состав Ирака в 1991г. После того, как был оккупирован и во главе поставлено новое правительство коллаборантов.
          Может кто-то и хотел, но улюлюкающая толпа не давала им открыто высказать свое мнение.

          Большинству вообще трудно встать с дивана smile
          У меня нет жалости к этим людям - за свое предательство КПСС они должны платить по полной

          Но и вы относитесь к тем людям: жили в то же время, были в активном возрасте и ничего не предприняли. (Я не про расстрелы демонстрантов)
          Вот они сейчас и ноют больше всех, что им эксплуататоры жить на дают, забрали у них бедных все что им советская власть бесплатно давала

          Власть никогда ничего не производит, только распределяет.
          Квартиры? Многие стояли в очереди по 10 и более лет, после чего имели ограниченный выбор и не получали ее в собственность. С продажей приходилось придумывать всякие «финты ушами» с фиктивными браками и т.п.
          Частный бизнес (кофейня, парикмахерская, автосервис) - пойдёте по уголовной статье до 7 лет.
          Идеология всех достала, она изначально была рассчитана на малообразованных людей, ИМХО.
          Торговля? Я помню, как утром шли в очередь за молоком, кефиром.
          Родители стояли, целый день, чтобы купить два пылесоса (вдруг сломается, а купить проблема).
          Чудесная организация в самих магазинах. Стоишь в очереди к прилавку, берёшь квитанцию, стоишь в очереди на кассе (я обычно стоял), пробиваешь чек, пробиваешься через недовольных «стояльцев» с чеком и берёшь, наконец, товар.
          В то время как у тех же финнов давно имелись современные «супермаркеты».
          И люди прекрасно знали, что можно жить по другому.
        14. ccsr
          ccsr 27 февраля 2021 14:16
          0
          Цитата: 3danimal
          Ультиматум от СССР (допустить войска на свою территорию и провести перевыборы) - войска заходят на территорию прибалтийских стран, под давлением проводятся перевыборы, на которых (внезапно) побеждают коммунисты - коммунисты дружно просят о вступлении в СССР.

          Это циничная ложь израильской пропаганды, потому что все было совсем наоборот:
          Почти одновременно с подписанием пактов о взаимопомощи Советский Союз возобновил торговые соглашения с прибалтийскими странами. Советские поставки приносили им бесспорные экономические выгоды. Политика невмешательства Москвы во внутренние дела Прибалтики в это время прослеживалась очень четко. Молотов, например, требовал прекратить там "всякие заигрывания и общения с левыми кругами". В одном из документов, адресованном работникам советского полпредства и военному атташе в Литве, он строго указывал: "Категорически воспрещаю вмешиваться в межпартийные дела в Литве, поддерживать какие-либо оппозиционные течения и т. д. Малейшая попытка кого-либо из вас вмешаться во внутренние дела Литвы повлечет строжайшую кару на виновного... Следует отбросить как провокационную и вредную болтовню о советизации Литвы". В приказе наркома обороны от 25 октября 1939 г., отданном в связи с вступлением частей РККА в Прибалтику, от личного состава требовалось "ни в коем случае не вмешиваться во внутренние дела" Эстонии, Латвии и Литвы, а любые разговоры среди военнослужащих о "советизации" этих стран должны были пресекаться "самым беспощадным образом". Придерживаться подобной линии Москву заставляло то, что страны Прибалтики имели дружественные отношения с Англией и Францией. Более активные действия СССР в этом регионе могли быть расценены в Лондоне и Париже как враждебные и направленные против великих европейских держав. Неопределенность ситуации в ходе войны в Европе заставляла сталинскую дипломатию до определенного момента не форсировать события. Ситуация резко изменилась к лету 1940 г. Быстрая победа Германии в весенней кампании 1940 г. на" Западном фронте означала, что Гитлер получал свободу действий в отношении СССР. Появлялась реальная угроза воплощения в жизнь тезиса фюрера: "Если я достигну своих целей на Западе - я круто изменю свой курс и нападу на Россию. Никто не сможет удержать меня от этого". При сложившихся обстоятельствах СССР необходимо было подумать об укреплении своих западных оборонительных рубежей.
          (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/vkhozhdieniie-pribaltiiskikh-ghosudarstv-v-sssr)

          Цитата: 3danimal
          Но и вы относитесь к тем людям: жили в то же время, были в активном возрасте и ничего не предприняли.

          Как я мог что-то предпринять при службе за границей? Но я с себя вину не снимаю, хотя и не ною, что мне сейчас олигархи жить не дают.
          Цитата: 3danimal
          Идеология всех достала, она изначально была рассчитана на малообразованных людей, ИМХО.

          Чушь собачья - большинству людей это никак не вредило. В тех же США пропаганда своей исключительности на порядок была больше чем вся советская агитация.
          Цитата: 3danimal
          Стоишь в очереди к прилавку, берёшь квитанцию,

          Я этого не видел в магазинах, за исключением тех случаев, когда товар требовал первоначальной примерки, и лишь после этого выписывали чек для оплаты - это было связано с тем, чтобы не было возврата товара и денег покупателю.
          Цитата: 3danimal
          В то время как у тех же финнов давно имелись современные «супермаркеты».

          И что из этого, если учесть численность населения Финляндии и СССР и их торговые отношения с нами?
        15. 3danimal
          3danimal 27 февраля 2021 15:01
          -1
          И что из этого, если учесть численность населения Финляндии и СССР и их торговые отношения с нами?

          Ок, в США достаточная для вас численность?
          Во Франции, Британии, ФРГ?
          Все проще: частные торговые сети, заинтересованные в прибыли стремились САМИ оптимизировать себя, не дожидаясь какого нибудь указа Совета министров о внедрении инноваций...
          Чушь собачья - большинству людей это никак не вредило

          В нее большинство не верило, делали вид, если требовалось, и только.
          В тех же США пропаганда своей исключительности на порядок была больше чем вся советская агитация.

          А примеры не могли бы привести?
          И кто ей занимался, министерство Культуры??
          Источник информации - портал История.РФ

          Абсолютно объективный и беспристрастный источник smile
          Видя подобную стилистику подачи информации, я сразу пролистываю.
          Это циничная ложь израильской пропаганды

          Почему израильской, а не англосаксонской или антисоветской?? request
        16. ccsr
          ccsr 27 февраля 2021 18:37
          -1
          Цитата: 3danimal
          Ок, в США достаточная для вас численность?

          А ничего что США тогда имели 24-25% мирового ВВП, а мы 20-21% , т.е. ничем им практически не уступали, в том числе и в передовых технологиях? Или вы о финских космонавтах нам расскажите, которые через 16 лет после войны облетели земной шар?

          Цитата: 3danimal
          В нее большинство не верило, делали вид, если требовалось, и только.

          Ну и что за беда, если некоторые держали дулю в кармане, а потом уехали в Израиль - мы что от этого хуже жить стали?
          Цитата: 3danimal
          А примеры не могли бы привести?

          Вы хоть журнал "Америка" того времени в руках держали?
          Цитата: 3danimal
          Почему израильской, а не англосаксонской или антисоветской??

          Это на ваш выбор, т.к. это одна помойка с разных сторон, судя по тому, как Трампа они опустили недавно.
        17. 3danimal
          3danimal 27 февраля 2021 19:14
          0
          А ничего что США тогда имели 24-25% мирового ВВП, а мы 20-21%

          По количеству выплавленного чугуна и т.п.
          Все что касается обслуживания потребностей населения, было организовано скверно, «по казенному». Я пояснил почему.
          У нас способные люди, но захватившие власть и засевшие в ней большевики не давали заниматься этим направлением.
          Вы можете представить, что у нас могло быть все, что было у «на Западе»? Хорошие машины, бытовая техника, одежда (производители бы конкурировали, повышая качество и снижая цены за счёт оптимизации производства и постоянной модернизации «снизу»). Нормальные торговые сети, без хранилищ гниющей капусты и загона на ее сортировку студентов и солдат.
          Ну и что за беда, если некоторые держали дулю в кармане

          Большинство «держащих дулю» не собиралось уезжать ни в какой Израиль (вам это государство не даёт покоя?).
          Уже много умеющих критически мыслить и имеющих образование людей понимали цену всем лозунгам.
          как Трампа они опустили недавно

          Просто один из президентов. До этого Никсона, и что?
        18. ccsr
          ccsr 28 февраля 2021 10:41
          -1
          Цитата: 3danimal
          Все что касается обслуживания потребностей населения, было организовано скверно, «по казенному». Я пояснил почему.

          Да нифига вы объяснить не сможете, потому что не жили в городах, где после войны на некоторых улицах половина домов разрушенных стояло еще в шестидесятых.
          Цитата: 3danimal
          Вы можете представить,

          Я жил тогда и знал какие трудности испытывал наш народ, а поэтому соизмерял свои хотелки с реальностью. И поэтому не удивляюсь, почему мы тогда не могли достичь западного уровня в бытовом обеспечении.
          Цитата: 3danimal
          Нормальные торговые сети, без хранилищ гниющей капусты и загона на ее сортировку студентов и солдат.

          До сих пор страдаете от этого? Я считаю что это было необходимостью в то время.
          Цитата: 3danimal
          Большинство «держащих дулю» не собиралось уезжать ни в какой Израиль

          А как же они тогда там оказались?
          Цитата: 3danimal
          Уже много умеющих критически мыслить и имеющих образование людей понимали цену всем лозунгам.

          И что, это вам не давало самореализоваться? Я достиг всего чего хотел, так что мне непонятны ваши рыдания по поводу лозунгов.
          Цитата: 3danimal
          Просто один из президентов. До этого Никсона, и что?

          А то что они умело промывают мозги западному обывателю, похлеще чем наша партийная пропаганда времен Брежнева. Но вы же это им в упрек не ставите, т.е. ваше двуличие налицо.
        19. 3danimal
          3danimal 28 февраля 2021 11:07
          0
          потому что не жили в городах, где после войны на некоторых улицах половина домов

          Западная Германия не пример??
          К 80-м все кто хотел и не мешал людям, добились многого.
          почему мы тогда не могли достичь западного уровня в бытовом обеспечении.

          Запрета и уголовной статьи за частную экономическую деятельность?
          Вы хоть понимаете, что это было сделано ТОЛЬКО из-за идеологических догм??
          а поэтому соизмерял свои хотелки с реальностью

          Называется конформизм. Поесть хватает и ладно.
          Я считаю что это было необходимостью в то время.

          А вот здесь хотелось бы поподробнее smile
          А как же они тогда там оказались?

          Это большинство осталось жить в России. Зачем этническим русским или татарам переезжать в Израиль??
          И что, это вам не давало самореализоваться?

          Мне ЕЩЕ не успело, был в возрасте 7 лет в 1991г.
          А вот родителям - да.
          Сразу после снятия запретов отец ушёл с металлургического завода и занялся коммерцией. Здорово выручало нас в начале 90х.
          мне непонятны ваши рыдания по поводу лозунгов

          Все вы понимаете. Полагаю, сами ни в какие лозунги не верили (разве что поначалу - в Союзе с Букваря начинали «обработку» будущих граждан).
          винят СССР в своей несостоятельности как государства, и скатились из богатых советских республик до европейских нищебродов.

          Винят в аннексии.
          Я приводил пример с Кувейтом. Знаете, я часто слышал ответы в духе: «ну, все так делали». Что не мешает жертвам подобных операций (почему-то ) быть недовольными.
          Про нищебродов.
        20. ccsr
          ccsr 28 февраля 2021 13:35
          -1
          Цитата: 3danimal
          Западная Германия не пример??

          Вы даже не знаете, что Западная Германия пострадала меньше чем Восточная - о чем тогда с вами говорить. Примером она не может быть - нам никто не давал кредитов после войны.
          Цитата: 3danimal
          Вы хоть понимаете, что это было сделано ТОЛЬКО из-за идеологических догм??

          Это было связано не с идеологией, а с другой системой хозяйствования. Вы про Маркса что-нибудь слышали, но не в связке со Спенсером, а с именем Карл?
          Цитата: 3danimal
          Называется конформизм. Поесть хватает и ладно.

          Чушь собачья - не у всех такие примитивные запросы как у вас в то время были. Наоборот, люди чаще думали о духовном и высоких материях - вы просто не в той среде росли.
          Цитата: 3danimal
          Мне ЕЩЕ не успело, был в возрасте 7 лет в 1991г.

          Тогда вы вообще не имеете право что либо говорить о жизни в Советском Союзе, т.к. вы этой самой жизни не видели и в силу малолетства не могли её правильно оценить.
          Цитата: 3danimal
          Полагаю, сами ни в какие лозунги не верили (разве что поначалу - в Союзе с Букваря начинали «обработку» будущих граждан).

          Ваш примитивизм меня не удивляет, потому что моя бабушка 1905 года рождения, была безграмотной до конца жизни, а её внуки почти все получили высшее образование и даже пару кандидатов наук среди них имеется, причем работы одной внучки издавало ЮНЕСКО и зарубежные страны. Ваша ограниченность никогда не позволит вам понять, насколько прогрессивным был строй, существовавший в Советском Союзе, вот почему вы носитесь с идеологией, как с писаной торбой, совершенно не понимая, что она для самореализации человека никакой роли не играла. Хотя конечно бывали случаи, когда человек мог совершить какие-то ошибки морального или уголовного плана, и вот тогда действительно идеология не позволяла ему остаться безнаказанным.
          Цитата: 3danimal
          Я приводил пример с Кувейтом.

          Вы там жили? Или вы знаете историю создания этого государства? Не беритесь судить о том, о чем у вас представления на уровне статей из СМИ.
        21. 3danimal
          3danimal 28 февраля 2021 14:05
          0
          Это было связано не с идеологией, а с другой системой хозяйствования.

          А система хозяйствования «через колено» создавалась в угоду идеологии.
          Примером она не может быть - нам никто не давал кредитов после войны.

          Оправдания.
          Покажите хоть один современный успешный пример с засильем госплановой экономики? (Здесь мне обычно начинают говорить, что в конце 80-х кооперативы разрешили smile )
          Наоборот, люди чаще думали о духовном и высоких материях - вы просто не в той среде росли.

          Причём в строго заданном партией русле.
          А ничего другого не оставалось.
          Тогда вы вообще не имеете право что либо говорить о жизни в Советском Союзе, т.к. вы этой самой жизни не видели

          Смешно, мои родители постарше вас будут (1950 и 1952). И они кладезь информации о той жизни.
          С другими людьми старшего поколения я тоже общался/общаюсь. («Умный учится на чужом опыте»).
          Кстати, про идеологию:

          моя бабушка 1905 года рождения, была безграмотной до конца жизни

          Это ее проблема, могла пойти учиться в 20-25 лет. Или ее не выпускали в город?
          Напомню, что Циолковский, Павлов, Сикорский родились и получили блестящее образование НЕ в СССР.
          Другое дело, что процент грамотных был невысок (на фоне развитых стран). Исправить эту проблему можно было и без большевиков.
          насколько прогрессивным был строй, существовавший в Советском Союзе, вот почему вы носитесь с идеологией

          Строй имел прямое отношение к идеологии. Вся система экономики создана под неё, в частности. На многие должности нельзя было попасть, не состоя в комсомоле/партии.
          когда человек мог совершить какие-то ошибки морального или уголовного плана

          Для этого во всем мире есть законодательство. Ине нужна идеология.
          Вы там жили? Или вы знаете историю создания этого государства?

          Гостил много раз (Литва), у людей родившихся и проживших там всю жизнь. (Причём русских)
          Вы даже не знаете, что Западная Германия пострадала меньше чем Восточная

          Заканчивайте с этими дешевыми приемами.
          Не было речи о сравнении разрушении в Западной и Восточной.
          Но их степень была весьма, высока, несопоставима с Финляндией.
          ФРГ - потому что там осталась прежняя экономическая система, с частной собственностью (в т.ч. на средства производства) как нормой.
        22. ccsr
          ccsr 28 февраля 2021 14:28
          -1
          Цитата: 3danimal
          А система хозяйствования «через колено» создавалась в угоду идеологии.

          А вы спросите у китайцев, которые благодаря идеям Маркса обогнали США и стали первой экономикой мира.

          Цитата: 3danimal
          Покажите хоть один современный успешный пример с засильем госплановой экономики?

          Китай, Вьетнам, и даже Южная Корея использует госпланирование для своей экономики - вы просто не в теме.
          Цитата: 3danimal
          Смешно, мои родители постарше вас будут (1950 и 1952). И они кладезь информации о той жизни.

          Не намного, но не думаю что они ту жизнь знают лучше меня.
          Цитата: 3danimal
          Это ее проблема, могла пойти учиться в 20-25 лет. Или ее не выпускали в город?

          Вы просто понятия не имеете о нашей истории, и не знаете как жила деревня, где девочки до революции даже в церковно-приходскую школу не могли попасть, т.к. они не везде были. Вы понятия не имеете что творилось в стране после революции и какая была безработица, и как людям приходилось выживать.
          Цитата: 3danimal
          Другое дело, что процент грамотных был невысок (на фоне развитых стран). Исправить эту проблему можно было и без большевиков.

          Ну и почему до Октябрьской революции это не сделали, раз мы отставали по вашему же признанию?
          Цитата: 3danimal
          Строй имел прямое отношение к идеологии.

          Какую же чушь вы несете, и сразу видно что общественные науки вы не изучали, потому что понятие не имеете что такое базис и надстройки:
          Базис есть экономический строй общества на данном этапе его развития. Надстройка — это политические, правовые, религиозные, художественные, философские взгляды общества.

          Цитата: 3danimal
          Для этого во всем мире есть законодательство. Ине нужна идеология.

          Эти взгляды имеют маргинальную основу, и исходят как правило от анархистов, которые мечтали жить как им вздумается. Идеологию имеет любое государство, за исключение некоторых племен на планете, живущих первобытным строем, но и они практикуют её зачатки, обосновывая убийства других племен ради выживания. При этом даже иногда и жертвы приносят, которые с точки зрения законодательства вообще не в одни ворота не влезают. Вам среди них хочется пожить - да ради Бога, там у вас точно идеологии не будет, в отличие от тех же США.
        23. 3danimal
          3danimal 2 марта 2021 03:11
          0
          А вы спросите у китайцев, которые благодаря идеям Маркса обогнали США и стали первой экономикой мира.

          Идеи Маркса - это про частную собственность на средства производства? Защиту частной собственности и гарантии иностранным инвесторам? Китай пошёл вверх именно после введения НЭП-2 Сяопина, на которого, кстати, произвёл впечатление короткий (к сожалению) опыт введения НЭПа в Союзе.
          Ещё не обогнали, экономика номер 2 (что тоже весьма солидно). Имея население, как в США, были бы в первой десятке, я думаю, но не в числе первых трёх.
          сразу видно что общественные науки вы не изучали

          Вы о марксизме-ленинизме или научном коммунизме? Замшелых конспектов не нашёл дома, извиняйте. smile
          Базис есть экономический строй общества

          Я говорил уже, что экономический строй искусственно был сделан под идеологию. А именно под запрет частной собственности на средства производства: парикмахерские, пошивочные цеха, пекарни, автомастерские - все только государственное. (Кооперативы последних лет - это уже отход в сторону НЭПа).
          Эти взгляды имеют маргинальную основу, и исходят как правило от анархистов, которые мечтали жить как им вздумается

          Полный вздор. Жить по законам - взгляды анархистов? Иногда полезно перечитывать написанное собой.
          в отличие от тех же США.

          Конкретные примеры государственной идеологии в США, институализированной как в СССР?
        24. ccsr
          ccsr 2 марта 2021 12:10
          -1
          Цитата: 3danimal
          Идеи Маркса - это про частную собственность на средства производства?

          Слишком примитивное представление об этом учении, жаль что вы его не изучали.
          Цитата: 3danimal
          Ещё не обогнали, экономика номер 2 (что тоже весьма солидно).

          Вы просто понятие не имеете что такое реальный сектор экономики, вот почему вы не можете правильно расставить экономики мира.
          Цитата: 3danimal
          Я говорил уже, что экономический строй искусственно был сделан под идеологию.

          То есть вы не признаёте смену общественно-экономических формаций, и мы до сих пор живем в первобытнообщинном строе.
          Цитата: 3danimal
          Конкретные примеры государственной идеологии в США,

          "США являются самой инновационой, креативной и динамичной страной на Земле", - заявил Буш.
          Поспорите что это не идеологическая установка?
        25. 3danimal
          3danimal 2 марта 2021 18:49
          0
          что такое реальный сектор экономики

          В 21 веке рулит выплавка чугуна??
          Как то это не вяжется с доходами и капитализацией компаний. smile
          Выбирайтесь из болота установок прошлого века уже.
          Слишком примитивное представление об этом учении, жаль что вы его не изучали.

          В Китае в руках правительства остался преимущественно топливно-энергетический сектор. И НЕТ уголовной статьи за коммерческую деятельность. (Спасибо Сяопину. Без его реформ Китай ни за что не достиг бы сегодняшних высот)
          То есть вы не признаёте смену общественно-экономических формаций, и мы до сих пор живем в первобытнообщинном строе.

          Абсурд, причём намеренный. Не выйдет.
          В Союзе захватившая в ходе Гражданской войны группа лиц насильственно забрала почти все средства производства и запретила частную экономическую деятельность под угрозой репрессий.
          США являются самой инновационой, креативной и динамичной страной на Земле", - заявил Буш.
          Поспорите что это не идеологическая установка?

          Где появилась первая серийная интегральная схема? Первый РЛС ФАР (на кораблях в начале 60-х)/АФАР, первый телевизор, чьей разработки процессоры в вашем ПК/ноутбуке и смартфоне? Чья ОС установлена в них же?
          Поинтересуйтесь капитализацией компаний Силиконовой долины.
          У него были основания заявлять подобное.
        26. ccsr
          ccsr 2 марта 2021 20:19
          -1
          Цитата: 3danimal
          В 21 веке рулит выплавка чугуна??

          Вообще-то рулит натуральное производство в случае любых катаклизмов - сильно спасли техасцев их счета в банках, когда они просто тупо замерзали несколько дней назад?
          Цитата: 3danimal
          Как то это не вяжется с доходами и капитализацией компаний.

          Если ваша компания не торгует акциями на рынке, то как могут западные биржи и аналитики оценивать её капитализацию?
          Цитата: 3danimal
          В Союзе захватившая в ходе Гражданской войны группа лиц насильственно забрала почти все средства производства и запретила частную экономическую деятельность под угрозой репрессий.

          Ваша дремучесть просто поражает - НЭП кто вводил? Что касается Гражданской войны, то она лишь следствие Февральской революции, при которой никто собственность не отнимал. Я понимаю что вы из израильских пропагандистов, но хоть что-то из нашей истории вы бы изучили, чтобы так не палиться. Кстати, запомните, Гражданская война началась когда никакого Союза не было - тщательнее готовьтесь к таким темам.

          Цитата: 3danimal
          Где появилась первая серийная интегральная схема? Первый РЛС ФАР (на кораблях в начале 60-х)/АФАР, первый телевизор, чьей разработки процессоры в вашем ПК/ноутбуке и смартфоне? Чья ОС установлена в них же?

          И что это доказывает? Мы первыми были в космосе, первыми построили атомные станции, первыми создали термоядерное оружие и это после нескольких лет после войны. Наши вооружения лучшие в мире, а они без иностранных комплектующих. Кстати, многое что вы перечисляете изготовляется в Китае и на Тайване - в США даже не могут создать свое конкурентное производство.
          Цитата: 3danimal
          Поинтересуйтесь капитализацией компаний Силиконовой долины.

          По какому критерию вы оцениваете капитализацию - назовите, интересно послушать, как например оценивается компании Маска. Вот чем это иногда заканчивается:
          Дело Enron заключалось в манипулировании отчетностью Enron Corporation, американской энергетической компании, базировавшейся в Хьюстоне, штат Техас .
        27. 3danimal
          3danimal 2 марта 2021 23:58
          0
          Вообще-то рулит натуральное производство в случае любых катаклизмов

          Причём здесь катаклизмы? Притягиваете за уши. Будь у нас аналог Интел, вы бы топили за «цифру». Необъективно.. Хотя это не про вас.
          Если ваша компания не торгует акциями на рынке, то как могут западные биржи и аналитики оценивать её капитализацию?

          Наши все основные торгуют. И Роснефть несколько уступает (в разы) Интел или Хуавей.
          НЭП кто вводил

          Ваши оценки меня - сразу мимо.
          Вводили, потому что обла..лись с задачами накормить людей и запустить экономику.
          Но они же очень быстро прикрыли все. А то получалось, что новоиспеченные (вчерашние уголовники и экстремисты) правители не так сильно нужны, как им хотелось бы.
          Что касается Гражданской войны, то она лишь следствие Февральской революции

          Гражданская развязана большевиками, после совершенного ими переворота осенью 1917. Что неудивительно, учитывая их прошлое.
          Я понимаю что вы из израильских пропагандистов

          Не сработает:
          Использую методы израильской пропаганды, и не более

          Уже сами дезавуировали себя.
          Или, возможно, у вас просто проблемы в восприятии, и по умолчанию любой имеющий другую точку зрения, чей нибудь агент?
          Мы первыми были в космосе

          Но не смогли высадить человека (причём даже в планах одного) на Луне.
          первыми построили атомные станции

          И самые безопасные, что важно. Просто с кнопкой «защитного» отключения, способной взорвать нестабильный реактор. (Но об этом никто не знал, секретность)
          первыми создали термоядерное оружие и это после нескольких лет после войны

          Почти два десятилетия сильно уступали в количестве боеголовок: 1949 - 200/1, 1962 - 2000/200 (хорошо что погасили Карибский кризис)
          Наши вооружения лучшие в мире, а они без иностранных комплектующих.

          Смотря что и по каким параметрам. Всегда финальный довод: «а у нас дешевле!» smile
          И иностранные комплектующие есть. Кто производит элементную базу? Братья (до поры) китайцы.
          Кстати, многое что вы перечисляете изготовляется в Китае и на Тайване

          Не выставляйте себя невеждой. Ни для континента секрет, что создать и наладить на основе этого серийное производство там, где это дешевле - разные вещи. Следуя этой испорченной логике, Yotaphone - китайский телефон. А это не так.
          По какому критерию вы оцениваете капитализацию - назовите, интересно послушать, как например оценивается компании Маска

          А я больше про хайтек микроэлектронику: Интел, АМД, Хуавей, Гугл, Майкрософт. У вас Андроид, я полагаю? А на ПК - Виндоус...
          По какому критерию оценивается капитализация «Яндекс»? А она - 24 млрд $. Просто в Калифорнии этих компаний множество...
          Про Маска: сколько раз смеялись и крутили у виска, когда они отрабатывали возвращаемую ступень? А сейчас это обыденность, как само собой разумеющееся.
          Дело Enron заключалось в манипулировании отчетностью Enron Corporation, американской энергетической компании, базировавшейся в Хьюстоне, штат Техас.

          Бывает. Важна не ошибка, а реакция на неё.
          К слову, это компания ТЭК, никакого отношения к Силиконовой долине не имеет.
        28. ccsr
          ccsr 3 марта 2021 11:48
          -1
          Цитата: 3danimal
          Причём здесь катаклизмы? Притягиваете за уши.

          Они постоянно происходят, в том числе и экономические спады - вы наверное об этом не слышали.

          Цитата: 3danimal
          И Роснефть несколько уступает (в разы) Интел или Хуавей.

          Это вообще разные сектора экономики - как вы можете их сравнивать лишь по котировке на рынках акций?
          Цитата: 3danimal
          Гражданская развязана большевиками, после совершенного ими переворота осенью 1917. Что неудивительно, учитывая их прошлое.

          Это гнусная ложь, потому что большевики в России вообще мало роли играли до октября 1917 года, а их захват власти произошел в силу того, что те кто пришли в ходе Февральской революции к власти, полностью развалили страну, в том числе и на фронтах. Гражданская война не была развязана большевиками, а было следствием действий тех, кто захотел их уничтожить. Вы не в курсе, что в 1917 году практически всех арестованных большевики отпустили из тюрем под подписку, что они не будут участвовать в борьбе с новой властью, но многие это обещание не выполнили.
          Цитата: 3danimal
          Но не смогли высадить человека (причём даже в планах одного) на Луне.

          Никаких доказательств то, что американцы побывали не Луне до сих пор не представлено, и эту лунную аферу уже давно высмеяли специалисты. Через 50 лет НАСА даже близко к полетам на Луну подойти не может, вот и спихнули все на Маска, чтобы потом не отвечать. К слову сейчас американцы уже давно должны были ходить по Луне - они в 2004 году заявили что высадка будет в 2015 году, но как говорится, и тогда американский президент врал как обычно.

          Цитата: 3danimal
          Почти два десятилетия сильно уступали в количестве боеголовок:

          Так мы позже вступили в гонку, вот и приходилось догонять. Но вы не виляйте, а скажите лучше, кто первым создал термоядерную бомбу.
          Цитата: 3danimal
          Ни для континента секрет, что создать и наладить на основе этого серийное производство там, где это дешевле - разные вещи.

          Это вы виляете, потому что вопрос стоит в конкурентной плоскости. Почему американцы на могут у себя наладить свое производство, а вынуждены переносить производство в Китай?
          Цитата: 3danimal
          А я больше про хайтек микроэлектронику: Интел, АМД, Хуавей, Гугл, Майкрософт. У вас Андроид, я полагаю? А на ПК - Виндоус...

          В Америке ни одного своего телевизора и монитора не создали и не выпускают, и что теперь? Компания Боинг вообще опозорилась на рынке самолетостроения, и это называется прорыв?
          Что касается хайтека, то для нас важнее обороноспособность страны, а вот в этой плоскости американцы со своим хайтеком нас догнать не могут.
          Цитата: 3danimal
          Про Маска: сколько раз смеялись и крутили у виска, когда они отрабатывали возвращаемую ступень? А сейчас это обыденность, как само собой разумеющееся.

          Это циничная ложь выглядит смешной на фоне двух аварий за два зимних месяца - где облет Луны, обещанный Маском? К слову насчет возвращения ступеней - нам такую же чушь впаривали и с шаттлом, но все умерло. Думаю что и Маска не добьется существенного снижения повторных запусков, а вот надежность будет неизвестно какой после 5-7 полетов.

          Цитата: 3danimal
          К слову, это компания ТЭК, никакого отношения к Силиконовой долине не имеет.

          А вот это имеет:
          Именно после IPO Snowflake вспомнили про пузырь интернет-компаний. «Шквал IPO и безумная скупка акций инвесторами — всё это классические признаки эйфории и пузыря, напоминающие предыдущее помешательство на интернет-компаниях. Мы знаем, чем тогда всё закончилось»,

          Сейчас тоже самое происходит и с Маском.
  • 3danimal
    3danimal 28 февраля 2021 11:21
    0
    Про прибалтов:
    Можно ещё сравнить средние и минимальные зарплаты.
    Муж тетки жены (русский, если вас волнует) получал в 2012 1200 евро. Сейчас же.. он продолжает получать 1200 евро (на той же должности). И стал богаче, относительно среднего россиянина.
    они умело промывают мозги западному обывателю, похлеще чем наша партийная пропаганда времен Брежнева. Но вы же это им в упрек не ставите, т.е. ваше двуличие налицо.

    По порядку:
    «Они» - это кто? Где центр пропаганды??
    Так партийная пропаганда таки промывала нашим гражданам мозги? И ведь она конкретно имела соответствующие ведомства и должности.
    А что я должен им ставить в упрёк? У них даже министерства культуры нет.
    И нет монополии одной партии.
  • ccsr
    ccsr 28 февраля 2021 13:44
    0
    Цитата: 3danimal
    Про прибалтов:
    Можно ещё сравнить средние и минимальные зарплаты.

    Если бы Россию дотировали из ЕС как прибалтов, то у нас еще выше зарплаты были бы.
    Цитата: 3danimal
    Сейчас же.. он продолжает получать 1200 евро (на той же должности). И стал богаче, относительно среднего россиянина.

    Вы даже цен их не знаете, а уже решили что он по покупательной способности обогнал россиян, получая 1200 евро. Узнайте лучше во что ему обходится коммуналка, медстраховка, пенсионные отчисления, и что после этого ему остается.
    Цитата: 3danimal
    «Они» - это кто? Где центр пропаганды??

    Вот здесь, например:
    Торжественная церемония открытия Центра стратегических коммуникаций НАТО прошла сегодня в Риге.

    Цитата: 3danimal
    У них даже министерства культуры нет.

    У них и экономики нет - недавно рыдали по поводу российского транзита, который пошел мимо них, и унижались, прося вернуть его назад.
    Цитата: 3danimal
    И нет монополии одной партии.

    Что толку что в США две партии, если произошел обман на выборах, и благодаря подтасовкам, победил Байден?
    Кстати, в России аж четыре партии - вам что этого мало?
  • 3danimal
    3danimal 1 марта 2021 12:38
    +1
    Вы даже цен их не знаете

    Я несколько раз приезжал туда и жил по 1-2 месяца (отпуск с женой). Ходил в магазины, представляете. Цены были обычные московские.
    Медстраховку платит предприятие. Коммуналка недорога.
    А Деда жены лечат в госпитале, аналогов которому крайне мало я видел в России.
    *Но я оценил известный приём «да у них все в 10 раз дороже»
    Если бы Россию дотировали из ЕС как прибалтов, то у нас еще выше зарплаты были бы.

    Дешевая отмазка. Напомню, что там нет нефти и газа. Туше?
    У них и экономики нет - недавно рыдали по поводу российского транзита, который пошел мимо них, и унижались, прося вернуть его назад.

    Эстония не особо расстроилась.
    Про Литву и Латвию: можно посчитать, сколько процентов от бюджетных поступлений составлял транзит.
    Про плакались - это больше к Соловьеву.
    Что толку что в США две партии, если произошел обман на выборах, и благодаря подтасовкам, победил Байден?

    Суды не согласились с обвинениями.
    Байден выиграл так же, как и Трамп в 2016г, благодаря голосам выборщиков.
  • ccsr
    ccsr 1 марта 2021 13:02
    0
    Цитата: 3danimal
    Я несколько раз приезжал туда и жил по 1-2 месяца (отпуск с женой). Ходил в магазины, представляете. Цены были обычные московские.

    Я тоже посчитал - 1200 евро это около 110 тыс. рублях - в Москве на такую работу ПРИГЛАШАЮТ машинистов в метро, здесь куча вакансий. Начальная ставка от 65 тыс. И чем отличие в зарплатах?
    Цитата: 3danimal
    Коммуналка недорога.

    Враньё.
    Итого семье из двух человек, живущим в однокомнатной квартире в Таллинне за коммуналку, связь и интернет нужно выкладывать порядка 143 евро в месяц в отопительный сезон и 113 евро летом.
    По рублям это около 13 тыс в месяц, что за однокомнатную квартиру в Москве не платят, хоть здесь высокие расходы.

    Цитата: 3danimal
    Дешевая отмазка. Напомню, что там нет нефти и газа. Туше?

    При выходе то к морю и имея порты? Сингапур только за счет морского транзита поднялся, но в Эстонии конечно об этом не знают.
    К слову, а почему при такой прекрасной жизни, коренное население бежит из Эстонии:
    Численность населения Эстонии:
    1989 год: 1 356 931 человек
    2000 год: 1 370 052 человека
    2011 год: 1 294 455 человек
  • 3danimal
    3danimal 1 марта 2021 23:22
    +1
    Сингапур только за счет морского транзита поднялся

    До него и нам далеко по удельному ВВП на человека.
    По рублям это около 13 тыс в месяц

    Я был в Литве, Клайпеда, и говорил про квартплату за 3-комнатную квартиру в 5-этажке. Выходило порядка 100 евро в зимние месяцы, летом около 70 евро.
    К слову, а почему при такой прекрасной жизни, коренное население бежит из Эстонии:

    Демагогия.
    1989 год: 1 356 931 человек
    2000 год: 1 370 052 человека

    За непростые 90-е не особо кто «сбежал», хотя границы были открыты,
    2000 год: 1 370 052 человека
    2011 год: 1 294 455 человек

    70 тысяч за 11 лет?
    У нас столько за год уезжает.
    Сейчас численность населения Эстонии 1329000 человек.
  • ccsr
    ccsr 2 марта 2021 11:50
    0
    Цитата: 3danimal
    Сейчас численность населения Эстонии 1329000 человек.

    Вот за счет натурализации эмигрантов и растет численность:
    Население Эстонии увеличивается за счет миграции пятый год подряд. В общей сложности в 2019 году в Эстонию приехали на проживание 12240 человек, покинули страну всего 7210 человек.

    Так что скоро в Эстонии эстонцев не окажется. И как они будут хоровым пением заниматься?
    Цитата: 3danimal
    Я был в Литве, Клайпеда, и говорил про квартплату за 3-комнатную квартиру в 5-этажке.

    То вы про Эстонию говорите, то скачите по Литве, когда вам приводят цифры, неудобные вам.
  • 3danimal
    3danimal 2 марта 2021 18:38
    0
    Говорил про прибалтийские страны вообще. По зарплате конкретного человека и стоимости коммуналки - за Литву, Клайпеда. Потому что это доподлинно известные мне цифры.
    А среднюю з/п нашёл для Эстонии.
    Для Литвы ниже, примерно 750€. (Эстония весьма преуспела в области IT).
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 24 февраля 2021 21:50
    +2
    Цитата: ironic
    Я лично не требую что либо компенсировать мне материально, но признать нанесение ущерба было бы морально для страны декларирующей приемственность после распада СССР.

    А вот я, даже благодарен той стране, которая обобрала меня до липки, НО выпустила с 100$ на члена семьи.
    И я перестал быть квартирантом, когда и в очереди за носками (по талонам) алкаш мог сказать (запрещено) морда, из за вас ничего нет.
    А на работе на полит информации, я должен был видеть

    А СЕГОДНЯ У МЕНЯ ЕСТЬ ВСЕ, что нужно для нормальной жизни человеку.
    Хорошая квартира, 500 метров от моря, каждые 5 лет у меня есть возможность поменять машину, хорошая пенсия и не пустой счет в банке.
    А главное, что есть страна которая готова одного капрала обменять на 1000 террористов.
    За дуреху, которая путает демократию с анархией, оплатить 2 мил$ за страну, которая гордится своей помощью Сирии и не поставили до сих пор вакцину, которой забили все СМИ с августа. А Израиль с 24 декабря привил первой прививкой 70% населения и 60% второй
    Наши дети и внуки идут Армию Обороны Израиля защищать свою страну, понимая, что и страна всегда ащитит их.
    Внучка и все ее подруги сами пошли в боевые войска, тяжело, но никто не жалеет.
    По этому ЦАХАЛ и является одной из лучших.
    По этому мне не нужна ни компенсаций, ни извинений.
    А Я, ЕЩЕ И БЛАГОДАРЕН!
    1. ccsr
      ccsr 25 февраля 2021 12:40
      0
      Цитата: Vitaly Gusin
      А вот я, даже благодарен той стране, которая обобрала меня до липки, НО выпустила с 100$ на члена семьи.

      Впервые встречаю здравомыслящего израильтянина из СССР в его отношении к прошлому.
      Цитата: Vitaly Gusin
      А СЕГОДНЯ У МЕНЯ ЕСТЬ ВСЕ,

      Мы только порадуемся за выходцев из бывшего СССР. Ждем когда вы захватите власть в Израиле вместе с Щаранским, если он еще не впал в маразм.
      Цитата: Vitaly Gusin
      Наши дети и внуки идут Армию Обороны Израиля защищать свою страну, понимая, что и страна всегда ащитит их.

      Мы тоже надеемся что вы уничтожите всех исламских террористов в мире.
      Цитата: Vitaly Gusin
      По этому ЦАХАЛ и является одной из лучших.

      Круче цахала нет в мире, кто бы сомневался. А почему ортодоксы туда не рвутся, должны же они совершенствовать вашу армию?
      Цитата: Vitaly Gusin
      По этому мне не нужна ни компенсаций, ни извинений.

      Даже удивляюсь - опять здравомысленная оценка ситуации.
      Как много в Израиле думают так как вы, но судя по этому форуму, вы единственный с такими взглядами, из всех израильтян, что здесь пишут.
      1. ironic
        ironic 25 февраля 2021 13:37
        0
        Скорее человека считающего, что лучше не накалять обстановку. А вот я считаю, что нужно говорить то, что считаешь правильным. И да я не политик, я не ищу компромиссы, я считаю что торжествовать должна справедливость.

        Щеранский давно отошел от большой политики и власть в Израиле не захватывают, её избирают и в Кнессете Русскоязычных уже более чем достаточно. Хорошего они туда особо много не принесли.

        Вы лично надеетесь, что мы друг друга прикончим. Лицемерия вам лично не занимать.

        ЦАХАЛ не самая крутая армия и разгильдяйства в ней и недостатков хватает, к нашему счастью армии наших потенциальных противников много хуже. Кстати ортодоксы да служат, не служат ортодоксы в основном выступающие против создания г-ва Израиль или принимающие его только де-факто. Вы же ни в чем не разбираетесь о чем втираете.

        Я лично тоже не нуждаюсь и в состоянии сделать не нуждающейся мою маму, но к справедливости это отношения не имеет.
        Вот оно настоящее лицо антисемита, если еврей удобен, он здравомыслящий, а если нет, то он колбасный предатель родины. Злодейство и низость во всей совокупности с подлостью.
      2. ccsr
        ccsr 25 февраля 2021 15:48
        0
        Цитата: ironic
        Вы лично надеетесь, что мы друг друга прикончим. Лицемерия вам лично не занимать.

        Вообще-то мне наплевать, как вы там живете, и как с аборигенами из Марокко и Эфиопии уживаетесь - морочьте им голову , а не мне. Главное чтобы с исламскими экстремистами боролись - это ваша судьба.
        Цитата: ironic
        Кстати ортодоксы да служат,

        У вас до 2014 года даже закона о их призыве не было, так что если и служат, то совсем недавно начали. Видимо надоело ждать прихода мессии:
        Несмотря на то, что иудаизм не отрицает войну и армию как структуру и признает важной такую задачу как защита Земли Израиля, раввины приводят против воинской службы тот аргумент, что для еврея Бог, а никак не государство, должен быть превыше всего. Небольшая часть ортодоксов считает, что само существование Израиля – не богоугодное дело. По их мнению, еврейское государство, уничтоженное 2 тысячи лет назад, может быть воссоздано только с приходом миссии, о появлении которого говорит иудейская традиция. Существует версия даже, что эта ультрарадикальная группа сотрудничает с врагами Израиля и прилагает усилия к его уничтожению.


        Источник: https://beinisrael.com/social/ourlife/izrailskij-plavilnyj-kotyol/
        © Новости Израиля, статьи и блоги - Beinisrael.com
        Цитата: ironic
        Вот оно настоящее лицо антисемита, если еврей удобен, он здравомыслящий, а если нет, то он колбасный предатель родины.

        Как всегда история повторяется - стоит только сказать правду про евреев, то сразу становишься антисемитом. Странно, зачем вы тогда с ними общаетесь, раз вы уже ярлык приклеили.
      3. ironic
        ironic 25 февраля 2021 21:12
        -1
        Ну т.е. как я и сказал, чтобы были удобными, а не удобные лучше чтоб в этой борбе передохли.

        Чего чего небыло? Вы это, закусывайте да. А то сводный закон о Вооруженных силах 1986-го у вас в 2014-й превратился.

        Бизнесисраейль даже не знает положения Галахи касающихся восстановления г-ва, а писать отсебятину берется. Г-во Израиль может быть восстановлено в двух случаях, приход Мессиии или коллективное согласие на восстановление народов мира. А так же тот факт, что г-дь Б-г согласно еврейской Традиции суть абсолют во всех проявлениях и если бы пожелал, недопустил бы создания г-ва народами мира, поэтому невозможно еврею не признавать г-во де-факто. Что же касается были ли евреи в де-юро прямы в глазах Г-них, как этого требует заповедь - если слухом услышишь глас Г-да Б-га твоего и прямое в глазах Его делать будешь, Египетские казни на тебя не наведу. Тут есть спор, были ли действия Бен-Гуриона прямыми, как того требудется. Но это спор о де-юро, не о де-факто. Есть мнение, что Израиль переживает войны, как наказание за то, что не все было сделана прямо, но не уничтожается и не будет уничтожено за то, что согласие народов мира все же было получено, согласно требованию требованию "де-орайта"(Арамейский), т.е. согласно воле Творца изложенной в Завете. А спор о степени соответствия де-юро идет на уровне "де-рабанан" т.е. на уровне постановлений мудрецов поколения, о кторых есть заповедь "де-орайта" - не отступайте от их слов, ни в право, ни в лево.

        Именно повторяется. Антисемиты пытаются выдать свои инсинуации за правду. А заповедь "не делай" говорит - не слушай его...и не будет делать такого зла. Глагол на Иврите стоит в повелительном накланении, т.е. не только сам не слушай, сделай все возможное, чтобы их не слушали другие. Вот зачем.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 25 февраля 2021 16:18
    +1
    Цитата: ccsr
    Впервые встречаю здравомыслящего израильтянина из СССР в его отношении к прошлому.

    Спасибо!
    Цитата: ccsr
    Мы только порадуемся за выходцев из бывшего СССР. Ждем когда вы захватите власть в Израиле вместе с Щаранским, если он еще не впал в маразм.

    Есть и министры и члены кнессета и оказывают влияние на все общество.
    9 мая официальный праздник, Новигод (новое слово в иврите) благодаря нам.
    Цитата: ccsr
    Мы тоже надеемся что вы уничтожите всех исламских террористов в мире.

    Стараемся по мере сил.
    Цитата: ccsr
    Даже удивляюсь - опять здравомысленная оценка ситуации.
    Как много в Израиле думают так как вы, но судя по этому форуму, вы единственный с такими взглядами, из всех израильтян, что здесь пишут.

    Посмотрите на свою ладонь.
    У вас все пальцы одинаковые?
  • ccsr
    ccsr 25 февраля 2021 19:43
    0
    Цитата: Vitaly Gusin
    Есть и министры и члены кнессета и оказывают влияние на все общество.

    Если честно, то мы больше верим нашим выходцам, чем местным. Вот поэтому искренне желаем чтобы вы быстрее пришли к власти в виде своей партии, и научили их как положено жить в такой обстановке.
    Думаю что это пошло бы всем на пользу и Израилю в первую очередь.
    Цитата: Vitaly Gusin
    9 мая официальный праздник, Новигод (новое слово в иврите) благодаря нам.

    Пора вам их воспитать, а то разброд и шатания даже по поводу прививок от коронавируса. Искренне желаю победы партии из бывших советских граждан. А то некоторые кликуши из бывшего СССР только и умеют, что брызгать слюной, когда вопрос заходит о прошлом нашей страны, а это неправильно.
  • ironic
    ironic 25 февраля 2021 21:21
    -1
    Да, да щаз прям нужно воспитать праздновать праздник в день которого утопили в Риме 13 тыс. евреев за то, что они его праздновать отказались. Такой же антисемит, как вы, архиепископ Сильвестр. Чтоб его имя упоминали так же, как имя гитлера проклятиями. Были уже такие пратии, аж три штуки и осталась одна, за которую голосуют только песионеры и друзы и ещё упоротые либерманоиды. Скоро и ей прийдет пушной зверь. Кликуши здесь, по большей части, это такие как вы. В Израиле РФ в основном зла не желают, в особенности как раз из не говорящих по Русски, маргиналы антироссийские как раз по большей части Русскоязычны.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 25 февраля 2021 22:29
    +1
    Цитата: ccsr
    Если честно, то мы больше верим нашим выходцам, чем местным.

    У вас несколько поверхностное и искаженное представление о израильском обществе. И поэтому не правильное восприятие Израиля, как еврейского государства. Эта страна состоит из евреев, которые раньше или позже прибыли из разных стран, со своими местными обычаями, которые в основном носили положительный эффект и по этому принималось обществом,
    Конечно были и другие, но как правило это такие кто считал, что все должно быть как он этого хочет, они просто не вписались в эту страну (пример известный вам МАЗ) да, мне их жалко, но они должны понят,ь это то что есть. По этому покидают и уезжают в другие страны, а многие и возвращаются.
    Ну а то что русские поменяют страну это просто ошибка.
    Наши дети и особенно внуки уже 100% израильтяне и многие даже не говорят по-русски/ Хотя в нашей семье все дети и внуки хорошо владеют русским, но между собой всегда говорят на иврите. Это уже их родной язык.
  • ccsr
    ccsr 26 февраля 2021 10:44
    0
    Цитата: Vitaly Gusin
    Ну а то что русские поменяют страну это просто ошибка.

    А я почему-то считал, что наши эмигранты по уровню образования и интеллекту гораздо выше чем местные аборигены и выходцы из других стран, и поэтому легко займут решающую роль в управлении страной. Но ваша основная беда, что даже там вы не смогли объединиться, чтобы поднять уровень всего Израиля. Я прекрасно понимаю, что местные вам всегда ставили палки в колеса, но и ваша сплоченность оказалась никудышней, раз до сих пор вы не смогли стать ведущей партией Израиля.
    Цитата: Vitaly Gusin
    Наши дети и особенно внуки уже 100% израильтяне и многие даже не говорят по-русски

    Это естественно, такое происходит с потомками всех эмигрантов. Но я знаю что некоторые граждане из наших бывших, до сих пор не расстались с недвижимостью в Крыму, иврит толком не знают, т.к. занимались в основном внуками, и приезжают на отдых раз в год, чтобы получить пенсию и посетить могилы предков. Думаю они все таки азам русского языка обучали своих внуков, потому что со своими детьми в основном общаются на русском, и с внуками тоже, хотя иврит на бытовом уровне понимают.
    Впрочем, после того как эти 60-80 летние люди уйдут из жизни, вряд ли кто будет вспоминать в Израиле о своих исторических корнях, находящихся в СССР.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 26 февраля 2021 13:15
    +1
    Цитата: ccsr
    А я почему-то считал, что наши эмигранты по уровню образования и интеллекту гораздо выше чем местные аборигены и выходцы из других стран, и поэтому легко займут решающую роль в управлении страной.


    Вы должны понять, что все кто приехал из бывшего СССР, в том числе и я, вливаясь в местное общество являемся просто БЕЗГРАМОТНЫМИ в плане языка, понимания устройство страны и общества. Изучая это, все со временем 2-3 года и более, мы становимся членами этого общества, во всех пониманиях, ну как я писал и раньше, что то положительное,, в общем понимании общества принимается но не более того У НАС ОСТАЕТСЯ КУЛЬТУРА, ну а говорить о каком то перевороте, это ВООБЩЕ НЕ СЕРЬЕЗНО.
    Ну, а с красными флагами на Первое Мая в 60 годах здесь тоже ходили и была коммунистическая партия, которую кормил СССР, и создавали колхозы (кибуцы) .
    Но сегодня все это в прошлом. Да и кибуцы стали производить высокотехнологическую военную и гражданскую. продукцию известную во всем мире, а сельское хозяйство почти все перешло в мошавы (фермерское хозяйство).
    Цитата: ccsr
    А я почему-то считал, что наши эмигранты по уровню образования и интеллекту гораздо выше чем местные аборигены и выходцы из других стран, и поэтому легко займут решающую роль в управлении страной.

    По этому, кто хочет оставаться в старом мышлении он там и остался пока жив.
    Только один пример.
    Пожилые люди, не владеющие ивритом смотрят российское ТВ.
    А там начиная с августа месяца говорят про вакцину Спутник и еще три ЛУЧШИЕ В МИРЕ (но не имеющие разрешение ВОЗ)
    И что от прививки Пфайзер, люди во всем мире мрут, как мухи, результат 43% русскоговорящие не делают прививки.
    А по факту в Израиле 9,3 миллиона и сделали прививку от 3,5 до 6 мил. умер один, очень пожилой человек у которого было много забеливаний в том числе две клинические смерти, И НЕТ ОТ ПРИВИВКИ.
    В России 146 мил и сделали прививку 4 -5 мил. (сколько умерли никто и никогда не узнает)
    Израиль планирует закончить в апреле, мае все население, а эти 43 %, которые смотрят российское тв если не умрут, то закончат вместе с Россией, через 3-4 года.
    Возможно вы предполагали, что в Израиле будут филиалы Единой России, Коммунистической партии, или ЛДПР?
    Но они все уже как я понимаю и ВАМ сидят поперек горла.
  • ccsr
    ccsr 26 февраля 2021 19:16
    -1
    Цитата: Vitaly Gusin
    Возможно вы предполагали, что в Израиле будут филиалы Единой России, Коммунистической партии, или ЛДПР?

    Поймите правильно - вы давно для нас отрезанный ломоть, и нам безразлично как вы там устроились, и какое будущее у вашей страны и у вас лично тоже. В конце концов это вы сами приходите на русскоязычные форумы, что еще раз доказывает, что ваша среда даже вам неинтересна при обсуждении широкого круга вопросов, и не только военной направленности. Но не скрою, я знал некоторых людей, кто уезжал туда, и это были образованные люди, причем не с рядовых должностей. И мне непонятно почему они там себя не проявили, а на первые роли вылезли Щаранский и Либерман, которые в СССР в лучшем виде заведующими колхозным рынком в Бердичеве были бы. Вот это я до сих пор понять не могу, тем более что вы так любите всем рассказывать что вы имеет высокотехнологичное производство, а они оказались невостребованными. Для меня этот парадокс может быть объяснен одним - либо вы не такие уж продвинутые, либо этим людям специально перекрывали кислород.
    Цитата: Vitaly Gusin
    Пожилые люди, не владеющие ивритом смотрят российское ТВ.

    Это вас пугает, из-за того, что у нас совсем по другому описывают события на Ближнем Востоке?
    К слову, многие наши люди, посещая Израиль, приезжая домой рассказывают об истинном отношении израильтян к России, и поверьте, наши люди сразу замечают насколько агрессивна ваша пропаганда против нашей страны. Почему в таком случае мы должны на это закрывать глаза?
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 26 февраля 2021 20:30
    +1
    Цитата: ccsr
    В конце концов это вы сами приходите на русскоязычные форумы,

    Вы не можете никому, в том числе мне указывать на каком язык и в каком форуме учувствовать, тем более, что этот форум согласно его правилам МЕЖДУНАРОДНЫЙ И публикуются на ПЯТИ иностранных языках и каждый выбирает ту аудиторию которую он считает ему подходящей.
    Я выбрал русский, что бы убедится ЕЩЕ РАЗ, что мой выбор был правильный и моя семья живет в современном развитом обществе под ОХРАНОЙ ГОСУДАРСТВА.
    Цитата: ccsr
    Щаранский и Либерман, которые в СССР в лучшем виде заведующими колхозным рынком в Бердичеве

    1 Бердичев выбран вами как город ДА проживало много евреев, что как видно вас очень раздражает, не зря вас упрекали.
    2 В 1973 году Щаранский подал документы на выезд в Израиль, но ему было в этом отказано. Был уволен из ВНИИ нефти и газа, где работал инженером-математиком,
    15 марта 1977 года Щаранский был арестован по обвинению в измене Родине и антисоветской агитации. Одновременно с арестом в газете «Известия» было опубликовано открытое письмо Александра Липавского, одного из приближенных к Щаранскому людей, являвшегося агентом КГБ
    На суде в июле 1978 года Щаранский отказался от адвоката и защищал себя самостоятельно. Он оспаривал все обвинения. 14 июля коллегия по уголовным делам Верховного суда РСФСР осудила его к лишению свободы сроком 13 лет с отбытием первых трёх лет в тюрьме, а последующих — в колонии строгого режима. и это ради того что бы жить в Израиле.
    ДА, ОН ГЕРОЙ В ИЗРАИЛЕ!
    3 В 1978 году Авигдор Либерман с родителями репатриировался в Израиль. Либерман, после учёбы в Беэр-Шевском университете, поступил на факультет международных отношений иерусалимского университета отделения общественных наук.
    С 1982 по 1983 год служил в ЦАХАЛ По окончании срочной службы прошёл курс артиллериста, на военной базе Шивта. Резервистскую службу проходил до 1996 года.
    В январе 1999 года Авигдор Либерман объявил о создании партии «Наш дом Израиль»
    Министр национальных инфаструктур (2001 - 2002)
    Министр транспорта (2003 - 2004)
    Министр стратегического планирования (2006 - 2008)
    Министр иностранных дел (2009-2012, 2013 - 2015)
    Глава комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне (НДИ) (2013)
    Министр обороны (2016 - 2018)​
    Для, нас это пример (хотя я не голосую за него) чего можно достичь в СВОЕЙ СТРАНЕ
    А НЕ ЧИТАТЬ ГЛУПОСТИ КОТОРЫЕ ВЫ ПИШИТЕ.
    Цитата: ccsr
    Это вас пугает, из-за того, что у нас совсем по другому описывают события на Ближнем Востоке?

    Нас ничего и не кто не пугает, а возмущает пропагандистская ложь на всех государственных тв каналах
    Просто мне жалко своих друзей они не евреи которым приходится жить в лжи и обмане к которой и вы причастны
    Цитата: ccsr
    К слову, многие наши люди, посещая Израиль, приезжая домой рассказывают об истинном отношении израильтян к России, и поверьте, наши люди сразу замечают насколько агрессивна ваша пропаганда против нашей страны.

    ЭТО ВАША ЛОЖЬ!
  • ccsr
    ccsr 26 февраля 2021 21:31
    -1
    Цитата: Vitaly Gusin
    Вы не можете никому, в том числе мне указывать на каком язык и в каком форуме учувствовать,

    Зачем мне вам что-то указывать, если вы сами без русских форумов обойтись не можете - это и так видно по вашей активности и еще деятельности некоторых израильтян.

    Цитата: Vitaly Gusin
    Бердичев выбран вами как город ДА проживало много евреев, что как видно вас очень раздражает, не зря вас упрекали.

    Я бывал в Бердичеве несколько раз, там мой друг жил и хорошо знаю историю этого города. К слову, в центре города сейчас множество квартир выкуплено израильтянами, и одна моя знакомая, перебравшаяся Москву из Бердичева в нулевых, как раз продала свою квартиру таким покупателям. Там все это знают, и никто из этого не делает тайны.
    Цитата: Vitaly Gusin
    ДА, ОН ГЕРОЙ В ИЗРАИЛЕ!

    А я думал у вас Драгунский настоящий герой, а оказывается Щаранский еще круче - вы просто смешны в своих сравнениях.
    Цитата: Vitaly Gusin
    и это ради того что бы жить в Израиле.

    Мне не надо это впаривать - я тех, кто "мечтал" жить в Израиле, почему-то в Германии увидел собственными глазами, когда они у наших военных городков продавали свои шмотки, и пытались впаривать всякую муть. Никуда они в Израиль и не планировали уезжать, а главной их целью было сесть немцам на социалку. И им это удавалось, так что сказки про мечту жить в Израиле, расскажите тем, кто туда не доехал.
    Цитата: Vitaly Gusin
    Просто мне жалко своих друзей они не евреи которым приходится жить в лжи и обмане к которой и вы причастны

    Вы высоко меня оценили, даже непонятно почему я мешаю вашим друзьям понять правду не из моих текстов.
    Цитата: Vitaly Gusin
    ЭТО ВАША ЛОЖЬ!

    Нет, вот здесь вы лжете - я как раз общаюсь с теми, кто и ездит к вам, и иногда с теми, кто живет у вас постоянно, но приезжает в Россию, так что мне придумывать не надо, я просто их внимательно слушаю. Врать мне им вообще не резон.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 26 февраля 2021 22:27
    -1
    Цитата: ccsr
    если вы сами без русских форумов обойтись не можете

    Все, что я хочу чтобы на мою страну пропагандисты со всех каналов российского тв не лили ложь, про мою страну и народ.
    Цитата: ccsr
    А я думал у вас Драгунский настоящий герой

    Он герой, как участник и командир КР во время ВОВ.
    Но по отношению к народу своей национальности он ПРЕДАТЕЛЬ
    Только в конце своей жизни он написал
    «Вы не хуже меня знаете, что проявления антисемитизма в последнее время в ряде случаев стали принимать организованные формы… Я считаю, что нельзя оставлять безнаказанным ни один факт проявления антисемитизма… Идеологическая работа по разоблачению антисемитизма, как и сионизма, должна быть взвешенной и продуманной…».
    В своей фатальной приверженности к КПСС ОН НЕ МОГ ПОНЯТЬ ЧТО ЭТО ПРОГРАММА ЭТОЙ ПАРТИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВА
    Цитата: ccsr
    почему-то в Германии увидел собственными глазами, когда они у наших военных городков продавали свои шмотки, и пытались впаривать всякую муть.

    Для меня, это не евреи. Евреи не могут жить с наследниками тех кто зверски уничтожал их предков.
    Цитата: ccsr
    Нет, вот здесь вы лжете - я как раз общаюсь с теми, кто и ездит к вам, и иногда с теми, кто живет у вас постоянно, но приезжает в Россию, так что мне придумывать не надо, я просто их внимательно слушаю. Врать мне им вообще не резон.

    Зная вас и чтобы угодить вам и говорят то, что вы хотите слышать.
    В следующий раз если все плохо, спросите их зачем уезжают назад lol
    Этот же вопрос вы можете задать и МАЗу
    Я ВАМ ОТВЕЧУ ЗА НИХ ВСЕХ, ДЕНЬГИ ЗА КОТОРЫЕ ОНИ ГОТОВЫ ЖИТЬ ХОТЬ У ЧЕРТА.
  • ccsr
    ccsr 27 февраля 2021 09:44
    -1
    Цитата: Vitaly Gusin
    Все, что я хочу чтобы на мою страну пропагандисты со всех каналов российского тв не лили ложь, про мою страну и народ.

    На Россию еще больше льют грязи даже ваши СМИ, но наши люди не рвутся на ваши форумы оправдываться - не находите смешной вашу мотивацию?

    Цитата: Vitaly Gusin
    Он герой, как участник и командир КР во время ВОВ.
    Но по отношению к народу своей национальности он ПРЕДАТЕЛЬ

    Врете, он герой мирового уровня, а то что он вам не по нраву, не дает вам право, как и Навальному, обвинять заслуженного героя в предательстве. Как же легко понять вашу сущность вот из таких ваших признаний...
    Цитата: Vitaly Gusin
    Для меня, это не евреи. Евреи не могут жить с наследниками тех кто зверски уничтожал их предков.

    Вот и для меня это было шоком, но не для них. Похоже они еще и посмеивались над теми, кто не смог так как они устроится в Германии. В общем это было жалкое зрелище.

    Цитата: Vitaly Gusin
    Зная вас и чтобы угодить вам и говорят то, что вы хотите слышать.

    С чего вы это взяли, если я вообще с ними этот вопрос не обсуждал и свое мнение не высказывал, а они сами смеялись, рассказывая про ваш быт и вашу зашоренность.
    А вообще именно такие как вы лучше всего понимают, что не антисемитизм толкал евреев из СССР, а их мечта что-то там добиться в другой стране. Насколько это удалось, решать вам, но судя по текстам некоторых израильтян, эта мечта оказалось призрачной, тем более что после развала СССР в России перспектив для них было гораздо больше.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 27 февраля 2021 10:50
    +1
    Цитата: ccsr
    На Россию еще больше льют грязи даже ваши СМИ,

    Пожалуйста цитату.
    Цитата: ccsr
    Врете, он герой мирового уровня,

    В 1950-е годы Драгунский часто представлял СССР за рубежом. В дальнейшем его подписи не раз появлялись под статьями антиизраильской направленности. Драгунский пропагандировал отрицательное отношение к движению советских евреев за алию.
    Если весь его ГЕРОИЗМОМ ЗАКЛЮЧАЛСЯ В ЭТОМ, понятно ваше мышление.
    Цитата: ccsr
    А вообще именно такие как вы лучше всего понимают, что не антисемитизм толкал евреев из СССР,

    Вы любите примеры из вики, тогда читайте.
    Антисемити́зм в СССР — проявление ксенофобии (отрицательное представление, неприязнь и предубеждение, основанные на религиозных либо этнических предрассудках) по отношению к евреям в СССР. Антисемитизм проявлялся во многих сферах — от бытовых (бытовой национализм) отношений до государственной политики.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#:~:text=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%CC%81%D0%B7%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%E2%80%94%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B8,%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.
    И еще раз я понял ход ваших мыслей
    ИЗ ЗА ТАКИХ КАК ВЫ ТАК И ВЫГЛЯДЕТ ВАША СТРАНА СКОРО В НЕЙ И ОСТАНУТСЯ ТОЛЬКО ТАКИЕ.
  • ccsr
    ccsr 27 февраля 2021 11:39
    -1
    Цитата: Vitaly Gusin
    В 1950-е годы Драгунский часто представлял СССР за рубежом.

    Достойный представитель СССР - в этом никто и не сомневался, кроме нынешних израильтян.

    Цитата: Vitaly Gusin
    Вы любите примеры из вики, тогда читайте.
    Антисемити́зм в СССР

    Врет вики в интересах сионистов, потому что я очень хорошо знаю как в мое время с этим дело обстояло - не было никакого антисемитизма на государственном уровне, а на бытовом уровне анекдотов про чукчу, Чапаева и Штирлица было во много раз больше чем про евреев. Да и анекдоты про евреев распространяли сами евреи, типа Жванецкого.
    Цитата: Vitaly Gusin
    ИЗ ЗА ТАКИХ КАК ВЫ ТАК И ВЫГЛЯДЕТ ВАША СТРАНА СКОРО В НЕЙ И ОСТАНУТСЯ ТОЛЬКО ТАКИЕ.

    Да я и не парюсь сильно, если вы никогда больше не вернетесь в Россию. Правда непонятно, зачем тогда вы такую активную деятельность на русскоязычном форуме ведете...
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 27 февраля 2021 15:34
    -1
    [quote=ccsr]Врет вики в интересах сионистов,[/quote
    Когда для вас то не врет
    ccsr (ccsr)
    23 февраля 2021 12:54
    Цитата: Vitaly Gusin
    Сегодня 50% общего потребления воды в Израиле (и 80% питьевой) - это опреснённая морская вода.
    Вам виднее, но вот что пишет вики:
    А когда про махровый антисемитизм, от которого 1,3 мил еврее покинуло СССР, у вас это ложь.
    Так вот в период 20-30 годов ДА в СССР не было антисемитизма и в тот период получили высшее образование все выдающиеся ученные конструкторы руководители военных предприятий которые и вложили свой вклад военно промышленности а после ВО продолжали развивать ядерную технологию и развитие космоса
    С 1950 по 1991 антисемитизм уничтожил следующие научное поколение поколение.И
    И сегодня они с успехом работают во всем мире
  • ccsr
    ccsr 27 февраля 2021 18:47
    -1
    Цитата: Vitaly Gusin
    Вам виднее, но вот что пишет вики:

    В вики не один автор, и эти авторы зачастую могут писать проплаченные статьи, как про ту же воду, которую вы якобы всю опресняете, хотя любой моряк вам скажет, что на кораблях её используют только для технических нужд.
    Цитата: Vitaly Gusin
    С 1950 по 1991 антисемитизм уничтожил следующие научное поколение поколение.

    Это гнусная ложь, потому что в советское время в разных НИИ трудилось большое количество евреев, и явно выше их процента по отношению ко всем жителям СССР. А вот то, что не все ученые евреи уезжали в Израиль, это для меня очевидно - я их встречал и после 1991 года в тех же научных организациях.
    Цитата: Vitaly Gusin
    И сегодня они с успехом работают во всем мире

    А почему тогда не в Израиле? Кстати, отчего ваша молодежь безвозвратно уезжает в Европу сначала чтобы получить образование, а потом там же и остаться? Вы надеетесь что они вернуться после жизни в Европе? Ну-ну...
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 27 февраля 2021 20:31
    -1
    Цитата: ccsr
    Это гнусная ложь,

    Так вот в период 20-30 годов ДА в СССР не было антисемитизма и в тот период получили высшее образование все выдающиеся ученные конструкторы руководители военных предприятий которые и вложили свой вклад военно промышленности, а после ВО продолжали развивать ядерную технологию и развитие космоса.
    Я приведу очень короткий список, что бы поняли ТО О ЧЕМ я писал.
    ЭТО ТОЛЬКО В РАЗРАБОТКЕ ЯО Список во всех военных изобретателей в разы больше.

    Яков Борисович Зельдович — ядерное оружие. 1914 года
    Юлий Борисович Харитон — ядерное оружие. 1904 года
    Лев Ландау — ядерное оружие. 1908 года
    Александр Ильич Лейпунский — ядерное оружие. 1903
    Овсей Ильич Лейпунский — ядерное оружие. 1909 году
    Исаак Яковлевич Померанчук — ядерное оружие. 1913 года
    Виталий Лазаревич Гинзбург — ядерное оружие. 1916 года
    Давид Абрамович Фишман — ядерное оружие 1917 года
    Иосиф Евсеевич Старик — ядерное оружие. 1902 года
    Владимир Иосифович Меркин — ядерное оружие. 1914 года
    Самуил Борисович Кормер — ядерное оружие. 1923 года
    Юрий Аронович Зысин — ядерное оружие 1917 года .
    Давид Альбертович Франк-Каменецкий — ядерное оружие. 1910 года
    Григорий Моисеевич Майрановский — биологическое оружие. 1899 году
    Я написал год рождения, что бы вы поняли ВСЕ ОНИ РОДИЛИСЬ В ПЕРИОД 1900 ПО 1920 ГОДЫ
    Их учеба и становление проходили в период 1920-1945 Тогда не было АНТИСИМИТИЗМА и в помине, более того за это была уголовная статья были учебные заведения на идиш.
    Начиная с 1950 года, когда мечты Сталина иметь Израиль под своим сапогом, превратились в пыль и он решил отыграться на евреях которые были у него под рукой или ногой.
    Но этих, он оберегал как зеницу ока.
    И с того времени до 1991 года, все что касалось высокой науки был установлена квота.
    А теперь, ваша очередь составить список ученных ЕВРЕЕВ такого уровня родившиеся с1950 по 1988

    Пожалуйста найдите другого, кому вы сможете вешать антисемитскую лапшу.
  • ccsr
    ccsr 28 февраля 2021 11:02
    -1
    Цитата: Vitaly Gusin
    А теперь, ваша очередь составить список ученных ЕВРЕЕВ такого уровня родившиеся с1950 по 1988

    А они не смогли бы встать на этот уровень, хотя бы потому что когда они стали уезжать в Израиль после 1967 года, им на тот момент было совсем мало лет.
    Цитата: Vitaly Gusin
    И с того времени до 1991 года, все что касалось высокой науки был установлена квота.

    Это гнусная ложь, потому что я видел многих евреев в восьмидесятых на больших должностях в академических и отраслевых НИИ, а уж Минэлектротехпром в среде заказчиков вообще имел условное название "синагога". Так что мне по ушам не надо ездить - если евреев и не двигали на самый высокий уровень, то лишь потому что они обязаны были иметь как минимум вторую или первую форму допуска, а её получить при наличии родственников в Израиле было невозможно. И я приводил пример с одним толковым конструктором из Воронежа, который как раз и не стал директором серьезного НИИ, потому что его родственники не пошли ему навстречу, и уехали в Израиль. Естественно допуска он не получил, но не потому что еврей, а потому что у него родственники оказались за границей. Это касалось всех советских людей, независимо от национальности.
    Цитата: Vitaly Gusin
    Пожалуйста найдите другого, кому вы сможете вешать антисемитскую лапшу.

    И вы поищите тех, кто поверит в ваши "слёзы" - я явно не из них. К слову, Драгунский тоже антисемитом был?
    Цитата: Vitaly Gusin
    Начиная с 1950 года, когда мечты Сталина иметь Израиль под своим сапогом, превратились в пыль и он решил отыграться на евреях которые были у него под рукой или ногой.

    Вообще-то вы Сталину седалище должны целовать - не будь его воли, фиг бы вам англичане позволили создать Израиль в 1947 году, и вы бы сейчас не жили на земле обетованной.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 28 февраля 2021 12:11
    -1
    Цитата: ccsr
    Вообще-то вы Сталину седалище должны целовать - не будь его воли, фиг бы вам англичане позволили создать Израиль в 1947 году, и вы бы сейчас не жили на земле обетованной.

    Все что выше это ЛЯ-ЛЯ ТОПОЛЯ
    Это не тот уровень уровень
    Макс Аркадьевич Тайц — руководитель испытаний бомбардировщиков и истребителей
    Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский — самолёты, космические военные корабли.
    Арон Абрамович Рихтер — авиационные пушки.
    Яков Ейнович Айзенберг — стратегическая ракета SS-18 («Сатана»)
    Макс Аркадьевич Тайц — руководитель испытаний бомбардировщиков и истребителей
    Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский — самолёты, космические военные корабли.
    Арон Абрамович Рихтер — авиационные пушки.
    Яков Ейнович Айзенберг — стратегическая ракета SS-18 («Сатана»)
    Жозеф Яковлевич Котин — изобретатель танков КВ, ИС-4, Т-10, плавающего танка ПТ-76 и т. д.
    Виктор Менделевич Соркин — системы управления самолётов и вертолётов.
    Илья Моисеевич Закс — конструктор силовых установок самолетов, с 1934 работал в ОКБ А.Н. Туполева, в 1940–86 – в ОКБ П.О. Сухого.
    Моисей Абрамович Комиссарчик — ракетное вооружение.
    Абрам Яковлевич Фишер — стрелковое оружие.
    Евгений Самойлович Гуревич — стрелковое оружие.
    Александр Ушерович Дорф — стрелковое оружие.
    Борис Геннадиевич Ласман — артиллерия.
    Зиновий Захарович Гуревич — миномёты.
    Яков Михайлович Мацкин — военные корабли.
    Рувим Борисович Гантваргер — военные корабли.

    Карл Арнштейн — военные дирижабли.
    Лев Ефимович Хазанов — специалист в области радиолокации и систем управления корабельным вооружением.
    Иосиф Григорьевич Неман — учебно-боевой самолёт ХАИ-3, скоростные разведчики ХАИ-5 (Р-10) и ХАИ-6 и штурмовики «Иванов», ХАИ-51, ХАИ-52.
    Матус Рувимович Бисноват — авиационные ракеты К-40, К-60 и К-73, самолёты СК-2 и др.
    Лев Вениаминович Люльев — ракетные комплексы «Круг», «Бук», «Куб», «С-300», «Антей».
    Михаил Романович Вальденберг — МИГ-23.
    Юрий Викторович Чудецкий — ракетная техника.
    Гедалий Моисеевич Кунявский — конструктор РЛС и систем управления вооружением истребителей
    Свердлов, Тайц, Фельснер, Хейфец — конструкторы в КБ Лавочкина.
    Александр Эммануилович Нудельман — создатель авиационных пушек Н-37, НС-45, НС-23, танковых и противотанковых орудий
    Лев Израилевич Горлицкий — самоходные установки СУ-122, СУ-85, СУ-100, СУ-100П
    Семён Абрамович Вигдорчик — специалист в области авиационной технологии.
    Иосиф Григорьевич Теверовский — 160-мм миномёт
    Зельман Исаакович Ицкович — участвовал в создании первого советского истребителя с жидкостным реактивным двигателем.
    Марк Владимирович Вайнберг — Ми-2, В-12, Ми-14 и Ми-24.
    Яков Ионович Баран — один из конструкторов танков БТ-2, БТ-5, БТ-7, Т-З2, Т-З4, Т-54, Т-64.
    Исаак Борисович Иосилович — истребители «Пе-3», бомбардировщики «Пе-2» и «Ил-4».
    Феликс Рувимович Гантмахер — создатель теории полёта неуправляемых ракет, в т.ч. «катюш».
    Борис Семёнович Якоби — морские мины.
    Георгий Яковлевич Альтшулер — оборудование подводных лодок.
    Борис Львович Шапошник — колесные артиллерийские тягачи с колесной формулой 8х8.
    Евгений Самуилович Иофинов — противоракеты и ЗУР.
    Носан Шнеурович Абелев — артиллерия.
    Самуил Симонович Ривкин — гироскопы.
    Ефим Григорьевич Зелкин — разработчик антенных устройств для РЛС наведения, самолетного бомбоприцеливания, ракетных ГСН.
    Леонид Борисович Рошаль — противотанковый комплекс управляемого вооружения «Кастет»
    Арон Моисеевич Сокол — системы приборов управления стрельбой корабельной артиллерии.
    Давид Николаевич Вишневский — конструктор взрывателей.
    Михаил Иосифович Яновский — инженер-конструктор судовых турбин.
    Юрий Наумович Сорочкин — лёгкие танки Т-70 и Т-80.
    Александр Кузьмич Усыскин — военные корабли
    Яков Моисеевич Железняков — ведущий конструктор артиллерийского вооружения
    Лев Абрамович Локтев — 37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К), 57-мм зенитная пушка (С-60) и т. д.
    Зиновий Моисеевич Персиц — разработал систему самонаведения ракет, в том числе противотанкового управляемого снаряда «шмель»
    Борис Соломонович Фрумнин — участник создания боевых кораблей.
    Нахим Аронович Лифшиц — один из главных разработчиков ЗРК С-25.
    Фрол Петрович Липсман — ПРО, связь.
    Амиель Рафаилович Вольперт — РЛС.
    Акива Соломонович Гринштейн — РЛС.
    Марк Исаакович Гликин — РЛС.
    Семён Гершевич Гриншпун — один из конструкторов противоракеты В-1000.
    Владимир Игоревич Гуревич — оборудование военного назначения.
    Борис Абрамович Райзберг — участие в создании межконтинентальной баллистической ракеты.
    Генрих Моисеевич Заславский — винты для боевых самолётов
    Александр Самойлович Бас-Дубов — винты для боевых самолётов
    Георгий Ильич Майкапар — винты для Ил–2, Ла–5 и Ту–114.
    Евгений Сергеевич Фельснер — турбореактивный двигатель АЛ-21Ф-3 для Су-24, Су-17 и МиГ-23Б.
    Михаил Львович Гориккер — противотанковый ёж
    Семён Алексеевич Лавочкин — самолёты «Ла»
    Михаил Иосифович Гуревич — самолёты «МиГ»
    Александр Моисеевич Изаксон — пикирующие бомбардировщики «Пе-2», «Пе-3», «Пе-8»
    Михаил Леонтьевич Миль — вертолёты «Ми»
    Семён Ариевич Косберг — конструктор авиационных и ракетных двигателей
    Яков Ефимович Вихман — конструктор танкового дизеля В-2
    Борис Исаакович Рабинович — баллистические ракеты.
    Борис Иосифович Сапсович — конструктор ФАР для РЛС
    Семён Александрович Гинзбург — СУ-76

    Александр Танович Гинзбург — артиллерия
    Юрий Ильич Шенфинкель — авиаконструктор.
    Пётр Абрамович Шустер — авиационная, ракетная и космическая техника.
    Наум Семёнович Черняков — истребитель-перехватчик «Ла-250 „Анаконда“», составной беспилотный летательный аппарат «Буря», сверхзвуковой ударно-разведывательный самолет Т-4 («100»); Т-4МС («200»); БПЛА "Ту-300 «Коршун»; сверхзвуковой бомбардировщик средней дальности «Т-60»
    Яков Израилевич Невяжский. 7 октября 1941 г создан отдел по моторостроению Кировского челябинского танкового завода во главе с инженером Я. И. Невяжским. Перед войной главный инженер Харьковского моторного завода. Руководил налаживанием производства танковых дизелей В-2. В июле 1941 работал на ЧТЗ по вопросу налаживания производства танковых дизелей, возглавил здесь моторное производство. Награжден 2 орденами Ленина. Запустил эвакуированный из Харькова моторный завод за 1,5 месяца.
    Борис Михайлович Слонимер — один из создателей «Катюши»
    Лея Борисовна Кизнер — одна из создателей «Катюши»
    Абрам Маркович Соголов — конструктор боеприпасов
    Леонид Эмильевич Шварц — заряды для реактивных снарядов РС-82, РС-132
    Абрам Соломонович Деренковский — авиационный прицел
    Виктор Леонидович Бродский — военные корабли
    Борис Евсеевич Черток — ракеты и самолёты.
    Арнольд Моисеевич Кац — крылатые ракеты.
    Арон Наумович Амромин — конструктор радиолокационной системы управления ракетами.
    Евгений Яковлевич Богуславский — участник разработки системы радиоуправления МБР «Р-7».
    Григорий Яковлевич Ротенберг — зенитное и прочее вооружение.
    Моисей Хаимович Заславский — главный конструктор космической аппаратуры радиотехнической разведки.
    Александр Меерович Брейгин — конструктор корабельных средств управления авиацией.
    Маркс Самуилович Пресман — конструктор турбин для авиадвигателей самолётов и вертолётов.
    Иоффе И.М. — торпедные аппараты.
    Фред Дэвид — самолёты.
    Кушнир К. З. — главный конструктор ряда проектов в военном кораблестроении (Малые десантные корабли проекта 106 и др.)
    Малаховский, Абрам Эммануилович — упоминается в числе награждённых Ленинской премией в 1958 году — за создание одновинтовых вертолётов Ми-1 и Ми-4
    Брукер, Абрам Бенцианович — упоминается в числе награждённых Ленинской премией в 1960 году — за организацию разработки и освоения промышленного производства фосфорорганического ОВ зарина
    Рапопорт, Илья Григорьевич и Меерсон, Залман Мовшевич — упоминаются в числе награждённых Ленинской премией в 1963 году — за разработку ракетоносных систем К-10, К-11, К-16 и К-20, способных поражать точечные подвижные морские и наземные цели, а также радиолокационные станции ПВО и ПРО с больших расстояний
    Виталий Вениаминович Райзберг — разработчик РЛС 1С12 для зенитно-ракетного комплекса «Круг»
    Исаак Маркович Найман — создатель взрывчатого вещества из широко доступного дешевого материала.
    Владимир Израилевич Левков — суда на воздушной подушке
    Абрам Самуилович Кассациер — атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения 667А
    Дмитрий Владимирович Лещинер — военные самолёты (?)
    Анатолий Леонидович Лившиц — создатель системы управления войсками ПВО
    Борис Григорьевич Луцкий — мотор для эсминца.
    Наум Моисеевич Рейнов — гранаты, взрыватели и т. д.
    Откройте в GOOGLE любое имя и почитайте
    А ВЫ МНЕ ПРО ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ ЕВРЕВ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ ПРЕДВЕДУЩИЕ УСПЕХИ И ДОСТИЖЕНИЯ, ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ ЧТО ТО, ПОД РУКОВОДСТВОМ РОГОЗИНА lol
  • ccsr
    ccsr 28 февраля 2021 13:58
    -1
    Цитата: Vitaly Gusin
    Все что выше это ЛЯ-ЛЯ ТОПОЛЯ
    Это не тот уровень уровень

    Я понял, что шабад закончился и вы опять свою израильскую пропаганду развернули.
    Цитата: Vitaly Gusin
    А ВЫ МНЕ ПРО ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ ЕВРЕВ,

    Вообще-то я не тот, на которого ваши пропагандистские портянки могут оказать влияние - я жил в то время, и в отличие от вас, знал как жил Советский Союз и какую роль играли евреи в жизни страны. К слову , список который вы привели, это всего лишь капля в море всех ученых и инженеров, которые участвовали в создании всех видов вооружения и техники, но вам хочется доказать что только они что-то могли создавать, а это примитивная ложь. Тем более что вы не указываете сколько талантливых людей было уничтожено в ГУЛАГе, которым руководили евреи типа Бергмана или Когана. Так что еще неизвестно как это сказалось на развитие страны, не окажись эти деятели столь кровожадными, как тот же Троцкий.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 28 февраля 2021 19:55
    -1
    Цитата: ccsr
    как тот же Троцкий.

    Выкинете свой партбилет кпсс и почитайте, что пишет сайт "Звезда"
  • ccsr
    ccsr 1 марта 2021 11:37
    -1
    Цитата: Vitaly Gusin
    Выкинете свой партбилет кпсс и почитайте, что пишет сайт "Звезда"

    Зачем мне его выкидывать, если КПСС давно нет?
    Что пишет сайт "Звезда" я не знаю, но историю своей страны я знаю неплохо, и могу в ней разобраться даже без партийного билета.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 28 февраля 2021 14:12
    -1
    Цитата: ccsr
    Вообще-то вы Сталину седалище должны целовать - не будь его воли, фиг бы вам англичане позволили создать Израиль в 1947 году, и вы бы сейчас не жили на земле обетованной.

    На политинформации вам не рассказывали про это.
    А ЭТО ИСТОРИЯ
    2 ноября 1917 года министром иностранных дел Британской Империи лордом Артуром Джеймсом Бальфуром был выпущен документ (текст найдете в интернете)
    Надо знать, что во время публикации "Декларации Бальфура" термин "Палестина" относился только и исключительно к географическому региону, включающему в себя историческую Землю Израиля (на иврите "Эрец Исраэль"), а не к политическому образованию, поскольку никакого независимого или суверенного образования под названием "Палестина" никогда не существовало.
    24 июля 1922 года решением Лиги Наций (предшественника ООН), принято о создании мандата в Палестине/Эрец-Исраэль. Этим решением, принятым как акт международного права, Лига возложила на Британскую Империю ответственность за реализацию Декларации Бальфура с целью "создания в Палестине национального дома для еврейского народа". Мандат Лиги Наций, получивший правовую силу, признал "историческую связь еврейского народа" с регионом, известным в истории как Земля Израиля, Иудея и Святая Земля.
    ЗАМЕТЬТЕ НИКАКОГО СТАЛИНА НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ
    В 1947 году на основании Декларации Бальфура и Мандата Лиги Наций принято решение Генеральной Ассамблеи ООН о разделе мандатной территории на еврейское и арабское государства. Это решение поддержали 33 государства в которые входил и СССР
    За: 33
    Австралия, Бельгия, Боливия, Бразилия, Белоруссия, Канада, Коста-Рика, Чехословакия, Дания, Доминиканская Республика, Эквадор, Франция, Гватемала, Гаити, Исландия, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Новая Зеландия, Никарагуа, Норвегия, Панама, Перу, Филиппины, Польша, Швеция, Украинская ССР, Южно-Африканская Республика, США, СССР, Уругвай, Венесуэла.
    Против: 13
    Афганистан, Куба, Египет, Греция, Индия, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция, Йемен.
    Воздержались: 10
    Даже если бы СССР Украина и Белоруссия были против за было бы 30
    Но Сталин очень очень хотел вставить бриттам и занять их место.
    А ВОТ ЗА ОКАЗАНУЮ ПОДЕРЖКУ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ЕМУ СПАСИБО!
  • ccsr
    ccsr 1 марта 2021 11:43
    -1
    Цитата: Vitaly Gusin
    ЗАМЕТЬТЕ НИКАКОГО СТАЛИНА НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ

    Ну и почему тогда Израиль не возник в 1922 году, когда Сталин был уже в руководящих органах ВКП(б)?
    Кстати, район Хайфы был одним из подрайонов Подмандатной Палестины, но вы почему-то этот пункт не хотите признавать. Отчего такое лицемерие, ссылаясь на решения Лиги наций, одновременно их не исполнять?
  • ironic
    ironic 25 февраля 2021 21:13
    -1
    Вас антисемит поблагодарил, будете жить долго.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 25 февраля 2021 23:16
    0
    Цитата: ironic
    Вас антисемит поблагодарил, будете жить долго.

    Я проживу ровно сколько мне записано в Книге Жизни, нет я не верящий, но еврей который чтит еврейские обычаи.
    Надеюсь вы знаете, что грубость и хамство получают такой же ответ и вся правда и ложь тонут в этом хамстве.
    Если людям постоянно на государственном уровне прививали ненависть к другой нации и обвиняли ее во всех бедах, понятно что остались те кто продолжает всю свою не состоятельность искать в этой нации.
    И даже сегодня, когда в России на государственном уровне нет и в помине антисемитизма,
    на бытовом уровне продолжают винить Израиль как государство еврее, во всех своих не удачах.
    И только наше спокойствие и умение объяснить, что такое государство Израиль, которое за 73 года, вопреки арабским странам при поддержке СССР, не только сумело защитить себя, но и построить одно из передовых стран в мире. И по этому я совершенно спокойно объяснил в чем человек ошибается.
    Я очень надеюсь, что он поймет то, что не удалось сделать Сталину в 1950 году, конечно не актуально сегодня.
  • ironic
    ironic 28 февраля 2021 13:31
    +1
    Могу пожелать вам столько же терпения, сколько лет жизни. Хотя оно у вас и так на недостижимом для меня уровне. С праздником Пурим вас. А поскольку у меня на всех этих фителёк короткий, то пожелаю вам достаточно длинной записи, чтобы вы увидели, как уши всех этих ненавистников ложатся на ту же тарелочку, что и уши "отца народного" в уже далеком Пуриме 53-го.
  • ironic
    ironic 25 февраля 2021 21:25
    -1
    Ничего хорошего в Новигоде, благодаря вам, я не вижу. Я поздравляю друзей христиан, это их праздник. А "благодаря нам" это профанация, причем ещё и с незнанием, что сделали в этот день нам в Риме.
  • ironic
    ironic 25 февраля 2021 13:26
    -2
    А я согласен с тем, что переезд дал в вашем описании, но и то с оговорками(в плане капрала как минимум и за мерзкую историю с Северной границей, ибо из всех граждан Израиля сделали идиотов) и не согласен, что за это нужно быть благодарным. Никто не должен быть благодарен за то, что за 50К баксов за голову, его выпустили из одной страны и за столько же в другую перевезли с 152-я долларами в кармане(в моём случае). Да мне за это полагаются хотябы извинения и да я порицаю всех, кто считает, что мне они не полагаются.
  • Stas157
    Stas157 22 февраля 2021 11:10
    +24
    Цитата: А. Привалов
    Ядерный эксцесс обязательно заденет Ливан, Сирию, Иорданию и Египет

    Далек от всех раскладов, какие там у нас на дальних подступах, но вы как близкий к этому человек, подскажите, зачем Ирану бомбить ЯО по Ливану, Сирии, Иордании и Египту? Тем более, что арабы там тоже живут.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 22 февраля 2021 11:22
      +6
      Цитата: Stas157
      Ядерный эксцесс обязательно заденет Ливан, Сирию, Иорданию и Египет

      Для начал,а откройте карту региона и сразу всё станет ясно без всяких раскладов. hi
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • bk0010
    bk0010 23 февраля 2021 00:33
    +1
    Цитата: А. Привалов
    Айятолы очень громко топят за "братьев палестинцев". Куда они будут бить ядерным оружием? По Иерусалиму, где живут почти 250 000 арабов? По Тель-Авиву с ещё 150 000? По реактору в Димоне, так 100 000 бедуинов вместе со своими верблюдами, овцами и козами мигом отправятся в райские кущи. В Израиле практически 2/3 городов со смешанным населением!
    И что? Вы думаете персам жалко арабов? Они не арабов любят, они вас не любят.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 23 февраля 2021 01:20
      +6
      Цитата: bk0010
      И что? Вы думаете персам жалко арабов? Они не арабов любят, они вас не любят.

      Айятоллы решили бросить десятки лет и огромные финансовые и людские резервы на создание в гранитных скалах предприятий для создания ядерного оружия, пошли на жуткие экономические жертвы, доведя страну до бешеной инфляции а народ свой до полного изумления и всё это из-за нелюбви к нам? Круто.
  • Бережливый
    Бережливый 22 февраля 2021 08:47
    +2
    Александр hi давно вас не было на сайте! Вообще то, если бы персы реально хотели Израиль как государство унечтожить, купили бы несколько атомных зарядов у пакистанцев, или проплатили их создание и не парились со своей ядерной программой !Все заявления айятоллы расчитаны на "внутреннего потребителя " , так сказать, для сплочения нации воедино! А от израильтян Сирии нашлась и польза, ибо Израиль в качестве жеста доброй воли за освобождение задержанной в Сирии женщины, ненароком перешедший границу Сирии, израильтяне закупят у нас для Сирии партию нашей вакцины от Ковид 19! Так что, в этом мире все сложно, непонятно, и запутано. ...
    1. А. Привалов
      А. Привалов 22 февраля 2021 09:10
      +1
      Цитата: Бережливый
      в этом мире все сложно, непонятно, и запутано.

      Вот и не будем запутывать это сами ещё сильнее. hi
      1. Бережливый
        Бережливый 22 февраля 2021 09:47
        +6
        Привалов hi -Хочу просто пожелать мира всем нам! Чтобы наши правнуки дожили до дня, когда в мире не будут враждовать государства между собой! !! drinks
        1. А. Привалов
          А. Привалов 22 февраля 2021 09:54
          +6
          Цитата: Бережливый
          Привалов -Хочу просто пожелать мира всем нам! Чтобы наши правнуки дожили до дня, когда в мире не будут враждовать государства между собой! !!

          Взаимно! Храни вас Г-сподь.
          „Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.“ (Голда Меир)
    2. sidoroff
      sidoroff 22 февраля 2021 16:24
      +1
      пакистанский ядерный проект оплачивали Саудиты , которые ненавидят аятолл , что аж кушать не могут .
  • FrankyStein
    FrankyStein 22 февраля 2021 11:00
    +8
    "поставки грузов через Сирию напрягают израильтян тем, что есть возможность доставки в Иран компонентов для производства ЯО.
    "производство ракет, систем наведения и другое военное производство находится в пригородах Дамаска."
    После таких перлов дальше читать, значит засерать себе мозг.
  • ironic
    ironic 22 февраля 2021 14:10
    +1
    Автору не мешало бы выучить в каком городе находитсй столица Израиля и вспомнить, что и официальная РФ считает таковой Западный Иерусалим. А ещё неплохо бы не рекламировать попадания проданных Сирии средств ПВО в ложные цели со щедростью запускаемые ВВС Израиля. Как и молчащую C-300, которая никак не оказывает влияние на деятельность IAF.
  • ironic
    ironic 22 февраля 2021 14:25
    0
    И ещё - не следует и рекламировать такую уж якобы слабость, страх и беспомощность Израиля, это косвенно может привести к ненужному кровопролитию. Что не может не повлиять отрицательно на любые мирные инициативы. Палестина это и есть Израиль, а Палестинцы это евреи. До 67-го года Сирийские и Аравийские переселенцы в Палестине могли заразать за одну попытку назвать их Палестинцами, а вот Голда Меир называла себя гордой Плестинкой в официальных заявлениях.
    1. Бережливый
      Бережливый 22 февраля 2021 14:48
      +3
      Ироник hi "Весь мир -Израиль, и люди в нем евреи "!!!!! lol drinks Шутка юмора! hi С праздником 23 февраля, всех вас и нас! !!! drinks drinks
      1. ironic
        ironic 22 февраля 2021 17:19
        -5
        Спасибо и вам. good drinks Было бы хорошо если бы весь мир. good Вы знаесте как переводится Исраэль? wink
        1. Ясная
          Ясная 23 февраля 2021 21:38
          +6
          Цитата: ironic
          Вы знаесте как переводится Исраэль?

          Так, это смотря по какому словарю winked . Их восемь, начиная с прозвища Иакова.
          1. ironic
            ironic 23 февраля 2021 21:48
            -1
            И Яков получил это прозвище именно за дело. wink
            1. Ясная
              Ясная 23 февраля 2021 21:53
              +6
              Цитата: ironic
              И Яков получил это прозвище именно за дело. wink

              ...по делам вашим да воздастся вам winked
              1. ironic
                ironic 24 февраля 2021 14:48
                +2
                Якову воздалось большим благом по делам его. wink
                1. Ясная
                  Ясная 24 февраля 2021 20:52
                  +5
                  Цитата: ironic
                  Якову воздалось большим благом по делам его. wink

                  Ну, хорошо, что у кого-то, из-за кого-то, позитив на ВО. yes
  • sevtrash
    sevtrash 22 февраля 2021 16:08
    +3
    Израиль такое себе "разностороннее" государство. С одной стороны оно вполне себе успешно в экономическом плане, индустриальное, поставщик оружия, техники, ПО и т.д. Не без дотаций в оборонительные отрасли от США. Уровень жизни отличный, в плане медицины особенно. С другой стороны националистическое государство, проводящее аггрессивную политику своей защиты, такой себе оксюморончик. Выделенные ООН территории 47 года сильно приросли захваченными и контролируемыми. С 1947 года количество погибших со стороны арабов, видимо, намного больше, чем евреев. Мало того, Израиль не стесняется похищать/убивать неугодных по всему миру. Не скажешь что они все ангелы (были и террористы), но, к примеру, убивать ученых, которые работают на оборону своего государства - это дикость и государственный терроризм. Да, возможно это эффективная защита типа - "нет человека - нет проблемы" (фраза, которую Рыбаков - Аронов приписал Сталину), но симпатий, мягко говоря, не вызывает. Евреи постоянно эксплуатируют идею богоизбранности с одной стороны и жертвы (холокоста) с другой, но уже давно они не жертвы, скорее наоборот.
    Но не надо забывать, что Израиль все ближе к России, чем арабские страны. Социально культурные ценности где-то как-то рядом, хотя степень национализма и воздействия религии и рядом не стояли.
    Но вот как ни странно, но СССР/Россия и Израиль чаще по разные стороны баррикад, хоть и не напрямую. Собственно, ничего странного, Израиль верный вассал и проводник политики США на Ближнем Востоке, а США давнишний "друг" СССР/России
    1. dsk
      dsk 22 февраля 2021 16:31
      +1
      Цитата: sevtrash
      Израиль верный вассал и проводник политики США на Ближнем Востоке

      Это Штаты финансируют и работают на свою "прародину" -
      Опять будем ждать прихода мессии...
      Автор: Александр Ставер.
      И несомненно когда-то он придёт и буде править планетой 3,5 года до второго пришествия Ииуса Христа...
      1. ironic
        ironic 22 февраля 2021 17:52
        -3
        Ага, а ещё хвост виляет собакой.
        Ага, второго...первого небыло, а нам всего 3.5 года до вторго уже отвели.
        1. dsk
          dsk 22 февраля 2021 19:03
          0
          Цитата: ironic
          первого небыло

          Вы хоть раз Евангелие читали? Иерусалим был разрушен, за то что ваши предки не узнали "Сына Божьего" и распяли Христа, а он их предупреждал об этом. И сказал что вернётся опять, и как это будет...
          За первые 300 лет гонений на христиан, после Воскресения Христа, когда их сжигали, травили львами и прочее... Да и в наше время только в Ираке было 1,5 млн. христиан, сейчас "заботами" ваших покровителей осталось в 10 раз меньше - что вы удивляетесь, что к вам так "благожелательно" относятся?
          2000 лет жить в рассеивании - это чистая случайность?
          Антихрист будет править только 3,5 года и ни годом больше. "Апокалисис" апостола Иоанна.
          1. ironic
            ironic 22 февраля 2021 19:27
            -1
            Конечно читал и не одно. И что? Первое Евангелие датировано примерно 400 ми годами после гипотетической смерти Христа. В общем все Евангелия это такая же записанная устная Tрадиция, какая была принята у евреев, но только без сертификации записывающего и без освидетельствования двумя свидетелями. Ешуа было несколько, Христа вообще в нашем времени небыло. А распинали евреев сотнями и тысячами, вы народы мира в лице Римских воинов и разного рода иностранных легионов и ваши коллаборационисты в лице приспешников Ирода с прихлебателями. Все кто был на стороне династии Матитьягу, которую Ирод прикончил, начиная с собственной жены, благодаря которой сел на трон, вас захватчиков и мучителей еврейского народа ненавидели. Ага, aй илл би бэк. Вот только небыло его вообще. А потом прошло 400 лет и последователи Савла, без которого этот Гербалайф бы никогда не достиг не только известности всемирной команды, но и даже уровня супервайзерства, на крайне слабом философском уровне попытались создать калку по принципу передачи устной религиозной Традиции у евреев в параллель к традиции письменной. И все бы ничего, если бы не одна засада. Небыло Христа. Вообще небыло. А Нагорная Проповедь это сохранившийся фрагмент допотопной философской парадигмы озвученной, по сохранившимся обрывкам инфы с манускриптов мертвого Моря, учителем приходившим к народам допотопного периода. Вот и все, а пришествие на Родину уже состоялось, это мы Русскоязычные евреи, мы и есть новое поколение скитальцев пустыни. Когда наше поколение умрет, с нами умрет Мессия сын Иосифа, ибо все мы сыновья местечка и выживших в ВМВ и от сплава с еврейским поселением и всеми славянскими генами, что вплелись в смешаные семьи, подобно крови бабки Давида в Израиле родится Мессия сын Давида и Израиль будет существовать до конца дней человеческой цивилизации. От такая вот история сына Б-его, который родился от Его Невесты в Песне Песней, но это не один человек, это народ Израиля, умерший Иосифом в печах Холокоста и воскревший Давидом под бело голубым щитом г-ва Израиль.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 февраля 2021 19:43
              +3
              Прям поэма! laughing
              Свои пять копеек - первое Евангелие, от Марка, датировано примерно 85 годом нашей эры.
              Иешуа Бен Йосеф был - про него писал как Иосиф Флавий, так и римляне.
              Его брат Яков был Праведником - после его скилы ироидами народ хотел подняться на восстание, римляне вынуждены были сменить первосвященника.
              Нагорная проповедь, скорее всего, показывает «исторического Христа».
              Разумеется, ничего нового для евреев там не было.
              Сын Б-га - любой еврей. Отче наш небесный - Авину шебешамаим.
              1. ironic
                ironic 22 февраля 2021 20:38
                0
                Еванглие от Марка самое короткое и несколько отличающееся от остальных, кроме того есть сильные разночтения по его датировке. Некоторые вообще относят его к 30-му году первого века, большинство к 70-му, но есть немало, что сомневаются в таком раннем периоде.
                Иосиф Флавий пленный повествователь, я на его повествования пологаться бы не стал, но дело не в этом, а в том, что Ешуа, о котором типа идет речь, было не меньше трех и все родились в несколько разное время и все проповедовали и учили и всех распяли. А вот Христа в значении слова Χριστό, в современной истории(т.е. порядка 5тыс.лет) вообще небыло.

                Именно - исторический учитель, которые по обрывкам свидетельства должен был спасти от неизбежной участи допотопное поколение, своим ученьем. Нагорная Проповедь это сохранившийся отрывок.

                Вообще то дети Б-й - Бней-Элогим это уровень Ангелов на ступeнь ниже Сарафим. А Евреи используют это выражение в молитве с несколько другим намерением - каваной.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 22 февраля 2021 20:54
                  0
                  1) Евангелие от Марка синоптическое (сильно отличается только Евангелие от Иоанна)
                  2) Йосиф Флавий - если абстрагироваться от более поздних вставок, то «побили камнями Якова Праведника, брата Иешуа, которого называли Мессией». Был ли он Мессией или нет - вопрос веры и толкования связанных текстов.
                  3) Ссылку можно на этот отрывок из свитков Мертвого Моря?
                  4) Ок, но все евреи считают Б-га своим отцом.
                  1. ironic
                    ironic 22 февраля 2021 21:30
                    -4
                    1) Вот только события там нехило переставлены.
                    2) Ага, вот только не били так камнями у евреев....
                    3) Давно этим серьёзно занимался, когда собирался "ляхзор бе тшува", это в начале 2000-х было. Искать нужно специально. Это не просто один отрывок, я тогда вообще очень много занимался и несколько не простыми вещами с труднопереводимыми текстами.
                    4) В том плане, что он Создатель всего, но отношения с Б-м народа описывается как отношение жениха и невесты. С другой стороны отношение Б-га к святости, которую он заложил в народ описывается как отношение соседа к соседке. Это несколько непросто обяснить без философской подготовки.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 22 февраля 2021 22:38
                      0
                      1) Они начинаются с момента крещения (атбалы) Христа у Иоанна, самая ранняя найденная на сегодняшний день версия оканчивается тем, что «женщины зашли в пещеру и, необнаружение тела Христа, в ужасе выбежали оттуда».
                      2)
                      על פי התורה וההלכה היהודית, אנשים העוברים עברות מסוימות נענשים בסקילה. לדוגמה: מחללי שבת חייבים סקילה על פי ההלכה. כך גם דינם של עובדי עבודה זרה, מכשפים, עוברי עברות אישות מסוימות וחוטאים נוספים. כך למשל נגזר דינו של מקושש העצים:

                      "וַיֹּצִיאוּ אֹתוֹ כָּל-הָעֵדָה אֶל-מִחוּץ לַמַּחֲנֶה וַיִּרְגְּמוּ אֹתוֹ בָּאֲבָנִים וַיָּמֹת כַּאֲשֶׁר צִוָּה ה' אֶת-מֹשֶׁה" (במדבר ט"ו, ל"ו

                      По Торе и Галахе, люди, совершившие преступления, побивались до смерти камнями. Например, нарушающие субботу (предписано Галахой), практикующие языческие обряды, колдуны, некоторые другие преступники и грешники.
                      על פי ההלכה בסנהדרין פרק ו', הסקילה היהודית מתבצעת בשלושה שלבים: בשלב הראשון הנידון נזרק ממקום גבוה; אם לא מת בכך, זורקים עליו אבן גדולה; ורק לאחר מכן, רוגמים אותו כל העדה באבנים[2

                      По Галахе, скила проводилась следующим образом:
                      Преступник сбрасывается с высоты;
                      Если остаётся в живых, на него сбрасывается большой камень;
                      Только после этого человека забивают камнями.
                      3) А где отрывки взяли?
                      4) У Соломона в «Песнь песней» - да. Про соседей и святость - несколько Кабалистически. Чуть подробнее, в двух словах, можно?
                      1. ironic
                        ironic 22 февраля 2021 23:33
                        -4
                        1)На сколько я помню, а это опять же было не вчере, есть рассинхронизация части событий по сравнению с другими Еванглиями. Это по памяти, на вскидку.
                        2) Правильно. Но не просто с высоты, а с самой высокой возвышенности, которая есть рядом с ешувом, если нет с самого выского строения. Перед этим человеку давали выпить одурманивающий напиток, чтобы он не чувствовал страха и страданий.
                        3) Искал опубликованное в сети на сайтах соотвествующей тематики. А так же читал анализ разных авторов. Я ж говорю, сейчас на вскидку я за 5мин. воедино не соберу.
                        4) Что сказано в "Шма ле-Лайла" у человека над головой? Шхенат-Эль. А кто соответсвенно Шахен?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 23 февраля 2021 00:43
                        -1
                        1) Не особо
                        2) Согласен
                        3) Да их не спешат публиковать
                        4) Б-г?
                      3. ironic
                        ironic 23 февраля 2021 13:37
                        0
                        1) Сейчас нет досточно времени сесть и пересмотреть заново. Может быть при случае.
                        2) Но это совсем не то, что описывается в Еванглиях.
                        3) Есть, есть, просто опять же, чтобы привести материал в достаточной информативной последовательности, я сейчас не обладаю достаточным свободным временем.
                        4) Да.
                    2. Маки Авелльевич
                      Маки Авелльевич 23 февраля 2021 07:46
                      +1
                      Цитата: ironic
                      А кто соответсвенно Шахен?

                      не "Шахен" а Шхина
                    3. ironic
                      ironic 23 февраля 2021 13:41
                      0
                      Именно Шахен, или как это преподносит Хаим Виталь - баала де-матронита.
        2. Наган
          Наган 23 февраля 2021 03:30
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Его брат Яков был Праведником

          Брат по матери? Т.е. Мария даже после вторых родов осталась девственницей? recourse
          Или сводный брат по отцу? Т.е. получается, был еще один сын Божий?recourse
          1. Krasnodar
            Krasnodar 23 февраля 2021 14:17
            0
            Родной брат, по еврейским источникам.
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 22 февраля 2021 20:31
        +3
        Конечно читал и не одно. И что? Первое Евангелие датировано примерно 400 ми годами после гипотетической смерти Христа.


        70 г. н. е. Деяния Апостолов, 69-96 годах Апокалипсис. Ничего не читали и не смыслите.
        1. ironic
          ironic 22 февраля 2021 20:50
          -3
          Ага, а один из предпологаемых Ешуа родился получается за 150 лет до того, как начался отсчет нашего времени. Читал больше, чем вы можете себе представить, а смыслю даже больше чем вешу. А вешу я добрую сотню. Деяния Апостолов были, хотя я бы сказал в основном одного - Савла, а вот Христа вообще небыло.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 февраля 2021 21:03
            -1
            Учёные пришли к консенсусу, что был ))
            Иешуа было популярным в Иудее и Галилее имя.
            Под Иисусом Христом подразумевается брат Якова Праведника
            При Пилате казнили трёх претендентов на Мессию
            Один из них был Иешуа Египтянин (аМицри), ещё один был Иуда по прозвищу Самаритянин
            1. ironic
              ironic 22 февраля 2021 21:21
              0
              А ученные не знают к чему пришли, историком для этого быть мало. Ну да было популярным и переводится как спаситель, а ещё был Ешуа бен Пандира, а ещё Ешуа бен Праха, я же сказал, их было минимум три и более, были среди них и праведники и не совсем. Подразумевать то можно, вот только Христа небыло. Представление о Христе фактически создал Савл.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 февраля 2021 22:42
                -2
                Цитата: ironic
                А ученные не знают к чему пришли, историком для этого быть мало. Ну да было популярным и переводится как спаситель, а ещё был Ешуа бен Пандира, а ещё Ешуа бен Праха, я же сказал, их было минимум три и более, были среди них и праведники и не совсем. Подразумевать то можно, вот только Христа небыло. Представление о Христе фактически создал Савл.

                Ещё раз - никакой связи с Шаулем из Тарса. Гугельните «Исторический Христос». Много ссылок и их анализ. hi
                Пандира - это из «Тольдот Ешу»?
                1. ironic
                  ironic 22 февраля 2021 23:36
                  -3
                  Тольдот Ешу это уже более позднее мифотворчество на основе достаточно коротких упоминаний в Талмуде.
                2. ironic
                  ironic 22 февраля 2021 23:38
                  -3
                  То что написано о исторической реконструкции в Википедии это лютая дичь. На что обратить внимание?
                  Тольдот это уже боле поздняя мифология. Талмуд боле лаконичен, там совсем немного упоминаний.
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 23 февраля 2021 00:45
                  0
                  Ок. Советую Вам прочесть научную литературу по историчности Иисуса Христа - очень интересно.
        2. Keyser Soze
          Keyser Soze 22 февраля 2021 21:09
          +3
          Читал больше, чем вы можете себе представить, а смыслю даже больше чем вешу.


          Читали да не там. Мир наполнился лаиками, которые думают что YouTube замещает систематическое образование и они самые умные.
          1. ironic
            ironic 22 февраля 2021 21:12
            0
            Я Ютюбом в жизни если ползьзовался то разве что песни Слепакова послушать и то не часто. Там где надо, там и читал. А ещё я немного понимаю по Арамейски, поэтому у меня есть дополнительные возможности сверить некоторые данные.
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 22 февраля 2021 21:21
              +4
              Там где надо, там и читал.


              Там где надо, ето Университет. То что надо, чтоб доказать ето называется "магистратура". Хорошо, чтоб она была по теологии.

              И ето точно что находится у меня, но не и у вас. Так что с моей колокольны не дотягиваете до специалиста.

              А ещё я немного понимаю по Арамейски,


              Ето хорошо. Я тоже его учил. Плюс латынь и древнегреческий.

              Ну, спокойной ночи. Не надрывайтесь быть специалистом во всем. Нет смысла. hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 февраля 2021 22:44
                0
                Хорошо, чтоб она была по теологии.

                Я знал, я всегда знал, что МА по теологии - эт хорошо и далось Вам с радостью fellow laughing drinks
              2. Keyser Soze
                Keyser Soze 23 февраля 2021 11:03
                +1
                Я знал, я всегда знал, что МА по теологии - эт хорошо


                laughing Вообще то было интересно... покопался в Септуагинте, перелистил Коран, взял диплом и понял ясно что Господь заключил свое слово в Квантовой физике а не в етот ассирийско-вавилонский бред... laughing То бишь просветление наехало...

                далось Вам с радостью


                А как иначе - 6 лет с Кумранскими свитками и обдолбаными Писаниям всех мастей девочками. Вот и убежал с криками радости учить економику а после вашего арамейского там все мне было как учебник 4-го класса... laughing
              3. ironic
                ironic 23 февраля 2021 13:58
                0
                Вообще то этот самый бред косвенно и говорит, что квантовая физика и есть то, что мы пытаемся промоделировать из созидательного в Б-й конструкции, называемой - מעשה מרכבה . Раз вы знакомы с Арамейским, смысл этой фразы должен быть вам понятен.

                Я занимался этим меньше 2 года. Но не смотря на то что решил не продолжать, у меня сохранилась несколько другая гамма чувств. wink
              4. Krasnodar
                Krasnodar 23 февраля 2021 14:22
                +3
                laughing ну если на факультете было много девочек, которым, зная материал, можно легко доказать, что близость плотская есть высшее проявление любви небесной, то Вы хорошо провели эти годы hi
          2. Комментарий был удален.
          3. ironic
            ironic 23 февраля 2021 13:47
            -1
            Я бы понял если бы вы сказали Духовную Семинарию закончил, Ешиву/Колель закончил, Медрасе закончил, а университетский диплом по теологии...ну это звучит как знание в совершенстве ПДД в удалении от дорог.
  • ironic
    ironic 22 февраля 2021 17:50
    -1
    Ну да и у нас, кто бы мог подумать есть и недостатки и недоработки и откровенные промахи. А ещё мы очень маленькие. Не всегда нам до полной разностороннести. Не националистическое, а национальное. А политику защиты можно проводить слюнтяво? А это не оксюморончик, что созданное законно г-во с первого дня должно защищатся уже более 70ти лет? Евреи согласились на сильно обрезанные территории в 48-м ради мира и чем им ответили? Войной, причем немедленной и с предельной жестокостью. С чего бы это Израилю отвечать было меньшим. Вы вообще карту когда последний раз видели? Вы на ней Израиль вообще найдете? Это по поводу сильно приросших территорий. Арабов и будет больше погибших ибо многократно получали по мордам и лезли снова. Поделом. Израиль не стесняется атаковать по всему миру врагов в критичной форме угрожающих жизни его граждан. Да это совершенно неугодное существование и правильно. А готовящим бородатым дядькам в юпках средство геноцида еврейского народа, снимать их ученные головы со злодействующего тела, это дело заповеданное. Что же до степени национализма которое вы уже дважды упомянули, то на одном форуме ВО присутствует в коментах больше откровенных расистов, чем я встретил за 30 лет в Израиле. И я мало встречал в Израиле людей обобщенно ненавидящих всех Русских, по сравнению с тем сколько встретил обобщенной ненависти к евреям в рунете.
    1. sevtrash
      sevtrash 23 февраля 2021 00:12
      +1
      Цитата: ironic
      Евреи согласились на сильно обрезанные территории в 48-м ради мира и чем им ответили?

      Сильно обрезанные от чего? От какого государства? Или от представлений, что хотелось бы прихватить?
      Цитата: ironic
      Вы вообще карту когда последний раз видели? Вы на ней Израиль вообще найдете? Это по поводу сильно приросших территорий.

      ...Суверенная территория Израиля, сложившаяся в результате Войны за независимость 1949 года и признанная де-факто большинством стран мира, приблизительно равна 20 770 км², из которых 2 % заняты водой]. Территория, на которую позже был распространён суверенитет Израиля, включая Восточный Иерусалим и Голанские высоты, равна 22 072 км². Территория, контролируемая и оккупированная Израилем в настоящее время, включая земли под управлением Палестинской национальной администрации (ПНА) на Западном берегу реки Иордан, занятые во время Шестидневной войны, составляет 28 177 км²...
      Цитата: ironic
      Израиль не стесняется атаковать по всему миру врагов в критичной форме угрожающих жизни его граждан. Да это совершенно неугодное существование и правильно.

      Просто потрясающе - "... совершенно неугодное существование и правильно...". Кем это себя надо возомнить, чтобы определить чье существование неугодно? Божественно правой нацией всегда и всюду? С правом убивать кого угодно и где угодно?
      Цитата: ironic
      И я мало встречал в Израиле людей обобщенно ненавидящих всех Русских, по сравнению с тем сколько встретил обобщенной ненависти к евреям в рунете.

      У нормальных людей нет изначальной ненависти к людям любой национальности. Хорошие люди есть везде, в Израиле, в Палестине, Сирии, Иране и России, представьте, тоже.
      Но если Вы эту ненависть прицельно ищете, то, наверное, найдете. С другой стороны, если кто-то считает себя единственно богоизбранной нацией, с правом убивать всех и всюду - это симпатий не вызовет, мягко говоря. Даже не ожидал такого увидеть - "...совершенно неугодное существование и правильно...". Даже не пещерный национализм, а что-то худшее.
      1. Комментарий был удален.
        1. Iris
          Iris 23 февраля 2021 16:47
          +1
          А почему же эту надпись не смыли с моста немедленно по наступлении дня, почему не нашли автора и не выслали в тот же день в страну исхода с освещением этового акта в СМИ ?
          1. ironic
            ironic 23 февраля 2021 17:06
            -1
            Надпись сначала протащили по всем Израильским СМИ, а потом конечно закрасили, но не сразу. Сначала до муниципальных доходило с трудом, что там на не знакомом языке написано и имеет ли это значение. На Арабском то антиизраильских надписей всегда хватало то тут то там. Толстокожестью давно обросли, а как появились перепечатки в прессе на Иврите и последовали запросы Русскоязычных депутатов, зашевелились. Но найти автора похоже не смогли.
            Я кстати сохранил копию фото.
            1. Iris
              Iris 23 февраля 2021 17:25
              +1
              Теоретически, конечно, это могли быть туристы .. Только вряд ли. Я в Израиле видел свастики на детской площадке в Бат-Яме. Жаль, что на это реагируют так нуклюже.
              1. ironic
                ironic 23 февраля 2021 17:43
                -1
                В данном случае сомнительно.
                В Бат-Яме это кстати имело место от Украинских "беженцев", которым предоставили временное проживание. Как показала практика, некоторым совершенно зря!
                1. Iris
                  Iris 23 февраля 2021 17:47
                  +1
                  Прекрасный повод высылать назад, откуда "убежали", без всяких проволочек.
                  1. ironic
                    ironic 23 февраля 2021 18:19
                    0
                    Да, так и есть, но бюджетники с этого не будут есть и потому никому нет дела.
              2. ccsr
                ccsr 23 февраля 2021 20:39
                +1
                Цитата: Iris
                Я в Израиле видел свастики на детской площадке в Бат-Яме. Жаль, что на это реагируют так нуклюже.

                На Украине со свастикой марши проводят, президенты награждают бандеровцев, убивавших евреев. А в Израиле Порошенко ведут к стене плача, так что двуличие по отношение к фашизму у израильских властей налицо. К слову, вполне возможно, что бандеровцы и у вас свои символы оставляют.
                1. Iris
                  Iris 23 февраля 2021 20:51
                  0
                  Я не испытываю иллюзий по поводу украинских политиков любого ранга. Большая политика вообще дело грязное. Но, не будучи израильтянином, не считаю правильным комментировать контакты их руководства с Порошенко.
                2. ironic
                  ironic 24 февраля 2021 14:46
                  0
                  У нас полноценные отношения с Украиной и не принимать и не вести по протоколу политические контакты с главой г-ва Израиль не может. При этом Израильский посол не единожды официально давал понять Украинской стороне, что официальный Израиль думает о Степане Бандере и о реабилитации преступников ВМВ.
                  Несомненно, что в Бат-Яме свои символы оставили антисемиты, воспользовавшись гуманитарной помощью, которая предполагалась не для них. Наличие среди них бандеровских реваншистов вполне возможно. Более того я лично знаю случай, когда девочка сказала другой девочке в школе, что больше не будет с ней дружить потому, что узнала, что у неё папа еврей. Поскольку мама не еврейка, то это стало ей известно мол не сразу. Я тоже считаю, что таких просителей гуманитарной помощи нужно гнать откуда прибыли и побыстрее.
        2. sevtrash
          sevtrash 23 февраля 2021 22:07
          +1
          Цитата: ironic
          Согласно тому, что вы написали, лично у вас она стало быть есть и вы стало быть к нормальным не относитесь.

          После того что вы написали "...Поделом. Израиль не стесняется атаковать по всему миру врагов в критичной форме угрожающих жизни его граждан. Да это совершенно неугодное существование и правильно...", после такой фразы, которая подстрекает и оправдывает убийство убийства несогласных вашим представлениям - вы не человек, как и подобные вам. Эсэсовцы вам бы аплодировали, не сомневаюсь.
      2. andrew42
        andrew42 25 февраля 2021 19:24
        +1
        "Но если Вы эту ненависть прицельно ищете, то, наверное, найдете." - Очень меткое замечание. Не в бровь ,а в глаз. Насчет "богоизбранности" - этим периодически в истории многие "народо-водятелы" грешили, но дети Исраэля тут впереди планеты всей, несомненно. Двойной стандарт, - он так сладок! Тем не менее, большое спасибо Кrasnodar и Ironic за увлекательный теософский диалог, - весьма познавательно. Также очень забавно наблюдать вышеуказанные попытки, когда с позиций христианства пытаются оспорить позицию апологетов Израиля, в котором это самое христианство и было спродуцировано, - этакий поединок яйца с курицей, с заранее предсказуемым результатом. Позиция современного государства Израиль, - это сосредоточение и ожесточение. Первому можно позавидовать, по второму - жалко. Продуманные евреи в Штатах обитают как титульная нация, а в Израиле их менее удачливые соплеменники вынуждены отбиваться от "агарян" денно и нощно. Чему уж тут завидовать.. Во только не могу взять в толк, какое дело может быть Ивану до распрей детей Сарры с детьми Агари. Это постоянно навязываемая чуждая парадигма. как говорил поручик Ржевский "Любите вы хоть черта!" Или, наоборот, не любите, - промеж собой как хотите. Главное, не подлите Гогу и Магогу, князю Роша :). И всё норм будет.
  • Israel
    Israel 22 февраля 2021 18:54
    -1
    Автор слишком поверхностно разобрался в теме и на этом построил свой анализ мало коррелирующий с реальностью.
  • Старый26
    Старый26 22 февраля 2021 19:04
    +5
    Цитата: ee2100
    Иран может разместить на своих базах в Ираке до 200 пусковых установок

    Инерестно, где же вы нашли у Ирана 200 пусковых установок ракет средней дальности???

    Цитата: ee2100
    в центре Ирака и я упомянул про базу на границе Сирии и Ирака и это в 2 раза ближе ,чем от предполагаемого места размещения ракет на базах в Ираке и 3-4 раза ближе чем от места размещения пусковых установок в самом Иране.
    Теперь понятна неевклидова география?

    Вообще-то от этой базы до границ Израиля примерно 700-750 км. От Израиля до границы Ирана-Ирака - примерно 1000-1100 км. До центра Ирана - порядка 1500 км. Так что никаких в "3-4 раза ближе" или "дальше" там просто нет. К тому же, размещая ракеты в Сирии Ирану достаточно использовать оперативно-тактические ракеты типа ФАТХ/ЗУЛЬФИКАР. Если наносить удар с собственной территории, то только ракеты средней дальности. А пусковых в количестве 200 штук там нет от слова совсем.

    Цитата: ee2100
    Размещаться пускововые установки будут под землёй в тонелях.

    Основная масса пусковых установок ракет оперативно-тактического назначения - грунтово-мобильные. Среди БРСД есть некоторое количество ракет, размещенных в туннелях, но вряд ли они составляют сколь-либо значительную часть таких пусковых
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 22 февраля 2021 20:42
    +1
    Проблема заключается в том, что Иран стал заложником своей агрессивной риторики в отношении Израиля, а Израиль не способен воспринимать адекватно угрозу безопасности.
    Плюс размеры страны: как говорят в Иране, Израиль - это государство одной атомной бомбы. Т.е. для ликвидации его государственности достаточно попадания 1 бомбы. И Израиль понимает, что Иран это понимает.

    Отсюда все эти сказки насчет вот-вот Иран создаст атомную бомбу. По факту политическое решение на эту тему в Тегеране не принято.

    В этом основная причина неразрешимости конфликта.
    1. ironic
      ironic 22 февраля 2021 21:04
      0
      Одной 10Кт не хватит чтобы уничтожить, но и одной хватит, чтобы нанести неприемлимый ущерб, при попадании в крупный по нашим меркам город.

      При достаточном кол-ве 20% обогащения, теоретически возможно создание быстро, если технология самой боеголовки и носителя разработана. Это не сказки.

      Мы знаем только то что делается, а делается все что можно. И решение можно принять, когда есть чем. Вполне адекватно это так и воспринимать.

      Неразрешимость конфликта в том, что у бородатых дядек в юпках нет отношений с женщинами о которых они мечтают. А то о чем они мечтают, адекватным дядькам в джинсах кажется запредельным гоном, даже для достаточно раскрепощенных. wink
      1. Krasnodar
        Krasnodar 22 февраля 2021 23:04
        0
        Цитата: ironic

        Неразрешимость конфликта в том, что у бородатых дядек в юпках нет отношений с женщинами о которых они мечтают. А то о чем они мечтают, адекватным дядькам в джинсах кажется запредельным гоном, даже для достаточно раскрепощенных. wink

        laughing good Лучший коммент по теме )).
        1. ironic
          ironic 22 февраля 2021 23:51
          0
          Спасибо. Я старался. lol drinks
  • garik77
    garik77 22 февраля 2021 22:18
    +3
    Во всём этом конфликте не последнюю роль играет Иран со своими интересами создания шиитского пояса в противостоянии с влиянием саудовских суннитов.
    Ситуация чрезвычайно сложная и выхода из неё не видно пока что. На данные момент интересы России, Ирана и сирийцев совпали, а что будет через некоторое время, совсем не понятно.
    Мы конечно до некоторой степени "дружим" с Ираном, но амбиции аятолл в противостоянии с саудитами нам совсем ни к чему и рано или поздно из этой ситуации как-то придётся выбираться.
    Без Ирана у сирийцев и евреев нашлись бы точки соприкосновения, если не для мира, то хотя бы для перемирия.
  • bk0010
    bk0010 23 февраля 2021 00:37
    +2
    А секрет в том, что производство ракет, другого вооружения, систем наведения и другое военное производство находится действительно в пригородах Дамаска.
    Серьезно? А зачем оно там? Или там был когда-то построен сирийский Южмаш? Почему его не расположили в более защищенном месте, а к Дамаску везли бы уже готовые изделия, которыми бы и шарашили по тем же аэродромам Израиля.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 23 февраля 2021 01:37
    0
    Цитата: До Гер
    Лучше еще аркашке
    орденок один повесить.....
    Ответить

    А кто это "Аркашка"?
    Сионист сионисту глаз не выколет.
    Поэтому евреи и ведут себя в Сирии так нагло.
    Они открыто глумятся над Россией, говорят, что могут даже нанести удар по нашим базам и мы это "проглотим", выразив очередную "озабоченность".
  • iouris
    iouris 23 февраля 2021 19:07
    +1
    Противостояние это в одну сторону. РФ прикрывает Израиль.
  • Shahno
    Shahno 23 февраля 2021 21:00
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: Shahno
    Это так я в общем,в подробности не в даваясь.

    Ну раз все в шоколаде, то какое вам тогда дело до ядерных программ Ирана, раз вы везде о них кричите?

    Кричат политики. Потом ненависть к определенному образу жизни(еврейство,сионизм,советская россия и.т.д) с определенных пор заставляет проявлять определенную осторожность. А вдруг,фанатики не просто бла бла..
  • Outsider
    Outsider 25 февраля 2021 02:40
    +2
    Александр Ставер, для чего писать смешную и глупую чушь:
    Итак, главным противником для Тель-Авива является сегодня не Сирия, а Иран. Именно этим и объясняются удары по гуманитарным и военным колоннам, выдвигающимся в сторону Тегерана. Дело в том, что поставки грузов через Сирию сильно напрягают израильтян как раз тем, что именно здесь есть возможность доставки в Иран каких-то компонентов для производства ЯО.

    - Какие, к чёрту, "гуманитарные и военные конвои в сторону Тегерана"?!
    Вы карту Ирана когда-нибудь видели? Надо быть полным идиотом, чтобы везти что-то через территорию Сирии в Иран! Имея гигантскую морскую границу с портами, которые никто и никогда не блокирует - и на Каспии - с Россией, и со всем миром - со сторону Персидского Залива!



    Израиль бомбит иранские колонны с оружием, прежде всего ракетами для Хизбаллы в Ливан и для частей КСИР на территории Сирии. Израиль бомбит иранские военные объекты, сооружаемые Ираном на территории Сирии, направленные на Израиль, вот что бомбят в Сирии израильские ВВС! Нет там никаких гуманитарных и военных конвоев в сторону Ирана, есть военные конвои из Ирана, их и стараются уничтожать...
  • Outsider
    Outsider 25 февраля 2021 02:48
    +1