Военное обозрение

Что делать России, когда «холодильник побеждает телевизор»

689
Что делать России, когда «холодильник побеждает телевизор»

Отсутствие государственного планирования за все два последних десятилетия привели страну к нынешнему застою и к перспективе утраты государственной устойчивости (по сути, к смуте). Когда экономика и благосостояние граждан падают, а в мире запахло порохом, нужно срочно


«свистать всех наверх»

и совершить резкий конструктивный разворот, срочно меняя государственный курс.

«Холодильник побеждает телевизор»


Взлёт цен на еду в России стал рекордным за 5 лет.

Такие данные представила аналитическая служба FinExpertiza. Рост цены сахарного песка за год составил 64 %, подсолнечного масла – более 26 %, стоимости круп и бобовых – свыше 20 %, куриных яиц – 18 %, плодоовощной продукции – около 16 %, а макарон –13 %. Производители обещают дальнейший скачок цен на яйца, мясо птицы, свинину, мясные продукты (колбаса, сосиски и пр.). То есть под ударом оказалась большая часть населения страны, для которых пропитание – это ведущая статья расходов.

В целом по РФ уже не первый год наблюдается неблагоприятная социально-экономическая ситуация (одна из причин вымирания русского народа). При этом наиболее высокий рост цен отмечается в наиболее бедных регионах с малообеспеченным населением, которое основную часть своих доходов тратит на еду. Экономика падает, рубль легчает, мелкий и средний бизнес разоряется, население нищает, спрос падает. Круг замыкается, экономика снова падает.

Революционные настроения, особенно в молодёжной среде, растут. А власть ничего особенного, кроме констатации факта проблем, ничего не делает.

Нужно помнить об исторических уроках.

Напомню, что проблемы с продовольствием (хлебом) стали поводом для февральских волнений в Петрограде в 1917 году. А они привели к Февральской революции, падению самодержавия и краху Российской империи. Что в свою очередь вызвало кровавую Русскую смуту.

При этом голода и серьёзных проблем с продовольственной безопасностью в Российской империи не было. Продовольствие было.

Дело было в саботаже определённых сил, нацеленных на снос монархии во главе с Николаем II. И в банальной спекуляции. Когда торгаши наживались на народе. А власть не смогла вовремя навести порядок и верно оценить ситуацию. Не приняла меры по зачистке «пятой колонны» и спекулятивного капитала.

А на выходе – крах империи, гражданская война и интервенция. Миллионы погибших.

Консерватизм Путина


Казалось бы, консерватизм Путина можно было бы поприветствовать.

Так как он сохраняет страну от хаоса и развала. От повторения событий 1991 года. От гибели российской государственности. Чему будут только рады наши «партнеры» на Западе и на Востоке. И, уверен, они постараются решить свои проблемы опять за наш счёт. Как уже не раз было в истории.

Консерватизм – это хорошо. Особенно в условиях мирового кризиса (перерастающего в коллапс предыдущего миропорядка).

Но одного консерватизма сегодня уже мало.

Стабильность без роста вырождается в застой. А это уже предвестник разложения и смуты.

Народ не может не развиваться. И рост благополучия должен проходить постоянно.

Люди могут потерпеть некоторые проблемы и трудности, если они носят очевидный, объективный характер. Как это было в годы Великой Отечественной войны.

До войны

«жить стало лучше, жить стало веселее».

После войны страна в кратчайшие сроки восстановилась. И жизнь снова стала улучшаться.

Вплоть до регулярных снижений цен на продукты и промтовары. Это был показатель качества управления при Сталине. При этом люди видели, как строятся и вводятся в строй новые школы, дворцы культуры, больницы, санатории, мосты и дороги (а не «оптимизируются», как сейчас в РФ).

Никаких особых трудностей во внешней и внутренней ситуации ныне не наблюдается. Дело в качестве управления и стремлении определённой прослойки к наживе.

Всё остальное можно решить. В частности, путём новой индустриализации и целевого развития отраслей сельского хозяйства. Наведения порядка во внутренней торговле. Ростом качества управленцев, а не их числа.

В народе накапливается раздражение.

Этим пользуются различные деструктивные силы. Общество всегда начинает задавать вопросы, когда жизнь простого народа ухудшается. При этом утаивание информации и ложь об истинном положении дел в стране и мире всегда хуже правды.

Власть всегда должна иметь стратегический план и неуклонно достигать тактических целей. А при невозможности их достижения, либо менять их, либо – всю стратегию.
Сегодня стало очевидно, что бесконечные разговоры о рыночной экономике, приватизации, инновациях, модернизации, оптимизации, цифровизации – всё это словоблудие. Как и мечты

«о Европе от Лиссабона до Владивостока»,

сохранении России при сырьевой экономике «трубы».

Полуколониальная, сырьевая и периферийно-капиталистическая модель образца 1990–2000 годов себя полностью исчерпала. Либерально-экономическая модель ведёт РФ к катастрофе. «Стратегия 2020», как и майские указы 2012 года, а также национальные проекты 2018 – всё это полностью рухнуло. И невыполнимо.

Что делать


Во-первых, нужно отказаться от советчиков лице МВФ, ВБ, ЕБРР. И их российских приспешников вроде ВШЭ и РАНХиГС.

Либерально-монетарные методы управления – на свалку. Собрать иную интеллектуальную команду, сменить стратегический экономический курс. Причём это нужно было бы сделать ещё в 2014 году, когда Запад организовал революцию на Украине. На волне патриотического подъёма, сразу после воссоединения с Крымом, это было бы осуществить намного легче. Теперь будет намного сложнее.

Во-вторых, полный контроль над ЦБ и Минфином. Минфин должен реализовать адресные инвестиции под самый низкий или даже отрицательный процент в промышленность, сельское хозяйство и крупные инфраструктурные проекты (к примеру, завершение Северной железной дороги, которая дополнит Транссиб; тоннель либо мост на Сахалин и пр.). Отказ от пенсионной реформы 2018 года.

В-третьих, нужна мощная демографическая программа. С целью восстановления воспроизводства русского народа и других вымирающих коренных народов России.

Расширение программы материнского капитала (например, с каждым ребенком сумма возрастает на 50–70 %), как и возможностей его использования.

Ввести материнскую зарплату (приравнять к средняя по стране), чтобы мать (или в особых случаях отец) могла заниматься только воспитанием и развитием детей. Ввести соотношение: чем больше детей, тем выше зарплата. Ссуда на своё жилье молодым семьям при нулевом либо даже отрицательном проценте: при двух детях списывается половина долга, при трёх – 70 %, при четырех – вся сумма.

Плюс полнокровное восстановление советской системы воспитания и образования: средняя школа, художественные, музыкальные школы, дома творчества и культуры, кружки и пр. Дети с утра до вечера должны заниматься, раскрывать свой интеллектуальный, творческий и физический потенциал. Всё бесплатно, за счёт государства. Соответственно, учителя, преподаватели, воспитатели, научные, творческие, художественные и физические руководители должны в материальном отношении стать элитой нации.

Таким образом, прямо сейчас, пока не стало поздно, нужно решать первоочередные проблемы России.

Показать народу, что власть не спит и действует.

Начать действовать в этом направлении следует уже сейчас, пока народ ещё доверяет власти.

Фундамент всех мер – это полный суверенитет от Запада (а не частичный, как сейчас), социальная справедливость, благо народа и державы.

Игнорирование указаний ЕС и США, курс на подлинный стратегический союз с Китаем. Полный саботаж рекомендаций западных организаций вроде МВФ.

Собака лает, а караван идёт.

Признать факт разделения русского суперэтноса и русского мира. Объявить курс на единство Великой, Малой и Белой Руси – всего русского народа.

Новым составом Госдумы отменить пенсионную реформу, которая самым резким образом подорвала народное доверие к верховной власти. Вернуть пенсионный возраст к прежним нормам.

Отказаться от порочной практики использования народа в виде «новой нефти». В сущности, это диверсия Запада против России и русского народа.

Прекратить вывоз капитала. Использовать средства ЗВР и ФНБ для целевого инвестирования крупных промышленных, аграрных, инфраструктурных проектов. Для повышения зарплат, пособий, создания условий постоянного роста благосостояния народа и спроса населения.

Эти простые и даже популистские меры приведут к формированию суверенной (самодержавной), народной модели государства.

Это выведет Россию из застоя.

Позволит провести быструю модернизацию.

Решит проблему вымирания народа.

И спасёт державу в бушующем море мировой смуты.
Автор:
689 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Svarog
    Svarog 24 февраля 2021 10:03
    +46
    Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..
    1. marchcat
      marchcat 24 февраля 2021 10:12
      +35
      Там не то, что не способны, у них думы вовсе не о стране, а о кармане.
      1. Svarog
        Svarog 24 февраля 2021 10:35
        +31
        Цитата: marchcat
        Там не то, что не способны, у них думы вовсе не о стране, а о кармане.

        Я бы еще добавил о важнейшей проблеме России-демографии.. плевать там как у других.. но для нас это архиважная проблема. Которая требует серьезного комплексного подхода...причем требует "еще вчера"..
        Необходимо полностью пересмотреть итоги оптимизации медицины и наказать виновных за то, что творится сейчас. Медицина должна быть доступна для всех и качественная. И нужно так же повышать рождаемость. Только с развитием села это по моему мнению возможно. А тут инфраструктура, беспроцентные кредиты на постройку жилья, кредиты на агробизнес, тоже беспроцентные и конечно необходимо сделать так, что бы продукция сельчан могла конкурировать с агрохолдингами.
        1. Destiny
          Destiny 24 февраля 2021 10:45
          +54
          Необходимо полностью пересмотреть итоги оптимизации медицины

          Хорошо бы,а то старательно закрывали ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) по всей стране, объявив их неэффективными и убыточными,а вот теперь, под аплодисменты "Единой России" президент заявляет, что важно создавать и открывать ФАПы. Путинский прорыв.
          1. FIR FIR
            FIR FIR 24 февраля 2021 15:11
            +13
            Цитата: Destiny
            президент заявляет, что важно создавать и открывать ФАПы.

            Заявлять мало. Построить мало. Надо еще найти энтузиастов (или альтруистов) с медицинским образованием, которые будут работать в этих сельских ФАПах.
            1. Silvestr
              Silvestr 24 февраля 2021 20:19
              +28
              Цитата: FIR FIR
              Надо еще найти энтузиастов (или альтруистов) с медицинским образованием, которые будут работать в этих сельских ФАПах.

              Энтузиазм- вещь хорошая, но он должен иметь серьезное материальное обеспечение. Злоупотребление энтузиазмом- это авантюризм. По нашей жизни таких энтузиастов да на ФАП вы не найдете
          2. Рядовой89
            Рядовой89 24 февраля 2021 18:47
            +22
            Можно много чего написать, что необходимо сделать, чтобы страна и народ не загибались. Уже каждому простому человеку очевидно что нужно делать, не очевидно это только этой буржуазной власти. Со всей ясностью видно, что цель этой власти не благополучие граждан, а извлечение максимум прибыли из недр, предприятий и людей. И добровольно они не откажутся от этого паразитического образа жизни за счёт народа.

            По мерам можно хоть 20 пунктов нормальности Делягин использовать.

            1.Отменить не имеющую оправдания кражу у нас 5 лет жизни в виде повышения пенсионного возраста. Вернуть время выхода на пенсию мужчин в 60, женщин — в 55 лет.
            2.Обеспечить конституционное право на жизнь гарантированием каждому гражданину РФ реального прожиточного минимума.
            3.Ввести соответствующее мировой практике прогрессивное обложение доходов и имущества граждан. Доходы ниже двух реальных прожиточных минимумов и незначительное имущество не должны облагаться налогами. Штрафы должны быть пропорциональны доходам и имуществу гражданина.
            4. Пересмотреть итоги грабительской приватизации введением компенсационного налога в размере разницы между реальной стоимостью активов и ценой, уплаченной за него приватизаторами. Предусмотреть возможность его выплаты не деньгами, а пакетами акций.
            5.Обеспечить использование накопленных государством средств на нужды развития России; гарантировать регионам и местным властям средства, обеспечивающие исполнение их обязанностей перед гражданами.

            6.Вернуть в Россию выведенные в офшоры корпорации, предусмотрев безвозмездную конфискацию в пользу народа как бесхозного имущества всей собственности, выведенной в офшоры и не перерегистрированной в стране в течение полугода.
            7.Ограничить произвол монополий, наделив ФАС правами, аналогичными имеющимся в развитых странах, жестко контролируя естественные монополии, субсидируя все расходы на ЖКХ свыше 10% семейных доходов.
            8.Обуздать коррупцию методами, обеспечивающими самоочищение самых разложившихся органов управления (по примеру прежде всего Италии и США).
            9.Выйти из соглашений ВТО (они так вредны, что могли быть подписаны либо по медицинским, либо по коррупционным причинам, что делает их ничтожными по международному праву), обеспечить разумный протекционизм.
            10.Обеспечить дешевый долгосрочный кредит для реализации общественно необходимых проектов ограничением финансовых спекуляций (как делалось в Западной Европе до 80-х, в США до 1999, в Японии до 2000 года, а в Китае и сейчас).
            11.Восстановить нацеленную на излечение людей, а не на вытягивание из них денег, медицину «по Семашко», а не «по Голиковой» (основанное на советских принципах здравоохранение Японии, Южной Кореи, Китая показало лучшие результаты в условиях коронавируса). Искоренить неадекватные, коррупционные и разрушительные формы борьбы с коронавирусом, переродившиеся в коронабесие, и отдать под суд их организаторов.
            12.Отменить ЕГЭ и другие реформы, нацеленные на дебилизацию молодежи, создать систему комплексного образования, учащего думать самостоятельно, воспитывающего свободного, ответственного и гармонично развитого члена общества.
            13.Отменить ювенальную юстицию и отдать под суд ее организаторов.
            Запретить микрофинансовые организации (МФО) как ростовщические.
            14.Ввести визовый режим с не интегрирующимися с Россией либо ущемляющими русскую культуру странами бывшего СССР. Ввести «позитивную дискриминацию»: давать работу прежде всего гражданам РФ. Ликвидировать социальный демпинг, обязав работодателей обеспечивать гастарбайтерам условия не хуже, чем гражданам РФ, финансировать их социализацию и нести ответственность за совершаемые ими правонарушения; нарушителей этих норм карать за работорговлю. Выслать из РФ гастарбайтеров, не имеющих достойной работы, за их счет.
            15.Отменить «налоговый маневр» 2018 года (стимулирующий вывоз из России сырья и подрывающий его переработку), снизить НДС до 10% (себестоимости криминальных операций с ним), освободить инвестиции от налога на прибыль, освободить от всех налогов производительный малый и микро- бизнес.
            16.Провести аудит реформ периода национального предательства, отменив наиболее разрушительные из них (монетизацию льгот, ликвидацию твердых пенсионных гарантий, разрушение единых технологический комплексов, в том числе в электроэнергетике, отмену реального контроля за работой бюджетных организаций, уничтожение лесоохраны и т. д.).
            17.За любые преступления и правонарушения госслужащие должны нести вдвое более тяжкую ответственность, чем обычные граждане.
            18.Нормализовать работу судов, обеспечив контроль за качеством их работы, нормальные условия труда и защиту от административно-политического, криминального и коммерческого давления.
            19.Восстановить существовавшую в СССР выборность судей всех уровней, кроме Верховного Суда, избирать членов Совета Федерации всенародным голосованием. Создать действенные механизмы отзыва депутатов и судей всех уровней.
            20.Обеспечить проведение постоянных электронных референдумов с гибким делегированием голосов (в том числе специалистам в обсуждаемых вопросах) с приданием в перспективе их решениям обязательного характера.
            1. puskarinkis
              puskarinkis 24 февраля 2021 19:28
              +17
              Ещё бы недра вернуть народу... И право на защиту оружием.
            2. свой1970
              свой1970 24 февраля 2021 23:13
              -1
              Цитата: Рядовой89
              8.Обуздать коррупцию методами, обеспечивающими самоочищение самых разложившихся органов управления (по примеру прежде всего Италии и США).

              -дойдя до этого, дальше можно не читать - Пентагон который не знает куда девались 8 триллионов(!!!!) долларов(" Нетю денежков,тю-тю.....потеряли нечаянно ..") - как пример самоочищения....
              Цитата: Рядовой89
              Ввести визовый режим с не интегрирующимися с Россией
              - со страной 404 разве что...все остальные - Лимитрофы и Грызуны давным давно по визам
              Цитата: Рядовой89
              Выслать из РФ гастарбайтеров, не имеющих достойной работы, за их счет.
              -и вы знаете как технологически это осуществить?если у него работы нет-вы как из него деньги вышибать собираетесь?
              Цитата: Рядовой89
              За любые belay преступления и правонарушения госслужащие должны нести вдвое более тяжкую ответственность, чем обычные граждане.
              -тогда и финансирование зарплат должно быть вдвое выше как минимум - а иначе вы туда людей ничем не заманите.И опять же равенство граждан перед законом - Конституцией прописано
              Цитата: Рядовой89
              Восстановить существовавшую в СССР выборность судей всех уровней
              - и выбирать из кого будете?из токарей?из шоферов?из любого имеющего высшее образование?из кого?

              все вместе производит впечатление борьбы за все хорошее - под тяжелой наркотой.......
            3. Икар
              Икар 25 февраля 2021 11:47
              +2
              20.Обеспечить проведение постоянных электронных референдумов с гибким делегированием голосов (в том числе специалистам в обсуждаемых вопросах) с приданием в перспективе их решениям обязательного характера.

              Что касается последнего пункта. Уже сейчас военные пенсионеры могут проявить активность и подписать петицию, об отмене понижающего коэффициента (73,68%) для расчета военной пенсии, введенного в соответствии с частью второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1. Петицию могут подписать, зарегистрированные на Госуслугах. Вот ссылка: https://www.roi.ru/70721/
              1. grindz
                grindz 28 февраля 2021 01:19
                +1
                Голосование за Джержинского-Невского показало, что там можно накручивать как хочешь. И как этому всему верить?
                1. Икар
                  Икар 28 февраля 2021 17:47
                  0

                  Во всяком случае на сайте Российская общественная инициатива (roi.ru) видно сколько голосов проголосовало до вашего голоса и сразу после голосования добавляется еще один. Иногда проходили даже идиотские, по-моему, инициативы. И, если инициатива набрала 100 тыс.голосов за определенный период времени, комиссия обязана будет рассмотреть инициативу, но не обязана будет её удовлетворить. В любом случае, власть получает сигнал о наличии той или иной проблемы, которая может развиться в что то большее, если ничего не делается.
            4. nod739
              nod739 25 февраля 2021 14:45
              0
              Снижение НДС способствует сырьевой экономике, а его повышение, как раз стимулирует(косвено конечно и не толтко) , чтоб не 'доски' продовать, а 'стулья'
            5. клерк
              клерк 26 февраля 2021 09:46
              0
              . По мерам можно хоть 20 пунктов нормальности Делягин использовать.
              В этом весь Матвей Матвеевич. Ему никогда не хватает выдержки и целеустремленности, чтобы убрать свою комнату от альфы до омеги. Он теоретик. Он великий моралист-теоретик. В теории он беспощаден, жесток, непреклонен и мстителен безгранично. Как сам Иегова. Око за око, зуб за зуб. Поднявший меч от меча да погибнет. Если враг задирает, его уничтожают. Мне отмщение, и только мне… Казалось бы, дай ему волю, – и полмира насилья ляжет в дымящихся развалинах. Но не хватает целеустремленности, черт ее подери совсем. Мешает, черт ее подери совсем, природная незлобивость, а также врожденная убежденность, что два взрослых человека всегда могут договориться между собой. Поэтому перехода от теории к практике не происходит у Матвея Матвеевича никогда. Если бы Матвею Матвеевичу хоть раз в жизни привелось бы воплотить в реальность хоть один из своих страшных лозунгов, я думаю, он перепугался бы до икоты, а может быть, и совсем бы умер от огорчения, что так нехорошо получилось.(С)
            6. Илья22558
              Илья22558 26 февраля 2021 09:57
              +2
              Вы забыли упомянуть полную конфискацию имущества в доход государства у осужденных за экономические преступления госслужащих, а так же у членов их семей.
          3. Silvestr
            Silvestr 24 февраля 2021 20:13
            +23
            Цитата: Destiny
            Хорошо бы,а то старательно закрывали ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) по всей стране, объявив их неэффективными и убыточными,а вот теперь, под аплодисменты "Единой России" президент заявляет, что важно создавать и открывать ФАПы. Путинский прорыв.

            Вы не представляете, сколько бабла отмыли на этом деле! Движение - все, результат- ничто!
        2. WIKI
          WIKI 24 февраля 2021 11:26
          +19
          Цитата: Svarog
          Я бы еще добавил о важнейшей проблеме

          Я бы добавил . При всяких изменениях всегда возникают спроные моменты . Наша современная судебная система , зависящая от телефонного права и наличия денежных средств, не способна справиться с этим. В первую очередь нужна ее жесткая реформа. Что бы произошли такие огромные преобразования необходимы по настоящему независимые, а не карманные общественные организации, способные отстаивать права человека труда.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 24 февраля 2021 13:02
            +1
            Цитата: WIKI
            В первую очередь нужна ее жесткая реформа.

            что именно? надеюсь не цифровизация с ИИ???
            1. WIKI
              WIKI 24 февраля 2021 13:37
              +1
              Их надо просто заменить на выпускников вузов. Пользы будет больше.
            2. Вадим237
              Вадим237 24 февраля 2021 16:47
              -1
              "Надеюсь не цифровизация с ИИ" - Да именно это и нужно так как у всех людей своя рубашка всегда была и будет ближе к телу.
            3. Оверлок
              Оверлок 24 февраля 2021 22:18
              +19
              Цитата: aybolyt678
              надеюсь не цифровизация с ИИ???

              Люстрация, снятие неприкосновенности
          2. Silvestr
            Silvestr 24 февраля 2021 20:20
            +21
            Цитата: WIKI
            Наша современная судебная система , зависящая от телефонного права и наличия денежных средств, не способна справиться с этим. В первую очередь нужна ее жесткая реформа.

            не реформа, а люстрация судей. Всех! Пока реформы заканчиваются перемещением фигур по горизонтали или по вертикали
            1. свой1970
              свой1970 24 февраля 2021 23:30
              +3
              Цитата: Silvestr
              Цитата: WIKI
              Наша современная судебная система , зависящая от телефонного права и наличия денежных средств, не способна справиться с этим. В первую очередь нужна ее жесткая реформа.

              не реформа, а люстрация судей. Всех! Пока реформы заканчиваются перемещением фигур по горизонтали или по вертикали

              -люстрировали.....дальше что?сегодня вы их выгнали подчистую-а завтра процесс-его на полгодика не отложишь из-за того что у вас судей нет
              Цитата: Оверлок
              снятие неприкосновенности
              - о как ... не понимаете что это будет значить на практике?
              А это будет значить что любой чиновник имеющий хоть какую-то власть(МВД,ФСБ,губернатор и так далее) - будет дверь открывать в суд ногой....а судья будет выносить нужное им решение... и если сейчас это может быть, а может не быть - то после снятия неприкосновенности - это будет 200%
              Судьи неприкосновенны во всем мире-слишком большая на них ответсвенность

              Цитата: Silvestr
              люстрация судей. Всех!
              -был у нас хирург, еще с советских времен.Слава Богу - помер...любую операцию начинал со стакана спирта - на трезвую не делал операций никогда.Сколько он народу зарезал- никто не знает.Любимое место спанья по пьяни - морг,очень удобно-никто не побеспокоит...В советские времена не выгнали - в нонешние как же - 1 хирург на район!!!
              У меня отца начинали лечить от пневмонии - в итоге уничтожили сердце, легкие и печень..залечили...1984 год...
              Свежий случай - в ходе лечения перелома руки вызвали аборт у беременной...

              давайте уж тогда и врачей люстрировать-у них тоже грехов много...не меньше чем у судей...и взятки берут как с куста...
              1. WIKI
                WIKI 25 февраля 2021 15:45
                +2
                Цитата: свой1970
                Судьи неприкосновенны во всем мире-слишком большая на них ответсвенность

                Я бы мир в этом случае не упоминал.Защищать надо суды, которым граждане доверяют.Здесь надо поступать как с годами убыточным предприятием. Или банкротить, или модернизировать.

                А простые граждане доверяют судам на 14%.
                https://www.rbc.ru/society/22/05/2018/5b04004f9a7947693c8553c5
                1. свой1970
                  свой1970 25 февраля 2021 21:46
                  +2
                  Ну для начала табличка - голимое вранье, нарисованное от балды... ну может быть под наркотиками... а че - рисуй себе любые цифры и кричи:"АААА!!!!Никто не верит судам!!!!УУУУ!!процент осужденных велик!!!!"
                  вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на нее и вы тоже поймете-это "девачка-дизайнер" нарисовала циферки.....
                  итак, пляшем от США
                  - мелкое (мягко говоря) государство Израиль при численности в 40 раз меньше США имеет 1/2 осужденных от США...уже хорошо-значит жулик на жулике и жуликом погоняет в Израиле feel
                  -такая же фигня у Беларуси - 40 раз к 1/2
                  -Грузия при численности в 100(!!!!!!) раз меньше США имеет 1/5 осужденных от США
                  -Нидерланды при численности в 21(!!!!!!) раз меньше США имеет больше осужденных чем США.
                  и тут на сцену начинают выходить серьезные пацаны преступности
                  - Польша и Испания- при численности населения в 10 раз меньше США- преступность в 3 больше чем в США .Нет ну от Польши еще как-то можно было такого ждать,но Испания...
                  а вот и реальные преступники подтянулись- Франция в 5 раз меньшая по численности имеет преступность в 7 раз больше чем в США и Германия в 4 раз меньшая по численности имеет преступность в 10 раз(!!!!!!) больше чем в США
                  Вы только вдумайтесь -нам поют про немецкий орднунг - а там преступность в 10 раз больше чем в США lol lol
                  Но самое ворье в Турции- при численности в 4 раза меньше-жулья больше 20(!!!) раз

                  Итак мы приходим к выводу ( belay feel lol )-что модернизировать все общество и судебную систему целиком надо в Израиле, РБ, Грузии, Нидерландах,Польше, Испании, Германии, Франции и Турции...уж больно много сажают по сравнению с США...

                  Судя по данным цифрам - ее Женечка Псаки составляла.....Даже для наших"девачков-дизайнеров" - это крутой перебор
                  what lol lol

                  Для особо упоротых и верящих в такие таблицы - численность населения Германии примерно в 2 раза меньше нашей,а преступность согласно этой табличке - выше.
          3. Икар
            Икар 25 февраля 2021 11:58
            +2
            В первую очередь нужна ее жесткая реформа.
            Согласен с Вами полностью. Суды не должны зависеть от исполнительной власти, а сейчас все судьи (кроме мировых) назначаются президентом, по представлению полномочного представителя (главного госинспектора ы регионе). Но реформа судебной системы невозможна без внесения изменений в Конституцию. Вывод нужна новая Конституция.
            1. tros
              tros 25 февраля 2021 19:42
              0
              Все судьи уже давно покупают свои места , очнитесь , Ценник там на всё , начиная от самого места , заканчивая разными опциями вроде - "переместить вашу папку на три позиции вверх" . Так во всем у нас - можно сколько угодно хотеть лучшего и строить планы - КОРРУПЦИЯ не даст .Сначала и это главное - ввести смертную казнь для чиновников-ворья и начинать придется с самих себя , возможно ли это ?
              1. Икар
                Икар 25 февраля 2021 20:30
                +2
                Все судьи уже давно покупают свои места
                Ерунда. Вы заблуждаетесь. Посмотрите на происхождение судей: дети судей (династии); бывшие помощники и секретари судей; выходцы из правоохранительных органов (из адвокатов почти нет, хотя денежка у них водится). Вторые и третьи не имеют (за редким исключением) таких доходов, чтобы, во-первых, подкупить квалификационную комиссию, во-вторых, председателя суда (в который идет назначение), в-третьих, главного госинспектора и пр. ... Да и проблема не только в назначении судей, но и влиянии на них в процессе исполнения ими обязанностей. Чаще "проплата" идет, чтобы занять должность председателя суда или пойти на повышение. Тут так работает: председатель суда имеет очень большое влияние на судей (распределяет наиболее сложные дела непокорным; лишает премий за нарушение сроков рассмотрения дела; не отпускает в отпуск, предусмотренный графиком ...., есть и более клинические способы). А уж на председателя суда имеют влияние .... кто только не имеет (он же замазан, когда назначался на должность?). И председатель суда в своей епархии, как правило - как старшина в роте. Поэтому задача, во-первых, значительно урезать до минимума полномочия председателя суда влиять на судей, во-вторых, сохранить неприкосновенность судей (существующая система защиты судей оправдывает себя), в-третьих, после прохождения испытательного срока судья должен назначаеться на должность бессрочно (может отстраняться только квалификационной коллегией судей или при достижении возраста, дающего право на получение пенсии), в-четвертых, необходимо принять систему выдвижения кандидатов на должность судьи, чтобы исключить влияние на этот процесс исполнительной власти и чтобы адвокаты и другие юристы (имеющие необходимый стаж и пр...) получили реальную возможность занимать вакантную должность судьи. А вот люстрировать надо только всех председателей судов поголовно, большинство судей в региональных судах, в верховном суде России - поголовно, а в остальных случаях - персональный подход. И, - новая Конституция с реальным принципом разделения власти (законодательная, исполнительная, судебная), а если не получается реально отделить судебную власть от остальных ветвей власти, то лучше уж - монархия, чем существующий "порядок".
        3. клерк
          клерк 24 февраля 2021 12:10
          +3
          . А тут инфраструктура, беспроцентные кредиты на постройку жилья, кредиты на агробизнес, тоже беспроцентные и конечно необходимо сделать так, что бы продукция сельчан могла конкурировать с агрохолдингами
          Продукция фермера(кулака, частника) всегда будет дороже, чем у крупного хозяйства независимо от формы собственности. Кстати это и было главной причиной советской коллективизации. Поэтому на возрождение села в плане демографии надеяться бессмысленно. Повышать рождаемость материальеыми стимулами семьям малоэффективно (проверено многократно в разных странах) - требуется духовный под'ем населения аналогичный началу горбачевской перестройки и Русской весне 2014г. (но там эффект был кратковременным) Как достигнуть длительного такого эффекта - лично мне неведомо.
          1. Болторез
            Болторез 24 февраля 2021 12:17
            +11
            Повышать рождаемость материальеыми стимулами семьям малоэффективно (проверено многократно в разных странах)
            По моим наблюдениям- в маленьких городах Англии,где жилье доступно, вы еще нередко можете встретить белые семьи с 3-5 детьми. Доступность качественного жилья-ключевой фактор.
            1. клерк
              клерк 24 февраля 2021 12:35
              +2
              . По моим наблюдениям- в маленьких городах Англии,где жилье доступно, вы еще нередко можете встретить белые семьи с 3-5 детьми. Доступность качественного жилья-ключевой фактор.
              В России тоже есть такие семьи, но они погоды не делают - рождаемость в Великобритании (1,7 в 2019) немногим выше, чем в России (1,5). Доступность жилья бесспорно важна, но ПМСМ вторична. Я знаю многие семьи, которые жилищную проблему могут решить, а желание "пожить для себя" преодолеть не могут. Да даже просто найти подходящего жениха для привлекательной, неглупой и не нищей дочери.(((
              1. Болторез
                Болторез 24 февраля 2021 12:41
                +5
                найти подходящего жениха для привлекательной, неглупой и не нищей дочери
                Пусть на ВО регается yes А если серьезно, то богатых женихов на всех не хватит.
                В России тоже есть такие семьи, но они погоды не делают
                При массовой доступности домов( а не ячеек в человейниках) таких семей станет больше. А это вполне возможно- большая часть стоимости дома- это стоимость земли. Стоимость земли 100% спекулятивна- ее не на заводе делают и в России ее много.
                1. клерк
                  клерк 24 февраля 2021 13:28
                  +7
                  . Пусть на ВО регается yes А если серьезно, то богатых женихов на всех не хватит.
                  На ВО одни выжившие из ума старперы laughing . А если серьёзно, то речь не о богатых женихах (невесты сами не бедные), а о нормальных мужчинах желающих создать семью
                  1. Болторез
                    Болторез 24 февраля 2021 13:32
                    +6
                    Насколько я знаю- для создания семьи зачастую по умолчанию подыскивается мужчина богатый- а у них выбор большой. На простого "работягу",хоть и заработать квалифицированный рабочий может не плохо- желающих нет. Всем в костюме подавай.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 24 февраля 2021 13:38
                      +7
                      Цитата: Болторез
                      Насколько я знаю- для создания семьи зачастую по умолчанию подыскивается мужчина богатый- а у них выбор большой. На простого "работягу",хоть и заработать квалифицированный рабочий может не плохо- желающих нет. Всем в костюме подавай.

                      Каждый мужчина мечтает убить мамонта.
                      Каждая женщина мечтает о мужчине, уже убившем мамонта laughing
                      1. Болторез
                        Болторез 24 февраля 2021 13:51
                        +10
                        А мамонты не лохи- взяли и вымерли laughing
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 24 февраля 2021 17:54
                        +3
                        Монетизировать laughing
                  2. клерк
                    клерк 24 февраля 2021 15:35
                    0
                    . Насколько я знаю- для создания семьи зачастую по умолчанию подыскивается мужчина богатый- а у них выбор большой. На простого "работягу",хоть и заработать квалифицированный рабочий может не плохо- желающих нет. Всем в костюме подавай.
                    Подыскиваются близкий по образованию, воспитанию и культурному развитию. Род занятий вторичен.
              2. клерк
                клерк 24 февраля 2021 13:39
                0
                . При массовой доступности домов( а не ячеек в человейниках) таких семей станет больше. А это вполне возможно- большая часть стоимости дома- это стоимость земли. Стоимость земли 100% спекулятивна- ее не на заводе делают и в России ее много.
                Много. Но она далеко. И если тратить 2 часа на дорогу до хорошей работы (в один конец) люди согласны, то отапливаться углём, носить воду из колодца и ходить по нужде в выгребную яму - желающих немного. А если до участка дотянуть эти блага цивилизации - стоимость дома подпрыгнет до квартиры в человейнике. Замкнутый круг
                1. Болторез
                  Болторез 24 февраля 2021 13:46
                  +1
                  А если до участка дотянуть эти блага цивилизации - стоимость дома подпрыгнет до квартиры в человейнике
                  Мультитопливный котел-автомат несколько тысяч уев всего стоит. За срок эксплуатации- недорого выйдет. Хотя конечно,не халява.
                  2 часа на дорогу до хорошей работы
                  Это если о мегаполисе речь. В небольших городах тоже живут. И дома- просто безопаснее.
              3. свой1970
                свой1970 24 февраля 2021 23:33
                +1
                Цитата: Болторез
                А это вполне возможно- большая часть стоимости дома- это стоимость земли.
                -в пределах 10-20 км от любого мегаполиса- да!!а вот за 100 км - ей красная цена 50 000 за 6 соток,а то и с домом вместе
        4. aybolyt678
          aybolyt678 24 февраля 2021 13:10
          +6
          Цитата: клерк
          Повышать рождаемость материальеыми стимулами семьям малоэффективно (проверено многократно в разных странах) - требуется духовный под'ем населения аналогичный началу горбачевской перестройки и Русской весне 2014г.

          живу в немецкой деревне smile все верующие. Баптисты. Детей много.. от 4!! laughing и выше. В каждом дворе 200 и больше свиней, много коров. Дома 2х и 3х этажные, как у новых русских, не смотрят телевизор, друг другу все продают по ценам дороже чем в магазине, но покупают по возможности только друг у друга! Дважды! в день ходят на свои собрания, молятся, общаются. Может дело в Вере? или в общности?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 24 февраля 2021 13:43
            +11
            Цитата: aybolyt678

            живу в немецкой деревне smile все верующие. Баптисты. Детей много.. от 4!! laughing и выше. В каждом дворе 200 и больше свиней, много коров. Дома 2х и 3х этажные, как у новых русских, не смотрят телевизор, друг другу все продают по ценам дороже чем в магазине, но покупают по возможности только друг у друга! Дважды! в день ходят на свои собрания, молятся, общаются. Может дело в Вере? или в общности?

            У этого социума есть общая идея (религия, идеология) его объединяющая. А мы в России жрем друг друга за три копейки, национальной идеей является «у кого нет миллиарда, пошёл в тухэс», а консенсусом - неимеющееаналоговвмире С-400 и пингвингумно.
            1. Silvestr
              Silvestr 24 февраля 2021 20:25
              +21
              Цитата: Krasnodar
              . А мы в России жрем друг друга за три копейки, национальной идеей является «у кого нет миллиарда, пошёл в тухэс»

              А ведь раньше было как?

              При Союзе я изьездил всю Беларусь ,Украину, Урал , Север и никогда не сталкивался с негативом. Сейчас, у потребителя, закон иной- если не волк, то источник наживы. Редко можно встретить искреннее отношение
          2. клерк
            клерк 24 февраля 2021 13:48
            +2
            . Дважды! в день ходят на свои собрания, молятся, общаются. Может дело в Вере? или в общности?
            Бесспорно. Но маленькую деревню от мира закрыть можно. И даже всю страну. Но это может отсрочить демографическую проблему, но не решить принципиально. Как только общество или страна становится светской и начинает экономически развиваться, то рождаемость ползёт вниз. Тут уже приводили в пример Иран. У нас таже фигня на Сев. Кавказе.
        5. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 14:29
          +9
          Цитата: клерк
          требуется духовный под'ем населения аналогичный началу горбачевской перестройки и Русской весне 2014г.

          Что за чушь ты несёшь?!! Какой нахрен духовный подъем, при отсутствии финансирования и призрачных перспективах светлого будущего?
          Цитата: клерк
          Как достигнуть длительного такого эффекта - лично мне неведомо.

          Да вам либералам ведомо только как народ грабить и то по бездуховным западным шаблонам криво перепиленным на скрепный манер. Потому что своего ума нет и не было. Зато наглости и самоуверенности до небес.
          1. клерк
            клерк 24 февраля 2021 14:40
            -2
            . Что за чушь ты несёшь?!! Какой нахрен духовный подъем, при отсутствии финансирования и призрачных перспективах светлого будущего?
            .
            . Да вам либералам ведомо только как народ грабить и то по бездуховным западным шаблонам криво перепиленным на скрепный манер. Потому что своего ума нет и не было. Зато наглости и самоуверенности до небес.
            . Об'яснять тебе что-либо по восьмому разу не вижу смысла. Иди и дальше играть в танчики; плакаться, что на твою "духовность" не дают денег, и мечтать о социалистической революции на халяву. На большее ты не способен.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 15:10
              +4
              У тебя ума не хватает чтобы понять самые примитивные вещи, и ты при этом пытаешься ещё кого-то учить. Собственно как я и говорил наглости и самоуверенности до небес при полной профнепригодности. Давай ты мне не будешь рассказывать, при твоей полной тотальной криворукости, на что способен я? И избавь форум от своей глупости, мне надоело тебя каждый раз в неё мордой тыкать.
              1. клерк
                клерк 24 февраля 2021 15:20
                -8
                . тебя ума не хватает чтобы понять самые примитивные вещи, и ты при этом пытаешься ещё кого-то учить. Собственно как я и говорил наглости и самоуверенности до небес при полной профнепригодности. Давай ты мне не будешь рассказывать, при твоей полной тотальной криворукости, на что способен я? И избавь форум от своей глупости, мне надоело тебя каждый раз в неё мордой тыкать
                . Ты ни на что не способен и твои пустые вопли , диванный ты наш революсьонэр, никому не неинтересны.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 17:57
                  +2
                  Ты расскажи нам гений непризнанный. Ты там своих детей духовностью кормишь или все-таки котлетами?
                  1. клерк
                    клерк 24 февраля 2021 18:20
                    -1
                    Там наверное не знаешь, что прежде чем кормить детей котлетами, детей надо зачать и родить. И в этом процессе духовность (чувства, отвественность) играет не меньшую роль, чем котлеты а желудке. Так что возвращайся на свой диван и продолжай дальше мриять, что за тебя все сделает новый Сталин.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 18:31
                      +2
                      Цитата: клерк
                      Там наверное не знаешь, что прежде чем кормить детей котлетами, детей надо зачать и родить.

                      А потом разумеется кормить духовностью по твоим советам?
                      laughing
                      Цитата: клерк
                      Так что возвращайся на свой диван и продолжай дальше мриять, что за тебя все сделает новый Сталин.

                      Знаешь чем реальные коммунисты вроде меня отличаются от воображаемых коммунистов в твоём межушном ганглии? laughing Они не несут приписываемую им тобой чушь.
                    2. клерк
                      клерк 24 февраля 2021 18:44
                      -3
                      . Знаешь чем реальные коммунисты вроде меня отличаются от воображаемых коммунистов в твоём межушном ганглии? laughing Они не несут приписываемую им тобой чушь.
                      Реальные коммунисты отличались и отличаются от инет-коммуноидов типа тебя тем, что их действия основаны на реальности, а не влажных фантазиях халявщика.
                    3. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 18:51
                      0
                      Цитата: клерк
                      Реальные коммунисты отличались и отличаются от инет-коммуноидов типа тебя тем, что их действия основаны на реальности, а не влажных фантазиях халявщика.

                      Халявщик как выясняется у нас ты. Желающий получить результат нихрена при этом не делая. Так что там с детьми? Может лучше котлетами их кормить? А то как бы от духовности они не того. laughing
                    4. клерк
                      клерк 24 февраля 2021 19:05
                      0
                      . потом разумеется кормить духовностью по твоим совет
                      Тот есть фактически ты признался, что сел в лужу, пытаясь привязать рождаемость к наличию котлет. Уже хорошо. Теперь ты хочешь поговорить о том -во сколько обходится содержание детей? Хорошо. Сперва нужно проверить твою адекватность в данном вопросе. Сколько по-твоему стоит полноценное пропитание одного взрослого в день при домашней готовке?
                    5. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 19:12
                      +4
                      Цитата: клерк
                      Тот есть фактически ты признался, что сел в лужу, пытаясь привязать рождаемость к наличию котлет. Уже хорошо. Теперь ты хочешь поговорить о том -во сколько обходится содержание детей. Хорошо. Сперва Проверим твою адекватность в данном вопросе. Сколько по-твоему стоит полноценное пропитание одного взрослого в день при домашней готовке?

                      То есть фактически ты опять пытаешься и не можешь в демагогию. И совсем катастрофически не можешь в сарказм. laughing Если питаться духовностью к чему призывает нас величайший гений современности и просто специалист по всем вопросам - клерк, то это не будет стоить ничего за исключением такой мелочи, как жизнь. laughing
                    6. клерк
                      клерк 24 февраля 2021 19:16
                      -4
                      . Сперва Проверим твою адекватность в данном вопросе. Сколько по-твоему стоит полноценное пропитание одного взрослого в день при домашней готовке? //////////Если питаться духовностью к чему призывает нас величайший гений современности и просто специалист по всем вопросам - клерк, то это не будет стоить ничего за исключением такой мелочи, как жизнь
                      Твоя адекватность в вопросе обсуждения расходов на детей не подтверждена. Отползай.
                    7. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 19:42
                      +2
                      Все таки попробуй кормить детей не только лишь духовностью. Они тебе точно будут благодарны. Ну почему вы либералохранители совсем не можете в логику?
                    8. клерк
                      клерк 24 февраля 2021 19:56
                      -6
                      . Все таки попробуй кормить детей не только лишь духовностью. Они тебе точно будут благодарны. Ну почему вы либералохранители совсем не можете в логику?
                      . Не расстраивайся, дружочек. Приляг на свой любимый диванчик, посмотри влюблёнными глазёнками на портрет Карла Маркса, помечтай о мировой революции, прими таблеточку, усни и пусть тебе приснится товарищ Троцкий в обнимку с Лениным и Сталиным.
  • свой1970
    свой1970 24 февраля 2021 12:17
    +5
    Цитата: Svarog
    конечно необходимо сделать так, что бы продукция сельчан могла конкурировать с агрохолдингами.

    А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники...
    1. Svarog
      Svarog 24 февраля 2021 13:04
      +6
      Цитата: свой1970
      А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники.

      И правильно считали.. Возрождать колхозы нужно. Я не говорю про кулаков, я говорю про подъем села. А тут любая коллективная форма сгодится.
      1. свой1970
        свой1970 24 февраля 2021 13:16
        +8
        Цитата: Svarog
        Цитата: свой1970
        А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники.

        И правильно считали.. Возрождать колхозы нужно. Я не говорю про кулаков, я говорю про подъем села. А тут любая коллективная форма сгодится.

        Вы только что противопоставили агрохолдинга( крупного производителя) - сельчанам- мелким производителям

        Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...
        Значит это опять те же самые агрохолдинги( 5 работяг на 100 000га)- просто с другой этикеткой
        1. Svarog
          Svarog 24 февраля 2021 13:25
          +5
          Цитата: свой1970
          Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...
          Значит это опять те же самые агрохолдинги( 5 работяг на 100 000га)- просто с другой этикеткой

          Форма коллектива может быть любая, пусть это будет колхоз. В колхозе помимо агро направления, может быть еще десяток. Как пример.. древесина, литье, разведение рыбы, птицы, ягод, грибов.. в общем в зависимости от места обитания. Просто нужен анализ потребности собственной и потенциальный импорт. Эту потребность преобразовать в количество необходимых деревень и колхозов.. Далее организовать инфраструктуру.. и вперед.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 24 февраля 2021 21:45
            0
            Цитата: Svarog
            Форма коллектива может быть любая

            Сегодня это СПК, налог - 6%, выгодная форма, но дело в том, что сельские жители организовываться не очень то и хотят, темные они, малограмотные. Очень тяжело их организовать, можно только если дать им гарантированный, хороший рынок сбыта. А продать в город можно все, что угодно, начиная от хрена и заканчивая вареньем, у нас вон, к примеру, по яблокам или вишням ходят, себе закатают, а остальное сгниет, т.к. продать по сезону нереально.
        2. Silvestr
          Silvestr 24 февраля 2021 20:32
          +16
          Цитата: свой1970
          Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...

          а разве
          Цитата: свой1970
          те же самые агрохолдинги

          не используют труд?
          1. свой1970
            свой1970 24 февраля 2021 22:04
            +2
            Цитата: Silvestr
            Цитата: свой1970
            Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...

            а разве
            Цитата: свой1970
            те же самые агрохолдинги

            не используют труд?
            -
            используют...трабл в том:
            - что это не местные жители всегда.Это может быть даже соседний район- но не местные
            - это сплошь и рядом вахта
            - эти люди могут в любой момент повернуться и уйти - вне зависимости от недоенности коров
            - холдингам не нужны лишние люди - там где колхозу нужно было 100 человек в холдинге работают 10
            - население привыкло к вахтам -съездил в Москву/Питер - посторожил детсад- за 1,5-2 рубля в сутки и хорошо.А в сельхозе надо пахать от зари до зари - и это нифига не поэтично: пахать в поле при +50...
            - холдингам не нужна социалка
            - даже СССР был вынужден пытаться фиксировать население в деревнях любыми способами.
            - и так далее, там еще куча проблем
        3. yehat2
          yehat2 25 февраля 2021 14:44
          +3
          Цитата: свой1970
          Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...
          Значит это опять те же самые агрохолдинги( 5 работяг на 100 000га)- просто с другой этикеткой

          Для развития села нужно не население, а благоприятные условия и своевременная реклама.
          именно 5 работяг на 100000га и нужно, но эти работяги должны быть окружены инфраструктурой - от ремонтных мастерских и финансистов, которые решают все проблемы с ресурсами, до социалки и банальных дорог и научного сегмента, обеспечивающего все технологии и ресурсы вроде зерна. А у нас сейчас 5 работяг, которые должны бороться за своё выживание.
          1. свой1970
            свой1970 25 февраля 2021 20:47
            0
            Цитата: yehat2
            Цитата: свой1970
            Вы где будете брать население для колхозов? Его нет...
            Значит это опять те же самые агрохолдинги( 5 работяг на 100 000га)- просто с другой этикеткой

            Для развития села нужно не население, а благоприятные условия и своевременная реклама.
            именно 5 работяг на 100000га и нужно, но эти работяги должны быть окружены инфраструктурой - от ремонтных мастерских и финансистов, которые решают все проблемы с ресурсами, до социалки и банальных дорог и научного сегмента, обеспечивающего все технологии и ресурсы вроде зерна. А у нас сейчас 5 работяг, которые должны бороться за своё выживание.

            это в каком агрохолдинге -работяги без ресурсов,мастерских,технологий ?
            1. yehat2
              yehat2 25 февраля 2021 21:51
              +1
              они - банальные батраки и тот, кто их нанял, отожмет гораздо больше результатов их труда, чем заплатит.
              1. свой1970
                свой1970 25 февраля 2021 22:16
                0
                Цитата: yehat2
                они - банальные батраки и тот, кто их нанял, отожмет гораздо больше результатов их труда, чем заплатит.

                а в СССР не так было?Солдатам, студентам, школьникам - платили??У меня вот жена например в сельской школе после 6 класса ни разу в сентябре не училась-вся школа колхозу помогала всю очень, ага...
                Я будучи срочником в СА - картошки наверное вагонов 20 собрал в Горьковской области.А была еще капуста, лук,свекла....
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 25 февраля 2021 22:20
            0
            Цитата: yehat2
            Для развития села нужно не население, а благоприятные условия и своевременная реклама.

            Для развития села нужно обеспечить сельским жителям, не работникам агрохолдингов, их ничтожно мало, рынок сбыта для своей продукции из ЛПХ. Мы на Кубани ходим по яблокам, вишне, грецким орехам, алыче и т.д. а сбыть их сельскому жителю некуда. Перекупщики дают такую цену, что заниматься чем то невыгодно. А работать селянину негде.
            1. yehat2
              yehat2 26 февраля 2021 09:45
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              а сбыть их сельскому жителю некуда

              парадокс, но товары, которые Кубань и Кавказ выращивают, с руками бы оторвали в центральной России даже с учетом издержек на доставку и умеренных на розницу.
              Кроме того, это же натуральное всё, а не сплошные заменители, которые лежат в магазинах.
              Например, мне очень понравился Нальчикский лимонад - он как советский. И стоит недорого.
              но в СПБ его не купить, только предложения заказать оптовую партию, оплатив авансом. Зато продается лимонад Черноголовка в 4 раза дороже
              За Уралом огромная нехватка качественного зерна, свежих фруктов и производных от них.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 февраля 2021 09:56
                0
                Цитата: yehat2
                Например, мне очень понравился Нальчикский лимонад - он как советский. И стоит недорого.

                Раньше ипатьевский (Ставрополье) был очень хороший. Закрываются подобные линейки продукции, проигрывают в цене, и видимо в недобросовестной конкуренции крупным корпорациям. У нас в городе МЭЗ перестал делать отличную халву, консервный завод перестал делать натуральную кабачковую икру и т.д.
                Цитата: yehat2
                За Уралом огромная нехватка качественного зерна, свежих фруктов и производных от них.

                Ну зерно наши латифундисты в Турцию гонят, там продать дороже можно. По фруктам сложно все, в промышленных масштабах их не выращивают больше на Кубани (сравнивая с СССР).
                1. yehat2
                  yehat2 26 февраля 2021 10:10
                  +2
                  Весь Кавказ засажен деревьями и виноградом - каждый клочок. В горах в основном налегают на капусту. Там СТОЛЬКО собирают, что я не могу даже представить.
                  Уверен, этого хватит, чтобы обеспечивать миллионов 30. На Кубани тоже могут выращивать не мало. Если эффективно этим и рядом других ресурсов распорядиться, не знаю, можно-ли полностью перекрыть потребности всей страны, но уж процентов на 70 получится, особенно, если будет вменяемая сеть овощебаз и другие меры по сокращению потерь.
                2. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 26 февраля 2021 10:56
                  0
                  Цитата: yehat2
                  В горах в основном налегают на капусту.

                  У нас в предгорьях (Псебай) в основном картошку выращивают, на равнинах картофель растет плохо, земля не для картошки.
                  Цитата: yehat2
                  Там СТОЛЬКО собирают, что я не могу даже представить.
                  Уверен, этого хватит, чтобы обеспечивать миллионов 30. На Кубани тоже могут выращивать не мало. Если эффективно этим и рядом других ресурсов

                  Сегодня крупные хозяйства овощи не выращивают, для них зерно новая нефть. ЛПХ сегодня могут овощи выращивать лишь в закрытом грунте(на равнине), после того как крупные хозяйства опрыскивают зерно, дохнут да же пчелы.
                  Цитата: yehat2
                  особенно, если будет вменяемая сеть овощебаз и другие меры по сокращению потерь.

                  Государство это делать не будет, крупный бизнес то же.
    2. evgen1221
      evgen1221 24 февраля 2021 14:49
      -1
      Крупняк должен и может имхо давать массовый дешевый товар. А вот за изысками это уже к частникам и презираемому у нас мелкому производителю.
      1. Silvestr
        Silvestr 24 февраля 2021 20:34
        +20
        Цитата: evgen1221
        Крупняк должен и может имхо давать массовый дешевый товар.

        но а в реалии он становится монополистом, а монополизм при капитализме
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 февраля 2021 21:17
        +1
        Цитата: evgen1221
        Крупняк должен и может имхо давать массовый дешевый товар. А вот за изысками это уже к частникам и презираемому у нас мелкому производителю.

        ЛПХ могут давать продукцию лучше и дешевле чем мы видим на полках в супермаркетах. Нет разумеется сосиски из немяса по 100 руб. они делать не могут, но сосиски, к примеру, из мяса и хорошего качества могут продавать рублей по 350-380. По крайней мере по кубанским ценам на корма. Хотя они растут сейчас не по дням, а по часам.
        1. yehat2
          yehat2 25 февраля 2021 21:54
          +2
          качество продуктов - сейчас очень серьезный вопрос.
          если удастся вернуть его хотя бы в рамках советских гостов и в рамках доступности по ценам,
          это будет очень большое дело - СССР его решал, не всегда правильными методами, долгие годы
          и люди перестали ценить то, что имеют, но сейчас до многих дошло, что же потеряли.
          Далеко не только партбилеты.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 25 февраля 2021 22:29
            0
            Цитата: yehat2
            качество продуктов - сейчас очень серьезный вопрос.
            если удастся вернуть его хотя бы в рамках советских гостов и в рамках доступности по ценам,

            Вот сейчас у себя в регионе над этим и работаю, продукция ЛПХ всегда лучше, а часто и дешевле, чем в магазинах. Сегодня при наличии интернета создать для селян рынок сбыта не очень сложно, хотя вопросы с логистикой конечно остаются.
        2. yehat2
          yehat2 26 февраля 2021 10:14
          +2
          проблема в том, что накрутки цен продукции в сетях такие, что обычный качественный товар становится очень дорогим. В СПБ сосиски из говна стоят около 280-300 за кг, из немяса 600-800, настоящих я не вижу, но думаю, стоят от 2-3к.
          Чубайс говорил, что строил рыночную экономику, но у нас нет рынка. Он закрыт и поделен монополиями. ЛПХ никто не даст свободно торговать, утопят откатами и другими издержками.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 26 февраля 2021 11:25
            0
            Цитата: yehat2
            В СПБ сосиски из говна стоят около 280-300 за кг, из немяса 600-800, настоящих я не вижу, но думаю, стоят от 2-3к.

            Сам для себя делаю сосиски, если из курятины, сегодня себестоимость у меня получится порядка 180-ти рублей, а из свинины рублей по 250. С обжаркой в дыму, как положено, по технологиям 1937 года.
            Цитата: yehat2
            ЛПХ никто не даст свободно торговать, утопят откатами и другими издержками.

            А ЛПХ и не надо торговать через магазины и крупные сети. Владелец ЛПХ может продать любую свою продукцию со своего двора, без налогов. Могут они и создавать СПК (налог 6%). Сейчас я сделал для своего города(и соседних) интернет портал, через котором любой селянин сможет продать свою продукцию. То же варенье из вишни, к примеру, или из тутовника может делать любая бабушка, а с магазинным его не сравнить. Понятно, что вопросы логистики они не простые, но решаемые. Любому, кто имеет желание заниматься этим в своем регионе, дам исходники и расскажу как со всем этим работать.
            1. yehat2
              yehat2 26 февраля 2021 11:34
              +1
              а можно адрес посмотреть - как там оно у вас recourse
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 февраля 2021 11:36
                0
                Цитата: yehat2
                а можно адрес посмотреть - как там оно у вас

                Отправлю в личку.
    3. Silvestr
      Silvestr 24 февраля 2021 20:30
      +21
      Цитата: Svarog
      Возрождать колхозы нужно

      не только колхозы, а все.. что может пахать, сеять, расти и собирать урожай. все формы собственности. А у нас теперь только Мираторг от медведевой
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 февраля 2021 21:18
        +1
        Цитата: Silvestr
        А у нас теперь только Мираторг от медведевой

        Ткачев еще есть. Бывший министр с/х.
        1. Silvestr
          Silvestr 24 февраля 2021 22:14
          +17
          Цитата: aleksejkabanets
          Ткачев еще есть.

          Он по помидорам олигарх
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 24 февраля 2021 22:16
            +2
            Цитата: Silvestr
            Он по помидорам олигарх

            По свинине еще.
  • gsev
    gsev 24 февраля 2021 13:43
    -1
    Цитата: свой1970
    А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники..

    Но вроде самое благодатное время для русских было во времена НЭПа. Тогда был самый высокий прирост населения. А с началом коллективизации начался голод. Причем закончился он только с началом хрущевских реформ и послаблением на частную торговлю..
    1. клерк
      клерк 24 февраля 2021 17:05
      -4
      . с началом коллективизации начался голод. Причем закончился он только с началом хрущевских реформ и послаблением на частную торговлю.
      Вы чего-то попутали - голод в городах начался в конце-20-х, когда частники зажали хлеб, а закончился в 1948. Массовую Частную торговлю прикрыли Хрущев и Маленков после смерти Сталина.
      1. Silvestr
        Silvestr 24 февраля 2021 20:46
        +14
        Цитата: клерк
        Вы чего-то попутали

        Голод в 20-х имел в своей основе происходящие в стране политические и социальные явления (войны, революции и т. п.). К таковым случаям голода можно отнести и наиболее известные вспышки голода в России в XX веке — голод в Поволжье 1921—1922 годов, вызванный длительным отсутствием осадков и осложненный последствиями.
        Массовый голод 1921-1922(разруха после Гражданской войны) — традиционная оценка от 4 до 5 млн. Умерших. Голодало, по современным подсчетам, не менее 26.5 млн. чел. Аналогичные цифры (27-28 млн. чел.) привел в докладе на IX Всероссийском съезде советов М.И.Калини
        Голод в 30-х был связан после ударных хлебозаготовок осени-зимы, когда у крестьян забирали не только "излишки", но и выданное по трудодням зерно.
        Цитата: клерк
        когда частники зажали хлеб,

        Но после отбора зерна частник как раз и становился первой жертвой голодомора, поскольк уотбирали все. И потом еще переселяли, судили. Так было в моей семье.
        1. клерк
          клерк 24 февраля 2021 22:09
          -3
          .
          Но после отбора зерна частник как раз и становился первой жертвой голодомора, поскольк уотбирали все. И потом еще переселяли, судили. Так было в моей семье.
          Это перестроечный миф. Даже на Украине, которая выставляет себя главной жертвой голода 1932-33гг., забрали не более 40% выращенного. А голод начался потому,что крестьяне сгноили на полях 30% урожая.
          1. Оверлок
            Оверлок 24 февраля 2021 22:26
            +12
            Цитата: клерк
            А голод начался потому,что крестьяне сгноили на полях 30% урожая.

            простой вопрос- зачем?
            1. клерк
              клерк 24 февраля 2021 22:40
              -1
              "Нам оставшегося хватит, а городские пусть подыхают"(с)
    2. yehat2
      yehat2 26 февраля 2021 11:43
      +1
      Цитата: gsev
      Но вроде самое благодатное время для русских было во времена НЭПа. Тогда был самый высокий прирост населения. А с началом коллективизации начался голод. Причем закончился он только с началом хрущевских реформ и послаблением на частную торговлю..

      у вас неверная информация.
      НЭП по сути ничего не изменил, кроме разгона инфляции
      коллективизация подняла производительность, но проблема была в топорных и насильных методах коллективизации на местах , когда спешили и часто саму идею коллективизации доводили до абсурда.
      Как правило, это были бывшие бедняки, которые оказались у власти в конкретном месте, а руководить и планировать не умели - только командовать и бороться с "контрреволюцией".
      Про то, что не так пошло и почему Сталин вынужден был выступить с речью о перегибах и головокружении об успехах полно инфы в инете, но главное - проблемы были не из-за самой коллективизации, а из-за кадров и войны кулаков за диктат цен, когда угроза голода стала грозить многим городам и даже части сёл.
      Кроме того, коллективизация уже прошла во всех развитых капстранах, только называлась по сути ростом монополизма на селе. В США на тот момент были миллионы батраков - сезонных рабочих, которые не имели земли. В Германии существовали коммуны(!) почти в каждой деревне или сельском городке, куда Гитлер со временем стал ссылать из городов даже молодых незамужних девушек, потому что большего не достойны.
  • Arzt
    Arzt 24 февраля 2021 14:54
    +2
    А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники...

    И что, накормили? laughing
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 15:51
      +3
      Нет, конечно. Вот ты например вымер от голодомора.
      1. Arzt
        Arzt 24 февраля 2021 16:31
        0
        Нет, конечно. Вот ты например вымер от голодомора.

        Я то выжил. А вот миллион колхозничков в 1947 году нет.
        А таким как ты показали "Кубанских казаков". wink
    2. клерк
      клерк 24 февраля 2021 17:08
      -3
      . А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники...
      Да, накормили. После голода 1932-33, вызванного саботажем коллективищации и голода 1947 после прекращения помощи союзников на фоне тотально разрушенного войной с/х-ва, больше голода в СССР не было.
      1. Arzt
        Arzt 24 февраля 2021 17:34
        +3
        Да, накормили. После голода 1932-33, вызванного саботажем коллективищации и голода 1947 после прекращения помощи союзников на фоне тотально разрушенного войной с/х-ва, больше голода в СССР не было.

        Возможно.
        Но исходно речь о том какая система лучше. Свой со Сварогом за колхозы.


        Цитата: свой1970
        А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники.

        И правильно считали.. Возрождать колхозы нужно. Я не говорю про кулаков, я говорю про подъем села. А тут любая коллективная форма сгодится.
        Ответить
        Цитата
        Жалоба

        Но они забывают одну простую вещь.
        Во времена СССР личные подсобные хозяйства составляли около 7% от общего фонда с\х земель.
        В 1940 году, на пике "сталинского менеджмента", на этих землях они давали по обязательным государственным поставкам (т.е. еще и себе оставляли!)

        30% всего картофеля в стране,
        25% мяса скота и птицы
        90% яиц
        26% молока
        22% шерсти

        То есть колхозник, в свободное от колхозной барщины время, без техники, удобрений и мудрых агрономов уделывал колхоз:

        по картофелю в 6 раз
        по мясу в 4,3 раза
        по яйцам в 128 раз
        по молоку в 4,6 раза

        А колхозы даже во времена Брежнева так и не научились сами убирать урожай.
        Приходилось загонять солдат и студентов.

        Интересно, чтобы сказали студенты Оксфорда и вояки 3-й механизированной дивизии из Булфорд - Кампа, если бы им предложили поработать на уборке свеклы у фермеров графства Уилтшир? laughing
        1. клерк
          клерк 24 февраля 2021 18:08
          -1
          .
          Возможно.
          Но исходно речь о том какая система лучше. Свой со Сварогом за колхозы.
          . Улыбнуло. Ваш спор со Сварогом по поводу колхозов и аргументация в нем на уровне конца горбачевской Перестройки. Без обид. На самом деле для зернового производства (которого кстати нет в Ваших перестроечных сравнениях колхозов и единоличников) значение имеет не форма собственности, а размер хозяйства (неважно - помещик, колхоз, совхоз, латифундия, агрохолдинг), обусловленный технологическим развитием с/х и повышением производительности труда. Коллективизация - это всего лишь советская форма процесса укрупнения хозяйств, который в разных формах шёл тогда по всему миру (в САСШ тогда же мелкие фермеры поглощались крупными). Выращивание же овощей, разведение птицы, частично животноводство пока остаётся за частником, но тоже укрупняется. Поэтому и идеи Сварога насчёт возрождения колхозов и Ваши насчёт ставки на единоличника - это оторванные от жизни утопии. Экономика уже давно сама регулирует размер хозяйства, а форма собственности может быть любая.
          1. Arzt
            Arzt 24 февраля 2021 19:10
            +5
            Улыбнуло. Ваш спор со Сварогом по поводу колхозов и аргументация в нем на уровне конца горбачевской Перестройки. Без обид. На самом деле для зернового производства (которого кстати нет в Ваших перестроечных сравнениях колхозов и единоличников) значение имеет не форма собственности, а размер хозяйства (неважно - помещик, колхоз, совхоз, латифундия, агрохолдинг), обусловленный технологическим развитием с/х и повышением производительности труда. Коллективизация - это всего лишь советская форма процесса укрупнения хозяйств, который в разных формах шёл тогда по всему миру (в САСШ тогда же мелкие фермеры поглощались крупными). Выращивание же овощей, разведение птицы, частично животноводство пока остаётся за частником, но тоже укрупняется. Поэтому и идеи Сварога насчёт возрождения колхозов и Ваши насчёт ставки на единоличника - это оторванные от жизни утопии. Экономика уже давно сама регулирует размер хозяйства, а форма собственности может быть любая.

            Верно. Тут Вы правы. Современный агрохолдинг тоже проигрывает фермеру по рентабельности.
            Для каждого региона имеется свой оптимальный размер земельного участка, при котором прибыль будет максимальной.

            Скажу за то, что знаю - Ростовская область. Регулярно бываю у тамошних фермеров в период уборки.
            Оптимальный размер земельного участка от 300 до 2000 гектар. Идеал - около 800.
            При таком размере затраты на семена, горючку, комплект техники будут минимальными.

            Агрохолдинги типа Мираторга выходят в плюс только за счет государственных безвозмездных субсидий и дешевых кредитов, к которым у фермеров нет доступа.
            Это убыточные конторы, обогащающие только своих владельцев, выводящих бабло в офшоры. bully
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 26 февраля 2021 10:53
          0
          Во времена СССР личные подсобные хозяйства составляли около 7% от общего фонда с\х земель.
          В 1940 году, на пике "сталинского менеджмента", на этих землях они давали по обязательным государственным поставкам (т.е. еще и себе оставляли!)
          30% всего картофеля в стране,
          25% мяса скота и птицы
          90% яиц
          26% молока
          22% шерсти
          То есть колхозник, в свободное от колхозной барщины время, без техники, удобрений и мудрых агрономов уделывал колхоз:
          по картофелю в 6 раз
          по мясу в 4,3 раза
          по яйцам в 128 раз
          по молоку в 4,6 раза

          А что там по масличным культурам, не подскажете?
          Или по техническим? Или зерновым? Или табачку какому-нибудь? А то, конечно, очень умно, применять общую с/х площадь только к отдельным видам продукции. Я уж не говорю о том, что выводить отношение производства продукции животноводства через площадь с/х земель... весьма оригинально. Это первое. Второе - в ЛПХ пользовались всем чем только могли из колхозной собственности - пастбищами, лугами, тянули корма и удобрения и т.д. Третье - сравнение форм и методов производства применительно к выборочному этапу существования, а не ко всему периоду - не объективен. Четвертое - на малой площади на 1м2 приходится больше трудозатрат, чем на большой, прямое следствие - большая урожайность. Почему это кого-то удивляет, а тем более почему это используют как аргумент в "ЛПХ против колхозов/совхозов" для меня загадка.
          1. Arzt
            Arzt 26 февраля 2021 12:15
            0
            Четвертое - на малой площади на 1м2 приходится больше трудозатрат, чем на большой, прямое следствие - большая урожайность. Почему это кого-то удивляет, а тем более почему это используют как аргумент в "ЛПХ против колхозов/совхозов" для меня загадка.

            В этом секрет, а не в форме собственности.

            Когда оно свое, крестьянин готов на трудозатраты, а когда колхозное или агрохолдинское - не особо. laughing
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 26 февраля 2021 14:19
              0
              В этом секрет, а не в форме собственности.
              Когда оно свое, крестьянин готов на трудозатраты, а когда колхозное или агрохолдинское - не особо

              Готовность крестьянина "трудозатратиться" трансформируется в практическую реализацию только при условии его относительно небольшого хозяйства. Увеличьте последнее в 100 раз и трудозатраты на метр площади упадут у крестьянина не в 100 раз, а в 1000 раз (цифры естественно условные, просто отражающие порядки). Это на своих 25-50 сотках можно хоть ежедневно сыновей/дочерей отправлять каждую лишнюю травинку, букашку или больное растение вручную убирать. А на тысячах колхозных гектар, обрабатываемых машинами это не делается, там главное площади. Навоз от колхозного стада на колхозные поля попадет из колхозных загонов для скота. А когда то же стадо каждый день отправляется на пастбище и по дороге делает свои дела, то весь этот навоз опять же детям поручалось собирать и нести к себе, где он потом отправлялся на личный участок (лично ребенком в таком участвовал). Поэтому занавоженность их была выше, чем колхозных полей. И так далее. Все приписываемые чудеса эффективности имеют очень простые объяснения. "Свое - не свое" не имеет никакого отношения к трудозатратам приходящимся на единицу площади маленького и огромного земельного участка. Каждое колхозное поле, если вы не в курсе, имело опытную делянку, площадью 0,01-0,3 га для определения биологической урожайности сорта. Это делалось для конкретной цели, чтобы понять, сколько имеется запаса по урожайности в сравнении с фактически выращенным и фактически собранным. На селекционных делянках, которые тоже НЕ СВОИ урожайность сортов пшеницы доходила до 100 ц/га, а на всем остальном настолько же НЕ СВОЕМ поле 30 ц/га. Просто потому, что на делянке все делалось вручную.
              Когда оно свое, крестьянин готов на трудозатраты, а когда колхозное или агрохолдинское

              когда появляется понимание, что колхозное = свое, то все проблемы (вроде 1930-31 годов) не способны возникнуть в принципе. Как и глупые разговоры вроде "ага, как свое, когда государство забирает часть по-дешевке да еще говорит, что растить?". Это я предваряю дальнейший ход беседы.
              Не догадались коммунисты вместо 12 соток дать по гектару, а то бы сильно удивились.

              Личные хозяйства обсуждаемого года (1940) 25, 50, реже 100 соток. Это 0,25-1 га.
              Как некоторые удивляются сейчас, как же так, вроде и колхозов нет, а Россия вовсю зерном и маслом торгует.

              Которые на миллионах участков по 25-50 соток выращиваются, ага.
              А Вы в курсе, что коровы и свинки кушают? И где это растет.

              В курсе, на колхозных угодьях в своем основном объеме. Вы совсем наивный?
              1. Arzt
                Arzt 26 февраля 2021 14:28
                0
                Готовность крестьянина "трудозатратиться" трансформируется в практическую реализацию только при условии его относительно небольшого хозяйства. Увеличьте последнее в 100 раз и трудозатраты на метр площади упадут у крестьянина не в 100 раз, а в 1000 раз (цифры естественно условные, просто отражающие порядки).

                Согласен со всем. Есть некая оптимальная площадь, в зависимости от региона, посевной культуры, уровня механизации и т.д.

                С остальным в принципе тоже согласен, кроме этого:
                А Вы в курсе, что коровы и свинки кушают? И где это растет.

                В курсе, на колхозных угодьях в своем основном объеме. Вы совсем наивный?

                Рискните утащить в 40-х с что-нибудь для своей коровки с колхозных угодий. laughing
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 26 февраля 2021 14:54
                0
                С остальным в принципе тоже согласен, кроме этого:
                А Вы в курсе, что коровы и свинки кушают? И где это растет.
                В курсе, на колхозных угодьях в своем основном объеме. Вы совсем наивный?
                Рискните утащить в 40-х с что-нибудь для своей коровки с колхозных угодий

                А я и не имел ввиду 50-е и дальше, когда тянулось вообще все без оглядки. В том же 1940 колхозник имел право выпасать свой скот на колхозных пастбищах. Мало того, он получит от колхоза абсолютно открыто и сено с сенокосов, и кормовые культуры (зерновые, злаковые, бобовые), и жом и силос, и прочие отходы производства основной продукции, которые идут на пищу скоту. На трудодни распределялось ВСЕ произведенное в колхозе. В том числе и вышеперечисленное.
        3. Arzt
          Arzt 26 февраля 2021 12:26
          0
          А что там по масличным культурам, не подскажете?
          Или по техническим? Или зерновым? Или табачку какому-нибудь?

          Не догадались коммунисты вместо 12 соток дать по гектару, а то бы сильно удивились.

          Как некоторые удивляются сейчас, как же так, вроде и колхозов нет, а Россия вовсю зерном и маслом торгует.
        4. Arzt
          Arzt 26 февраля 2021 12:28
          0
          Я уж не говорю о том, что выводить отношение производства продукции животноводства через площадь с/х земель... весьма оригинально.

          А Вы в курсе, что коровы и свинки кушают? И где это растет.
      2. yehat2
        yehat2 26 февраля 2021 12:08
        +1
        Цитата: Arzt
        То есть колхозник, в свободное от колхозной барщины время, без техники, удобрений и мудрых агрономов уделывал колхоз:

        во-первых, трудодни - это не барщина, они оплачивались
        во-вторых, про то, что колхозники не использовали у себя колхозные ресурсы - враньё.
        У меня дед был председателем колхоза, знаю из первых уст.
        в третьих, коллективизация никогда не затрагивала 100% и не все были в колхозе.
        И последнее. Как правило, колхозники за день закрывали трудодни на неделю и большую часть времени работали на себя.
        Ну и как "мелочь", частники эксплуатировали инфраструктуру, поддерживаемую колхозами и государством - ремонтные мастерские, дороги, элеваторы, семенной фонд, школы и т.д. и налоги были символические. Иначе не понять, как колхозник на свои сбережения мог купить боевой самолет или танк для армии, который и сейчас очень многим не по карману.
        и последнее. Почитайте наконец, что думал и планировал Сталин, а не байки рассказывайте.
        1. Arzt
          Arzt 26 февраля 2021 13:08
          0
          во-первых, трудодни - это не барщина, они оплачивались
          во-вторых, про то, что колхозники не использовали у себя колхозные ресурсы - враньё.
          У меня дед был председателем колхоза, знаю из первых уст.
          в третьих, коллективизация никогда не затрагивала 100% и не все были в колхозе.
          И последнее. Как правило, колхозники за день закрывали трудодни на неделю и большую часть времени работали на себя.
          Ну и как "мелочь", частники эксплуатировали инфраструктуру, поддерживаемую колхозами и государством - ремонтные мастерские, дороги, элеваторы, семенной фонд, школы и т.д. и налоги были символические. Иначе не понять, как колхозник на свои сбережения мог купить боевой самолет или танк для армии, который и сейчас очень многим не по карману.
          и последнее. Почитайте наконец, что думал и планировал Сталин, а не байки рассказывайте.

          Жить стало лучше, жить стало веселее! laughing

          Натуральный оброк (кроме денежного налога!) на двор в 1940 и в 1948 году.

          Мясо 32-45 килограммов мяса (единоличники — от 62 до 90 килограммов) / 40-60
          Молоко 180-200 литров / 280-300 литров в год.
          Кроме того ежегодно от 30 до 150 куриных яиц.

          Налоги:
          Сельхозналог - 30 руб в год. За 1947 год вырос в 4 раза.
          Прикольная деталь - кроме налога с продуктов, которые им выплачивались в колхозе за трудодни, брался налог с самих этих выплат, поэтому получалось двойное налогообложение.

          Налоги за животных. Всех. От цыплят до коров.

          Например в Коми колхозник отдавал сталинскому государству налог за корову в размере 198 рублей. Деньги он зарабатывал, как Вы правильно заметили на трудоднях.
          Средний денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Таким образом, крестьянин отдавал со своей средней колхозной "получки" до 53% только за корову.

          ЭТО ВСЕ С ЛПХ, КРОМЕ РАБОТЫ В КОЛХОЗЕ!

          Добавьте налог на бездетность, в 1949 году 150 рублей в год, имеющие одного ребёнка — 50 рублей, двух детей — 25 рублей в год. (Секрет сталинского размножения wink ).

          Паспортов нет, бежать некуда, в петлю если только.

          Короче - классическое рабовладельческое общество, помещик Троекуров отдыхает! wink

          https://www.booksite.ru/forest/forest/hoz/2.htm
          1. yehat2
            yehat2 26 февраля 2021 13:28
            +1
            Цитата: Arzt
            https://www.booksite.ru/forest/forest/hoz/2.htm

            ну как же мило в описанном вами аду то, что вы не сказали
            1. это был один из самых трудных послевоенных периодов.
            трудных не потому, что совки рукожопы, а потому что США навязали гонку вооружения и угрожали тотальной ядерной бомбардировкой страны, и страна, только что отвоевавшая почти 6 лет и с разрушенной под чистую европейской частью должна была справиться.
            2. Я не поленился и прочитал, по указанной вами ссылке написано черным по желтому, что крестьяне, работавшие в колхозах или других заготовках ОСВОБОЖДАЛИСЬ от налогов, если их собственное хозяйство не превышало нормы из устава сельхозартели. Такая же фигня с рабочими, имеющими хозяйство - они или освобождались или налог брался значительно меньше.
            и в общем, то, что вы написали, нуждается в сильной поправке из вашего же источника, потому что есть критически важные умолчания..
            Это то же самое, когда в сочинении про жизнь великого человека вы бы написали одну строчку - он умер, не упомянув ничего другого.
            Ну и последнее умолчание - сколько продукты из-за дефицита стоили тогда на рынке.
            Даже с теми налогами, единоличники вполне неплохо могли свести свой бюджет.

            может остановитесь и не будете нести дешевое манипулирование информацией?
            никто не отрицает, что были проблемы, но вы извращаете причины и контекст их появления и
            подбиваете людей на некорректные выводы.
            1. Arzt
              Arzt 26 февраля 2021 13:43
              0
              ну как же мило в описанном вами аду то, что вы не сказали
              1. это был один из самых трудных послевоенных периодов.

              Я разве только про послевоенный написал? там сравнение с 1940.

              Хотите довоенный, почитайте живых свидетелей. На рай не сильно похоже. laughing

              Русские крестьяне вспоминают о жизни при Сталине

              ....Я, конечно, могу рассказать, про то, что ты, милая, спрашиваешь. Но не заберут ли? Ведь я стану говорить не так, как про то в книгах написано...

              ...Мне кажется, что всю жизнь мы только и работали. И вспомнить нечего! А питались плохо: травой да всяким подножним кормом.

              ...Одевались в холщовую одежду. Это такая ткань, похожая на мешки. Мама из такого холста нам одежду шила. То, что сошьет, мы долго носили.
              Обувь - брезентовая: из шахтовых конвейерных лент её шили. Галоши в продаже появились позже. Носили их на босу ногу.

              ...А как нас налоги давили? Просто ужас! Шерсть отдай, мясо, яйца, молоко - всё отдай. И ничего нам за это не платили. Держали живность в хозяйстве потому что, где какой носок свяжешь, где валенки скатаешь… Выкручивались. Своё имеешь, а пользоваться не смей! От налогов и от колхозов убежать было нельзя. Не было у колхозников паспортов.

              ...Про Сталина не знаю, что сказать. Когда он умер в 1953 г., люди даже сплакивали. Я когда по радио про его смерть услышала, так прямо жалко стало. Почему, не знаю. Может потому, что работал долго. Может, потому, что наш правитель. А может, сила привычки.

              ...Эх! Жизнь! Растревожила ты, моя милая, своими расспросами… Живешь, не задумываешься, всё как будто так и надо. А как вспомнишь!… Все время работа, работа, работа и вспомянуть нечего! Когда больше трудились до войны или во время - не знаю. Уйдешь в пять утра и возвращаешься в двенадцатом. Вот и все воспоминания. Не дай Бог такой жизни никому!


              https://historical-fact.livejournal.com/17603.html
            2. yehat2
              yehat2 26 февраля 2021 13:59
              +1
              Цитата: Arzt
              https://historical-fact.livejournal.com/17603.html

              как же меня это задолбало. У вас что, какой-то специальный фильтр на самые негативные ссылки? Да, то, что она рассказывает, похоже на правду. Но опять вы выкинули контекст.
              1. Как они жили до революции
              2. Что изменилось с революцией и приходом Колчака (а у них была полная ж. до 21-22гг и молниеносно никто это исправить не обещал)
              3. Вам стоит вспомнить омское дело, как раз по итогам личной ревизии Сталиным в 28 году. Я хочу подчеркнуть то, что Сталин очень редко выезжал из столицы, но туда поехал.
              4. Как изменился регион с 28 по 34 год. (за всего 6 лет)
              И последнее - Омск - это очень суровый край. Я недалеко 30 лет прожил и по себе знаю.
              Это сильно непохоже на Украину или Кавказ или даже Шушенское, куда Ленина ссылали.
              Там люди по сути охотой и собирательством жили, и не сельским хозяйством.
            3. Arzt
              Arzt 26 февраля 2021 14:11
              0
              как же меня это задолбало. У вас что, какой-то специальный фильтр на самые негативные ссылки? Да, то, что она рассказывает, похоже на правду. Но опять вы выкинули контекст.
              1. Как они жили до революции

              Ну почему негативные? Есть и позитив. Там же - до революции. laughing

              Мама держала 2 лошади, 3 коровы, 12 овечек, 12 гусей, 50 курей, 4 свиньи. Сама пахала. У нас было 16 десятин земли. Те, у кого 2-3 коровы, 2-3 лошади - это самые бедняки и считались. Богатые же те, у кого было лошадей 10-15. А кулаками считались уже те, кто держал по 50-70 лошадей, коров, имел заимку (это - как нынешняя дача), работников. Сибиряки - люди крепкие, зажиточные. В соседнем от нас селе Белоглазово, например, не зайдешь в какую-нибудь избеночку. У всех - настоящие дома…

              Про Колчака она не помнит, а дальше было так:
              4. Как изменился регион с 28 по 34 год. (за всего 6 лет)


              ...У каждой семьи была своя комната в бараке… Но в 1931 г. нашу коммуну разбили и перевели на колхоз. Богатая была коммуна. В коммуну мы пришли сами, а в колхоз - силой: кого задавили налогами, а кого раскулачили. Мы сразу же стали хуже жить. Да и как иначе? Можно ли жить над пропастью?! Скотина подохла. Говорили, что это кулаки напустили на неё порчу. Начальство сразу стало воровать. Надо скотину колхозную кормить, а сена нет. Давай мы за начальством следить. Да, что там следить-то было! Воровал председатель наше сено и продавал. Он был из приезжих.

              ...Он всё сгубил. И скотину, и людей заморил. Тогда много людей с голоду поумирало. Зайдешь, бывало, в наш бывший коммунаровский барак, а там целыми семьями люди лежат, помирают. Мы со вторым мужем не вытерпели. Уехали в 1935 г., на Искитимский кирпичный завод подались. Живы, слава Богу, остались! Весь наш колхоз так и разбежался. Но ведь из колхоза уехать было нельзя. Паспортов-то не давали. Можно, если завербуешься, завербованным по справке давали паспорт на год. Тогда по деревням ездили вербовщики. Помню, что ни зарплату, ни жилье на новом месте они не обещали. Только работу. Но мы и этому были рады. Лишь бы вырваться. Три года в кабале мы по вербовке отработали. Тяжелая жизнь была! Легкой жизни за свои годы я и не видывала..."
              [i][/i] lol
            4. yehat2
              yehat2 26 февраля 2021 14:49
              +1
              Цитата: Arzt
              Про Колчака она не помнит

              Она много чего вдруг забыла, потому что все ваши ссылки по времени подозрительно относятся к массовой волне информационного негатива, обрушенного на СССР в постперестроечные годы.
              У моего деда в деревне тоже было 2 бабки, которые говорили, что при царе жилось хорошо.
              Одна из семьи кулаков, другая из прислуги помещика.
              Остальные по какой-то мистической причине имели другое мнение.
            5. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 26 февраля 2021 15:31
              0
              Мне очень понравились причинно-следственные связи в тексте по ссылкам. Например такая
              Когда сделали колхозы, начались различные эпидемии: корь, туберкулез.
            6. yehat2
              yehat2 26 февраля 2021 16:13
              +1
              ну да, войны пмв и гражданской не было, были только ужасные колхозы
              но вот что я точно знаю - туберкулез и корь победили только в СССР
            7. Arzt
              Arzt 26 февраля 2021 18:18
              0
              ну да, войны пмв и гражданской не было, были только ужасные колхозы
              но вот что я точно знаю - туберкулез и корь победили только в СССР

              Уточню - в позднем СССР. Хрущевско-Брежневском. Когда, по мнению сталинистов, либерасня подняла голову. laughing
            8. yehat2
              yehat2 26 февраля 2021 20:58
              +1
              либерасня - это плохой термин.
              я бы поделил людей на тех, кто понимал теорию социализма и был её сторонником и всеми остальными. После смерти Сталина партию захлестнул мутный поток людей, которые не разбирались в социалистической и марксисткой теории, а т.к. они все успели пожить при капитале, то стали просто реставрировать его в разных формах, где для либерализма было очень мало места. Зато много для фашизма, шовинизма, эксплуатации и т.д. по списку.
        2. Arzt
          Arzt 26 февраля 2021 18:16
          0
          Мне очень понравились причинно-следственные связи в тексте по ссылкам. Например такая

          Связь прямая.
          Как только человек начинает хорошо и регулярно питаться, например в тюрьме, так сразу приходит туберкулез. laughing
        3. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 1 марта 2021 08:46
          0
          Кривая связь. Или у вас в таком случае эпидемии туберкулеза должны бы были все время существования колхозов быть. Оставим "дочерей офицеров" в покое и посмотрим на медицинские отчеты.


          То ли у вас в 1913 совсем плохо с едой было, то ли ваша "прямая" связь все же кривая.
        4. Arzt
          Arzt 1 марта 2021 09:15
          -1
          Кривая связь. Или у вас в таком случае эпидемии туберкулеза должны бы были все время существования колхозов быть. Оставим "дочерей офицеров" в покое и посмотрим на медицинские отчеты.

          Речь о конкретной ситуации в конкретный период времени (голод 30-х).

          Успехи СССР в медицинском обеспечении населения признаю (как и весь мир), в том числе в борьбе с туберкулезом. Также не отрицаю положительную роль Сталина лично в этих успехах. love
        5. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 1 марта 2021 11:10
          0
          Речь о конкретной ситуации в конкретный период времени (голод 30-х).

          Позволю себе напомнить - речь не о голоде 32-33, а о причинно-следственных связях и способах подачи информации:
          Когда сделали колхозы, начались различные эпидемии: корь, туберкулез.

          Oral history Лопатиных... что с нее взять.
        6. Arzt
          Arzt 1 марта 2021 11:22
          0
          Позволю себе напомнить - речь не о голоде 32-33, а о причинно-следственных связях и способах подачи информации:

          Туберкулез - социально-зависимое заболевание.
          Плохое питание, неблагополучные социальные и экологические условия жизни - факторы риска.

          Связь заболеваемости ТБС и голода - прямая.
          Но рассказчица конечно, агравирует. Корь не при делах, для нее тот период во всем плох, собрала все ужастики. fellow
  • Arzt
    Arzt 26 февраля 2021 18:12
    0
    Она много чего вдруг забыла, потому что все ваши ссылки по времени подозрительно относятся к массовой волне информационного негатива, обрушенного на СССР в постперестроечные годы.

    Ну почитайте не постперестроечные, а современников. И не мемуары, а официальные документы, про то, как отлавливали беглых крестьян.
    Беглых не от барина, как Вы может быть подумали, а из райского сталинского села laughing

    Записка по прямому проводу помощника полномочного представителя ОГПУ по Нижне-Волжскому краю И.Я. Дагина заместителю председателя ОГПУ СССР Г.Г. Ягоде1 о борьбе органов ОГПУ с выездом крестьян.


    Могу еще с десяток привести, да смысла нет. Вы и сами все знаете. recourse
  • Комментарий был удален.
  • Silvestr
    Silvestr 24 февраля 2021 20:28
    +17
    Цитата: свой1970
    А Ленин и Сталин считали строго наоборот...Что только крупные сельхозпроизводители могут накормить страну- а не кулаки -единоличники...

    Истина, как правило, где-то посредине. Крайности мнений весьма опасны. Это как маятник
  • BAI
    BAI 24 февраля 2021 12:20
    +10
    И нужно так же повышать рождаемость. Только с развитием села это по моему мнению возможно.

    Не будет количественного развития села. Количество сельских жителей будет неуклонно сокращаться. Это историческая неизбежность. Не нужно столько рабочих рук в деревне как раньше. С дальнейшей индустриализацией общества города будут расти, а сельское население - сокращаться. Даже при условии, что соцкультбыт там подтянут до городского уровня. Нет экономической потребности в большом количестве сельского населения. Это плата за экономическое развитие страны.
    1. Svarog
      Svarog 24 февраля 2021 13:06
      +6
      Цитата: BAI
      Не будет количественного развития села. Количество сельских жителей будет неуклонно сокращаться. Это историческая неизбежность.

      Хотите сказать, если доход колхозника будет 100 т, а доход офис менеджера 50.. то люди на селе жить не будут? Где есть вся инфраструктура, дороги, больницы, школы, газ.. плюсом чистый воздух, природа, чистая вода.. Я бы поехал не задумываясь. Условия нужно создать.
      1. BAI
        BAI 24 февраля 2021 13:20
        +7
        А работы за 100 000 на всех хватит?
        Речь то идет о том, что нет работы вообще. Один тракторист справляется с тем, что раньше делали десятки, если не сотни человек. Не нужно столько людей в деревне. Физически.
        1. Svarog
          Svarog 24 февраля 2021 13:31
          +3
          Цитата: BAI
          А работы за 100 000 на всех хватит?

          Конечно нужен предварительный расчет.. но работы всем хватит.. У нас даже собственного яйца бройлера нет в достаточном количестве, для себя..не говоря об экспорте.. Нужно посмотреть, что мы экспортируем и это полностью заменить на собственное. Рядом миллиардный Китай, где ЗП уже выше нашей в два раза.. что туда нечего продавать? Постсоветские страны.. в общем нужно проделать большую работу, что бы что то сдвинулось с мертвой точки, но работу эту делать естественно никто не будет.
          1. клерк
            клерк 24 февраля 2021 14:33
            0
            Вы
            . У нас даже собственного яйца бройлера нет в достаточном количестве, для себя..не говоря об экспорте.. Нужно посмотреть, что мы экспортируем и это полностью заменить на собственное. Рядом миллиардный Китай, где ЗП уже выше нашей в два раза.. что туда нечего продавать?
            Похоже вы перепутали экспорт с импортом.
          2. свой1970
            свой1970 24 февраля 2021 16:47
            +4
            Цитата: Svarog
            Конечно нужен предварительный расчет.. но работы всем хватит.. У нас даже собственного яйца бройлера нет в достаточном количестве, для себя

            Хорошо, пусть будет по вашему... Накинем к нынешней себестоимости яйца - зарплату 15-20-30 работников с вашей 100 000 зарплатой.
            Автоматически подорожает себестоимость курятины выращенной из этого яйца.Отсюда Автоматически 100 000 зп ваша станет меньше в товарной эквиваленте- в кг той же самой курятины. И так по кругу- каждый цикл производства. И через пару лет вы будете категорически недовольны 100 000 зарплатой....
          3. Вадим237
            Вадим237 24 февраля 2021 16:54
            +1
            Да да да - всё заменить своим в СССР и даже у нынешнего Китая такого нет сейчас производим то и столько что у нас заказывают и покупают выше головы всех клиентов которые сами выбирают что и сколько покупать Вы не прыгните.
        2. Silvestr
          Silvestr 24 февраля 2021 20:51
          +18
          Цитата: BAI
          Один тракторист справляется с тем, что раньше делали десятки, если не сотни человек. Не нужно столько людей в деревне. Физически.

          вы утрируете.


          Это простой другой ОБРАЗ жизни
        3. yehat2
          yehat2 26 февраля 2021 14:43
          +1
          Цитата: BAI
          А работы за 100 000 на всех хватит?
          Речь то идет о том, что нет работы вообще

          а что, проектировать самолет нужно обязательно в смрадном железобетонном углу внутри КАДа?
          Или финансовый план министерства обязательно нужно делать в МСК, а в Краснодаре или в селе под Новосибирском это принципиально невозможно?
          Или рекламный плакат рисовать нужно обязательно на 50-м этаже высотки в москва-сити, а в нормальном 1 этажном загородном доме ничего не вырисовывается??
          по-моему миф об отсутствии работы на селе смешон.
          Для сравнения, большая часть начальной атомной программы СССР была спланирована и разрулена из нескольких сельских коттеджей.
      2. клерк
        клерк 24 февраля 2021 13:20
        +2
        Дешевле просто доплачивать деньгами русским семьям за 2-3-4 и далее ребёнка. Нужно только решить юридически вопрос выделения русских, что бы не нарваться на обвинения в расизме/национализме, Если только через дотации суб'ектам федерации....
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 февраля 2021 15:05
          +3
          Цитата: клерк
          что бы не нарваться на обвинения в расизме/национализме

          Принять с малейшими поправками миграционную политику стран Ближнего Востока. Это как минимум.
          1. клерк
            клерк 24 февраля 2021 15:24
            +1
            . Принять с малейшими поправками миграционную политику стран Ближнего Востока. Это как минимум.
            . Не прокатит ввиду разницы в масштабах и политической системе.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 24 февраля 2021 15:44
              +2
              Масштаб не причем, а вот с политической системой согласен, вернее с ее ущербностью
              1. клерк
                клерк 24 февраля 2021 17:20
                +2
                . Масштаб не причем, а вот с политической системой согласен, вернее с ее ущербностью
                Вам больше нравится политсистема ближневосточных монархий?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 24 февраля 2021 18:28
                  +1
                  Цитата: клерк
                  Вам больше нравится политсистема ближневосточных монархий?

                  Не нужно утрировать и обобщать - я прямо сказал, что мне у них нравится.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 15:58
          0
          Ты там определись уже. Как ты там демографию собрался исправлять. Духовностью или деньгами.
          1. Вадим237
            Вадим237 24 февраля 2021 16:57
            +1
            Духовностью не получится - а деньгами можно только проблема такого количества денег у государства в ближайшие годы не появится.
          2. клерк
            клерк 24 февраля 2021 17:28
            -2
            . Ты там определись уже. Как ты там демографию собрался исправлять. Духовностью или деньгами.
            . Прочитай сперва начало дискуссии про деньги - может чего и поймёшь. Потом расскажешь чего (не)понял и тогда, так и быть попробую об' яснить тебе в 9-й раз.
      3. свой1970
        свой1970 24 февраля 2021 13:23
        +6
        Цитата: Svarog
        Условия нужно создать.

        Кто их создавать будет? Где взять первопроходцев?
        Цитата: Svarog
        Я бы поехал не задумываясь
        - приезжайте, условия все вами перечисленные есть...
        Только вот трабл- жить и работать во всем этом великолепие никто не хочет...
        50000- сидя в теплом кабинете с нормированным днем или 100 000 - у нас на солнышке в +50 весь световой день....
        Я вам гарантирую- вы через месяц сбежите.....
        З. Ы кирпичные дома 80-х годов постройки, газицированные, с водой, баней/ гаражами, асфальтом и прочим
        - стоят у нас в селах 100 000...не более...
        1. Svarog
          Svarog 24 февраля 2021 13:32
          +2
          Цитата: свой1970
          - приезжайте, условия все вами перечисленные есть...

          Это где такое чудо? И почему о нем никто не знает..я по крайней мере впервые слышу, что есть деревни с ЗП рабочего 100 т руб.. Ерунду не пишите, если бы такое было, уже пол страны в вашу деревню рвануло бы..
          1. свой1970
            свой1970 24 февраля 2021 13:55
            +3
            Цитата: Svarog
            ..я по крайней мере впервые слышу, что есть деревни с ЗП рабочего 100 т руб..

            Ах вам к жилью еще и зарплату в 100 000 надо? Звиняйте, такая работа есть-но у 3-4 наемных тракториста- которые приезжают на посевную и уборочную... А потом уезжают обратно в город.... Потому что в межсезонье им никто ничего платить не будет..

            И во времена СССР платили минималку в совхозах зимой, а в колхозах в неурожайный год - и весь год могли минималку платить.
            Сельское хозяйство оно такое- сегодня есть а в следующие три года - неурожай....

            И еще- ваши 100 000 автоматом заложатся в стоимость продукции, ага...
            Тото рабочий класс воспрянет
    2. yehat2
      yehat2 26 февраля 2021 14:07
      +1
      Цитата: BAI
      Нет экономической потребности в большом количестве сельского населения. Это плата за экономическое развитие страны.

      но нет и необходимости всех выселять из сел и деревень
      а сейчас такие условия, что оттуда все бегут.
      Поэтому я не согласен с вашим тезисом о плате. Нет, это плата богачам - село поставляет армию нищих батраков, как при царе, и хуже от этого всем, кроме кучки буржуев.
      А население на селе нужно и большое хотя бы как источник генофонда и здорового населения
  • FIR FIR
    FIR FIR 24 февраля 2021 15:49
    +5
    Цитата: Svarog
    Только с развитием села это по моему мнению возможно.

    Село на грани. Еще лет двадцать и нечего там будет развивать - пустыня.
    Цитата: Svarog
    что бы продукция сельчан могла конкурировать с агрохолдингами.

    Это в принципе нереально.
    У штучного товара всегда была и будет себестоимость выше.
    Цитата: Svarog
    Я бы еще добавил о важнейшей проблеме России-демографии.. плевать там как у других.. но для нас это архиважная проблема.

    И правда важная. Вот они ее и решают, всеми силами. В стране вышек, трубопроводов и карьеров совсем не нужно полторы сотни миллионов человек.
  • Silvestr
    Silvestr 24 февраля 2021 20:12
    +16
    Цитата: Svarog
    Необходимо полностью пересмотреть итоги оптимизации медицины и наказать виновных за то, что творится сейчас.
    Володя! Не фантазируйте! Кто будет это делать?


    Они?
  • АлександрI
    АлександрI 24 февраля 2021 15:09
    0
    Да черт с ним, пусть и кармане думают, может тогда мысль придет и о целостности этого кармана. А без лояльности народа карману хана.
  • Destiny
    Destiny 24 февраля 2021 10:12
    +15
    Цитата: Svarog
    Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

    Во-первых, нужно отказаться от советчиков лице МВФ, ВБ, ЕБРР. И их российских приспешников вроде ВШЭ и РАНХиГС.Во-вторых, полный контроль над ЦБ и Минфином.Новым составом Госдумы отменить пенсионную реформу, которая самым резким образом подорвала народное доверие к верховной власти. Вернуть пенсионный возраст к прежним нормам.Прекратить вывоз капитала.

    Да,советы правильные,согласен.Еще бы в правительстве прислушались к ним,но не верится в это.
    1. Гражданский
      Гражданский 24 февраля 2021 10:28
      +14
      Что делать России, когда «холодильник побеждает телевизор»

      Запретить холодильники, а недовольных в лагеря. Шутка.
      А серьезно:
      На реализацию всех перечисленных лозунгов, ответ один -Денег Нет
      Фундамент всех мер – это полный суверенитет от Запада (а не частичный, как сейчас), социальная справедливость, благо народа и державы.

      Ага, как КНДР или как Румыния времен Чаушеску...

      Капиталистическая страна 3 мира (по доходу и продолжительности жизни), какой является сейчас Россия, так и будет не шатко не валко качать ресурсы на Запад. Почти сотня стран так живет столетиями и ничего.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 24 февраля 2021 10:45
        +3
        Цитата: Гражданский
        а недовольных в лагеря. Шутка.

        На каждого заключенного еще пару-тройку лет назад тратилось 30 тысяч в месяц. Денег не хватит на недовольных.
        1. Гражданский
          Гражданский 24 февраля 2021 10:50
          +3
          Цитата: мордвин 3
          На каждого заключенного еще пару лет назад тратилось 30 тысяч. Денег не хватит на недовольных.

          Зато оставшиеся будут за МРОТ пахать. Все равно выгодно получается.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 24 февраля 2021 10:53
            +1
            Цитата: Гражданский
            Зато оставшиеся будут за МРОТ пахать. Все равно выгодно получается.

            А они довольны будут?
            1. Гражданский
              Гражданский 24 февраля 2021 10:58
              +7
              Цитата: мордвин 3
              А они довольны будут?

              Вот тут недавно недовольные митинговали. А остальные 99% телевизор смотрели.
              Так и дальше будут смотреть. Нет никаких причин поднимать голову из стойла. Есть еда будут есть, нет еды - значит бескормица. Бывает.
          2. Silvestr
            Silvestr 24 февраля 2021 20:52
            +16
            Цитата: Гражданский
            Зато оставшиеся будут за МРОТ пахать. Все равно выгодно получается.

            или возьмутся за вилы
      2. yehat2
        yehat2 26 февраля 2021 14:38
        +1
        Цитата: Гражданский
        сотня стран так живет столетиями и ничего.

        но мы жили не так и жили значительно лучше.
        почему мы должны в угоду кучке негодяев жертвовать своим качеством жизни и будущим?
    2. dorz
      dorz 24 февраля 2021 10:28
      +8
      Консерватизм – это хорошо ...

      У нас либерализм во всей красе. Главная проблема – много теоретиков и отсутствие практиков.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 24 февраля 2021 15:03
        +6
        Практиков сажают на подходе. Примеров полно.
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 24 февраля 2021 10:28
      +15
      Цитата: Destiny
      Да,советы правильные,согласен.Еще бы в правительстве прислушались к ним,но не верится в это.

      Не прислушаются, они продолжат "закручивать гайки". Никакой "левый поворот", при нынешнем государственном устройстве, не возможен в принципе. А вот к чему приведет такая политика, вопрос остается открытым.
      1. Silvestr
        Silvestr 24 февраля 2021 20:56
        +18
        Цитата: aleksejkabanets
        А вот к чему приведет такая политика, вопрос остается открытым.

        как раз все ясно- резьбу сорвет. Не зря Путин пообещал подумать о продуктовых сертификатах (карточках)

        Развитие идет по спирали.. вниз
        1. A.A.G.
          A.A.G. 25 февраля 2021 15:12
          0
          "...Развитие идет по спирали.. вниз.."
          Штопор?
  • rocket757
    rocket757 24 февраля 2021 10:18
    0
    Советы ... интересные и вопрос правильный, КТО это будет, захочет делать?
    А ответ на него есть?
    1. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 24 февраля 2021 10:19
      -4
      Что делать

      Вернуть СССР! И не плохо бы со Сталиным во главе!
      1. Flamberg
        Flamberg 24 февраля 2021 10:23
        +3
        А после Сталина? Опять всё сгниёт и развалится?
        1. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 24 февраля 2021 10:25
          0
          Цитата: Flamberg
          А после Сталина? Опять всё сгниёт и развалится?

          А после Сталина не допускать до власти хрущёвых, горбачёвых и ельциных yes !
          1. Flamberg
            Flamberg 24 февраля 2021 10:27
            +6
            И кто же их не допустит? Вы так же как и автор пишете вроде как правильные слова, но даже не задумываетесь как? кто? и на какие деньги всё это будет реализовывать...
            1. paul3390
              paul3390 24 февраля 2021 10:31
              +5
              Ответы на ваши вопросы даны у классиков. Не ленитесь читать. Не допустит - истинно народная и партийная демократия, власть народа, так настойчиво внедрявшаяся товарищем Сталиным. Да - в критический момент это не сработало, но - тому были совершенно объективные причины. Не раз разбиравшиеся. И наше дело - при возрождении Советской власти опираясь на опыт дедов - второй раз на те же грабли не наступать.
            2. СРЦ П-15
              СРЦ П-15 24 февраля 2021 10:33
              -3
              Цитата: Flamberg
              И кто же их не допустит? Вы так же как и автор пишете вроде как правильные слова, но даже не задумываетесь как? кто? и на какие деньги всё это будет реализовывать...

              Тогда поставим вопрос по другому: кто сможет воплотить все пожелания автора? Ответ очевиден - только такая личность, как Сталин! А сейчас его нет, поэтому все вопросы автора смахивают на утопию.
              1. Комментарий был удален.
              2. BAI
                BAI 24 февраля 2021 12:25
                +1
                Тогда поставим вопрос по другому: кто сможет воплотить все пожелания автора? Ответ очевиден - только такая личность, как Сталин!

                Нет. Дэн Сяо Пин (или Дэн Сяопин - не принципиально).
              3. Silvestr
                Silvestr 24 февраля 2021 21:00
                +17
                Цитата: СРЦ П-15
                Тогда поставим вопрос по другому: кто сможет воплотить все пожелания автора? Ответ очевиден - только такая личность, как Сталин!

                да нет! Простой настоящий патриот страны , ставящий интересы страны выше своих личных и интересов своих и своих друзей.
            3. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 24 февраля 2021 11:31
              +14
              Цитата: Flamberg
              кто? и на какие деньги всё это будет реализовывать...

              Денег в стране избыточно. Прямой отток капитала давно перевалил за 1 трлн долларов. Т.е. вопрос не в том, что "денех нет", а в том что у желающих их потратить/инвестировать, в
              пределах России, вот у них денег нет. А вот у тех, у кого цели - покупка немецких яхт, да карибских островов - денег есть. Проще говоря, построенная в стане система, по умолчанию не предусматривает развития именно России.
              Да и в целом. Коэфф джинни вырос до такого уровня, при котором волнения на почве расслоения тупо неизбежны.
              А вот кто.... Точно не те, кто сейчас у руля. Они простая обслуга интересов корпораций. Актеры на окладе, и не более того.
              1. Вадим237
                Вадим237 24 февраля 2021 17:04
                -5
                Денег в стране избыточно. Место это в России покажите где денег избыточно. Прямой отток капитала давно перевалил за 1 трлн долларов - сколько приходит от инвесторов столько и уходит во всех странах мира так.
          2. rocket757
            rocket757 24 февраля 2021 10:29
            +3
            Это грабли, на которые наступают опять и снова!
            1. СРЦ П-15
              СРЦ П-15 24 февраля 2021 10:39
              0
              Цитата: rocket757
              Это грабли, на которые наступают опять и снова!

              А Сталин умело эти грабли убирал! (К сожалению на последних граблях "споткнулся".)
              1. rocket757
                rocket757 24 февраля 2021 11:00
                +3
                Все люди совершают ошибки ... на сколь это критическим окажется, только время может показать.
          3. Гардамир
            Гардамир 24 февраля 2021 12:39
            +1
            А после Сталина не допускать до власти хрущёвых, горбачёвых и ельциных
            А как вы их отличите. Нового Сталина обзовут госдеповцем и навальненком, потому что он против сидящего сейчас в Кремле Хрущёва.
          4. Silvestr
            Silvestr 24 февраля 2021 20:57
            +14
            Цитата: СРЦ П-15
            А после Сталина не допускать до власти хрущёвых, горбачёвых и ельциных

            это как? Ведь они и есть продукт Сталина
        2. tatra
          tatra 24 февраля 2021 10:55
          +7
          Да ,по трусливой идеологии врагов коммунистов ,трусливо пытающихся сделать вид ,что вас самих нет ,и нет ничего ,что вы сотворили со своей страной и народом в советский период и после захвата вами СССР ,страны могут сами собой разваливаться ,потому что сгнили , и общественно-экономические Системы могут сами собой меняться ,без участия людей .
      2. rocket757
        rocket757 24 февраля 2021 10:28
        +2
        Не можно, по объективным причинам.
        1. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 24 февраля 2021 10:37
          0
          Цитата: rocket757
          Не можно, по объективным причинам.

          Ну вот, по объективным причинам и нет правильного ответа на все заданные автором вопросы. yes
          1. rocket757
            rocket757 24 февраля 2021 10:51
            +1
            Причины, конечно, объективные, но если самим не шевелится, не пытаться провести нужные изменения, коррекцию ситуацию, толков не будет.
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 февраля 2021 10:31
        +9
        Цитата: СРЦ П-15
        Вернуть СССР! И не плохо бы со Сталиным во главе!

        Нельзя "дважды войти в одну и ту же реку". Нужно строить новое, опираясь на прошлый положительный опыт.
        1. paul3390
          paul3390 24 февраля 2021 10:34
          +3
          При этом - ни в коем случае не забывая отрицательный. Не то - повторим судьбу СССР 1.0
          1. Вадим237
            Вадим237 24 февраля 2021 17:06
            -3
            Плановая экономика на 5 пять лет вперёд и система распределения был самым главным минусом СССР.
            1. paul3390
              paul3390 24 февраля 2021 17:20
              +3
              Угу. То-то оно и видно, что советскую систему планирования спёрли многие буржуи. Да вообще-то и Китай - весьма успешно развивается в пределах пятилеток..
        2. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 24 февраля 2021 10:35
          +3
          Цитата: aleksejkabanets
          Нельзя "дважды войти в одну и ту же реку". Нужно строить новое, опираясь на прошлый положительный опыт.

          Чтобы строить это новое, нужна личность. У Вас на примете есть такая?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 24 февраля 2021 10:42
            +13
            Цитата: СРЦ П-15
            Чтобы строить это новое, нужна личность. У Вас на примете есть такая?

            Народ рождает личности. Не нужно "искать лидера", нужно искать движение, близкое Вам по духу. Только партия (движение), опираясь на народ, способно что то поменять. Посмотрите на Платошкина, он сидит, а его движения практически нет, т.к. оно опиралось лишь на личность одного человека.
            1. СРЦ П-15
              СРЦ П-15 24 февраля 2021 10:54
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              Только партия (движение), опираясь на народ, способно что то поменять.

              То-то, я смотрю, партия КПРФ, когда фактически выиграла выборы у Ельцина, смогла что-то поменять!
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 24 февраля 2021 11:03
                +2
                Цитата: СРЦ П-15
                То-то, я смотрю, партия КПРФ, когда фактически выиграла выборы у Ельцина, смогла что-то поменять!

                А Вы хорошо помните то время? Я не оправдываю Зюганова за тот слив, но надо признать, что были на то и объективные причины. КПРФ сегодня очень неоднородна, есть там и здравые силы. Кроме того есть и другие партии (движения), которые более революционны.
              2. Оверлок
                Оверлок 24 февраля 2021 22:30
                +15
                Цитата: СРЦ П-15
                То-то, я смотрю, партия КПРФ, когда фактически выиграла выборы у Ельцина, смогла что-то поменять!

                Может потому, что Зюганов эту возможность променял на личное благополучие?
          2. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 24 февраля 2021 11:03
            +5
            представьте, что Сталин появился сегодня-сколько он дней проживет начав пересмотр итогов приватизации и т.п.? дело в системе, партии и поддержке на которую можно опереться Лидеру.. без ВКП(б) Сталин сам как личность не вытянул бы страну.. это выше сил одного человека-даже такого как он..
            1. СРЦ П-15
              СРЦ П-15 24 февраля 2021 11:12
              0
              Цитата: советник 2 уровня
              представьте, что Сталин появился сегодня-сколько он дней проживет начав пересмотр итогов приватизации и т.п.?

              А сколько лет, а не дней, прожил Сталин, проведя раскулачивание и коллективизацию?
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 24 февраля 2021 11:55
                +1
                когда он начал этим заниматься уже была ВКПб - партия единомышленников.. сегодня кто на этом месте- ЕР? не путайте раскулачивание крестьян и возращение в госбюджет миллиардов и огромных заводов.. все же несколько разные деньги и люди.. это ближе Революции, а Революцию он не в одиночку организовал, хотя и принял деятельное участие.. а Ленин как раз из-за организации Революции и умер в итоге..
              2. свой1970
                свой1970 24 февраля 2021 12:26
                +2
                Цитата: СРЦ П-15
                Цитата: советник 2 уровня
                представьте, что Сталин появился сегодня-сколько он дней проживет начав пересмотр итогов приватизации и т.п.?

                А сколько лет, а не дней, прожил Сталин, проведя раскулачивание и коллективизацию?

                А что, среди кулаков были олигархи ? Кто то из кулаков был долларовых миллиардером?
                Ах, нет?
                И еще- к моменту наступления на кулачество- все имевшие сколько нибудь значительные финансовые средства были зачищены в ноль задолго до этого...

                З. Ы. Версия что Фанни Каплан была наземным киллером крупного капитала - как месть за национализацию всего и вся - имела место быть в 90-е..
                Если бы это было правдой - я бы не удивился...
                И это в те времена когда понятия транснациональных корпораций - не существовало в природе.
          3. paul3390
            paul3390 24 февраля 2021 17:22
            +3
            Личность всегда порождают исторические условия. Точнее - они формируют запрос на личность. Родись Бонапарт, Чингиз-хан, Ганнибал, Сталин - да любой на сто лет раньше или позже, шиш бы они реализовались в тех великих, которых мы знаем по учебникам.
          4. Silvestr
            Silvestr 24 февраля 2021 21:05
            +16
            Цитата: СРЦ П-15
            Чтобы строить это новое, нужна личность. У Вас на примете есть такая?

            откуда же взять личности. е сли одна личность все остальные под каток укатала? Теперь выборы без выбора сводятся к тупому голосованию
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 24 февраля 2021 22:47
              -8
              Цитата: Silvestr
              Цитата: СРЦ П-15
              Чтобы строить это новое, нужна личность. У Вас на примете есть такая?

              откуда же взять личности. е сли одна личность все остальные под каток укатала? Теперь выборы без выбора сводятся к тупому голосованию

              Сильвестр, Совершенно с вами согласен - вы правильно себя охарактеризовали... вот вижу бежите 5 в четвёртом ряду слева laughing
              Вам самому не противно (трижды гражданин)? Раз всё так не нравится - валите на историческую родину украину, чьё гражданство вы Самостоятельно приняли. Как вы задолбали Мультигражданин... от вас только вонь и скулёж... страдалец очередной. angry
        3. rocket757
          rocket757 24 февраля 2021 10:54
          +6
          Откатиться назад лучше не пытаться, стоять на месте, перспектива кислая .... надо идти вперёд! Опыт прошлого использовать надо, там есть, есть, много хорошего.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 24 февраля 2021 11:07
            +6
            Цитата: rocket757
            Откатиться назад лучше не пытаться, стоять на месте, перспектива кислая ....

            Надо каждому из нас занимать более активную гражданскую позицию. Другого выхода просто нет. Иначе перспективы у нашего государства совсем печальные.
            1. rocket757
              rocket757 24 февраля 2021 11:20
              +3
              Вопрос "простой" .... есть ведомые, а есть ведущие.
              На роль ведомых, некоторая часть общества может/ готова пойти ... а ведущие кто??? Вот это и есть весьма кислый вопрос ...
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 24 февраля 2021 11:40
                +4
                Цитата: rocket757
                ... а ведущие кто??? Вот это и есть весьма кислый вопрос ...

                Надо искать себе партию (движение) близкую Вам по духу, по другому никак.
                1. rocket757
                  rocket757 24 февраля 2021 12:20
                  +3
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Цитата: rocket757
                  ... а ведущие кто??? Вот это и есть весьма кислый вопрос ...

                  Надо искать себе партию (движение) близкую Вам по духу, по другому никак.

                  Это понятно, НО ..... я уже рассказывал, как наш район "завоевала" ЛДПР. Трудами, старанием, реальными делами одного мелкого функционера той партии! Потому, что люди увидели реальную заботу о своих нуждах!!!
                  Песенка, что "хорошими делами прославиться нельзя!!!", не имеет к жизни никакого отношения ....
                2. Silvestr
                  Silvestr 24 февраля 2021 21:07
                  +17
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Надо искать себе партию (движение) близкую Вам по духу, по другому никак.

                  на арене те же клоуны со своими партиями

                  Те, кто не имеет доступа на этом пикник никогда не появится
            2. gsev
              gsev 24 февраля 2021 13:59
              +3
              Цитата: aleksejkabanets
              Надо каждому из нас занимать более активную гражданскую позицию.

              Что понимается под активной позицией?. Сейчас например на вакантную должность юриста сбегается до 300 претендентов.299 из них могут устраивать революцию. Но думаю и при любой новой власти юристами они работать не смогут. А идти из надсмотрщиков и проверяльщиков в производство желающих не прибавляется.
        4. tatra
          tatra 24 февраля 2021 10:58
          +12
          Враги коммунистов ,захватившие СССР ,как раз и доказали -что можно . Они вернули такую же по качеству власть ,такую же Систему и экономику ,которые были в РИ ,и захват ими СССР -это на 100% контрреволюция .
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 24 февраля 2021 11:13
            +4
            Здравствуйте, Ирина hi
            Цитата: tatra
            Враги коммунистов ,захватившие СССР ,как раз и доказали -что можно . Они вернули такую же по качеству власть ,такую же Систему и экономику ,которые были в РИ ,и захват ими СССР -это на 100% контрреволюция .

            И кончится это раньше или позже тем же, чем кончилась РИ. Хотя они и стараются все это затормозить и "съехать" на путь некоторых латиноамериканских стран. Чем больше людей будет занимать более активную жизненную позицию, тем быстрее мы все придем к определенным положительным результатам. Так вот политкорректно.)))))))
            1. Silvestr
              Silvestr 24 февраля 2021 21:08
              +14
              Цитата: aleksejkabanets
              И кончится это раньше или позже тем же, чем кончилась РИ.

              Без сомнений!
        5. Гардамир
          Гардамир 24 февраля 2021 12:45
          0
          Нужно строить новое, опираясь на прошлый положительный опыт.
          К сожалению многие только мечтают вернь бы Стали, вернуть бы Советский Союз.. Допустим возможно вернуть, тогда все повторится.
      4. Destiny
        Destiny 24 февраля 2021 10:41
        +11
        Да,при СССР как раз и было социально направленное государство,где и медицина,и образование были доступны народу...
        1. rocket757
          rocket757 24 февраля 2021 11:03
          +3
          Цитата: Destiny
          Да,при СССР как раз и было социально направленное государство,где и медицина,и образование были доступны народу...

          И что теперь делать? То шо было, мы уже прос с спали! Назад вернуться не получится!
          Так шо, топтаться на месте, ни туда, ни сюда?
          Может двинем вперёд, хоть какая то перспектива появится!
        2. Вадим237
          Вадим237 24 февраля 2021 17:10
          -1
          Но они не были бесплатными налогов официально не было но их на всё вышеописанное собирали с вашего труда вы могли сделать продукции на 400 рублей но официальная зарплата у вас была 150 бесплатно ничего нет за всё кто то в конечном итоге платит.
      5. gsev
        gsev 24 февраля 2021 13:49
        -4
        Цитата: СРЦ П-15
        Вернуть СССР! И не плохо бы со Сталиным во главе!

        Вы не ошиблись? Наверное со Хрущевым во главе. Ведь при нем в СССР перестали умирать с голоду, захватили часть Антарктиды, обогнали США в ракетостроении и атомной энергетике, ликвидировали возникшие из-за сталинских репрессий отставание в биологии и вычислительной технике.
    2. LIONnvrsk
      LIONnvrsk 24 февраля 2021 10:26
      +2
      Цитата: rocket757
      Советы ... интересные и вопрос правильный, КТО это будет, захочет делать?
      А ответ на него есть?

      Главное, кто возьмётся их внедрять и кто и чем потом отвечать будет. yes
      1. rocket757
        rocket757 24 февраля 2021 10:33
        +2
        Цитата: LIONnvrsk
        Главное, кто возьмётся их внедрять и кто и чем потом отвечать будет

        Опять правильный вопрос, в яблочко!
        ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за содеянное или не выполненное ... это тема не для рассуждения, это должно стать ПРАВИЛОМ! Без исключений.
        1. LIONnvrsk
          LIONnvrsk 24 февраля 2021 12:02
          +1
          Цитата: rocket757
          ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за содеянное или не выполненное

          И эта ответственность должна быть НЕОТВРАТИМОЙ!!! hi
  • paul3390
    paul3390 24 февраля 2021 10:24
    +11
    Всё это просто набор благих пожеланий. Никогда буржуи добром ничего из этого делать не будут. С чего они должны расставаться с награбленным баблом? Чего-то там строить в России, вкладываться в неё.. Им это всё глубоко до пейджера. Ибо у нас - капитализм колониальный, и никаким другим он быть не может в принципе. Мир давно поделен, и к его дележу - мы опоздали ещё при Романовых. Посему - ни одна буржуазная партия ничего подобного делать не будет по определению. Ничего никто в буржуазной России производить не будет, и никто не будет вкладывать ни во что, не способствующее добыче ресурсов и вывозу их за кордон. Всё остальное - олигархату тупо не интересно. Да и не пустит их никто на внешний рынок со сложной продукцией, внутри же страны - банально нет потребителей по причине нищего населения..

    Только возврат Советской власти может спасти нашу страну. И только она сможет снова развернуть все ресурсы на достижение могущества государства и процветания народа.
    1. rocket757
      rocket757 24 февраля 2021 10:35
      +2
      Цитата: paul3390
      Только возврат Советской власти может

      Может да, а может нет .....
      Мир изменился, МЫ изменились!
      Потом, а кто сейчас может олицетворять, хоть в малой степени, те силы, которые идут/ могут повести в том направлении?
      1. paul3390
        paul3390 24 февраля 2021 11:25
        +6
        Зато законы развития общества не меняются.. Как и сущность капитализма.

        Да - сейчас никто. Власть приложила колоссальные усилия чтобы зачистить настоящих коммунистов. Ну что ж - старым большевикам было ничуть не легче нашего. Эвон - всю жизнь по тюрьмам и ссылкам промотались. Но у нас - есть то, чего не было у них. У нас есть интернет вместо листовок и газеты Искра, и, самое главное, мы-то с вами совершенно точно знаем, Советская власть - возможна..


        "Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, — вопрос несущественный. Существенно то, что лед сломан, что путь открыт, дорога показана".
        1. rocket757
          rocket757 24 февраля 2021 12:55
          +3
          Зато законы развития общества не меняются.. Как и сущность капитализма

          Знать это умудряются, не подавляющая масса нашего общества ... вот уж где усилий масса вложено и дальше будут вкладывать, что люди не умели отличать чёрное от сладкого!!! Человека не умеющего правильно определять ориентиры запутать .... ну как два пальца, наверное.
          А теперь заглавный вопрос - Как учат наше подрастающее поколение ..... мне приходится прилагать массу усилий, что б подправить "систему ориентирования, опознавания" у своих подопечных! получается не всегда, уж больно противоположное давление обширно и сильно.
      2. свой1970
        свой1970 24 февраля 2021 12:38
        +4
        Цитата: paul3390
        Всё остальное - олигархату тупо не интересно. Да и не пустит их никто на внешний рынок со сложной продукцией, внутри же страны - банально нет потребителей по причине нищего населения..

        А с чего вы взяли что Советскую власть- вернись она вдруг сейчас- пустили бы на внешний рынок. Тогда хоть соц лагерь был- куда можно было реализовывать продукцию...
        А сейчас впереди всех Китай- а значит наши товары группы Б никому даром не нужны будут(дорого) . А товары группы А либо задавят санкциями либо это опять сырье...
        И мы окажемся в тупике позднего СССР
        И даже если население вдруг станет обеспеченным- население не захочет менять айфоны на какой нибудь "Рассвет/Закат...."
        А придется... И вот тут у Советской власти возникнет проблема- снижение товарного обеспечения без уважительной причин( войны например) . ..
        А разработать свое - это время и деньги, а производств и специалистов нет...
        1. paul3390
          paul3390 24 февраля 2021 13:25
          +2
          Вы рассуждаете с точки зрения капитализма. Социалистической экономике - внешние рынки вовсе не так уж и нужны. К тому же - СССР вполне себе успешно продавал свою продукцию в развивающиеся страны. Далеко не всё может покрыть Китай. И ясен пень - по определённым позициям нам с ним не конкурировать. Но - не вижу этом большой беды.

          К тому же - соцлагерь-то сгинул не навсегда. Хватает стран, кто хотел бы идти по этому пути. Просто сейчас буржуи силу взяли, давят на корню. Но это пока. Да и с Китаем, если у нас будет одна версия социализма и одни планы на будущее - договориться гораздо легче. Ведь в своё время - мы перелаялись исключительно из-за лютого ревизионизма хрущёва. Мао - ещё тогда предельно точно предсказал, чем это закончится..

          "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..."
          1. свой1970
            свой1970 24 февраля 2021 13:43
            +2
            Цитата: paul3390
            Социалистической экономике - внешние рынки вовсе не так уж и нужны. К тому же - СССР вполне себе успешно продавал свою продукцию в развивающиеся страны.

            То-то СССР потащил трубу Уренгой- Помары- Ужгород....К проклятым капиталистам....От ненужности внешних рынков, ага... ....

            Цитата: paul3390
            Далеко не всё может покрыть Китай. И ясен пень - по определённым позициям нам с ним не конкурировать. Но - не вижу этом большой беды.
            - Китай может покрыть легко всю группу товаров промышленности категории Б... Причем во всем мире сразу...

            А "надои чугуна" население интересовать не будет... Вообще...
            Население будет интересовать - где взять доллары на запчасти к своей ШКоде или Тойоте? Потому как наш автопром- если выкинуть из него всю импортную начинку - превратится в ВАЗ-2106

            А для начала выкиньте в мусорку свой телефон и подключитесь к проводному... Аха...
            1. paul3390
              paul3390 24 февраля 2021 13:57
              +6
              Глупости не пишите? Кто сказал, что они вообще не нужны? Совсем изолироваться от внешнего рынка не выйдет, хоть что-то - но у буржуев придётся закупать, а для этого - нужен товарообмен. Но социализму, с его тенденцией на собственное производство - закупать надо ощутимо меньше, а если убрать фактор обогащения буржуев - так вообще мизер по сравнению с нонешним.

              Перекрыть может. И - что? Вы хотите соревноваться с ним по дешёвому ширпотребу? Конечно не выйдет. Но - зачем? Наружу надо продавать исключительно сложную продукцию, типа самолётов, станков или там АЭС. А тут - мы вполне конкурентноспособны.

              И - что вы по такому случаю предлагаете делать? Окончательно превратиться в бензоколонку типа саудитов? Или может таки начать наконец снова производить своё? Только вот буржуям это на фиг не надо..
              1. свой1970
                свой1970 24 февраля 2021 15:05
                0
                Цитата: paul3390
                Наружу надо продавать исключительно сложную продукцию, типа самолётов, станков или там АЭС. А тут - мы вполне конкурентноспособны.

                Ну да, ну да...
                Только вот беда- АЭС товар штучный, а за самолетами очередей- нету.. Станки ну может быть- но сильно не уверен...
                Цитата: paul3390
                Но социализму, с его тенденцией на собственное производство - закупать надо ощутимо меньше, а если убрать фактор обогащения буржуев - так вообще мизер по сравнению с нонешним.
                - а вы просто представьте себе что сегодня Советская власть- а завтра населению надо 10-15 миллионов телефонов. Просто потому что они ломаются... Не через 10 лет, не через 5 - завтра или через месяц.... Вы их где брать будете? Закупать за валюту? А валюту где брать будете? За АЭС деньги не скоро поступят... вооружения продавать - тоже вещь специфическая.
                И тут у вас возникнет проблемища- потому что иначе население скажет... Да много оно матерных слов скажет в адрес такой власти...
                И это я еще компы и машины не трогаю...
                И возникнет у вас дефицит страшнейшего из ресурсов- времени...
                Население будет требовать здесь и сейчас всего к чему привыкли.... А взять негде, а технологии не продают- санкции, а валюты нет....
                Все то что уже было в позднем СССР...
                1. paul3390
                  paul3390 24 февраля 2021 23:00
                  +1
                  Вы просто никак не хотите понять, что Советская власть - это прежде всего альтернативность смыслов.. Ясен пень, что если вы захотите перегнать по потреблению материальных благ ту же Америку - у вас ни хрена не выйдет. При современном нашем капитализме кстати тоже. Невозможно жрать больше планетарного пылесоса. Скажите - утопия? Но у большевиков-то как-то получилось? И очень успешно, пока к власти не пришли ревизионисты типа хрущёва, со своим дурацким тезисом типа перегоним Америку по потреблению. В том-то и дело, что советский человек - потребитель совсем других ценностей. Что конечно не означает материальной нищеты..

                  А насчёт смартфонов - аргумент так себе. Ибо мы их и сейчас не производим - но где-то же берём? В массе своей - да в Китае. Совершенно не вижу почему ситуация должна поменяться в случае возврата и нас к социализму. По крайней мере на первых порах..
                  1. свой1970
                    свой1970 25 февраля 2021 23:20
                    -1
                    Цитата: paul3390
                    Но - зачем? Наружу надо продавать исключительно сложную продукцию, типа самолётов, станков или там АЭС.

                    Цитата: paul3390
                    Социалистической экономике - внешние рынки вовсе не так уж и нужны.

                    Цитата: paul3390
                    В том-то и дело, что советский человек - потребитель совсем других ценностей. Что конечно не означает материальной нищеты..

                    -только вот трабл - это советский человек обходился ватой вместо прокладок, одним телефоном на село,Запорожцем и килограммом мандаринов на праздник...
                    Сейчас это уже не прокатит - вата давно за доллары(хлопок не растет у нас),телефоны в Китае(и опять доллары), даже запорожец уже не доступен просто так.....ну разве что мандарины Абхазия за рубли подгонит...
                    Два ваших первых предложения резко снижают объем валюты-поступающей в страну ,что в свою очередь приведет к резкому снижению импорта...
                    И нынешнее население этого вам не простит- просто потому что оно давным-давно стало обществом потребления...
                    Отрежете потребление в нынешних объемах - ну сколько-то продержитесь,но социализма точно построить не успеете..
              2. Вадим237
                Вадим237 24 февраля 2021 17:14
                0
                "Станков" - На мировом рынке и на рынке России десятки иностранных производителей предлагают продукцию станкостроения по симу спрос на нашу продукцию в данном сегменте будет минимальным.
                1. paul3390
                  paul3390 24 февраля 2021 22:54
                  +1
                  И - что с того? Китайские же например - покупают? Весь вопрос в цене-качестве, ну - и солидный политический момент. Не все горят желанием иметь сложное дорогущее оборудование, выключающееся по щелчку из Вашингтона..
                  1. свой1970
                    свой1970 24 февраля 2021 23:37
                    +1
                    Цитата: paul3390
                    Весь вопрос в цене-качестве, ну - и солидный политический момент.
                    -у вас есть промышленность станкостроительная-готовая переплюнуть СЕГОДНЯ(не завтра!!) Китай?Нету??вона че...
    2. Гардамир
      Гардамир 24 февраля 2021 12:51
      0
      Только возврат Советской власти
      Это невозможно. Нет если конечно вы вернете себе 15 лет, тогда можно помечтать и о возврате Советской власти.
      Люди не будут жить хорошо, пока мечтают о прошлом, мечтать можно о будущем.
      1. paul3390
        paul3390 24 февраля 2021 13:17
        +3
        Вот и путин говорит - невозможно.. А я думаю - что один раз было сделано, то вполне возможно и повторить. Учтя естественно ошибки.
        1. Гардамир
          Гардамир 24 февраля 2021 13:34
          0
          то вполне возможно и повторить
          Те кто создал Советский Союз во всём шли первые. Зачем же вы хотите повторить? Я бы тоже хотел повторить свои 22 года.Но нет помня достоинства и недостатки Советского Союза надо идти вперёд.
          А для Путина невозможно, потому что он совсем не хочет блага для людей.
          1. paul3390
            paul3390 24 февраля 2021 13:38
            +5
            А вы - надеетесь изобрести какую-то абсолютно новую общественную формацию?? what

            Понятно, что СССР 2.1 не будет в точности таким же, как СССР 1.0 Ошибки-то надо учитывать. Но основа - социализм, без сомнений будет та же. Если хотим выжить.
            1. Гардамир
              Гардамир 24 февраля 2021 13:47
              -3
              изобрести какую-то абсолютно новую общественную формацию?
              Возможно. Мир сильно поменялся. Еще при царе были созданы Советы и они действовали. А теперь кто пойдет в Советы?
              1. paul3390
                paul3390 24 февраля 2021 14:02
                +3
                и вдруг тяжелым басом запел Валькенштейн:
                И если бы ты не вернулся назад,
                Кто бы пошел вперед?
                — Кто угодно… — упрямо сказал Сидоров с закрытыми глазами. — Любой пойдет вперед…


                Желающие найдутся. Не стоит так пессимистически думать о своём народе..
                1. свой1970
                  свой1970 24 февраля 2021 23:40
                  +3
                  Цитата: Гардамир
                  А теперь кто пойдет в Советы?

                  Цитата: paul3390
                  Желающие найдутся. Не стоит так пессимистически думать о своём народе..
                  -желающих набежит вагон сразу - коррупционеры, бандиты,лодыри...вот только у меня ощущение что вам такие там не нужны...а нужны честные и добропорядочные- которые как раз туда не пойдут:проблемно,геморойно и так далее...
          2. Silvestr
            Silvestr 24 февраля 2021 21:12
            +17
            Цитата: Гардамир
            А для Путина невозможно, потому что он совсем не хочет блага для людей.

            он не хочет блага для людей потому, что они для него мусор. Эта старая совесткая чекистская закваска.
        2. Silvestr
          Silvestr 24 февраля 2021 21:11
          +14
          Цитата: paul3390
          Вот и путин говорит - невозможно..

          ему так тем более. ОН первый для ревтрибунала
    3. Silvestr
      Silvestr 24 февраля 2021 21:10
      +17
      Цитата: paul3390
      Только возврат Советской власти может спасти нашу страну.

      означает, что всех буржуев сегодняшнего дня вместе со "сливками общества" к ногтю. т.е. красный террор.
      Цитата: paul3390
      . С чего они должны расставаться с награбленным баблом?

      подтверждение вашими словами
  • ROSS 42
    ROSS 42 24 февраля 2021 10:26
    +21
    Консерватизм Путина? Это который? Тот, что:
    ...сохраняет страну от хаоса и развала. От повторения событий 1991 года. От гибели российской государственности.

    Помилуйте. Но именно все, подписанные Путиным, законы и указы привели к сегодняшнему состоянию экономики, внешней политики и социальному напряжению.
    Консервати́зм (от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. За главную цель принимается сохранение традиций общества, его институтов и морали.

    Так это Путин пообещал ЕБН сохранить разрушенные окончательно в начале 90-х все устои советского государства. Это до сих пор страна живёт по понятиям, облачённым в букву законов.
    Что делать давно понятно, только ни Путин, ни его единомышленники на это не способны. Хватит додумывать за гаранта, который не может ничего гарантировать большинству, который является гарантом для определённой части российских граждан. Российских — по паспорту, а по сути — давно ставших буржуями и эксплуататорами не только собственного народа, но и разрушителями природы.
    Эти простые и даже популистские меры приведут к формированию суверенной (самодержавной), народной модели государства.

    К созданию народной модели государства приведёт смена экономического курса и разворот к социалистической системе хозяйствования.
    1. BAI
      BAI 24 февраля 2021 12:32
      +2
      сохраняет страну от хаоса и развала. От повторения событий 1991 года. От гибели российской государственности.

      Сравниваем развитие Китая и России за последние 20 лет и удивляемся. Или не удивляемся. У кого как.
      1. Вадим237
        Вадим237 24 февраля 2021 17:16
        -2
        Россию с Китаем сравнивать нет ни какого смысла - разные страны во всём.
        1. Silvestr
          Silvestr 24 февраля 2021 21:13
          +14
          Цитата: Вадим237
          Россию с Китаем сравнивать нет ни какого смысла - разные страны во всём.

          в чем?
    2. клерк
      клерк 26 февраля 2021 09:41
      0
      . Помилуйте. Но именно все, подписанные Путиным, законы и указы привели к сегодняшнему состоянию экономики, внешней политики и социальному напряжению.
      Именно так. И по всем этим позициям все достаточно неплохо.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 24 февраля 2021 10:28
    +9
    Минус мой. не хочу я интегрироваться с китайцами, неграми, несмотря что некто путин все для этого делает. Ну не хочу я видеть на своей земле миллиард китайцев. Да я в этом отношении расист. Пусть у себя там змей и мышей с крысами жуют.
  • профессор
    профессор 24 февраля 2021 10:31
    +3
    Цитата: Svarog
    Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

    Не "правильные", а "гениальные". Топа "взять всё и поделить". Однако осталось одна такая мелочь как деньги. Где же это интересно автор на все эти "пряники" деньги возьмет? На пенсии, на бесплатную квартиру семье с четырьмя детьми и далее по списку? Неужто предлагает вообще ВСЕ недра продать?
    1. Svarog
      Svarog 24 февраля 2021 11:02
      +9
      Цитата: профессор
      Цитата: Svarog
      Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

      Не "правильные", а "гениальные". Топа "взять всё и поделить". Однако осталось одна такая мелочь как деньги. Где же это интересно автор на все эти "пряники" деньги возьмет? На пенсии, на бесплатную квартиру семье с четырьмя детьми и далее по списку? Неужто предлагает вообще ВСЕ недра продать?

      Деньги -это эквивалент продукта. Россия самодостаточна и продукта хватает, даже того, что сырье называется.. СССР имел опыт в условиях постоянных войн и санкций, создал процветающие государство. Этот опыт нужно перенять.
      1. профессор
        профессор 24 февраля 2021 11:31
        +4
        Цитата: Svarog
        Цитата: профессор
        Цитата: Svarog
        Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

        Не "правильные", а "гениальные". Топа "взять всё и поделить". Однако осталось одна такая мелочь как деньги. Где же это интересно автор на все эти "пряники" деньги возьмет? На пенсии, на бесплатную квартиру семье с четырьмя детьми и далее по списку? Неужто предлагает вообще ВСЕ недра продать?

        Деньги -это эквивалент продукта. Россия самодостаточна и продукта хватает, даже того, что сырье называется.. СССР имел опыт в условиях постоянных войн и санкций, создал процветающие государство. Этот опыт нужно перенять.

        Однако комрад предлагает раздавать деньги (огромные деньги) налево и направо вне зависимости от "продукта". Придется опять их просто напечатать. request
        1. ROSS 42
          ROSS 42 24 февраля 2021 14:42
          +6
          Цитата: профессор
          Однако комрад предлагает раздавать деньги (огромные деньги) налево и направо вне зависимости от "продукта". Придется опять их просто напечатать.

          Вы, как всегда на высоте...На высоте своей кафедры.
          Деньги могут быть напечатаны. Деньги - кровь экономики. Только они не должны быть привязаны к несуществующим ценностям, клочкам бумаги, не дающим воспроизводство и нормам, навязанным извне. Для того и призвана существовать государственная казна с казначейством, выпускающим денежные знаки (пусть даже из драгоценных металлов, пусть даже обеспеченные драгметаллами и другими активами). И манипуляции с этими денежными знаками в виде присвоения по особым условиям или в результате спекуляций, суть которых предназначена не принимать полновесные денежные знаки вне границ страны, а изобретать любые пути обесценивания таких денег (пусть даже цифровым биткоином), должны пресекаться самым радикальным способом. А, если покопаться и взглянуть вглубь проблемы, то ни за золото, ни за доллары, ни, тем паче, за биткоины нельзя в «пустыне» купить кружку воды и кусок хлеба.

          Именно поэтому вся финансовая деятельность ЦБ и министерства экономики РФ направлена на что угодно, кроме развития экономики и достойного обеспечения российских граждан. Именно поэтому в России отсутствуют производства товаров первой необходимости. Именно поэтому со скрипом продвигается создание 25 000 000 высокотехнологичных рабочих мест. Именно поэтому российскую экономику лихорадит от цен на сырье (углеводороды в частности), трясёт от разных санкций (что это такое и почему при наличии собственных денег страна должна бояться кого-то, если мы «армию кормим»).

          Что касается раздачи денег и «слонов», то здравомыслящие граждане России, которые «не экстремисты из анекдота»:
          Сын чиновника спрашивает отца:
          – Папа, что такое патриотизм?
          – Это когда простые люди работают за копейки, чтобы мы могли жить в поместье, ездить на дачу в Италию...
          – Но разве они не злятся по этому поводу?
          – Конечно злятся, но это уже экстремизм.

          а просто честные люди, хотят, чтобы в стране было главенство законов для всех и ярко выраженная социальная справедливость. Которая не грозится отобрать и раздать, а предлагает установить законность происхождения капиталов некоторого российского контингента, и определиться в праве малообеспеченных граждан на достойную жизнь и достойную зарплату не потому, что их могут переманить иностранные структуры (как нам оправдывают высокие зарплаты «эффективных менеджеров»), а потому, что они — носители власти по конституции и уезжать им просто некуда.
          hi
          1. профессор
            профессор 24 февраля 2021 15:14
            +3
            Зачем так много букв? Кратко: Надо жить по средствам. hi
            1. ROSS 42
              ROSS 42 24 февраля 2021 15:15
              +1
              Цитата: профессор
              Кратко: Надо жить по средствам.

              Надо научить (или заставить) жить по средствам.
              1. профессор
                профессор 24 февраля 2021 17:13
                +5
                Цитата: ROSS 42
                Цитата: профессор
                Кратко: Надо жить по средствам.

                Надо научить (или заставить) жить по средствам.

                Однозначно. Печатание денег и раздача бесплатных квартир семьям с 4-я детьми это никак не "жить по средствам".
            2. Вадим237
              Вадим237 24 февраля 2021 17:20
              +1
              Так Россия по средствам и живёт печатного станка у нас нет - реальная экономика сколько произвели столько и продали это уже от клиентской базы зависит.
              1. профессор
                профессор 24 февраля 2021 17:27
                0
                Цитата: Вадим237
                Так Россия по средствам и живёт печатного станка у нас нет - реальная экономика сколько произвели столько и продали это уже от клиентской базы зависит.

                Стесняюсь спросить, а кто же теперь вам печатает рубли? wink
              2. Оверлок
                Оверлок 24 февраля 2021 22:34
                +12
                Цитата: Вадим237
                Так Россия по средствам и живёт печатного станка у нас нет - реальная экономика сколько произвели столько и продали



                Вот наши успехи в этом
            3. Silvestr
              Silvestr 24 февраля 2021 21:14
              +19
              Цитата: профессор
              Кратко: Надо жить по средствам.

              вот только средства у всех разные. Уровень расслоения в обществе критический
              1. профессор
                профессор 24 февраля 2021 21:24
                +1
                Цитата: Silvestr
                Цитата: профессор
                Кратко: Надо жить по средствам.

                вот только средства у всех разные. Уровень расслоения в обществе критический

                Это вторично. Прежде всего каждый должен по средствам и стремиться к большему.
                1. Silvestr
                  Silvestr 24 февраля 2021 22:09
                  +14
                  Цитата: профессор
                  Прежде всего каждый должен по средствам и стремиться к большему.

                  Бесспорно. Вот только стартовые условия и беговая дорожка у всех разная
          2. свой1970
            свой1970 24 февраля 2021 23:45
            +2
            Цитата: ROSS 42
            просто честные люди, хотят, чтобы в стране было главенство законов для всех и ярко выраженная социальная справедливость. Которая не грозится отобрать и раздать, а предлагает установить законность происхождения капиталов некоторого российского контингента,


            Цитата: IS-80_RVGK2
            А собственно что плохого в отнять и поделить? Экспроприация экспроприаторов дело нужное и правильное.


            ну как то так.... belay belay belay
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 16:30
      +2
      А собственно что плохого в отнять и поделить? Экспроприация экспроприаторов дело нужное и правильное.
      1. профессор
        профессор 24 февраля 2021 17:15
        +1
        Цитата: IS-80_RVGK2
        А собственно что плохого в отнять и поделить? Экспроприация экспроприаторов дело нужное и правильное.

        Как разовая акция это конечно работает. Потом богатых к стенке, а бедные проедят экспроприированное и в еще большую бедность, в еще больший голод. Это уже пройдено многими. Исключений из правил не получилось ни у кого.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 18:36
          0
          Проф. Может хватит уже этой хрени про "отнять и поделить"? У чему эта демагогия? Ты же прекрасно знаешь что мраксизм не настолько примитивен.
          1. профессор
            профессор 24 февраля 2021 21:06
            +4
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Проф. Может хватит уже этой хрени про "отнять и поделить"? У чему эта демагогия? Ты же прекрасно знаешь что мраксизм не настолько примитивен.

            Марксизм не примитивен. Его приверженцы примитивны. Причем всегда и везде при них льется кровь и жрать нечего.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 22:39
              -1
              Цитата: профессор
              Марксизм не примитивен. Его приверженцы примитивны. Причем всегда и везде при них льется кровь и жрать нечего.

              Ты хочешь сказать что капитализм от этого всего избавлен? И прямо был идеальной ОЭФ от рождения? Это ложь, и ты тоже это знаешь. Он никогда не был идеальным и не идеален сейчас. И где-то голодают и умирают люди в этом прекрасном капиталистическом раю. А касаемо примитивности приверженцев марксизма. Так ли они сильно отличаются от адептов капитализма? Относительно жрать нечего я вспоминаю рассказы своих родных о том как раньше жила русская и не только русская деревня в эпоху становления капитализма в РИ. Когда ты помимо голода мог дать дуба от самых прозаических заболеваний и вот как-то твои капиталистические идеалы для меня сразу меркнут. А если вспомнить что фашизм порождение капитализма тут вообще все становится печально.
              1. профессор
                профессор 25 февраля 2021 08:37
                0
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Цитата: профессор
                Марксизм не примитивен. Его приверженцы примитивны. Причем всегда и везде при них льется кровь и жрать нечего.

                Ты хочешь сказать что капитализм от этого всего избавлен? И прямо был идеальной ОЭФ от рождения? Это ложь, и ты тоже это знаешь. Он никогда не был идеальным и не идеален сейчас. И где-то голодают и умирают люди в этом прекрасном капиталистическом раю. А касаемо примитивности приверженцев марксизма. Так ли они сильно отличаются от адептов капитализма? Относительно жрать нечего я вспоминаю рассказы своих родных о том как раньше жила русская и не только русская деревня в эпоху становления капитализма в РИ. Когда ты помимо голода мог дать дуба от самых прозаических заболеваний и вот как-то твои капиталистические идеалы для меня сразу меркнут. А если вспомнить что фашизм порождение капитализма тут вообще все становится печально.

                Я хочу сказать, что там где рулит марксизм там голод, расстрелы и мрак. Исключений нет. Любишь марксизм? Езжай на ПМЖ в Северную Корею.
                1. Был Мамонт
                  Был Мамонт 25 февраля 2021 09:56
                  0
                  Цитата: профессор
                  Я хочу сказать, что там где рулит марксизм там голод, расстрелы и мрак. Исключений нет. Любишь марксизм? Езжай на ПМЖ в Северную Корею.

                  Ай-яй-яй!
                  "ПЕКИН, 25 февраля. /ТАСС/. Китай одержал победу в борьбе с абсолютной бедностью. Об этом заявил в четверг председатель КНР Си Цзиньпин на собрании, посвященном достижениям страны в ликвидации бедности."
                  https://news.mail.ru/politics/45340498/?frommail=1
                  Это в стране, в которой людей больше, чем у нас тараканов. Коммунистической.
                  Про СССР не слышали?
                  Вчера озвучили на ТВ. Американцы посчитали, что за пандемию они потеряли больше людей чем за две мировые и вьетнамскую. Остатки советской массовой медицины не позволили такого в России.
                  "Голод, расстрелы, мрак." Капитализм.
                  1. профессор
                    профессор 25 февраля 2021 11:41
                    +2
                    Цитата: Был Мамонт
                    Это в стране, в которой людей больше, чем у нас тараканов. Коммунистической.
                    Про СССР не слышали?

                    Вот это новость. Я десятки раз бывал к Китае, работаю с ними с 2008-го года, перевел производство (капиталистическое) и оказывается, что Китай это коммунистическая страна. Как на счет средств производства которые в частных руках?
                    Поговорим про миллионы китайцев умерших от голода при Мао когда капитализмом там и не пахло?

                    Цитата: Был Мамонт
                    Вчера озвучили на ТВ. Американцы посчитали, что за пандемию они потеряли больше людей чем за две мировые и вьетнамскую. Остатки советской массовой медицины не позволили такого в России.
                    "Голод, расстрелы, мрак." Капитализм.

                    Тупые американцы не умеют считать свои потери как это делаете вы. laughing

                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Это гнилая демагогия. В Северной Корее нет никакого социализма.

                    Мы же о марксизме, а не о социализме. Социализм в Израиле и в Швеции. Вам же "всё взять и поделить" надо в Северную Корею. Там все одинаковы и равны- все одинаково бедны.
                    1. Был Мамонт
                      Был Мамонт 26 февраля 2021 09:39
                      0
                      Цитата: профессор
                      Мы же о марксизме, а не о социализме.

                      Цитата: профессор
                      Я десятки раз бывал к Китае,

                      "Идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи являют собой продолжение и развитие марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина... ."
                      Генеральный секретарь КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Китая думает иначе , чем Профессор из Израиля. wink
                      Цитата: профессор
                      Как на счет средств производства которые в частных руках?

                      Даже в СССР , из которого Вы слиняли были средства производства в частных руках. У нас был НЭП. Даже при авантюрах Хрущева были. О колхозной собственности или кооперативной слыхали? Причины их существования- отдельная тема.
                      Цитата: профессор
                      Поговорим про миллионы китайцев умерших от голода при Мао когда капитализмом там и не пахло?

                      Там "воняло" наследством прошлого. Поговорим о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии?
                      Нет никакого социализма в Израиле. " Капитализм с человеческим лицом". wink Передергиваете.
                    2. профессор
                      профессор 26 февраля 2021 18:12
                      -1
                      Цитата: Был Мамонт
                      "Идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи являют собой продолжение и развитие марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина... ."
                      Генеральный секретарь КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Китая думает иначе , чем Профессор из Израиля.

                      В чьих руках средства производства в Китае? Это же элементарно. fellow

                      Цитата: Был Мамонт
                      Даже в СССР , из которого Вы слиняли были средства производства в частных руках. У нас был НЭП. Даже при авантюрах Хрущева были. О колхозной собственности или кооперативной слыхали? Причины их существования- отдельная тема.

                      Чушь. В СССР не былo средств производства в частных руках и НЭПменов расстреляли. Колхозная и кооперативная собственность это не частная собственность. Учите матчасть.

                      Цитата: Был Мамонт

                      Там "воняло" наследством прошлого. Поговорим о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии?

                      С удовольствием. Расскажите нам о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии. Я весь во внимании.

                      Цитата: Был Мамонт
                      Нет никакого социализма в Израиле. " Капитализм с человеческим лицом". Передергиваете.

                      Вам видней есть ли социализм в Израоиле или нет. Я вам секрет открою. В Израили и коммунизм есть. От каждого по способностям, каждому по потребностям ...
                    3. Был Мамонт
                      Был Мамонт 27 февраля 2021 14:50
                      0
                      Цитата: профессор
                      Я вам секрет открою. В Израили и коммунизм есть. От каждого по способностям, каждому по потребностям ...

                      А, в Китае- капитализм. belay
                      Юродствуете?
                      Чушь пишете Вы.
                      Вы как бы не видите разницы между государственной, частной, смешанной и личной собственностью. Контроль над всей экономикой у КПК. И, результаты видны. От домны в деревне к полетам в космос, от голода к победе над бедностью.
                      P.S.
                      Цитата: профессор
                      Расскажите нам о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии. Я весь во внимании.

                      Ваш выход.
                    4. профессор
                      профессор 27 февраля 2021 20:21
                      0
                      Цитата: Был Мамонт
                      А, в Китае- капитализм.
                      Юродствуете?
                      Чушь пишете Вы.
                      Вы как бы не видите разницы между государственной, частной, смешанной и личной собственностью. Контроль над всей экономикой у КПК. И, результаты видны. От домны в деревне к полетам в космос, от голода к победе над бедностью.

                      В чьих руках средства производства в Китае?

                      Цитата: Был Мамонт
                      Поговорим о "голодоморе" американцев во время Великой депрессии?

                      Жду душераздирающего рассказа. Не сливайтесь быстро.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 25 февраля 2021 10:40
            +3
            Цитата: профессор
            Любишь марксизм? Езжай на ПМЖ в Северную Корею.

            Это гнилая демагогия. В Северной Корее нет никакого социализма. Как нет его и в Китае. А ты хотел бы жить скажем на Гаити? Или как среднестатистический индус? Или добывать как африканские дети кобальт? Это ведь тоже капитализм. Или сдохнуть от правильной демократической бомбы в Ливии, Ираке или Сирии? И это тоже капитализм. Ты упорно закрываешь глаза на то, что капитализм это гигантское обобществление труда, результаты которого распределяются крайне не равномерно и несправедливо. И твоё отнять и поделить прекрасно работает при капитализме, где отнимают у большинства и делят между меньшинством.
  • Тикси-3
    Тикси-3 24 февраля 2021 10:34
    +1
    Цитата: Svarog
    Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

    Советы то правильные, но вот воплощение в жизнь этих советов возможно только одним путем, а это точно нам надо?
    1. Svarog
      Svarog 24 февраля 2021 11:07
      +8
      Цитата: Тикси-3
      Цитата: Svarog
      Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

      Советы то правильные, но вот воплощение в жизнь этих советов возможно только одним путем, а это точно нам надо?

      Еще пару лет такого ужаса..и вопрос этот уже не будет актуальным, а ответ на него станет однозначным.
      1. Тикси-3
        Тикси-3 24 февраля 2021 11:09
        -2
        Цитата: Svarog
        Еще пару лет

        с чем связано ПАРУ лет?
        1. Svarog
          Svarog 24 февраля 2021 11:17
          +9
          Цитата: Тикси-3
          Цитата: Svarog
          Еще пару лет

          с чем связано ПАРУ лет?

          Такими темпами в нищету, за пару лет, еще 20 мл. соотечественников попадет.. а убыль населения не 600 000 а 1 500 000 мл будет.. и выбирать тут нужно будет между жизнью и смертью.. а не между плохим и очень плохим
          1. Гражданский
            Гражданский 24 февраля 2021 11:32
            -5
            Цитата: Svarog
            Такими темпами в нищету, за пару лет, еще 20 мл. соотечественников попадет.. а убыль населения не 600 000 а 1 500 000 мл будет.. и выбирать тут нужно будет между жизнью и смертью.. а не между плохим и очень плохим

            Ну будет и будет, много раз такое бывало в нашей стране. Ничего не поменялось. И сейчас так же. Одни до самой смерти будут править, потом их "разоблачат" и другие так же до самой смерти будут рулить.
          2. NEOZ
            NEOZ 24 февраля 2021 11:47
            -11
            Цитата: Svarog
            Такими темпами в нищету, за пару лет,

            нищета это когда хочется джип, а покупаешь ладу весту?
            какую нищету вы имеете ввиду?
            Цитата: Svarog
            а убыль населения не 600 000 а 1 500 000 мл будет..

            изучите предмет "демография"... там все есть...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 16:46
              +10
              Нищета это когда хочешь ладу гранату, но у тебя жена в декрете и надо платить ползарплаты за ипотеку. То что у тебя жемчуг мелкий мы уже поняли житель сказочной страны.
              1. NEOZ
                NEOZ 25 февраля 2021 14:40
                -4
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Нищета это когда хочешь ладу гранату, но у тебя жена в декрете и надо платить ползарплаты за ипотеку.

                так это отлично!
                можно воспользоваться маткапиталом!!!!!!
                Цитата: IS-80_RVGK2
                То что у тебя жемчуг мелкий мы уже поняли житель сказочной страны.

                вот еще люди из сказочной страны:
                По данным Ассоциации европейского бизнеса, в 2020 году авторынок России просел на 9,1% по сравнению с 2019-м. Продано только 1 млн 599 тысяч новых легковушек.....
                1,6 млн. человек купили себе новую машину....
                Любопытно, что российский рынок новых автомобилей в сравнении с другими странами пострадал не так уж сильно. Из-за отсутствия серьезных «ковидных» ограничений во втором полугодии 2020-го Россия по объему продаж в Европе вышла на четвертое место.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 февраля 2021 16:56
        +3
        Цитата: Svarog
        а ответ на него станет однозначным.

        Он давно уже однозначный.
  • NEOZ
    NEOZ 24 февраля 2021 11:34
    -12
    Цитата: Svarog
    Правильные советы. Но кто же им последует, там не способны..

    начните с сябя! -воспользуйтесб этими нужными советами!!!
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 24 февраля 2021 16:47
      +4
      Лучше начать с тебя. Результативнее будет.
    2. Silvestr
      Silvestr 24 февраля 2021 21:15
      +16
      Цитата: NEOZ
      начните с сябя! -воспользуйтесб этими нужными советами!!

      вот и начинайте с себя
      1. NEOZ
        NEOZ 25 февраля 2021 15:04
        -1
        Цитата: Silvestr
        вот и начинайте с себя

        я не могу начать с себя...я считаю эти советы глупыми...
  • sniperino
    sniperino 24 февраля 2021 11:37
    -6
    Цитата: Svarog
    Правильные советы.
    Главное, от знающих людей. Представляю, какие ужасы вы у себя в холодильниках наблюдаете.
    1. Silvestr
      Silvestr 24 февраля 2021 21:17
      +16
      Цитата: sniperino
      Главное, от знающих людей. Представляю, какие ужасы вы у себя в холодильниках наблюдаете.

      Юродствовать можно сколько угодно, но проблема есть!
      "Владимир Путин считает возможным подумать над идеей введения продовольственных сертификатов для малоимущих. Об этом он заявил во вторник, 17 февраля 2021 года, на встрече с руководителями фракций Госдумы.

      - Продовольственные сертификаты - мы с вами уже обсуждали это, и правительству я поручал поговорить на эту тему. Есть и плюсы, есть и определенные проблемные вопросы, которые надо порешать. Но точно совершенно подумать над этим можно, - сказал президент".

      Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27241/4369125/
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 25 февраля 2021 05:36
      0
      Мышь повесилась, это конечно класс!!! Правда вот порт не тот.
      1. sniperino
        sniperino 25 февраля 2021 05:54
        0
        Цитата: Вольный ветер
        порт не тот
        Зажрались вы с портами. Нормальный serial. Нету универсальных, люди деньги экономят на железе. Ещё холодильник, скажите, не тот.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 24 февраля 2021 12:51
    +5
    Коллега! Внимательно перечитайте комменты даже здесь - на ВО! Ощущение, что все эти Соловьевы, Киселевы, Шейнины, Поповы и Скабеевы и иже с ними понахватали себе по несколько аккаунтов и строчки, строчки, строчки в комментариях! Ну, только, мразями не называют оппонентов, тут, спасибо модераторам.
    И кажется, что живут они не в Подмосковье или Забайкалье, а в Лондоне. Потому, что все вокруг у них хорошо и нет причин для беспокойства!
    1. NEOZ
      NEOZ 24 февраля 2021 13:09
      -6
      Цитата: Вождь краснокожих
      а в Лондоне.

      вы думаете в лондоне жить легко?...
      1. Болторез
        Болторез 24 февраля 2021 15:55
        +5
        вы думаете в лондоне жить легко?
        А что вы имеете в виду под "легко"?
        1. NEOZ
          NEOZ 24 февраля 2021 16:00
          -7
          Цитата: Болторез
          А что вы имеете в виду под "легко"?

          "легко" - это когда стоимость твоего комфортного проживания (с едой) стоит тебе мало часов твоей работы.
          1. Болторез
            Болторез 24 февраля 2021 16:02
            +2
            Что для вас комфортное проживание и кем вы работать станете? Вводных много.
            1. NEOZ
              NEOZ 24 февраля 2021 16:15
              -9
              Цитата: Болторез
              Что для вас комфортное проживание

              в принципе это регламентируется в РФ СНИПами и Роспотребнадзором.
              соответственно, если показатели проживания соответствуют на 150% от рекомендаций, то такое проживание можно считать комфортным.
              Цитата: Болторез
              и кем вы работать станете?

              значения не имеет. т.к. это регулируется трудовым законодательством.
      2. Silvestr
        Silvestr 24 февраля 2021 21:18
        +20
        Цитата: NEOZ
        вы думаете в лондоне жить легко?...

        мы это уже слышали!
        laughing
      3. sniperino
        sniperino 25 февраля 2021 07:40
        -2
        Цитата: NEOZ
        вы думаете в лондоне жить легко?
        Надеются, пока дышат. Ильич им ещё туда путь указал. Там беглых принимают до сих пор.
        1. NEOZ
          NEOZ 25 февраля 2021 14:42
          -1
          Цитата: sniperino
          Ильич им ещё туда путь указал.

          так ильич сам из швейцарии не вылазил!
          1. sniperino
            sniperino 25 февраля 2021 14:59
            -1
            Цитата: NEOZ
            Цитата: sniperino
            Ильич им ещё туда путь указал.

            так ильич сам из швейцарии не вылазил!
            Пока Ильич в Сибири был, I съезд РСДРП ещё в Минске проводили, а второй уже шёл ленинским путём: Брюссель-Лондон, третий и пятый - Лондон, а 4-й (формальный) в Стокгольме. В Швейцарии просто воздух чище и солнца больше.
  • Вадим237
    Вадим237 24 февраля 2021 16:42
    0
    "Во-вторых, полный контроль над ЦБ и Минфином. Минфин должен реализовать адресные инвестиции под самый низкий или даже отрицательный процент в промышленность, сельское хозяйство и крупные инфраструктурные проекты (к примеру, завершение Северной железной дороги, которая дополнит Транссиб; тоннель либо мост на Сахалин и пр.). Отказ от пенсионной реформы 2018 года". "Правильные советы" - Популистические лозунги ни о чём где деньги на всё это брать авторы как обычно не пишут а так бумага конечно стерпит. Как пример стоимость всех изношенных основных фондов в России тянет на 90 триллионов рублей тут ещё пенсионерам что бы минимальную пенсию хотя бы 25000 сделать каждый год в ПФР нужно ещё дополнительно 7 триллионов кидать при общем нынешнем бюджете 20 триллионов на всё такие деньги из воздуха взять не получится хотелки хотелками а реальность реальностью.
  • yehat2
    yehat2 25 февраля 2021 14:40
    +2
    проблема не в способности, а в отсутствии мотивации
  • KeithRichards
    KeithRichards 25 февраля 2021 17:41
    0
    Идиотские советы. А некоторые и вовсе опасные, особенно про материнскую зарплату и повышение за счет количества детей. Зная наших, это все опять превратиться в бизнес, как при первой волне материнского капитала, которым будут заниматься в основном маргинальные семейки у которых семья получается жизненным воплощением семейки из сериала "Бесстыжие".
    Или к примеру, мост на остров Сахалин. Для чего? Что бы развивать там что? Потратить кучу бабла, которое как и всякие "потоки" будут отбиваться в ноль еще лет 30? Полагаю мост на сахалин и за 100 лет не отобьешь. Потоки то ладно, там хоть инфраструктуру прокачали в местах.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 10:07
    +19
    Во-первых, нужно отказаться от советчиков лице МВФ, ВБ, ЕБРР. И их российских приспешников вроде ВШЭ и РАНХиГС.

    Это точно. Как экономист утверждаю:)
    Либерально-монетарные методы управления – на свалку

    И это правильно. Существует кейнсианская школа, которая, не отрицая роли рыночной экономики, обязывает государство выступать регулятором многих экономических процессов, в том числе - посредством госзаказа и проч. Грамотное управление нашей экономикой следует строить на ее базе.
    А кое в чем следует и новаторствовать. Тот же Глазьев предлагал обеспечить стабильный курс рубля относительно доллара (да-да, не я один это рекомендовал:)))))
    1. Destiny
      Destiny 24 февраля 2021 10:27
      +14
      полный контроль над ЦБ и Минфином

      Тоже не помешал бы.Центробанк Государственным во всех смыслах этого слова (как при Союзе) должен быть,а не каким-то там филиалом ФРС,а из Минфина этих ВШЭ вых умников давно пора пoганой метлой гнать.
    2. paul3390
      paul3390 24 февраля 2021 10:27
      +7
      обязывает государство выступать регулятором многих экономических процессов

      Государство - всегда представляет интересы исключительно господствующего класса. Таковым у нас нонеча является олигархат. Тогда вопрос - на фейхоа ему ограничивать свои же собственные аппетиты по разграблению страны?
    3. ROSS 42
      ROSS 42 24 февраля 2021 10:35
      +11
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Тот же Глазьев предлагал обеспечить стабильный курс рубля относительно доллара (да-да, не я один это рекомендовал:)))))

      Глазьев, говорите? Это который крайний справа?

      Цитата: Андрей из Челябинска
      Существует кейнсианская школа, которая, не отрицая роли рыночной экономики, обязывает государство выступать регулятором многих экономических процессов, в том числе - посредством госзаказа и проч. Грамотное управление нашей экономикой следует строить на ее базе.

      А существует социалистическая практика, надававшая пинков всем школам и показавшая, что можно построить то, что со стороны американским писателям казалось фантастикой, в отдельно взятой стране:
      В третий раз Герберт Уэллс приедет в Россию в 1934 году, через 10 лет после смерти «кремлёвского мечтателя». Приедет, увидит электрифицированную страну с сотнями новых промышленных предприятий и заметит: «Теперь, просматривая свою написанную четырнадцать лет назад книгу, я должен признать, что Ленин был, по меньшей мере, действительно великим человеком».
      1. bober1982
        bober1982 24 февраля 2021 10:57
        +10
        Цитата: ROSS 42
        В третий раз Герберт Уэллс приедет в Россию в 1934 году

        Цитата: ROSS 42
        я должен признать, что Ленин был, по меньшей мере, действительно великим человеком

        Герберт Уэллс был не только литератором,но и выдающимся английским разведчиком,он по праву входит в золотой фонд английской разведки.
        Входил в различные закрытые клубы и сообщества,нынешняя Декларация прав человека написана именно Уэллсом,был сторонником уничтожения патриотизма как такового,выступал против национальных государств,за тотальный контроль за людьми,свободой,рождаемостью.
        Человек был незаурядный.
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 11:46
        +7
        Цитата: ROSS 42
        А существует социалистическая практика, надававшая пинков всем школам и показавшая, что можно построить то, что со стороны американским писателям казалось фантастикой, в отдельно взятой стране:

        Только вот проблема - все же по эффективности экономики СССР уступал США даже на пике своей мощи.
        1. Гардамир
          Гардамир 24 февраля 2021 13:05
          -2
          все же по эффективности экономики СССР уступал США
          Здесь надо поискать. как сказал некто "где собака порылась". "Экономка" США это захватнические войны. Америка это мировой кредитор.
          Давайте вспомним лихие 30е. Лихие для Запада. Если бы не война, где была бы америка. Но Америка получила деньги за помощь для Союза. Дала кредит Европе на восстановление...
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 13:25
            +5
            Цитата: Гардамир
            Здесь надо поискать. как сказал некто "где собака порылась". "Экономка" США это захватнические войны.

            Экономика США - это 30 с лишним процентов мирового промышленного производства в 1900 г., когда США вообще никаких внешних войн еще не вели толком. Только испано-американская 1898 г., когда американцы отобрали у Испании Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико, да еще в 1893 г они прибрали к рукам Гавайи. То есть, очевидно, что колониальную политику США вели, но так же очевидно, что того впечатляющего промышленного успеха, какового дядя Сэм добился в конце 19-го века, на этом фундаменте построить было невозможно.
            Цитата: Гардамир
            Америка это мировой кредитор.

            После ВМВ.
            Цитата: Гардамир
            Давайте вспомним лихие 30е. Лихие для Запада. Если бы не война, где была бы америка.

            США вполне себе успешно выбрались из Великой депрессии и безо всякой войны.
            Цитата: Гардамир
            Но Америка получила деньги за помощь для Союза.

            От кого?:)))) Ленд-лиз, вообще-то, был бесплатным. Да, мы поставляли кое-что "обратным ленд-лизом", и выкупили кое-что, вместо того, чтобы возвращать после войны. Также СССР покупал продукцию США, которая не входила в перечень ленд-лизовских поставок. Но основная масса ленд-лиза нам поступала бесплатно.
            1. Гардамир
              Гардамир 24 февраля 2021 13:41
              0
              В 1900 году Америка ещё развивалась, много пустых мест, которые надо было осваивать, в том числе та же нефть.
              Ленд-лиз, вообще-то, был бесплатным
              похоже здесь два мнения. одни говорят бесплатно. а другие ссылаются на «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», в котором говорилось "переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
              в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США"
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 13:55
                +2
                Цитата: Гардамир
                В 1900 году Америка ещё развивалась, много пустых мест, которые надо было осваивать, в том числе та же нефть.

                Тем не менее, она уже была первой страной по промышленному развитию - с огромным отрывом от остальных
                Цитата: Гардамир
                похоже здесь два мнения. одни говорят бесплатно. а другие ссылаются на «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов»

                А те, кто ссылается на этот закон, они сами этот закон читали?
                Цитата: Гардамир
                переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов)

                То есть речь не идет ни о продовольствии, ни о материалах, ни о бензине, ни о военной технике, утраченной в ходе войны, и т.д. и т.п., а только о том, что осталось после войны. И то, за это можно было не платить, а вернуть.
        2. Вадим237
          Вадим237 24 февраля 2021 17:24
          +1
          Потому как в США частное предпринимательство было не запрещено - по этому он был на первом месте.
    4. BAI
      BAI 24 февраля 2021 12:38
      +3
      Во-первых, нужно отказаться от советчиков лице МВФ, ВБ, ЕБРР. И их российских приспешников вроде ВШЭ и РАНХиГС.

      Это точно.

      И куда же Правительство денет 70-80 % своего состава? Это кто же приказ о собственном увольнении подпишет?
      Напомню некоторых выпускников РАНХиГС. Это некто: Матвиенко, Шойгу, Зюганов. Ну и др.
      О том, что ректор ВШЭ - муж Президента (президентши) Центрального банка Российской Федерации, я даже не говорю.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 12:45
        +4
        Цитата: BAI
        И куда же Правительство денет 70-80 % своего состава? Это кто же приказ о собственном увольнении подпишет?
        Напомню некоторых выпускников РАНХиГС.

        Ну, речь-то не о выпускниках, а об ограничении влияния данных структур на государственную политику в части экономики.
        Цитата: BAI
        О том, что ректор ВШЭ - муж Президента (президентши) Центрального банка Российской Федерации, я даже не говорю.

        "Судить и расстрелять" (с)
        1. BAI
          BAI 24 февраля 2021 13:03
          +2
          Судить и расстрелять" (с)

          С конфискацией.
          1. NEOZ
            NEOZ 24 февраля 2021 13:11
            -7
            Цитата: BAI
            С конфискацией.

            это как в 1917м?
    5. NEOZ
      NEOZ 24 февраля 2021 13:10
      -3
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Это точно. Как экономист утверждаю:)

      Андрей, вы как экономист, поясните какая основная функция у ЗВР?
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 14:04
        +8
        Цитата: NEOZ
        Андрей, вы как экономист, поясните какая основная функция у ЗВР?

        Вообще говоря, у ЗВР имеется основная функция - это "заначка" на случай бюджетного дефицита во время каких-либо кризисов. Вторая по значимости - пожалуй, валюта для текущего регулирования валютного рынка.
        У нас с этим все просто. Цена на нефть скачет, что твой кенгуру, а вот госпрограммы себе такого позволить не могут. Поэтому бюджетные доходы от нефти/газа сверх определенного уровня не даются "на съедение" бюджету, а убираются в ЗВР. Ну, если вдруг цены падают так, что бюджет дефицитен - тут "кубышка" распечатывается обратно.
        На самом деле, ЗВР можно было бы использовать для инвестиций внутри страны, если подходить к этому с умом, но где там...
        1. Liam
          Liam 24 февраля 2021 14:23
          -3
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Андрей, вы как экономист

          ))))))
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вообще говоря, у ЗВР имеется основная функция - это "заначка" на случай бюджетного дефицита во время каких-либо кризисов.

          ))))
          А что такое для экономиста Стабфонд тогда)
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 14:54
            +5
            Цитата: Liam
            А что такое для экономиста Стабфонд тогда)

            Не стабфонд (он упразднен), а фонд национального благосостояния (ФНБ). При этом часть ФНБ, номинированная в иностранной валюте и размещённая правительством России на счетах в Банке России, которая инвестируется им в иностранные финансовые активы, учитывается как часть Международных резервов Российской Федерации. А такие резервы считаются частью ЗВР
        2. NEOZ
          NEOZ 24 февраля 2021 15:07
          -2
          Цитата: Андрей из Челябинска
          если подходить к этому с умом, но где там...

          Андрей, пожалуйста, ответьте на еще один вопрос:
          как формируется валютный курс рубля?
          пс
          Андрей, эти фундаментальные вопросы очень важны для понимания компетенции собеседника.
          ппс
          просто были прецеденты: вроде уже все примитивно разложил собеседнику, а он -"кстати, вы в курсе , что на земле заговор? - земля то плоская!!!"....... занавес.......
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 15:15
            +4
            Цитата: NEOZ
            как формируется валютный курс рубля?

            Раньше им управлял ЦБ, была политика валютного коридора, когда выход за определенные пределы регулировался интервенциями ЦБ и изменением ключевой ставки процента (по крайней мере, руководству ЦБ так казалось). Сейчас - формально рыночным способом, формально ЦБ устранился от регулирования (что есть дурь несусветная), но практически все же периодически оные интервенции осуществляет.
            Цитата: NEOZ
            стати, вы в курсе , что на земле заговор? - земля то плоская!!!"

            Конечно, плоская, инквизиции на вас нету....:)))))))
            1. NEOZ
              NEOZ 24 февраля 2021 15:54
              -3
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Конечно, плоская, инквизиции на вас нету....:)))))))

              есть, конечно!
              просто я купил себе индульгенцию на распространение ереси....
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Сейчас - формально рыночным способом, формально ЦБ устранился от регулирования (что есть дурь несусветная)

              складывается впечатление, что вы не понимаете как это работает и не можете сказать почему 25.02.2021 курс 1 доллар США = 73,7532 руб.... или можете?
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 16:26
                +3
                Цитата: NEOZ
                складывается впечатление, что вы не понимаете как это работает

                Там - банальное соотношение спроса и предложения, на которые в свою очередь влияет масса факторов (сезонность, например, когда предприятия распродают валютную выручку для уплаты налогов и т.д. и т.п.) и нерыночные факторы в лице ЦБ. Считаете по другому?
                Цитата: NEOZ
                и не можете сказать почему 25.02.2021 курс 1 доллар США = 73,7532 руб.... или можете?

                Теоретически, я могу объяснить это если речь идет о прошлом, и предсказать с определенной долей вероятности его в будущем. Практически - не могу, потому что для этого надо бросить работу и заниматься анализом и прогнозированием.
                1. NEOZ
                  NEOZ 25 февраля 2021 15:03
                  0
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Считаете по другому?

                  да, считаю что:
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  банальное соотношение спроса и предложения, на которые в свою очередь влияет масса факторов (сезонность, например, когда предприятия распродают валютную выручку для уплаты налогов и т.д. и т.п.) и нерыночные факторы в лице ЦБ.

                  полной глупостью...из области -курс рубля зависит от стоимости нефти.... или демократия и свобода слова обеспечивает благосостояние народа...
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 15:17
                    +1
                    Цитата: NEOZ
                    полной глупостью.

                    ОК. Ваше объяснение?
                    1. NEOZ
                      NEOZ 25 февраля 2021 15:34
                      0
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ОК. Ваше объяснение?

                      курс рубля это отношение ЗВР (номинированы в долларах) к рублевой массе.
                      1. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 15:47
                        0
                        Цитата: NEOZ
                        курс рубля это отношение ЗВР (номинированы в долларах) к рублевой массе.

                        Вы хотя бы статистику потрудитесь глянуть. Она Вас... как бы это помягче... Вдребезги не подтверждает.
                      2. NEOZ
                        NEOZ 25 февраля 2021 15:53
                        0
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы хотя бы статистику потрудитесь глянуть. Она Вас... как бы это помягче... Вдребезги не подтверждает.

                        если глянуть статистику то она как бы и вас в дребезги не подтверждает.... торговое сальдо в РФ долгое время положительное...соответственно курс рубля должен укрепляться постоянно...а оно все наоборот....
                      3. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 26 февраля 2021 08:30
                        +1
                        Цитата: NEOZ
                        если глянуть статистику то она как бы и вас в дребезги не подтверждает....

                        Подтверждает
                        Цитата: NEOZ
                        торговое сальдо в РФ долгое время положительное...соответственно курс рубля должен укрепляться постоянно...

                        С чего Вы это взяли? Торговое сальдо - это одно, а спрос и предложение на бирже - совершенно иное. Торговое сальдо отражает разность экспорта и импорта, и Вы были бы правы, если бы только они и присутствовали на валютной бирже. Но у нас кроме экспортеров и импортеров есть еще государство, которое пополняет или, наоборот, распродает свои ЗВР, а еще - спекулянты, играющие на курсах валют.
                      4. NEOZ
                        NEOZ 26 февраля 2021 13:05
                        -1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        а спрос и предложение на бирже - совершенно иное.

                        кому нужны доллары? - импортерам, для покупки товаров иностранного производства.
                        у кого есть доллары? - у экспортеров.т.к. международка торгуется в долларах.
                        соответственно, речь о торговом балансе.
                        тем более, что вы ранее писали о том, что государство больше курс не поддерживает.
                        кто такие спекулянты? каким образом они работают?
                        приведите пример как это работает!
                      5. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 26 февраля 2021 13:15
                        +1
                        Цитата: NEOZ
                        кто такие спекулянты? каким образом они работают?

                        Для начала приведу Вам в пример государство, которое просто скупает доллары для увеличения ЗВР. Оно не является ни импортером, ни экспортером, но ЗВР в валюте за последние 20 лет приросли на 432 млрд. долл.
                        А спекулянты - это биржевые игроки, которые приобретают валюту с целью заработать на разнице курсов, (дешево купил, дорого продал), то есть они скупают валюту и держат ее определенное время, также не являясь ни импортером ни экспортером.
                        Не забывайте также, что в РФ достаточно людей, хранящих свои накопления в долларах - они тоже не являются ни импортерами, ни экспортерами.
                      6. NEOZ
                        NEOZ 26 февраля 2021 13:30
                        -1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Для начала приведу Вам в пример государство, которое просто скупает доллары для увеличения ЗВР. Оно не является ни импортером, ни экспортером,

                        неужели????
                        а как попадают в страну доллары?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А спекулянты - это биржевые игроки

                        что это значит? - ИП может быть игроком?, а ООО? а АО?
                        что надо сделать чтобы "играть" на бирже?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        которые приобретают валюту с целью заработать на разнице курсов, (дешево купил, дорого продал)

                        это вообще шедевр!!!!!!
                        посмотрите годовой торговый баланс (экспорт это предложение, а импорт это спрос) и
                        рост курса доллара в % с 2000 по 2020 год!!!!!!!
                        так же прошу пояснить как спекулянты фиксируют свою прибыль? при постоянном торговом профиците.... по вашей теории курс должен резко расти при фиксации прибыли спекулянтами, а такого не происходит!!!!!!!!
  • клерк
    клерк 24 февраля 2021 16:24
    -1
    . Вообще говоря, у ЗВР имеется основная функция - это "заначка" на случай бюджетного дефицита во время каких-либо кризисов. Вторая по значимости - пожалуй, валюта для текущего регулирования валютного рынка.
    Это все вторичные функции - основная (неафиширунмая) - обеспечение возврата внешнего долга госкомпаниями и госбанками в случае санкций затрудняющих доступ им к валюте (запрет экспорта, например).
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 16:31
      +1
      Цитата: клерк
      Это все вторичные функции - основная (неафиширунмая) - обеспечение возврата внешнего долга госкомпаниями и госбанками в случае санкций затрудняющих доступ им к валюте (запрет экспорта, например).

      В этом случае возвращать долги было бы полным абсурдом
      1. клерк
        клерк 24 февраля 2021 16:41
        +1
        . В этом случае возвращать долги было бы полным абсурдом
        Кому - всем? Мне кажется внешнеэкономические связи несколько многограннее, недели за действия немногих обидеться на весь мир.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 07:29
          0
          Цитата: клерк
          Кому - всем?

          Кому - всем?:))) Допустим, мы лишились экспорта, Европа перестала покупать наш газ и нефть. Это - колоссальный удар по бюджету, по нефтегазодобывающей отрасли и т.д. Причем удар такой силы, который поставит под угрозу само существование государства - резать придется по живому, образование, социальные расходы, оборону, само-собой. И Вы всерьез полагаете, что в этой ситуации первоочередная вещь - удовлетворение интересов наших внешних кредиторов?:))))
          1. клерк
            клерк 25 февраля 2021 08:51
            0
            В этих условиях первоочерёдная задача - обеспечение критичного импорта. И не за 3 месяца, как советует МВФ, а максимально долго. Нынишних ЗВР хватит на 2 года импорта, если убрать излишества, то года на 3-4. Мне не кажется это запредельным. Опять же - долги не Западу тоже надо возвращать.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 09:01
              0
              Цитата: клерк
              В этих условиях первоочерёдная задача - обеспечение критичного импорта

              Одна из. Безусловно. И она практически никак не связана с погашением долгов госкорпораций - нас все же не компании-импортеры кредитуют
              1. клерк
                клерк 25 февраля 2021 11:54
                0
                . Одна из. Безусловно. И она практически никак не связана с погашением долгов госкорпораций - нас все же не компании-импортеры кредитуют
                . Мыс сравниваем разные стадии одного процесса - запрет экспорта это крайняя мера. Но есть и менее жёсткие, которыми доступ госкомпаний к валютными ресурсами может быть ограничен. Поэтому задачи ЗВР можно ранжировать и поддержание курса рубля первой будет только в спокойное время.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 12:13
                  0
                  Цитата: клерк
                  Но есть и менее жёсткие, которыми доступ госкомпаний к валютными ресурсами может быть ограничен

                  Не вопрос. Какие?:)))
                2. клерк
                  клерк 25 февраля 2021 13:22
                  0
                  Да те же американские санкции или арест счетов под надуманными предлогом.
                3. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 13:35
                  0
                  Цитата: клерк
                  Да те же американские санкции или арест счетов под надуманными предлогом.

                  Американские санкции никак не могут запретить госкомпаниям купить валюту на российском фондовом рынке. Счета можно арестовать только те, которые открыты в банках за пределами РФ, что совершенно некритично.
                4. клерк
                  клерк 25 февраля 2021 13:40
                  0
                  Очень даже критично - практически невозможно провести безналичные расчёты в валюте минуя корсчета в зарубежных банках типа Bank of New York
                5. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 15:51
                  0
                  Цитата: клерк
                  Очень даже критично - практически невозможно провести безналичные расчёты в валюте минуя корсчета в зарубежных банках типа Bank of New York

                  Элементарно. Тот же КИтай
                6. клерк
                  клерк 25 февраля 2021 16:47
                  0
                  Только в том случае, если оба банка (!) - участника расчетов имеют валютные счета в одном и том же (!) китайском банке.
                7. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 26 февраля 2021 07:48
                  0
                  Цитата: клерк
                  Только в том случае, если оба банка (!) - участника расчетов имеют валютные счета в одном и том же (!) китайском банке.

                  Ой, как сложно. А что мешает их там открыть? Это чисто техническая операция
                8. клерк
                  клерк 26 февраля 2021 12:19
                  0
                  Ничего. Но это стоит денег и пока не припекает почти все работают в долларах через американские банки. К тому же американцы могут нагнуть и частные китайские банки - китайцы за нас подставляться не будут.
                9. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 26 февраля 2021 12:26
                  0
                  Цитата: клерк
                  Ничего. Но это стоит денег и пока не припекает почти все работают в долларах через американские банки. К тому же американцы могут нагнуть и частные китайские банки - китайцы за нас подставляться не будут.

                  Евгений, банковская система очень сложна и многопланова, и американцы ее не контролируют так, чтобы воспретить международные расчеты какой-либо компании.
                10. Комментарий был удален.
                11. клерк
                  клерк 26 февраля 2021 12:37
                  0
                  . Евгений, банковская система очень сложна и многопланова, и американцы ее не контролируют так, чтобы воспретить международные расчеты какой-либо компании.
                  . Андрей, при Ваших знаниях и опыте, Такая наивность удивительна. Банковская система весьма прозрачна и если государство решит придавить расчёты юрлица, то в своей стране сделает это на раз, а в зависимой - на раз-два.
                12. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 26 февраля 2021 12:38
                  0
                  Цитата: клерк
                  Банковская система весьма прозрачна и если государство решит придавить расчёты юрлица, то в своей стране сделает это на раз, а в зависимой - на раз-два.

                  Какое счастье, что большая часть земшара все же от США не зависят:))))
                  Евгений, если госкомпания что-то продает или покупает, кто мешает ей производить расчеты через любой банк любой страны? Ничего. А мировая банковская система США не докладывает. В каких-то случаях они еще могут отследить движение ден. средств, но далеко не все. Нашим банкам ничего не стоит заключать межбанковские договоры с банком любой страны, в том числе и теми, которые не подконтрольны США.
                13. клерк
                  клерк 26 февраля 2021 13:06
                  0
                  Андрей, большая часть внешнеэкономических расчётов в мире ведётся в долларах и если США захотят ввести санкции против конкретной компании, то спрятать ее международные расчёты в долларах будет практически невозможно.
  • клерк
    клерк 24 февраля 2021 16:17
    -1
    .Тот же Глазьев предлагал обеспечить стабильный курс рубля относительно доллара (да-да, не я один это рекомендовал:)))))
    Мыс Вами это уже обсуждали - это достаточно легко сделать мерами валютного регулирования, но сразу же просядут доходы бюджета и рухнет все импортозамещения. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 24 февраля 2021 16:28
      0
      Цитата: клерк
      Мыс Вами это уже обсуждали

      И ни в чем не убедили друг друга.
      Цитата: клерк
      это достаточно легко сделать мерами валютного регулирования

      С чем я не согласен
      Цитата: клерк
      но сразу ж если просядут доходы бюджета и рухнет все импортозамещения.

      С чем я не согласен тем более.
      Цитата: клерк
      Беспоатный сыр бывает только в мышеловке.

      Аллегория классическая, но стабильность рубля - не сыр. И она не бесплатна.
      1. клерк
        клерк 24 февраля 2021 16:34
        0
        Поясните - почему Вы не согласны с тем, что курс доллара лёгко уронить и поддерживать на низком уровне мерами валютного регулирования, если это легкоделалось в 2000-13 гг? И почему Вы несогласны с тем, что при низком курсе инвалюты просядут доходы бюджета?
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 07:15
          0
          Цитата: клерк
          Поясните - почему Вы не согласны с тем, что курс доллара лёгко уронить и поддерживать на низком уровне мерами валютного регулирования

          Во-первых, потому что это никогда не работало. Только в сочетании с прямыми валютными интервенциями.
          Цитата: клерк
          И почему Вы несогласны с тем, что при низком курсе инвалюты просядут доходы бюджета?

          С этим я как раз согласен. А вот с чем я не согласен, так это с тем, что меры по стабилизации курса рубля должны обязательно вызвать его укрепление к доллару. Ваша логика мне понятна - мы вводим управление рублем - он крепится до 40 руб/долл - доходы бюджета начинают грустить. Но я не считаю обязательным второй пункт:)
          1. клерк
            клерк 25 февраля 2021 08:40
            0
            . Поясните - почему Вы не согласны с тем, что курс доллара лёгко уронить и поддерживать на низком уровне мерами валютного регулирования/////. Во-первых, потому что это никогда не работало. Только в сочетании с прямыми валютными интервенциями.
            Вот здесь Вы сильно ошибаетесь - когда это реально заработало (примерно в 1999-2000, после отмены всех ельцинских исключений) потребовались не валютные, а рублевые интервенции, что бы не опустить курс доллара ниже плинтуса.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 08:59
              +1
              Цитата: клерк
              Вот здесь Вы сильно ошибаетесь - когда это реально заработало (примерно в 1999-2000, после отмены всех ельцинских исключений) потребовались не валютные, а рублевые интервенции

              Я неправильно выразился, прошу извинить. Имелись ввиду сделки как по покупке, так и по продаже доллара, конечно. Суть же в том, что до дефолта в 1997 г доллар торговался по 5,7 руб., а в 1998-2000 - уже по 9,7 - 28,1 руб. соответственно. После 2000 г мы имели также небольшой рост курса доллара.
              Таким образом, едва ли можно говорить о том, что "курс легко уронить" - он пытался снизиться до промежуточных значений между текущими и докризисными, так как на тот момент рубль был явно недооценен, но ему не дали этого сделать. И это не результат валютного регулирования, это именно недооцененность после "шоковой терапии" кризиса. Так что рубль, предоставленный сам себе, начал пытаться укрепляться.
              У нас же сейчас совершенно иное - цены в РФ приведены в соответствие с текущим курсом рубля, и он, будучи предоставлен сам себе (относительно, но все же) укрепляться не будет.
              1. клерк
                клерк 25 февраля 2021 09:38
                0
                Если ввести полноценные меры валютного регулирования, то при балансе спроса (ок. 300) и предложения (грубо 400) курс доллара поползёт вниз. Поддержать его может ЦБ за счет эмиссии ( скупки в ЗВР), но это вредно с политической точки зрения (чем кредитовать США -лучше своих золотодобытчиков)
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 09:52
                  0
                  Цитата: клерк
                  Поддержать его может ЦБ за счет эмиссии ( скупки в ЗВР), но это вредно с политической точки зрения (чем кредитовать США -лучше своих золотодобытчиков)

                  Сперва надо определить стратегию развития экономики РФ. Потом - оптимальный для этого курс рубля к доллару, а потом уже поддерживать его на требуемом уровне.
                  Если рубль чрезмерно укрепляется, нет ничего плохого в эмиссии - пусть кто-то владеет рублевыми накоплениями, проблем не вижу.
          2. клерк
            клерк 25 февраля 2021 08:45
            0
            . Ваша логика мне понятна - мы вводим управление рублем - он крепится до 40 руб/долл - доходы бюджета начинают грустить. Но я не считаю обязательным второй пункт:)
            То есть Вы предлагаете полумеры, что бы фиксировать курс по типу коридора? Это реально сделать, но зачем?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 09:04
              +1
              Цитата: клерк
              То есть Вы предлагаете полумеры, что бы фиксировать курс по типу коридора? Это реально сделать, но зачем?

              Даже не по типу коридора, а фиксировать с пересмотром, скажем, раз в год, а лучше - раз в пять лет.
              Выгоды очевидны - только в условиях стабильного рубля мы сможем эффективно воспользоваться мировыми финансовыми ресурсами, кроме того, экономика предприятий станет куда более предсказуемой, а значит - и стабильной. Ну а стабильность, в данном случае - основа развития.
              1. клерк
                клерк 25 февраля 2021 09:42
                -2
                Доступ к мировым финансовым ресурсам закрыт санкциями,а фиксированный даже на высоком уровне курс плохо скажется на импортозамещении и его придется поддерживать в заведомо невыгодных казне условиях (например при тренде на его снижение).
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 09:49
                  +2
                  Цитата: клерк
                  Доступ к мировым финансовым ресурсам закрыт санкциям

                  Да ладно! Чего это он вдруг закрылся-то?:) На то же IPO никто не запрещал размещаться.
                  Цитата: клерк
                  а фиксированный даже на высоком уровне курс плохо скажется на импортозамещении

                  С чего бы? Как раз наоборот - он скажется очень позитивно.
                  Импортозамещение требует инвестиций, а инвестклимат у нас околонулевой, риски при прыжках доллара - запредельные. То есть мы в политике импортозамещения можем рассчитывать только на резервы собственных банков, а у нас денежная масса - ниже низкого (где-то вдвое ниже, чем в европе на рубль товара), то есть внятных финансовых резервов у нас просто нет. И выпускать их боятся ибо инфляция.
                  То есть мы в тупике. В существующих экономических ус ловиях увеличение денежной массы симулирует инфляцию, а что бы этого избежать, требуется модернизировать промышленность, для чего требуется денежная масса в инвестиции.
                  1. клерк
                    клерк 25 февраля 2021 11:08
                    0
                    . Да ладно! Чего это он вдруг закрылся-то?:) На то же IPO никто не запрещал размещаться.
                    ЕМНПкредиты более месяца прикрыли.
                    . Импортозамещение требует инвестиций, а инвестклимат у нас околонулевой, риски при прыжках доллара - запредельные. То есть мы в политике импортозамещения можем рассчитывать только на резервы собственных банков, а у нас денежная масса - ниже низкого (где-то вдвое ниже, чем в европе на рубль товара), то есть внятных финансовых резервов у нас просто нет. И
                    У наших банков свободных средств как грязи - не знают кому ещё кредит всучить. ПМСМ Проблема в том, что бизнес боиться расширять производство - скорее всего нет кадров и не уверен насчет будущего. Но не курса доллара, а рынка сбыта.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 12:14
                      0
                      Цитата: клерк
                      У наших банков свободных средств как грязи - не знают кому ещё кредит всучить.

                      :))))) Вы, мягко говоря, ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь
                    2. клерк
                      клерк 25 февраля 2021 13:26
                      0
                      Нет. Это Вы находитесь в плену расхожего мифа, что в Россиии нехватка денег в экономике. Если бы их было легко воплотить в реальное прибыльное производство - это давно бы сделали. Поинтересуйтесь - сколько вкладывается в государственные обязательства под копеечную доходность, насколько закредитовпно население, сколько вбухиваете в с/х (ставки по кредитам которому компенсируются государством). И только промышленность не при делах...
                    3. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 13:42
                      +1
                      Цитата: клерк
                      Нет. Это Вы находитесь в плену расхожего мифа, что в Россиии нехватка денег в экономике.

                      Я-то этот "миф" знаю на практике:))) И таки да - есть неумолимые факты. Если смотреть на размеры денежной массы (последний раз смотрел где-то с год назад) то у нас на рубль производимой продукции где-то 40 коп, а в той же германии на евро - 80 центов.
                      Цитата: клерк
                      Поинтересуйтесь - сколько вкладывается в государственные обязательства под копеечную доходность, насколько закредитовпно население, сколько вбухиваете в с/х (ставки по кредитам которому компенсируются государством).

                      Евгений все это НИКАКОГО отношения к доступности и стоимости кредитов не имеет.
                    4. клерк
                      клерк 25 февраля 2021 14:15
                      0
                      . то этот "миф" знаю на практике:))) И таки да - есть неумолимые факты. Если смотреть на размеры денежной массы (последний раз смотрел где-то с год назад) то у нас на рубль производимой продукции где-то 40 коп, а в той же германии на евро - 80 центов.
                      А как Вы вычленяли денежную массу в евро, относящуюся именно к экономике Германии?
                    5. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 25 февраля 2021 15:54
                      0
                      Цитата: клерк
                      А как Вы вычленяли денежную массу в евро, относящуюся именно к экономике Германии?

                      Пардоньте, агрегат М2 сделал это за меня
                    6. клерк
                      клерк 25 февраля 2021 16:51