Что делать России, когда «холодильник побеждает телевизор»

689
Что делать России, когда «холодильник побеждает телевизор»

Отсутствие государственного планирования за все два последних десятилетия привели страну к нынешнему застою и к перспективе утраты государственной устойчивости (по сути, к смуте). Когда экономика и благосостояние граждан падают, а в мире запахло порохом, нужно срочно

«свистать всех наверх»

и совершить резкий конструктивный разворот, срочно меняя государственный курс.



«Холодильник побеждает телевизор»


Взлёт цен на еду в России стал рекордным за 5 лет.

Такие данные представила аналитическая служба FinExpertiza. Рост цены сахарного песка за год составил 64 %, подсолнечного масла – более 26 %, стоимости круп и бобовых – свыше 20 %, куриных яиц – 18 %, плодоовощной продукции – около 16 %, а макарон –13 %. Производители обещают дальнейший скачок цен на яйца, мясо птицы, свинину, мясные продукты (колбаса, сосиски и пр.). То есть под ударом оказалась большая часть населения страны, для которых пропитание – это ведущая статья расходов.

В целом по РФ уже не первый год наблюдается неблагоприятная социально-экономическая ситуация (одна из причин вымирания русского народа). При этом наиболее высокий рост цен отмечается в наиболее бедных регионах с малообеспеченным населением, которое основную часть своих доходов тратит на еду. Экономика падает, рубль легчает, мелкий и средний бизнес разоряется, население нищает, спрос падает. Круг замыкается, экономика снова падает.

Революционные настроения, особенно в молодёжной среде, растут. А власть ничего особенного, кроме констатации факта проблем, ничего не делает.

Нужно помнить об исторических уроках.

Напомню, что проблемы с продовольствием (хлебом) стали поводом для февральских волнений в Петрограде в 1917 году. А они привели к Февральской революции, падению самодержавия и краху Российской империи. Что в свою очередь вызвало кровавую Русскую смуту.

При этом голода и серьёзных проблем с продовольственной безопасностью в Российской империи не было. Продовольствие было.

Дело было в саботаже определённых сил, нацеленных на снос монархии во главе с Николаем II. И в банальной спекуляции. Когда торгаши наживались на народе. А власть не смогла вовремя навести порядок и верно оценить ситуацию. Не приняла меры по зачистке «пятой колонны» и спекулятивного капитала.

А на выходе – крах империи, гражданская война и интервенция. Миллионы погибших.

Консерватизм Путина


Казалось бы, консерватизм Путина можно было бы поприветствовать.

Так как он сохраняет страну от хаоса и развала. От повторения событий 1991 года. От гибели российской государственности. Чему будут только рады наши «партнеры» на Западе и на Востоке. И, уверен, они постараются решить свои проблемы опять за наш счёт. Как уже не раз было в истории.

Консерватизм – это хорошо. Особенно в условиях мирового кризиса (перерастающего в коллапс предыдущего миропорядка).

Но одного консерватизма сегодня уже мало.

Стабильность без роста вырождается в застой. А это уже предвестник разложения и смуты.

Народ не может не развиваться. И рост благополучия должен проходить постоянно.

Люди могут потерпеть некоторые проблемы и трудности, если они носят очевидный, объективный характер. Как это было в годы Великой Отечественной войны.

До войны

«жить стало лучше, жить стало веселее».

После войны страна в кратчайшие сроки восстановилась. И жизнь снова стала улучшаться.

Вплоть до регулярных снижений цен на продукты и промтовары. Это был показатель качества управления при Сталине. При этом люди видели, как строятся и вводятся в строй новые школы, дворцы культуры, больницы, санатории, мосты и дороги (а не «оптимизируются», как сейчас в РФ).

Никаких особых трудностей во внешней и внутренней ситуации ныне не наблюдается. Дело в качестве управления и стремлении определённой прослойки к наживе.

Всё остальное можно решить. В частности, путём новой индустриализации и целевого развития отраслей сельского хозяйства. Наведения порядка во внутренней торговле. Ростом качества управленцев, а не их числа.

В народе накапливается раздражение.

Этим пользуются различные деструктивные силы. Общество всегда начинает задавать вопросы, когда жизнь простого народа ухудшается. При этом утаивание информации и ложь об истинном положении дел в стране и мире всегда хуже правды.

Власть всегда должна иметь стратегический план и неуклонно достигать тактических целей. А при невозможности их достижения, либо менять их, либо – всю стратегию.
Сегодня стало очевидно, что бесконечные разговоры о рыночной экономике, приватизации, инновациях, модернизации, оптимизации, цифровизации – всё это словоблудие. Как и мечты

«о Европе от Лиссабона до Владивостока»,

сохранении России при сырьевой экономике «трубы».

Полуколониальная, сырьевая и периферийно-капиталистическая модель образца 1990–2000 годов себя полностью исчерпала. Либерально-экономическая модель ведёт РФ к катастрофе. «Стратегия 2020», как и майские указы 2012 года, а также национальные проекты 2018 – всё это полностью рухнуло. И невыполнимо.

Что делать


Во-первых, нужно отказаться от советчиков лице МВФ, ВБ, ЕБРР. И их российских приспешников вроде ВШЭ и РАНХиГС.

Либерально-монетарные методы управления – на свалку. Собрать иную интеллектуальную команду, сменить стратегический экономический курс. Причём это нужно было бы сделать ещё в 2014 году, когда Запад организовал революцию на Украине. На волне патриотического подъёма, сразу после воссоединения с Крымом, это было бы осуществить намного легче. Теперь будет намного сложнее.

Во-вторых, полный контроль над ЦБ и Минфином. Минфин должен реализовать адресные инвестиции под самый низкий или даже отрицательный процент в промышленность, сельское хозяйство и крупные инфраструктурные проекты (к примеру, завершение Северной железной дороги, которая дополнит Транссиб; тоннель либо мост на Сахалин и пр.). Отказ от пенсионной реформы 2018 года.

В-третьих, нужна мощная демографическая программа. С целью восстановления воспроизводства русского народа и других вымирающих коренных народов России.

Расширение программы материнского капитала (например, с каждым ребенком сумма возрастает на 50–70 %), как и возможностей его использования.

Ввести материнскую зарплату (приравнять к средняя по стране), чтобы мать (или в особых случаях отец) могла заниматься только воспитанием и развитием детей. Ввести соотношение: чем больше детей, тем выше зарплата. Ссуда на своё жилье молодым семьям при нулевом либо даже отрицательном проценте: при двух детях списывается половина долга, при трёх – 70 %, при четырех – вся сумма.

Плюс полнокровное восстановление советской системы воспитания и образования: средняя школа, художественные, музыкальные школы, дома творчества и культуры, кружки и пр. Дети с утра до вечера должны заниматься, раскрывать свой интеллектуальный, творческий и физический потенциал. Всё бесплатно, за счёт государства. Соответственно, учителя, преподаватели, воспитатели, научные, творческие, художественные и физические руководители должны в материальном отношении стать элитой нации.

Таким образом, прямо сейчас, пока не стало поздно, нужно решать первоочередные проблемы России.

Показать народу, что власть не спит и действует.

Начать действовать в этом направлении следует уже сейчас, пока народ ещё доверяет власти.

Фундамент всех мер – это полный суверенитет от Запада (а не частичный, как сейчас), социальная справедливость, благо народа и державы.

Игнорирование указаний ЕС и США, курс на подлинный стратегический союз с Китаем. Полный саботаж рекомендаций западных организаций вроде МВФ.

Собака лает, а караван идёт.

Признать факт разделения русского суперэтноса и русского мира. Объявить курс на единство Великой, Малой и Белой Руси – всего русского народа.

Новым составом Госдумы отменить пенсионную реформу, которая самым резким образом подорвала народное доверие к верховной власти. Вернуть пенсионный возраст к прежним нормам.

Отказаться от порочной практики использования народа в виде «новой нефти». В сущности, это диверсия Запада против России и русского народа.

Прекратить вывоз капитала. Использовать средства ЗВР и ФНБ для целевого инвестирования крупных промышленных, аграрных, инфраструктурных проектов. Для повышения зарплат, пособий, создания условий постоянного роста благосостояния народа и спроса населения.

Эти простые и даже популистские меры приведут к формированию суверенной (самодержавной), народной модели государства.

Это выведет Россию из застоя.

Позволит провести быструю модернизацию.

Решит проблему вымирания народа.

И спасёт державу в бушующем море мировой смуты.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

689 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +46
    24 февраля 2021 10:03
    Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..
    1. +35
      24 февраля 2021 10:12
      Там не то, что не способны, у них думы вовсе не о стране, а о кармане.
      1. +31
        24 февраля 2021 10:35
        Цитата: marchcat
        Там не то, что не способны, у них думы вовсе не о стране, а о кармане.

        Я бы еще добавил о важнейшей проблеме России-демографии.. плевать там как у других.. но для нас это архиважная проблема. Которая требует серьезного комплексного подхода...причем требует "еще вчера"..
        Необходимо полностью пересмотреть итоги оптимизации медицины и наказать виновных за то, что творится сейчас. Медицина должна быть доступна для всех и качественная. И нужно так же повышать рождаемость. Только с развитием села это по моему мнению возможно. А тут инфраструктура, беспроцентные кредиты на постройку жилья, кредиты на агробизнес, тоже беспроцентные и конечно необходимо сделать так, что бы продукция сельчан могла конкурировать с агрохолдингами.
        1. +54
          24 февраля 2021 10:45
          Необходимо полностью пересмотреть итоги оптимизации медицины

          Хорошо бы,а то старательно закрывали ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) по всей стране, объявив их неэффективными и убыточными,а вот теперь, под аплодисменты "Единой России" президент заявляет, что важно создавать и открывать ФАПы. Путинский прорыв.
          1. +13
            24 февраля 2021 15:11
            Цитата: Destiny
            президент заявляет, что важно создавать и открывать ФАПы.

            Заявлять мало. Построить мало. Надо еще найти энтузиастов (или альтруистов) с медицинским образованием, которые будут работать в этих сельских ФАПах.
            1. +28
              24 февраля 2021 20:19
              Цитата: FIR FIR
              Надо еще найти энтузиастов (или альтруистов) с медицинским образованием, которые будут работать в этих сельских ФАПах.

              Энтузиазм- вещь хорошая, но он должен иметь серьезное материальное обеспечение. Злоупотребление энтузиазмом- это авантюризм. По нашей жизни таких энтузиастов да на ФАП вы не найдете
          2. +22
            24 февраля 2021 18:47
            Можно много чего написать, что необходимо сделать, чтобы страна и народ не загибались. Уже каждому простому человеку очевидно что нужно делать, не очевидно это только этой буржуазной власти. Со всей ясностью видно, что цель этой власти не благополучие граждан, а извлечение максимум прибыли из недр, предприятий и людей. И добровольно они не откажутся от этого паразитического образа жизни за счёт народа.

            По мерам можно хоть 20 пунктов нормальности Делягин использовать.

            1.Отменить не имеющую оправдания кражу у нас 5 лет жизни в виде повышения пенсионного возраста. Вернуть время выхода на пенсию мужчин в 60, женщин — в 55 лет.
            2.Обеспечить конституционное право на жизнь гарантированием каждому гражданину РФ реального прожиточного минимума.
            3.Ввести соответствующее мировой практике прогрессивное обложение доходов и имущества граждан. Доходы ниже двух реальных прожиточных минимумов и незначительное имущество не должны облагаться налогами. Штрафы должны быть пропорциональны доходам и имуществу гражданина.
            4. Пересмотреть итоги грабительской приватизации введением компенсационного налога в размере разницы между реальной стоимостью активов и ценой, уплаченной за него приватизаторами. Предусмотреть возможность его выплаты не деньгами, а пакетами акций.
            5.Обеспечить использование накопленных государством средств на нужды развития России; гарантировать регионам и местным властям средства, обеспечивающие исполнение их обязанностей перед гражданами.

            6.Вернуть в Россию выведенные в офшоры корпорации, предусмотрев безвозмездную конфискацию в пользу народа как бесхозного имущества всей собственности, выведенной в офшоры и не перерегистрированной в стране в течение полугода.
            7.Ограничить произвол монополий, наделив ФАС правами, аналогичными имеющимся в развитых странах, жестко контролируя естественные монополии, субсидируя все расходы на ЖКХ свыше 10% семейных доходов.
            8.Обуздать коррупцию методами, обеспечивающими самоочищение самых разложившихся органов управления (по примеру прежде всего Италии и США).
            9.Выйти из соглашений ВТО (они так вредны, что могли быть подписаны либо по медицинским, либо по коррупционным причинам, что делает их ничтожными по международному праву), обеспечить разумный протекционизм.
            10.Обеспечить дешевый долгосрочный кредит для реализации общественно необходимых проектов ограничением финансовых спекуляций (как делалось в Западной Европе до 80-х, в США до 1999, в Японии до 2000 года, а в Китае и сейчас).
            11.Восстановить нацеленную на излечение людей, а не на вытягивание из них денег, медицину «по Семашко», а не «по Голиковой» (основанное на советских принципах здравоохранение Японии, Южной Кореи, Китая показало лучшие результаты в условиях коронавируса). Искоренить неадекватные, коррупционные и разрушительные формы борьбы с коронавирусом, переродившиеся в коронабесие, и отдать под суд их организаторов.
            12.Отменить ЕГЭ и другие реформы, нацеленные на дебилизацию молодежи, создать систему комплексного образования, учащего думать самостоятельно, воспитывающего свободного, ответственного и гармонично развитого члена общества.
            13.Отменить ювенальную юстицию и отдать под суд ее организаторов.
            Запретить микрофинансовые организации (МФО) как ростовщические.
            14.Ввести визовый режим с не интегрирующимися с Россией либо ущемляющими русскую культуру странами бывшего СССР. Ввести «позитивную дискриминацию»: давать работу прежде всего гражданам РФ. Ликвидировать социальный демпинг, обязав работодателей обеспечивать гастарбайтерам условия не хуже, чем гражданам РФ, финансировать их социализацию и нести ответственность за совершаемые ими правонарушения; нарушителей этих норм карать за работорговлю. Выслать из РФ гастарбайтеров, не имеющих достойной работы, за их счет.
            15.Отменить «налоговый маневр» 2018 года (стимулирующий вывоз из России сырья и подрывающий его переработку), снизить НДС до 10% (себестоимости криминальных операций с ним), освободить инвестиции от налога на прибыль, освободить от всех налогов производительный малый и микро- бизнес.
            16.Провести аудит реформ периода национального предательства, отменив наиболее разрушительные из них (монетизацию льгот, ликвидацию твердых пенсионных гарантий, разрушение единых технологический комплексов, в том числе в электроэнергетике, отмену реального контроля за работой бюджетных организаций, уничтожение лесоохраны и т. д.).
            17.За любые преступления и правонарушения госслужащие должны нести вдвое более тяжкую ответственность, чем обычные граждане.
            18.Нормализовать работу судов, обеспечив контроль за качеством их работы, нормальные условия труда и защиту от административно-политического, криминального и коммерческого давления.
            19.Восстановить существовавшую в СССР выборность судей всех уровней, кроме Верховного Суда, избирать членов Совета Федерации всенародным голосованием. Создать действенные механизмы отзыва депутатов и судей всех уровней.
            20.Обеспечить проведение постоянных электронных референдумов с гибким делегированием голосов (в том числе специалистам в обсуждаемых вопросах) с приданием в перспективе их решениям обязательного характера.
            1. +17
              24 февраля 2021 19:28
              Ещё бы недра вернуть народу... И право на защиту оружием.
            2. -1
              24 февраля 2021 23:13
              Цитата: Рядовой89
              8.Обуздать коррупцию методами, обеспечивающими самоочищение самых разложившихся органов управления (по примеру прежде всего Италии и США).

              -дойдя до этого, дальше можно не читать - Пентагон который не знает куда девались 8 триллионов(!!!!) долларов(" Нетю денежков,тю-тю.....потеряли нечаянно ..") - как пример самоочищения....
              Цитата: Рядовой89
              Ввести визовый режим с не интегрирующимися с Россией
              - со страной 404 разве что...все остальные - Лимитрофы и Грызуны давным давно по визам
              Цитата: Рядовой89
              Выслать из РФ гастарбайтеров, не имеющих достойной работы, за их счет.
              -и вы знаете как технологически это осуществить?если у него работы нет-вы как из него деньги вышибать собираетесь?
              Цитата: Рядовой89
              За любые belay преступления и правонарушения госслужащие должны нести вдвое более тяжкую ответственность, чем обычные граждане.
              -тогда и финансирование зарплат должно быть вдвое выше как минимум - а иначе вы туда людей ничем не заманите.И опять же равенство граждан перед законом - Конституцией прописано
              Цитата: Рядовой89
              Восстановить существовавшую в СССР выборность судей всех уровней
              - и выбирать из кого будете?из токарей?из шоферов?из любого имеющего высшее образование?из кого?

              все вместе производит впечатление борьбы за все хорошее - под тяжелой наркотой.......
            3. +2
              25 февраля 2021 11:47
              20.Обеспечить проведение постоянных электронных референдумов с гибким делегированием голосов (в том числе специалистам в обсуждаемых вопросах) с приданием в перспективе их решениям обязательного характера.

              Что касается последнего пункта. Уже сейчас военные пенсионеры могут проявить активность и подписать петицию, об отмене понижающего коэффициента (73,68%) для расчета военной пенсии, введенного в соответствии с частью второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1. Петицию могут подписать, зарегистрированные на Госуслугах. Вот ссылка: https://www.roi.ru/70721/
              1. +1
                28 февраля 2021 01:19
                Голосование за Джержинского-Невского показало, что там можно накручивать как хочешь. И как этому всему верить?
                1. 0
                  28 февраля 2021 17:47

                  Во всяком случае на сайте Российская общественная инициатива (roi.ru) видно сколько голосов проголосовало до вашего голоса и сразу после голосования добавляется еще один. Иногда проходили даже идиотские, по-моему, инициативы. И, если инициатива набрала 100 тыс.голосов за определенный период времени, комиссия обязана будет рассмотреть инициативу, но не обязана будет её удовлетворить. В любом случае, власть получает сигнал о наличии той или иной проблемы, которая может развиться в что то большее, если ничего не делается.
            4. 0
              25 февраля 2021 14:45
              Снижение НДС способствует сырьевой экономике, а его повышение, как раз стимулирует(косвено конечно и не толтко) , чтоб не 'доски' продовать, а 'стулья'
            5. 0
              26 февраля 2021 09:46
              . По мерам можно хоть 20 пунктов нормальности Делягин использовать.
              В этом весь Матвей Матвеевич. Ему никогда не хватает выдержки и целеустремленности, чтобы убрать свою комнату от альфы до омеги. Он теоретик. Он великий моралист-теоретик. В теории он беспощаден, жесток, непреклонен и мстителен безгранично. Как сам Иегова. Око за око, зуб за зуб. Поднявший меч от меча да погибнет. Если враг задирает, его уничтожают. Мне отмщение, и только мне… Казалось бы, дай ему волю, – и полмира насилья ляжет в дымящихся развалинах. Но не хватает целеустремленности, черт ее подери совсем. Мешает, черт ее подери совсем, природная незлобивость, а также врожденная убежденность, что два взрослых человека всегда могут договориться между собой. Поэтому перехода от теории к практике не происходит у Матвея Матвеевича никогда. Если бы Матвею Матвеевичу хоть раз в жизни привелось бы воплотить в реальность хоть один из своих страшных лозунгов, я думаю, он перепугался бы до икоты, а может быть, и совсем бы умер от огорчения, что так нехорошо получилось.(С)
            6. +2
              26 февраля 2021 09:57
              Вы забыли упомянуть полную конфискацию имущества в доход государства у осужденных за экономические преступления госслужащих, а так же у членов их семей.
          3. +23
            24 февраля 2021 20:13
            Цитата: Destiny
            Хорошо бы,а то старательно закрывали ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) по всей стране, объявив их неэффективными и убыточными,а вот теперь, под аплодисменты "Единой России" президент заявляет, что важно создавать и открывать ФАПы. Путинский прорыв.

            Вы не представляете, сколько бабла отмыли на этом деле! Движение - все, результат- ничто!
        2. +19
          24 февраля 2021 11:26
          Цитата: Svarog
          Я бы еще добавил о важнейшей проблеме

          Я бы добавил . При всяких изменениях всегда возникают спроные моменты . Наша современная судебная система , зависящая от телефонного права и наличия денежных средств, не способна справиться с этим. В первую очередь нужна ее жесткая реформа. Что бы произошли такие огромные преобразования необходимы по настоящему независимые, а не карманные общественные организации, способные отстаивать права человека труда.
          1. +1
            24 февраля 2021 13:02
            Цитата: WIKI
            В первую очередь нужна ее жесткая реформа.

            что именно? надеюсь не цифровизация с ИИ???
            1. +1
              24 февраля 2021 13:37
              Их надо просто заменить на выпускников вузов. Пользы будет больше.
            2. -1
              24 февраля 2021 16:47
              "Надеюсь не цифровизация с ИИ" - Да именно это и нужно так как у всех людей своя рубашка всегда была и будет ближе к телу.
            3. +19
              24 февраля 2021 22:18
              Цитата: aybolyt678
              надеюсь не цифровизация с ИИ???

              Люстрация, снятие неприкосновенности
          2. +21
            24 февраля 2021 20:20
            Цитата: WIKI
            Наша современная судебная система , зависящая от телефонного права и наличия денежных средств, не способна справиться с этим. В первую очередь нужна ее жесткая реформа.

            не реформа, а люстрация судей. Всех! Пока реформы заканчиваются перемещением фигур по горизонтали или по вертикали
            1. +3
              24 февраля 2021 23:30
              Цитата: Silvestr
              Цитата: WIKI
              Наша современная судебная система , зависящая от телефонного права и наличия денежных средств, не способна справиться с этим. В первую очередь нужна ее жесткая реформа.

              не реформа, а люстрация судей. Всех! Пока реформы заканчиваются перемещением фигур по горизонтали или по вертикали

              -люстрировали.....дальше что?сегодня вы их выгнали подчистую-а завтра процесс-его на полгодика не отложишь из-за того что у вас судей нет
              Цитата: Оверлок
              снятие неприкосновенности
              - о как ... не понимаете что это будет значить на практике?
              А это будет значить что любой чиновник имеющий хоть какую-то власть(МВД,ФСБ,губернатор и так далее) - будет дверь открывать в суд ногой....а судья будет выносить нужное им решение... и если сейчас это может быть, а может не быть - то после снятия неприкосновенности - это будет 200%
              Судьи неприкосновенны во всем мире-слишком большая на них ответсвенность

              Цитата: Silvestr
              люстрация судей. Всех!
              -был у нас хирург, еще с советских времен.Слава Богу - помер...любую операцию начинал со стакана спирта - на трезвую не делал операций никогда.Сколько он народу зарезал- никто не знает.Любимое место спанья по пьяни - морг,очень удобно-никто не побеспокоит...В советские времена не выгнали - в нонешние как же - 1 хирург на район!!!
              У меня отца начинали лечить от пневмонии - в итоге уничтожили сердце, легкие и печень..залечили...1984 год...
              Свежий случай - в ходе лечения перелома руки вызвали аборт у беременной...

              давайте уж тогда и врачей люстрировать-у них тоже грехов много...не меньше чем у судей...и взятки берут как с куста...
              1. +2
                25 февраля 2021 15:45
                Цитата: свой1970
                Судьи неприкосновенны во всем мире-слишком большая на них ответсвенность

                Я бы мир в этом случае не упоминал.Защищать надо суды, которым граждане доверяют.Здесь надо поступать как с годами убыточным предприятием. Или банкротить, или модернизировать.

                А простые граждане доверяют судам на 14%.
                https://www.rbc.ru/society/22/05/2018/5b04004f9a7947693c8553c5
                1. +2
                  25 февраля 2021 21:46
                  Ну для начала табличка - голимое вранье, нарисованное от балды... ну может быть под наркотиками... а че - рисуй себе любые цифры и кричи:"АААА!!!!Никто не верит судам!!!!УУУУ!!процент осужденных велик!!!!"
                  вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на нее и вы тоже поймете-это "девачка-дизайнер" нарисовала циферки.....
                  итак, пляшем от США
                  - мелкое (мягко говоря) государство Израиль при численности в 40 раз меньше США имеет 1/2 осужденных от США...уже хорошо-значит жулик на жулике и жуликом погоняет в Израиле feel
                  -такая же фигня у Беларуси - 40 раз к 1/2
                  -Грузия при численности в 100(!!!!!!) раз меньше США имеет 1/5 осужденных от США
                  -Нидерланды при численности в 21(!!!!!!) раз меньше США имеет больше осужденных чем США.
                  и тут на сцену начинают выходить серьезные пацаны преступности
                  - Польша и Испания- при численности населения в 10 раз меньше США- преступность в 3 больше чем в США .Нет ну от Польши еще как-то можно было такого ждать,но Испания...
                  а вот и реальные преступники подтянулись- Франция в 5 раз меньшая по численности имеет преступность в 7 раз больше чем в США и Германия в 4 раз меньшая по численности имеет преступность в 10 раз(!!!!!!) больше чем в США
                  Вы только вдумайтесь -нам поют про немецкий орднунг - а там преступность в 10 раз больше чем в США lol lol
                  Но самое ворье в Турции- при численности в 4 раза меньше-жулья больше 20(!!!) раз

                  Итак мы приходим к выводу ( belay feel lol )-что модернизировать все общество и судебную систему целиком надо в Израиле, РБ, Грузии, Нидерландах,Польше, Испании, Германии, Франции и Турции...уж больно много сажают по сравнению с США...

                  Судя по данным цифрам - ее Женечка Псаки составляла.....Даже для наших"девачков-дизайнеров" - это крутой перебор
                  what lol lol

                  Для особо упоротых и верящих в такие таблицы - численность населения Германии примерно в 2 раза меньше нашей,а преступность согласно этой табличке - выше.
          3. +2
            25 февраля 2021 11:58
            В первую очередь нужна ее жесткая реформа.
            Согласен с Вами полностью. Суды не должны зависеть от исполнительной власти, а сейчас все судьи (кроме мировых) назначаются президентом, по представлению полномочного представителя (главного госинспектора ы регионе). Но реформа судебной системы невозможна без внесения изменений в Конституцию. Вывод нужна новая Конституция.
            1. 0
              25 февраля 2021 19:42
              Все судьи уже давно покупают свои места , очнитесь , Ценник там на всё , начиная от самого места , заканчивая разными опциями вроде - "переместить вашу папку на три позиции вверх" . Так во всем у нас - можно сколько угодно хотеть лучшего и строить планы - КОРРУПЦИЯ не даст .Сначала и это главное - ввести смертную казнь для чиновников-ворья и начинать придется с самих себя , возможно ли это ?
              1. +2
                25 февраля 2021 20:30
                Все судьи уже давно покупают свои места
                Ерунда. Вы заблуждаетесь. Посмотрите на происхождение судей: дети судей (династии); бывшие помощники и секретари судей; выходцы из правоохранительных органов (из адвокатов почти нет, хотя денежка у них водится). Вторые и третьи не имеют (за редким исключением) таких доходов, чтобы, во-первых, подкупить квалификационную комиссию, во-вторых, председателя суда (в который идет назначение), в-третьих, главного госинспектора и пр. ... Да и проблема не только в назначении судей, но и влиянии на них в процессе исполнения ими обязанностей. Чаще "проплата" идет, чтобы занять должность председателя суда или пойти на повышение. Тут так работает: председатель суда имеет очень большое влияние на судей (распределяет наиболее сложные дела непокорным; лишает премий за нарушение сроков рассмотрения дела; не отпускает в отпуск, предусмотренный графиком ...., есть и более клинические способы). А уж на председателя суда имеют влияние .... кто только не имеет (он же замазан, когда назначался на должность?). И председатель суда в своей епархии, как правило - как старшина в роте. Поэтому задача, во-первых, значительно урезать до минимума полномочия председателя суда влиять на судей, во-вторых, сохранить неприкосновенность судей (существующая система защиты судей оправдывает себя), в-третьих, после прохождения испытательного срока судья должен назначаеться на должность бессрочно (может отстраняться только квалификационной коллегией судей или при достижении возраста, дающего право на получение пенсии), в-четвертых, необходимо принять систему выдвижения кандидатов на должность судьи, чтобы исключить влияние на этот процесс исполнительной власти и чтобы адвокаты и другие юристы (имеющие необходимый стаж и пр...) получили реальную возможность занимать вакантную должность судьи. А вот люстрировать надо только всех председателей судов поголовно, большинство судей в региональных судах, в верховном суде России - поголовно, а в остальных случаях - персональный подход. И, - новая Конституция с реальным принципом разделения власти (законодательная, исполнительная, судебная), а если не получается реально отделить судебную власть от остальных ветвей власти, то лучше уж - монархия, чем существующий "порядок".
        3. +3
          24 февраля 2021 12:10
          . А тут инфраструктура, беспроцентные кредиты на постройку жилья, кредиты на агробизнес, тоже беспроцентные и конечно необходимо сделать так, что бы продукция сельчан могла конкурировать с агрохолдингами
          Продукция фермера(кулака, частника) всегда будет дороже, чем у крупного хозяйства независимо от формы собственности. Кстати это и было главной причиной советской коллективизации. Поэтому на возрождение села в плане демографии надеяться бессмысленно. Повышать рождаемость материальеыми стимулами семьям малоэффективно (проверено многократно в разных странах) - требуется духовный под'ем населения аналогичный началу горбачевской перестройки и Русской весне 2014г. (но там эффект был кратковременным) Как достигнуть длительного такого эффекта - лично мне неведомо.
          1. +11
            24 февраля 2021 12:17
            Повышать рождаемость материальеыми стимулами семьям малоэффективно (проверено многократно в разных странах)
            По моим наблюдениям- в маленьких городах Англии,где жилье доступно, вы еще нередко можете встретить белые семьи с 3-5 детьми. Доступность качественного жилья-ключевой фактор.
            1. +2
              24 февраля 2021 12:35
              . По моим наблюдениям- в маленьких городах Англии,где жилье доступно, вы еще нередко можете встретить белые семьи с 3-5 детьми. Доступность качественного жилья-ключевой фактор.
              В России тоже есть такие семьи, но они погоды не делают - рождаемость в Великобритании (1,7 в 2019) немногим выше, чем в России (1,5). Доступность жилья бесспорно важна, но ПМСМ вторична. Я знаю многие семьи, которые жилищную проблему могут решить, а желание "пожить для себя" преодолеть не могут. Да даже просто найти подходящего жениха для привлекательной, неглупой и не нищей дочери.(((
              1. +5
                24 февраля 2021 12:41
                найти подходящего жениха для привлекательной, неглупой и не нищей дочери
                Пусть на ВО регается yes А если серьезно, то богатых женихов на всех не хватит.
                В России тоже есть такие семьи, но они погоды не делают
                При массовой доступности домов( а не ячеек в человейниках) таких семей станет больше. А это вполне возможно- большая часть стоимости дома- это стоимость земли. Стоимость земли 100% спекулятивна- ее не на заводе делают и в России ее много.
                1. +7
                  24 февраля 2021 13:28
                  . Пусть на ВО регается yes А если серьезно, то богатых женихов на всех не хватит.
                  На ВО одни выжившие из ума старперы laughing . А если серьёзно, то речь не о богатых женихах (невесты сами не бедные), а о нормальных мужчинах желающих создать семью
                  1. +6
                    24 февраля 2021 13:32
                    Насколько я знаю- для создания семьи зачастую по умолчанию подыскивается мужчина богатый- а у них выбор большой. На простого "работягу",хоть и заработать квалифицированный рабочий может не плохо- желающих нет. Всем в костюме подавай.
                    1. +7
                      24 февраля 2021 13:38
                      Цитата: Болторез
                      Насколько я знаю- для создания семьи зачастую по умолчанию подыскивается мужчина богатый- а у них выбор большой. На простого "работягу",хоть и заработать квалифицированный рабочий может не плохо- желающих нет. Всем в костюме подавай.

                      Каждый мужчина мечтает убить мамонта.
                      Каждая женщина мечтает о мужчине, уже убившем мамонта laughing
                      1. +10
                        24 февраля 2021 13:51
                        А мамонты не лохи- взяли и вымерли laughing
                      2. +3
                        24 февраля 2021 17:54
                        Монетизировать laughing
                    2. 0
                      24 февраля 2021 15:35
                      . Насколько я знаю- для создания семьи зачастую по умолчанию подыскивается мужчина богатый- а у них выбор большой. На простого "работягу",хоть и заработать квалифицированный рабочий может не плохо- желающих нет. Всем в костюме подавай.
                      Подыскиваются близкий по образованию, воспитанию и культурному развитию. Род занятий вторичен.
                2. 0
                  24 февраля 2021 13:39
                  . При массовой доступности домов( а не ячеек в человейниках) таких семей станет больше. А это вполне возможно- большая часть стоимости дома- это стоимость земли. Стоимость земли 100% спекулятивна- ее не на заводе делают и в России ее много.
                  Много. Но она далеко. И если тратить 2 часа на дорогу до хорошей работы (в один конец) люди согласны, то отапливаться углём, носить воду из колодца и ходить по нужде в выгребную яму - желающих немного. А если до участка дотянуть эти блага цивилизации - стоимость дома подпрыгнет до квартиры в человейнике. Замкнутый круг
                  1. +1
                    24 февраля 2021 13:46
                    А если до участка дотянуть эти блага цивилизации - стоимость дома подпрыгнет до квартиры в человейнике
                    Мультитопливный котел-автомат несколько тысяч уев всего стоит. За срок эксплуатации- недорого выйдет. Хотя конечно,не халява.
                    2 часа на дорогу до хорошей работы
                    Это если о мегаполисе речь. В небольших городах тоже живут. И дома- просто безопаснее.
                3. +1
                  24 февраля 2021 23:33
                  Цитата: Болторез
                  А это вполне возможно- большая часть стоимости дома- это стоимость земли.
                  -в пределах 10-20 км от любого мегаполиса- да!!а вот за 100 км - ей красная цена 50 000 за 6 соток,а то и с домом вместе
          2. +6
            24 февраля 2021 13:10
            Цитата: клерк
            Повышать рождаемость материальеыми стимулами семьям малоэффективно (проверено многократно в разных странах) - требуется духовный под'ем населения аналогичный началу горбачевской перестройки и Русской весне 2014г.

            живу в немецкой деревне smile все верующие. Баптисты. Детей много.. от 4!! laughing и выше. В каждом дворе 200 и больше свиней, много коров. Дома 2х и 3х этажные, как у новых русских, не смотрят телевизор, друг другу все продают по ценам дороже чем в магазине, но покупают по возможности только друг у друга! Дважды! в день ходят на свои собрания, молятся, общаются. Может дело в Вере? или в общности?
            1. +11
              24 февраля 2021 13:43
              Цитата: aybolyt678

              живу в немецкой деревне smile все верующие. Баптисты. Детей много.. от 4!! laughing и выше. В каждом дворе 200 и больше свиней, много коров. Дома 2х и 3х этажные, как у новых русских, не смотрят телевизор, друг другу все продают по ценам дороже чем в магазине, но покупают по возможности только друг у друга! Дважды! в день ходят на свои собрания, молятся, общаются. Может дело в Вере? или в общности?

              У этого социума есть общая идея (религия, идеология) его объединяющая. А мы в России жрем друг друга за три копейки, национальной идеей является «у кого нет миллиарда, пошёл в тухэс», а консенсусом - неимеющееаналоговвмире С-400 и пингвингумно.
              1. +21
                24 февраля 2021 20:25
                Цитата: Krasnodar
                . А мы в России жрем друг друга за три копейки, национальной идеей является «у кого нет миллиарда, пошёл в тухэс»

                А ведь раньше было как?

                При Союзе я изьездил всю Беларусь ,Украину, Урал , Север и никогда не сталкивался с негативом. Сейчас, у потребителя, закон иной- если не волк, то источник наживы. Редко можно встретить искреннее отношение
            2. +2
              24 февраля 2021 13:48
              . Дважды! в день ходят на свои собрания, молятся, общаются. Может дело в Вере? или в общности?
              Бесспорно. Но маленькую деревню от мира закрыть можно. И даже всю страну. Но это может отсрочить демографическую проблему, но не решить принципиально. Как только общество или страна становится светской и начинает экономически развиваться, то рождаемость ползёт вниз. Тут уже приводили в пример Иран. У нас таже фигня на Сев. Кавказе.
          3. +9
            24 февраля 2021 14:29
            Цитата: клерк
            требуется духовный под'ем населения аналогичный началу горбачевской перестройки и Русской весне 2014г.

            Что за чушь ты несёшь?!! Какой нахрен духовный подъем, при отсутствии финансирования и призрачных перспективах светлого будущего?
            Цитата: клерк
            Как достигнуть длительного такого эффекта - лично мне неведомо.

            Да вам либералам ведомо только как народ грабить и то по бездуховным западным шаблонам криво перепиленным на скрепный манер. Потому что своего ума нет и не было. Зато наглости и самоуверенности до небес.
            1. -2
              24 февраля 2021 14:40
              . Что за чушь ты несёшь?!! Какой нахрен духовный подъем, при отсутствии финансирования и призрачных перспективах светлого будущего?
              .
              . Да вам либералам ведомо только как народ грабить и то по бездуховным западным шаблонам криво перепиленным на скрепный манер. Потому что своего ума нет и не было. Зато наглости и самоуверенности до небес.
              . Об'яснять тебе что-либо по восьмому разу не вижу смысла. Иди и дальше играть в танчики; плакаться, что на твою "духовность" не дают денег, и мечтать о социалистической революции на халяву. На большее ты не способен.
              1. +4
                24 февраля 2021 15:10
                У тебя ума не хватает чтобы понять самые примитивные вещи, и ты при этом пытаешься ещё кого-то учить. Собственно как я и говорил наглости и самоуверенности до небес при полной профнепригодности. Давай ты мне не будешь рассказывать, при твоей полной тотальной криворукости, на что способен я? И избавь форум от своей глупости, мне надоело тебя каждый раз в неё мордой тыкать.
                1. -8
                  24 февраля 2021 15:20
                  . тебя ума не хватает чтобы понять самые примитивные вещи, и ты при этом пытаешься ещё кого-то учить. Собственно как я и говорил наглости и самоуверенности до небес при полной профнепригодности. Давай ты мне не будешь рассказывать, при твоей полной тотальной криворукости, на что способен я? И избавь форум от своей глупости, мне надоело тебя каждый раз в неё мордой тыкать
                  . Ты ни на что не способен и твои пустые вопли , диванный ты наш революсьонэр, никому не неинтересны.
                  1. +2
                    24 февраля 2021 17:57
                    Ты расскажи нам гений непризнанный. Ты там своих детей духовностью кормишь или все-таки котлетами?
                    1. -1
                      24 февраля 2021 18:20
                      Там наверное не знаешь, что прежде чем кормить детей котлетами, детей надо зачать и родить. И в этом процессе духовность (чувства, отвественность) играет не меньшую роль, чем котлеты а желудке. Так что возвращайся на свой диван и продолжай дальше мриять, что за тебя все сделает новый Сталин.
                      1. +2
                        24 февраля 2021 18:31
                        Цитата: клерк
                        Там наверное не знаешь, что прежде чем кормить детей котлетами, детей надо зачать и родить.

                        А потом разумеется кормить духовностью по твоим советам?
                        laughing
                        Цитата: клерк
                        Так что возвращайся на свой диван и продолжай дальше мриять, что за тебя все сделает новый Сталин.

                        Знаешь чем реальные коммунисты вроде меня отличаются от воображаемых коммунистов в твоём межушном ганглии? laughing Они не несут приписываемую им тобой чушь.
                      2. -3
                        24 февраля 2021 18:44
                        . Знаешь чем реальные коммунисты вроде меня отличаются от воображаемых коммунистов в твоём межушном ганглии? laughing Они не несут приписываемую им тобой чушь.
                        Реальные коммунисты отличались и отличаются от инет-коммуноидов типа тебя тем, что их действия основаны на реальности, а не влажных фантазиях халявщика.
                      3. 0
                        24 февраля 2021 18:51
                        Цитата: клерк
                        Реальные коммунисты отличались и отличаются от инет-коммуноидов типа тебя тем, что их действия основаны на реальности, а не влажных фантазиях халявщика.

                        Халявщик как выясняется у нас ты. Желающий получить результат нихрена при этом не делая. Так что там с детьми? Может лучше котлетами их кормить? А то как бы от духовности они не того. laughing
                      4. 0
                        24 февраля 2021 19:05
                        . потом разумеется кормить духовностью по твоим совет
                        Тот есть фактически ты признался, что сел в лужу, пытаясь привязать рождаемость к наличию котлет. Уже хорошо. Теперь ты хочешь поговорить о том -во сколько обходится содержание детей? Хорошо. Сперва нужно проверить твою адекватность в данном вопросе. Сколько по-твоему стоит полноценное пропитание одного взрослого в день при домашней готовке?
                      5. +4
                        24 февраля 2021 19:12
                        Цитата: клерк
                        Тот есть фактически ты признался, что сел в лужу, пытаясь привязать рождаемость к наличию котлет. Уже хорошо. Теперь ты хочешь поговорить о том -во сколько обходится содержание детей. Хорошо. Сперва Проверим твою адекватность в данном вопросе. Сколько по-твоему стоит полноценное пропитание одного взрослого в день при домашней готовке?

                        То есть фактически ты опять пытаешься и не можешь в демагогию. И совсем катастрофически не можешь в сарказм. laughing Если питаться духовностью к чему призывает нас величайший гений современности и просто специалист по всем вопросам - клерк, то это не будет стоить ничего за исключением такой мелочи, как жизнь. laughing
                      6. -4
                        24 февраля 2021 19:16
                        . Сперва Проверим твою адекватность в данном вопросе. Сколько по-твоему стоит полноценное пропитание одного взрослого в день при домашней готовке? //////////Если питаться духовностью к чему призывает нас величайший гений современности и просто специалист по всем вопросам - клерк, то это не будет стоить ничего за исключением такой мелочи, как жизнь
                        Твоя адекватность в вопросе обсуждения расходов на детей не подтверждена. Отползай.
                      7. +2
                        24 февраля 2021 19:42
                        Все таки попробуй кормить детей не только лишь духовностью. Они тебе точно будут благодарны. Ну почему вы либералохранители совсем не можете в логику?
                      8. -6
                        24 февраля 2021 19:56
                        . Все таки попробуй кормить детей не только лишь духовностью. Они тебе точно будут благодарны. Ну почему вы либералохранители совсем не можете в логику?
                        . Не расстраивайся, дружочек. Приляг на свой любимый диванчик, посмотри влюблёнными глазёнками на портрет Карла Маркса, помечтай о мировой революции, прими таблеточку, усни и пусть тебе приснится товарищ Троцкий в обнимку с Лениным и Сталиным.
        4. +5
          24 февраля 2021 12:17
          Цитата: Svarog
          конечно необходимо сделать так, что бы продукция сельчан могла конкурировать с агрохолдингами.

          А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники...
          1. +6
            24 февраля 2021 13:04
            Цитата: свой1970
            А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники.

            И правильно считали.. Возрождать колхозы нужно. Я не говорю про кулаков, я говорю про подъем села. А тут любая коллективная форма сгодится.
            1. +8
              24 февраля 2021 13:16
              Цитата: Svarog
              Цитата: свой1970
              А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники.

              И правильно считали.. Возрождать колхозы нужно. Я не говорю про кулаков, я говорю про подъем села. А тут любая коллективная форма сгодится.

              Вы только что противопоставили агрохолдинга( крупного производителя) - сельчанам- мелким производителям

              Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...
              Значит это опять те же самые агрохолдинги( 5 работяг на 100 000га)- просто с другой этикеткой
              1. +5
                24 февраля 2021 13:25
                Цитата: свой1970
                Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...
                Значит это опять те же самые агрохолдинги( 5 работяг на 100 000га)- просто с другой этикеткой

                Форма коллектива может быть любая, пусть это будет колхоз. В колхозе помимо агро направления, может быть еще десяток. Как пример.. древесина, литье, разведение рыбы, птицы, ягод, грибов.. в общем в зависимости от места обитания. Просто нужен анализ потребности собственной и потенциальный импорт. Эту потребность преобразовать в количество необходимых деревень и колхозов.. Далее организовать инфраструктуру.. и вперед.
                1. 0
                  24 февраля 2021 21:45
                  Цитата: Svarog
                  Форма коллектива может быть любая

                  Сегодня это СПК, налог - 6%, выгодная форма, но дело в том, что сельские жители организовываться не очень то и хотят, темные они, малограмотные. Очень тяжело их организовать, можно только если дать им гарантированный, хороший рынок сбыта. А продать в город можно все, что угодно, начиная от хрена и заканчивая вареньем, у нас вон, к примеру, по яблокам или вишням ходят, себе закатают, а остальное сгниет, т.к. продать по сезону нереально.
              2. +16
                24 февраля 2021 20:32
                Цитата: свой1970
                Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...

                а разве
                Цитата: свой1970
                те же самые агрохолдинги

                не используют труд?
                1. +2
                  24 февраля 2021 22:04
                  Цитата: Silvestr
                  Цитата: свой1970
                  Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...

                  а разве
                  Цитата: свой1970
                  те же самые агрохолдинги

                  не используют труд?
                  -
                  используют...трабл в том:
                  - что это не местные жители всегда.Это может быть даже соседний район- но не местные
                  - это сплошь и рядом вахта
                  - эти люди могут в любой момент повернуться и уйти - вне зависимости от недоенности коров
                  - холдингам не нужны лишние люди - там где колхозу нужно было 100 человек в холдинге работают 10
                  - население привыкло к вахтам -съездил в Москву/Питер - посторожил детсад- за 1,5-2 рубля в сутки и хорошо.А в сельхозе надо пахать от зари до зари - и это нифига не поэтично: пахать в поле при +50...
                  - холдингам не нужна социалка
                  - даже СССР был вынужден пытаться фиксировать население в деревнях любыми способами.
                  - и так далее, там еще куча проблем
              3. +3
                25 февраля 2021 14:44
                Цитата: свой1970
                Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...
                Значит это опять те же самые агрохолдинги( 5 работяг на 100 000га)- просто с другой этикеткой

                Для развития села нужно не население, а благоприятные условия и своевременная реклама.
                именно 5 работяг на 100000га и нужно, но эти работяги должны быть окружены инфраструктурой - от ремонтных мастерских и финансистов, которые решают все проблемы с ресурсами, до социалки и банальных дорог и научного сегмента, обеспечивающего все технологии и ресурсы вроде зерна. А у нас сейчас 5 работяг, которые должны бороться за своё выживание.
                1. 0
                  25 февраля 2021 20:47
                  Цитата: yehat2
                  Цитата: свой1970
                  Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...
                  Значит это опять те же самые агрохолдинги( 5 работяг на 100 000га)- просто с другой этикеткой

                  Для развития села нужно не население, а благоприятные условия и своевременная реклама.
                  именно 5 работяг на 100000га и нужно, но эти работяги должны быть окружены инфраструктурой - от ремонтных мастерских и финансистов, которые решают все проблемы с ресурсами, до социалки и банальных дорог и научного сегмента, обеспечивающего все технологии и ресурсы вроде зерна. А у нас сейчас 5 работяг, которые должны бороться за своё выживание.

                  это в каком агрохолдинге -работяги без ресурсов,мастерских,технологий ?
                  1. +1
                    25 февраля 2021 21:51
                    они - банальные батраки и тот, кто их нанял, отожмет гораздо больше результатов их труда, чем заплатит.
                    1. 0
                      25 февраля 2021 22:16
                      Цитата: yehat2
                      они - банальные батраки и тот, кто их нанял, отожмет гораздо больше результатов их труда, чем заплатит.

                      а в СССР не так было?Солдатам, студентам, школьникам - платили??У меня вот жена например в сельской школе после 6 класса ни разу в сентябре не училась-вся школа колхозу помогала всю очень, ага...
                      Я будучи срочником в СА - картошки наверное вагонов 20 собрал в Горьковской области.А была еще капуста, лук,свекла....
                2. 0
                  25 февраля 2021 22:20
                  Цитата: yehat2
                  Для развития села нужно не население, а благоприятные условия и своевременная реклама.

                  Для развития села нужно обеспечить сельским жителям, не работникам агрохолдингов, их ничтожно мало, рынок сбыта для своей продукции из ЛПХ. Мы на Кубани ходим по яблокам, вишне, грецким орехам, алыче и т.д. а сбыть их сельскому жителю некуда. Перекупщики дают такую цену, что заниматься чем то невыгодно. А работать селянину негде.
                  1. +2
                    26 февраля 2021 09:45
                    Цитата: aleksejkabanets
                    а сбыть их сельскому жителю некуда

                    парадокс, но товары, которые Кубань и Кавказ выращивают, с руками бы оторвали в центральной России даже с учетом издержек на доставку и умеренных на розницу.
                    Кроме того, это же натуральное всё, а не сплошные заменители, которые лежат в магазинах.
                    Например, мне очень понравился Нальчикский лимонад - он как советский. И стоит недорого.
                    но в СПБ его не купить, только предложения заказать оптовую партию, оплатив авансом. Зато продается лимонад Черноголовка в 4 раза дороже
                    За Уралом огромная нехватка качественного зерна, свежих фруктов и производных от них.
                    1. 0
                      26 февраля 2021 09:56
                      Цитата: yehat2
                      Например, мне очень понравился Нальчикский лимонад - он как советский. И стоит недорого.

                      Раньше ипатьевский (Ставрополье) был очень хороший. Закрываются подобные линейки продукции, проигрывают в цене, и видимо в недобросовестной конкуренции крупным корпорациям. У нас в городе МЭЗ перестал делать отличную халву, консервный завод перестал делать натуральную кабачковую икру и т.д.
                      Цитата: yehat2
                      За Уралом огромная нехватка качественного зерна, свежих фруктов и производных от них.

                      Ну зерно наши латифундисты в Турцию гонят, там продать дороже можно. По фруктам сложно все, в промышленных масштабах их не выращивают больше на Кубани (сравнивая с СССР).
                      1. +2
                        26 февраля 2021 10:10
                        Весь Кавказ засажен деревьями и виноградом - каждый клочок. В горах в основном налегают на капусту. Там СТОЛЬКО собирают, что я не могу даже представить.
                        Уверен, этого хватит, чтобы обеспечивать миллионов 30. На Кубани тоже могут выращивать не мало. Если эффективно этим и рядом других ресурсов распорядиться, не знаю, можно-ли полностью перекрыть потребности всей страны, но уж процентов на 70 получится, особенно, если будет вменяемая сеть овощебаз и другие меры по сокращению потерь.
                      2. 0
                        26 февраля 2021 10:56
                        Цитата: yehat2
                        В горах в основном налегают на капусту.

                        У нас в предгорьях (Псебай) в основном картошку выращивают, на равнинах картофель растет плохо, земля не для картошки.
                        Цитата: yehat2
                        Там СТОЛЬКО собирают, что я не могу даже представить.
                        Уверен, этого хватит, чтобы обеспечивать миллионов 30. На Кубани тоже могут выращивать не мало. Если эффективно этим и рядом других ресурсов

                        Сегодня крупные хозяйства овощи не выращивают, для них зерно новая нефть. ЛПХ сегодня могут овощи выращивать лишь в закрытом грунте(на равнине), после того как крупные хозяйства опрыскивают зерно, дохнут да же пчелы.
                        Цитата: yehat2
                        особенно, если будет вменяемая сеть овощебаз и другие меры по сокращению потерь.

                        Государство это делать не будет, крупный бизнес то же.
            2. -1
              24 февраля 2021 14:49
              Крупняк должен и может имхо давать массовый дешевый товар. А вот за изысками это уже к частникам и презираемому у нас мелкому производителю.
              1. +20
                24 февраля 2021 20:34
                Цитата: evgen1221
                Крупняк должен и может имхо давать массовый дешевый товар.

                но а в реалии он становится монополистом, а монополизм при капитализме
              2. +1
                24 февраля 2021 21:17
                Цитата: evgen1221
                Крупняк должен и может имхо давать массовый дешевый товар. А вот за изысками это уже к частникам и презираемому у нас мелкому производителю.

                ЛПХ могут давать продукцию лучше и дешевле чем мы видим на полках в супермаркетах. Нет разумеется сосиски из немяса по 100 руб. они делать не могут, но сосиски, к примеру, из мяса и хорошего качества могут продавать рублей по 350-380. По крайней мере по кубанским ценам на корма. Хотя они растут сейчас не по дням, а по часам.
                1. +2
                  25 февраля 2021 21:54
                  качество продуктов - сейчас очень серьезный вопрос.
                  если удастся вернуть его хотя бы в рамках советских гостов и в рамках доступности по ценам,
                  это будет очень большое дело - СССР его решал, не всегда правильными методами, долгие годы
                  и люди перестали ценить то, что имеют, но сейчас до многих дошло, что же потеряли.
                  Далеко не только партбилеты.
                  1. 0
                    25 февраля 2021 22:29
                    Цитата: yehat2
                    качество продуктов - сейчас очень серьезный вопрос.
                    если удастся вернуть его хотя бы в рамках советских гостов и в рамках доступности по ценам,

                    Вот сейчас у себя в регионе над этим и работаю, продукция ЛПХ всегда лучше, а часто и дешевле, чем в магазинах. Сегодня при наличии интернета создать для селян рынок сбыта не очень сложно, хотя вопросы с логистикой конечно остаются.
                2. +2
                  26 февраля 2021 10:14
                  проблема в том, что накрутки цен продукции в сетях такие, что обычный качественный товар становится очень дорогим. В СПБ сосиски из говна стоят около 280-300 за кг, из немяса 600-800, настоящих я не вижу, но думаю, стоят от 2-3к.
                  Чубайс говорил, что строил рыночную экономику, но у нас нет рынка. Он закрыт и поделен монополиями. ЛПХ никто не даст свободно торговать, утопят откатами и другими издержками.
                  1. 0
                    26 февраля 2021 11:25
                    Цитата: yehat2
                    В СПБ сосиски из говна стоят около 280-300 за кг, из немяса 600-800, настоящих я не вижу, но думаю, стоят от 2-3к.

                    Сам для себя делаю сосиски, если из курятины, сегодня себестоимость у меня получится порядка 180-ти рублей, а из свинины рублей по 250. С обжаркой в дыму, как положено, по технологиям 1937 года.
                    Цитата: yehat2
                    ЛПХ никто не даст свободно торговать, утопят откатами и другими издержками.

                    А ЛПХ и не надо торговать через магазины и крупные сети. Владелец ЛПХ может продать любую свою продукцию со своего двора, без налогов. Могут они и создавать СПК (налог 6%). Сейчас я сделал для своего города(и соседних) интернет портал, через котором любой селянин сможет продать свою продукцию. То же варенье из вишни, к примеру, или из тутовника может делать любая бабушка, а с магазинным его не сравнить. Понятно, что вопросы логистики они не простые, но решаемые. Любому, кто имеет желание заниматься этим в своем регионе, дам исходники и расскажу как со всем этим работать.
                    1. +1
                      26 февраля 2021 11:34
                      а можно адрес посмотреть - как там оно у вас recourse
                      1. 0
                        26 февраля 2021 11:36
                        Цитата: yehat2
                        а можно адрес посмотреть - как там оно у вас

                        Отправлю в личку.
            3. +21
              24 февраля 2021 20:30
              Цитата: Svarog
              Возрождать колхозы нужно

              не только колхозы, а все.. что может пахать, сеять, расти и собирать урожай. все формы собственности. А у нас теперь только Мираторг от медведевой
              1. +1
                24 февраля 2021 21:18
                Цитата: Silvestr
                А у нас теперь только Мираторг от медведевой

                Ткачев еще есть. Бывший министр с/х.
                1. +17
                  24 февраля 2021 22:14
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Ткачев еще есть.

                  Он по помидорам олигарх
                  1. +2
                    24 февраля 2021 22:16
                    Цитата: Silvestr
                    Он по помидорам олигарх

                    По свинине еще.
          2. -1
            24 февраля 2021 13:43
            Цитата: свой1970
            А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники..

            Но вроде самое благодатное время для русских было во времена НЭПа. Тогда был самый высокий прирост населения. А с началом коллективизации начался голод. Причем закончился он только с началом хрущевских реформ и послаблением на частную торговлю..
            1. -4
              24 февраля 2021 17:05
              . с началом коллективизации начался голод. Причем закончился он только с началом хрущевских реформ и послаблением на частную торговлю.
              Вы чего-то попутали - голод в городах начался в конце-20-х, когда частники зажали хлеб, а закончился в 1948. Массовую Частную торговлю прикрыли Хрущев и Маленков после смерти Сталина.
              1. +14
                24 февраля 2021 20:46
                Цитата: клерк
                Вы чего-то попутали

                Голод в 20-х имел в своей основе происходящие в стране политические и социальные явления (войны, революции и т. п.). К таковым случаям голода можно отнести и наиболее известные вспышки голода в России в XX веке — голод в Поволжье 1921—1922 годов, вызванный длительным отсутствием осадков и осложненный последствиями.
                Массовый голод 1921-1922(разруха после Гражданской войны) — традиционная оценка от 4 до 5 млн. Умерших. Голодало, по современным подсчетам, не менее 26.5 млн. чел. Аналогичные цифры (27-28 млн. чел.) привел в докладе на IX Всероссийском съезде советов М.И.Калини
                Голод в 30-х был связан после ударных хлебозаготовок осени-зимы, когда у крестьян забирали не только "излишки", но и выданное по трудодням зерно.
                Цитата: клерк
                когда частники зажали хлеб,

                Но после отбора зерна частник как раз и становился первой жертвой голодомора, поскольк уотбирали все. И потом еще переселяли, судили. Так было в моей семье.
                1. -3
                  24 февраля 2021 22:09
                  .
                  Но после отбора зерна частник как раз и становился первой жертвой голодомора, поскольк уотбирали все. И потом еще переселяли, судили. Так было в моей семье.
                  Это перестроечный миф. Даже на Украине, которая выставляет себя главной жертвой голода 1932-33гг., забрали не более 40% выращенного. А голод начался потому,что крестьяне сгноили на полях 30% урожая.
                  1. +12
                    24 февраля 2021 22:26
                    Цитата: клерк
                    А голод начался потому,что крестьяне сгноили на полях 30% урожая.

                    простой вопрос- зачем?
                    1. -1
                      24 февраля 2021 22:40
                      "Нам оставшегося хватит, а городские пусть подыхают"(с)
            2. +1
              26 февраля 2021 11:43
              Цитата: gsev
              Но вроде самое благодатное время для русских было во времена НЭПа. Тогда был самый высокий прирост населения. А с началом коллективизации начался голод. Причем закончился он только с началом хрущевских реформ и послаблением на частную торговлю..

              у вас неверная информация.
              НЭП по сути ничего не изменил, кроме разгона инфляции
              коллективизация подняла производительность, но проблема была в топорных и насильных методах коллективизации на местах , когда спешили и часто саму идею коллективизации доводили до абсурда.
              Как правило, это были бывшие бедняки, которые оказались у власти в конкретном месте, а руководить и планировать не умели - только командовать и бороться с "контрреволюцией".
              Про то, что не так пошло и почему Сталин вынужден был выступить с речью о перегибах и головокружении об успехах полно инфы в инете, но главное - проблемы были не из-за самой коллективизации, а из-за кадров и войны кулаков за диктат цен, когда угроза голода стала грозить многим городам и даже части сёл.
              Кроме того, коллективизация уже прошла во всех развитых капстранах, только называлась по сути ростом монополизма на селе. В США на тот момент были миллионы батраков - сезонных рабочих, которые не имели земли. В Германии существовали коммуны(!) почти в каждой деревне или сельском городке, куда Гитлер со временем стал ссылать из городов даже молодых незамужних девушек, потому что большего не достойны.
          3. +2
            24 февраля 2021 14:54
            А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники...

            И что, накормили? laughing
            1. +3
              24 февраля 2021 15:51
              Нет, конечно. Вот ты например вымер от голодомора.
              1. 0
                24 февраля 2021 16:31
                Нет, конечно. Вот ты например вымер от голодомора.

                Я то выжил. А вот миллион колхозничков в 1947 году нет.
                А таким как ты показали "Кубанских казаков". wink
            2. -3
              24 февраля 2021 17:08
              . А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники...
              Да, накормили. После голода 1932-33, вызванного саботажем коллективищации и голода 1947 после прекращения помощи союзников на фоне тотально разрушенного войной с/х-ва, больше голода в СССР не было.
              1. +3
                24 февраля 2021 17:34
                Да, накормили. После голода 1932-33, вызванного саботажем коллективищации и голода 1947 после прекращения помощи союзников на фоне тотально разрушенного войной с/х-ва, больше голода в СССР не было.

                Возможно.
                Но исходно речь о том какая система лучше. Свой со Сварогом за колхозы.


                Цитата: свой1970
                А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники.

                И правильно считали.. Возрождать колхозы нужно. Я не говорю про кулаков, я говорю про подъем села. А тут любая коллективная форма сгодится.
                Ответить
                Цитата
                Жалоба

                Но они забывают одну простую вещь.
                Во времена СССР личные подсобные хозяйства составляли около 7% от общего фонда с\х земель.
                В 1940 году, на пике "сталинского менеджмента", на этих землях они давали по обязательным государственным поставкам (т.е. еще и себе оставляли!)

                30% всего картофеля в стране,
                25% мяса скота и птицы
                90% яиц
                26% молока
                22% шерсти

                То есть колхозник, в свободное от колхозной барщины время, без техники, удобрений и мудрых агрономов уделывал колхоз:

                по картофелю в 6 раз
                по мясу в 4,3 раза
                по яйцам в 128 раз
                по молоку в 4,6 раза

                А колхозы даже во времена Брежнева так и не научились сами убирать урожай.
                Приходилось загонять солдат и студентов.

                Интересно, чтобы сказали студенты Оксфорда и вояки 3-й механизированной дивизии из Булфорд - Кампа, если бы им предложили поработать на уборке свеклы у фермеров графства Уилтшир? laughing
                1. -1
                  24 февраля 2021 18:08
                  .
                  Возможно.
                  Но исходно речь о том какая система лучше. Свой со Сварогом за колхозы.
                  . Улыбнуло. Ваш спор со Сварогом по поводу колхозов и аргументация в нем на уровне конца горбачевской Перестройки. Без обид. На самом деле для зернового производства (которого кстати нет в Ваших перестроечных сравнениях колхозов и единоличников) значение имеет не форма собственности, а размер хозяйства (неважно - помещик, колхоз, совхоз, латифундия, агрохолдинг), обусловленный технологическим развитием с/х и повышением производительности труда. Коллективизация - это всего лишь советская форма процесса укрупнения хозяйств, который в разных формах шёл тогда по всему миру (в САСШ тогда же мелкие фермеры поглощались крупными). Выращивание же овощей, разведение птицы, частично животноводство пока остаётся за частником, но тоже укрупняется. Поэтому и идеи Сварога насчёт возрождения колхозов и Ваши насчёт ставки на единоличника - это оторванные от жизни утопии. Экономика уже давно сама регулирует размер хозяйства, а форма собственности может быть любая.
                  1. +5
                    24 февраля 2021 19:10
                    Улыбнуло. Ваш спор со Сварогом по поводу колхозов и аргументация в нем на уровне конца горбачевской Перестройки. Без обид. На самом деле для зернового производства (которого кстати нет в Ваших перестроечных сравнениях колхозов и единоличников) значение имеет не форма собственности, а размер хозяйства (неважно - помещик, колхоз, совхоз, латифундия, агрохолдинг), обусловленный технологическим развитием с/х и повышением производительности труда. Коллективизация - это всего лишь советская форма процесса укрупнения хозяйств, который в разных формах шёл тогда по всему миру (в САСШ тогда же мелкие фермеры поглощались крупными). Выращивание же овощей, разведение птицы, частично животноводство пока остаётся за частником, но тоже укрупняется. Поэтому и идеи Сварога насчёт возрождения колхозов и Ваши насчёт ставки на единоличника - это оторванные от жизни утопии. Экономика уже давно сама регулирует размер хозяйства, а форма собственности может быть любая.

                    Верно. Тут Вы правы. Современный агрохолдинг тоже проигрывает фермеру по рентабельности.
                    Для каждого региона имеется свой оптимальный размер земельного участка, при котором прибыль будет максимальной.

                    Скажу за то, что знаю - Ростовская область. Регулярно бываю у тамошних фермеров в период уборки.
                    Оптимальный размер земельного участка от 300 до 2000 гектар. Идеал - около 800.
                    При таком размере затраты на семена, горючку, комплект техники будут минимальными.

                    Агрохолдинги типа Мираторга выходят в плюс только за счет государственных безвозмездных субсидий и дешевых кредитов, к которым у фермеров нет доступа.
                    Это убыточные конторы, обогащающие только своих владельцев, выводящих бабло в офшоры. bully
                2. 0
                  26 февраля 2021 10:53
                  Во времена СССР личные подсобные хозяйства составляли около 7% от общего фонда с\х земель.
                  В 1940 году, на пике "сталинского менеджмента", на этих землях они давали по обязательным государственным поставкам (т.е. еще и себе оставляли!)
                  30% всего картофеля в стране,
                  25% мяса скота и птицы
                  90% яиц
                  26% молока
                  22% шерсти
                  То есть колхозник, в свободное от колхозной барщины время, без техники, удобрений и мудрых агрономов уделывал колхоз:
                  по картофелю в 6 раз
                  по мясу в 4,3 раза
                  по яйцам в 128 раз
                  по молоку в 4,6 раза

                  А что там по масличным культурам, не подскажете?
                  Или по техническим? Или зерновым? Или табачку какому-нибудь? А то, конечно, очень умно, применять общую с/х площадь только к отдельным видам продукции. Я уж не говорю о том, что выводить отношение производства продукции животноводства через площадь с/х земель... весьма оригинально. Это первое. Второе - в ЛПХ пользовались всем чем только могли из колхозной собственности - пастбищами, лугами, тянули корма и удобрения и т.д. Третье - сравнение форм и методов производства применительно к выборочному этапу существования, а не ко всему периоду - не объективен. Четвертое - на малой площади на 1м2 приходится больше трудозатрат, чем на большой, прямое следствие - большая урожайность. Почему это кого-то удивляет, а тем более почему это используют как аргумент в "ЛПХ против колхозов/совхозов" для меня загадка.
                  1. 0
                    26 февраля 2021 12:15
                    Четвертое - на малой площади на 1м2 приходится больше трудозатрат, чем на большой, прямое следствие - большая урожайность. Почему это кого-то удивляет, а тем более почему это используют как аргумент в "ЛПХ против колхозов/совхозов" для меня загадка.

                    В этом секрет, а не в форме собственности.

                    Когда оно свое, крестьянин готов на трудозатраты, а когда колхозное или агрохолдинское - не особо. laughing
                    1. 0
                      26 февраля 2021 14:19
                      В этом секрет, а не в форме собственности.
                      Когда оно свое, крестьянин готов на трудозатраты, а когда колхозное или агрохолдинское - не особо

                      Готовность крестьянина "трудозатратиться" трансформируется в практическую реализацию только при условии его относительно небольшого хозяйства. Увеличьте последнее в 100 раз и трудозатраты на метр площади упадут у крестьянина не в 100 раз, а в 1000 раз (цифры естественно условные, просто отражающие порядки). Это на своих 25-50 сотках можно хоть ежедневно сыновей/дочерей отправлять каждую лишнюю травинку, букашку или больное растение вручную убирать. А на тысячах колхозных гектар, обрабатываемых машинами это не делается, там главное площади. Навоз от колхозного стада на колхозные поля попадет из колхозных загонов для скота. А когда то же стадо каждый день отправляется на пастбище и по дороге делает свои дела, то весь этот навоз опять же детям поручалось собирать и нести к себе, где он потом отправлялся на личный участок (лично ребенком в таком участвовал). Поэтому занавоженность их была выше, чем колхозных полей. И так далее. Все приписываемые чудеса эффективности имеют очень простые объяснения. "Свое - не свое" не имеет никакого отношения к трудозатратам приходящимся на единицу площади маленького и огромного земельного участка. Каждое колхозное поле, если вы не в курсе, имело опытную делянку, площадью 0,01-0,3 га для определения биологической урожайности сорта. Это делалось для конкретной цели, чтобы понять, сколько имеется запаса по урожайности в сравнении с фактически выращенным и фактически собранным. На селекционных делянках, которые тоже НЕ СВОИ урожайность сортов пшеницы доходила до 100 ц/га, а на всем остальном настолько же НЕ СВОЕМ поле 30 ц/га. Просто потому, что на делянке все делалось вручную.
                      Когда оно свое, крестьянин готов на трудозатраты, а когда колхозное или агрохолдинское

                      когда появляется понимание, что колхозное = свое, то все проблемы (вроде 1930-31 годов) не способны возникнуть в принципе. Как и глупые разговоры вроде "ага, как свое, когда государство забирает часть по-дешевке да еще говорит, что растить?". Это я предваряю дальнейший ход беседы.
                      Не догадались коммунисты вместо 12 соток дать по гектару, а то бы сильно удивились.

                      Личные хозяйства обсуждаемого года (1940) 25, 50, реже 100 соток. Это 0,25-1 га.
                      Как некоторые удивляются сейчас, как же так, вроде и колхозов нет, а Россия вовсю зерном и маслом торгует.

                      Которые на миллионах участков по 25-50 соток выращиваются, ага.
                      А Вы в курсе, что коровы и свинки кушают? И где это растет.

                      В курсе, на колхозных угодьях в своем основном объеме. Вы совсем наивный?
                      1. 0
                        26 февраля 2021 14:28
                        Готовность крестьянина "трудозатратиться" трансформируется в практическую реализацию только при условии его относительно небольшого хозяйства. Увеличьте последнее в 100 раз и трудозатраты на метр площади упадут у крестьянина не в 100 раз, а в 1000 раз (цифры естественно условные, просто отражающие порядки).

                        Согласен со всем. Есть некая оптимальная площадь, в зависимости от региона, посевной культуры, уровня механизации и т.д.

                        С остальным в принципе тоже согласен, кроме этого:
                        А Вы в курсе, что коровы и свинки кушают? И где это растет.

                        В курсе, на колхозных угодьях в своем основном объеме. Вы совсем наивный?

                        Рискните утащить в 40-х с что-нибудь для своей коровки с колхозных угодий. laughing
                      2. 0
                        26 февраля 2021 14:54
                        С остальным в принципе тоже согласен, кроме этого:
                        А Вы в курсе, что коровы и свинки кушают? И где это растет.
                        В курсе, на колхозных угодьях в своем основном объеме. Вы совсем наивный?
                        Рискните утащить в 40-х с что-нибудь для своей коровки с колхозных угодий

                        А я и не имел ввиду 50-е и дальше, когда тянулось вообще все без оглядки. В том же 1940 колхозник имел право выпасать свой скот на колхозных пастбищах. Мало того, он получит от колхоза абсолютно открыто и сено с сенокосов, и кормовые культуры (зерновые, злаковые, бобовые), и жом и силос, и прочие отходы производства основной продукции, которые идут на пищу скоту. На трудодни распределялось ВСЕ произведенное в колхозе. В том числе и вышеперечисленное.
                  2. 0
                    26 февраля 2021 12:26
                    А что там по масличным культурам, не подскажете?
                    Или по техническим? Или зерновым? Или табачку какому-нибудь?

                    Не догадались коммунисты вместо 12 соток дать по гектару, а то бы сильно удивились.

                    Как некоторые удивляются сейчас, как же так, вроде и колхозов нет, а Россия вовсю зерном и маслом торгует.
                  3. 0
                    26 февраля 2021 12:28
                    Я уж не говорю о том, что выводить отношение производства продукции животноводства через площадь с/х земель... весьма оригинально.

                    А Вы в курсе, что коровы и свинки кушают? И где это растет.
                3. +1
                  26 февраля 2021 12:08
                  Цитата: Arzt
                  То есть колхозник, в свободное от колхозной барщины время, без техники, удобрений и мудрых агрономов уделывал колхоз:

                  во-первых, трудодни - это не барщина, они оплачивались
                  во-вторых, про то, что колхозники не использовали у себя колхозные ресурсы - враньё.
                  У меня дед был председателем колхоза, знаю из первых уст.
                  в третьих, коллективизация никогда не затрагивала 100% и не все были в колхозе.
                  И последнее. Как правило, колхозники за день закрывали трудодни на неделю и большую часть времени работали на себя.
                  Ну и как "мелочь", частники эксплуатировали инфраструктуру, поддерживаемую колхозами и государством - ремонтные мастерские, дороги, элеваторы, семенной фонд, школы и т.д. и налоги были символические. Иначе не понять, как колхозник на свои сбережения мог купить боевой самолет или танк для армии, который и сейчас очень многим не по карману.
                  и последнее. Почитайте наконец, что думал и планировал Сталин, а не байки рассказывайте.
                  1. 0
                    26 февраля 2021 13:08
                    во-первых, трудодни - это не барщина, они оплачивались
                    во-вторых, про то, что колхозники не использовали у себя колхозные ресурсы - враньё.
                    У меня дед был председателем колхоза, знаю из первых уст.
                    в третьих, коллективизация никогда не затрагивала 100% и не все были в колхозе.
                    И последнее. Как правило, колхозники за день закрывали трудодни на неделю и большую часть времени работали на себя.
                    Ну и как "мелочь", частники эксплуатировали инфраструктуру, поддерживаемую колхозами и государством - ремонтные мастерские, дороги, элеваторы, семенной фонд, школы и т.д. и налоги были символические. Иначе не понять, как колхозник на свои сбережения мог купить боевой самолет или танк для армии, который и сейчас очень многим не по карману.
                    и последнее. Почитайте наконец, что думал и планировал Сталин, а не байки рассказывайте.

                    Жить стало лучше, жить стало веселее! laughing

                    Натуральный оброк (кроме денежного налога!) на двор в 1940 и в 1948 году.

                    Мясо 32-45 килограммов мяса (единоличники — от 62 до 90 килограммов) / 40-60
                    Молоко 180-200 литров / 280-300 литров в год.
                    Кроме того ежегодно от 30 до 150 куриных яиц.

                    Налоги:
                    Сельхозналог - 30 руб в год. За 1947 год вырос в 4 раза.
                    Прикольная деталь - кроме налога с продуктов, которые им выплачивались в колхозе за трудодни, брался налог с самих этих выплат, поэтому получалось двойное налогообложение.

                    Налоги за животных. Всех. От цыплят до коров.

                    Например в Коми колхозник отдавал сталинскому государству налог за корову в размере 198 рублей. Деньги он зарабатывал, как Вы правильно заметили на трудоднях.
                    Средний денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Таким образом, крестьянин отдавал со своей средней колхозной "получки" до 53% только за корову.

                    ЭТО ВСЕ С ЛПХ, КРОМЕ РАБОТЫ В КОЛХОЗЕ!

                    Добавьте налог на бездетность, в 1949 году 150 рублей в год, имеющие одного ребёнка — 50 рублей, двух детей — 25 рублей в год. (Секрет сталинского размножения wink ).

                    Паспортов нет, бежать некуда, в петлю если только.

                    Короче - классическое рабовладельческое общество, помещик Троекуров отдыхает! wink

                    https://www.booksite.ru/forest/forest/hoz/2.htm
                    1. +1
                      26 февраля 2021 13:28
                      Цитата: Arzt
                      https://www.booksite.ru/forest/forest/hoz/2.htm

                      ну как же мило в описанном вами аду то, что вы не сказали
                      1. это был один из самых трудных послевоенных периодов.
                      трудных не потому, что совки рукожопы, а потому что США навязали гонку вооружения и угрожали тотальной ядерной бомбардировкой страны, и страна, только что отвоевавшая почти 6 лет и с разрушенной под чистую европейской частью должна была справиться.
                      2. Я не поленился и прочитал, по указанной вами ссылке написано черным по желтому, что крестьяне, работавшие в колхозах или других заготовках ОСВОБОЖДАЛИСЬ от налогов, если их собственное хозяйство не превышало нормы из устава сельхозартели. Такая же фигня с рабочими, имеющими хозяйство - они или освобождались или налог брался значительно меньше.
                      и в общем, то, что вы написали, нуждается в сильной поправке из вашего же источника, потому что есть критически важные умолчания..
                      Это то же самое, когда в сочинении про жизнь великого человека вы бы написали одну строчку - он умер, не упомянув ничего другого.
                      Ну и последнее умолчание - сколько продукты из-за дефицита стоили тогда на рынке.
                      Даже с теми налогами, единоличники вполне неплохо могли свести свой бюджет.

                      может остановитесь и не будете нести дешевое манипулирование информацией?
                      никто не отрицает, что были проблемы, но вы извращаете причины и контекст их появления и
                      подбиваете людей на некорректные выводы.
                      1. 0
                        26 февраля 2021 13:43
                        ну как же мило в описанном вами аду то, что вы не сказали
                        1. это был один из самых трудных послевоенных периодов.

                        Я разве только про послевоенный написал? там сравнение с 1940.

                        Хотите довоенный, почитайте живых свидетелей. На рай не сильно похоже. laughing

                        Русские крестьяне вспоминают о жизни при Сталине

                        ....Я, конечно, могу рассказать, про то, что ты, милая, спрашиваешь. Но не заберут ли? Ведь я стану говорить не так, как про то в книгах написано...

                        ...Мне кажется, что всю жизнь мы только и работали. И вспомнить нечего! А питались плохо: травой да всяким подножним кормом.

                        ...Одевались в холщовую одежду. Это такая ткань, похожая на мешки. Мама из такого холста нам одежду шила. То, что сошьет, мы долго носили.
                        Обувь - брезентовая: из шахтовых конвейерных лент её шили. Галоши в продаже появились позже. Носили их на босу ногу.

                        ...А как нас налоги давили? Просто ужас! Шерсть отдай, мясо, яйца, молоко - всё отдай. И ничего нам за это не платили. Держали живность в хозяйстве потому что, где какой носок свяжешь, где валенки скатаешь… Выкручивались. Своё имеешь, а пользоваться не смей! От налогов и от колхозов убежать было нельзя. Не было у колхозников паспортов.

                        ...Про Сталина не знаю, что сказать. Когда он умер в 1953 г., люди даже сплакивали. Я когда по радио про его смерть услышала, так прямо жалко стало. Почему, не знаю. Может потому, что работал долго. Может, потому, что наш правитель. А может, сила привычки.

                        ...Эх! Жизнь! Растревожила ты, моя милая, своими расспросами… Живешь, не задумываешься, всё как будто так и надо. А как вспомнишь!… Все время работа, работа, работа и вспомянуть нечего! Когда больше трудились до войны или во время - не знаю. Уйдешь в пять утра и возвращаешься в двенадцатом. Вот и все воспоминания. Не дай Бог такой жизни никому!


                        https://historical-fact.livejournal.com/17603.html
                      2. +1
                        26 февраля 2021 13:59
                        Цитата: Arzt
                        https://historical-fact.livejournal.com/17603.html

                        как же меня это задолбало. У вас что, какой-то специальный фильтр на самые негативные ссылки? Да, то, что она рассказывает, похоже на правду. Но опять вы выкинули контекст.
                        1. Как они жили до революции
                        2. Что изменилось с революцией и приходом Колчака (а у них была полная ж. до 21-22гг и молниеносно никто это исправить не обещал)
                        3. Вам стоит вспомнить омское дело, как раз по итогам личной ревизии Сталиным в 28 году. Я хочу подчеркнуть то, что Сталин очень редко выезжал из столицы, но туда поехал.
                        4. Как изменился регион с 28 по 34 год. (за всего 6 лет)
                        И последнее - Омск - это очень суровый край. Я недалеко 30 лет прожил и по себе знаю.
                        Это сильно непохоже на Украину или Кавказ или даже Шушенское, куда Ленина ссылали.
                        Там люди по сути охотой и собирательством жили, и не сельским хозяйством.
                      3. 0
                        26 февраля 2021 14:11
                        как же меня это задолбало. У вас что, какой-то специальный фильтр на самые негативные ссылки? Да, то, что она рассказывает, похоже на правду. Но опять вы выкинули контекст.
                        1. Как они жили до революции

                        Ну почему негативные? Есть и позитив. Там же - до революции. laughing

                        Мама держала 2 лошади, 3 коровы, 12 овечек, 12 гусей, 50 курей, 4 свиньи. Сама пахала. У нас было 16 десятин земли. Те, у кого 2-3 коровы, 2-3 лошади - это самые бедняки и считались. Богатые же те, у кого было лошадей 10-15. А кулаками считались уже те, кто держал по 50-70 лошадей, коров, имел заимку (это - как нынешняя дача), работников. Сибиряки - люди крепкие, зажиточные. В соседнем от нас селе Белоглазово, например, не зайдешь в какую-нибудь избеночку. У всех - настоящие дома…

                        Про Колчака она не помнит, а дальше было так:
                        4. Как изменился регион с 28 по 34 год. (за всего 6 лет)


                        ...У каждой семьи была своя комната в бараке… Но в 1931 г. нашу коммуну разбили и перевели на колхоз. Богатая была коммуна. В коммуну мы пришли сами, а в колхоз - силой: кого задавили налогами, а кого раскулачили. Мы сразу же стали хуже жить. Да и как иначе? Можно ли жить над пропастью?! Скотина подохла. Говорили, что это кулаки напустили на неё порчу. Начальство сразу стало воровать. Надо скотину колхозную кормить, а сена нет. Давай мы за начальством следить. Да, что там следить-то было! Воровал председатель наше сено и продавал. Он был из приезжих.

                        ...Он всё сгубил. И скотину, и людей заморил. Тогда много людей с голоду поумирало. Зайдешь, бывало, в наш бывший коммунаровский барак, а там целыми семьями люди лежат, помирают. Мы со вторым мужем не вытерпели. Уехали в 1935 г., на Искитимский кирпичный завод подались. Живы, слава Богу, остались! Весь наш колхоз так и разбежался. Но ведь из колхоза уехать было нельзя. Паспортов-то не давали. Можно, если завербуешься, завербованным по справке давали паспорт на год. Тогда по деревням ездили вербовщики. Помню, что ни зарплату, ни жилье на новом месте они не обещали. Только работу. Но мы и этому были рады. Лишь бы вырваться. Три года в кабале мы по вербовке отработали. Тяжелая жизнь была! Легкой жизни за свои годы я и не видывала..."
                        [i][/i] lol
                      4. +1
                        26 февраля 2021 14:49
                        Цитата: Arzt
                        Про Колчака она не помнит

                        Она много чего вдруг забыла, потому что все ваши ссылки по времени подозрительно относятся к массовой волне информационного негатива, обрушенного на СССР в постперестроечные годы.
                        У моего деда в деревне тоже было 2 бабки, которые говорили, что при царе жилось хорошо.
                        Одна из семьи кулаков, другая из прислуги помещика.
                        Остальные по какой-то мистической причине имели другое мнение.
                      5. 0
                        26 февраля 2021 15:31
                        Мне очень понравились причинно-следственные связи в тексте по ссылкам. Например такая
                        Когда сделали колхозы, начались различные эпидемии: корь, туберкулез.
                      6. +1
                        26 февраля 2021 16:13
                        ну да, войны пмв и гражданской не было, были только ужасные колхозы
                        но вот что я точно знаю - туберкулез и корь победили только в СССР
                      7. 0
                        26 февраля 2021 18:18
                        ну да, войны пмв и гражданской не было, были только ужасные колхозы
                        но вот что я точно знаю - туберкулез и корь победили только в СССР

                        Уточню - в позднем СССР. Хрущевско-Брежневском. Когда, по мнению сталинистов, либерасня подняла голову. laughing
                      8. +1
                        26 февраля 2021 20:58
                        либерасня - это плохой термин.
                        я бы поделил людей на тех, кто понимал теорию социализма и был её сторонником и всеми остальными. После смерти Сталина партию захлестнул мутный поток людей, которые не разбирались в социалистической и марксисткой теории, а т.к. они все успели пожить при капитале, то стали просто реставрировать его в разных формах, где для либерализма было очень мало места. Зато много для фашизма, шовинизма, эксплуатации и т.д. по списку.
                      9. 0
                        26 февраля 2021 18:16
                        Мне очень понравились причинно-следственные связи в тексте по ссылкам. Например такая

                        Связь прямая.
                        Как только человек начинает хорошо и регулярно питаться, например в тюрьме, так сразу приходит туберкулез. laughing
                      10. 0
                        1 марта 2021 08:46
                        Кривая связь. Или у вас в таком случае эпидемии туберкулеза должны бы были все время существования колхозов быть. Оставим "дочерей офицеров" в покое и посмотрим на медицинские отчеты.


                        То ли у вас в 1913 совсем плохо с едой было, то ли ваша "прямая" связь все же кривая.
                      11. -1
                        1 марта 2021 09:15
                        Кривая связь. Или у вас в таком случае эпидемии туберкулеза должны бы были все время существования колхозов быть. Оставим "дочерей офицеров" в покое и посмотрим на медицинские отчеты.

                        Речь о конкретной ситуации в конкретный период времени (голод 30-х).

                        Успехи СССР в медицинском обеспечении населения признаю (как и весь мир), в том числе в борьбе с туберкулезом. Также не отрицаю положительную роль Сталина лично в этих успехах. love
                      12. 0
                        1 марта 2021 11:10
                        Речь о конкретной ситуации в конкретный период времени (голод 30-х).

                        Позволю себе напомнить - речь не о голоде 32-33, а о причинно-следственных связях и способах подачи информации:
                        Когда сделали колхозы, начались различные эпидемии: корь, туберкулез.

                        Oral history Лопатиных... что с нее взять.
                      13. 0
                        1 марта 2021 11:22
                        Позволю себе напомнить - речь не о голоде 32-33, а о причинно-следственных связях и способах подачи информации:

                        Туберкулез - социально-зависимое заболевание.
                        Плохое питание, неблагополучные социальные и экологические условия жизни - факторы риска.

                        Связь заболеваемости ТБС и голода - прямая.
                        Но рассказчица конечно, агравирует. Корь не при делах, для нее тот период во всем плох, собрала все ужастики. fellow
                      14. 0
                        26 февраля 2021 18:12
                        Она много чего вдруг забыла, потому что все ваши ссылки по времени подозрительно относятся к массовой волне информационного негатива, обрушенного на СССР в постперестроечные годы.

                        Ну почитайте не постперестроечные, а современников. И не мемуары, а официальные документы, про то, как отлавливали беглых крестьян.
                        Беглых не от барина, как Вы может быть подумали, а из райского сталинского села laughing

                        Записка по прямому проводу помощника полномочного представителя ОГПУ по Нижне-Волжскому краю И.Я. Дагина заместителю председателя ОГПУ СССР Г.Г. Ягоде1 о борьбе органов ОГПУ с выездом крестьян.


                        Могу еще с десяток привести, да смысла нет. Вы и сами все знаете. recourse
                      15. Комментарий был удален.
          4. +17
            24 февраля 2021 20:28
            Цитата: свой1970
            А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники...

            Истина, как правило, где-то посредине. Крайности мнений весьма опасны. Это как маятник
        5. BAI
          +10
          24 февраля 2021 12:20
          И нужно так же повышать рождаемость. Только с развитием села это по моему мнению возможно.

          Не будет количественного развития села. Количество сельских жителей будет неуклонно сокращаться. Это историческая неизбежность. Не нужно столько рабочих рук в деревне как раньше. С дальнейшей индустриализацией общества города будут расти, а сельское население - сокращаться. Даже при условии, что соцкультбыт там подтянут до городского уровня. Нет экономической потребности в большом количестве сельского населения. Это плата за экономическое развитие страны.
          1. +6
            24 февраля 2021 13:06
            Цитата: BAI
            Не будет количественного развития села. Количество сельских жителей будет неуклонно сокращаться. Это историческая неизбежность.

            Хотите сказать, если доход колхозника будет 100 т, а доход офис менеджера 50.. то люди на селе жить не будут? Где есть вся инфраструктура, дороги, больницы, школы, газ.. плюсом чистый воздух, природа, чистая вода.. Я бы поехал не задумываясь. Условия нужно создать.
            1. BAI
              +7
              24 февраля 2021 13:20
              А работы за 100 000 на всех хватит?
              Речь то идет о том, что нет работы вообще. Один тракторист справляется с тем, что раньше делали десятки, если не сотни человек. Не нужно столько людей в деревне. Физически.
              1. +3
                24 февраля 2021 13:31
                Цитата: BAI
                А работы за 100 000 на всех хватит?

                Конечно нужен предварительный расчет.. но работы всем хватит.. У нас даже собственного яйца бройлера нет в достаточном количестве, для себя..не говоря об экспорте.. Нужно посмотреть, что мы экспортируем и это полностью заменить на собственное. Рядом миллиардный Китай, где ЗП уже выше нашей в два раза.. что туда нечего продавать? Постсоветские страны.. в общем нужно проделать большую работу, что бы что то сдвинулось с мертвой точки, но работу эту делать естественно никто не будет.
                1. 0
                  24 февраля 2021 14:33
                  Вы
                  . У нас даже собственного яйца бройлера нет в достаточном количестве, для себя..не говоря об экспорте.. Нужно посмотреть, что мы экспортируем и это полностью заменить на собственное. Рядом миллиардный Китай, где ЗП уже выше нашей в два раза.. что туда нечего продавать?
                  Похоже вы перепутали экспорт с импортом.
                2. +4
                  24 февраля 2021 16:47
                  Цитата: Svarog
                  Конечно нужен предварительный расчет.. но работы всем хватит.. У нас даже собственного яйца бройлера нет в достаточном количестве, для себя

                  Хорошо, пусть будет по вашему... Накинем к нынешней себестоимости яйца - зарплату 15-20-30 работников с вашей 100 000 зарплатой.
                  Автоматически подорожает себестоимость курятины выращенной из этого яйца.Отсюда Автоматически 100 000 зп ваша станет меньше в товарной эквиваленте- в кг той же самой курятины. И так по кругу- каждый цикл производства. И через пару лет вы будете категорически недовольны 100 000 зарплатой....
                3. +1
                  24 февраля 2021 16:54
                  Да да да - всё заменить своим в СССР и даже у нынешнего Китая такого нет сейчас производим то и столько что у нас заказывают и покупают выше головы всех клиентов которые сами выбирают что и сколько покупать Вы не прыгните.
              2. +18
                24 февраля 2021 20:51
                Цитата: BAI
                Один тракторист справляется с тем, что раньше делали десятки, если не сотни человек. Не нужно столько людей в деревне. Физически.

                вы утрируете.


                Это простой другой ОБРАЗ жизни
              3. +1
                26 февраля 2021 14:43
                Цитата: BAI
                А работы за 100 000 на всех хватит?
                Речь то идет о том, что нет работы вообще

                а что, проектировать самолет нужно обязательно в смрадном железобетонном углу внутри КАДа?
                Или финансовый план министерства обязательно нужно делать в МСК, а в Краснодаре или в селе под Новосибирском это принципиально невозможно?
                Или рекламный плакат рисовать нужно обязательно на 50-м этаже высотки в москва-сити, а в нормальном 1 этажном загородном доме ничего не вырисовывается??
                по-моему миф об отсутствии работы на селе смешон.
                Для сравнения, большая часть начальной атомной программы СССР была спланирована и разрулена из нескольких сельских коттеджей.
            2. +2
              24 февраля 2021 13:20
              Дешевле просто доплачивать деньгами русским семьям за 2-3-4 и далее ребёнка. Нужно только решить юридически вопрос выделения русских, что бы не нарваться на обвинения в расизме/национализме, Если только через дотации суб'ектам федерации....
              1. +3
                24 февраля 2021 15:05
                Цитата: клерк
                что бы не нарваться на обвинения в расизме/национализме

                Принять с малейшими поправками миграционную политику стран Ближнего Востока. Это как минимум.
                1. +1
                  24 февраля 2021 15:24
                  . Принять с малейшими поправками миграционную политику стран Ближнего Востока. Это как минимум.
                  . Не прокатит ввиду разницы в масштабах и политической системе.
                  1. +2
                    24 февраля 2021 15:44
                    Масштаб не причем, а вот с политической системой согласен, вернее с ее ущербностью
                    1. +2
                      24 февраля 2021 17:20
                      . Масштаб не причем, а вот с политической системой согласен, вернее с ее ущербностью
                      Вам больше нравится политсистема ближневосточных монархий?
                      1. +1
                        24 февраля 2021 18:28
                        Цитата: клерк
                        Вам больше нравится политсистема ближневосточных монархий?

                        Не нужно утрировать и обобщать - я прямо сказал, что мне у них нравится.
              2. 0
                24 февраля 2021 15:58
                Ты там определись уже. Как ты там демографию собрался исправлять. Духовностью или деньгами.
                1. +1
                  24 февраля 2021 16:57
                  Духовностью не получится - а деньгами можно только проблема такого количества денег у государства в ближайшие годы не появится.
                2. -2
                  24 февраля 2021 17:28
                  . Ты там определись уже. Как ты там демографию собрался исправлять. Духовностью или деньгами.
                  . Прочитай сперва начало дискуссии про деньги - может чего и поймёшь. Потом расскажешь чего (не)понял и тогда, так и быть попробую об' яснить тебе в 9-й раз.
            3. +6
              24 февраля 2021 13:23
              Цитата: Svarog
              Условия нужно создать.

              Кто их создавать будет? Где взять первопроходцев?
              Цитата: Svarog
              Я бы поехал не задумываясь
              - приезжайте, условия все вами перечисленные есть...
              Только вот трабл- жить и работать во всем этом великолепие никто не хочет...
              50000- сидя в теплом кабинете с нормированным днем или 100 000 - у нас на солнышке в +50 весь световой день....
              Я вам гарантирую- вы через месяц сбежите.....
              З. Ы кирпичные дома 80-х годов постройки, газицированные, с водой, баней/ гаражами, асфальтом и прочим
              - стоят у нас в селах 100 000...не более...
              1. +2
                24 февраля 2021 13:32
                Цитата: свой1970
                - приезжайте, условия все вами перечисленные есть...

                Это где такое чудо? И почему о нем никто не знает..я по крайней мере впервые слышу, что есть деревни с ЗП рабочего 100 т руб.. Ерунду не пишите, если бы такое было, уже пол страны в вашу деревню рвануло бы..
                1. +3
                  24 февраля 2021 13:55
                  Цитата: Svarog
                  ..я по крайней мере впервые слышу, что есть деревни с ЗП рабочего 100 т руб..

                  Ах вам к жилью еще и зарплату в 100 000 надо? Звиняйте, такая работа есть-но у 3-4 наемных тракториста- которые приезжают на посевную и уборочную... А потом уезжают обратно в город.... Потому что в межсезонье им никто ничего платить не будет..

                  И во времена СССР платили минималку в совхозах зимой, а в колхозах в неурожайный год - и весь год могли минималку платить.
                  Сельское хозяйство оно такое- сегодня есть а в следующие три года - неурожай....

                  И еще- ваши 100 000 автоматом заложатся в стоимость продукции, ага...
                  Тото рабочий класс воспрянет
          2. +1
            26 февраля 2021 14:07
            Цитата: BAI
            Нет экономической потребности в большом количестве сельского населения. Это плата за экономическое развитие страны.

            но нет и необходимости всех выселять из сел и деревень
            а сейчас такие условия, что оттуда все бегут.
            Поэтому я не согласен с вашим тезисом о плате. Нет, это плата богачам - село поставляет армию нищих батраков, как при царе, и хуже от этого всем, кроме кучки буржуев.
            А население на селе нужно и большое хотя бы как источник генофонда и здорового населения
        6. +5
          24 февраля 2021 15:49
          Цитата: Svarog
          Только с развитием села это по моему мнению возможно.

          Село на грани. Еще лет двадцать и нечего там будет развивать - пустыня.
          Цитата: Svarog
          что бы продукция сельчан могла конкурировать с агрохолдингами.

          Это в принципе нереально.
          У штучного товара всегда была и будет себестоимость выше.
          Цитата: Svarog
          Я бы еще добавил о важнейшей проблеме России-демографии.. плевать там как у других.. но для нас это архиважная проблема.

          И правда важная. Вот они ее и решают, всеми силами. В стране вышек, трубопроводов и карьеров совсем не нужно полторы сотни миллионов человек.
        7. +16
          24 февраля 2021 20:12
          Цитата: Svarog
          Необходимо полностью пересмотреть итоги оптимизации медицины и наказать виновных за то, что творится сейчас.
          Володя! Не фантазируйте! Кто будет это делать?


          Они?
      2. 0
        24 февраля 2021 15:09
        Да черт с ним, пусть и кармане думают, может тогда мысль придет и о целостности этого кармана. А без лояльности народа карману хана.
    2. +15
      24 февраля 2021 10:12
      Цитата: Svarog
      Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

      Во-первых, нужно отказаться от советчиков лице МВФ, ВБ, ЕБРР. И их российских приспешников вроде ВШЭ и РАНХиГС.Во-вторых, полный контроль над ЦБ и Минфином.Новым составом Госдумы отменить пенсионную реформу, которая самым резким образом подорвала народное доверие к верховной власти. Вернуть пенсионный возраст к прежним нормам.Прекратить вывоз капитала.

      Да,советы правильные,согласен.Еще бы в правительстве прислушались к ним,но не верится в это.
      1. +14
        24 февраля 2021 10:28
        Что делать России, когда «холодильник побеждает телевизор»

        Запретить холодильники, а недовольных в лагеря. Шутка.
        А серьезно:
        На реализацию всех перечисленных лозунгов, ответ один -Денег Нет
        Фундамент всех мер – это полный суверенитет от Запада (а не частичный, как сейчас), социальная справедливость, благо народа и державы.

        Ага, как КНДР или как Румыния времен Чаушеску...

        Капиталистическая страна 3 мира (по доходу и продолжительности жизни), какой является сейчас Россия, так и будет не шатко не валко качать ресурсы на Запад. Почти сотня стран так живет столетиями и ничего.
        1. +3
          24 февраля 2021 10:45
          Цитата: Гражданский
          а недовольных в лагеря. Шутка.

          На каждого заключенного еще пару-тройку лет назад тратилось 30 тысяч в месяц. Денег не хватит на недовольных.
          1. +3
            24 февраля 2021 10:50
            Цитата: мордвин 3
            На каждого заключенного еще пару лет назад тратилось 30 тысяч. Денег не хватит на недовольных.

            Зато оставшиеся будут за МРОТ пахать. Все равно выгодно получается.
            1. +1
              24 февраля 2021 10:53
              Цитата: Гражданский
              Зато оставшиеся будут за МРОТ пахать. Все равно выгодно получается.

              А они довольны будут?
              1. +7
                24 февраля 2021 10:58
                Цитата: мордвин 3
                А они довольны будут?

                Вот тут недавно недовольные митинговали. А остальные 99% телевизор смотрели.
                Так и дальше будут смотреть. Нет никаких причин поднимать голову из стойла. Есть еда будут есть, нет еды - значит бескормица. Бывает.
            2. +16
              24 февраля 2021 20:52
              Цитата: Гражданский
              Зато оставшиеся будут за МРОТ пахать. Все равно выгодно получается.

              или возьмутся за вилы
        2. +1
          26 февраля 2021 14:38
          Цитата: Гражданский
          сотня стран так живет столетиями и ничего.

          но мы жили не так и жили значительно лучше.
          почему мы должны в угоду кучке негодяев жертвовать своим качеством жизни и будущим?
      2. +8
        24 февраля 2021 10:28
        Консерватизм – это хорошо ...

        У нас либерализм во всей красе. Главная проблема – много теоретиков и отсутствие практиков.
        1. +6
          24 февраля 2021 15:03
          Практиков сажают на подходе. Примеров полно.
      3. +15
        24 февраля 2021 10:28
        Цитата: Destiny
        Да,советы правильные,согласен.Еще бы в правительстве прислушались к ним,но не верится в это.

        Не прислушаются, они продолжат "закручивать гайки". Никакой "левый поворот", при нынешнем государственном устройстве, не возможен в принципе. А вот к чему приведет такая политика, вопрос остается открытым.
        1. +18
          24 февраля 2021 20:56
          Цитата: aleksejkabanets
          А вот к чему приведет такая политика, вопрос остается открытым.

          как раз все ясно- резьбу сорвет. Не зря Путин пообещал подумать о продуктовых сертификатах (карточках)

          Развитие идет по спирали.. вниз
          1. 0
            25 февраля 2021 15:12
            "...Развитие идет по спирали.. вниз.."
            Штопор?
    3. 0
      24 февраля 2021 10:18
      Советы ... интересные и вопрос правильный, КТО это будет, захочет делать?
      А ответ на него есть?
      1. -4
        24 февраля 2021 10:19
        Что делать

        Вернуть СССР! И не плохо бы со Сталиным во главе!
        1. +3
          24 февраля 2021 10:23
          А после Сталина? Опять всё сгниёт и развалится?
          1. 0
            24 февраля 2021 10:25
            Цитата: Flamberg
            А после Сталина? Опять всё сгниёт и развалится?

            А после Сталина не допускать до власти хрущёвых, горбачёвых и ельциных yes !
            1. +6
              24 февраля 2021 10:27
              И кто же их не допустит? Вы так же как и автор пишете вроде как правильные слова, но даже не задумываетесь как? кто? и на какие деньги всё это будет реализовывать...
              1. +5
                24 февраля 2021 10:31
                Ответы на ваши вопросы даны у классиков. Не ленитесь читать. Не допустит - истинно народная и партийная демократия, власть народа, так настойчиво внедрявшаяся товарищем Сталиным. Да - в критический момент это не сработало, но - тому были совершенно объективные причины. Не раз разбиравшиеся. И наше дело - при возрождении Советской власти опираясь на опыт дедов - второй раз на те же грабли не наступать.
              2. -3
                24 февраля 2021 10:33
                Цитата: Flamberg
                И кто же их не допустит? Вы так же как и автор пишете вроде как правильные слова, но даже не задумываетесь как? кто? и на какие деньги всё это будет реализовывать...

                Тогда поставим вопрос по другому: кто сможет воплотить все пожелания автора? Ответ очевиден - только такая личность, как Сталин! А сейчас его нет, поэтому все вопросы автора смахивают на утопию.
                1. Комментарий был удален.
                2. BAI
                  +1
                  24 февраля 2021 12:25
                  Тогда поставим вопрос по другому: кто сможет воплотить все пожелания автора? Ответ очевиден - только такая личность, как Сталин!

                  Нет. Дэн Сяо Пин (или Дэн Сяопин - не принципиально).
                3. +17
                  24 февраля 2021 21:00
                  Цитата: СРЦ П-15
                  Тогда поставим вопрос по другому: кто сможет воплотить все пожелания автора? Ответ очевиден - только такая личность, как Сталин!

                  да нет! Простой настоящий патриот страны , ставящий интересы страны выше своих личных и интересов своих и своих друзей.
              3. +14
                24 февраля 2021 11:31
                Цитата: Flamberg
                кто? и на какие деньги всё это будет реализовывать...

                Денег в стране избыточно. Прямой отток капитала давно перевалил за 1 трлн долларов. Т.е. вопрос не в том, что "денех нет", а в том что у желающих их потратить/инвестировать, в
                пределах России, вот у них денег нет. А вот у тех, у кого цели - покупка немецких яхт, да карибских островов - денег есть. Проще говоря, построенная в стане система, по умолчанию не предусматривает развития именно России.
                Да и в целом. Коэфф джинни вырос до такого уровня, при котором волнения на почве расслоения тупо неизбежны.
                А вот кто.... Точно не те, кто сейчас у руля. Они простая обслуга интересов корпораций. Актеры на окладе, и не более того.
                1. -5
                  24 февраля 2021 17:04
                  Денег в стране избыточно. Место это в России покажите где денег избыточно. Прямой отток капитала давно перевалил за 1 трлн долларов - сколько приходит от инвесторов столько и уходит во всех странах мира так.
            2. +3
              24 февраля 2021 10:29
              Это грабли, на которые наступают опять и снова!
              1. 0
                24 февраля 2021 10:39
                Цитата: rocket757
                Это грабли, на которые наступают опять и снова!

                А Сталин умело эти грабли убирал! (К сожалению на последних граблях "споткнулся".)
                1. +3
                  24 февраля 2021 11:00
                  Все люди совершают ошибки ... на сколь это критическим окажется, только время может показать.
            3. +1
              24 февраля 2021 12:39
              А после Сталина не допускать до власти хрущёвых, горбачёвых и ельциных
              А как вы их отличите. Нового Сталина обзовут госдеповцем и навальненком, потому что он против сидящего сейчас в Кремле Хрущёва.
            4. +14
              24 февраля 2021 20:57
              Цитата: СРЦ П-15
              А после Сталина не допускать до власти хрущёвых, горбачёвых и ельциных

              это как? Ведь они и есть продукт Сталина
          2. +7
            24 февраля 2021 10:55
            Да ,по трусливой идеологии врагов коммунистов ,трусливо пытающихся сделать вид ,что вас самих нет ,и нет ничего ,что вы сотворили со своей страной и народом в советский период и после захвата вами СССР ,страны могут сами собой разваливаться ,потому что сгнили , и общественно-экономические Системы могут сами собой меняться ,без участия людей .
        2. +2
          24 февраля 2021 10:28
          Не можно, по объективным причинам.
          1. 0
            24 февраля 2021 10:37
            Цитата: rocket757
            Не можно, по объективным причинам.

            Ну вот, по объективным причинам и нет правильного ответа на все заданные автором вопросы. yes
            1. +1
              24 февраля 2021 10:51
              Причины, конечно, объективные, но если самим не шевелится, не пытаться провести нужные изменения, коррекцию ситуацию, толков не будет.
        3. +9
          24 февраля 2021 10:31
          Цитата: СРЦ П-15
          Вернуть СССР! И не плохо бы со Сталиным во главе!

          Нельзя "дважды войти в одну и ту же реку". Нужно строить новое, опираясь на прошлый положительный опыт.
          1. +3
            24 февраля 2021 10:34
            При этом - ни в коем случае не забывая отрицательный. Не то - повторим судьбу СССР 1.0
            1. -3
              24 февраля 2021 17:06
              Плановая экономика на 5 пять лет вперёд и система распределения был самым главным минусом СССР.
              1. +3
                24 февраля 2021 17:20
                Угу. То-то оно и видно, что советскую систему планирования спёрли многие буржуи. Да вообще-то и Китай - весьма успешно развивается в пределах пятилеток..
          2. +3
            24 февраля 2021 10:35
            Цитата: aleksejkabanets
            Нельзя "дважды войти в одну и ту же реку". Нужно строить новое, опираясь на прошлый положительный опыт.

            Чтобы строить это новое, нужна личность. У Вас на примете есть такая?
            1. +13
              24 февраля 2021 10:42
              Цитата: СРЦ П-15
              Чтобы строить это новое, нужна личность. У Вас на примете есть такая?

              Народ рождает личности. Не нужно "искать лидера", нужно искать движение, близкое Вам по духу. Только партия (движение), опираясь на народ, способно что то поменять. Посмотрите на Платошкина, он сидит, а его движения практически нет, т.к. оно опиралось лишь на личность одного человека.
              1. +2
                24 февраля 2021 10:54
                Цитата: aleksejkabanets
                Только партия (движение), опираясь на народ, способно что то поменять.

                То-то, я смотрю, партия КПРФ, когда фактически выиграла выборы у Ельцина, смогла что-то поменять!
                1. +2
                  24 февраля 2021 11:03
                  Цитата: СРЦ П-15
                  То-то, я смотрю, партия КПРФ, когда фактически выиграла выборы у Ельцина, смогла что-то поменять!

                  А Вы хорошо помните то время? Я не оправдываю Зюганова за тот слив, но надо признать, что были на то и объективные причины. КПРФ сегодня очень неоднородна, есть там и здравые силы. Кроме того есть и другие партии (движения), которые более революционны.
                2. +15
                  24 февраля 2021 22:30
                  Цитата: СРЦ П-15
                  То-то, я смотрю, партия КПРФ, когда фактически выиграла выборы у Ельцина, смогла что-то поменять!

                  Может потому, что Зюганов эту возможность променял на личное благополучие?
            2. +5
              24 февраля 2021 11:03
              представьте, что Сталин появился сегодня-сколько он дней проживет начав пересмотр итогов приватизации и т.п.? дело в системе, партии и поддержке на которую можно опереться Лидеру.. без ВКП(б) Сталин сам как личность не вытянул бы страну.. это выше сил одного человека-даже такого как он..
              1. 0
                24 февраля 2021 11:12
                Цитата: советник 2 уровня
                представьте, что Сталин появился сегодня-сколько он дней проживет начав пересмотр итогов приватизации и т.п.?

                А сколько лет, а не дней, прожил Сталин, проведя раскулачивание и коллективизацию?
                1. +1
                  24 февраля 2021 11:55
                  когда он начал этим заниматься уже была ВКПб - партия единомышленников.. сегодня кто на этом месте- ЕР? не путайте раскулачивание крестьян и возращение в госбюджет миллиардов и огромных заводов.. все же несколько разные деньги и люди.. это ближе Революции, а Революцию он не в одиночку организовал, хотя и принял деятельное участие.. а Ленин как раз из-за организации Революции и умер в итоге..
                2. +2
                  24 февраля 2021 12:26
                  Цитата: СРЦ П-15
                  Цитата: советник 2 уровня
                  представьте, что Сталин появился сегодня-сколько он дней проживет начав пересмотр итогов приватизации и т.п.?

                  А сколько лет, а не дней, прожил Сталин, проведя раскулачивание и коллективизацию?

                  А что, среди кулаков были олигархи ? Кто то из кулаков был долларовых миллиардером?
                  Ах, нет?
                  И еще- к моменту наступления на кулачество- все имевшие сколько нибудь значительные финансовые средства были зачищены в ноль задолго до этого...

                  З. Ы. Версия что Фанни Каплан была наземным киллером крупного капитала - как месть за национализацию всего и вся - имела место быть в 90-е..
                  Если бы это было правдой - я бы не удивился...
                  И это в те времена когда понятия транснациональных корпораций - не существовало в природе.
            3. +3
              24 февраля 2021 17:22
              Личность всегда порождают исторические условия. Точнее - они формируют запрос на личность. Родись Бонапарт, Чингиз-хан, Ганнибал, Сталин - да любой на сто лет раньше или позже, шиш бы они реализовались в тех великих, которых мы знаем по учебникам.
            4. +16
              24 февраля 2021 21:05
              Цитата: СРЦ П-15
              Чтобы строить это новое, нужна личность. У Вас на примете есть такая?

              откуда же взять личности. е сли одна личность все остальные под каток укатала? Теперь выборы без выбора сводятся к тупому голосованию
              1. -8
                24 февраля 2021 22:47
                Цитата: Silvestr
                Цитата: СРЦ П-15
                Чтобы строить это новое, нужна личность. У Вас на примете есть такая?

                откуда же взять личности. е сли одна личность все остальные под каток укатала? Теперь выборы без выбора сводятся к тупому голосованию

                Сильвестр, Совершенно с вами согласен - вы правильно себя охарактеризовали... вот вижу бежите 5 в четвёртом ряду слева laughing
                Вам самому не противно (трижды гражданин)? Раз всё так не нравится - валите на историческую родину украину, чьё гражданство вы Самостоятельно приняли. Как вы задолбали Мультигражданин... от вас только вонь и скулёж... страдалец очередной. angry
          3. +6
            24 февраля 2021 10:54
            Откатиться назад лучше не пытаться, стоять на месте, перспектива кислая .... надо идти вперёд! Опыт прошлого использовать надо, там есть, есть, много хорошего.
            1. +6
              24 февраля 2021 11:07
              Цитата: rocket757
              Откатиться назад лучше не пытаться, стоять на месте, перспектива кислая ....

              Надо каждому из нас занимать более активную гражданскую позицию. Другого выхода просто нет. Иначе перспективы у нашего государства совсем печальные.
              1. +3
                24 февраля 2021 11:20
                Вопрос "простой" .... есть ведомые, а есть ведущие.
                На роль ведомых, некоторая часть общества может/ готова пойти ... а ведущие кто??? Вот это и есть весьма кислый вопрос ...
                1. +4
                  24 февраля 2021 11:40
                  Цитата: rocket757
                  ... а ведущие кто??? Вот это и есть весьма кислый вопрос ...

                  Надо искать себе партию (движение) близкую Вам по духу, по другому никак.
                  1. +3
                    24 февраля 2021 12:20
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Цитата: rocket757
                    ... а ведущие кто??? Вот это и есть весьма кислый вопрос ...

                    Надо искать себе партию (движение) близкую Вам по духу, по другому никак.

                    Это понятно, НО ..... я уже рассказывал, как наш район "завоевала" ЛДПР. Трудами, старанием, реальными делами одного мелкого функционера той партии! Потому, что люди увидели реальную заботу о своих нуждах!!!
                    Песенка, что "хорошими делами прославиться нельзя!!!", не имеет к жизни никакого отношения ....
                  2. +17
                    24 февраля 2021 21:07
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Надо искать себе партию (движение) близкую Вам по духу, по другому никак.

                    на арене те же клоуны со своими партиями

                    Те, кто не имеет доступа на этом пикник никогда не появится
              2. +3
                24 февраля 2021 13:59
                Цитата: aleksejkabanets
                Надо каждому из нас занимать более активную гражданскую позицию.

                Что понимается под активной позицией?. Сейчас например на вакантную должность юриста сбегается до 300 претендентов.299 из них могут устраивать революцию. Но думаю и при любой новой власти юристами они работать не смогут. А идти из надсмотрщиков и проверяльщиков в производство желающих не прибавляется.
          4. +12
            24 февраля 2021 10:58
            Враги коммунистов ,захватившие СССР ,как раз и доказали -что можно . Они вернули такую же по качеству власть ,такую же Систему и экономику ,которые были в РИ ,и захват ими СССР -это на 100% контрреволюция .
            1. +4
              24 февраля 2021 11:13
              Здравствуйте, Ирина hi
              Цитата: tatra
              Враги коммунистов ,захватившие СССР ,как раз и доказали -что можно . Они вернули такую же по качеству власть ,такую же Систему и экономику ,которые были в РИ ,и захват ими СССР -это на 100% контрреволюция .

              И кончится это раньше или позже тем же, чем кончилась РИ. Хотя они и стараются все это затормозить и "съехать" на путь некоторых латиноамериканских стран. Чем больше людей будет занимать более активную жизненную позицию, тем быстрее мы все придем к определенным положительным результатам. Так вот политкорректно.)))))))
              1. +14
                24 февраля 2021 21:08
                Цитата: aleksejkabanets
                И кончится это раньше или позже тем же, чем кончилась РИ.

                Без сомнений!
          5. 0
            24 февраля 2021 12:45
            Нужно строить новое, опираясь на прошлый положительный опыт.
            К сожалению многие только мечтают вернь бы Стали, вернуть бы Советский Союз.. Допустим возможно вернуть, тогда все повторится.
        4. +11
          24 февраля 2021 10:41
          Да,при СССР как раз и было социально направленное государство,где и медицина,и образование были доступны народу...
          1. +3
            24 февраля 2021 11:03
            Цитата: Destiny
            Да,при СССР как раз и было социально направленное государство,где и медицина,и образование были доступны народу...

            И что теперь делать? То шо было, мы уже прос с спали! Назад вернуться не получится!
            Так шо, топтаться на месте, ни туда, ни сюда?
            Может двинем вперёд, хоть какая то перспектива появится!
          2. -1
            24 февраля 2021 17:10
            Но они не были бесплатными налогов официально не было но их на всё вышеописанное собирали с вашего труда вы могли сделать продукции на 400 рублей но официальная зарплата у вас была 150 бесплатно ничего нет за всё кто то в конечном итоге платит.
        5. -4
          24 февраля 2021 13:49
          Цитата: СРЦ П-15
          Вернуть СССР! И не плохо бы со Сталиным во главе!

          Вы не ошиблись? Наверное со Хрущевым во главе. Ведь при нем в СССР перестали умирать с голоду, захватили часть Антарктиды, обогнали США в ракетостроении и атомной энергетике, ликвидировали возникшие из-за сталинских репрессий отставание в биологии и вычислительной технике.
      2. +2
        24 февраля 2021 10:26
        Цитата: rocket757
        Советы ... интересные и вопрос правильный, КТО это будет, захочет делать?
        А ответ на него есть?

        Главное, кто возьмётся их внедрять и кто и чем потом отвечать будет. yes
        1. +2
          24 февраля 2021 10:33
          Цитата: LIONnvrsk
          Главное, кто возьмётся их внедрять и кто и чем потом отвечать будет

          Опять правильный вопрос, в яблочко!
          ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за содеянное или не выполненное ... это тема не для рассуждения, это должно стать ПРАВИЛОМ! Без исключений.
          1. +1
            24 февраля 2021 12:02
            Цитата: rocket757
            ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за содеянное или не выполненное

            И эта ответственность должна быть НЕОТВРАТИМОЙ!!! hi
    4. +11
      24 февраля 2021 10:24
      Всё это просто набор благих пожеланий. Никогда буржуи добром ничего из этого делать не будут. С чего они должны расставаться с награбленным баблом? Чего-то там строить в России, вкладываться в неё.. Им это всё глубоко до пейджера. Ибо у нас - капитализм колониальный, и никаким другим он быть не может в принципе. Мир давно поделен, и к его дележу - мы опоздали ещё при Романовых. Посему - ни одна буржуазная партия ничего подобного делать не будет по определению. Ничего никто в буржуазной России производить не будет, и никто не будет вкладывать ни во что, не способствующее добыче ресурсов и вывозу их за кордон. Всё остальное - олигархату тупо не интересно. Да и не пустит их никто на внешний рынок со сложной продукцией, внутри же страны - банально нет потребителей по причине нищего населения..

      Только возврат Советской власти может спасти нашу страну. И только она сможет снова развернуть все ресурсы на достижение могущества государства и процветания народа.
      1. +2
        24 февраля 2021 10:35
        Цитата: paul3390
        Только возврат Советской власти может

        Может да, а может нет .....
        Мир изменился, МЫ изменились!
        Потом, а кто сейчас может олицетворять, хоть в малой степени, те силы, которые идут/ могут повести в том направлении?
        1. +6
          24 февраля 2021 11:25
          Зато законы развития общества не меняются.. Как и сущность капитализма.

          Да - сейчас никто. Власть приложила колоссальные усилия чтобы зачистить настоящих коммунистов. Ну что ж - старым большевикам было ничуть не легче нашего. Эвон - всю жизнь по тюрьмам и ссылкам промотались. Но у нас - есть то, чего не было у них. У нас есть интернет вместо листовок и газеты Искра, и, самое главное, мы-то с вами совершенно точно знаем, Советская власть - возможна..


          "Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, — вопрос несущественный. Существенно то, что лед сломан, что путь открыт, дорога показана".
          1. +3
            24 февраля 2021 12:55
            Зато законы развития общества не меняются.. Как и сущность капитализма

            Знать это умудряются, не подавляющая масса нашего общества ... вот уж где усилий масса вложено и дальше будут вкладывать, что люди не умели отличать чёрное от сладкого!!! Человека не умеющего правильно определять ориентиры запутать .... ну как два пальца, наверное.
            А теперь заглавный вопрос - Как учат наше подрастающее поколение ..... мне приходится прилагать массу усилий, что б подправить "систему ориентирования, опознавания" у своих подопечных! получается не всегда, уж больно противоположное давление обширно и сильно.
        2. +4
          24 февраля 2021 12:38
          Цитата: paul3390
          Всё остальное - олигархату тупо не интересно. Да и не пустит их никто на внешний рынок со сложной продукцией, внутри же страны - банально нет потребителей по причине нищего населения..

          А с чего вы взяли что Советскую власть- вернись она вдруг сейчас- пустили бы на внешний рынок. Тогда хоть соц лагерь был- куда можно было реализовывать продукцию...
          А сейчас впереди всех Китай- а значит наши товары группы Б никому даром не нужны будут(дорого) . А товары группы А либо задавят санкциями либо это опять сырье...
          И мы окажемся в тупике позднего СССР
          И даже если население вдруг станет обеспеченным- население не захочет менять айфоны на какой нибудь "Рассвет/Закат...."
          А придется... И вот тут у Советской власти возникнет проблема- снижение товарного обеспечения без уважительной причин( войны например) . ..
          А разработать свое - это время и деньги, а производств и специалистов нет...
          1. +2
            24 февраля 2021 13:25
            Вы рассуждаете с точки зрения капитализма. Социалистической экономике - внешние рынки вовсе не так уж и нужны. К тому же - СССР вполне себе успешно продавал свою продукцию в развивающиеся страны. Далеко не всё может покрыть Китай. И ясен пень - по определённым позициям нам с ним не конкурировать. Но - не вижу этом большой беды.

            К тому же - соцлагерь-то сгинул не навсегда. Хватает стран, кто хотел бы идти по этому пути. Просто сейчас буржуи силу взяли, давят на корню. Но это пока. Да и с Китаем, если у нас будет одна версия социализма и одни планы на будущее - договориться гораздо легче. Ведь в своё время - мы перелаялись исключительно из-за лютого ревизионизма хрущёва. Мао - ещё тогда предельно точно предсказал, чем это закончится..

            "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..."
            1. +2
              24 февраля 2021 13:43
              Цитата: paul3390
              Социалистической экономике - внешние рынки вовсе не так уж и нужны. К тому же - СССР вполне себе успешно продавал свою продукцию в развивающиеся страны.

              То-то СССР потащил трубу Уренгой- Помары- Ужгород....К проклятым капиталистам....От ненужности внешних рынков, ага... ....

              Цитата: paul3390
              Далеко не всё может покрыть Китай. И ясен пень - по определённым позициям нам с ним не конкурировать. Но - не вижу этом большой беды.
              - Китай может покрыть легко всю группу товаров промышленности категории Б... Причем во всем мире сразу...

              А "надои чугуна" население интересовать не будет... Вообще...
              Население будет интересовать - где взять доллары на запчасти к своей ШКоде или Тойоте? Потому как наш автопром- если выкинуть из него всю импортную начинку - превратится в ВАЗ-2106

              А для начала выкиньте в мусорку свой телефон и подключитесь к проводному... Аха...
              1. +6
                24 февраля 2021 13:57
                Глупости не пишите? Кто сказал, что они вообще не нужны? Совсем изолироваться от внешнего рынка не выйдет, хоть что-то - но у буржуев придётся закупать, а для этого - нужен товарообмен. Но социализму, с его тенденцией на собственное производство - закупать надо ощутимо меньше, а если убрать фактор обогащения буржуев - так вообще мизер по сравнению с нонешним.

                Перекрыть может. И - что? Вы хотите соревноваться с ним по дешёвому ширпотребу? Конечно не выйдет. Но - зачем? Наружу надо продавать исключительно сложную продукцию, типа самолётов, станков или там АЭС. А тут - мы вполне конкурентноспособны.

                И - что вы по такому случаю предлагаете делать? Окончательно превратиться в бензоколонку типа саудитов? Или может таки начать наконец снова производить своё? Только вот буржуям это на фиг не надо..
                1. 0
                  24 февраля 2021 15:05
                  Цитата: paul3390
                  Наружу надо продавать исключительно сложную продукцию, типа самолётов, станков или там АЭС. А тут - мы вполне конкурентноспособны.

                  Ну да, ну да...
                  Только вот беда- АЭС товар штучный, а за самолетами очередей- нету.. Станки ну может быть- но сильно не уверен...
                  Цитата: paul3390
                  Но социализму, с его тенденцией на собственное производство - закупать надо ощутимо меньше, а если убрать фактор обогащения буржуев - так вообще мизер по сравнению с нонешним.
                  - а вы просто представьте себе что сегодня Советская власть- а завтра населению надо 10-15 миллионов телефонов. Просто потому что они ломаются... Не через 10 лет, не через 5 - завтра или через месяц.... Вы их где брать будете? Закупать за валюту? А валюту где брать будете? За АЭС деньги не скоро поступят... вооружения продавать - тоже вещь специфическая.
                  И тут у вас возникнет проблемища- потому что иначе население скажет... Да много оно матерных слов скажет в адрес такой власти...
                  И это я еще компы и машины не трогаю...
                  И возникнет у вас дефицит страшнейшего из ресурсов- времени...
                  Население будет требовать здесь и сейчас всего к чему привыкли.... А взять негде, а технологии не продают- санкции, а валюты нет....
                  Все то что уже было в позднем СССР...
                  1. +1
                    24 февраля 2021 23:00
                    Вы просто никак не хотите понять, что Советская власть - это прежде всего альтернативность смыслов.. Ясен пень, что если вы захотите перегнать по потреблению материальных благ ту же Америку - у вас ни хрена не выйдет. При современном нашем капитализме кстати тоже. Невозможно жрать больше планетарного пылесоса. Скажите - утопия? Но у большевиков-то как-то получилось? И очень успешно, пока к власти не пришли ревизионисты типа хрущёва, со своим дурацким тезисом типа перегоним Америку по потреблению. В том-то и дело, что советский человек - потребитель совсем других ценностей. Что конечно не означает материальной нищеты..

                    А насчёт смартфонов - аргумент так себе. Ибо мы их и сейчас не производим - но где-то же берём? В массе своей - да в Китае. Совершенно не вижу почему ситуация должна поменяться в случае возврата и нас к социализму. По крайней мере на первых порах..
                    1. -1
                      25 февраля 2021 23:20
                      Цитата: paul3390
                      Но - зачем? Наружу надо продавать исключительно сложную продукцию, типа самолётов, станков или там АЭС.

                      Цитата: paul3390
                      Социалистической экономике - внешние рынки вовсе не так уж и нужны.

                      Цитата: paul3390
                      В том-то и дело, что советский человек - потребитель совсем других ценностей. Что конечно не означает материальной нищеты..

                      -только вот трабл - это советский человек обходился ватой вместо прокладок, одним телефоном на село,Запорожцем и килограммом мандаринов на праздник...
                      Сейчас это уже не прокатит - вата давно за доллары(хлопок не растет у нас),телефоны в Китае(и опять доллары), даже запорожец уже не доступен просто так.....ну разве что мандарины Абхазия за рубли подгонит...
                      Два ваших первых предложения резко снижают объем валюты-поступающей в страну ,что в свою очередь приведет к резкому снижению импорта...
                      И нынешнее население этого вам не простит- просто потому что оно давным-давно стало обществом потребления...
                      Отрежете потребление в нынешних объемах - ну сколько-то продержитесь,но социализма точно построить не успеете..
                2. 0
                  24 февраля 2021 17:14
                  "Станков" - На мировом рынке и на рынке России десятки иностранных производителей предлагают продукцию станкостроения по симу спрос на нашу продукцию в данном сегменте будет минимальным.
                  1. +1
                    24 февраля 2021 22:54
                    И - что с того? Китайские же например - покупают? Весь вопрос в цене-качестве, ну - и солидный политический момент. Не все горят желанием иметь сложное дорогущее оборудование, выключающееся по щелчку из Вашингтона..
                    1. +1
                      24 февраля 2021 23:37
                      Цитата: paul3390
                      Весь вопрос в цене-качестве, ну - и солидный политический момент.
                      -у вас есть промышленность станкостроительная-готовая переплюнуть СЕГОДНЯ(не завтра!!) Китай?Нету??вона че...
      2. 0
        24 февраля 2021 12:51
        Только возврат Советской власти
        Это невозможно. Нет если конечно вы вернете себе 15 лет, тогда можно помечтать и о возврате Советской власти.
        Люди не будут жить хорошо, пока мечтают о прошлом, мечтать можно о будущем.
        1. +3
          24 февраля 2021 13:17
          Вот и путин говорит - невозможно.. А я думаю - что один раз было сделано, то вполне возможно и повторить. Учтя естественно ошибки.
          1. 0
            24 февраля 2021 13:34
            то вполне возможно и повторить
            Те кто создал Советский Союз во всём шли первые. Зачем же вы хотите повторить? Я бы тоже хотел повторить свои 22 года.Но нет помня достоинства и недостатки Советского Союза надо идти вперёд.
            А для Путина невозможно, потому что он совсем не хочет блага для людей.
            1. +5
              24 февраля 2021 13:38
              А вы - надеетесь изобрести какую-то абсолютно новую общественную формацию?? what

              Понятно, что СССР 2.1 не будет в точности таким же, как СССР 1.0 Ошибки-то надо учитывать. Но основа - социализм, без сомнений будет та же. Если хотим выжить.
              1. -3
                24 февраля 2021 13:47
                изобрести какую-то абсолютно новую общественную формацию?
                Возможно. Мир сильно поменялся. Еще при царе были созданы Советы и они действовали. А теперь кто пойдет в Советы?
                1. +3
                  24 февраля 2021 14:02
                  и вдруг тяжелым басом запел Валькенштейн:
                  И если бы ты не вернулся назад,
                  Кто бы пошел вперед?
                  — Кто угодно… — упрямо сказал Сидоров с закрытыми глазами. — Любой пойдет вперед…


                  Желающие найдутся. Не стоит так пессимистически думать о своём народе..
                  1. +3
                    24 февраля 2021 23:40
                    Цитата: Гардамир
                    А теперь кто пойдет в Советы?

                    Цитата: paul3390
                    Желающие найдутся. Не стоит так пессимистически думать о своём народе..
                    -желающих набежит вагон сразу - коррупционеры, бандиты,лодыри...вот только у меня ощущение что вам такие там не нужны...а нужны честные и добропорядочные- которые как раз туда не пойдут:проблемно,геморойно и так далее...
            2. +17
              24 февраля 2021 21:12
              Цитата: Гардамир
              А для Путина невозможно, потому что он совсем не хочет блага для людей.

              он не хочет блага для людей потому, что они для него мусор. Эта старая совесткая чекистская закваска.
          2. +14
            24 февраля 2021 21:11
            Цитата: paul3390
            Вот и путин говорит - невозможно..

            ему так тем более. ОН первый для ревтрибунала
      3. +17
        24 февраля 2021 21:10
        Цитата: paul3390
        Только возврат Советской власти может спасти нашу страну.

        означает, что всех буржуев сегодняшнего дня вместе со "сливками общества" к ногтю. т.е. красный террор.
        Цитата: paul3390
        . С чего они должны расставаться с награбленным баблом?

        подтверждение вашими словами
    5. +21
      24 февраля 2021 10:26
      Консерватизм Путина? Это который? Тот, что:
      ...сохраняет страну от хаоса и развала. От повторения событий 1991 года. От гибели российской государственности.

      Помилуйте. Но именно все, подписанные Путиным, законы и указы привели к сегодняшнему состоянию экономики, внешней политики и социальному напряжению.
      Консервати́зм (от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. За главную цель принимается сохранение традиций общества, его институтов и морали.

      Так это Путин пообещал ЕБН сохранить разрушенные окончательно в начале 90-х все устои советского государства. Это до сих пор страна живёт по понятиям, облачённым в букву законов.
      Что делать давно понятно, только ни Путин, ни его единомышленники на это не способны. Хватит додумывать за гаранта, который не может ничего гарантировать большинству, который является гарантом для определённой части российских граждан. Российских — по паспорту, а по сути — давно ставших буржуями и эксплуататорами не только собственного народа, но и разрушителями природы.
      Эти простые и даже популистские меры приведут к формированию суверенной (самодержавной), народной модели государства.

      К созданию народной модели государства приведёт смена экономического курса и разворот к социалистической системе хозяйствования.
      1. BAI
        +2
        24 февраля 2021 12:32
        сохраняет страну от хаоса и развала. От повторения событий 1991 года. От гибели российской государственности.

        Сравниваем развитие Китая и России за последние 20 лет и удивляемся. Или не удивляемся. У кого как.
        1. -2
          24 февраля 2021 17:16
          Россию с Китаем сравнивать нет ни какого смысла - разные страны во всём.
          1. +14
            24 февраля 2021 21:13
            Цитата: Вадим237
            Россию с Китаем сравнивать нет ни какого смысла - разные страны во всём.

            в чем?
      2. 0
        26 февраля 2021 09:41
        . Помилуйте. Но именно все, подписанные Путиным, законы и указы привели к сегодняшнему состоянию экономики, внешней политики и социальному напряжению.
        Именно так. И по всем этим позициям все достаточно неплохо.
    6. +9
      24 февраля 2021 10:28
      Минус мой. не хочу я интегрироваться с китайцами, неграми, несмотря что некто путин все для этого делает. Ну не хочу я видеть на своей земле миллиард китайцев. Да я в этом отношении расист. Пусть у себя там змей и мышей с крысами жуют.
    7. +3
      24 февраля 2021 10:31
      Цитата: Svarog
      Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

      Не "правильные", а "гениальные". Топа "взять всё и поделить". Однако осталось одна такая мелочь как деньги. Где же это интересно автор на все эти "пряники" деньги возьмет? На пенсии, на бесплатную квартиру семье с четырьмя детьми и далее по списку? Неужто предлагает вообще ВСЕ недра продать?
      1. +9
        24 февраля 2021 11:02
        Цитата: профессор
        Цитата: Svarog
        Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

        Не "правильные", а "гениальные". Топа "взять всё и поделить". Однако осталось одна такая мелочь как деньги. Где же это интересно автор на все эти "пряники" деньги возьмет? На пенсии, на бесплатную квартиру семье с четырьмя детьми и далее по списку? Неужто предлагает вообще ВСЕ недра продать?

        Деньги -это эквивалент продукта. Россия самодостаточна и продукта хватает, даже того, что сырье называется.. СССР имел опыт в условиях постоянных войн и санкций, создал процветающие государство. Этот опыт нужно перенять.
        1. +4
          24 февраля 2021 11:31
          Цитата: Svarog
          Цитата: профессор
          Цитата: Svarog
          Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

          Не "правильные", а "гениальные". Топа "взять всё и поделить". Однако осталось одна такая мелочь как деньги. Где же это интересно автор на все эти "пряники" деньги возьмет? На пенсии, на бесплатную квартиру семье с четырьмя детьми и далее по списку? Неужто предлагает вообще ВСЕ недра продать?

          Деньги -это эквивалент продукта. Россия самодостаточна и продукта хватает, даже того, что сырье называется.. СССР имел опыт в условиях постоянных войн и санкций, создал процветающие государство. Этот опыт нужно перенять.

          Однако комрад предлагает раздавать деньги (огромные деньги) налево и направо вне зависимости от "продукта". Придется опять их просто напечатать. request
          1. +6
            24 февраля 2021 14:42
            Цитата: профессор
            Однако комрад предлагает раздавать деньги (огромные деньги) налево и направо вне зависимости от "продукта". Придется опять их просто напечатать.

            Вы, как всегда на высоте...На высоте своей кафедры.
            Деньги могут быть напечатаны. Деньги - кровь экономики. Только они не должны быть привязаны к несуществующим ценностям, клочкам бумаги, не дающим воспроизводство и нормам, навязанным извне. Для того и призвана существовать государственная казна с казначейством, выпускающим денежные знаки (пусть даже из драгоценных металлов, пусть даже обеспеченные драгметаллами и другими активами). И манипуляции с этими денежными знаками в виде присвоения по особым условиям или в результате спекуляций, суть которых предназначена не принимать полновесные денежные знаки вне границ страны, а изобретать любые пути обесценивания таких денег (пусть даже цифровым биткоином), должны пресекаться самым радикальным способом. А, если покопаться и взглянуть вглубь проблемы, то ни за золото, ни за доллары, ни, тем паче, за биткоины нельзя в «пустыне» купить кружку воды и кусок хлеба.

            Именно поэтому вся финансовая деятельность ЦБ и министерства экономики РФ направлена на что угодно, кроме развития экономики и достойного обеспечения российских граждан. Именно поэтому в России отсутствуют производства товаров первой необходимости. Именно поэтому со скрипом продвигается создание 25 000 000 высокотехнологичных рабочих мест. Именно поэтому российскую экономику лихорадит от цен на сырье (углеводороды в частности), трясёт от разных санкций (что это такое и почему при наличии собственных денег страна должна бояться кого-то, если мы «армию кормим»).

            Что касается раздачи денег и «слонов», то здравомыслящие граждане России, которые «не экстремисты из анекдота»:
            Сын чиновника спрашивает отца:
            – Папа, что такое патриотизм?
            – Это когда простые люди работают за копейки, чтобы мы могли жить в поместье, ездить на дачу в Италию...
            – Но разве они не злятся по этому поводу?
            – Конечно злятся, но это уже экстремизм.

            а просто честные люди, хотят, чтобы в стране было главенство законов для всех и ярко выраженная социальная справедливость. Которая не грозится отобрать и раздать, а предлагает установить законность происхождения капиталов некоторого российского контингента, и определиться в праве малообеспеченных граждан на достойную жизнь и достойную зарплату не потому, что их могут переманить иностранные структуры (как нам оправдывают высокие зарплаты «эффективных менеджеров»), а потому, что они — носители власти по конституции и уезжать им просто некуда.
            hi
            1. +3
              24 февраля 2021 15:14
              Зачем так много букв? Кратко: Надо жить по средствам. hi
              1. +1
                24 февраля 2021 15:15
                Цитата: профессор
                Кратко: Надо жить по средствам.

                Надо научить (или заставить) жить по средствам.
                1. +5
                  24 февраля 2021 17:13
                  Цитата: ROSS 42
                  Цитата: профессор
                  Кратко: Надо жить по средствам.

                  Надо научить (или заставить) жить по средствам.

                  Однозначно. Печатание денег и раздача бесплатных квартир семьям с 4-я детьми это никак не "жить по средствам".
              2. +1
                24 февраля 2021 17:20
                Так Россия по средствам и живёт печатного станка у нас нет - реальная экономика сколько произвели столько и продали это уже от клиентской базы зависит.
                1. 0
                  24 февраля 2021 17:27
                  Цитата: Вадим237
                  Так Россия по средствам и живёт печатного станка у нас нет - реальная экономика сколько произвели столько и продали это уже от клиентской базы зависит.

                  Стесняюсь спросить, а кто же теперь вам печатает рубли? wink
                2. +12
                  24 февраля 2021 22:34
                  Цитата: Вадим237
                  Так Россия по средствам и живёт печатного станка у нас нет - реальная экономика сколько произвели столько и продали



                  Вот наши успехи в этом
              3. +19
                24 февраля 2021 21:14
                Цитата: профессор
                Кратко: Надо жить по средствам.

                вот только средства у всех разные. Уровень расслоения в обществе критический
                1. +1
                  24 февраля 2021 21:24
                  Цитата: Silvestr
                  Цитата: профессор
                  Кратко: Надо жить по средствам.

                  вот только средства у всех разные. Уровень расслоения в обществе критический

                  Это вторично. Прежде всего каждый должен по средствам и стремиться к большему.
                  1. +14
                    24 февраля 2021 22:09
                    Цитата: профессор
                    Прежде всего каждый должен по средствам и стремиться к большему.

                    Бесспорно. Вот только стартовые условия и беговая дорожка у всех разная
            2. +2
              24 февраля 2021 23:45
              Цитата: ROSS 42
              просто честные люди, хотят, чтобы в стране было главенство законов для всех и ярко выраженная социальная справедливость. Которая не грозится отобрать и раздать, а предлагает установить законность происхождения капиталов некоторого российского контингента,


              Цитата: IS-80_RVGK2
              А собственно что плохого в отнять и поделить? Экспроприация экспроприаторов дело нужное и правильное.


              ну как то так.... belay belay belay
      2. +2
        24 февраля 2021 16:30
        А собственно что плохого в отнять и поделить? Экспроприация экспроприаторов дело нужное и правильное.
        1. +1
          24 февраля 2021 17:15
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А собственно что плохого в отнять и поделить? Экспроприация экспроприаторов дело нужное и правильное.

          Как разовая акция это конечно работает. Потом богатых к стенке, а бедные проедят экспроприированное и в еще большую бедность, в еще больший голод. Это уже пройдено многими. Исключений из правил не получилось ни у кого.
          1. 0
            24 февраля 2021 18:36
            Проф. Может хватит уже этой хрени про "отнять и поделить"? У чему эта демагогия? Ты же прекрасно знаешь что мраксизм не настолько примитивен.
            1. +4
              24 февраля 2021 21:06
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Проф. Может хватит уже этой хрени про "отнять и поделить"? У чему эта демагогия? Ты же прекрасно знаешь что мраксизм не настолько примитивен.

              Марксизм не примитивен. Его приверженцы примитивны. Причем всегда и везде при них льется кровь и жрать нечего.
              1. -1
                24 февраля 2021 22:39
                Цитата: профессор
                Марксизм не примитивен. Его приверженцы примитивны. Причем всегда и везде при них льется кровь и жрать нечего.

                Ты хочешь сказать что капитализм от этого всего избавлен? И прямо был идеальной ОЭФ от рождения? Это ложь, и ты тоже это знаешь. Он никогда не был идеальным и не идеален сейчас. И где-то голодают и умирают люди в этом прекрасном капиталистическом раю. А касаемо примитивности приверженцев марксизма. Так ли они сильно отличаются от адептов капитализма? Относительно жрать нечего я вспоминаю рассказы своих родных о том как раньше жила русская и не только русская деревня в эпоху становления капитализма в РИ. Когда ты помимо голода мог дать дуба от самых прозаических заболеваний и вот как-то твои капиталистические идеалы для меня сразу меркнут. А если вспомнить что фашизм порождение капитализма тут вообще все становится печально.
                1. 0
                  25 февраля 2021 08:37
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Цитата: профессор
                  Марксизм не примитивен. Его приверженцы примитивны. Причем всегда и везде при них льется кровь и жрать нечего.

                  Ты хочешь сказать что капитализм от этого всего избавлен? И прямо был идеальной ОЭФ от рождения? Это ложь, и ты тоже это знаешь. Он никогда не был идеальным и не идеален сейчас. И где-то голодают и умирают люди в этом прекрасном капиталистическом раю. А касаемо примитивности приверженцев марксизма. Так ли они сильно отличаются от адептов капитализма? Относительно жрать нечего я вспоминаю рассказы своих родных о том как раньше жила русская и не только русская деревня в эпоху становления капитализма в РИ. Когда ты помимо голода мог дать дуба от самых прозаических заболеваний и вот как-то твои капиталистические идеалы для меня сразу меркнут. А если вспомнить что фашизм порождение капитализма тут вообще все становится печально.

                  Я хочу сказать, что там где рулит марксизм там голод, расстрелы и мрак. Исключений нет. Любишь марксизм? Езжай на ПМЖ в Северную Корею.
                  1. 0
                    25 февраля 2021 09:56
                    Цитата: профессор
                    Я хочу сказать, что там где рулит марксизм там голод, расстрелы и мрак. Исключений нет. Любишь марксизм? Езжай на ПМЖ в Северную Корею.

                    Ай-яй-яй!
                    "ПЕКИН, 25 февраля. /ТАСС/. Китай одержал победу в борьбе с абсолютной бедностью. Об этом заявил в четверг председатель КНР Си Цзиньпин на собрании, посвященном достижениям страны в ликвидации бедности."
                    https://news.mail.ru/politics/45340498/?frommail=1
                    Это в стране, в которой людей больше, чем у нас тараканов. Коммунистической.
                    Про СССР не слышали?
                    Вчера озвучили на ТВ. Американцы посчитали, что за пандемию они потеряли больше людей чем за две мировые и вьетнамскую. Остатки советской массовой медицины не позволили такого в России.
                    "Голод, расстрелы, мрак." Капитализм.
                    1. +2
                      25 февраля 2021 11:41
                      Цитата: Был Мамонт
                      Это в стране, в которой людей больше, чем у нас тараканов. Коммунистической.
                      Про СССР не слышали?

                      Вот это новость. Я десятки раз бывал к Китае, работаю с ними с 2008-го года, перевел производство (капиталистическое) и оказывается, что Китай это коммунистическая страна. Как на счет средств производства которые в частных руках?
                      Поговорим про миллионы китайцев умерших от голода при Мао когда капитализмом там и не пахло?

                      Цитата: Был Мамонт
                      Вчера озвучили на ТВ. Американцы посчитали, что за пандемию они потеряли больше людей чем за две мировые и вьетнамскую. Остатки советской массовой медицины не позволили такого в России.
                      "Голод, расстрелы, мрак." Капитализм.

                      Тупые американцы не умеют считать свои потери как это делаете вы. laughing

                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Это гнилая демагогия. В Северной Корее нет никакого социализма.

                      Мы же о марксизме, а не о социализме. Социализм в Израиле и в Швеции. Вам же "всё взять и поделить" надо в Северную Корею. Там все одинаковы и равны- все одинаково бедны.
                      1. 0
                        26 февраля 2021 09:39
                        Цитата: профессор
                        Мы же о марксизме, а не о социализме.

                        Цитата: профессор
                        Я десятки раз бывал к Китае,

                        "Идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи являют собой продолжение и развитие марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина... ."
                        Генеральный секретарь КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Китая думает иначе , чем Профессор из Израиля. wink
                        Цитата: профессор
                        Как на счет средств производства которые в частных руках?

                        Даже в СССР , из которого Вы слиняли были средства производства в частных руках. У нас был НЭП. Даже при авантюрах Хрущева были. О колхозной собственности или кооперативной слыхали? Причины их существования- отдельная тема.
                        Цитата: профессор
                        Поговорим про миллионы китайцев умерших от голода при Мао когда капитализмом там и не пахло?

                        Там "воняло" наследством прошлого. Поговорим о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии?
                        Нет никакого социализма в Израиле. " Капитализм с человеческим лицом". wink Передергиваете.
                      2. -1
                        26 февраля 2021 18:12
                        Цитата: Был Мамонт
                        "Идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи являют собой продолжение и развитие марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина... ."
                        Генеральный секретарь КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Китая думает иначе , чем Профессор из Израиля.

                        В чьих руках средства производства в Китае? Это же элементарно. fellow

                        Цитата: Был Мамонт
                        Даже в СССР , из которого Вы слиняли были средства производства в частных руках. У нас был НЭП. Даже при авантюрах Хрущева были. О колхозной собственности или кооперативной слыхали? Причины их существования- отдельная тема.

                        Чушь. В СССР не былo средств производства в частных руках и НЭПменов расстреляли. Колхозная и кооперативная собственность это не частная собственность. Учите матчасть.

                        Цитата: Был Мамонт

                        Там "воняло" наследством прошлого. Поговорим о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии?

                        С удовольствием. Расскажите нам о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии. Я весь во внимании.

                        Цитата: Был Мамонт
                        Нет никакого социализма в Израиле. " Капитализм с человеческим лицом". Передергиваете.

                        Вам видней есть ли социализм в Израоиле или нет. Я вам секрет открою. В Израили и коммунизм есть. От каждого по способностям, каждому по потребностям ...
                      3. 0
                        27 февраля 2021 14:50
                        Цитата: профессор
                        Я вам секрет открою. В Израили и коммунизм есть. От каждого по способностям, каждому по потребностям ...

                        А, в Китае- капитализм. belay
                        Юродствуете?
                        Чушь пишете Вы.
                        Вы как бы не видите разницы между государственной, частной, смешанной и личной собственностью. Контроль над всей экономикой у КПК. И, результаты видны. От домны в деревне к полетам в космос, от голода к победе над бедностью.
                        P.S.
                        Цитата: профессор
                        Расскажите нам о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии. Я весь во внимании.

                        Ваш выход.
                      4. 0
                        27 февраля 2021 20:21
                        Цитата: Был Мамонт
                        А, в Китае- капитализм.
                        Юродствуете?
                        Чушь пишете Вы.
                        Вы как бы не видите разницы между государственной, частной, смешанной и личной собственностью. Контроль над всей экономикой у КПК. И, результаты видны. От домны в деревне к полетам в космос, от голода к победе над бедностью.

                        В чьих руках средства производства в Китае?

                        Цитата: Был Мамонт
                        Поговорим о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии?

                        Жду душераздирающего рассказа. Не сливайтесь быстро.
                  2. +3
                    25 февраля 2021 10:40
                    Цитата: профессор
                    Любишь марксизм? Езжай на ПМЖ в Северную Корею.

                    Это гнилая демагогия. В Северной Корее нет никакого социализма. Как нет его и в Китае. А ты хотел бы жить скажем на Гаити? Или как среднестатистический индус? Или добывать как африканские дети кобальт? Это ведь тоже капитализм. Или сдохнуть от правильной демократической бомбы в Ливии, Ираке или Сирии? И это тоже капитализм. Ты упорно закрываешь глаза на то, что капитализм это гигантское обобществление труда, результаты которого распределяются крайне не равномерно и несправедливо. И твоё отнять и поделить прекрасно работает при капитализме, где отнимают у большинства и делят между меньшинством.
    8. +1
      24 февраля 2021 10:34
      Цитата: Svarog
      Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

      Советы то правильные, но вот воплощение в жизнь этих советов возможно только одним путем, а это точно нам надо?
      1. +8
        24 февраля 2021 11:07
        Цитата: Тикси-3
        Цитата: Svarog
        Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

        Советы то правильные, но вот воплощение в жизнь этих советов возможно только одним путем, а это точно нам надо?

        Еще пару лет такого ужаса..и вопрос этот уже не будет актуальным, а ответ на него станет однозначным.
        1. -2
          24 февраля 2021 11:09
          Цитата: Svarog
          Еще пару лет

          с чем связано ПАРУ лет?
          1. +9
            24 февраля 2021 11:17
            Цитата: Тикси-3
            Цитата: Svarog
            Еще пару лет

            с чем связано ПАРУ лет?

            Такими темпами в нищету, за пару лет, еще 20 мл. соотечественников попадет.. а убыль населения не 600 000 а 1 500 000 мл будет.. и выбирать тут нужно будет между жизнью и смертью.. а не между плохим и очень плохим
            1. -5
              24 февраля 2021 11:32
              Цитата: Svarog
              Такими темпами в нищету, за пару лет, еще 20 мл. соотечественников попадет.. а убыль населения не 600 000 а 1 500 000 мл будет.. и выбирать тут нужно будет между жизнью и смертью.. а не между плохим и очень плохим

              Ну будет и будет, много раз такое бывало в нашей стране. Ничего не поменялось. И сейчас так же. Одни до самой смерти будут править, потом их "разоблачат" и другие так же до самой смерти будут рулить.
            2. -11
              24 февраля 2021 11:47
              Цитата: Svarog
              Такими темпами в нищету, за пару лет,

              нищета это когда хочется джип, а покупаешь ладу весту?
              какую нищету вы имеете ввиду?
              Цитата: Svarog
              а убыль населения не 600 000 а 1 500 000 мл будет..

              изучите предмет "демография"... там все есть...
              1. +10
                24 февраля 2021 16:46
                Нищета это когда хочешь ладу гранату, но у тебя жена в декрете и надо платить ползарплаты за ипотеку. То что у тебя жемчуг мелкий мы уже поняли житель сказочной страны.
                1. -4
                  25 февраля 2021 14:40
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Нищета это когда хочешь ладу гранату, но у тебя жена в декрете и надо платить ползарплаты за ипотеку.

                  так это отлично!
                  можно воспользоваться маткапиталом!!!!!!
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  То что у тебя жемчуг мелкий мы уже поняли житель сказочной страны.

                  вот еще люди из сказочной страны:
                  По данным Ассоциации европейского бизнеса, в 2020 году авторынок России просел на 9,1% по сравнению с 2019-м. Продано только 1 млн 599 тысяч новых легковушек.....
                  1,6 млн. человек купили себе новую машину....
                  Любопытно, что российский рынок новых автомобилей в сравнении с другими странами пострадал не так уж сильно. Из-за отсутствия серьезных «ковидных» ограничений во втором полугодии 2020-го Россия по объему продаж в Европе вышла на четвертое место.
        2. +3
          24 февраля 2021 16:56
          Цитата: Svarog
          а ответ на него станет однозначным.

          Он давно уже однозначный.
    9. -12
      24 февраля 2021 11:34
      Цитата: Svarog
      Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

      начните с сябя! -воспользуйтесб этими нужными советами!!!
      1. +4
        24 февраля 2021 16:47
        Лучше начать с тебя. Результативнее будет.
      2. +16
        24 февраля 2021 21:15
        Цитата: NEOZ
        начните с сябя! -воспользуйтесб этими нужными советами!!

        вот и начинайте с себя
        1. -1
          25 февраля 2021 15:04
          Цитата: Silvestr
          вот и начинайте с себя

          я не могу начать с себя...я считаю эти советы глупыми...
    10. -6
      24 февраля 2021 11:37
      Цитата: Svarog
      Правильные советы.
      Главное, от знающих людей. Представляю, какие ужасы вы у себя в холодильниках наблюдаете.
      1. +16
        24 февраля 2021 21:17
        Цитата: sniperino
        Главное, от знающих людей. Представляю, какие ужасы вы у себя в холодильниках наблюдаете.

        Юродствовать можно сколько угодно, но проблема есть!
        "Владимир Путин считает возможным подумать над идеей введения продовольственных сертификатов для малоимущих. Об этом он заявил во вторник, 17 февраля 2021 года, на встрече с руководителями фракций Госдумы.

        - Продовольственные сертификаты - мы с вами уже обсуждали это, и правительству я поручал поговорить на эту тему. Есть и плюсы, есть и определенные проблемные вопросы, которые надо порешать. Но точно совершенно подумать над этим можно, - сказал президент".

        Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27241/4369125/
      2. 0
        25 февраля 2021 05:36
        Мышь повесилась, это конечно класс!!! Правда вот порт не тот.
        1. 0
          25 февраля 2021 05:54
          Цитата: Вольный ветер
          порт не тот
          Зажрались вы с портами. Нормальный serial. Нету универсальных, люди деньги экономят на железе. Ещё холодильник, скажите, не тот.
    11. +5
      24 февраля 2021 12:51
      Коллега! Внимательно перечитайте комменты даже здесь - на ВО! Ощущение, что все эти Соловьевы, Киселевы, Шейнины, Поповы и Скабеевы и иже с ними понахватали себе по несколько аккаунтов и строчки, строчки, строчки в комментариях! Ну, только, мразями не называют оппонентов, тут, спасибо модераторам.
      И кажется, что живут они не в Подмосковье или Забайкалье, а в Лондоне. Потому, что все вокруг у них хорошо и нет причин для беспокойства!
      1. -6
        24 февраля 2021 13:09
        Цитата: Вождь краснокожих
        а в Лондоне.

        вы думаете в лондоне жить легко?...
        1. +5
          24 февраля 2021 15:55
          вы думаете в лондоне жить легко?
          А что вы имеете в виду под "легко"?
          1. -7
            24 февраля 2021 16:00
            Цитата: Болторез
            А что вы имеете в виду под "легко"?

            "легко" - это когда стоимость твоего комфортного проживания (с едой) стоит тебе мало часов твоей работы.
            1. +2
              24 февраля 2021 16:02
              Что для вас комфортное проживание и кем вы работать станете? Вводных много.
              1. -9
                24 февраля 2021 16:15
                Цитата: Болторез
                Что для вас комфортное проживание

                в принципе это регламентируется в РФ СНИПами и Роспотребнадзором.
                соответственно, если показатели проживания соответствуют на 150% от рекомендаций, то такое проживание можно считать комфортным.
                Цитата: Болторез
                и кем вы работать станете?

                значения не имеет. т.к. это регулируется трудовым законодательством.
        2. +20
          24 февраля 2021 21:18
          Цитата: NEOZ
          вы думаете в лондоне жить легко?...

          мы это уже слышали!
          laughing
        3. -2
          25 февраля 2021 07:40
          Цитата: NEOZ
          вы думаете в лондоне жить легко?
          Надеются, пока дышат. Ильич им ещё туда путь указал. Там беглых принимают до сих пор.
          1. -1
            25 февраля 2021 14:42
            Цитата: sniperino
            Ильич им ещё туда путь указал.

            так ильич сам из швейцарии не вылазил!
            1. -1
              25 февраля 2021 14:59
              Цитата: NEOZ
              Цитата: sniperino
              Ильич им ещё туда путь указал.

              так ильич сам из швейцарии не вылазил!
              Пока Ильич в Сибири был, I съезд РСДРП ещё в Минске проводили, а второй уже шёл ленинским путём: Брюссель-Лондон, третий и пятый - Лондон, а 4-й (формальный) в Стокгольме. В Швейцарии просто воздух чище и солнца больше.
    12. 0
      24 февраля 2021 16:42
      "Во-вторых, полный контроль над ЦБ и Минфином. Минфин должен реализовать адресные инвестиции под самый низкий или даже отрицательный процент в промышленность, сельское хозяйство и крупные инфраструктурные проекты (к примеру, завершение Северной железной дороги, которая дополнит Транссиб; тоннель либо мост на Сахалин и пр.). Отказ от пенсионной реформы 2018 года". "Правильные советы" - Популистические лозунги ни о чём где деньги на всё это брать авторы как обычно не пишут а так бумага конечно стерпит. Как пример стоимость всех изношенных основных фондов в России тянет на 90 триллионов рублей тут ещё пенсионерам что бы минимальную пенсию хотя бы 25000 сделать каждый год в ПФР нужно ещё дополнительно 7 триллионов кидать при общем нынешнем бюджете 20 триллионов на всё такие деньги из воздуха взять не получится хотелки хотелками а реальность реальностью.
    13. +2
      25 февраля 2021 14:40
      проблема не в способности, а в отсутствии мотивации
    14. 0
      25 февраля 2021 17:41
      Идиотские советы. А некоторые и вовсе опасные, особенно про материнскую зарплату и повышение за счет количества детей. Зная наших, это все опять превратиться в бизнес, как при первой волне материнского капитала, которым будут заниматься в основном маргинальные семейки у которых семья получается жизненным воплощением семейки из сериала "Бесстыжие".
      Или к примеру, мост на остров Сахалин. Для чего? Что бы развивать там что? Потратить кучу бабла, которое как и всякие "потоки" будут отбиваться в ноль еще лет 30? Полагаю мост на сахалин и за 100 лет не отобьешь. Потоки то ладно, там хоть инфраструктуру прокачали в местах.
  2. +19
    24 февраля 2021 10:07
    Во-первых, нужно отказаться от советчиков лице МВФ, ВБ, ЕБРР. И их российских приспешников вроде ВШЭ и РАНХиГС.

    Это точно. Как экономист утверждаю:)
    Либерально-монетарные методы управления – на свалку

    И это правильно. Существует кейнсианская школа, которая, не отрицая роли рыночной экономики, обязывает государство выступать регулятором многих экономических процессов, в том числе - посредством госзаказа и проч. Грамотное управление нашей экономикой следует строить на ее базе.
    А кое в чем следует и новаторствовать. Тот же Глазьев предлагал обеспечить стабильный курс рубля относительно доллара (да-да, не я один это рекомендовал:)))))
    1. +14
      24 февраля 2021 10:27
      полный контроль над ЦБ и Минфином

      Тоже не помешал бы.Центробанк Государственным во всех смыслах этого слова (как при Союзе) должен быть,а не каким-то там филиалом ФРС,а из Минфина этих ВШЭ вых умников давно пора пoганой метлой гнать.
    2. +7
      24 февраля 2021 10:27
      обязывает государство выступать регулятором многих экономических процессов

      Государство - всегда представляет интересы исключительно господствующего класса. Таковым у нас нонеча является олигархат. Тогда вопрос - на фейхоа ему ограничивать свои же собственные аппетиты по разграблению страны?
    3. +11
      24 февраля 2021 10:35
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Тот же Глазьев предлагал обеспечить стабильный курс рубля относительно доллара (да-да, не я один это рекомендовал:)))))

      Глазьев, говорите? Это который крайний справа?

      Цитата: Андрей из Челябинска
      Существует кейнсианская школа, которая, не отрицая роли рыночной экономики, обязывает государство выступать регулятором многих экономических процессов, в том числе - посредством госзаказа и проч. Грамотное управление нашей экономикой следует строить на ее базе.

      А существует социалистическая практика, надававшая пинков всем школам и показавшая, что можно построить то, что со стороны американским писателям казалось фантастикой, в отдельно взятой стране:
      В третий раз Герберт Уэллс приедет в Россию в 1934 году, через 10 лет после смерти «кремлёвского мечтателя». Приедет, увидит электрифицированную страну с сотнями новых промышленных предприятий и заметит: «Теперь, просматривая свою написанную четырнадцать лет назад книгу, я должен признать, что Ленин был, по меньшей мере, действительно великим человеком».
      1. +10
        24 февраля 2021 10:57
        Цитата: ROSS 42
        В третий раз Герберт Уэллс приедет в Россию в 1934 году

        Цитата: ROSS 42
        я должен признать, что Ленин был, по меньшей мере, действительно великим человеком

        Герберт Уэллс был не только литератором,но и выдающимся английским разведчиком,он по праву входит в золотой фонд английской разведки.
        Входил в различные закрытые клубы и сообщества,нынешняя Декларация прав человека написана именно Уэллсом,был сторонником уничтожения патриотизма как такового,выступал против национальных государств,за тотальный контроль за людьми,свободой,рождаемостью.
        Человек был незаурядный.
      2. +7
        24 февраля 2021 11:46
        Цитата: ROSS 42
        А существует социалистическая практика, надававшая пинков всем школам и показавшая, что можно построить то, что со стороны американским писателям казалось фантастикой, в отдельно взятой стране:

        Только вот проблема - все же по эффективности экономики СССР уступал США даже на пике своей мощи.
        1. -2
          24 февраля 2021 13:05
          все же по эффективности экономики СССР уступал США
          Здесь надо поискать. как сказал некто "где собака порылась". "Экономка" США это захватнические войны. Америка это мировой кредитор.
          Давайте вспомним лихие 30е. Лихие для Запада. Если бы не война, где была бы америка. Но Америка получила деньги за помощь для Союза. Дала кредит Европе на восстановление...
          1. +5
            24 февраля 2021 13:25
            Цитата: Гардамир
            Здесь надо поискать. как сказал некто "где собака порылась". "Экономка" США это захватнические войны.

            Экономика США - это 30 с лишним процентов мирового промышленного производства в 1900 г., когда США вообще никаких внешних войн еще не вели толком. Только испано-американская 1898 г., когда американцы отобрали у Испании Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико, да еще в 1893 г они прибрали к рукам Гавайи. То есть, очевидно, что колониальную политику США вели, но так же очевидно, что того впечатляющего промышленного успеха, какового дядя Сэм добился в конце 19-го века, на этом фундаменте построить было невозможно.
            Цитата: Гардамир
            Америка это мировой кредитор.

            После ВМВ.
            Цитата: Гардамир
            Давайте вспомним лихие 30е. Лихие для Запада. Если бы не война, где была бы америка.

            США вполне себе успешно выбрались из Великой депрессии и безо всякой войны.
            Цитата: Гардамир
            Но Америка получила деньги за помощь для Союза.

            От кого?:)))) Ленд-лиз, вообще-то, был бесплатным. Да, мы поставляли кое-что "обратным ленд-лизом", и выкупили кое-что, вместо того, чтобы возвращать после войны. Также СССР покупал продукцию США, которая не входила в перечень ленд-лизовских поставок. Но основная масса ленд-лиза нам поступала бесплатно.
            1. 0
              24 февраля 2021 13:41
              В 1900 году Америка ещё развивалась, много пустых мест, которые надо было осваивать, в том числе та же нефть.
              Ленд-лиз, вообще-то, был бесплатным
              похоже здесь два мнения. одни говорят бесплатно. а другие ссылаются на «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», в котором говорилось "переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
              в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США"
              1. +2
                24 февраля 2021 13:55
                Цитата: Гардамир
                В 1900 году Америка ещё развивалась, много пустых мест, которые надо было осваивать, в том числе та же нефть.

                Тем не менее, она уже была первой страной по промышленному развитию - с огромным отрывом от остальных
                Цитата: Гардамир
                похоже здесь два мнения. одни говорят бесплатно. а другие ссылаются на «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов»

                А те, кто ссылается на этот закон, они сами этот закон читали?
                Цитата: Гардамир
                переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов)

                То есть речь не идет ни о продовольствии, ни о материалах, ни о бензине, ни о военной технике, утраченной в ходе войны, и т.д. и т.п., а только о том, что осталось после войны. И то, за это можно было не платить, а вернуть.
        2. +1
          24 февраля 2021 17:24
          Потому как в США частное предпринимательство было не запрещено - по этому он был на первом месте.
    4. BAI
      +3
      24 февраля 2021 12:38
      Во-первых, нужно отказаться от советчиков лице МВФ, ВБ, ЕБРР. И их российских приспешников вроде ВШЭ и РАНХиГС.

      Это точно.

      И куда же Правительство денет 70-80 % своего состава? Это кто же приказ о собственном увольнении подпишет?
      Напомню некоторых выпускников РАНХиГС. Это некто: Матвиенко, Шойгу, Зюганов. Ну и др.
      О том, что ректор ВШЭ - муж Президента (президентши) Центрального банка Российской Федерации, я даже не говорю.
      1. +4
        24 февраля 2021 12:45
        Цитата: BAI
        И куда же Правительство денет 70-80 % своего состава? Это кто же приказ о собственном увольнении подпишет?
        Напомню некоторых выпускников РАНХиГС.

        Ну, речь-то не о выпускниках, а об ограничении влияния данных структур на государственную политику в части экономики.
        Цитата: BAI
        О том, что ректор ВШЭ - муж Президента (президентши) Центрального банка Российской Федерации, я даже не говорю.

        "Судить и расстрелять" (с)
        1. BAI
          +2
          24 февраля 2021 13:03
          Судить и расстрелять" (с)

          С конфискацией.
          1. -7
            24 февраля 2021 13:11
            Цитата: BAI
            С конфискацией.

            это как в 1917м?
    5. -3
      24 февраля 2021 13:10
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Это точно. Как экономист утверждаю:)

      Андрей, вы как экономист, поясните какая основная функция у ЗВР?
      1. +8
        24 февраля 2021 14:04
        Цитата: NEOZ
        Андрей, вы как экономист, поясните какая основная функция у ЗВР?

        Вообще говоря, у ЗВР имеется основная функция - это "заначка" на случай бюджетного дефицита во время каких-либо кризисов. Вторая по значимости - пожалуй, валюта для текущего регулирования валютного рынка.
        У нас с этим все просто. Цена на нефть скачет, что твой кенгуру, а вот госпрограммы себе такого позволить не могут. Поэтому бюджетные доходы от нефти/газа сверх определенного уровня не даются "на съедение" бюджету, а убираются в ЗВР. Ну, если вдруг цены падают так, что бюджет дефицитен - тут "кубышка" распечатывается обратно.
        На самом деле, ЗВР можно было бы использовать для инвестиций внутри страны, если подходить к этому с умом, но где там...
        1. -3
          24 февраля 2021 14:23
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Андрей, вы как экономист

          ))))))
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вообще говоря, у ЗВР имеется основная функция - это "заначка" на случай бюджетного дефицита во время каких-либо кризисов.

          ))))
          А что такое для экономиста Стабфонд тогда)
          1. +5
            24 февраля 2021 14:54
            Цитата: Liam
            А что такое для экономиста Стабфонд тогда)

            Не стабфонд (он упразднен), а фонд национального благосостояния (ФНБ). При этом часть ФНБ, номинированная в иностранной валюте и размещённая правительством России на счетах в Банке России, которая инвестируется им в иностранные финансовые активы, учитывается как часть Международных резервов Российской Федерации. А такие резервы считаются частью ЗВР
        2. -2
          24 февраля 2021 15:07
          Цитата: Андрей из Челябинска
          если подходить к этому с умом, но где там...

          Андрей, пожалуйста, ответьте на еще один вопрос:
          как формируется валютный курс рубля?
          пс
          Андрей, эти фундаментальные вопросы очень важны для понимания компетенции собеседника.
          ппс
          просто были прецеденты: вроде уже все примитивно разложил собеседнику, а он -"кстати, вы в курсе , что на земле заговор? - земля то плоская!!!"....... занавес.......
          1. +4
            24 февраля 2021 15:15
            Цитата: NEOZ
            как формируется валютный курс рубля?

            Раньше им управлял ЦБ, была политика валютного коридора, когда выход за определенные пределы регулировался интервенциями ЦБ и изменением ключевой ставки процента (по крайней мере, руководству ЦБ так казалось). Сейчас - формально рыночным способом, формально ЦБ устранился от регулирования (что есть дурь несусветная), но практически все же периодически оные интервенции осуществляет.
            Цитата: NEOZ
            стати, вы в курсе , что на земле заговор? - земля то плоская!!!"

            Конечно, плоская, инквизиции на вас нету....:)))))))
            1. -3
              24 февраля 2021 15:54
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Конечно, плоская, инквизиции на вас нету....:)))))))

              есть, конечно!
              просто я купил себе индульгенцию на распространение ереси....
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Сейчас - формально рыночным способом, формально ЦБ устранился от регулирования (что есть дурь несусветная)

              складывается впечатление, что вы не понимаете как это работает и не можете сказать почему 25.02.2021 курс 1 доллар США = 73,7532 руб.... или можете?
              1. +3
                24 февраля 2021 16:26
                Цитата: NEOZ
                складывается впечатление, что вы не понимаете как это работает

                Там - банальное соотношение спроса и предложения, на которые в свою очередь влияет масса факторов (сезонность, например, когда предприятия распродают валютную выручку для уплаты налогов и т.д. и т.п.) и нерыночные факторы в лице ЦБ. Считаете по другому?
                Цитата: NEOZ
                и не можете сказать почему 25.02.2021 курс 1 доллар США = 73,7532 руб.... или можете?

                Теоретически, я могу объяснить это если речь идет о прошлом, и предсказать с определенной долей вероятности его в будущем. Практически - не могу, потому что для этого надо бросить работу и заниматься анализом и прогнозированием.
                1. 0
                  25 февраля 2021 15:03
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Считаете по другому?

                  да, считаю что:
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  банальное соотношение спроса и предложения, на которые в свою очередь влияет масса факторов (сезонность, например, когда предприятия распродают валютную выручку для уплаты налогов и т.д. и т.п.) и нерыночные факторы в лице ЦБ.

                  полной глупостью...из области -курс рубля зависит от стоимости нефти.... или демократия и свобода слова обеспечивает благосостояние народа...
                  1. +1
                    25 февраля 2021 15:17
                    Цитата: NEOZ
                    полной глупостью.

                    ОК. Ваше объяснение?
                    1. 0
                      25 февраля 2021 15:34
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ОК. Ваше объяснение?

                      курс рубля это отношение ЗВР (номинированы в долларах) к рублевой массе.
                      1. 0
                        25 февраля 2021 15:47
                        Цитата: NEOZ
                        курс рубля это отношение ЗВР (номинированы в долларах) к рублевой массе.

                        Вы хотя бы статистику потрудитесь глянуть. Она Вас... как бы это помягче... Вдребезги не подтверждает.
                      2. 0
                        25 февраля 2021 15:53
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы хотя бы статистику потрудитесь глянуть. Она Вас... как бы это помягче... Вдребезги не подтверждает.

                        если глянуть статистику то она как бы и вас в дребезги не подтверждает.... торговое сальдо в РФ долгое время положительное...соответственно курс рубля должен укрепляться постоянно...а оно все наоборот....
                      3. +1
                        26 февраля 2021 08:30
                        Цитата: NEOZ
                        если глянуть статистику то она как бы и вас в дребезги не подтверждает....

                        Подтверждает
                        Цитата: NEOZ
                        торговое сальдо в РФ долгое время положительное...соответственно курс рубля должен укрепляться постоянно...

                        С чего Вы это взяли? Торговое сальдо - это одно, а спрос и предложение на бирже - совершенно иное. Торговое сальдо отражает разность экспорта и импорта, и Вы были бы правы, если бы только они и присутствовали на валютной бирже. Но у нас кроме экспортеров и импортеров есть еще государство, которое пополняет или, наоборот, распродает свои ЗВР, а еще - спекулянты, играющие на курсах валют.
                      4. -1
                        26 февраля 2021 13:05
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        а спрос и предложение на бирже - совершенно иное.

                        кому нужны доллары? - импортерам, для покупки товаров иностранного производства.
                        у кого есть доллары? - у экспортеров.т.к. международка торгуется в долларах.
                        соответственно, речь о торговом балансе.
                        тем более, что вы ранее писали о том, что государство больше курс не поддерживает.
                        кто такие спекулянты? каким образом они работают?
                        приведите пример как это работает!
                      5. +1
                        26 февраля 2021 13:15
                        Цитата: NEOZ
                        кто такие спекулянты? каким образом они работают?

                        Для начала приведу Вам в пример государство, которое просто скупает доллары для увеличения ЗВР. Оно не является ни импортером, ни экспортером, но ЗВР в валюте за последние 20 лет приросли на 432 млрд. долл.
                        А спекулянты - это биржевые игроки, которые приобретают валюту с целью заработать на разнице курсов, (дешево купил, дорого продал), то есть они скупают валюту и держат ее определенное время, также не являясь ни импортером ни экспортером.
                        Не забывайте также, что в РФ достаточно людей, хранящих свои накопления в долларах - они тоже не являются ни импортерами, ни экспортерами.
                      6. -1
                        26 февраля 2021 13:30
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Для начала приведу Вам в пример государство, которое просто скупает доллары для увеличения ЗВР. Оно не является ни импортером, ни экспортером,

                        неужели????
                        а как попадают в страну доллары?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А спекулянты - это биржевые игроки

                        что это значит? - ИП может быть игроком?, а ООО? а АО?
                        что надо сделать чтобы "играть" на бирже?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        которые приобретают валюту с целью заработать на разнице курсов, (дешево купил, дорого продал)

                        это вообще шедевр!!!!!!
                        посмотрите годовой торговый баланс (экспорт это предложение, а импорт это спрос) и
                        рост курса доллара в % с 2000 по 2020 год!!!!!!!
                        так же прошу пояснить как спекулянты фиксируют свою прибыль? при постоянном торговом профиците.... по вашей теории курс должен резко расти при фиксации прибыли спекулянтами, а такого не происходит!!!!!!!!
        3. -1
          24 февраля 2021 16:24
          . Вообще говоря, у ЗВР имеется основная функция - это "заначка" на случай бюджетного дефицита во время каких-либо кризисов. Вторая по значимости - пожалуй, валюта для текущего регулирования валютного рынка.
          Это все вторичные функции - основная (неафиширунмая) - обеспечение возврата внешнего долга госкомпаниями и госбанками в случае санкций затрудняющих доступ им к валюте (запрет экспорта, например).
          1. +1
            24 февраля 2021 16:31
            Цитата: клерк
            Это все вторичные функции - основная (неафиширунмая) - обеспечение возврата внешнего долга госкомпаниями и госбанками в случае санкций затрудняющих доступ им к валюте (запрет экспорта, например).

            В этом случае возвращать долги было бы полным абсурдом
            1. +1
              24 февраля 2021 16:41
              . В этом случае возвращать долги было бы полным абсурдом
              Кому - всем? Мне кажется внешнеэкономические связи несколько многограннее, недели за действия немногих обидеться на весь мир.
              1. 0
                25 февраля 2021 07:29
                Цитата: клерк
                Кому - всем?

                Кому - всем?:))) Допустим, мы лишились экспорта, Европа перестала покупать наш газ и нефть. Это - колоссальный удар по бюджету, по нефтегазодобывающей отрасли и т.д. Причем удар такой силы, который поставит под угрозу само существование государства - резать придется по живому, образование, социальные расходы, оборону, само-собой. И Вы всерьез полагаете, что в этой ситуации первоочередная вещь - удовлетворение интересов наших внешних кредиторов?:))))
                1. 0
                  25 февраля 2021 08:51
                  В этих условиях первоочерёдная задача - обеспечение критичного импорта. И не за 3 месяца, как советует МВФ, а максимально долго. Нынишних ЗВР хватит на 2 года импорта, если убрать излишества, то года на 3-4. Мне не кажется это запредельным. Опять же - долги не Западу тоже надо возвращать.
                  1. 0
                    25 февраля 2021 09:01
                    Цитата: клерк
                    В этих условиях первоочерёдная задача - обеспечение критичного импорта

                    Одна из. Безусловно. И она практически никак не связана с погашением долгов госкорпораций - нас все же не компании-импортеры кредитуют
                    1. 0
                      25 февраля 2021 11:54
                      . Одна из. Безусловно. И она практически никак не связана с погашением долгов госкорпораций - нас все же не компании-импортеры кредитуют
                      . Мыс сравниваем разные стадии одного процесса - запрет экспорта это крайняя мера. Но есть и менее жёсткие, которыми доступ госкомпаний к валютными ресурсами может быть ограничен. Поэтому задачи ЗВР можно ранжировать и поддержание курса рубля первой будет только в спокойное время.
                      1. 0
                        25 февраля 2021 12:13
                        Цитата: клерк
                        Но есть и менее жёсткие, которыми доступ госкомпаний к валютными ресурсами может быть ограничен

                        Не вопрос. Какие?:)))
                      2. 0
                        25 февраля 2021 13:22
                        Да те же американские санкции или арест счетов под надуманными предлогом.
                      3. 0
                        25 февраля 2021 13:35
                        Цитата: клерк
                        Да те же американские санкции или арест счетов под надуманными предлогом.

                        Американские санкции никак не могут запретить госкомпаниям купить валюту на российском фондовом рынке. Счета можно арестовать только те, которые открыты в банках за пределами РФ, что совершенно некритично.
                      4. 0
                        25 февраля 2021 13:40
                        Очень даже критично - практически невозможно провести безналичные расчёты в валюте минуя корсчета в зарубежных банках типа Bank of New York
                      5. 0
                        25 февраля 2021 15:51
                        Цитата: клерк
                        Очень даже критично - практически невозможно провести безналичные расчёты в валюте минуя корсчета в зарубежных банках типа Bank of New York

                        Элементарно. Тот же КИтай
                      6. 0
                        25 февраля 2021 16:47
                        Только в том случае, если оба банка (!) - участника расчетов имеют валютные счета в одном и том же (!) китайском банке.
                      7. 0
                        26 февраля 2021 07:48
                        Цитата: клерк
                        Только в том случае, если оба банка (!) - участника расчетов имеют валютные счета в одном и том же (!) китайском банке.

                        Ой, как сложно. А что мешает их там открыть? Это чисто техническая операция
                      8. 0
                        26 февраля 2021 12:19
                        Ничего. Но это стоит денег и пока не припекает почти все работают в долларах через американские банки. К тому же американцы могут нагнуть и частные китайские банки - китайцы за нас подставляться не будут.
                      9. 0
                        26 февраля 2021 12:26
                        Цитата: клерк
                        Ничего. Но это стоит денег и пока не припекает почти все работают в долларах через американские банки. К тому же американцы могут нагнуть и частные китайские банки - китайцы за нас подставляться не будут.

                        Евгений, банковская система очень сложна и многопланова, и американцы ее не контролируют так, чтобы воспретить международные расчеты какой-либо компании.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. 0
                        26 февраля 2021 12:37
                        . Евгений, банковская система очень сложна и многопланова, и американцы ее не контролируют так, чтобы воспретить международные расчеты какой-либо компании.
                        . Андрей, при Ваших знаниях и опыте, Такая наивность удивительна. Банковская система весьма прозрачна и если государство решит придавить расчёты юрлица, то в своей стране сделает это на раз, а в зависимой - на раз-два.
                      12. 0
                        26 февраля 2021 12:38
                        Цитата: клерк
                        Банковская система весьма прозрачна и если государство решит придавить расчёты юрлица, то в своей стране сделает это на раз, а в зависимой - на раз-два.

                        Какое счастье, что большая часть земшара все же от США не зависят:))))
                        Евгений, если госкомпания что-то продает или покупает, кто мешает ей производить расчеты через любой банк любой страны? Ничего. А мировая банковская система США не докладывает. В каких-то случаях они еще могут отследить движение ден. средств, но далеко не все. Нашим банкам ничего не стоит заключать межбанковские договоры с банком любой страны, в том числе и теми, которые не подконтрольны США.
                      13. 0
                        26 февраля 2021 13:06
                        Андрей, большая часть внешнеэкономических расчётов в мире ведётся в долларах и если США захотят ввести санкции против конкретной компании, то спрятать ее международные расчёты в долларах будет практически невозможно.
    6. -1
      24 февраля 2021 16:17
      .Тот же Глазьев предлагал обеспечить стабильный курс рубля относительно доллара (да-да, не я один это рекомендовал:)))))
      Мыс Вами это уже обсуждали - это достаточно легко сделать мерами валютного регулирования, но сразу же просядут доходы бюджета и рухнет все импортозамещения. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
      1. 0
        24 февраля 2021 16:28
        Цитата: клерк
        Мыс Вами это уже обсуждали

        И ни в чем не убедили друг друга.
        Цитата: клерк
        это достаточно легко сделать мерами валютного регулирования

        С чем я не согласен
        Цитата: клерк
        но сразу ж если просядут доходы бюджета и рухнет все импортозамещения.

        С чем я не согласен тем более.
        Цитата: клерк
        Беспоатный сыр бывает только в мышеловке.

        Аллегория классическая, но стабильность рубля - не сыр. И она не бесплатна.
        1. 0
          24 февраля 2021 16:34
          Поясните - почему Вы не согласны с тем, что курс доллара лёгко уронить и поддерживать на низком уровне мерами валютного регулирования, если это легкоделалось в 2000-13 гг? И почему Вы несогласны с тем, что при низком курсе инвалюты просядут доходы бюджета?
          1. 0
            25 февраля 2021 07:15
            Цитата: клерк
            Поясните - почему Вы не согласны с тем, что курс доллара лёгко уронить и поддерживать на низком уровне мерами валютного регулирования

            Во-первых, потому что это никогда не работало. Только в сочетании с прямыми валютными интервенциями.
            Цитата: клерк
            И почему Вы несогласны с тем, что при низком курсе инвалюты просядут доходы бюджета?

            С этим я как раз согласен. А вот с чем я не согласен, так это с тем, что меры по стабилизации курса рубля должны обязательно вызвать его укрепление к доллару. Ваша логика мне понятна - мы вводим управление рублем - он крепится до 40 руб/долл - доходы бюджета начинают грустить. Но я не считаю обязательным второй пункт:)
            1. 0
              25 февраля 2021 08:40
              . Поясните - почему Вы не согласны с тем, что курс доллара лёгко уронить и поддерживать на низком уровне мерами валютного регулирования/////. Во-первых, потому что это никогда не работало. Только в сочетании с прямыми валютными интервенциями.
              Вот здесь Вы сильно ошибаетесь - когда это реально заработало (примерно в 1999-2000, после отмены всех ельцинских исключений) потребовались не валютные, а рублевые интервенции, что бы не опустить курс доллара ниже плинтуса.
              1. +1
                25 февраля 2021 08:59
                Цитата: клерк
                Вот здесь Вы сильно ошибаетесь - когда это реально заработало (примерно в 1999-2000, после отмены всех ельцинских исключений) потребовались не валютные, а рублевые интервенции

                Я неправильно выразился, прошу извинить. Имелись ввиду сделки как по покупке, так и по продаже доллара, конечно. Суть же в том, что до дефолта в 1997 г доллар торговался по 5,7 руб., а в 1998-2000 - уже по 9,7 - 28,1 руб. соответственно. После 2000 г мы имели также небольшой рост курса доллара.
                Таким образом, едва ли можно говорить о том, что "курс легко уронить" - он пытался снизиться до промежуточных значений между текущими и докризисными, так как на тот момент рубль был явно недооценен, но ему не дали этого сделать. И это не результат валютного регулирования, это именно недооцененность после "шоковой терапии" кризиса. Так что рубль, предоставленный сам себе, начал пытаться укрепляться.
                У нас же сейчас совершенно иное - цены в РФ приведены в соответствие с текущим курсом рубля, и он, будучи предоставлен сам себе (относительно, но все же) укрепляться не будет.
                1. 0
                  25 февраля 2021 09:38
                  Если ввести полноценные меры валютного регулирования, то при балансе спроса (ок. 300) и предложения (грубо 400) курс доллара поползёт вниз. Поддержать его может ЦБ за счет эмиссии ( скупки в ЗВР), но это вредно с политической точки зрения (чем кредитовать США -лучше своих золотодобытчиков)
                  1. 0
                    25 февраля 2021 09:52
                    Цитата: клерк
                    Поддержать его может ЦБ за счет эмиссии ( скупки в ЗВР), но это вредно с политической точки зрения (чем кредитовать США -лучше своих золотодобытчиков)

                    Сперва надо определить стратегию развития экономики РФ. Потом - оптимальный для этого курс рубля к доллару, а потом уже поддерживать его на требуемом уровне.
                    Если рубль чрезмерно укрепляется, нет ничего плохого в эмиссии - пусть кто-то владеет рублевыми накоплениями, проблем не вижу.
            2. 0
              25 февраля 2021 08:45
              . Ваша логика мне понятна - мы вводим управление рублем - он крепится до 40 руб/долл - доходы бюджета начинают грустить. Но я не считаю обязательным второй пункт:)
              То есть Вы предлагаете полумеры, что бы фиксировать курс по типу коридора? Это реально сделать, но зачем?
              1. +1
                25 февраля 2021 09:04
                Цитата: клерк
                То есть Вы предлагаете полумеры, что бы фиксировать курс по типу коридора? Это реально сделать, но зачем?

                Даже не по типу коридора, а фиксировать с пересмотром, скажем, раз в год, а лучше - раз в пять лет.
                Выгоды очевидны - только в условиях стабильного рубля мы сможем эффективно воспользоваться мировыми финансовыми ресурсами, кроме того, экономика предприятий станет куда более предсказуемой, а значит - и стабильной. Ну а стабильность, в данном случае - основа развития.
                1. -2
                  25 февраля 2021 09:42
                  Доступ к мировым финансовым ресурсам закрыт санкциями,а фиксированный даже на высоком уровне курс плохо скажется на импортозамещении и его придется поддерживать в заведомо невыгодных казне условиях (например при тренде на его снижение).
                  1. +2
                    25 февраля 2021 09:49
                    Цитата: клерк
                    Доступ к мировым финансовым ресурсам закрыт санкциям

                    Да ладно! Чего это он вдруг закрылся-то?:) На то же IPO никто не запрещал размещаться.
                    Цитата: клерк
                    а фиксированный даже на высоком уровне курс плохо скажется на импортозамещении

                    С чего бы? Как раз наоборот - он скажется очень позитивно.
                    Импортозамещение требует инвестиций, а инвестклимат у нас околонулевой, риски при прыжках доллара - запредельные. То есть мы в политике импортозамещения можем рассчитывать только на резервы собственных банков, а у нас денежная масса - ниже низкого (где-то вдвое ниже, чем в европе на рубль товара), то есть внятных финансовых резервов у нас просто нет. И выпускать их боятся ибо инфляция.
                    То есть мы в тупике. В существующих экономических ус ловиях увеличение денежной массы симулирует инфляцию, а что бы этого избежать, требуется модернизировать промышленность, для чего требуется денежная масса в инвестиции.
                    1. 0
                      25 февраля 2021 11:08
                      . Да ладно! Чего это он вдруг закрылся-то?:) На то же IPO никто не запрещал размещаться.
                      ЕМНПкредиты более месяца прикрыли.
                      . Импортозамещение требует инвестиций, а инвестклимат у нас околонулевой, риски при прыжках доллара - запредельные. То есть мы в политике импортозамещения можем рассчитывать только на резервы собственных банков, а у нас денежная масса - ниже низкого (где-то вдвое ниже, чем в европе на рубль товара), то есть внятных финансовых резервов у нас просто нет. И
                      У наших банков свободных средств как грязи - не знают кому ещё кредит всучить. ПМСМ Проблема в том, что бизнес боиться расширять производство - скорее всего нет кадров и не уверен насчет будущего. Но не курса доллара, а рынка сбыта.
                      1. 0
                        25 февраля 2021 12:14
                        Цитата: клерк
                        У наших банков свободных средств как грязи - не знают кому ещё кредит всучить.

                        :))))) Вы, мягко говоря, ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь
                      2. 0
                        25 февраля 2021 13:26
                        Нет. Это Вы находитесь в плену расхожего мифа, что в Россиии нехватка денег в экономике. Если бы их было легко воплотить в реальное прибыльное производство - это давно бы сделали. Поинтересуйтесь - сколько вкладывается в государственные обязательства под копеечную доходность, насколько закредитовпно население, сколько вбухиваете в с/х (ставки по кредитам которому компенсируются государством). И только промышленность не при делах...
                      3. +1
                        25 февраля 2021 13:42
                        Цитата: клерк
                        Нет. Это Вы находитесь в плену расхожего мифа, что в Россиии нехватка денег в экономике.

                        Я-то этот "миф" знаю на практике:))) И таки да - есть неумолимые факты. Если смотреть на размеры денежной массы (последний раз смотрел где-то с год назад) то у нас на рубль производимой продукции где-то 40 коп, а в той же германии на евро - 80 центов.
                        Цитата: клерк
                        Поинтересуйтесь - сколько вкладывается в государственные обязательства под копеечную доходность, насколько закредитовпно население, сколько вбухиваете в с/х (ставки по кредитам которому компенсируются государством).

                        Евгений все это НИКАКОГО отношения к доступности и стоимости кредитов не имеет.
                      4. 0
                        25 февраля 2021 14:15
                        . то этот "миф" знаю на практике:))) И таки да - есть неумолимые факты. Если смотреть на размеры денежной массы (последний раз смотрел где-то с год назад) то у нас на рубль производимой продукции где-то 40 коп, а в той же германии на евро - 80 центов.
                        А как Вы вычленяли денежную массу в евро, относящуюся именно к экономике Германии?
                      5. 0
                        25 февраля 2021 15:54
                        Цитата: клерк
                        А как Вы вычленяли денежную массу в евро, относящуюся именно к экономике Германии?

                        Пардоньте, агрегат М2 сделал это за меня
                      6. 0
                        25 февраля 2021 16:51
                        М2 отдельно для территориии Германии?
                      7. +1
                        26 февраля 2021 07:14
                        Цитата: клерк
                        М2 отдельно для территориии Германии?

                        Конечно. Основная часть М2 - это деньги физлиц-резидентов, а из налички существенная часть, опять же, находится в Германии.
                        В РФ тоже далеко не вся рублевая наличность находится на территории РФ. В общем, разница может быть, конечно, но не более 10%
                      8. 0
                        25 февраля 2021 14:19
                        . Поинтересуйтесь - сколько вкладывается в государственные обязательства под копеечную доходность, насколько закредитовпно население, сколько вбухиваете в с/х (ставки по кредитам которому компенсируются государством//////:Евгений все это НИКАКОГО отношения к доступности и стоимости кредитов не имеет.
                        Конечно. Это только доказывает наличие у банков изрядного об'ема свободных денег (о чем я и говорил). А вот почему банки и промышленность не могут прийти к согласию относительно кредитов - вопрос для обсуждения
                      9. 0
                        25 февраля 2021 16:11
                        Цитата: клерк
                        Это только доказывает наличие у банков изрядного об'ема свободных денег (о чем я и говорил).

                        Как раз - нет. Ни в каком случае.
                      10. 0
                        25 февраля 2021 16:55
                        Именно так - свободных денег в банках дофига, но они не хотят кредитовать промышленность. И я догадываюсь почему.
                      11. 0
                        26 февраля 2021 07:46
                        Цитата: клерк
                        Именно так - свободных денег в банках дофига, но они не хотят кредитовать промышленность

                        Евгений, Вы не понимаете сейчас, о чем пишете:)
                        Я Вам говорю о дороговизне банковских кредитов. Вы мне пишете о
                        Цитата: клерк
                        Поинтересуйтесь - сколько вкладывается в государственные обязательства под копеечную доходность

                        Так вот эта "копеечная" доходность - от 7 % до 10,5 % годовых для физлиц, а ОФЗ-ИН - ну да, там ставка вроде бы мизерная, если не учитывать, что номинал облигации растет на величину инфляции (грубо). Или с привязкой к RIONA, которая в том же 2018 превышала 8,5%. Так банки в 2018 кредиты на пополнение оборотных давали 9,5-9,75%.
                        Сравните это с ценными бумагами США, которые имеют доходность примерно 2,5-3,5%. сохраняя имеющийся номинал постоянным.
                        В общем, никаких "копеечных" ценных бумаг у банков нет. Они дают несколько меньшую доходность в сравнении с кредитами, ну, так и риска намного меньше, потому неудивительно, что банки часть своих резервов в них и размещают. Это первое. А второе - наши ценные бумаги на фоне иностранных просто архидоходны - они дают намного больший % дохода.
                        Далее. Вы писали
                        Цитата: клерк
                        насколько закредитовпно население

                        В 2019 г совокупный кредитный портфель российских банков составил 55 трлн. руб. Долг населения по потребительским кредитам - аж 1,7 трлн. руб. Вы о чем говорите-то?:) В Германии, кстати, примерно в 10 раз выше.
                        Цитата: клерк
                        сколько вбухиваете в с/х (ставки по кредитам которому компенсируются государством)

                        На льготное кредитование с/х выделено в 2020 г аж 90 млрд. руб.
                        Итого Ваш вывод
                        Цитата: клерк
                        Именно так - свободных денег в банках дофига, но они не хотят кредитовать промышленность

                        мягко говоря, ошибочен, ибо ничто из Вами перечисленного не указывает на это.
                      12. 0
                        27 февраля 2021 11:28
                        . В 2019 г совокупный кредитный портфель российских банков составил 55 трлн. руб. Долг населения по потребительским кредитам - аж 1,7 трлн. руб. Вы о чем говорите-то?:) В Германии, кстати, примерно в 10 раз выше.
                        Ваш вывод базируется на весьма неполной статистике. На 1/2/21 требования наших банков к нерезидентам 60 трл. рублей, к госорганам в рублях 10 трл.., к финансовым организациям 13 трл., к нефинансовым организациям - 43,5 трл., к населению - 21,8 трл. Учитывая, что из 60 трлн.требований к нерезидентам 26 трлн. -это вложения в ценные бумаги (скорее всего долговые обязательства РФ), то запас денег у банков для усиленного кредитования более чем достаточен. Да и с мизерностью кредитов населению Вы ошиблись раз в 12 - на среднестатистического жителя России включая стариков и грудничков приходится по 147 тыс. рублей долгов по кредитам перед банками. Так что проблема не в отсутствии денег в стране, а том, что банки и производство не могут прийти к согласию по условиям кредитовпния
                      13. +1
                        27 февраля 2021 12:03
                        . Именно так - свободных денег в банках дофига, но они не хотят кредитовать промышленность
                        ///////
                        Евгений, Вы не понимаете сейчас, о чем пишете:)
                        Я Вам говорю о дороговизне банковских кредитов.
                        И я Вам о том же - высокие ставки по кредитам производству - это и есть нежелание его кредитовать. Как Вы думаете. - почему?
    7. 0
      24 февраля 2021 16:56
      Андрей, ты же вроде не глупый человек и должен понимать что это так не работает. Что нынешняя система она сформировалась не вследствие заговора коварных масонов или кого там еще. А в результате вполне себе объективных процессов и все эти попытки строить правильный капитализм они тупо обречены так же ввиду вполне себе объективных причин. Государство регулятор, госзаказ. Ну о чем ты говоришь. В принципе это и так есть. А если перейти ещё к государственному планированию, что уже более существенно, сам собой возникает вопрос, а так ли был неправ дедушка Маркс относительно будущей победы коммунизма и изживания рыночных отношений. Кому это надо? Все будет идти как всегда было в истории однажды возникнет революционная ситуация, а верхи не смогут и понеслась.
      1. +1
        25 февраля 2021 07:54
        Цитата: IS-80_RVGK2
        А в результате вполне себе объективных процессов и все эти попытки строить правильный капитализм они тупо обречены так же ввиду вполне себе объективных причин.

        Вовсе нет. Первая проблема - правильный капитализм у нас никто никогда не строил. Мы скрупулезно допустили, кажется, все ошибки, какие только могли.
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Государство регулятор, госзаказ. Ну о чем ты говоришь. В принципе это и так есть.

        Нету. Нет стратегии развития государства, не поставлены измеряемые и достижимые цели (то, что ВВП болтает федеральному собранию - это не связанный меж собой набор благих пожеланий, исполнение которых никто не контролирует), не организована работа по их достижению и т.д.
        Рынок не отменяет наличие плана, это любая фирма Вам расскажет (бюджетирование сейчас повсеместно за редчайшим исключением), а вот у государства плана нет. Плывем по воле волн, как это самое, в проруби, под управлением Великого Кормчего, озабоченного только тем, чтобы "лодку не раскачивали". wassat
    8. +6
      24 февраля 2021 20:10
      Андрей, приветствую hi
      Глазьев предлагал ПЛАН. План как вытащить страну из бездны, в которую она падает. Более того, он четко обрисовал, что случиться если предложенных им и его коллективом соавторов мер не предпринимать. Но кто его будет слушать, ведь он не более чем пугало для либерально-ельцинского блока нашей илитки. Мол, смотрите: будете бузить, достанем с антресоли Глазьева и он вам покажет, что такое "прогрессивный налог". При том обратите внимание, что даже слово "ПЛАН" всячески выпиливается из повседневного обихода: куда ни плюнь - везде сплошные "дорожные карты", как водится с ухабами и ямами. А планов нема. Чай не кровавые коммунисты все же, а прогрессивные ивропейцы, коим негоже рассуждать такими тоталитарными категориями, да и ещё с указанием конкретных исполнителей с коих всегда можно "спросить".

      А вообще всегда восхищался Сергеем Юрьевичем, не только в его последовательности и верности декларируемой позиции, но и тем как он умеет собирать вокруг себя талантливых людей. Тот же так называемый "План Глазьева" помимо него самого писали ещё 13 человек, среди которых были не только экономисты, но и юристы, и социологи. Это был настоящий научно-аналитический ТРУД, охватывающий все основные стороны жизни социума, включающий анализ текущей ситуации, её экстраполяцию в будущее с наиболее вероятными последствиями, и мероприятия, направленные на исправление сложившейся тенденции, опять же с проекцией результатов каждого принятого решения не только на экономическом, но и на социально-демографическом состоянии страны.
  3. +13
    24 февраля 2021 10:11
    Опять предлагают волкам овец не стричь.
    1. +15
      24 февраля 2021 10:19
      И прекратить вывоз капитала предлагают,наивные мечтатели...Это же им как серпом по жизненно важному органу.
      1. -3
        24 февраля 2021 16:11
        . И прекратить вывоз капитала предлагают,наивные мечтатели...
        Скорее банальные невежды, которые просто не знают что этот термин означает и по незнанию своему ассоциируют его с казнокрадством (тёплое с мягким).
      2. +1
        24 февраля 2021 17:28
        Что Вы под вывозом капитала подразумеваете?
    2. +9
      24 февраля 2021 10:40
      Цитата: Кронос
      Опять предлагают волкам овец не стричь.

      Пока продолжают практику высказываться во время еды... yes
      - По-моему, это резонно! - сказал вожак. - Отлично сказано! Что ж вы раньше не мычали, не телились?!
      - Так раньше нас ели молча, не предлагая высказаться, - старый баран вздохнул.
      - Слава богу, все это в прошлом, - сказал вожак.
  4. +2
    24 февраля 2021 10:11
    Полностью согласен с автором.Таких бы в правительстве побольше ,тогда глядишь и начали бы развивается .
    1. -6
      24 февраля 2021 13:13
      Цитата: Диванн
      Таких бы в правительстве побольше ,тогда глядишь и начали бы развивается .

      а что если вы ошибаетесь? какова цена ошибки?
      1. Комментарий был удален.
        1. -8
          24 февраля 2021 14:42
          Цитата: Диванн
          "На ошибках учатся" знаете такую поговорку.

          1917 год ошибка?
          с 1918-1922 сколько миллионов погибло, ошибка? беспризорников 4-6млн. детей (их родители были убиты), ошибка?
          с 1985 перестройка ошибка?
          с 1991 года распад СССР ошибка?

          все еще хотите учиться на ошибках? вам все еще мало?
          пс
          может лучше учиться в институтах?
          1. +4
            24 февраля 2021 17:04
            Надо вообще ничего не делать, тогда ничего не случиться. Вот он правильный рецепт?
          2. +4
            25 февраля 2021 08:03
            Цитата: NEOZ
            1917 год ошибка?

            Историческая закономерность.
            Цитата: NEOZ
            с 1918-1922 сколько миллионов погибло, ошибка?

            Неверно. Это следствие ошибок, в результате которых наступил 1917 г.
            Цитата: NEOZ
            беспризорников 4-6млн. детей (их родители были убиты), ошибка?

            А миллионы выживших детей, которые не умерли во младенчестве благодаря тому, что в раннем СССР вводили медпомощь для всех слоев населения - это ерунда, не стоящая внимания?
            Цитата: NEOZ
            с 1985 перестройка ошибка?

            Следствие ошибок в госуправлении, начиная с 50-х годов.
            Цитата: NEOZ
            с 1991 года распад СССР ошибка?

            Однозначно.
            Цитата: NEOZ
            все еще хотите учиться на ошибках? вам все еще мало?

            Увы, но это норма. Человечество учится на своих ошибках.
            Цитата: NEOZ
            может лучше учиться в институтах?

            "Когда большая часть теории вылетит из вашей головы, и ее место займут практические знания, возможно, вы оправдаете половину вашего жалования" (с)
            Не учат этому в институтах, и никогда не учили.
            1. -1
              25 февраля 2021 15:05
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: NEOZ
              1917 год ошибка?

              Историческая закономерность.
              Цитата: NEOZ
              с 1918-1922 сколько миллионов погибло, ошибка?

              Неверно. Это следствие ошибок, в результате которых наступил 1917 г.
              Цитата: NEOZ
              беспризорников 4-6млн. детей (их родители были убиты), ошибка?

              у вас одно противоречит другому!!!! так закономерность или ошибка?
              1. +1
                25 февраля 2021 15:16
                Цитата: NEOZ
                у вас одно противоречит другому!!!

                Ничуточки. 1917 г - это закономерность, которая возникла в результате ошибок, допущенных ранее. Что тут непонятного?
  5. +7
    24 февраля 2021 10:13
    Чему мы удивляемся ?! Впрочем, никто уже давно не удивляется.
    Торгаши у власти - это не власть, это распродажа Родины.
    1. -5
      24 февраля 2021 13:13
      Цитата: prior
      Торгаши у власти - это не власть, это распродажа Родины.

      а как бы вам хотелось? опишите идеальный строй в РФ!
      1. +4
        24 февраля 2021 13:20
        Ответ на ваш вопрос - на вашей аватарке.
        И в войне победили, и страну восстановили, и бомбу сделали, и в космос полетели...
        И в том, что СССР супердержава сомневающихся не было.
        Отмена частной собственности на средства производства решит все проблемы или почти все.
        Рынок, капитализм, демократия - преступны по определению.
        1. -6
          24 февраля 2021 14:04
          Цитата: prior
          И в войне победили, и страну восстановили, и бомбу сделали, и в космос полетели...
          И в том, что СССР супердержава сомневающихся не было.
          Отмена частной собственности на средства производства решит все проблемы или почти все.

          и как же так получилось, что такая страна перестала существовать?
          были же решены все проблемы (почти)! была супердержава! все строили!
          как так получилось, что такая страна развалилась сама собой?
          1. +6
            24 февраля 2021 14:14
            Предать можно всё и страну тоже. Итоги референдума по союзному государству не помните?
            Народ сказал да Советскому Союзу.
            А иудушка Горбачёв с алкашом Ельциным что сделали? Кто им дал полномочия на развал страны в Беловежской пуще? И не надо оправдывать повторять глупости тех, кто теперь утверждает , что страна развалилась сама собой. Если бы в брежневском СССР был решен вопрос ротации власти, мы сегодня жили в другой стране.
            И хватит дискуссий, вы спросили - я ответил.
            1. -4
              24 февраля 2021 14:58
              Цитата: prior
              И хватит дискуссий, вы спросили - я ответил.

              нет нет!
              при дискуссии рождается самое интересное!!!!! предлагаю продолжить!!!!
              Цитата: prior
              Предать можно всё и страну тоже.

              а какие были мотивы у предателей? мы как следователи, должны понять мотив, какой мотив был у предателей?
              Цитата: prior
              Народ сказал да Советскому Союзу.

              ну и почему Народ, который сказал "ДА", ничем не ответил когда ему сказали "НЕТ"?...
              ни КГБ/МВД/ВС и прочие службы ..... все промолчали.... а вот "белые" воевали с "красными" за свои идеи(идеалы), почему в 1918 народ умирал за свои идеи, а в 1991 нет?
              Цитата: prior
              Кто им дал полномочия на развал страны в Беловежской пуще?

              мы им и дали... никто не стал спасать СССР..... с молчаливого согласия народа все происходило.
              Цитата: prior
              И не надо оправдывать повторять глупости тех, кто теперь утверждает , что страна развалилась сама собой.

              вам не приходило в голову, что это вы пишите глупости?....
              Цитата: prior
              Если бы в брежневском СССР был решен вопрос ротации власти, мы сегодня жили в другой стране.

              если бы да кабы.....
              брежневский СССР это следствие хрущева... все имеет причинно-следственные связи...
  6. +1
    24 февраля 2021 10:16
    Что делать

    Во-первых, нужно ..........

    И кто ж не согласен, мешает сделать то шо надо???
    1. -3
      24 февраля 2021 13:15
      Цитата: rocket757
      И кто ж не согласен, мешает сделать то шо надо???

      я не согласен...
      советы давать все горазды...
      1. +1
        24 февраля 2021 13:24
        Вы то, конечно, делом заняты ...
        Впрочем, все мы тут в одной лодке или ... на одном диване.
  7. +7
    24 февраля 2021 10:16
    Напомню, что проблемы с продовольствием (хлебом) стали поводом для февральских волнений в Петрограде в 1917 году. А они привели к Февральской революции, падению самодержавия и краху Российской империи.

    Что то знакомое - сахар, водка, мыло по талонам, колбаса "в одни руки 300 грамм", и цены пошли вверх.
    1. -5
      24 февраля 2021 13:16
      Цитата: tihonmarine
      Что то знакомое - сахар, водка, мыло по талонам, колбаса "в одни руки 300 грамм", и цены пошли вверх.

      и что же? ...... развал СССР?
      1. 0
        24 февраля 2021 15:32
        Цитата: NEOZ
        и что же? ...... развал СССР?

        В моё время это было так.
  8. +13
    24 февраля 2021 10:16
    полнокровное восстановление советской системы воспитания и образования: средняя школа, художественные, музыкальные школы, дома творчества и культуры, кружки и пр.Всё бесплатно, за счёт государства.

    Восстановление советской системы здравоохранения тоже не было бы лишним.
  9. +2
    24 февраля 2021 10:17
    Революционные настроения, особенно в молодёжной среде, растут. А власть ничего особенного, кроме констатации факта проблем, ничего не делает.

    А потом мы будем удивляться... если будет кому удивляться... recourse
  10. exo
    +7
    24 февраля 2021 10:19
    Жаль, изменений не будет. Проще всё списать на происки врагов.
  11. +5
    24 февраля 2021 10:19
    Белоусов ещё 15 лет в своей статье «Сценарии экономического развития России на пятнадцатилетнюю перспективу» отнес рост доходов населения к рискам) В статье выстроена следующая цепочка "причин и следствий"

    Социальный тренд - Увеличение слоя населения, составляющего «средний класс», его революционизирующее воздействие на стандарты потребления и модели
    ⬇️
    Риски для России
    ⬇️
    переключение спроса на качественные импортные товары, снижение роли низких цен как фактора конкурентоспособности и сужение ниш рынков, занимаемых российскими товарами;

    а также

    усиление социальной конфликтности и рост притязаний на увеличение оплаты труда, превышающий возможности компаний для повышения производительности труда;

    Доктор наук объяснил начальникам, что если люди начнут жить лучше, то им будет не втюхать дешевое барахло и захотят они получать тоже по человечески. Или даже уедут - там среди рисков названо «усиление эмиграционной активности среднего класса»

    Ну, а что не так?

    Хозяева России правильно поняли доктора наук, и решили - не будет вам «среднего класса», будете получать по минимуму, покупать российское и никакого «революционизирующего воздействия на стандарты и модели». Кому не нравится - может ехать на все четыре стороны.

    Справедливости ради скажем - Белоусов ведь не советовал обязательно давить «средний класс», он предлагал на выбор сценарии развития (причем очень любопытные, например, предсказывая кризисные события 2008-09 годов, и 2011-12 гг). Выводы из его сценариев сделали хозяева страны, а результаты мы видим вокруг себя.

    https://cyberleninka.ru/article/n/stsenarii-ekonomicheskogo-razvitiya-rossii-na-pyatnadtsatiletnyuyu-perspektivu - сама статья здесь, текст объемный, но интересный.
    1. +2
      24 февраля 2021 11:25
      если люди начнут жить лучше, то им будет не втюхать дешевое барахло
      То есть китайский импорт.
      Или даже уедут - там среди рисков названо «усиление эмиграционной активности среднего класса»
      Приехав за бугор, представителей среднего класса ждет разочарование- средним классом "там" они наврядли станут. Поэтому желающие уехать подумают хорошенько- и никуда не поедут.
      1. +3
        24 февраля 2021 12:44
        Цитата: Болторез
        Приехав за бугор, представителей среднего класса ждет разочарование- средним классом "там" они наврядли станут. Поэтому желающие уехать подумают хорошенько- и никуда не поедут.

        Очередь за отказом от американского гражданства - не наблюдается увы...
        Единицы....
        1. +2
          24 февраля 2021 12:49
          Очередь за отказом от американского гражданства - не наблюдается увы
          В хозяйстве пригодится. Но у очень многих "сваливающих"- завышенные (часто очень даже) представления о своем потенциальном благосостоянии и карьерных перспективах "там". Если хоть частично таковые будут достижимы в России- то желающих "свалить" будет существенно меньше.
      2. +5
        24 февраля 2021 13:02
        Цитата: Болторез
        Приехав за бугор, представителей среднего класса ждет разочарование- средним классом "там" они наврядли станут. Поэтому желающие уехать подумают хорошенько- и никуда не поедут.

        От профессии зависит. Программисты - запросто. Сварщики (хорошие) себя тоже чувствуют везде не плохо )).
        1. +1
          24 февраля 2021 13:06
          Программисты - запросто.
          Им и уезжать никуда не надо.
          Сварщики (хорошие)
          Этим ребятам посложнее- нужно сертифицироваться заново, да еще и вручную варят все меньше и меньше. Плюс ко всему- и сварщики и программисты в развитых странах свои тоже есть.
          1. +4
            24 февраля 2021 13:28
            Уезжают, когда программисты семьей обзаводятся. Качество медицины, продуктов и т.д.
            Сварщики - смотря где и о какой стране речь.
            1. 0
              24 февраля 2021 13:37
              Программисту часто предпочтительней в Сочи жить с зарплатой из СанФранциско. Сварщику опять трудней- и язык знать надо. Да и варят почти везде в развитых странах роботы- у них руки не дрожат laughing ввиду отсутствия.
              1. +6
                24 февраля 2021 13:57
                Не семейному - безусловно. А когда появляются дети и ты первый раз попадаешь с ними в Краснодарскую Краевую Инфекционку из-за ротовируса, начинаешь думать по другому. Деньги есть, но функциональную кровать в отделение на них не купишь, медсестры заламывают малышам руки ради установки системы и т.д.
                Поэтому - фиг с ними, с деньгами, главное здоровье, психическое в том числе, детенышей, а то, что жизнь дороже - в американской глубинке рядом с хорошим детским медцентром (а цены во всяких Миссури не очень отличаются от сочинских, а кое что и дешевле), или в Вене (лучшем по качестве городе мира, версия Mercer) - дело десятое.
                Про сварщиков - нужны как и операторы роботов, так и рукастые ребята для работ, где робот бессилен laughing Языковые знания нужны на элементарном уровне.
                Эт как в медицине - не все операции делаются Da Vinci
                1. +3
                  24 февраля 2021 14:08
                  Про сварщиков - нужны как и операторы роботов, так и рукастые ребята для работ
                  Престиж рабочих профессий в развитых странах куда повыше и пойти в колледж на сварщика или механика- не "западло" местным троечникам. Поэтому своих болмен хватает.
                  Языковые знания нужны на элементарном уровне
                  Видел сам двух молдаван с языком на элементарном уровне- вместо очистки стены от штукатурки они ее разобрали- пришлось домкратить, чтоб дом не рухнул wassat
                  фиг с ними, с деньгами, главное здоровье, психическое в том числе
                  Может быть-но за деньги и в России сделают как минимум неплохо.
                  1. +6
                    24 февраля 2021 14:37
                    1) Ещё раз - смотря в какой стране
                    2) Плохо объяснили
                    3) За деньги попадёшь в частную клинику, из которой ребёнка на частной скорой помощи комфортно отвезут в Краевую Инфекционную, куда функциональных кроватей не купишь даже по согласованию (на момент госпитализации) laughing
                    80% моих клиентов в медицинском туризме (лечении за рубежом) - москвичи, при деньгах.
                    Из нихром четверти перелечивались в Германии и в Израиле hi
  12. +1
    24 февраля 2021 10:22
    В народе накапливается раздражение, из статьи.
    Что делать?
    Против раздражения - терпение и самоукорение и рассуждения о страстях... преподобный Макарий Оптинский
    То есть,зри в корень,как говаривал Козьма Прутков
    1. +6
      24 февраля 2021 10:56
      Цитата: bober1982
      Против раздражения - терпение и самоукорение и рассуждения о страстях... преподобный Макарий Оптинский

      Ну да, в каждой деревне церкви ставят, в школу "закон божий" ввели. Только не поможет им это.
      1. -1
        24 февраля 2021 11:02
        Цитата: aleksejkabanets
        Только не поможет им это.

        Потрудиться надо,кто же отрицает.
  13. +6
    24 февраля 2021 10:24
    При этом голода и серьёзных проблем с продовольственной безопасностью в Российской империи не было. Продовольствие было.
    Голода не было в городах, продразвёрстку и насильственное изымание хлеба не большевики придумали.
  14. +6
    24 февраля 2021 10:25
    Ни слова не сказано про живых пенсионеров. Всем надбавить, раздать, увеличить, а пенсионерам кукиш?
    Это неправильно. Рано списывать бабушек-дедушек со счетов. Они достойны лучшей старости.
    Так же необходимо снять неприкосновенность со всей вертикали власти, провести люстрацию чиновников и слуг народа, завести дела.
  15. +4
    24 февраля 2021 10:26
    Моё впечатление от статьи - на очередной митинг попал... К сожалению - общие слова. Автор предлагает - бесплатно то, бесплатно это.. Дать-дать-дать... А где взять-то? Современная экономика - не царевна-лебедь, махнула рукавом - бесплатные кружки, махнула другим - пенсия выросла...
    1. +11
      24 февраля 2021 11:07
      Цитата: тасха
      А где взять-то? Современная экономика - не царевна-лебедь, махнула рукавом - бесплатные кружки, махнула другим - пенсия выросла...

      Где взять, спрашиваете? А там, откуда пополняются состояния российских миллиардеров. Простым введением прогрессивной шкалы НДФЛ, отчуждением из частных рук присвоенной народной собственности, обложением налогов вывода капиталов...Пример? Построил некто Потанин яхту за рубежом ценой в 1 млрд. долларов, - заплати налог в российскую казну в размере 40% (к примеру).
      1. 0
        24 февраля 2021 11:39
        Юрий Васильевич, ну нельзя же так. "Простое введение..". Кто, кто это будет вводить?
        "Отчуждение присвоенной народной собственности" - детский сад.. Для чего это всё затевалось, для чего верхушка КПСС страну поделила?
      2. +2
        24 февраля 2021 12:48
        Цитата: ROSS 42
        Цитата: тасха
        А где взять-то? Современная экономика - не царевна-лебедь, махнула рукавом - бесплатные кружки, махнула другим - пенсия выросла...

        Где взять, спрашиваете? А там, откуда пополняются состояния российских миллиардеров. Простым введением прогрессивной шкалы НДФЛ, отчуждением из частных рук присвоенной народной собственности, обложением налогов вывода капиталов...Пример? Построил некто Потанин яхту за рубежом ценой в 1 млрд. долларов, - заплати налог в российскую казну в размере 40% (к примеру).
        - любые простые решения всегда чревато очень сложными последствиями.
        Это удастся сделать один раз, не более...
        И бросят они свои заводы/газеты/пароходы за несколько часов и денежки выведут подчистую....
        И наступит 1918 год.......эра военного коммунизма....
    2. BAI
      +5
      24 февраля 2021 12:48
      А где взять-то? Современная экономика - не царевна-лебедь, махнула рукавом - бесплатные кружки, махнула другим - пенсия выросла...

      Для начала - поставить экспорт сырой нефти в прямую зависимость от реализации бензина на внутреннем рынке. Скажем продал 100 тон бензина - получи разрешение на экспорт 100 т нефти за рубеж. Продал 1000 т бензина - экспортируй 1000 т нефти.
      И по газу - реализовал населению (населению, не ТЭЦ) 1000 кубов - можешь продать 100 000 кубов за границу.
      Тогда и цены на бензин всех приятно удивят (даже с учетом гос акциза), и газ до любого сарая доведут.
      1. +1
        24 февраля 2021 12:56
        Хорошо, вот вы завтра приходите на заправку - а бензин по 10 рублей литр. И что? Будете ездить больше?
        Венесуэла кстати да, бензин там был дешёёёёвый...
        1. BAI
          +4
          24 февраля 2021 13:05
          И что? Будете ездить больше?

          Конечно. Кстати, цены на все товары, где заложены грузоперевозки автотранспортом, тоже должны упасть.
          1. +1
            24 февраля 2021 13:07
            Очень правильная мысль. Так может, пусть для грузоперевозок топливо будет дешевле? А не для частных лиц?
      2. 0
        24 февраля 2021 22:25
        Цитата: BAI
        Продал 1000 т бензина - экспортируй 1000 т нефти.
        -а завтра не продал нефть - кризис и ?населению ТОЖЕ фигу?а если население не покупает-а экспорт требуется в разы больше иначе штрафы по контрактам за недопоставку?

        Цитата: BAI
        И что? Будете ездить больше?

        Конечно. Кстати, цены на все товары, где заложены грузоперевозки автотранспортом, тоже должны упасть.

        все непременно- должны упасть,аха...
        когда ввели Платон- затраты на перевозку тонны груза выросли примерно на 1%, при этом цена за транспортировку тонны выросла от 5% до 57% belay
        Вы свято верите что если завтра Платон отменить-эти торгаши снизят тариф на 57 %???ну-ну...

        Цитата: BAI
        И что? Будете ездить больше?

        Конечно.
        -есть определенное расстояние которые вы проезжаете среднестатистически, у меня вот это примерно 8000 км в год(может подняться до 10 и упасть до 7) - и даже если завтра бензин станет стоить рубль за литр- я больше 10 000 не наезжу - мне просто тупо ездить больше не куда не требуется.
        Тоже самое дословно будет и у вас- ну поднимется цифра на пару тысяч км в год максимум.В 10-20 РАЗ вы больше ездить не станете
    3. +1
      24 февраля 2021 13:08
      А где взять-то?
      У полковника Захарченко
      1. +5
        24 февраля 2021 13:17
        Копейки.. У нас в России около 36 миллионов пенсионеров. 10 тысяч в месяц. 360 миллиардов в месяц...
        По вопросу пенсионного обеспечения - я считаю, что увеличивать пенсии - не выход. Надо обеспечить пенсионерам какой-то уровень жизни. Но монетизировать - тупик. Это жестоко, но другого выхода нет. Поймите меня правильно.

        Отдельно от темы. Гардамир, а вы не задавали себе вопрос, почему у полковника нашли именно наличные деньги. Интересно узнать ваше мнение..
        1. 0
          24 февраля 2021 13:28
          почему у полковника нашли именно наличные деньги.
          Честно говоря нет. Мой совет был полушуткой. Если перекрыть, хотя бы частично, возможность незаконно обогащаться, вот и деньги.
          1. +6
            24 февраля 2021 13:35
            Не, это не полушутка, это всё серьёзно. Я вот пытаюсь понять, как в современном мире безналичных денег собрать 12 млрд наличных.. Очень непросто.
            Где-то слышал, что госслужащие копят наличку потому что отмыть её и потратить сейчас не имеют возможности..
            1. +2
              24 февраля 2021 13:43
              Очень непросто.
              Получается было бы желание, можно давно прижимать подобных, но созданы "дыры", для утечки наличных.
              1. +2
                24 февраля 2021 13:48
                Они не созданы, они скорее не все ещё закрыты..
    4. +20
      24 февраля 2021 21:33
      Цитата: тасха
      К сожалению - общие слова. Автор предлагает - бесплатно то, бесплатно это.. Дать-дать-дать... А где взять-то?

      Все просто...
  16. +13
    24 февраля 2021 10:32
    Много верных,правильных замечаний.Но есть 2 базовых противоречия.
    1) Кто все это будет осуществлять. Автор ставит телегу впереди лошади. Если "Полуколониальная, сырьевая и периферийно-капиталистическая модель образца 1990–2000 годов себя полностью исчерпала", то кто будет ее менять ? Автор обращается просто в пустоту. Более того по контексту текста выходит,что менять ее должны сами Российские власти. Которые эту модель( полуколониальную) и создали и которые являются ее выгодоприобретателями. Получается абсурд-Путин сам должен себя и Роттенберга с Потаниным раскулачить.
    Это,априори,невозможно.
    2) Автор исходит из русского мышления для которого свойственно вера в чудодейственные рецепты и чудесные спасения. Это наша сила и наша слабость. В данном случае слабость в том,что по автору получается,что все просто -30 лет все разваливали и грабили,а потом-рррааазз, и новая индустриализация. На деле ситуация намного хуже чем описывает автор. Власть Ельцино-Путиных как саранча разграбила все,и создала множество порочных кругов из которых нет простого выхода.
    Надо быть честным - для России сейчас актуально иное- "«Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота».
    1. +1
      24 февраля 2021 10:41
      Надо быть честным - для России сейчас актуально иное- "«Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота».
      Именно так. Вопрос - а готовы ли россияне к десятилетиям упорного труда без айфонов, без дорогих автомобилей и туристических поездок к тёплым морям? Нет..
      И, наверное, в этом что-то есть. Почему у кого-то дворцы, яхты и самолёты - а остальные должны пахать?
      1. +2
        24 февраля 2021 12:30
        Цитата: тасха
        И, наверное, в этом что-то есть. Почему у кого-то дворцы, яхты и самолёты - а остальные должны пахать?

        Я нашёл интересный ролик. Можно посмотреть с начала и до конца. Но, применительно к ситуации:«Почему у кого-то дворцы, яхты и самолёты...» (с 59:00)

        А, когда посмóтрите это, можно посмотреть с начала и, примерив мундир на себя, решить - можно верить в слова человека или нет.
        1. -4
          24 февраля 2021 14:32
          Цитата: ROSS 42
          Я нашёл интересный ролик.
          А не попадался ли ролик, где Платошкин объясняет, чем он был полезен начальству в МИДе Шеварднадзе, которого в Германии называли "немцем № 2" - после Горбачева, который "№ 1, заточенном на развал СССР, и в МИДе мистера "Да“ Козырева, больше похожем на отдел внешних сношений в колониальной администрации? Может он там боролся с ними как-нибудь тайком. Я бы послушал его.
          1. 0
            24 февраля 2021 17:15
            Он перековался. laughing
            1. +1
              24 февраля 2021 18:28
              Борьбу с колониализмом не вёл, но сразу хочет коммунистическую революцию. И правильно, чего тянуть.
              1. -2
                24 февраля 2021 18:44
                Просто человек не разменивается по мелочам. Велик гений Платошкинда. Он настолько развил учение Маркса, что полностью его пересмотрел и подверг беспощадному ревизинизьму. И теперь точно под его мудрым руководством получится построить коммунизм. Ну если конечно банально Платошкинд нас не приведёт к очередной версии капитализма под социалистической ширмой на манер Китая.
                1. +2
                  24 февраля 2021 19:30
                  . теперь точно под его мудрым руководством получится построить коммунизм. Ну если конечно банально Платошкинд нас не приведёт к очередной версии капитализма под социалистической ширмой на манер Китая.
                  "Ну даешь, ядрена вошь! И олень тебе не гож? А вчерась мытарил душу: Вынь оленя да положь!.." (с) laughing
                2. -1
                  25 февраля 2021 06:41
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Платошкинд нас не приведёт
                  Компрадор бы повёл, только кто ж ему даст. Один компрадор-латифундист, другой - чиновник. КПРФ - отжигает: партаппарат после выживания в колониальной администрации.
                  1. 0
                    25 февраля 2021 10:03
                    Все эти разговоры про компрадоры-некомпрадоры чушь для наивных и доверчивых людей. Я прекрасно понимаю чем вызван нынешний внезапный патриотизм людей ещё вчера строивших Европу от Лиссабона до Владивостока.
                    1. -3
                      25 февраля 2021 10:37
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      внезапный патриотизм людей ещё вчера строивших Европу от Лиссабона до Владивостока.
                      Для кого внезапный, а вообще - это контур Евразии. Сегодня он рвётся американцами и их прислужниками. Но европейцы и азиаты не хотят воевать за чужие интересы, и это сближает их интересы с нашими, а их заставляет чаще говорить с надеждой о России. Патриоты и сегодня строят Европу от Лиссабона до Владивостока и Азию от Земли Франца-Иосифа до Восточного Тимора. Евразия разных скоростей.
                      А неприятель в каждой статье и в каждом комментарии стремится усилить внутренние конфликты в РФ и с соседями.
                      1. -1
                        25 февраля 2021 11:14
                        Это чушь полнейшая. Гнилая евразийщина фашиствующих сказочников дугиных и прочей швали иже с ними.
                      2. -1
                        25 февраля 2021 11:27
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Гнилая евразийщина фашиствующих сказочников
                        Головою хвораете? Русский фашизм везде мерещится. Дайте ОДНУ короткую цитату со ссылкой на работу Дугина, где бы он предстал фашистом. А называть "швалью" оппонентов - это вполне в духе либерал-фашистов (если нет зеркала, посмотрите налево).
                      3. -1
                        25 февраля 2021 12:42
                        А он точно мерещится после киселевских заявлений с экрана первого канала? В говне дугинских опусов для вас я ковыряться не собираюсь.
                      4. 0
                        25 февраля 2021 13:06
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        В говне дугинских опусов для вас я ковыряться не собираюсь
                        Это понятно. Опусы Дугина вообще не для тех, кто в гoвне ковыряется, даже для себя. Так вы, похоже, и в киселёвских заявлениях с экрана не покопаетесь, ибо привыкли только брать уже отборное - отобранное и одобренное - гoвно на лопату и бросать на вентилятор, направляя его в сторону лиц, неугодных работодателю.
                      5. 0
                        25 февраля 2021 15:17
                        Стандартный приём охранителя всех кто с ним не согласен записывать в агенты госдепа. При том что по риторике сам охранитель крайне мало отличается от этого самого агента, если отличается вообще. Ну и прочая демагогия. Вас там что штампуют что ли конвеерным методом? Все как на подбор наглые, глупые, клишированные.
                      6. 0
                        25 февраля 2021 17:26
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Все как на подбор наглые, глупые, клишированные
                        Ага! Против вежливых, умных и оригинальных. laughing (где колобок, который катается по полу и смеётся?)
                      7. 0
                        25 февраля 2021 18:53
                        Колобка лиса съела. Но безграмотным охранителям это неизвестно. Они же только методички читают и те с трудом. Даааа, совсем распил лютый пошёл уже детский сад в охранители набирают.
                      8. -1
                        26 февраля 2021 20:52
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Но безграмотным охранителям это неизвестно
                        Разрушитель, грамоте обученный, всё знает. Только на горшок не просится.
          2. +17
            24 февраля 2021 21:40
            Цитата: sniperino
            где Платошкин объясняет, чем он был полезен начальству в МИДе Шеварднадзе, которого в Германии называли "немцем № 2" - после Горбачева, который "№ 1, заточенном на развал СССР, и в МИДе мистера "Да“ Козырева, больше похожем на отдел внешних сношений в колониальной администрации? Может он там боролся с ними как-нибудь тайком.

            тогда уж для равновесия, как оценить :
            2005 год: Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин одним росчерком пера передал Китаю 337 км2 российской территории.
            2010 год: Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведв умудрился подарить Норвегии 175 000 км2 акватории Баренцева моря.
            2011 год: Дмитрий Анатольевич поощрил еще один виток "отжима", признав отказ России от прав на 240 000 км2 площадей Арктики в районе острова Шпицберген.
            2011 год: Азербайджануотошли два села - Храх-Уба и Урьян-Уба вметсе с жителями.
            2017 год: Казахстану полностью перешло озеро Сладкое.
            1. -5
              25 февраля 2021 07:02
              В Абхазию и в Крым на отдых еду без визы с рублями. Это перевешивает всё, что вы тут натягиваете на глобус как "подарки", "отжим" и т.п. спорные территории.
      2. -5
        24 февраля 2021 12:43
        Цитата: тасха
        Почему у кого-то дворцы, яхты и самолёты - а остальные должны пахать?
        Тут либо пахать и заработать, если не на яхту, то хоть на моторную лодку, либо всё, что удастся, отнять и поделить по методу "Дворцы - всем!" между своими, сесть в самолёт и улететь быстрее и дальше.
        1. -1
          24 февраля 2021 17:50
          Цитата: sniperino
          Тут либо пахать и заработать, если не на яхту, то хоть на моторную лодку, либо всё, что удастся, отнять и поделить по методу "Дворцы - всем!" между своими, сесть в самолёт и улететь быстрее и дальше.

          Так еще не доделили до конца. Вон, концерн Калашников, некий рок-музыкант купил всего то за миллиард, как пишут. (75 % акций).
          1. 0
            25 февраля 2021 18:16
            Цитата: мордвин 3
            концерн Калашников, некий рок-музыкант купил всего то за миллиард
            Про музыкантов есть присказка "семь бочек арестантов и все - музыканты" (про враньё). Есть неясность в происхождении средств Лушникова, который с 1997 по 2006 гг. поднимался в коммерческих структурах от юриста до главного юрисконсульта, но убыточный концерн, судя по его работе над оптимизацией РЖД, вполне возможно, что и вытянет.
            участвовал в подготовке концептуальных положений реформы железнодорожного транспорта; являлся одним из зачинателей организации операторских компаний, принимал личное участие в их создании и дальнейшем развитии; принимал участие в создании схем взаимоотношений между перевозчиками, грузовладельцами, операторами и владельцами инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, а также отработке этих схем на практике; принимал непосредственное участие в подготовке проектов основных федеральных законов в области железнодорожного транспорта; в Федеральном агентстве железнодорожного транспорта работает с июля 2006 г. в должности заместителя руководителя
            Время покажет. Нет повода для печали. request
            1. +1
              25 февраля 2021 18:27
              Цитата: sniperino
              . Нет повода для печали.

              В настоящее время Алану Лушникову официально принадлежит несколько организаций – «Перспектива», «ТКХ-Инвест», «Дрим ИТ» и АНО «Диалог культур».

              «Диалог культур» занимается производством телевизионных программ, кино- и видеофильмов, «Дрим ИТ» – разработкой программного обеспечения для компьютеров, «Перспектива» – управлением финансово-промышленными группами, «ТКХ-Инвест» – вложениями в ценные бумаги.

              Однако практически все они не отличаются рентабельностью. Согласно сервису проверки контрагентов «Спарк.Интерфакс», в прошлом году «Перспектива» получила 27,2 млн рублей убытка, «Дрим ИТ» – 1,4 млн рублей, «ТКХ-Инвест» – 126,3 млн рублей, «Диалог культур», похоже, работает вообще безвозмездно (данные об его доходах отсутствуют).
              Ага, вот такой вот эффективный манагер.
      3. +8
        24 февраля 2021 13:49
        Цитата: тасха
        И, наверное, в этом что-то есть. Почему у кого-то дворцы, яхты и самолёты - а остальные должны пахать?

        Это абсолютно верно и логично. За что будет человек трудиться наизнос ? Для лишнего миллиона у Михельсона и Абрамовича ? Или дворца Путина,простите "аппарт-отеля Роттенберга" ? Сейчас все (и в первую очередь представители "властной вертикали" и их обслуга и охрана) стремятся только урвать что-либо друг у друга. Будь-то миллиард или 40 тыс и досрочная пенсия.
        Вопрос в другом. Вот предположим у нас каким-то чудом появилось реально патриотичное правительство ( опять таки сейчас не суть важно какое -в диапазоне от монархического до сталинистского).
        Разве все эти люди воспитанные в духе "умри сегодня ты,а завтра я " и "главное подлизать начальству" куда-то исчезнут ? Нет,все они будут тут. Так что проблема тут в том,что даже при самом лучшем правительстве и ради самых светлых идей большинство Россиян вовсе не готовы будут ни к какому упорному труду ни для какой России и будущего. Это не плохо и не хорошо,а просто факт.
        И таких проблем много-разве все заводы разгромленные властью "рыночных реформаторов" восстановиться сами собой ? Кто -то нам поможет их восстановить ? Вернет специалистов ,технологии,обеспечит рынок сбыта ? Где мы будем брать все товары ,ведь сейчас мы все от шуруповертов до станков закупаем за рубежом ?
        1. -4
          25 февраля 2021 11:06
          Цитата: Одиссей
          За что будет человек трудиться наизнос ? Для лишнего миллиона у Михельсона и Абрамовича
          Вы поэтому наизнос не трудитесь? Чтобы у Михельсона и Абрамовича лишних миллионов не прибавилось. Оплатить миллиардный долг Грудинина, который он пытался сбросить на пайщиков-пенсионеров принадлежащего ему агрохолдинга "Совхоз имени Ленина" тоже не сможете. Навальному на передачку хотя бы... Нет?
        2. 0
          26 февраля 2021 21:05
          Цитата: Одиссей
          проблема тут в том,что даже при самом лучшем правительстве и ради самых светлых идей большинство Россиян вовсе не готовы будут ни к какому упорному труду ни для какой России и будущего. Это не плохо и не хорошо,а просто факт.
          Это не проблема, а просто факт. Так было и так будет. Но степень готовности/неготовности - величина переменная, и надо над этой мобилизацией кадров работать в рамках проблемы развития социальных лифтов. Полагаю, что так и происходит.
      4. +18
        24 февраля 2021 22:41
        Цитата: тасха
        Вопрос - а готовы ли россияне к десятилетиям упорного труда без айфонов, без дорогих автомобилей и туристических поездок к тёплым морям?

        Теперь
        Цитата: тасха
        Нет..

        потому, что
        Цитата: тасха
        Почему у кого-то дворцы, яхты и самолёты - а остальные должны пахать?

        и в чем несправедливость?
    2. +2
      24 февраля 2021 10:58
      Цитата: Одиссей
      Надо быть честным - для России сейчас актуально иное- "«Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота».

      А иного выхода нет и быть не может.
      1. -4
        24 февраля 2021 11:34
        Алексей, я с вами согласен. Но не уверен, что нас поддержат миллионы россиян. Ага, разбежались они :)
        Не знаю как вы, но вот если я завтра с утра проснусь царём, президентом или генсеком - то пенсии - отменю. 18 квадратных метров каждому пенсионеру, оплата жкх + набор продуктов наших производителей. Один телевизор в пять лет, один смартфон не дороже 5000 рублей, проездные на общественный транспорт, талоны на 50 литров бензина + сотовая связь, интернет и абонемент в бассейн.
        Освобождённые деньги - на развитие бесплатной медицины, поддержку образования, создание производств.
        Это что касаемо пенсионеров :) И про чиновников могу wink
        1. +3
          24 февраля 2021 11:44
          Цитата: тасха
          И про чиновников могу

          Лучше не надо, а то за экстремизм привлекут. ))))))))
        2. BAI
          +3
          24 февраля 2021 12:53
          то пенсии - отменю.

          Т.е. люди всю жизнь работали, создавали те ценности, которые сейчас успешно разворовываются, а теперь и непосредственно их обворовать? Все равно "В рынок не вписались. Вымрут. Ничего страшного."?
          1. -2
            24 февраля 2021 13:00
            Во, первый пошёл... На словах-то все за страну, а как только от себя любимого отдавать... И глупости всякие пишут: "В рынок не вписались. Вымрут. Ничего страшного.". Тупенько как-то...
            1. 0
              24 февраля 2021 13:04
              Резковато получилось, извините..
            2. BAI
              0
              24 февраля 2021 13:10
              И глупости всякие пишут: "В рынок не вписались. Вымрут. Ничего страшного.". Тупенько как-то...

              Для Вашего образования - это слегка искаженная цитата из некоего А. Чубайса. Я понимаю, что Вы поклонник его методов. Так надо лучше знать своих кумиров.
              Для Вашей эрудиции дословно:
              "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"
              1. 0
                24 февраля 2021 13:12
                Я понимаю, что Вы поклонник его методов. Так надо лучше знать своих кумиров.
                Нет, вы не так понимаете... Вы пишете глупости в ответ на мои комментарии. Пожалуйста, так больше не делайте.
        3. +1
          24 февраля 2021 13:42
          Цитата: тасха
          Это что касаемо пенсионеров

          А они у вас с голым задом в бассейн ходить будут, или хоть какие лапти с простынкой выдадите?
          1. -2
            24 февраля 2021 13:45
            Это вы на комментариях такого уровня игрушечные звания зарабатываете?
            1. +3
              24 февраля 2021 13:48
              Цитата: тасха
              Это вы на комментариях такого уровня игрушечные звания зарабатываете?

              Это ответ на ваш тупой комментарий из стиля: "Кабы я была царица..."
              1. +2
                24 февраля 2021 13:51
                Ну не писатель я, не писатель. Написал как мог. И поняли вы как могли.. Плюсик вам поставлю smile
        4. -3
          25 февраля 2021 06:13
          Цитата: тасха
          Это что касаемо пенсионеров :) И про чиновников могу
          А про тех, кто работать не хочет и кричит
          у кого-то дворцы, яхты и самолёты - а остальные должны пахать
          Им дворцы и яхты с самолётами?.. 18 м, пенсионерам хоть не в хрущёвке на 5-м этаже? 33 м. - экспроприируете? Много вопросов...
      2. +5
        24 февраля 2021 14:19
        Цитата: aleksejkabanets
        А иного выхода нет и быть не может.

        Это принципиальный,практически философский вопрос. Нужно ли говорить правду или прекрасно радушную ложь ?
        Факт в том,что действительность страшна и люди просто не хотят смотреть ей в глаза. Ищут не там где потеряли,а там где светло. В крайнем случае можно говорить о проблемах в настоящем и тогда ты будешь "экстремистом-правдорубом" ,но иллюзию светлого будущего ты все равно должен создавать.
        И тут не важно кто это-Зюганов или Навальный.Общий тип мышления такой:вот сейчас мы примем правильную программу, к власти придут правильные люди, и все. Дальше все пойдет само собой. Мы в результате принятия этой программы построим что-то прекрасное и решим все проблемы.Дальше идут различия-это будет " либеральная прекрасная Россия будущего" или "новый социализм",и.т.д.
        Говорить о "поте и слезах" не хочет ни одна партия или политик,по вполне понятным причинам- бояться ,что за ними не пойдут люди.Некоторые (как Навальный) создают миражи сознательно,а некоторые (как социалисты) просто считают,что нужно дать людям позитивный образ будущего. А о жестких,даже жестоких мерах,лучше сейчас не говорить.
        1. +4
          24 февраля 2021 15:24
          Цитата: Одиссей
          Нужно ли говорить правду или прекрасно радушную ложь ?

          Вы правильно написали, правда она страшная. Мало того, что писать и говорить о ней, проблематично(экстремизм), а пойдут за ней, несмотря ни на что, лишь тогда, когда терять будет совсем нечего. Сегодня же, по моему мнению, лучше любая власть, которая не ограничивала бы свободу слова, в первую очередь, и не могла бы преследовать по политическим мотивам инакомыслящих. Навальный, со товарищи, под это определение не подходит, по той причине, что он принесет с собой либеральный неофашизм. Обязательно будет "декоммунизация", избавление от "кровавого тоталитарного наследия" и прочие сомнительные удовольствия. Обстановка, конечно, понемногу накаляется, власть делает все, для того, что бы потерять оставшуюся популярность. Грядет повышение комуналки, на мясопродукты обещают задрать цены, поговаривают о том, что бы обложить налогами ЛПХ, сами они никогда не остановятся, им всегда будет мало. Но да же сегодня, если возникнут какие нибудь аналоги "Красных Бригад", то поддержка населения у них будет, пожалуй, побольше чем реальная поддержка "Единой России" и уж наверняка больше чем у какого нибудь "Яблока". Думаю довольно скоро нас ждет "интересное время".
      3. -6
        24 февраля 2021 19:35
        . Надо быть честным - для России сейчас актуально иное- "«Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота»./////////А иного выхода нет и быть не может.
        Ну тогда приготовьтесь, что Ваших 4 детей школьников Вы будете кормить на 150 советских рублей в месяц. После окончания 3-4 лет разрухи и Гражданской войны.
        1. -1
          24 февраля 2021 19:57
          Цитата: клерк
          Ну тогда приготовьтесь, что Ваших 4 детей школьников Вы будете кормить на 150 советских рублей в месяц.

          А скажите мне, что Вы знаете о советских рублях? О их покупательной способности? На самом деле это в общем то не мало, если учесть, что вся коммуналка, вместе с электричеством, в двушке была около 3-х рублей, хек-митнтай стоили около 20-ти копеек, варенка - в пределах 2-х рублей. В армии, срочником когда служил, если своим ходом на работу ездишь давали на обед 60 коп. так мы еще и сигареты умудрялись покупать. И потом откуда Вы взяли 150 руб.? Средняя по стране была в районе 200 руб., с премиями разумеется. И всегда работали оба супруга, проблем с садиками и школами не существовало.
          Цитата: клерк
          После окончания 3-4 лет разрухи и Гражданской войны.

          Не станем обсуждать эту скользкую и провокационную тему. Кстати гражданскую войну в раннем СССР (РСФСР) начали вовсе не красные. Почитайте о восстании белочехов, это и есть начало гражданской войны, сама революция прошла достаточно мирно и практически бескровно.
          1. -3
            24 февраля 2021 20:04
            . Не станем обсуждать эту скользкую и провокационную тему. Кстати гражданскую войну в раннем СССР (РСФСР) начали вовсе не красные. Почитайте о восстании белочехов, это и есть начало гражданской войны, сама революция прошла достаточно мирно и практически бескровно.
            . Ну я считаю началом ГВ формирование Белой армии Алексеевым в конце декабря 1917, а в остально согласен. Только почему Вы думаете, что Вашему коммуноидному мятежу сдадутся без боя?
            1. +1
              24 февраля 2021 20:18
              Цитата: клерк
              Только почему Вы думаете, что Вашему коммуноидному мятежу сдадутся без боя?

              А кто сказал, что я призываю к мятежу? Где у меня такое написано? Что же касается 17-го года, отгуглитесь по запросу: "Триумфальное шествие Советской власти". Что плохого лично Вам сделали коммунисты? Строго говоря именно им мы обязаны победой в ВОВ.
              1. +2
                24 февраля 2021 22:19
                Я с уважением отношусь к советским коммунистам, в свое время и условиях они действовали в целом разумно. Нот ккогда нынешние коммуноиды ссылаются на их опыт - это в чистом виде карго-культ.
                1. 0
                  24 февраля 2021 22:37
                  Цитата: клерк
                  Нот ккогда нынешние коммуноиды ссылаются на их опыт - это в чистом виде карго-культ.

                  А обосновать сможете? И я бы Вас попросил писать без оскорблений. Вам вряд ли понравится, если Вас станут называть либероидом или даздрапутом.
                  1. 0
                    25 февраля 2021 13:51
                    1) Я пишу коммуноид, что бы не путать с коммунистами.,2) Я не исповедую либеральные ценности. Я бы назвал себя умеренным консерватором с симпатиями к комми. 3) Даздрапут просто звучит коряво, а запутинцем меня уже называли 4) Я много раз и писал и и предлагал самим посмотреть - благодаря чему СССР добился успехов в индустриализации. В ответ только минусы и вопли, что нужен новый Сталин.
                    1. 0
                      25 февраля 2021 17:09
                      Цитата: клерк
                      Я много раз и писал и и предлагал самим посмотреть - благодаря чему СССР добился успехов в индустриализации. В ответ только минусы и вопли, что нужен новый Сталин.

                      Ну Сталин, как личность, конечно человек гениальный, однако построение СССР, это не одного его рук дело. Так благодаря чему, по Вашему, СССР добился таких успехов в индустриализации? Это ведь настолько обширная тема, что в комментарии это не опишешь, без проведения коллективизации индустриализация была бы невозможна. Лично я считаю, что основная причина успехов раннего и Сталинского СССР, это отмена частной собственности на средства производства, национализация банковской системы, государственное планирование и рациональное распределение доходов от тех или иных предприятий. Так же считаю, что огромную положительную роль сыграло развитие кооперативов и артелей.
                      Цитата: клерк
                      Я пишу коммуноид, что бы не путать с коммунистами

                      Очень немного Вы сегодня найдете людей, разбирающихся в теории марксизма, и я то же в нем разбираюсь не шибко.))))))
                      1. 0
                        25 февраля 2021 19:24
                        . Лично я считаю, что основная причина успехов раннего и Сталинского СССР, это отмена частной собственности на средства производства, национализация банковской системы, государственное планирование и рациональное распределение доходов от тех или иных предприятий. Так же считаю, что огромную положительную роль сыграло развитие кооперативов и артелей.
                        Огосударствление экономики это необходимое условие, но недостаточное. Коллективизация высвободила несколько млн. пар рабочих рук, готовых работать чуть больше, чем за еду (большая часть крестьян вела натуральное хозяйство). Мировой кризис позволил привлечь недорого многие тысячи западных спецов и купить новейшие технологии. Аппарат принуждения с суровой репутацией и карманными судами позволял гасить возможное недовольство. Государство за счет низкого уровня жизни населения и мизерных социальных обязательства имело средства, что бы гарантировать сбыт.. Что из этого есть сейчас?
                      2. +1
                        25 февраля 2021 20:28
                        Цитата: клерк
                        Аппарат принуждения с суровой репутацией и карманными судами позволял гасить возможное недовольство.

                        Я тут не соглашусь с Вами. Посмотрите на процент оправдательных приговоров в то время. С 30-го и до войны он был 8-15%, а сегодня меньше одного процента. За что и как простые люди сегодня сидят я хорошо знаю. В процентном соотношении сидит сегодня людей больше чем при Сталине, насколько я знаю. Это не основная причина, вторичная, заставить работать на совесть людей нельзя. Вы ведь согласитесь со мной, что работали люди с истинным энтузиазмом. Я деда своего хорошо помню, а у жены бабушка до сих пор жива (25-го г.р.) Она много рассказывает о том времени. Жили тогда, конечно, небогато, но много лучше чем при царе(основная масса).
                        Цитата: клерк
                        Государство за счет низкого уровня жизни населения и мизерных социальных обязательства имело средства, что бы гарантировать сбыт.. Что из этого есть сейчас?

                        Повторюсь, уровень жизни большинства населения раннего СССР не был низок, по отношению к другим государствам. И что значит "мизерных социальных обязательств"? Что из этого есть сейчас? Вы не с той стороны подходите к проблеме, вопроч следует поставить по другому. Заинтересован ли сегодня правящий класс в индустриализации и почему?
                      3. 0
                        25 февраля 2021 22:46
                        1) УК 1926 г.,был первоначально достаточно либерален к уголовным и хозяйственным преступлениям, но по нему же можнотбыло легко приговорить и к ВМН за контрреволюцию и т.п. ГВ ещё была свежа в памяти., Так что аппарат принуждения был эффективный и болтовню на тему плохой власти пресек бы легко. 2) Энтузиазм бесспорно был, но строилось все не на нем.3) Бабушка 1925 гр. помнила 1940, а не 1930
                        Или 1913. 5) Зарплаты рабочих в 1925 были в 2-3 раза ниже, чем в 1913, 3/4 крестьян жили натуральным хозяйством. 6) мизерные соц.,обязательства - это отсутствием пенсий, обязательное образование 4 класса, а не 11, число врачей и коек на душу населения в 1930 году.
                      4. 0
                        25 февраля 2021 23:11
                        . Вы не с той стороны подходите к проблеме, вопроч следует поставить по другому. Заинтересован ли сегодня правящий класс в индустриализации и почему?
                        Если подходить с этой стороны, то начинать надо не с вопроса элите, а с обоснования: - какая необходимость России в проведении именно сейчас форсированной индустриализации,,которая обойдётся в бешеные деньги и приведёт к обеднению и без того небогатого населения?
                      5. 0
                        26 февраля 2021 09:39
                        Цитата: клерк
                        Если подходить с этой стороны, то начинать надо не с вопроса элите, а с обоснования: - какая необходимость России в проведении именно сейчас форсированной индустриализации,,которая обойдётся в бешеные деньги и приведёт к обеднению и без того небогатого населения?

                        Не какая необходимость России, а какая выгода тем или иным классам в России. Так например, подавляющему большинству жителей России (за МКАДом) нужны рабочие места. Технологическое отставание в дальнейшем, обойдется нам значительно дороже, в прочем это ощущается уже и сейчас. Ну объясните мне, пожалуйста, почему новые рабочие места приведут к обнищанию безработного населения?
                      6. 0
                        26 февраля 2021 09:59
                        Рабочие места и производства создавать нужно и это делается. Об'ясните - почему именно сейчас это нужно форсировать, подняв всю страну на уши и истратив все резервы? Сталин готовил страну к скорой большой войне (понятно и огромное ему спасибо) - у ВАс и Ваших единомышленников какая срочность? Только конкретно - без общих слов про отставание и прочей пропагандистской шелухи.
                      7. 0
                        26 февраля 2021 11:30
                        Цитата: клерк
                        Рабочие места и производства создавать нужно и это делается.

                        Цитата: клерк
                        у ВАс и Ваших единомышленников какая срочность?

                        Потому, что рабочие места не создаются и ничего не делается. Это видно да же по моему региону. Была такая "стратегия 2020" как она выполнена? На ноль процентов и так практически во всем. У нынешнего правящего класса нет заинтересованности в развитии своей страны.
                      8. 0
                        26 февраля 2021 11:46
                        . Потому, что рабочие места не создаются и ничего не делается. Это видно да же по моему региону. Была такая "стратегия 2020" как она выполнена? На ноль процентов и так практически во всем. У нынешнего правящего класса нет заинтересованности в развитии своей страны.
                        Извините, но никакой конкретики в обоснование необходимости срочной форсированной индустриализации с большими издержками Вы не привели. Значит все разговоры об этом - суть пустая пропагандистская болтовня и дёшевое политиканство (Ничего личного hi ).
                      9. 0
                        26 февраля 2021 11:53
                        Цитата: клерк
                        Значит все разговоры об этом - суть пустая пропагандистская болтовня и дёшевое политиканство

                        То есть Вы считаете, что страна движется в правильном направлении?
                      10. 0
                        26 февраля 2021 12:28
                        . То есть Вы считаете, что страна движется в правильном направлении?
                        Да, я считаю, что страна движется плохо, но в правильном направлении. И нужно убирать тормозящие препятствия (типа коррупционеров, казнокрадов, кривых законов), но резкие развороты или форсированная подстежка просто убьют страну.
                      11. -1
                        26 февраля 2021 15:35
                        Цитата: клерк
                        И нужно убирать тормозящие препятствия (типа коррупционеров, казнокрадов, кривых законов)

                        Не поменяв систему эти "тормозящие препятствия" не уберешь. В "Прекрасную Россию Будущего" по Навальному, я не верю.
                      12. -1
                        26 февраля 2021 15:58
                        . Не поменяв систему эти "тормозящие препятствия" не уберешь. В
                        Возьмите любую звучную общественную или государственную проблему 10 летней давности и сравните с нынешним временем. Увидите положительные подвижки. А быстро только кошки родятся.
                      13. 0
                        26 февраля 2021 16:08
                        Цитата: клерк
                        Возьмите любую звучную общественную или государственную проблему 10 летней давности и сравните с нынешним временем.

                        Первые же попавшиеся, медицина и образование. Сравните сами, стало хуже.
                      14. +1
                        26 февраля 2021 17:35
                        . Первые же попавшиеся, медицина и образование. Сравните сами, стало хуже.
                        Я просил конкретную проблему, а не общее недовольство той или иной отраслью.
                      15. 0
                        26 февраля 2021 09:27
                        Цитата: клерк
                        Бабушка 1925 гр. помнила 1940, а не 1930

                        Мои дед и бабушка 1905-го были. Так что я еще "живые свидетельства" помню.)))))
                        Цитата: клерк
                        Зарплаты рабочих в 1925 были в 2-3 раза ниже, чем в 1913, 3/4 крестьян жили натуральным хозяйством.

                        Здесь Вы ошибаетесь. Вот неплохая статья со ссылками на источники, по рабочим в дореволюционной России: https://scepsis.net/library/id_3869.html
                        Вот здесь можно посмотреть по рабочим в Советской России: https://statehistory.livejournal.com/115091.html
                        Но эта статья намного профессиональная и подробная:
                        https://chor.square7.ch/vptk123.pdf
              2. -3
                25 февраля 2021 07:14
                Цитата: aleksejkabanets
                именно им мы обязаны победой в ВОВ.
                Извините, xpен вам. Победой в ВОВ мы обязаны советскому народу, который воевал и ковал победу в тылу, и политическому руководству Сталина, который не предал свой народ, не сдал страну втихую, но привёл к победе и восстановлению державы. А коммунисты в этой победе себе хотят особо почётное место пробить. Xpeн вам.
                1. +1
                  25 февраля 2021 13:56
                  Ну если быть честным, то те коммунисты под руководством ИВС имеют прямое и немалое отношение к Победе. А вот нынешние приспособленцы, невежды и горлопаны под красным знаменем - действительно никакого.
          2. -6
            24 февраля 2021 20:14
            . скажите мне, что Вы знаете о советских рублях? О их покупательной способности? На самом деле это в общем то не мало, если учесть, что вся коммуналка, вместе с электричеством, в двушке была около 3-х рублей, хек-митнтай стоили около 20-ти копеек, варенка - в пределах 2-х рублей. В армии, срочником когда служил, если своим ходом на работу ездишь давали на обед 60 коп. так мы еще и сигареты умудрялись покупать. И потом откуда Вы взяли 150 руб.? Средняя по стране была в районе 200 руб., с премиями разумеется. И всегда работали оба супруга, проблем с садиками и школами не существовало.
            . Коммуналка в двушке была порядка 10 (сейчас 6 тыс.) , мясо на рынке 5,5 (сейчас 550 лучшего качества), молоко -25 -30 коп./л (сейчас 65 руб.) , сыр - 3,5-4 рубля (сейчас 500) и т.д., яйцаи 1 рубль против 80 нынешних, Масло 3,6 против 550-600. То есть советские 200 - это максимум 30-33 тыс. нынешних. Полагаете - это причина для революции? Что касается детсадов - сравните прдолжительность отпуска по уходу за ребенком тогда и сейчас.
            1. +1
              24 февраля 2021 20:45
              Цитата: клерк
              Коммуналка в двушке была порядка 10 (сейчас 6 тыс.).....

              Комуналка в трешке, в двухквартирном доме, вместе со светом была 3 рубля с копейками, Краснодарский край г. Армавир. Мясо, говядина бескостная, на заводе, через столовую стоила 3.10, считалось дорого, в магазине мясо стоило дешевле вареной колбасы, колбаса по тем ГОСТам сегодня стоила бы порядка 800 руб. Я когда делаю сосиски по ГОСТам от 1937-го года их себестоимость составляет более 380 руб. Масло стоило в пределах 2-х руб., сейчас такого то же нет. Нельзя так примитивно пересчитать советскую зарплату на нынешние российские рубли. Как посчитать ежегодные пионерские лагеря, практически бесплатные путевки в санаторий, транспорт, квартиры от государства наконец?
              Цитата: клерк
              Полагаете - это причина для революции?

              У революций всегда совсем не финансовые причины.
              1. -4
                24 февраля 2021 21:59
                Значит в Вашем частном случае завод дополнительно дотировал коммуналку и снабжал работников мясом. Масло (когда было в магазинах) стоило 62 коп. за 200 г пачку. Вареная колбаса даже по о разнеможеым ГОСТам (60% говядины, 40% свинины) не может стоить дороже телячьей вырезки на рынке (550-600 руб./кг). Бесплатные Путёвки в санаторий - это раз в 5-10 лет, квартиры от государства сильно зависили от места работы. В любом случае больше 150:1 не выходит.
                1. +1
                  24 февраля 2021 22:15
                  Цитата: клерк
                  Вареная колбаса даже по о разнеможеым ГОСТам (60% говядины, 40% свинины) не может стоить дороже телячьей вырезки на рынке (550-600 руб./кг).

                  Да кто Вам сказал что мясо на рынке покупали? Во первых мясо часто было в магазинах, я не помню его цену, но оно всегда было дешевле вареной колбасы. Если мясо надо было купить срочно, то можно было пойти и купить его в копторге, стоило оно там, насколько я помню, чуть дешевле 3-х рублей.
                  Цитата: клерк
                  Бесплатные Путёвки в санаторий - это раз в 5-10 лет

                  Да что за глупости, хоть каждый год можно было ездить. Не в санаторий, так на какую нибудь базу отдыха. Горящие путевки, еще были.
                  Цитата: клерк
                  квартиры от государства сильно зависили от места работы.

                  Согласен, если завод только строился(пускался), то семья могла получить ведомственную квартиру прямо сразу по приезду.
                  Цитата: клерк
                  Значит в Вашем частном случае завод дополнительно дотировал коммуналку и снабжал работников мясом.

                  Коммуналку завод разумеется не оплачивал. Мясо, полуфабрикаты можно было купить в заводской столовой по вполне приемлемой цене. Комплексный обед стоил 60 коп. Первое, второе, третье, салат и булочка.
                  1. -2
                    24 февраля 2021 22:57
                    1) Мясо в магазинах по 2,5- 2,7?было очень редко. В коопторге бывало, но разв в 1,5 дороже. 2) Вы изначально говорили о бесплатном санатории. Этот раз в 5-10 лет. А на заводскую турбазу с туалетами "типа сортир" сейчас студенты бухать ездят. 3) Вам если в учитель в городе, то лет 10-15 мог отстоять в очереди легко. 4) Зааод коммуналку не оплачивал - он дотировал содержание своего жилого фонда. Себестоимость такого обеда сейчас в столовке 130-150 рублей.
                    1. 0
                      24 февраля 2021 23:14
                      Цитата: клерк
                      1) Мясо в магазинах по 2,5- 2,7

                      Мясо чуть дешевле 2-х рублей было, в кооп торге около трех.
                      Цитата: клерк
                      Вы изначально говорили о бесплатном санатории. Этот раз в 5-10 лет. А на заводскую турбазу с туалетами "типа сортир" сейчас студенты бухать ездят.

                      Цитата: aleksejkabanets
                      практически бесплатные путевки в санаторий

                      Практически бесплатные, это значит почти бесплатные, что то платили за них, очень немного, остальное профсоюз доплачивал. Заводские турбазы у нашего завода были хорошие, для своего времени (30 лет назад) довольно комфортабельные.
                      Цитата: клерк
                      Зааод коммуналку не оплачивал - он дотировал содержание своего жилого фонда.

                      Квартира не заводская была.
                      Цитата: клерк
                      Себестоимость такого обеда сейчас в столовке 130-150 рублей.

                      Не смешно вот не разу. Там готовили не хуже чем дома и уж продукты были куда качественнее чем сегодня, по крайней мере не боялись брать рубленное мясо, потому, что кроме мяса и лука там никаких добавок не было.
                      1. 0
                        24 февраля 2021 23:20
                        Я уже понял, что в вашем случае многое оплачивал и дотировал завод, но так было далеко не везде.
          3. +17
            24 февраля 2021 21:48
            Цитата: aleksejkabanets
            А скажите мне, что Вы знаете о советских рублях?

            да нихерна он не знает о рубле

            1. -1
              24 февраля 2021 22:15
              Спасибо, что подтвердили мои слова
              . Коммуналка в двушке была порядка 10 (сейчас 6 тыс.) , м
              . laughing
              1. +18
                24 февраля 2021 22:20
                Речь идёт о советском рубле! Каков курс советского и российского рубля?
                1. 0
                  24 февраля 2021 22:45
                  Прочитайте заголовок -,для чего использется Курс 52 копейки - для расчетов по долгам России по старым советскими контрактам, которые на закате СССР с бывшим из соцстранами заключались в долларах.
              2. +1
                24 февраля 2021 22:50
                Цитата: клерк
                Спасибо, что подтвердили мои слова

                Нижняя квитанция на 5 человек.
            2. 0
              24 февраля 2021 22:22
              Цитата: Silvestr
              да нихерна он не знает о рубле

              Дорого что то у Вас на скринах, мы чуть больше трояка платили вместе со светом. Квартира на земле была.
        2. +20
          24 февраля 2021 21:42
          Цитата: клерк
          Ну тогда приготовьтесь, что Ваших 4 детей школьников Вы будете кормить на 150 советских рублей в месяц.

          хватит пугать! Меня мама на 70 рублей выучила меня в ВУЗе и младший брат с голода не умер
          1. -3
            24 февраля 2021 21:51
            Этот при самых выгодных для Вас сравнениях тысяч 15 в нынешних зарплатах.
            1. +18
              24 февраля 2021 22:08
              Цитата: клерк
              Этот при самых выгодных для Вас сравнениях тысяч 15 в нынешних зарплатах.

              А где сейчас зарплата 70 рублей?
              1. -3
                24 февраля 2021 22:13
                70! Рублей Вашей мамы - это сейчас максимум 15 тысяч
                1. +17
                  24 февраля 2021 22:23
                  Цитата: клерк
                  Рублей Вашей мамы - это сейчас максимум 15 тысяч

                  У моей мамы покойной мамы пенсия была 11 тыс
                2. -1
                  24 февраля 2021 22:52
                  Цитата: клерк
                  70! Рублей Вашей мамы - это сейчас максимум 15 тысяч

                  На 70 рублей можно было раз 10 за однушку заплатить, сколько сегодня отдадите?
                  1. -3
                    24 февраля 2021 23:07
                    Летом ок. 2, зимой не помню - наверное 3,5-4
                    1. -1
                      24 февраля 2021 23:18
                      Цитата: клерк
                      Летом ок. 2, зимой не помню - наверное 3,5-4

                      А у нас вот и зимой и летом - одним цветом было до этого года. Друг именно 4 тысячи платил за однушку. Сколько сейчас - не в курсе. У меня только за отопление трешки 63 квадрата - 4 тыщи 800 рублей.
                      1. 0
                        24 февраля 2021 23:26
                        Н уже тогда расскпжи -какой площади однушка у твоего друга и сколько у тебя всего выходит за твою трёшку.
                      2. 0
                        24 февраля 2021 23:36
                        Цитата: клерк
                        Н уже тогда расскпжи -какой площади однушка у твоего друга и сколько

                        А сколько стандартная хрущевка? 32 квадрата вроде, точно не помню.
                        Цитата: клерк
                        и сколько у тебя всего выходит за твою трёшку.

                        Тысяч 9 выходит. На двоих. В зависимости от расхода воды и ляктричества.
                      3. -3
                        24 февраля 2021 23:51
                        Ну если только в гривнах, тогда поверю laughing
                      4. +3
                        25 февраля 2021 00:04
                        Одна гривна почти три рубля стоит, чудик. Точнее - 2,66 рубля по курсу центробанка. То есть 9 тысяч гривен = 24 т.р. Ты вообще, за квартиру платишь, или за тебя это бабушка делает?
                      5. -3
                        25 февраля 2021 00:13
                        9 тыс. за 63м за двоих - явный звиздеж, если только ты не на северах обитаешь
                      6. +1
                        25 февраля 2021 00:28
                        Цитата: клерк
                        9 тыс. за 63м за двоих - явный звиздеж, если только ты не на северах обитаешь

                        Я обитаю в Тульской области. И буквально сегодня отнес почти три с половиной тысячи. За электричество и отопление еще не платил, квитанции не пришли, там еще пять с хвостиком будет. Прибавляем еще за проводной интернет 400, вот тебе более 9 тысяч.
                      7. -2
                        25 февраля 2021 05:42
                        У тебя ТСЖ что ли или плита электрическая?
                      8. 0
                        25 февраля 2021 10:09
                        Цитата: клерк
                        У тебя ТСЖ что ли или плита электрическая?

                        Газ.
    3. +4
      24 февраля 2021 11:10
      Цитата: Одиссей
      Путин сам должен себя и Роттенберга с Потаниным раскулачить.

      Путин должен сам себя отправить в отставку (согласно конституции первого срока пребывания), предварительно раскулачив Роттенберга, Потанина и иже с ними сотню миллиардеров и почистить 190 000 долларовых миллионеров...
      1. +19
        24 февраля 2021 21:49
        Цитата: ROSS 42
        Путин должен сам себя отправить в отставку (согласно конституции первого срока пребывания), предварительно раскулачив Роттенберга, Потанина и иже с ними сотню миллиардеров и почистить 190 000 долларовых миллионеров...

        Фантастика! hi А Этого не будет никогда, потому как есть табакерка
    4. +1
      24 февраля 2021 11:35
      Цитата: Одиссей
      Автор ставит телегу впереди лошади.

      Я бы сказал, автор пытается натянуть сову на глобус. hi
      Цитата: Одиссей
      Получается абсурд-Путин сам должен себя и Роттенберга с Потаниным раскулачить.
      Это,априори,невозможно.

      Именно. Автор пытается провести обозначенные преобразования в условиях государственной пропаганды индивидуализма, как цели личного обогащения и узаконенного стяжательства? lol
      Цитата: Одиссей

      Надо быть честным - для России сейчас актуально иное- "«Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота».

      А это и есть тот результат, к чему нас и вели все 36 лет ни на минуту не останавливающихся "реформ".
      Думаю вполне подходящий политике рыночных "реформ" нынешнего господствующего строя лозунг:
      " Приватизация прибыли и национализация убытков!"
      1. +4
        24 февраля 2021 14:39
        Цитата: Sovetskiy
        Именно. Автор пытается провести обозначенные преобразования в условиях государственной пропаганды индивидуализма, как цели личного обогащения и узаконенного стяжательства?

        Додумывая за автора можно выстроить такую схему: сейчас наших властителей Путиных и Роттенбергов злой Запад бьет и обижает отнимая все честно награбленное, стон от чего идет по всей Руси великой ( что логично,ибо они сделали свое дело и Западу уже не нужны)-значит они под угрозой полного разорения станут "патриотами поневоле" -значит сами начнут проводить все меры предлагаемые в статье,ну или нужно активно убеждать их принять эти меры.
        Ну а потом-патриоты дадут им гарантии неприкосновенности и те уйдя на покой сами отдадут им власть .
        Это я придумываю для автора идею к следующей статьи smile
        1. -1
          24 февраля 2021 14:49
          Цитата: Одиссей
          Это я придумываю для автора идею к следующей статьи

          smile
  17. +1
    24 февраля 2021 10:33
    он сохраняет страну от хаоса и развала


    И крокодилов отгоняет.
  18. -3
    24 февраля 2021 10:35
    Хорошие советы но есть одно но.
    Рекомендации МВФ и прочих учреждений ООН обязательны к исполнению по нашим законам.
    И эти законы были приняты нашим народом на голосовании в 1993 г.,
    Сначала нужно вернуть суверенитет , отменить статью 15 пункт 4 конституции о верховенстве международного права . И только после этого можно будет о чём то говорить.
    Люди же этого не требуют,не верят в это,а потом удивляются почему жить всё хуже и хуже с каждым годом.
    И да кто не слышал по стране идёт флеш моб ,подай в суд на Горбачёва к его 90 летию. За отмену его незаконных действий приведших к ликвидации органов государственной власти СССР.
    1. +8
      24 февраля 2021 11:50
      Цитата: Герман 4223
      отменить статью 15 пункт 4 конституции

      Опять? Снова танцору мешает неправильная конституция? А что у нас прошлым летом перекраивали? Уж не её ли, родимую? Новая русская традиция намечается? Ежемесячная? Под названием - а не перекроить ли нам основной закон?
      И не надо нести ахинею. Повышение пенс возраста, понижение жизненного уровня, да и прочее многое, тоже как бы не совсем по конституции. Но когда это мешало нашей власти? Когда надо она на все законы забивает, не только на конституцию. Но так да, красивая отмазка. Это конституция у нас не такая, в ней все беды.
      1. -4
        24 февраля 2021 12:45
        Это элемент иностранного управления на нашей территории,закрепляющий всё законом. Есть и другие ,олигархат который держит фабрики заводы и сетевые магазины. Последние хорошо подкручивают ценники до европейского уровня.
        Вам может это и не мешает,а мне вот мешает что ЦБ например держит высокую ключевую ставку, вследствии этого у нас высокий процент на кредиты. А держит он её по указанию от МВФ. И пенсионный возраст тоже по указанию МВФ повышен.
        1. +5
          24 февраля 2021 12:56
          Цитата: Герман 4223
          ЦБ например держит высокую ключевую ставку, вследствии этого у нас высокий процент на кредиты.

          Ещё раз. Конституцию кроили меньше года назад. Если бы набиулина мешала кому то, из тех кто у власти, она бы уже и слететь с поста успела бы, и наряд от кутюрье из ФСИН примерить. Впрочем... Её 100 раз могли принять с мешком героина, и дюжиной РПГ в багажнике. Шить левые дела наше МВД вполне себе умеет. Впрочем... Гарант мог просто не выдвигать её кандидатуру, на пост главы ЦБ. Для вас может быть откровением, но выдвигает кандидатуру главы ЦБ именно президент РФ. yes И не надо сказок о "не той конституции и не том ЦБ". Конституция у нас скроена именно под нынешнего гаранта, и глава ЦБ у нас вполне карманная, обслуживающая интересы ровно тех, кого ей указали из Кремля, а не из госдепа. Впрочем... Можете рассказывать, что президента РФ назначает госдеп, а уж он, в свою очередь, выдвигает главу ЦБ, угодного госдепу. yes
          1. -5
            24 февраля 2021 13:21
            Я знаю кто назначает главу ЦБ,это не новость. Только глава всегда будет действовать по установленным правилам. А эти правила давно прописаны и не меняются . И я вам не говорил что наша конституция мешает тем кто сейчас у власти.
            Она мешает стране,простым людям и помогает тем кто высасывает из нас ресурсы.
            И не только люди живут за счёт других людей. Есть ещё и конкуренция наций,и одни народы иногда живут за счёт других. И это наш случай ,верите вы в это или нет значения не имеет.
            1. +5
              24 февраля 2021 13:41
              Цитата: Герман 4223
              Я знаю кто назначает главу ЦБ,это не новость.

              Проще говоря - глава ЦБ устраивает наши власти чуть больше, чем целиком и полностью. Тогда к конституции какие претензии?
        2. +2
          24 февраля 2021 13:03
          Цитата: Герман 4223
          И пенсионный возраст тоже по указанию МВФ повышен.

          laughing laughing
          Госдеп повысил))))
          1. -2
            24 февраля 2021 13:29
            Вам это смешно. Так покапайтесь в интернете,это информация общедоступная. Есть ещё указания НДС до 22%повысить,пока только до 20 подняли.
            1. +2
              24 февраля 2021 13:51
              Так покапайтесь в интернете,это информация общедоступная

              Конечно, а рептилойды с Нубиру приказали повысить пенсионный возраст до 70 лет, но пока только до 65 подняли. Святые люди.
              1. -1
                24 февраля 2021 14:08
                Не знал что вы от туда информацию черпаете.
                1. +2
                  24 февраля 2021 14:12
                  Цитата: Герман 4223
                  Не знал что вы от туда информацию черпаете.

                  Да да, у нас общие источники. Сообщали, что Байден приказал с 01 марта 2021 увеличить в России сбор за техосмотр, а не согласных штрафовать. Проверил. Так и есть - будут штрафовать.
                  1. -3
                    24 февраля 2021 14:18
                    Нет, боюсь с вашими источниками я всё таки не знаком,увы.
                    1. +1
                      24 февраля 2021 14:30
                      Цитата: Герман 4223
                      Нет, боюсь с вашими источниками я всё таки не знаком,увы.

                      Тут не только МВФ, еще и Кудрин постарался.
                      МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Властям России стоит повысить возраст выхода на пенсию, считает Международный валютный фонд (МВФ).
                      ... Ранее газета "Ведомости" сообщала, что экс-глава Минфина, руководитель Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексей Кудрин подготовил для президента Владимира Путина стратегию, которая предлагает сократить число пенсионеров. По мнению ЦСР, возраст выхода на пенсию надо повысить для женщин до 63 лет, для мужчин — до 65. Повышение необходимо проводить начиная с 2019 года
                      1. -1
                        24 февраля 2021 15:00
                        Сначала указание от МВФ ,а потом Кудрин как прилежный мальчик всё исполнил.
        3. -2
          24 февраля 2021 16:06
          . мне вот мешает что ЦБ например держитй высокую ключевую ставку, вследствии этого у нас высокий процент на кредиты. А держит он её по указанию от МВФ. И пенсионный возраст тоже по указанию МВФ повышен.
          Какой размер ключевой ставки Вы считаете разумным и справедливым в нынешних экономических условиях?
          1. 0
            24 февраля 2021 16:15
            Такую же как у всех развитых стран ( США и их сателлитов)
            0% с небольшим плюсом в десятых долях.
            1. -1
              24 февраля 2021 18:37
              . ][Какой размер ключевой ставки Вы считаете разумным и справедливым в нынешних экономических условиях? //////// Такую же как у всех развитых стран ( США и их сателлитов)
              0% с небольшим плюсом в десятых долях.
              Ну строгой говоря США ставка рефинансирования 1,5% в год, ну да ладно. А почему Вы считаете такую ставку разумном для России, если даже официальная инфляция более 4% в год?
              1. 0
                24 февраля 2021 19:31
                В США ключевая ставка на данный момент 0,25 %.
                Что касается инфляции,так она может её и провоцировать. Высокая ставка это дорогие кредиты,люди в результате меньше потребляют,у предприятий тормозится развитие,так как им приходится больше на свои ресурсы рассчитывать. Со временем предприятия не выдерживают конкуренции с теми кто имеет доступ к дешёвым кредитам и может рассчитывать не только на свои средства .В результате всего этого производится всё меньше товаров при сохранении денежной массы,а это и есть инфляция. Деньги есть товара которого можно на них купить нет.
                1. -2
                  24 февраля 2021 19:39
                  В России природа инфляции другая (банальная эмиссия) поэтому ваша очень далекая от жизни теория в нынешних условиях не работант.
                  1. 0
                    24 февраля 2021 20:05
                    Эмиссия это ввод денежной массы в оборот. У нас эмиссия рубля идёт на основе долларовой массы,если долларов экономикой получено меньше то рублей на один доллар печатается больше и в результате он дешевеет. А товары по большей части зарубежные и стоят в долларах. То что я написал выше позволяет увеличить массу отечественных товаров производимых за рубли. Чем больше таких в массе тем меньше скачок инфляции.
                    Ещё могу добавить что инфляция подкручивается искусственно торговыми сетями. Подгоняя стоимость товаров до европейского уровня.
                    1. -2
                      24 февраля 2021 20:24
                      Какая "долларовая масса", как вы ее считаете, каким образом она завязана на эмиссию, с чего-то вы взяли, что товары по большей части зарубежные? Извините, но у вас в голове какая-то параллельная реальность.
                      1. -2
                        24 февраля 2021 20:52
                        Всё очень просто и никакой каши нет.
                        Мы продаём наши ресурсы, или ещё какие товары получаем с них доход .
                        Но этот доход в иностранной валюте, долларах или евро. А на нашей территории как бы всё в рублях. Поэтому полученный доход переводится в рублёвую массу,а дальше эта масса поступает в нашу внутреннюю экономику, через бюджет или коммерческие банки которые в свою очередь берут рубли у ЦБ под процент( ключевая ставка).
                        Эта параллельная реальность как вы её назвали, почему то есть в головах наших экономистов
                        Касатонов, Глазьев например.
                      2. -1
                        24 февраля 2021 21:47
                        Попробуйте ответить на вопрос - почему прирост денежной массы на 8-9% в год (как сейчас) составляет всего 1/6 часть общего об"ема экспорта?
                      3. 0
                        25 февраля 2021 07:07
                        Вы наверное имеете в виду что денег много печатают.
                      4. 0
                        25 февраля 2021 08:31
                        Неважно, что имею ввиду я - мне интересно увидеть Ваш ответ (как апологета Глазьева и Катасонова) на мой вопрос.
                      5. 0
                        25 февраля 2021 09:08
                        Так это проще вам посмотреть их выступления.
                        Кстати доллоравая масса растёт намного быстрее рублёвой,а инфляция доллара в разы меньше .
                      6. 0
                        25 февраля 2021 09:48
                        Я в видел их выступления -на тему курса -махровое невежество и демагогия. Поэтому мне интересно увидеть непредвзятое обоснование их позиций.
                      7. 0
                        25 февраля 2021 09:56
                        В чём конкретно на ваш взгляд махровое невежество заключается?
                      8. 0
                        25 февраля 2021 10:17
                        Вы не ответили на мой вопрос, но уже задаёте свой. Нехорошо. Но я отвечу - они люди неглупые (Глазьев точно), но создаётся впечатление, что они вообще не понимают что такое платежный баланс страны, денежная масса, как от неё зависит инфляция, как работает валютный рынок. Надеюсь теперь Вы соблаговолите в качестве ответной любезности ответить на мой вопрос?
                        . почему прирост денежной массы на 8-9% в год (как сейчас) составляет всего 1/6 часть общего об"ема экспорта?
                      9. 0
                        25 февраля 2021 14:22
                        Не совсем корректный вопрос.
                        Увеличение денежной массы происходит за счёт эмиссии денег.
                        Если ЦБ прекратит выдавать кредиты коммерческим банкам ,то и рост массы остановится.
                      10. 0
                        25 февраля 2021 15:00
                        Кредиты банкам - это ни разу не эмиссия.
                      11. 0
                        25 февраля 2021 16:12
                        Вот же не задача. А как тогда происходит эмиссия безналичных средств? Наличных денег в экономике процентов 20 ,если я не ошибаюсь.
                      12. 0
                        25 февраля 2021 18:20
                        Путём активных операций БР
                      13. 0
                        25 февраля 2021 20:58
                        recourse Вы меня сейчас убили, то есть если банк России покупает валюту(это один из видов активных операций) то это эмиссия?
                        Я думал что это просто ввод денег в оборот.
                      14. 0
                        26 февраля 2021 11:51
                        Эмиссия - это Один из возможных результатов "ввода денег в оборот" wink
                      15. 0
                        25 февраля 2021 14:27
                        Только рост денежной массы не обязательно равно рост инфляции.
                        Тому пример Китай,где самый высокий рост массы денег,и США.
                      16. 0
                        25 февраля 2021 15:50
                        А разве в Китае нет инфляции? И как по Вашему в США Гасят инфляцию?
                      17. 0
                        25 февраля 2021 16:28
                        Я не интересовался инфляцией в Китае,но знаю что рост денежной массы там опережает таковой в США.
                        И она там довольно не высокая как мне думается.
                        Что касается США,вернее доллара.
                        Так это мировая валюта на сегодняшний день. Любая инфляция это следствие того что рост суммы денег больше чем суммы товаров которые за эти деньги можно купить.
                        Это соотношение в мире очень хорошо держится. А второе лишняя доллоравая масса очень хорошо гасится за счёт звр ,разных стран мира. У одного только Китая триллион если я не ошибаюсь,и у России эти средства не маленькие. Эти деньги изъяты из оборота фактически.
                      18. 0
                        25 февраля 2021 18:17
                        . не интересовался инфляцией в Китае,но знаю что рост денежной массы там опережает таковой в США.
                        Пример с ростом денежной массы без привязки к инфляции - это сферический Конью в вакууме.
                      19. 0
                        25 февраля 2021 20:51
                        Специально для вас посмотрел.
                        Инфляция в Китае 0,5% ,а рост денежной массы 8,4%. Вот привяжите сверического коня за вакуум.
                      20. 0
                        26 февраля 2021 11:11
                        . Специально для вас посмотрел.
                        Инфляция в Китае 0,5% ,а рост денежной массы 8,4%. Вот привяжите сверического коня за вакуум.
                        Легко. Специально для вас посмотрел.
                        Инфляция в России 4,5% ,а рост денежной массы 10%. Разницу можете списать на бОльший вывоз капитала из Китвя.
        4. 0
          24 февраля 2021 17:34
          "Мне вот мешает что ЦБ например держит высокую ключевую ставку, в следствии этого у нас высокий процент на кредиты". 4,5% это высокая? А низкая для вас это ноль?
        5. +14
          24 февраля 2021 21:53
          Цитата: Герман 4223
          Это элемент иностранного управления на нашей территории,закрепляющий всё законом.

          это иностранное влияние определил КС: нет его влияния
          1. 0
            25 февраля 2021 07:09
            Читайте определение верховного суда.
            Я их уже здесь приводил.
            1. 0
              25 февраля 2021 18:15
              Вопросы Конституции толкует не Верховный суд, а Конститционный.
              1. 0
                25 февраля 2021 20:08
                Вот цитата из постановления верховного суда
                Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
                Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.
                1. 0
                  25 февраля 2021 22:28
                  Это касается только "права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации", а ввовсе не толкования Конституции.,
                  1. 0
                    26 февраля 2021 09:09
                    Вот вам ещё пожалуйста:
                    Конституционный Суд в Определении от 3 июля 1997 г. по запросу Московского областного суда (ВКС РФ. 1997. N 5. С. 33) пришел к выводу согласно которому в случае противоречия какой-либо нормы общепризнанным принципам и нормам международного права при рассмотрении конкретных дел надлежит применять правила соответствующих международных актов.

                    Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-15-krf
                    Конституционный Суд пришел к выводу о том, международный договор обладает преимуществом по отношению ко всякой норме внутреннего права, а не только по отношению к закону.

                    Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-15-krf
                    1. 0
                      26 февраля 2021 11:05
                      Это старье. Вам уже привели документ КС 2014г. ., который фактически дезавуирует данное определение.
                      1. 0
                        26 февраля 2021 17:43
                        Вообще ни разу.
                        Приоритет конституции он вообще никогда не оспаривался,а там об этом .
    2. +6
      24 февраля 2021 11:50
      Цитата: Герман 4223
      .....Сначала нужно вернуть суверенитет , отменить статью 15 пункт 4 конституции о верховенстве международного права..... .

      Оставьте Вы уже этот федоровский охранительский бред. Никакие законы не помогут. Любые законы пишутся штыками и в интересах тех, чьи это штыки. Ни суд над Горбачевым, ни закон о "незаконности развала СССР" не поможет создать народное государство.
    3. BAI
      -1
      24 февраля 2021 12:59
      отменить статью 15 пункт 4 конституции о верховенстве международного права

      В пункте 2.2 Постановления Конституционного Суда РФ от 14.07.2015 N 21-П. читаем:
      ...как следует из Конституции Российской Федерации, ее статей 4 (часть 1), 15 (часть 1) и 79, …, ни Конвенция о защите прав человека и основных свобод как международный договор Российской Федерации, ни основанные на ней правовые позиции Европейского Суда по правам человека, …, не отменяют для российской правовой системы приоритет Конституции Российской Федерации и потому подлежат реализации в рамках этой системы только при условии признания высшей юридической силы именно Конституции Российской Федерации.

      Вы будете смеяться, но с этим вопросом определились еще 6 лет назад.
      1. -3
        24 февраля 2021 13:41
        Я вам о блинах ,а вы о мухах.
        Есть решение верховного суда РФ,за октябрь 2003г.где сказано что смысл и содержание международных норм раскрывается в международных учреждениях ООН и является обязательным для наших министерств и ведомств.
      2. -3
        24 февраля 2021 13:49
        Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
      3. -3
        24 февраля 2021 13:49
        Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.
  19. +12
    24 февраля 2021 10:36
    Что переливать "из пустого в порожнее ". Как большевики-коммунисты и их сторонники после захвата России всё о себе доказали тем ,что сделали говорили и писали ,так и их враги после захвата ими СССР всё о себе доказали тем ,что сделали ,говорили и писали . И больше ничего другого не будет . Система ,установленная ими после захвата СССР изначально была запрограммирована на деградацию ,обнищание страны ,обнищание ,вымирание народа ,и их свободу безответственности и безнаказанности ,их обогащение за счет страны и народа ,их паразитирование за счет чужого труда . Еще в 2012 году Путин в своей речи о "калошах " признал ,что в России экономический кризис ,и с тех пор ничего не сделал для изменения для страны и народа к лучшему .
  20. +7
    24 февраля 2021 10:39
    Не понял зачем такая большая статья, если её суть
    Царь хороший - бояре плохие.
    Правда мне не очень понятно почему царь не может найти себе хороших бояр, но как говорится наше крестьянское дело маленькое.
  21. +5
    24 февраля 2021 10:39
    И еще чиновников не надо снимать! Вешать надо!
    Полная личная ответственность за порученное дело.
    Смертная казнь и конфискация (у всей родни!).
    1. 0
      24 февраля 2021 11:20
      Цитата: VIK1711
      Смертная казнь и конфискация (у всей родни!)

      А если котики у бюрократа есть (и,у родственников)- этих тоже линчевать,или как?
      1. -1
        24 февраля 2021 13:01
        А не надо вырывать фразу из контекста!
        Конфискация родни касалась . А если котики есть - конфисковать! Пусть страдают родственики! laughing
        1. +1
          24 февраля 2021 13:11
          Цитата: VIK1711
          Конфискация родни касалась

          Каким образом,какова техническая сторона дела?
          Малолетних,престарелых,девиц и женщин...... каков,так сказать,возрастной и социальный порог "конфиската"?
          1. +1
            24 февраля 2021 14:56
            А в статье есть конкретные пути и средства осуществления предложений?
            Каким образом,какова техническая сторона дела?
            Малолетних,престарелых,девиц и женщин...... каков,так сказать,возрастной и социальный порог "конфиската"?

            Было бы желание. А поступление средств отследить можно.
            И не будут отдельные гос. служащие с зарплатой в 30 000 руб (в месяц) раскатывать на авто за десяток миллионов.
            Китай нашел и методы и патроны на сокращение аппетитов отдельных граждан...
            Да, не получится в обозримом будущем изжить взяточничество, воровство и т.д. Но стремиться то к этому надо!
            А в РФ вся "голова рыбы" не первой свежести. И работают на Родину!
            Только где та Родина???
            1. +1
              24 февраля 2021 15:00
              Цитата: VIK1711
              Только где та Родина???

              Среди берёзок средней полосы.
              1. -1
                24 февраля 2021 17:28
                Западной Европы. laughing
                1. +2
                  24 февраля 2021 18:00
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Западной Европы

                  Нет,это слова из белогвардейского романса Генерала Чорноты,рекомендую прослушать,стреляться- не рекомендую.
          2. -1
            24 февраля 2021 15:24
            Нужен не возрастной ценз,а имущественный.Например,не может несовершеннолетний племянник иметь пентхауз при зарплате родителей за последние несколько лет даже в стоимость этой недвижимости (не святым духом питаются люди),не может пенсионерка-мать,всю жизнь проработавшая в школе учителем с пенсией 12 тысяч рублей купить себе коттедж в элитном районе у водоема за десятки миллионов.При желании все проверяется,отслеживается в тех же соцсетях и через банки,так что было бы желание.Конфискация неправедно нажитого необходима,как и реальные сроки за воровство у государства.
            1. 0
              24 февраля 2021 22:34
              Цитата: VORON538
              Нужен не возрастной ценз,а имущественный.
              -и как вы планируете отслеживать родственные связи?Отцы/матери/дети- туда сюда, двоюродные уже проблема,троюродные- нонсенс найти....
              Цитата: VORON538
              При желании все проверяется,отслеживается в тех же соцсетях и через банки,так что было бы желание
              -вы всерьез про соцсети?вы не в курсе - что чиновники обязаны предоставлять сведения о своих аккаунтах давным -давно?А из этого следует -что психически нормальный чиновник-коррупционер там рисоваться не будет..отдельные башкой стукнутые-но это не те объемы
    2. +3
      24 февраля 2021 13:04
      Золотые слова!!!! Только надо добавить- чтоб с них спрашивать с полной личной отвественностью- придется чиновникам маузеры belay belay выдавать...
      Потому как если подчиненные такого чиновника - нажрались и под мостом 3 Кировца утопили( реальная история 70-х у нас) или начали чудить с поворотом рек- чтоб он мог оперативно этот вопрос закрыть...
      И чтоб ВСЕМ по справедливости- накосячил это чиновник ...

      З. Ы. Напомните мне пожалуйста- что сделали с людьми( директорами, инженерами, технологии, воепредами) выпустившими перед ВОВ бешеную партию бракованных 45мм снарядов?!!
      Видимо заставили немецким танкам стволы на бантики завязывать? ???
      Нет....???? Странно.....
    3. 0
      24 февраля 2021 15:58
      . И еще чиновников не надо снимать! Вешать надо!
      Полная личная ответственность за порученное дело.
      Смертная казнь и конфискация (у всей родни!).
      . "В 1940 Мехлис стал наркомом Госконтроля СССР. На этой должности Мехлис с фанатизмом раскрывал хозяйственные преступления и добивался смертных казней за халатность. В Саратове за слив нефти в Волгу казнены управляющий Саратовской конторой «Главнефть» Браткин, директор нефтеперерабатывающего завода Богданов и даже профессор Саратовского университета Орлов. В Ленинграде за систематические аварии с увечьями рабочих в «Ленэнерго» расстреляли 10 руководителей предприятия. В Минске за засорение муки казнили руководителей предприятия «Заготзерно». В селе Таборы Свердловской области за казнокрадство, приписки и присвоение продуктов казнили 5 человек. Это только 4 примера." (с). То есть как-то так?
  22. +6
    24 февраля 2021 10:43
    А есть вообще доводы в пользу того что все происходящее не является планом руководства страны?
    1. +3
      24 февраля 2021 11:16
      Цитата: awdrgy
      А есть вообще доводы в пользу того что все происходящее не является планом руководства страны?

      Нет, это всё запланировано:
  23. Eug
    +5
    24 февраля 2021 10:47
    Терпеть можно, когда хотя бы теоретически понятно, ради чего и видна пусть и отдаленная, но привлекательная перспектива. А когда ничего этого нет - то зачем терпеть? Надо жить сегодняшним днем, приспосабливаясь к не всегда высокоморальным реалиям...
  24. +8
    24 февраля 2021 10:54
    Показать народу, что власть не спит и действует.
    Начать действовать в этом направлении следует уже сейчас, пока народ ещё доверяет власти.
    Новым составом Госдумы отменить пенсионную реформу


    "Что делать".. И далее перечень абсурдных советов..
    Абсурдных с той точки зрения, что пчёлы от мёда не откажутся.. а воры никогда не начнут раздавать людям деньги..
    С таким же успехом можно ждать, когда Роттенберг отправится в тюрьму..))


    зы.. последняя глава лишь свидетельствует о том, что люди (такие, как автор) ещё катастрофически наивны и далеки в своём понимании о происходящем.. продолжают смотреть на всё через розовые очки..

    Да чего стоит одна лишь фраза
    Отказаться от порочной практики использования народа в виде «новой нефти». В сущности, это диверсия Запада против России и русского народа.
    1. +10
      24 февраля 2021 11:54
      Цитата: Роман070280
      зы.. последняя глава лишь свидетельствует о том, что люди (такие, как автор) ещё катастрофически наивны и далеки в своём понимании о происходящем.. продолжают смотреть на всё через розовые очки..

      "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." Точнее классика и не скажешь.
  25. +2
    24 февраля 2021 11:02
    Эти советы и предложения могут осуществить преданные НАРОДУ и ОТЕЧЕСТВУ люди, честные, ответственные, профессиональные.
    1. +1
      24 февраля 2021 11:05
      Зюганов, Жириновский, Володин, Матвиенко.. Кабаева, в конце-концов??
      Может ещё знаете кого-нибудь честного, ответственного и профессионального в нашей власти??)
      1. +17
        24 февраля 2021 21:59
        Цитата: Роман070280
        Зюганов, Жириновский, Володин, Матвиенко.. Кабаева, в конце-концов??
        Может ещё знаете кого-нибудь честного, ответственного и профессионального в нашей власти??)

        вы это привели в качестве примера или это стеб?
        1. 0
          25 февраля 2021 13:21
          Прям даже обидно стало..))
    2. 0
      24 февраля 2021 15:42
      . ти советы и предложения могут осуществить преданные НАРОДУ и ОТЕЧЕСТВУ люди, честные, ответственные, профессиональн
      Осталось их найти - несколько десятков тысяч профессиональных управленцев и чиновников не имеющих никаких (родственных, личных, рабочих, деловых, дружеских) связей с Западом, российским бизнесом и неподкупных в любой форме.
      1. -2
        24 февраля 2021 23:26
        Интересно, а как ты сам себя охарактеризуешь? Неужели как нечестного, безответственного и непрофессионального безродного космополита? laughing
        1. -1
          24 февраля 2021 23:29
          Себя характеризовать нескромно.
          1. -1
            24 февраля 2021 23:49
            Да брось. У нас сейчас капитализм. Скромность не та черта характера которая приносит выгоду. И как тогда ты пишешь резюмэ? Там тоже эти три слова и точка? smile
            1. -1
              24 февраля 2021 23:54
              Читай "Законы Паркинсона"- там все неписано laughing
  26. 0
    24 февраля 2021 11:05
    Нечего нового..да не будет власть менять свой курс , так как избератели поддерживают власть на выборах(соответственно и её курс).
    1. 0
      24 февраля 2021 11:15
      Цитата: ximkim
      так как избератели поддерживают власть на выборах(соответственно и её курс).

      А,чего же пенять на власть,если её и поддерживают избиратели,а власть действительно поддерживают,у нас не американские выборы.
  27. 0
    24 февраля 2021 11:10
    Примитивная агитка для неграмотных и/или наивных.
  28. -12
    24 февраля 2021 11:11
    А что же с продовольствием происходит в мире?

    Вот что заявила Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН:
    "Мировые цены на продукты растут восьмой месяц подряд. Больше всего подорожали зерновые, растительные масла и сахар


    Данные только за месяц:
    В январе значение Индекса продовольственных цен ФАО вновь выросло.

    В январе 2021 года среднее значение Индекса продовольственных цен ФАО (ИПЦФ) составило 113,3 пункта, что на 4,7 пункта (4,3 процента) выше уровня декабря 2020 года, и, таким образом, этот показатель, рост которого продолжается восьмой месяц подряд, достиг самого высокого среднемесячного значения с июля 2014 года.

    .
    » Среднее значение Индекса цен на зерновые ФАО в январе составило 124,2 пункта, заметно превысив (на 8,3 пункта, или 7,1 процента) декабрьский показатель, при этом рост продолжается седьмой месяц подряд

    .» Среднее значение Индекса цен на растительные масла ФАО в январе составило 138,8 пункта, что на 7,7 пункта (или 5,8 процента) выше декабрьского показателя, и достигло самого высокого уровня с мая 2012 года. Рост этого индекса восьмой месяц подряд
    .
    » Среднее значение Индекса цен на сахар ФАО в январе составило 94,2 пункта, что на 7 пунктов (8,1 процента) выше декабрьского показателя, и достигло самого высокого уровня с мая 2017 года
    и т.д.
    Это заявление ООН о продовольствии

    Автор:
    Вплоть до регулярных снижений цен на продукты. Это был показатель качества управления при Сталине.



    А что же говорят современники -руководящие работники тех лет?

    Руководитель комиссии ЦК КПСС по проверке положения с продоволсьтвием , секретарь ЦК А. Б. Аристов, 1952г:
    «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде.

    А. М. Пузанов, Предсовмина РСФСР :
    «Не говоря о мясе, молоке и масле, недоставало хлеба даже в крупнейших городах и промышленных центрах. Кто не помнит до сих пор те тысячные очереди, которые очень часто образовывались с вечера! В Москве -«образцовом коммунистическом городе» - хлеб продавался с примесью около 40 % картофеля
    , причем не более килограмма в одни руки"

    Пленум ЦК 1953 г:
    в стране недостача мяса, недостача молока, недостача даже картошки, недостача капусты,
    1. +10
      24 февраля 2021 11:31
      Вот к чему пришли враги коммунистов за 30 лет вашей хваленой "рыночной экономике ", при которой вы выкачали из России и её народа огромные деньги для своего обогащения . Сравниваете то ,что сделали вы -с тем ,что было всего через несколько лет после окончания войны ,в которую вы ,внешние и внутренние враги коммунистов ,уничтожили треть национального состояния СССР . И правда -надо честно сравнить-кто ,вы или гитлеровцы ,нанесли наибольший материальный и человеческий ущерб России и её народу .
      1. +5
        24 февраля 2021 11:59
        Цитата: tatra
        И правда -надо честно сравнить-кто ,вы или гитлеровцы ,нанесли наибольший материальный и человеческий ущерб России и её народу .

        Так они и есть идеологические последователи гитлеровских выкормышей Власова и Краснова. Как их сравнивать если это по сути одно и то же гуано?
      2. +4
        24 февраля 2021 13:08
        Цитата: tatra
        Сравниваете то ,что сделали вы -с тем ,что было всего через несколько лет после окончания войны

        Цитата: tatra

        А. М. Пузанов, Предсовмина РСФСР :
        «Не говоря о мясе, молоке и масле, недоставало хлеба даже в крупнейших городах и промышленных центрах. Кто не помнит до сих пор те тысячные очереди, которые очень часто образовывались с вечера! В Москве -«образцовом коммунистическом городе» - хлеб продавался с примесью около 40 % картофеля
        , причем не более килограмма в одни руки"
    2. -1
      24 февраля 2021 17:30
      Ну и к чему ты эту портянку запостил?
      1. 0
        24 февраля 2021 23:05
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Ну и к чему ты эту портянку запостил?

        Он сказал, что мировые цены на сахар повысились на 8 процентов, как я понял.
  29. -6
    24 февраля 2021 11:27
    Человек застрял в 95-ом.Ч
  30. +4
    24 февраля 2021 11:36
    Кто всегда ищет причины? Понятно,кто не хочет работать.Сегодня прочитал,ожидаются повышения на коммунальные услуги.И опять вечером по телевизору умный дядя из ВШЭ будет говорить о причинах этого повышения.Пойдет на спад Ковид-19, в ход пойдет климатическая угроза.И все пойдет по накатанному.
  31. +2
    24 февраля 2021 11:40
    Надо идти вперед, а не назад.Маленькая ремарка .Правительство продавливает закон о рыболовстве.В нашей экономической зоне должны работать суда только под российским флагом,компании только с 25 % иностранного капитала,а не 50% как сейчас.Так Норги такой у себя вой подняли.Рыболовное судостроение под российские компании накрывается медным тазом,рыбу вылавливать в нашей зоне тоже накрывается этим же предметом.Если рыбопромышленик не перевел судно под Российский флаг ,пусть ловит где угодно ,а не у берегов России.Брошено против этого все.Продажные журналисты во всю раздувают ,что после этого цена на рыбу вырастет.С каких,она вырастет если убирается иностранный посредник.Рыба выловленая в Российской зоне пойдет только на Российские рыбоперерабатывающие комплексы.В срочном порядке строится 11 перерабатывающих комплексов.Еще надо заняться ритейлерами,берут за копейки а накручивают цену 1,5 2 раза.Доведем до конца и будет нам счастье.Не рыбаки цену дерут ,а торгаши.
  32. +3
    24 февраля 2021 11:46
    Для реализации написанного нужна новая команда и новый президент.Путин уже все,сбитый самолет
    1. -5
      24 февраля 2021 11:59
      . Для реализации написанного нужна новая команда и новый президент.Путин уже все,сбитый самолет
      Для реализации написанного автором нужен хороший психиатр, правильно подобранные лекарства, палата с мягкими стенами и пара дюжих санитаров.
    2. +8
      24 февраля 2021 12:16
      От перемены лиц, капиталистическая система не изменится.
      1. 0
        24 февраля 2021 14:43
        Кардинально-нет,но думаю,что позитивные моменты все равно могут быть
  33. -7
    24 февраля 2021 11:48
    Очередной пример полностью оторванного от реальности.безграмотного и лживого пустозвонства "за все хорошее и против всего плохо". Автор банально невежественен даже в тех вопросах о которых пишет (спрашивается - на фига с/х кредиты под низкий процент, если государство уже субсидирует проценты по кредитам) и совершенно не понимает как работает нынешняя система и как работала советская. Автор намеренно умалчивает, что рост цен включает в себя инфляцию за несколько лет по. Статья откровенно лживая и вредительская, которая просто провоцирует неокрепшие и пустые головы. Автор же редкий чудак.
  34. +4
    24 февраля 2021 11:51
    Это не советы, а лозунги, да еще с орфографическими и грамматическими ошибками.
  35. +8
    24 февраля 2021 11:52
    Проблема обозначена, доказательства приведены, указаны цели, но вот про механизм их реализации, а это ключевое (иначе всё сказанное - обычный стон), автор не сообщил и хотя бы приблизительную "дорожную карту" не привёл... если кратко - ситуация хреновая, это видно по тому-то и тому-то, ситуация исправится, если достигнем того-то и того-то, но вот какими силами и каким путем будем достигать - не ясно
  36. +3
    24 февраля 2021 12:04
    Яйца 95 руб за десяток C1. И это в России, где птицы и яиц хоть лопатой греби. Ну что это такое? Слов культурных нет.
    1. BAI
      +6
      24 февраля 2021 13:17
      Яйца 95 руб за десяток C1. И это в России, где птицы и яиц хоть лопатой греби.


      Все, что осталось от одного из крупнейших в России птицеводческих хозяйств. Удивляться надо тому, что яйца вообще еще есть.
      1. 0
        24 февраля 2021 17:36
        Таких хозяйств наверное десяток в год новых вводят.
    2. +2
      24 февраля 2021 14:16
      Цитата: Bradley
      Ну что это такое?

      Птичий грипп, сэр!
      Быстрое распространение штамма гриппа птиц в России угрожает птицеводству, рассказал «Агроинвестору» президент компании Agrifood Strategies Альберт Давлеев. По его словам, сейчас в стране очень тяжелая ситуация с этой болезнью и она только усугубляется. Уже пострадало две яичных и одна индюшиная птицефабрики.
    3. -6
      24 февраля 2021 14:48
      70 рублей за десяток С0
  37. +9
    24 февраля 2021 12:10
    В 1917 году все было далеко не замечательно - эпично слив Русско-Японскую войну и с натугой погасив начинавшуюся революцию , страна имея ворох внутренних проблем (и продовольственная из них это одна из наименьших) все равно пыжит изображать из себя "сверхдержаву" лезет туда,лезет люда и в Первую мировую соответственно также впечаталась. В это время у нас рабочие люди жили так, как не стали бы жить гастарбайтеры сейчас , крестьяне жили в условиях , которые современному селу в страшном кошмаре не приснятся , а всех этих людей продолжали "доить" - иди ка братуха послужи-ка за Царя, за Отечество ! Система в мирное время была что называется "на форсаже" , а в военное просто сорвало резьбу , а картиночки с тех времен красивые -потому что систем было две (как и сейчас,собственно) - холопская россия и господская россия. В холопской был мрак и треш без конца все по Гиляровскому , в господской была вполне себе уютненькая и респектабельная жизнь с ананасиками ,черной икрой и Большим театром. Проблемы с едой меркнут на этом фоне - в ГВ беляков пинать шли 16 летние , вполне себе добровольно, потому что людей ДОСТАЛА эта тупая социальная матрешка .

    Вот автор пишет что проблемы были в таких-сяких спекулянтах - так ядрены-ж гусли , это российский капитализм , сэр ! На этом стояла система - жмем все что можно из своей "белой кости" , мужики у нас крепкие а бабы еще нарожают , все дворянство на этом стояло и все купечество ,и промышленность и духовенство да и вообще монархия - все доили простого работягу . Как мог царь, человек находившийся на вершине этой системы высасывания соков на роскошь и сусальный пафос сказать - не ребят , хватит, давайте затянем пояски ?:-))
    Наше государство несколько позднее дичайше гордилось тем,что дескать у нас не было колоний и мы никого там не эксплуатировали - верно ! Вместо колоний у нас была своя страна, в которой мы эксплуатировали собственное население , так, как это с индийцами делали британцы.

    Та линия которую сейчас проводит ВВП - это не "консерватизм" , это называется "отрицание". Консерватизм это когда стараются сохранить более-менее рабочую модель чего то , обладающую определенными плюсами , перед лицом незнакомых формаций. В нашем случае "сохранять" нечего - кроме нескольких новых образцов вооружений , 1 олимпиадой и 1 футб.чемпионатом нам нечем хвастаться за последние десятилетия , данная система напрочь лишена каких-либо плюсов ,кроме узко субъективных с точки зрения небольшой группы людей . И по этому они будут всячески отрицать какие-либо системные проблемы "до победного" - какой дворец ? нет дворца. Какой Навальный ? нет оппозиции непарламентской. Какая коррупция ? это передергивание фактов и частности. Все типа настолько хорошо, что только "гнусный запад и ковид-19" мешают нам расти как на дрожжах !

    Я закончу тем , что люди которые сегодня у власти - смеялись бы над вашими предложениями , над моими,над любыми. Они видят систему вполне себе здоровой , т.к из вымени обильно течет поток валюты - значит все хорошо ,мельница Сампо работает ,можно жить как жили. Мужики у нас крепкие а бабы еще нарожают если что.
    Их не переубедить и не научить новым фокусам. За сто лет наша социальная эволюция сделала круг и пришла к началу.
    1. -1
      24 февраля 2021 14:48
      Цитата: Knell Wardenheart
      Я закончу тем , что люди которые сегодня у власти - смеялись бы над вашими предложениями , над моими,над любыми. Они видят систему вполне себе здоровой , т.к из вымени обильно течет поток валюты - значит все хорошо ,мельница Сампо работает ,можно жить как жили. Мужики у нас крепкие а бабы еще нарожают если что.
      Их не переубедить и не научить новым фокусам. За сто лет наша социальная эволюция сделала круг и пришла к началу.

      Я не понимаю, что вы хотите от бедной капиталистической страны 3 мира? Ядерное оружие есть и у Пакистана с КНДР.
      Один раз за всю ее историю стояла позитивная повестка социалистическая. Но и она выродилась. Оказалось проще лапшу вешать, чем работать и уж тем более делится властью. Нет из этой ситуации ни одного хорошего выхода.
      1. +2
        24 февраля 2021 15:19
        Наша проблема как государства в том ,что у нас огромные наслоения ахинеи и каких то зубодробительных построений на всех жизнеутверждающих для государства направлениях. Подобно нашему витьеватому и перемудренному законодательству с его 100500 запретов ,у нас есть over_дохрена специфических моментов которые трогать нельзя, потому что это "слишком сложно" итд.
        Весь этот лишний мусор, этот идеологический, управленческий,организационно-бюрократический и философско-экономический ил имеет традицию замывать любое строительство чего либо жизнеспособного , что бы мы не строили -выходят Авгиевы конюшни ,на поддержание которых нужны какие то героические усилия пера Маркиза Де Сада ну и соответственно Геракл(ы) - главный Геракл во главе процесса и рабочие гераклики , которые будут ложиться костьми на трудовом фронте очередной возни и на бумагомарательном фронте бесконечных подведений под обоснования .

        В свою очередь эта проблема вытекает из низкой образовательной культуры - которая не может стать лучше из за того, что вынуждена опираться на вышеописанный фундамент из бесконечного пустого подвижничества об руку с напластованиями наихудшего из бюрократии.

        Я думаю что наши проблемы могли бы закончится ,если бы мы перестали цепляться за историю как краб и начали бы строить государство для людей а не для того, чтобы внешне все было красивенько-монументальненько (и для этого пришлось бы постоянно подводить и обосновывать как для своих ,так и вовне) . Чем запутаннее устроена система, тем проще с помощью ловких ручонок выдавать поражения за победы а стагнацию за прорыв , а т.к это происходит на всех уровнях , эта среда органически противодействует любому грамотному планированию и последовательному эффективному строительству . Следовательно предельная открытость и упрощение управленческой структуры это направление в котором нам нужно начинать двигаться - но клубок слишком большой и тугой, а все кто держится за нити объективно не заинтересован в его распутывании. Так что ИМХО нас ждет коллапс ,вне зависимости от моего или вашего желания или веры.
        1. 0
          24 февраля 2021 15:38
          По порядку отвечаю:
          Наша проблема как государства в том ,что у нас огромные наслоения ахинеи и каких то зубодробительных построений на всех жизнеутверждающих для государства направлениях. Подобно нашему витьеватому и перемудренному законодательству с его 100500 запретов ,у нас есть over_дохрена специфических моментов которые трогать нельзя, потому что это "слишком сложно" итд.

          Аналогия проста- законы эти как траншеи Первой мировой войны, алчные спекулянты в попытке обмануть государство идут на любые ухищрения, чтобы урвать сверхприбыли. Вот общество в лице государства роет свою траншею противостояния. Пример точечные застройки, сначала была стройка где попало, только потом попытки отрегулировать. И так во всем.
          Гниль как со стороны "бизнесменов", так и со стороны контролирующих органов.
          Весь этот лишний мусор, этот идеологический, управленческий,организационно-бюрократический и философско-экономический

          Идеология одна - деньги. Все остальное диско-туман.
          Я думаю что наши проблемы могли бы закончится ,если бы мы перестали цепляться за историю как краб

          А больше ничего не осталось. Убрать Историю, Пропаганду, Диско-туман всяких идеологий, останутся продукты распада:
          1. Нищий, ограбленный, униженный народ.
          2. Измотанные, деморализованные, набранные по блату, неработающие государственные структуры.
          3. Капиталисты.
          4. Престарелое руководство.

          Чем это все объединять? Какой целью? Уже культ Победы не вывозит.
  38. +3
    24 февраля 2021 12:14
    Популизм. Обычный.Средства производства кому перейдут?Или в прежних руках останутся?
  39. BAI
    +8
    24 февраля 2021 12:14
    Полуколониальная, сырьевая и периферийно-капиталистическая модель образца 1990–2000 годов себя полностью исчерпала.

    Ха! Когда я написал, что СП-2 принесет России больше вреда, чем пользы, меня тут же закидали минусами.
    1. 0
      24 февраля 2021 15:06
      Я бы вообще газ за границу не продавал. Мировые запасы должны закончиться к 2085 г.,а нефть к 2073 лучше себе оставить и погреться пару десятилетий подольше.
      1. BAI
        +3
        24 февраля 2021 15:50
        Именно. Идет разбазаривание имущества потомков. Причем вырученные деньги тратятся не на развитие промышленности = экономическая база в будущем (для потомков), а на кормежку унитаза сегодня.
  40. -3
    24 февраля 2021 12:44
    автор)) ну шутник)) ТАК может для начала КоНСТИТУЦИЮ ПОМЕНЯЕМ АДЕКВАТНО! а не сказки пороть что надо делать... словоблудия много! планы давно есть .. да не про вашу честь! начинать надо с конституции.. и по порядку! будут и палки паразиты внутри вставлять.. вот их надо к стенки ставит! по другому ну ни как.. либерда и прозападные паразиты .. одолели ей богу! давным давно!
  41. +1
    24 февраля 2021 14:36
    Юрий Болдырев ; Нам нужны такие, чтобы потом не продавались... Знаете, что мне отвечают на это наши шахтёры? «Таких, чтобы не перепродавались, не бывает». Что мне осталось им сказать напоследок?

    Нечего плакать. Если у вас таких не бывает, то вам ничего не остаётся, кроме как идти и сдаваться тем, у кого такие бывают — китайцам, японцам, американцам... Если общество не способно бороться с предательством — оно просто будет стёрто с лица Земли. Это — то главное, что, похоже, наши люди ещё не осознали». Осознают ли когда? Быть стёртыми с лица Земли - это беда или благо для такого общества ?
  42. -3
    24 февраля 2021 16:26
    " При этом люди видели, как строятся и вводятся в строй новые школы, дворцы культуры, больницы, санатории, мосты и дороги". И сейчас происходит то же самое но кто то это видит а кому то плевать.
    "В целом по РФ уже не первый год наблюдается неблагоприятная социально-экономическая ситуация (одна из причин вымирания русского народа). При этом наиболее высокий рост цен отмечается в наиболее бедных регионах с малообеспеченным населением, которое основную часть своих доходов тратит на еду. Экономика падает, рубль легчает, мелкий и средний бизнес разоряется, население нищает, спрос падает. Круг замыкается, экономика снова падает". Вполне стандартная у кого то лучше у кого то хуже автор наверное забыл с 2014ого нефть обвалилась чуть ли не вдвое начали вводить санкции в том числе на торговлю что в свою очередь сказалось на инвестициях в экономику на протяжении 6 лет в 2020ый стал самым худшем для всей мировой экономики и что бы там различные авторы популисты не предлагали по росту экономики в ближайшие годы рост онной в России останется на уровне 2 - 3% санкции отменять ни кто не будет инвесторы потоком не пойдут вставление палок в колёса на внешнем рынке нашим производителям продолжатся нет спроса - нет предложения -нет производств - нет средств - нет и роста экономики - нет улучшения благосостояния граждан всё связано рыночная экономика Так с 2014ого из за событий описанных выше Россия каждый год теряет потенциальных 200 -300 миллиардов долларов оборота - как раз 15% роста ВВП в год.
  43. +20
    24 февраля 2021 20:10
    Новым составом Госдумы отменить пенсионную реформу, которая самым резким образом подорвала народное доверие к верховной власти. Вернуть пенсионный возраст к прежним нормам.

    Судя по борьбе за места ЕР как раз и не собирается уступать свои кресла. А ведь именно ей обязаны этимм достижением
    Отказаться от порочной практики использования народа в виде «новой нефти». В сущности, это диверсия Запада против России и русского народа.

    20 лет правительство следует простой парадигме

    инет ни каких предпосылок этому. Наоборот- новые штрафы и цены. Возьмите новые автоштрафы и новые требования по ТО автомобилей. Ведь это прямое выкачивание денег либо госудасртву, либо гаишникам
    Прекратить вывоз капитала. Использовать средства ЗВР и ФНБ для целевого инвестирования крупных промышленных, аграрных, инфраструктурных проектов

    это вообще за гранью фанастики! Этого просто не может быть!
  44. +3
    24 февраля 2021 20:16
    ВЫКИНУТЬ ТЕЛЕВИЗОР.
  45. 0
    24 февраля 2021 23:55
    1. Что хорошего и полезного для будущего сделал Путин? - по сути провел тихую национализацию многих стратегически важных производств.
    2. Что в этом плохого? - "эффективный менеджмент" в лице дружков и прочих из его команды, но решение этой проблемы один цинк патронов.
    3. Что еще плохого? - Путин не поборол поднявших голову в 90-х прозападников, выросших в богатстве обкомовских хором и нажравших щеки на спецпайках.
    4. Что самое плохое? - не сформированы идеология, национальные идеалы, убиты образование и здравоохранение.

    5. Может ли население, тоесть народ, на что-то повлиять для исправления плохого? - нет.
    6. Разворот и кардинальные перемены это удел элит, есть ли у нас в настоящий момент достаточные и зрелые элиты ставящие во главу всего национальные интересы и национальную безопасность? - нет.
    7. Что произойдет в случае если элиты не сформируются? - страна как Российская Федерация, может кануть в лету как и СССР. Произойдет окончателтный откат от границ Российской Империи к границам Московского Царства.
    8. Возможный путь развития для перехода? - т.н. рыночный социализм. Благо основная часть промышленности уже в руках государства.
    1. +1
      25 февраля 2021 15:01
      Цитата: Azimuth
      Благо основная часть промышленности уже в руках государства.

      Это чушь собачья. Путин проводит приватизацию до сих пор. Да она не настолько дикая как в 90-х, но она идёт потихоньку. Пока тебе вешают лапшу на уши с якобы бурной национализацией. А рыночных социализмом вообще не бывает в природе. Есть только временные уступки капитала.
  46. 0
    25 февраля 2021 05:14
    Советы деиствительно правильные, но них нужна еще тысяча советов как их исполнить, да и нынешний кремль совсем не горит желанием что то менять. Чтобы исполнить пожелания автора все современное руководство РФ надо зачищать...., а это-- Революция....
  47. +1
    25 февраля 2021 09:30
    Что делать? Выборы ждать! И послать власти "пламенный" привет!
  48. 0
    25 февраля 2021 09:34
    Не читают ВО в Кремле...а жаль! Терпеть не могу ложных обещаний...а кто в России это любит??? На вранье доверия не наживешь...прозаседались
  49. 0
    25 февраля 2021 10:58
    Фундамент всех мер – это полный суверенитет от Запада

    Как это возможно без технологий ? Даже намного более самодостаточный Китай без остального мира не вытянет все сам. А при текущем развитии даже отдельных направлений (станки, процессоры и тд) отказ от взаимодействия для России -стагнация и отставание +10ки лет(а там и смута). Мир и развитие это давно =совместные действия и рынок. Даже СССР не произвел бы рывок в 20ые без технологий развитых стран
  50. -1
    25 февраля 2021 12:45
    Цитата: sniperino
    А называть "швалью" оппонентов - это вполне в духе либерал-фашистов (если нет зеркала, посмотрите налево)

    Это да. Нынче у нас и Муссолини хороший парень.
  51. 0
    25 февраля 2021 16:20
    Более идиотское рекомендации, как подлинный союз с Китаем, трудно себе представить Можно в один день проснуться без Дальнего Востока Китай никогда не рассматривал нас в качестве полно правого союзника Дальше, все предложения автора, типа госплана и прочего мы уже проходили Результат известен На моем месте я бы начал с реальной выборности власти Не 77 %, а реальные дебаты и т. п Никаких обнуление Второе это полная реформа судебной власти Ну тут все понятно Третье, сопоставляйте свои желания со своими возможностями Перестать сраться со всем миром, не теша себя иллюзиями, что без нас они никуда не денутся Проживут А вот мы, это вопрос Как то так
  52. ort
    0
    25 февраля 2021 16:25
    Автор приводит как постулат;"При этом голода и серьёзных проблем с продовольственной безопасностью в Российской империи не было. Продовольствие было." А как было на самом деле ?
    Не обязательно, чтобы все лежали в лёжку от голода. Были обязательства России перед Антантой, долги. Их отдавали хлебом. Поэтому уже в 1916 году Дума приняла закон о продразвёрстке. Это ещё не голод- но это уже большие проблемы. Сеять хлеб было некому, в условиях примитивного сель-хоз производства когда соху тянула лошадь- нехватка крестьян в поле автоматически означала резкое падение производства зерна. Россия- страна , где 85 % населения были крестьянами, периодически страдала от голода даже и без войны.. Даже в таких условиях она не всегда могла элементарно прокормить сама себя.

    Автор делает вид, что таких очевидных "толстых обстоятельств" как бы и не было...........Это не серьёзно.
  53. 0
    25 февраля 2021 17:46
    Так это манифест, не иначе laughing "Как нам обустроить Россию". Указанные в статье преобразования только и возможны В РЕЗУЛЬТАТЕ революции, а не ВО ИЗБЕЖАНИЕ оной. Причем даже не скажу сразу какой. Может, национально-освободительной? От гнёта МВФ и его институтов внутри страны? С подавлением, чисткой, люстрацией 5 колонны во власти, журналистике, СМИ, ВУЗах? Видимо, с уничтожением как минимум части буржуазии. Той самой, компрадорской. Заодно узнаем, есть ли у нас другая. Учитывая, что все названные проросли в общество как метастазы и ничего просто так не отдадут, то это гражданская война.
  54. 0
    25 февраля 2021 17:46
    В мире печатают много денег....а продукты конечны. Вот и инфляция поднимает цены.
  55. Комментарий был удален.
  56. +1
    26 февраля 2021 02:05
    Цитата: свой1970
    Солдатам, студентам, школьникам - платили??

    прямо или косвенно свои плюшки получали - зачеты, мешки картошки на семестр и т.п.
  57. 0
    26 февраля 2021 09:40
    начал читать, сразу понял - дичь
  58. Комментарий был удален.
  59. 0
    26 февраля 2021 10:04
    Цитата: свой1970
    тогда и финансирование зарплат должно быть вдвое выше как минимум - а иначе вы туда людей ничем не заманите.И опять же равенство граждан перед законом - Конституцией прописано

    А вот это совершенно ненужное. Пусть приходят люди, которые "за державу болеют!" что бы карьеристы и стяжатели не рвались к управлению.
  60. 0
    26 февраля 2021 11:05
    В-третьих, нужна мощная демографическая программа. С целью восстановления воспроизводства русского народа и других вымирающих коренных народов России.

    Аборты отменить не пробовали? laughing
  61. +1
    26 февраля 2021 11:50
    Цитата: Arzt
    Я то выжил. А вот миллион колхозничков в 1947 году нет.
    А таким как ты показали "Кубанских казаков".

    и война, конечно, ни при чем - это коллективизация виновата.
    Кроме того, про миллион вы нагло врете. Мои родители жили в то время и я знаю, что это было не так.
    Было не сыто, работать было некому, но от голода умирать государство не давало
  62. 0
    1 марта 2021 11:09
    Вывод в кремле много "холодильников и всего один телевизор". А если прямо сказать, просто тупо не умеют работать, планировать, а вот обещать и не выполнять это умеют все, сидящие в высоких креслах начиная с президента.
  63. 0
    1 марта 2021 11:21
    Как сообщили государственные СМИ Китая, около 10 дней назад, там полностью ликвидировали НИЩЕТУ. Самое интересное, ни одно государственное СМИ России не прокомментировало это, не прокомментировали это и наши высокие сидельцы, в рот воды набрали или как страусы попрятали свои головки. Получается профессионализм, ум, честность, ответственность у Китайских руководителей многократно превосходят деятельность руководителей России. Есть над чем задумываться, в стране обладающей самыми большими запасами природных ресурсов - 40% мировых.
  64. Комментарий был удален.
  65. 0
    1 марта 2021 13:55
    Цитата: aleksejkabanets
    Цитата: yehat2
    а можно адрес посмотреть - как там оно у вас

    Отправлю в личку.

    Отправьте и мне, пожалуйста
  66. Комментарий был удален.
  67. DPN
    0
    4 марта 2021 22:39
    Дело было в саботаже определённых сил, нацеленных на снос монархии .
    Сильно правильно подмечено ,так же сделали и с СССР ,продуты валили на свалку. Как то за столом разговорились и товарищ сказал что ездит на свалку за сосисками,про это и передача по ТВ 600 секунд рассказывала и везде процветал бартер : ТЫ МНЕ,Я тебе и страны не стало.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»