Китай завершил строительство серии корветов проекта Тип-056/056А (класс "Цзяндао")

Китай завершил строительство корветов проекта Тип-056/056А (класс "Цзяндао"), два последних корабля серии вошли в состав ВМС НОАК. Об этом сообщает Navy Recognition.

Китайские Военно-морские силы в конце января-начале февраля приняли на вооружение два последних корвета "Тип-056А", тем самым доведя общее количество кораблей этой серии до 72 единиц (22 - "Тип-056" и 50 - "Тип-056А"). Строительство корветов данного проекта завершено.

Полное водоизмещение корветов класса "Цзяндао" - 1500 тонн. Длина корпуса – 89 метров, ширина – 11 метров. Дальность плавания - 2 тысячи миль, автономность - 15 суток. В состав вооружения входят: 76-мм артустановка, четыре пусковые установки противокорабельных ракет YJ-83 с дальностью стрельбы до 160 км, восьмиконтейнерный ЗРК малой дальности HQ-10, два 324-мм трехтрубных торпедных аппарата.

Корабли предназначены исключительно для патрулирования территориальных вод, эскорта, борьбы с надводными и подводными силами противника, защиты рыболовства.

Данный проект самостоятельно разработан в Китае и строился с 2012 года. С конца 2014 года ВМС НОАК начали получать корветы модифицированного проекта 056А, отличающегося от базового проекта 056 главным образом наличием буксируемой ГАС.

Строительство кораблей этого типа одновременно осуществлялось на четырех судостроительных предприятиях: Hudong-Zhonghua в Шанхае, Huangpu Shipyard в Гуанчжоу, Liaonan Shipyard в Даляне, Wuchang Shipyard в Ухане.

Comments

[Destiny]

доведя общее количество кораблей этой серии до 72 единиц (22 - "Тип-056" и 50 - "Тип-056А"). Строительство корветов данного проекта завершено.

Молодцы,что тут еще скажешь..

[Гражданский]

Коммунистическая партия вооружает флот НОАК как подобает коммунистам. Причем не за счет населения. Сначала подняли экономику. А теперь ВМФ. Привет капиталистам одной сырьевой державы.

[Dart2027]

Цитата: Гражданский

Причем не за счет населения.

А кого?

[Храмов]

Корвет по-китайски:
Две торпеды...
4 ПУ ракет с дальностью стрельбы до 160 км...
пушка 76 мм...
ЗРК малой дальности....

Почему они это не назвали дредноутом?

Это скорее катер.

[Храмов]

Вот катер с 4 торпедами.
И артустановки 2.

[Doccor18]

Цитата: Храмов

Корвет по-китайски:
Две торпеды...
4 ПУ ракет с дальностью стрельбы до 160 км...
пушка 76 мм...
ЗРК малой дальности....

Почему они это не назвали дредноутом?

Это скорее катер.

Вот именно - это корвет. Не фрегат, не эсминец, не крейсер, а просто корвет. Это "рабочая лошадка" флота. И их должно быть много.... Корвет не должен быть излишне дорог и сложен, при этом, обязан иметь хороший набор систем ПЛО и элементарные системы ПВО... У Китая всё получилось.
Можно, при желании, напихать в его корпус всего-всего, и получится очень дорогой, штучный... корвет. За подобными примерами и ходить далеко не нужно...

[Храмов]

Цитата: Doccor18

Это "рабочая лошадка" флота.

Это корыто. Но этих карыт наклепали много.
А так как это сделали китьайцы, то безусловно это чудо.

Слава Богу наш флот такую дрянь не получает.

Нам с лихвой хватает "Быкова" - чемодана без ручки.


Сравни китайский "корвет" с нашим Каракуртом.

[PSih2097]

Цитата: Храмов

Корвет по-китайски:
Две торпеды...
4 ПУ ракет с дальностью стрельбы до 160 км...
пушка 76 мм...
ЗРК малой дальности....

Почему они это не назвали дредноутом?

Это скорее катер.

Корабли предназначены исключительно для патрулирования территориальных вод, эскорта, борьбы с надводными и подводными силами противника, защиты рыболовства.

да ладно, тогда уж сторожевик (хотя буян с каракуртом никто катером не называет).

Вооружение:
Артиллерия: 1X 76 мм; 2X 30мм
Пусковая установка ST-16M: 4 YJ-83 (ПКР) или 4 ПЛУР
ПВО: 1 X 8 зарядый HHQ-10
Противолодочное: 2X3 324мм ТА Yu-7

[Luty]

Этот корабль полностью соответствует поставленным задачам . И идеальный по критерию стоимость - эффективность.

[bk0010]

Цитата: Храмов

Корвет по-китайски:
Две торпеды...
4 ПУ ракет с дальностью стрельбы до 160 км...
пушка 76 мм...
ЗРК малой дальности....
Почему они это не назвали дредноутом?
Это скорее катер.

Это на наши деньги 4 Х-35, Пакет-НК, АК-176МА, Верба плюс водоизмещение в 1.5 Каракурта. Если мореходность нормальная (БМЗ), а ГАК способен найти Девственницу, то вполне себе корвет.

[aleksejkabanets]

Цитата: Dart2027

А кого?

Конечно за счет населения)))) Только уровень доходов населения Китая растет, а в России падает, почему так получается?

[Alex777]

А китайцы очень трудолюбивы.

[aleksejkabanets]

Цитата: Alex777

А китайцы очень трудолюбивы.

А русские, по Вашему, лодыри?

[Dart2027]

Цитата: aleksejkabanets

Конечно за счет населения

Уже хорошо.

Цитата: aleksejkabanets

Только уровень доходов населения Китая

В Китае есть очень разное население, в том числе и миллиардеры.

[aleksejkabanets]

Цитата: Dart2027

В Китае есть очень разное население, в том числе и миллиардеры.

Кто бы мог подумать. Вы прям Америку открыли. Только уровень доходов населения в Китае растет, несмотря на миллионеров, а у нас падает, несмотря на наших супер патриотичных лидеров. К чему бы это? Может "наши патриоты" воруют слишком много? Может с офшорами заигрались?

[Dart2027]

Цитата: aleksejkabanets

К чему бы это?

Может ктому, что в Китае предельно жесткая цензура и вся статистика под контролем?

[aleksejkabanets]

Цитата: Dart2027

Может ктому, что в Китае предельно жесткая цензура и вся статистика под контролем?

А может потому, что высокопоставленным взяточникам там лоб зеленкой мажут?

[Dart2027]

Цитата: aleksejkabanets

А может потому, что высокопоставленным взяточникам

Почти 12 тысяч человек были осуждены в России в прошлом году за коррупционные преступления.
https://rg.ru/2019/03/21/za-god-v-rf-osudili-12-tysiach-chelovek-za-korrupcionnye-prestupleniia.html
Или опять начнете нытье про "разоблачения Навального"?

[aleksejkabanets]

Цитата: Dart2027

Почти 12 тысяч человек были осуждены в России в прошлом году за коррупционные преступления.

Кому лоб зеленкой помазали? У кого конфискация была? Хотя вопросы риторические и ответы на них мы оба знаем.
Ну да, ну да, все наврал Навальный, лодку шатает негодяй.))))

[Dart2027]

Цитата: aleksejkabanets

Кому лоб зеленкой помазали? У кого конфискация была?

В Китае все это делают ...цать лет и конца что-то не видно.

Цитата: aleksejkabanets

Навальный, лодку шатает

Ваш фюрер для этого и нужен.

[aleksejkabanets]

Цитата: Dart2027

Ваш фюрер для этого и нужен.

Вы, главное, за своим фюрером смотрите. да молиться на него не забывайте. А сопоставлять меня с Навальным может только клинический деградант, впрочем об этом вам уже писалось.

Цитата: Dart2027

Цитата: aleksejkabanets
Кому лоб зеленкой помазали? У кого конфискация была?

В Китае все это делают ...цать лет и конца что-то не видно.

То есть такие способы борьбы с коррупцией вас не устраивают, коррупционеров жалко? Негуманно это, не толерантно? А меня китайский опыт борьбы с коррупцией, как и его экономические и социальные успехи меня вполне себе устраивают. Экономические успехи РФ и Китая не сопоставимы.

[Dart2027]

Цитата: aleksejkabanets

а молиться на него не забывайте

Здоровья ему.

Цитата: aleksejkabanets

А сопоставлять меня с Навальным

Вы сами себя с ним сопоставляете.

Цитата: aleksejkabanets

То есть такие способы борьбы с коррупцией

Не дают полной победы, такова жизнь.

Цитата: aleksejkabanets

А меня китайский опыт борьбы

с любым инакомыслием, когда всех кто не одобряет линию партии затыкают быстро и жестко вполне себе устраивают.

[aleksejkabanets]

Цитата: Dart2027

с любым инакомыслием, когда всех кто не одобряет линию партии затыкают быстро и жестко вполне себе устраивают.

Закручивание гаек, при ухудшении жизни народа и увеличении жадности в верхах, неминуемо приведет к новому 17-му году. Думаю, что на фонарном столбе Вам не понравится.

[Dart2027]

Цитата: aleksejkabanets

Закручивание гаек, при ухудшении жизни народа

Что-то я ее не наблюдаю.

Цитата: aleksejkabanets

Думаю, что на фонарном столбе

Лучше о себе побеспокойтесь. Вдруг отменят мораторий на смертную казнь.

[AnderS]

Ваш фюрер для этого и нужен.

Это вы про лилипутина?

[Dart2027]

Цитата: AnderS

Это вы про

Навального, навальнист Вы наш.

[AnderS]

навальнист Вы наш.

Ну во первых, гражданин "соврамши", я не "ваш". Во вторых, я такой же "навальнист", как и вы. Или вы считаете, что все, кому не нравится лилипутин - навальнисты? Ну тогда поздравляю - бинарное мышление, в духе или-или, вовсе не признак интеллекта.

[Dart2027]

Цитата: AnderS

я не "ваш"

Конечно нет, Навального.

Цитата: AnderS

Во вторых, я такой же "навальнист"

И поэтому за него заступаетесь?

[AnderS]

Специально повторяю для особо одаренных, вроде вас

...Или вы считаете, что все, кому не нравится лилипутин - навальнисты? Ну тогда поздравляю - бинарное мышление, в духе или-или, вовсе не признак интеллекта.

[Dart2027]

Цитата: AnderS

Специально повторяю для особо одаренных, вроде вас

Если некто поддерживает протесты начатые под лозунгами Навального это значит, что он борется за него. А думать можно все что угодно.

[BerBer]

Цитата: Гражданский

Причем не за счет населения.

Такое ощущение, что государство и население у вас сами по себе. Любое государство существует за счёт населения.

[Тикси-3]

Цитата: BerBer

Любое государство существует за счёт населения.

государство и есть население))

[aleksejkabanets]

Цитата: Тикси-3

государство и есть население))

Нет, не путайте эти понятия.

[Тикси-3]

Цитата: aleksejkabanets

Нет, не путайте эти понятия.

я не путаю, в философии понятие государства - это народ проживающий в территориальных границах....

[МойВрач]

Цитата: Тикси-3

я не путаю, в философии понятие государства - это народ проживающий в территориальных границах....

Вы не правы
Новейший философский словарь

ГОСУДАРСТВО — основной институт политической системы, наделенный высшей законодательной властью, т.е. правом устанавливать и регламентировать социальные нормы и правила общественной жизни в пределах определенной территориальной целостности и использовать легитимные методы принуждения для их соблюдения по отношению ко всем членам общества. Г. является основным источником политической власти и использует ее от имени всего общества. Основное отличие Г. от других политических институтов заключается в том, что, обладая верховным правом на законодательную власть, оно подчиняет своим политическим интересам деятельность всех государственных политических учреждений и проводит через них свою политику.

или Философский энциклопедический словарь (1983)

ГОСУДАРСТВО - осн. институт политич. системы классового общества, осуществляющий управление обществом, охрану его экономич. и социальной структуры; в классово антагонистич. обществах находится в руках экономически господств, класса (классов) и используется им прежде всего для подавления своих социальных противников. Выделяя эту гл. функцию эксплуататорского Г., В. И. Ленин писал: «Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (ПСС, т. 39, с. 75).
Г. обладает монополией на принуждение всего населения в рамках определ. территории, правом на осуществление от имени всего общества внутр. и внеш. политики, исключит. правом издания законов и правил, обязательных для всего населения, правом взимания налогов и сборов.

[aleksejkabanets]

Цитата: BerBer

Такое ощущение, что государство и население у вас сами по себе. Любое государство существует за счёт населения.

Так государство (государственное устройство) и есть, форма управления населением (в общем случае). Вы задумайтесь, в чьих интересах эта "форма управления населением" существует у нас и у них. На какую величину выросло благосостояние населения Китая за 20 лет, и России за 20 лет.

[BerBer]

В Китай инвестировал весь "запад". А в нас горстка компаний.

[aleksejkabanets]

Цитата: BerBer

В Китай инвестировал весь "запад". А в нас горстка компаний.

Достаточно просто прекратить вывоз капитала из России, и инвестиции тогда не сильно нужны будут. Просто посмотрите на цифры, отгуглитесь по запросу "вывоз капитала из России по годам".
PS А еще скажите сколько иностранных инвестиций в экономику СССР было после гражданской войны? А сколько после ВОВ?

[BerBer]

А я разве против? - нет абсолютно. Но чтобы это привести в порядок нужно время и политическая воля. После развала СССР и так называемой "приватизации" значительная часть действующих наших активов, оказалась в руках "западного" капитала. Просто забрать назад их не получиться. Тут нужна долгая и кропотливая работа, а не махание шашками. Итак много сделано.

[aleksejkabanets]

Цитата: BerBer

Итак много сделано.

Автоваз продан? Ничего не сделано, распродается все, и западным корпорациям в том числе. У Камолова где то было видео, где он выкладывал долю иностранных корпораций в нашей экономике. Крупнейшие торговые сети то же западные и т.д.

[BerBer]

Да продан, но не весь. А если бы остался в наших руках думаете лучше было бы? Там работы проделано немеряно, чтобы привести в божеский вид. Если бы не продали, до сих пор "приора" была бы топовой моделью. А так - работает, обеспечивает рабочими местами ,даёт прибыль платит налоги. Так что пример Автоваза, не очень удачный.
А если говорить про активы 90-х, там да, нас попросту обворовали. Причём так, что мы до сих пор платим.

[aleksejkabanets]

Цитата: BerBer

А если говорить про активы 90-х, там да, нас попросту обворовали. Причём так, что мы до сих пор платим.

Под словом "нас" Вы кого понимаете?

[BerBer]

Россию прежде всего.

[Капитан Пушкин]

Цитата: BerBer

Там работы проделано немеряно, чтобы привести в божеский вид. Если бы не продали, до сих пор "приора" была бы топовой моделью

Разгром завода и превращение его в сборочное производство это, оказывается "приведение в божеский вид"?
Заодно прикрыли производство комплектующих на смежниках по всей стране и теперь везут их из Турции, Румынии, Китая...
Если бы не Рено, топовая модель ВАЗа была бы в размерности Фольксваген-Пассат.

[aleksejkabanets]

Цитата: Капитан Пушкин

Разгром завода и превращение его в сборочное производство это, оказывается "приведение в божеский вид"?

У каждого свое понятие о "приведение в божеский вид". Для меня это деградация, для них, это "вставание с колен".

[strannik1985]

Сначала подняли экономику.

За счёт прямых иностранных инвестиций, например в период с 2011 по 2015 год они составляли более 120 млрд.долларов ежегодно.

[vitvit123]

Инвестировали иностранцы в строительство китайского флота ? А какая выгода была иностранцам от этих боевых кораблей ?

[strannik1985]

Инвестировали в китайскую экономику, всего с участием ПИИ по 2015 год образовали 570 тысяч предприятий. А с этих предприятий китайцы получили средства на армию, флот и многое другое.

[vitvit123]

Ну если это соответствует действительности, то вы правы ...

[aleksejkabanets]

Цитата: strannik1985

За счёт прямых иностранных инвестиций, например в период с 2011 по 2015 год они составляли более 120 млрд.долларов ежегодно.

Кто нам мешал?

[strannik1985]

Оказаться на месте Китая в начале 70-тых, во времена финансового кризиса США? Лженаука физика?

[aleksejkabanets]

Цитата: strannik1985

Оказаться на месте Китая в начале 70-тых, во времена финансового кризиса США?

Нет, с начала 90-х вести здравую национальную и экономическую политику.

[Alex777]

Вы реально не понимаете, что Запад поддерживал Китай назло СССР?

[aleksejkabanets]

Цитата: Alex777

Вы реально не понимаете, что Запад поддерживал Китай назло СССР?

Ах так вот в чем секрет успехов Китая! А я то думал, а секрет экономических успехов послевоенного СССР в чем? или первых пятилеток?

[Alex777]

Вы бы первые пятилетки и 37 год, на ночь глядя, лучше не вспоминали бы совсем.
Расписывать все причины успеха Китая я не брался.
Смертная казнь проворовавшимся в Китае тоже имеет значение. Но даже если бы мы все по-китайски сделали - инвестиций бы не было. А была бы продажа Юкоса Экссону и др. и пр.

[aleksejkabanets]

Цитата: Alex777

Вы бы првые пятилетки и 37 год, на ночь глядя, лучше не вспоминали бы совсем.

Вам есть чего бояться?

[Alex777]

Вам есть чего бояться?

[UgoChaves]

Вы реально думаете что США после того чему они способствовали в 90-х годах в нашей стране стали бы вкладывать в нашу экономику сотни миллиардов долларов?

[aleksejkabanets]

Цитата: UgoChaves

Вы реально думаете что США после того чему они способствовали в 90-х годах в нашей стране стали бы вкладывать в нашу экономику миллиарды долларов?

Вопрос, конечно, спорный. Однако, если бы государство не позволяло бы "нашим" олигархам выводить деньги из страны, то в этих инвестициях и нужды бы не было.

[Alex777]

Вы разве не понимаете, что в цифры вывезенного капитала входят оплаты по закупленным товарам и услугам?
Прибыль по инвестициям и др. и пр.
В этом смысле вывоз капитала из Китая многократно выше.

[багатур]

Китай, фабрика мира... Россия бензоколонка...

[aleksejkabanets]

Цитата: багатур

Китай, фабрика мира... Россия бензоколонка...

Аполитично рассуждаете, не бензоколонка, а "Великая Энергетическая Сверхдержава".))))))

[багатур]

Не хотел обидить... Жаль, при все природни ресурси, огромная територия, пахотние земли... Так бедно живут люди. Почему?

[aleksejkabanets]

Цитата: багатур

Не хотел обидить... Жаль, при все природни ресурси, огромная територия, пахотние земли... Так бедно живут люди. Почему?

Да я и не обиделся, друг. Россия сегодня и есть "страна бензоколонка", причем в самом отвратительном проявлении этого слова. А Вы откуда?

[багатур]

Болгария, я болгарин.

[Alex777]

Как бедно живут? Кого с кем сравниваете?

[багатур]

Извините, но в Болгария за 30000 рубли и циган не не пойдут работать...

[Alex777]

Ни в моей компании, ни у кого из знакомых нет такой зарплаты.
Кстати, сколько 30 000 руб. в долларах по-вашему?

[багатур]

1 лев=45 рубли...

[Alex777]

Я про левы мало знаю.
Сколько у вас лев/доллар?
И сколько по-вашему у нас рубль/доллар?

[багатур]

У нас фиксиран курс. После хиперинфлация 1996г. т.наз. валутен борд. 1 евро стоит 2 лева. Долар думаю 1.7 лева. Минимална зарплата 650 лева, средна 1370.

[багатур]

Долар стоит где то 70 рубли, евро 90

[Alex777]

Так бедно живут люди. Почему?

Из моих знакомых нет ни одной семьи без автомобиля.
У многих - по два. У некоторых - по три.
Я не знию откуда у вас сложилось ощущение, что в России живут хуже чем в Болгарии.
Про бывшие республики СССР - и сравнивать не буду.
Везде, кроме прибалтики побывал неоднократно.
Нетрудоспособных нытиков вроде aleksejkabanets - везде хватает.

[UgoChaves]

А не расскажите как КПК Китая поднимала экономику до переноса европейских и американских компаний в Китай и вливания финансов ими же? Я спрашиваю без сарказма и прошу дать развёрнутый ответ. Спасибо.

[Seaflame]

там от коммунизма только символы остались, а так обычный рынок, капитализм...

[tihonmarine]

Цитата: Destiny

Молодцы,что тут еще скажешь..

Что сказать не знаю, но позавидовать можно.

[антивирус]

До Нагасаки и Токио дойдут. Для гавайстих о др строят

[Alien From]

72 штуки с 12 года.......голова и руки работают у китайцев. Завидно.

[Охотовед 2]

Да уж, обалдеть можно от такого «мелкосерийного» производства. При довольно скромных ТТХ, количество вымпелов - впечатляет.

[Alex777]

Много лет готовились. Целенаправленно. Ждали своего часа.

[x.andvlad]

72 единицы за 9 лет. Это примерно по 8 штук в год!!! ...как пирожки из печки
Да нам такие темпы и не снились. И, видимо, нет у них проблем ни с верфями, ни с рабочими, ни с двигателями, ни деньгами.
Да, нашим топменеджерам давно пора свой профессиональный уровень повышать на стажировке в Китае!

[Бородач]

Наших топменеджеров пора к стенке ставить.

[Волк]

Надо научить как рождаться в семье 3 детей минимально и как государство будет помагат многодетних семей и будет и в Русии таких темпов строительства карабльи и нет толко карабльа.

[Капитан Пушкин]

Цитата: x.andvlad

Да, нашим топменеджерам давно пора свой профессиональный уровень повышать на стажировке в Китае!

Уж лучше на Колыме... Трясти чаще руками - песок через сито промывать, золото искать. Толку больше будет.

[yehat2]

Цзяндао переводится как прямой меч без гарды (в китайских фильмах часто богачи и аристократы с таким на поясе ходят и ловко фехтуют).

[d1975]

Для начала надо понять за чем нужен флот . Китай имеет точное видение на это всё. Как бы кто тут не говорил , но на это случай флот точно нужен - это Тайвань и спорные острова. Можно конечно и противостояние с США и Индией сюда же. " Кто ясно мыслит , то ясно излагает !"

[ROSS 42]

Цитата: d1975

...надо понять за чем нужен флот .

Так, зачем?

Цитата: d1975

Как бы кто тут не говорил , но на это случай флот точно нужен

А нужно как? Кто бы что тут не говорил, а на этот случай флот нужен...

Цитата: d1975

Можно конечно и противостояние с США и Индией сюда же.

Одной из причин строительства корветов этой серии можно назвать противостояние с флотами США и Индии...

Цитата: d1975

" Кто ясно мыслит , то ясно излагает !"

«Кто ясно мыслит, тот ясно излагает» Артур Шопенгауэр

[Волк]

Для последнюю строку +

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает» Артур Шопенгауэр

[yehat2]

Цитата: d1975

Для начала надо понять за чем нужен флот

для Тайваня Китаю флота хватало и старого с огромной кучей прибрежных катеров
флот, который строит сейчас Китай - это крейсерский флот открытого моря для обеспечения торговли и вспомогательная функция в сочетании с очень серьезным экспедиционным корпусом - отстаивать свои торговые и прочие интересы далеко от родины. Их цель - подмять под себя всю воду от Африки до Японии и Австралии

[Башкирхан]

Тип-056/056А - замена огромного количества сторожевиков, которых Китай наклепал за 60-80гг, когда промпотенциал уже был, а амбиций на океанский флот еще не было.
Какой-то боевой ценности у корабликов, сделанных зачастую на технологиях 40-гг не было, годились они исключительно на роль самоходных мишеней. Однако именно эти корабли стали яслями китайского флота. Смысла для Китая в 056 на сегодня нет, да и серия завершена. Но сентиментальность присуща не только людям, но и странам.
А вот наш 20380-20385 это образец варки каши из топора, то есть фрегата из "МПК с ПКРК". Поэтому по 7-8 лет их строят на "Северной верфи".

[NKT]

А разве наши 20380 не аналоги это корвета?

[Башкирхан]

Цитата: NKT

А разве наши 20380 не аналоги это корвета?

Нет, наши корветы 20380 скорее аналоги китайских фрегатов, только водоизмещением в 1,5 раза меньше. Сложные и дорогие. Таких дешманских и простых как Тип-056/056А корветов нашему ВМФ сейчас очень не хватает для замены МПК времен Горбачева.

[tihonmarine]

Цитата: d1975

Для начала надо понять за чем нужен флот .

Держава без флота, это уже не держава.

[Додиксон]

это Вы про Австрию ?

[tihonmarine]

Цитата: Додиксон

это Вы про Австрию ?

До 1918 года была держава, великая империя, а сейчас обычная европейская страна.

[Додиксон]

держава это империя или страна ?
кстати а швейцария это империя или страна ? или она не держава ?

[tihonmarine]

Цитата: Додиксон

держава это империя или страна ?

Ответ в "Википедии".

[x.andvlad]

Цитата: d1975

" Кто ясно мыслит , то ясно излагает !"

Только маленькая деталь в том, что надо не только понять зачем, но и каким образом это сделать.
При этом, правильно и ясно мыслящих должно быть абсолютное большинство.

[paul3390]

72 корвета!! За такой строк.. Очешуеть.. Ау, местные почитатели солнцеликого - расскажите нам снова о колоссальных успехах капиталистической России за 20 лет его мудрого правления..

[Сидор Аменподестович]

Цитата: paul3390

72 корвета!! За такой строк.. Очешуеть.. Ау, местные почитатели солнцеликого - расскажите нам снова о колоссальных успехах капиталистической России за 20 лет его мудрого правления.

Интересно, почему ТТХ уступают нашим, а оснащение? Потому что китайцам больше не нужно? Или они не смогли?

[Наводлом]

Цитата: Сидор Аменподестович

Интересно, почему ТТХ уступают нашим, а оснащение? Потому что китайцам больше не нужно?

Да, вооружены намного слабее российских корветов. Но вполне адекватно возлагаемым задачам.
И если это необходимая плата за общее количество, то цена разумна.
Если же это результат взвешенного подхода и понимания, что больше от корвета и не требуется, то молодцы вдвойне.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Наводлом

Если же это результат взвешенного подхода и понимания, что больше от корвета и не требуется, то молодцы вдвойне.

То есть нашим ПКР нужна дальность 500 км (Гранит), а китайским достаточно 160-ти? Почему?

[Наводлом]

Цитата: Сидор Аменподестович

То есть нашим ПКР нужна дальность 500 км (Гранит), а китайским достаточно 160-ти? Почему?

Потому что данному типу кораблей этого достаточно.
А молодцы вдвойне я написал не потому, что согласен с китайцами. Я не специалист. А потому что это говорит о наличии у китайцев целеполагания для своего ВМФ.
Мне такой подход видится разумным. Не пытаться каждый борт максимально насытить оружием. Ведь возможности корабля диктуются не только его вооружением, но и возможностями обнаружения целей, ПВО и ПЛО, его выживаемостью.
И в этом смысле выживаемость соединения выигрывает от количества. Даже в ущерб качеству каждого отдельно взятого борта.
И ну нет в наше время универсальных кораблей. У каждого своя ниша и предназначение.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Наводлом

Потому что данному типу кораблей этого достаточно.

То есть это такая китайская философия - достаточная функциональность? А вовсе не потому, что они изо всех сил воспроизводят, имевшийся в их распоряжении, французский Экзосет, а не советский Гранит, которого у них нет?
Почему никто не задаётся вопросом: как так получилось, что у китайцев отменная электроника, но совсем среднее вооружение?
Потому, что западные компании строили в Китае заводы по производству электроники, но не строили заводы по производству оружия.

[Наводлом]

Цитата: Сидор Аменподестович

То есть это такая китайская философия - достаточная функциональность? А вовсе не потому, что они изо всех сил воспроизводят, имевшийся в их распоряжении, французский Экзосет, а не советский Гранит, которого у них нет?

какой Гранит на корветах? Им вооружали тяжёлые крейсера!

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Наводлом

какой Гранит на корветах? Им вооружали тяжёлые крейсера!

Это всего лишь пример. Замените на Оникс. У китайцев есть аналог Оникса?

[Наводлом]

Цитата: Сидор Аменподестович

Это всего лишь пример. Замените на Оникс. У китайцев есть аналог Оникса?

Вам интересны отдельные образцы вооружений?
Или вам кажется странным, что китайцы вооружают свои корабли тем вооружением, что производят?
Или вы хотите сравнить боевую устойчивость кораблей? Или их эффективность?
Я перестал понимать смысл ваших вопросов.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Наводлом

Я перестал понимать смысл ваших вопросов.

Смысл в том, что, если бы у китайцев была ПКР дальностью больше 160-ти км, то они свои корабли ими вооружали бы. Но они используют то, на что способен их ВПК, так как ничего лучше у них нет. Несмотря на всё их так называемое технологическое преимущество.

[Наводлом]

Цитата: Сидор Аменподестович

Смысл в том, что, если бы у китайцев была ПКР дальностью больше 160-ти км, то они свои корабли ими вооружали бы.

погуглите "противокорабельная ракета YJ-62 (C-602)"

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Наводлом

погуглите "противокорабельная ракета YJ-62 (C-602)"

Это всё прекрасно, но почему же корветы вооружены другими ракетами?

[donavi49]

Ну так это корвет. На новейшем корвете +/- аналогичные ПКР если что.

Иметь дальность больше 200 км для легких-средних дозвуковых ПКР избыточно, так как время полета слишком велико и цели уйдут за пределы захвата ГСН.

У китайцев основной калибр эсминцев (более 14 052D и 2 055 в строю и еще 10+ на воде) - двухступенчатая YJ-18 с коррекцией на всем этапе полета. Вы можете ее критиковать, но их им разрабатывал через всякие аутсорс схемы АА и Новатор. Поэтому критикуя YJ-18 вы критикуете семейку 3М-54 .

И у них есть свой суперсоник, который они начали монтировать на эсминцы 956 взамен Москитов (которые уже не купить - ибо выпуск свернули 10 лет назад и они протухли).

Головным и опытным носителем, где проводились испытания морской версии стал старенький DD-167 Shenzhen.

[Додиксон]

тогда почему матрасы делают LRASM-ER дозвуковым и дальностью в 900км ?
они разве не знают что цель может уйти за пределы захвата ГСН ?

[donavi49]

Коррекция на всем участке полета.
Прошлое и текущее поколение с этим имеет проблемы. А без коррекции стрелять дальше 200км нет смысла, цель уйдет за пределы ГСН.

[Додиксон]

а что на разновидности Урана нельзя поставить систему коррекции на всем участке полета ?
что именно в конструкции ракеты этому мешает ?
кстати LRASMу и коррекция не нужна, она ищет цель летая змейкой и сравнивая все найденное ее матричной ГСН с целью (в ее памяти находятся образы всех известных боевых кораблей планеты )

[Сидор Аменподестович]

Я до сих пор не понимаю, почему наш суперсоник, и даже гиперсоник подходят для УКСК, который можно монтировать даже на корветах, а их суперсоник, несмотря на их аналог Mk41, можно размещать только на эсминцах?

[donavi49]

Ну вот почему ОСК и ВМФ строят корветы без УКСК?

Если что корветов без УКСК в контрактах и строю 16 - из них 8 строятся.
Корветов с УКСК - 2 и на 2 еще контракт вот только подписали.



У китайцев принципиально иная идеология, я же написал:
БМЗ - дешевые и массовые корабли, которые все умеют. Могут нести патрульную службу, усиливать БО в территориальных спорах, могут жахнуть ПКР по нарушителю или противнику, могут отбиться от одиночного самолета/ракеты, могут искать подводные лодки при помощи подкильной и буксируемой антенн, а также принимать вертолет с временным базированием и дозаправкой, могут сами поражать подводные лодки при помощи клонов МК46.

Если потребуется нести крепкий нефритовый стержень, высокие стандарты от Си - то они быстро нарастят силы на любом участке при помощи уже 14 стандартных 052D c их версией МК41 на 64 ракеты и 2 стандартных 055 на 112 ракет.

То есть корветы БМЗ - выполняют свойственную им роль как самостоятельно, так и в КУГ/АУГ. Тогда как ВМФ предпочитает избыточно вооружать каждый корабль, удорожая и затягивая сроки, но зато ограниченно применяя их в несвойственных районах. Например - Строгий с Балтики сбегал в индийский океан. Китайцы же на такое отряжают эсминец.

[ЗЭМЧ]

Цитата: Сидор Аменподестович

Это всего лишь пример. Замените на Оникс. У китайцев есть аналог Оникса?

Китайская ПКР СХ-1, не напоминает ничего? ))))

[Сидор Аменподестович]

Цитата: ЗЭМЧ

Китайская ПКР СХ-1, не напоминает ничего?

Эта ракета превзошла Оникс, или хотя бы повторила?
Продукция китайского ВПК много что повторяет. Вертолёты, самолёты и так далее. Но воспроизвести узнаваемые контуры не то же самое, что воспроизвести ТТХ.

[ЗЭМЧ]

По информации, представленной китайским телевизионным каналом CCTV, сверхзвуковая ПКР, развивающая скорость более 3600 км/ч, может использоваться для нанесения ударов по надводным и наземным целям на дальности от 40 до 280 км. Однако, возможно, что по значению максимальной дальности представлены заниженные данные, так как эти показатели ниже ограничений международного Режима контроля за распространением ракетных технологий (РКРТ). Боевая часть весом 260 кг, предназначенная для поражения надводных целей, может быть бронебойно-фугасной или осколочно-фугасной для поражения наземных целей.

Специалисты обращают внимание на общие черты китайской ПКР CX-1, российской П-800 («Оникс») и российско-индийской ракеты «Брамос». Известно, что Россия не передавала материалов и не осуществляла поставки этих ракет в КНР. В то же время велись поставки в Сирию, Индонезию и Вьетнам». Вполне возможно, что кто-то из этих стран «поделился» российскими ракетами с Китаем.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: ЗЭМЧ

сверхзвуковая ПКР, развивающая скорость более 3600 км/ч, может использоваться для нанесения ударов по надводным и наземным целям на дальности от 40 до 280 км. Однако, возможно, что по значению максимальной дальности представлены заниженные данные

Но если наш Оникс летит до 600 км, то их аналог - только до 280-ти.
Или китайцы занизили дальность своей ракеты аж в два раза, или в три? А наши указали фактические?

[ЗЭМЧ]

Цитата: Сидор Аменподестович

А наши указали фактические?

"Никому не верь, и никто тебя не обманет!" Все врут, сообщая характеристики своего оружия, кто-то в маркетинговых целях, кто-то соблюдая секретность)))

[Сидор Аменподестович]

Цитата: ЗЭМЧ

"Никому не верь, и никто тебя не обманет!"

Золотые слова! Как и
"Относись к людям так, как ты хотел бы, чтоб относились к тебе."
Золотое правило этики.

[donavi49]

У наших корветов ровно такой же класс ПКР - Х-35 (у китайцев улучшенный Экзосет).

Но адмиралы захотели больше и впихнули УКСК. В итоге корвет строится по времени как китайский авианосец, а по ценам вплотную подошел к 11356. Зато 8 ракет Калибр.

Фундаментальное различие в методики применения и задач.

Китайцы ставят ненулевое противодействия для всех кораблей БМЗ. То есть корвет должен иметь ПКР, хоть какой-то ЗРК, какую-то пушечку, торпеды, ГАК. Все может, хоть как-то (плохо) но может.

При этом, у китайцев есть чем наращивать силы, при необходимости. Тогда БМЗ выступают в массировании ПЛО ордена, разведке, пикете и т.п.

ВМФ тяготится к снаряжении каждого корабля на последний бой, как минимум с усиленной КУГ НАТО. Ибо кораблей мало, поэтому каждый должен быть вооружен свыше всякой меры. В ущерб всему остальному.

Там где китайцы просто разворачивают серию 64 ракетных 052D - ВМФ добавляет УКСК в 22350.

Там где китайцы просто разворачивают серию 112 ракетных 055 - ВМФ делает Нахимова и грезит атомным Лидером.

Китайцы в основном берут за основу построение по американскому образцу. Крупные серии стандартизированных кораблей. ВМФ предпочитает каждые 3-5 лет перезапускать проект с улучшениям и новой затяжкой сроков-дорожанием.

[Сидор Аменподестович]

Чем богаты, тем и пользуются.
Вы же не думаете, что, если бы китайцы могли сделать что-то, навроде наших Ониксов или Редута, они от этого отказались бы?
Если не можешь сделать автомат, сделай сотню трёхлинеек. Это лучше, чем ничего.

[donavi49]

Так они сделали давно. Вооружение их эсминцев YJ-18 - китайская версия Калибра.Только в отличие от УКСК, у них все шахты универсальны, так как они изначально танцевали от идеологии МК41.

ЗРК у них основной от С-300ПМУ + Ф + свои идеи.
Фрегатный ЗРК - тот же что и на 11356, Штиль-1. Вернее китайские деньги, позволили вообще довести этот комплекс с новой ракетой, ибо индусы покупали Балку из ламповых 80-х, а у ВМФ тогда денег и планов на Штиль1 не было.

У них есть своя СуперСоник ПКР - YJ12, на которую они перевооружают эсминцы 956 проекта, а также используют ее на наземных и воздушных носителях.

И есть свой Яхонт - который они тоже купили на аутсорсе . Но пока его во флоте не видно со стрельбами.

[Сидор Аменподестович]

Значит их универсальный аналог Мк41 не такой уж универсальный?
А что лучше - создать универсальные носители, или универсальное вооружение?
Или всё-таки китайцы не способны создать передовое вооружение, а только копировать, в меру своих сил, существующие образцы?

[donavi49]

В смысле не универсальный?

ПКР - везет.
КР - везет.
ЗРК - везет.
ПЛУР - везет.

Когда делали серию фрегатов 054А - этой УВП еще не было, а эсминцы шли с барабанами. Вот там только ЗУРы, а ПКР в наклонных ПУ.

YJ12 - это больше ракета для наземных и воздушных носителей. Большой флот ее не заказывал. Ну раз уж есть, то почему не использовать? Поэтому сначала при модернизации старенького (1999 года) - Шеньженя они поставили туда эти ракеты.

Вот кстати Шеньжень отличный пример того, как можно было потратить 15 лет с пользой. Они начинали с долгостроя, штучного выпуска, и иранского техлица. Итог эсминец с ПВО в виде Кроталя, без нормального оборудования и в целом на уровне нового иранца.

После Рефита он хоть на корабль стал похож и по РЛС, и по ЗРК Штиль1 в вертикальных шахтах и МЗА нормальное, а не 37мм спарки родом из 50-х. Ну и YJ12 аж 16 штук.

Эта же ракета идет на 956 - по причине того, что нормальную ВПУ впихнуть некуда, а Москиты все.

[bayard]

На наших корветах "Граниты" не стоят . Стоят такие же как у китайцев "Ураны" (кроме 20385 пр.) .
Корвет - корабль ближней морской зоны , перечень его задач указан в статье . Большего для корвета не надо . Но самих корветов нужно иметь в достаточном количестве .
Они и имеют .
72 шт. только этого проекта .
Посмотрите сколько у них фрегатов .
Сколько эсминцев .
Строятся крейсера\суперэсминцы тип. 055 .
Десантные и экспедиционные корабли .
Через 10 лет американцам океан с овчинку покажется .

А почему уступают по ТТХ нашим ?
Посмотрите в каких условиях им служить . У нас холодно , шторма , огромные акватории БМЗ . На ТОФ и СФ в качестве МПК БМЗ , ВИ необходимо не меньше , чем у 20380 .
У китайцев тёплые моря , множество островов и архопелагов , поэтому достаточно такого ВИ , но для обеспечения ПЛО необходимо КОЛИЧЕСТВО .
Поэтому у нас на ЧФ и Балтике корабли такого класса , как 056 вполне бы подошли , такие и предлагается строить на базе удлинённого "Каракурта" .
А в суровых условиях ТОФ и СФ нужны более крупные корветы , с лучшей мореходностью .
Корпус 20380\85 вполне удачен , но перегруз по ПВО(слишком сложная и дорогая для корвета) привёл к цене , как у фрегата .
Так нельзя .
РЛК надо упрощать и удешевлять , и строить корветы широкой серией , достаточной для ПЛО в БМЗ .

[tihonmarine]

Цитата: Сидор Аменподестович

Потому что китайцам больше не нужно? Или они не смогли?

Количеством берут.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: tihonmarine

Количеством берут.

Потому что сделать n-ное количество металлических корпусов гораздо проще, чем создать эффективное оружие.

[Кonstanty]

Сразу хочу отметить, что китайцы в то время построили не только описанный 056А, но и много более крупных кораблей, например эсминцы 052С

или 055.

Для этого десантные корабли типа 075

и авианосцы

Да - точно есть чему позавидовать

[PSih2097]

Цитата: paul3390

72 корвета!! За такой строк.. Очешуеть.. Ау, местные почитатели солнцеликого - расскажите нам снова о колоссальных успехах капиталистической России за 20 лет его мудрого правления..

так там не только корветы, фрегаты тип 054 /054А, эсминцы ( тип 052 C/D, 055), УДК тип 075 и 071, АВ проекта 002/003 и это не считая ДЭПЛ и АПЛ (МАПЛ и ПЛАРБ)

[ROSS 42]

Цитата: paul3390

Очешуеть..

Согласен. Тут можно не только «очешуеть», но и «охренеть»...
Налицо преимущества плановой экономики и наличие смертной казни за коррупционные преступления.

[tihonmarine]

Цитата: ROSS 42

Налицо преимущества плановой экономики и наличие смертной казни за коррупционные преступления.

Жестоко, но плоды на лицо.

[Ratmir_Ryazan]

Очешуеть.. Ау, местные почитатели солнцеликого - расскажите нам снова о колоссальных успехах капиталистической России за 20 лет его мудрого правления..

Я тебе сейчас расскажу об успехах Путина.

Путин в 1998 году принял страну в руинах, Россия только перенесла дефолт, резервов в стране было на 14-16 млрд.долларов и это при том, что и СССР и Россия 90-х продавали ресурсы нефть, газ, металлы в том числе и золото с платиной, а в итоге остались с долгами на 145% ВВП!!!

Россия долги стала отдавать уже товарами, где оружием, где ресурсами, ещё чуть-чуть и территорией бы стали отдавать. Решение продать Курилы тюпри Ельцине обсуждалось и вполне серьёзно.

К концу 90-х в России уже ничего не производилась, все на полках магазинов и рынков было импортным от маргарина "Рама" и куриных окорочков до шмоток!!!

Промышленность и сельское хозяйство нашей страны к концу 90-х было уничтожено!!!

Забастовки шахтёров, учителей были нормой!!! Нормой было то, что в колхозах и других предприятиях зарплату отдали товаром который они же и производили.

В России конца 90-х средняя зарплата была 1000 рублей при долларе по 25 и её платили с задержкой по полгода, а пенсии были около 600 рублей и их тоже задерживали!!!

Инфляция была просто запредельной.

В стране был полный бардак в правоохранительных органах и разгул криминала!!!

Все от торговца на рынке до крупных предприятий платили дань бандитам и менты на это закрывали глаза!!! В каждом колхозе каждая палатка, каждый торговец на рынке платили бандитам, они творили, что хотели!!!

И ко всему этому в стране началась опять война, реальная, с тысячами убитых наших граждан с терактами по стране от Кавказа до Москвы!!!

И вот Путин все это вывез!!! Вывел Россию в лидеры мировых экономик, расплатился по долгам, накопил резервов на 600 млрд.долларов (это выручка за целых 4 года торговли нефтью), победил в войне на Кавказе.

Для людей при Путине в России стало обычной нормой - жилье в ипотеку, поездки за границу, несколько машин на семью!!!

А ты кто такой, чтобы рот свой на
Путина открывать?! Ну кто ты?!

Свои заслуги/успези перечисли, я просто хочу понять, по какому праву ты с таким пренебрежением о нем отзываешься?

А Китай и в 90-е уже показывал отличные темпы роста экономики и уже обладал огромными ресурсами, чтобы развиваться дольше.

Скупаю при этом технологии по всему миру, в том числе и в бывших республиках СССР!!!

При всем при этом, китайский корвет сильно уступает российскому даже при.20380, а про 20385 и говорить не чего!!! И по дальности применчемого оружия и по всем остальным параметрам.

И естественно 1,5 млрд.людей в Китае сделают больше кораблей чем Россия со 147 млн. и ни Путин ни Бог тут ничего не изменится!!!

[paul3390]

"Если человек талант, то он талантлив во всем. С идиотами такая же ситуация". (с) Вот тебя - последнее в полной мере касается.. Хамить - будешь жене в постели, когда в очередной раз стыдливо попытаешься заменить супружеский долг прославлением путина...

[BerBer]

Слушай, коллективный товарищ, тебе не надоело? С кем ты тут воюешь? Или гранты отрабатываешь. Противно...

[Ratmir_Ryazan]

Все, заныл))

Хамить это твоя особенность судя по твоей писанине, а я тебе ответил очень очень сдержанно.

[UgoChaves]

Отмечу, что ноет он в *дцать голосов, по минусам отчетливо видно, перелогиниваеться видать со скоростью света

[Додиксон]

вот то что ты написал касается таких же как ты , сами ноль без палочки , а уже лезут учить глав государств как страной рулить .

[paul3390]

Я тебе сейчас расскажу об успехах Путина.

Прекрати идиотничать. Путину - просто несказанно повезло, что к началу его царевания нефть под сотку подскочила. При таком халявном бабле - только уж совсем полный дятел не смог бы сделать хоть что-нибудь. А как нефть упала - весь путинизм и показал себя во всей красе. На что он способен при цене в 20 - мы отчётливо лицезрели. Вот и все его успехи. За целых 20 лет.

[Ratmir_Ryazan]

Ну давай расскажи мне, что в 90-е все страны мира добывающие нефть и газ все это продавали в убыток.

Норвегия и Саудовская Аравия тоже как и Россия в 90-е в долгах были?!

Нефть в долларах продаётся, а в долларе с 90-х годов инфляция больше 100%!!!

Нынешняя цена в 40-50 долларов это такая же как и 18-20 доллпров в 90-е и 12-14 долларов в 80-е!!!

При это при Путине резервов накопили на 4 года торговли нефтью всей страной и долги отдали на 145% ВВП.

А до Путина кроме долгов ничего не нажили продавая ресурсы и разбпзаривпя остатки резервов накопленных ещё при Сталине!!!

Ты это осознаешь?!

Дело не в цене нефти и газа, это все всегда продавалось с прибылью, пусть и с меньшей, но прибылью, а в том, что Россию до Путина просто разграбляли!!!

И делали это псевдолибералы и западники под одобрением США и Европы.

И только он все это исправил.

И флот в России возрождается благодаря Путину!!!

[Andy]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Дело не в цене нефти и газа, это все всегда продавалось с прибылью, а в том, что Россию до Путина просто разграбляли!!

да-да, челси всякие да яхты в течении всех 20лет . космодром восточный наши дни- тоже происки ебн? :) какового полкана ментовского ни тряхни- миллионЭр.

[Додиксон]

сколько при эльцине посадили губернаторов ?
а челси куплена и яхты построена не на деньги которые наворовали в 90е ?
кстати при Путине полканов ментовских хоть трусить начали .при ваших они крышевали бандюков и плевать хотели на население

[Andy]

трусят тех кто не делиться что тогда что сейчас. а иным даже в тюряге лафа и омары (цапок)

[Додиксон]

ты бы лучше свой грант где нибудь в другом месте бы отрабатывал .
потому как тут люди в целом взрослые и прекрасно понимают что ты шпаришь по методичке каклов .
это у них все заносят на верх , чем прославились и янык и поросёнко , а на Россию перекидывать вашу реальность не надо.

[Andy]

чем тебе, додик, факты подтвержденые фотграфиями в сми не нравяться? а вот за гранты да прочее ответить бы неплохо. подтверждение есть или додикам сие не нужно?

[Додиксон]

какие факты и какие фотографии ?
то что у вас в отделе освоили фотошоп я не сомневаюсь.
так что давай эндюша , руби правду матку .

[Andy]

Появившиеся в интернете фотографии осужденного к 20 годам строгого режима по делу о массовом убийстве в станице Кущевской Вячеслава Цеповяза подлинные, но сделаны в 2015 году, сообщили в пресс-службе УФСИН по Амурской области.
Судебное заседание. Архивное фото
1 февраля 2018, 12:30
На Кубани пострадавшие от банды Цапка получили компенсации
Ранее ряд СМИ опубликовал фотографии, на которых осужденный Цеповяз позирует в тюремной робе с мобильным телефоном в руках, а на столе у него еда не из тюремного меню, например, крабы, шашлык и красная икра.
В пресс-службе ФСИН отметили, что материалы проверки передали в следственные органы
Главаря Кущевской ОПГ Сергея Цапка и членов его банды осудили за убийство 12 человек в станице Кущевская осенью 2010 года. Это преступление считается одним из самых громких в современной истории России. Сам Цапок был осужден пожизненно, но скончался от болезни в ночь на 7 июля 2014 года в СИЗО, где ожидал рассмотрения жалобы на приговор.

на,додик, почитай- https://ria.ru/20181106/1532233805.html. правда я не понял как умерший в 14 году мог в 15-м есть икру... но это не ко мне

[Andy]

ошибся людьми. но ты просил подтверждения- получи. теперь твоя очередь о моем гранте.

[Додиксон]

что ты подтвердил ? то что зеки могут заказать хавку в https://fsin-mag.ru/

[Ratmir_Ryazan]

Вот именно сейчас и космотромы строят и олимпиады проводят и тресут и ментов и чиновников проворовавшихся вплоть до губернаторов и министров.

Когда такое было до Путина(не считая Сталина и Ивана Грозного)?

НИКОГДА РАНЬШЕ В РОССИИ ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!

А тащили всегда и при князья и при царях и при генсеках, а при Ельцине вообще с кусками русской земли все растаскивали.

Или по вашему в 90-е за взятки никого не сажали из высокопоставленных, наверное по вашему по тому, что в 90-е их не брали и только при Путине это началось?!)))

[Andy]

сердюкова даже вспоминать неудобно. незаменимый до сих пор человек. и не сел и при теплом месте. НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО И ВОТ ОПЯТЬ! как строят космодромы и проводят олимпиады- иначе как воровство космических масштабов не назвать. наберите-ка космодром восточный в поисковике.

[Ratmir_Ryazan]

Наберите - "уголовные дела космодром Восточный" в поисковике.

[Andy]

и что? меньше воровать стали али вовсе прекратили?" а васька слушает да ест"

[BerBer]

Трындеть не мешки ворочать. Нефть до сотки подскочила только в 2008 году, а к началу его "царевания" она стоила 20-30 Долларов за баррель.

[Ratmir_Ryazan]

Мало того, есть бюджетное правило, все что больше 40 долларов с барреля идёт в резервы страны, а не тратятся на текущие нужды.

А сегодня 40 долларов это те-же 20 в 90-е, с учётом инфляции в долларе.

А разница в уровне развития страны и жизни людей просто огромнейшая.

[Andy]

только вчера ржал над цитатами о эстонской разведке и на тебе- вторая серия марлезонского балета
"И вот Путин все это вывез!!! Вывел Россию в лидеры мировых экономик, расплатился по долгам, накопил резервов на 600 млрд.долларов (это выручка за целых 4 года торговли нефтью), победил в войне на Кавказе."
расскажи мне "победитель" почему кадыров решает вопросы по понятям а не по закону РФ. куда он там в кондопогу своих абреков хотел послать несколько лет назад. лидер мировой экономики- уже смешно. а по размеру пенсий тоже лидер?
"Для людей при Путине в России стало обычной нормой - жилье в ипотеку, поездки за границу, несколько машин на семью!!!"
а также нормой проживание в аварийных домах. в калининградской области в 100м от таможни на главной улице Советска вывески- острожно,опасность обрушения балконов. взрывы газа итд. съезди по дервням где до сих пор ни асфальта ни газа и спроси каково им на мерсах в лизинге ездится. советую из авто не выходить- может съе. уехать успеешь
и вдогон страну от дефолта спасал Примаков . году премьерства смотри

[Ratmir_Ryazan]

Кадров тебе не нравиться? А он во вторую войну воевал на стороне России чем спас не одну сотню жизней русских солдат. Он и его сын и его люди.

И именно благодаря Кадырову войну на Кавказе удалось завершить, так как для чеченцев Ахмат был не просто политиком, а духовным лидером. Его участие в этой войне на стороне России определило будущие Чечни и России.

А Рамазан его сын и да на Кавказе сильны традиции, но при этом там действуют законы России.

Ты с тем же успехом можешь и к Богдану Хмельницкого претензии предъявить, мол понятно, что часть Украины вернул, но служил-то он раньше полякам и воевал против России, штурмовал Смоленск, спас жизнь польскому королю. Наверное не один десяток русских зарубил.

Однако Хмельницкого считают героем России, причём по праву!!!

Я в Чечне 9 лет прослужил контрактного в 42 дивизии и пограничниках потом, к ты ненавистник Кадырова там был?

[Andy]

о как! ужом завертелся. хмельницкого вспомнил. ты за сегодняшний день отвечай.и да я хочу жить по закону а не по понятиям!

[НасРать]

Цитата: Andy

о как! ужом завертелся. хмельницкого вспомнил. ты за сегодняшний день отвечай.и да я хочу жить по закону а не по понятиям!

Ответить бы надо на это -

Цитата: Ratmir_Ryazan

Я в Чечне 9 лет прослужил контрактного в 42 дивизии и пограничниках потом, а ты, ненавистник Кадырова, там был?

Я бы то же спросил - был ли ты, мил человек, в 90-е в Чечне? Или как все коррупционеры - "косил" , а теперь хочешь видеть борьбу Путина с коррупционерами?

Так что , там который по закону хочет жить - был ли ты в Чечне в 90-е?

[Andy]

а причем тут это? если годы и место службы отличаются от чечни, то я по твоему должен по бандистким понятиям жить? ты просто глуп как и твой никнейм, который кстати противоречит правилам сайта о завуалированной грубости или ругательстве

[sniperino]

Цитата: НасРать

как все коррупционеры - "косил"

Или ещё под себя ходил, только-только к горшку приучался, скорее.

[d1975]

Ну по какому закону , вы что серьёзно ? Это же смешно ! У нас на Кубани полный беспредел . Во время 90 простому люду немного проще было , не было таких разбегов по жизни . Ценности были уже размыты , но хоть какие понятия были , а сейчас что ? В кабинетах должности по наследству , в большинстве районов правят варяги , выборы ну это смехопанорама . Внутренняя политика 2-------------- только так .Вместо того , чтобы контролировать экономику помогать ей, у нас то банки спасают , то друзей своих . Ну нельзя всем быть хорошим . Да говорим хорошо , не ЕБН , но те же грабли перед нами уже всё отчётливей виднеются. У меня один вопрос , когда к народу повернутся по закону , а не понятиям ?

[Гиперион]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Я в Чечне 9 лет прослужил контрактного в 42 дивизии

Занятная дивизия... Слила ичкерийцам тонны вооружения.

Шифртелеграммой Министра обороны России генерала армии П. С. Грачёва от 20 мая 1992 года командующему войсками СКВО разрешалось передать Чеченской Республике Ичкерия из наличия 173-го гвардейского ОУЦ боевую технику и вооружения 50 процентов.

Вооружение и военная техника 173-го ОУЦ и других воинских частей, путём грабежей и вымогательсв, перешло в руки чеченских сепаратистов. В руки Джохара Дудаева попало только стрелкового вооружения, что было на складах и базах, 400 тысяч единиц. В посёлке Шали, где дислоцировался танковый полк, полностью осталась вся бронетехника. Также перешли в руки сепаратистов 42 танка, 34 боевые машины пехоты, 14 бронетранспортеров, 139 артиллерийских систем, 101 единица противотанковых средств, 27 зенитных орудий и установок, 270 самолётов (из них 5 боевых, остальные могли быть использованы как боевые), 2 вертолёта, 27 вагонов боеприпасов, 3.050 тонн горюче-смазочных материалов, 38 тонн вещевого имущества, 254 тонны продовольствия.[3]

В 1992 году при расформировании дивизии Чеченской Республике было передано: 42 танка, 36 БМП-2, 14 БТР, 44 МТ-ЛБ, 139 орудий и миномётов, 101 противотанковых средств, 27 систем залпового огня, 2 вертолёта, 268 самолётов, из них 5 боевых, 57000 единиц стрелкового оружия, 27 вагонов боеприпасов, 3 тыс. тонн ГСМ, 254 тонны продовольствия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/42-я_гвардейская_мотострелковая_дивизия

[d1975]

Мой знакомый в это время был там , и то что ваша вики пишет выглядело не так ! Военные стали заложниками политиков . Мой товарищ служил именно в это время там . Отец имел большую фирму, но знакомый служил и именно там , а потом чуть ли не поезд с солдатами выкупал . Что вы не пишите , как напали на части , как в заложники брали ? нет уважения к вашим источникам , Вики , вы бы ещё их Госдепа ссылку дали тут .

[Гиперион]

Цитата: d1975

Военные стали заложниками политиков .

Ну да, ну да... Они просто "выполняли приказ". А если сейчас прикажут НАТОвцам отдать оружие, тоже станут "заложниками политиков"? Если солдаты видят, что генералы их предают, то стоит, наверное, задуматься: выполнять преступный приказ или нет.

[sniperino]

Цитата: Andy

почему кадыров решает вопросы по понятям а не по закону РФ. куда он там в кондопогу своих абреков хотел послать несколько лет назад

Это типа пример решения вопросов Кадыровым.

[sniperino]

Цитата: Andy

Собственным рецептом наведения порядка...

Конкретный "рецепт" Кадырова и решение конкретного вопроса в Кондопоге властью как-нибудь связаны в причинно-следственное отношение? Или вам плевать на это, лишь бы побольше дepьма в уши народу вылить.

[Andy]

поройся в инете. вместо того чтоб поддержать следствие кто зачинщик заявление от кадырова что своих в обиду не даст. это закон или понятия?

[sniperino]

Цитата: Andy

поройся в инете

# Закрытие процесса Andy
kill andy

[Andy]

ей-богу вы боты надоели. все в открытом доступе- хочешь найдешь.

[UgoChaves]

Вы не путайте ответственность федеральных и местных властей. О чем у Вас болит пинайте своих чиновников, а то договоритесь, что Вам "Путин" ребёнка в сад должен устраивать(как пример)

[BerBer]

Мне всё равно, я за справедливость. И здесь я с Вами согласен категорически. А этот (с несколькими аккаунтами) постоянно в одной теме. Как "дятел".

[Волк]

Забыли сказать что военные лётчики зарплате не получали по несколько месяцев, и что их жёнам ничем было кормить младенцев и что жене виходиле на воене аеропорте что бы протестовать, что военим аеропортима отключали электричество иза не платежа электричества.
У льуди коротка короткая память Путин 31.12.1999.г принял тотално уничтожену страну и государство , а " реформе" Гайдара , и остальних быле ОГРАБЛЕНИЕ НАРОДА И ГОСУДАРСТВА В ЧИСТОМ ВЫДЕ , ДЛЯ ЕТО ОНИ ВСЕ ЗАСЛУЖИЛИ ПУПЛИЧНИ РАСТРЕЛ НА ТВ как в Китае.
Тоже самое было и в Украине , А ЛУКАШЕНКО ТОГДА СОХРАНИЛ БЕЛОРУССИЮ ОД ЕТОГО СЦЕНАРИЯ И ДЛЯ ЕТО АЛЕКСАНДАР ЛУКАШЕНКО ЗАСЛУЖИЛ ВЕЧНУЮ БЛАГОДАРНОСТ СВОЕГО НАРОДА .
Но сегодня Александар должан делать реформе к ефикасной и эффективной экономике и побыстрее.
И тогда ОГРАБЛЬЕНИЕМ СФОРМИРОВАЛСЯ ОЛИГАРХИЯ РУСИИЕ ОД КРИМИНАЛЦОВ И УБИЦОВ..
Почистил В.В.Путин все ето и так умело, мудро без применения екстремне силе . Но все равно надо и реформе налоговые сделать на богатых что би потихоньку возврашят навароване народу и государству , и я уверен что Путин ето сделает мудро и умно как спасил страну од тотального уничтожения.

[BerBer]

Категорически плюсую, сам в этой шкуре был.

Цитата: Волк

Забыли сказать что военные лётчики зарплате не получали по несколько месяцев, и что их жёнам ничем было кормить младенцев и что жене виходиле на воене аеропорте что бы протестовать, что военим аеропортима отключали электричество иза не платежа электричества.

[UgoChaves]

Все так и было. Просто у некоторых личностей глаза и "мозги" жирком подзатянуло.
"А Китай и в 90-е уже показывал отличные темпы роста экономики"
в 90-е в Китае был курс на индустриализацию и чуть ли не в каждой деревне была "металломастерская" выпускавшая все, от иголок до машин(утрирую конечно) и все соответствующего "качества". Довелось все проверить на собственном и опыте друзей, от запчастей до машин. Да и сейчас китайские запчасти

[ROSS 42]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Я тебе сейчас расскажу об успехах Путина.

А я расскажу об успехах Сталина. В результате Великой Отечественной войны СССР потерял более 26 000 000 человек. Однако, численность население после 1957 года (через 12 лет после окончания войны) была восстановлена.

 Показать / Скрыть текст

Материальный ущерб, нанесенный народному хозяйству СССР гитлеровской Германией и ее сателлитами, выражайся также в уничтожении и разграблении основных и оборотных фондов СССР в оккупированных районах. На территории СССР, подвергавшейся оккупации, были полностью или частично разрушены и разграблены 31 тыс. 850 заводов, фабрик и других промышленных предприятий, не считая мелких предприятий и мастерских, 1 тыс. 876 совхозов, 2890 МТС, 98 тыс. колхозов, 216 тыс. 700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4 тыс. 100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 тыс. больниц, 33 тыс. поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 тыс. начальных и средних школ, 1 тыс. 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 тыс. библиотек общественного пользования и 167 театров. Не меньший материальный ущерб был нанесен сельскому хозяйству СССР. На территории СССР, подвергавшейся оккупации, уничтожено или похищено оккупантами 7 млн. лошадей из общего количества 11,6 млн. лошадей, бывших в этих районах до оккупации; истреблено 17 млн. голов крупного рогатого скота из общего количества 31 млн. голов. Была подорвана материальная база механизации земледелия: уничтожено или похищено оккупантами 137 тыс. тракторов, 49 тыс. комбайнов, 46 тыс. зерновых тракторных сеялок, 35 тыс. молотилок.
Немецкими оккупантами в оккупированных районах СССР разрушены транспорт и связь, уничтожен и похищен подвижной состав. Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной колеи. Повреждено 15 тыс. 800 паровозов, 428 тыс. вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 тыс. 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 тыс. 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс.
Варварскому уничтожению путем взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 млн. 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 млн. 209 тыс.

Но уже после 1947 года были отменены карточки (в GB это сделали в 1955 году).
Итоги первой пятилетки позволили сказать, что промышленный потенциал довоенного СССР восстановлен.
Но не это главное. Ни Сталину, ни кому другому после него не пришло в голову строить дом памяти Гитлеру, на ком лежит прямая вина нападения на СССР. Это кому же в голову пришло без спроса и без всякого повода угрохать 9 млрд. (по некоторым оценкам до 11 млрд.) рублей, чтобы увековечить память того (ЕБН), после которого Путину достались обломки великого государства?

[антивирус]

Рассказ- знают швейцарские гномы.пока молчат.

[Владимир_2У]

корветов проекта Тип-056/056А (класс "Цзяндао")

Не устаю поражаться мастерам пера, тут и корвет (что и есть класс) и проект и тип и ещё раз класс.

[7,62х54]

Китайцы молодцы, что наладили выпуск французских двигателей у себя. Есть чему поучиться нашим дэффективным менеджерам

[Quadro]

А что, нам французы бы дали технологии своих двигателей? Тогда почему вы не на месте этих манагеров? Или с дивана всегда виднее? Как всегда на ВО куча талантов в управлении страной и обороной, но диван как магнит притягивает их к себе.

[7,62х54]

Вы в этой "куче талантов" бриллиант.

[tralflot1832]

Техномаш холдинг купил у РоллсРойсаза 290 млн $ их завод в Бергене :Берген Энжин по производству судовых дизелей .Линейка от 1,500 лс до 12000лс.В сделку вошли производственные мощности ,сервисные площадки по всему миру и самое главное проектное бюро со всей интелектуальной собственностью.Техномаш холдинг является собственником Коломенского дизеля,так что живем.Надеюсь американцы не влезут.Миллиардер миллиардеру бывает рознь.

[ROSS 42]

Цитата: 7,62х54

Есть чему поучиться нашим дэффективным менеджерам

Наших дефективных менеджеров нужно не учить, а лечить тяжёлым (и не очень) трудом под наблюдением военизированной охраны в доступных местах исключительно на благо государства. В стране уже нет ни одной отрасли промышленности, куда бы ни проник их бестолковый, «узко заточенный» ум и загребущие ручонки.

[Додиксон]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Я тебе сейчас расскажу об успехах Путина.

Нечасто можно прочесть такой грамотный и очень развернутый ответ .

[tralflot1832]

Чтоб такими темпами строить надо еще судостроительные заводы строить.Путину ВВ досталось в наследство дышащее на ладан судостроение.Что мы за 90 ые построили ,на пальцах можно пересчитать.Всю эту деградацию видел своими глазами.Ходил иногда на пароходы через Мурманскую судоверьфь,от тысяч работников в 80 ых осталось пару сотен.Все верфи построенные при СССР потеряли логистику доставки материалов.Один Янтарь в Калининграде чего стоит.Надо увеличивать площадь построечных стапелей ,а возможности нет .Городская застройка подперла.Коммуникации тоже подводить надо.Керчинский Залив так у него логистика на Мариуполь была.Чем крупнее лист судовой стали тем легче по весу и быстрее корпус делается.На Звезду ограничения из размеров тоннелей и мостовых преходов по листам стали.Молодцы что последнее время хоть в старые мощности на модернизацию миллиарды вбухивают.Прорвемся,не впервой ,самое главное корабелам деньги начали платить ,но конечно еще пока не все к трудовому народу лицом певернулись.

[фа2998]

72 единицы!Сегодня статья как Украина собирается строить1(один)подобный корвет,с аналогичным вооружением с размерностью.С помощью Турции.Нашим корабелам от меня достается,но на Украине в судостроении совсем ж...!

[Немчинов Вл]

Цитата: Doccor18

Корвет не должен быть излишне дорог и сложен, при этом...

- согласен !!! ... 20380, - это фарс!!!....
корвет, -

Цитата: Doccor18

Это "рабочая лошадка" флота. И их должно быть много

то есть "Позитив" в роли РЛК (и по НЛЦ) "Минерал-М" ("Монолит") и ЗРК "Штиль-1"... и УКСК для ПЛУР/ПКР.... !!! Зачем "Заслон" и "Редут", если дорого и не функционально ?!?! .. альтернатива - пр. 11664 !!!

Цитата: x.andvlad

72 единицы за 9 лет. Это примерно по 8 штук в год!!!

за последний год 2020, корветов 056-А было передано флоту 16 единиц, а всего 24 НК .... (!), то есть остальные 8 единиц, - это два ЭМ тип 055, два-три 052D, и три или четыре фр. тип 054 ?!!! .
НО, обратим внимание, на то, что составляющие (ГТД, редукторы и дизеля !!! /двигатели/ локализованы) и ритмично выпускаются на территории своей страны, в ДОСТАТОЧНОМ количестве !!! ... а не это ли предопределило УСПЕХ кораблестроительных программ для ВМС Китая ?!!!

[Саша с Уралмаша]

Не надо завидовать!Яхта Дерипаски-Селенга!Всех победит!Грусно все это!

[Антон Штопаный]

72 штуки а у нас дворец построили бебебе