Военное обозрение

«Контракт на Су-35 завис»: Индонезия закупает американские F-15EX и французские Rafale

126
«Контракт на Су-35 завис»: Индонезия закупает американские F-15EX и французские Rafale

Индонезийские ВВС пополнятся истребителями F-15EX и Rafale. Об этом заявил начальник штаба ВВС Индонезии маршал авиации Фаджар Прасетьо, сообщает KOMPAS.com.


Выступая на ежегодном собрании ВВС страны, Прасетьо заявил, что в период с 2021 по 2024 год будут закуплены 36 французских истребителей Rafale и восемь американских F-15EX. Кроме того, ВВС Индонезии пополнят военно-транспортные самолеты Lockheed Martin C-130J Super Hercules и средневысотные ударные беспилотники большой продолжительности полета.

По словам маршала, первые шесть американских F-15EX должны прибыть в страну уже к 2022 году.

Отмечается, что переговоры о закупке партии французских истребителей Джакарта вела на протяжении всего прошлого года. Осенью прошлого года начальник штаба ВВС маршал авиации Юю Сутисна заявил о планах ВВС страны закупить две эскадрильи F-16 последней модификации, однако контракт на эти самолеты так и не был подписан, зато появилась информация о партии F-15EX.

В то же время "завис" контракт на приобретение российских истребителей Су-35. Напомним, что контракт на приобретение Индонезией 11 истребителей Су-35 был подписан 14 февраля 2018 года в Джакарте, однако так и не был финализирован несмотря на многочисленные заявления Джакарты.

В ноябре прошлого года посол Индонезии в США Мухаммад Лютфи заявил, что Вашингтон не продаст Индонезии истребители пятого поколения F-35, пока Джакарта не закупит американские истребители четвертого поколения.
126 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Doccor18
    Doccor18 19 февраля 2021 14:01
    +5
    Индусский синдром...
    1. Prax1
      Prax1 19 февраля 2021 14:03
      -19
      Скорей всего в плане авионики они лучше . Там еще и афар есть.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 февраля 2021 14:06
        +23
        Там комплекс мер.
        1. Санкции
        2. Реально появился новый продукт не хуже, а в чем то современнее
        3.В ноябре прошлого года посол Индонезии в США Мухаммад Лютфи заявил, что Вашингтон не продаст Индонезии истребители пятого поколения F-35, пока Джакарта не закупит американские истребители четвертого поколения.


        И платить, вероятно, будут не пальмовым маслом
        1. marchcat
          marchcat 19 февраля 2021 14:22
          -2
          Очередной "ослик" который видит перед собою морковку( это по поводу закупки F-35 ) Америкосы в своём репертуаре.
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 19 февраля 2021 15:59
            +2
            Скорее всего Ф35 ни причем.
            Просто продавили санкциями.
        2. Каман
          Каман 20 февраля 2021 09:29
          0
          Вашингтон в любом случае не продаст Индонезии Ф-35
    2. keeper03
      keeper03 19 февраля 2021 14:22
      +1
      Ну а мы не продадим Су-57, пока они не купят Су-35! laughing
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 февраля 2021 14:23
        +7
        Так и не продаем
        1. Cowbra
          Cowbra 19 февраля 2021 14:36
          -5
          Алжир вроде законтрактовал Су-57
          1. Simon Schempp
            Simon Schempp 19 февраля 2021 14:49
            -11
            Алжир вроде законтрактовал Су-57

            Канада вроде тоже законтрактовала Су-57)
          2. Zaurbek
            Zaurbek 19 февраля 2021 15:13
            +2
            Пока только замечены Су35С в Египет.......и все стали секретить, что бы США не узнавали ране, чем надо.
          3. Антон Штопаный
            Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:30
            -4
            Вроде жив еще мавроди хосешь 1000% на халяву?
        2. da Vinci
          da Vinci 19 февраля 2021 14:55
          +1
          Неурожай пальм, однако.
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 19 февраля 2021 16:40
            -1
            Не... Это очередной "прорыв" и ХПП. "Намвсенипочем!". "Сайтсделаноунас!". "Россия-вперед!" . "Англичанка гадит" yes
            1. Антон Штопаный
              Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:30
              -8
              Зато дворец есть
      2. Антон Штопаный
        Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:29
        -8
        Кому продадим су никому не нужен, закусывай дядя
    3. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:28
      -6
      Ага как у спецов из альфа пользовать не ак 112 а американский ар15, эт какой синдром, бензоколонщиков?
    4. Каман
      Каман 20 февраля 2021 09:31
      0
      А мне интересно, кто-нибудь в корпорации «Сухой» ответит своей должностью за бездарно проигранный тендер ?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 20 февраля 2021 10:00
        0
        Сухой отвечает за санкции ?
      2. Тит_2
        Тит_2 20 февраля 2021 10:48
        0
        Вы еще потребуйте чтоб за "успех" суперджета ответели. Ежели у нас когда нибудь начнут отвечать за просчеты и неисполнения прямых обязанностей,если повышать и премировать будут когда человек эффективен,а не чей либо родственник, вот тогда и пенсионный возраст нужды не будет подымать(хотя не факт что была) вот тогда в стране......
    5. engenius
      engenius 20 февраля 2021 13:12
      0
      Потенциально индонезийская экономика должна вырасти в несколько раз за двадцать лет. Так что вопросы вооружения для нее актуальны. Военные там преимущественно ориентируются на кооперацию в производстве вооружений со странами НАТО.
  2. yfast
    yfast 19 февраля 2021 14:02
    +8
    Значит и пальмовое масло будем ввозить в меру.
    1. dsk
      dsk 19 февраля 2021 14:10
      +3
      Это то же +...
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 19 февраля 2021 14:30
      +2
      Цитата: yfast
      Значит и пальмовое масло будем ввозить в меру.

      Увы но нет. Это означало бы поднимать свое молочное животноводство и ряд смежных отраслей.
      1. da Vinci
        da Vinci 19 февраля 2021 14:56
        +4
        Например селекция пальм для нечерноземья.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 19 февраля 2021 14:59
          -1
          Цитата: da Vinci
          Например селекция пальм для нечерноземья.

          О да, это было бы востребовано))))))))
        2. faiver
          faiver 19 февраля 2021 18:43
          +1
          Например селекция пальм для нечерноземья
          - может для начала все-таки для черноземья вывести? bully
      2. Антон Штопаный
        Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:32
        -5
        Зачем развивать мы у них цап царап, так лу говорит из дворца
    3. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 19 февраля 2021 16:02
      +2
      Цитата: yfast
      Значит и пальмовое масло будем ввозить в меру.

      Если бы.
      Скорее всего это пальмовое масло мы просто купим за деньги, а они на эти деньги купят Рафали и Ф15.
      1. Антон Штопаный
        Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:33
        -6
        А станки для отжима мссла куплены в сша
    4. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:31
      -6
      Ага ты особенно сидишь и зааупками управляешь
  3. APASUS
    APASUS 19 февраля 2021 14:08
    +4
    Что у нас там с программой здоровья нашего населения ? Пора уже нормы вводить уголовные ,за то что бодяжат продукцию пальмовым маслом .По сути Джакарта выбрала сама свой путь
    1. Simon Schempp
      Simon Schempp 19 февраля 2021 14:18
      +15
      Что у нас там с программой здоровья нашего населения ? Пора уже нормы вводить уголовные ,за то что бодяжат продукцию пальмовым маслом По сути Джакарта выбрала сама свой путь

      ))
      А типа если бы закупили Су35, то пускай спокойно бы возили пальму. Интересные у вас приоритеты.)
      1. APASUS
        APASUS 19 февраля 2021 15:40
        +2
        Цитата: Simon Schempp
        А типа если бы закупили Су35, то пускай спокойно бы возили пальму. Интересные у вас приоритеты.)

        Нормальные приоритеты. Должна быть продукция натуральная и с добавками.У нас нет выбора вообще. Прирост производства молока 4%,а прирост производства сыров 12%
        1. Piramidon
          Piramidon 19 февраля 2021 17:41
          +2
          Цитата: APASUS
          Должна быть продукция натуральная и с добавками.У нас нет выбора вообще.

          Вы продукцию покупаете не интересуясь её составом? Читайте на упаковке, правда шрифт мелкий, но я вот лупу с собой ношу.
          1. Антон Штопаный
            Антон Штопаный 20 февраля 2021 01:55
            -4
            Ага дорогой мой а теперь посмотри за лупу))))
            1. Piramidon
              Piramidon 20 февраля 2021 09:16
              0
              Цитата: Антон Штопаный
              Ага дорогой мой

              Нетрадиционно ориентирован, что ли?
          2. APASUS
            APASUS 20 февраля 2021 08:38
            0
            Цитата: Piramidon
            Вы продукцию покупаете не интересуясь её составом? Читайте на упаковке, правда шрифт мелкий, но я вот лупу с собой ношу.

            Вы реально верите написанному на этикетке ?
            1. Piramidon
              Piramidon 20 февраля 2021 09:12
              +1
              Цитата: APASUS
              Вы реально верите написанному на этикетке ?

              По закону, если там ложная инфа, то производителя могут привлечь к ответственности. Солидный производитель врать не будет, поэтому я стараюсь покупать продукты от проверенных. Пусть и несколько дороже, чем у кооперативов "мэйд ин в гараже". hi
              1. APASUS
                APASUS 20 февраля 2021 11:42
                0
                Цитата: Piramidon
                По закону, если там ложная инфа, то производителя могут привлечь к ответственности.

                Вы наверное шутите ? Кого привлекли за ложную информацию на этикетке не подскажите или у нас настолько честный производитель что не врет ?
                Есть такой европейский сертификат качества на продовольственную продукцию,его получают все экспортеры в страны ЕС. Так вот он действует 5 лет ,но для русских компаний он действует 2 года .Не знаете почему ,а я могу подсказать
                1. Piramidon
                  Piramidon 20 февраля 2021 13:18
                  0
                  Цитата: APASUS
                  Вы наверное шутите ? Кого привлекли за ложную информацию на этикетке

                  Вам нужны имена, фамилии, адреса тех кого привлекли? Я такую статистику не вел, но знаю, что есть закон о защите прав потребителя.
                  1. APASUS
                    APASUS 20 февраля 2021 15:12
                    0
                    Цитата: Piramidon
                    Вам нужны имена, фамилии, адреса тех кого привлекли? Я такую статистику не вел, но знаю, что есть закон о защите прав потребителя.

                    Нет не нужны,вы хоть слышали об подобных случаях,вот я не припомню
        2. Антон Штопаный
          Антон Штопаный 20 февраля 2021 00:19
          -5
          Где связь? И откуда данные по 4 и 12 % рост и прирост разные вещи это тебе не мелочь у жены на пиво тырить
          1. APASUS
            APASUS 20 февраля 2021 08:39
            0
            Цитата: Антон Штопаный
            Где связь?

            Сыр из молока делают,не в курсе ?
    2. Zaurbek
      Zaurbek 19 февраля 2021 14:28
      -6
      Не надо. Не приставать к маслу. Все там хорошо.
    3. Cowbra
      Cowbra 19 февраля 2021 14:44
      -9
      На кило масла надо 22 литра молока. Сколько молоко стоит? Вот вы посчитайте стоимость масла, натурального полностью. Его тупо не будут покупать wink
      1. Silvestr
        Silvestr 19 февраля 2021 15:09
        +29
        Цитата: Cowbra
        Его тупо не будут покупать

        Потому что дорого или потому, что денег на его покупку у населения нет?
        1. Cowbra
          Cowbra 19 февраля 2021 15:28
          -12
          Слушайте вы, оголодавший сильно. Идите и продайте масло по цене 1600 рублей = 20 с гаком баксов в например не голодной Финляндии, заодно расскажете, почему у них выпускают очень натуральное масло Валио, которое стоит около 8 баксов, все натуральное-натуральное такое? можете также спросить, а почему остальное масло за бугром 20 баксов тоже не стоит...
          Но это потом, когда у вас денег хватит. А то, поди, коль вам на еду не хватает, то на интернет - тем паче, чай не продукт первой необходимости
          1. Антон Штопаный
            Антон Штопаный 20 февраля 2021 00:22
            -3
            А почему он долден продавать и почему вы с больной на здоровую перекладываете, пол росии жрать нечего а вы тут голондию прилепили, депутат чтоли тут людям голову морочишь
        2. ZAV69
          ZAV69 20 февраля 2021 08:27
          0
          Почему дорого ? Покупаю у фермера самопальное по 770 рублей килограмм. В магазинах цена примерно такая же.
      2. Zaurbek
        Zaurbek 19 февраля 2021 15:16
        +2
        Есть регламент ТРТС и там все прописали. Продукт из молока стоит на прилавке отдельно БЗМЖ там крупно написано.
    4. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:33
      -6
      Иди выйди помробуй, видал как омон женщину отдубасил тебя затопчут
  4. Ros 56
    Ros 56 19 февраля 2021 14:08
    -11
    Наша техника станет популярной, очень сильно популярной, только после реальной войнушки. Где покажет свое преимущество во всей красе и особенно над полосатыми.
    1. Simon Schempp
      Simon Schempp 19 февраля 2021 14:16
      +15
      Где покажет свое преимущество во всей красе и особенно над полосатыми.

      А откуда такая уверенность в преимуществе, особенно над полосатыми?
      1. Ros 56
        Ros 56 19 февраля 2021 18:08
        -4
        Исторический опыт, можешь вспомнить Корею и Вьетнам.
        1. Roma-1977
          Roma-1977 20 февраля 2021 09:04
          -1
          В Корее и Вьетнаме было далеко не гладко. И вообще, традиционное отставание СССР в авиации удалось преодолеть только с появлением МиГ-29 и Су-27, да и то, потом был провал 90-х.
          1. Ros 56
            Ros 56 20 февраля 2021 11:38
            -1
            Я не про гладко или шероховато, я про счет сбитых самолетов.. Нам нечего стесняться, и там, и там полосатым нос утерли, понадобится и еще ткнем их носом в ихнее дерьмо. А недостатков там нет, где ни хрена не делают. А сейчас смотрю, многовато у нас народа молятся на полосатых, ах какие они белые и пушистые. Тьфу, недоумки типа Овального и его последышей безмозглых.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 19 февраля 2021 14:30
      +7
      Нужно вовремя обновлять технику.....Су35С уже еадо модернизировать. Клиенты хотят плюшки в виде универсального и АФАР........американцы это предложили и французы тоже.
      1. Genry
        Genry 19 февраля 2021 15:39
        -9
        Цитата: Zaurbek
        Клиенты хотят плюшки в виде универсального и АФАР.

        АФАР - это уже из области мантр.... Он выгоден для ведения конкретных целей, но не сплошного просмотра...
        В основном нужен режим ПФАР, который обеспечивает скрытный просмотр пространства (и ведение целей), при использовании подсветки от самолётов ДРЛО или другой поддержки.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 19 февраля 2021 17:10
          +10
          Цитата: Genry

          АФАР - это уже из области мантр.... Он выгоден для ведения конкретных целей, но не сплошного просмотра...
          В основном нужен режим ПФАР, который обеспечивает скрытный просмотр пространства (и ведение целей), при использовании подсветки от самолётов ДРЛО или другой поддержки.


          А вы точно знаете разницу в режимах работы АФАР и ПФАР?
          Ибо, вы не понимаете того, о чем пишете, судя по вашему тексту...
          1. Genry
            Genry 19 февраля 2021 21:44
            -1
            Цитата: SovAr238A
            А вы точно знаете разницу в режимах работы АФАР и ПФАР?
            Ибо, вы не понимаете того, о чем пишете, судя по вашему тексту...

            Если вы не поняли, что я написал, значит у вас в голове прошивка: "АФАР-хорошо, ПФАР-дерьмо".
            Разве непонятно, что основной режим, когда своя подсветка выключена.
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 19 февраля 2021 16:14
        +2
        Цитата: Zaurbek
        Нужно вовремя обновлять технику.....Су35С уже еадо модернизировать. Клиенты хотят плюшки в виде универсального и АФАР........американцы это предложили и французы тоже.

        Да, обновлять надо.
        Только в этом случае клиент был готов и на прошлое поколение.
        Дело тупо в санкциях, даже если бы мы им СУ57 даром предложили бы, всё равно не велено брать.
      3. Антон Штопаный
        Антон Штопаный 20 февраля 2021 01:57
        -6
        А мы не можем плюшки лепить, дворец запросто построим а афар итп зачем оно нам, пу говорит мы цап царап потом
    3. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 19 февраля 2021 14:46
      +3
      Цитата: Ros 56
      Наша техника станет популярной, очень сильно популярной, только после реальной войнушки.


      Советское оружие не стало много популярнее по ливанской войны 1982 и иракской 1991.
      1. Ros 56
        Ros 56 19 февраля 2021 18:17
        0
        А кто им пользовался, не помните, оружие, самое лучшее само не воюет. К нему нужны мозги, руки и русский характер.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 19 февраля 2021 18:20
          +1
          То есть нужна реальная война, в которой будут участвовать русские против американцев. Понятно.
        2. МойВрач
          МойВрач 19 февраля 2021 19:34
          +2
          Цитата: Ros 56
          А кто им пользовался, не помните, оружие, самое лучшее само не воюет. К нему нужны мозги, руки и русский характер.

          ьо есть вы предлагаете продавать русское оружие с русскими людьми? Ведь кроме русских потенциал русского оружия никто не раскроет и русским оружием могут успешно воевать только русские?
    4. Silvestr
      Silvestr 19 февраля 2021 15:10
      +29
      Цитата: Ros 56
      только после реальной войнушки. Где покажет свое преимущество во всей красе и особенно над полосатыми.

      Дорогой эсперимент получится и конечный результат не очевиден
      1. Ros 56
        Ros 56 19 февраля 2021 17:39
        -7
        Дороговато, это да, а вот результат как то выплывает из итогов воздушных боев Кореи и Вьетнама. Конечно напрямую сравнивать нельзя, но тем не менее, основания для оптимизма есть.
        И вообще, почему-то все покупаются на хвалебную туфту полосатых в свой адрес, а посмотрите на этих исключительных прямо сейчас в Техасе, температура -10 по Цельсию, снег 5 см. они замерзают, ни воды, ни света, ни продовольствия. У них все рассчитано на дешевые понты. И посмотрите как у нас на Сахалине, в Якутии, в Москве. Какие снега и какие морозы, полосатые вымерли бы как мамонты при таких условиях, а у нас детишки в сугробах кувыркаются.
        1. Саша с Уралмаша
          Саша с Уралмаша 19 февраля 2021 19:41
          0
          good Да так и есть!
    5. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:34
      -5
      Ага особенно су 24 над ф16, ох как популярен стал, иди семье пилота это расскажи
      1. Ros 56
        Ros 56 20 февраля 2021 07:40
        0
        Ну то, что комментирует ......штопаный, это понятно, а вот почему Ф-16 сравнивает с Су-24, не совсем. А почему не сравнить с тем-же Су-35 ? Штопанным привет. fool
    6. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 20 февраля 2021 00:23
      -5
      Показала уже аж дристала вся страна от томатов мордовских, когда их плохой ф16 сбил наш лучший не имиющий аналогов в мире су24, и томаты запретили вкусные
  5. Alien From
    Alien From 19 февраля 2021 14:13
    -2
    Ещё раз убеждаемся в ненадежности азиатских партнёров.
    1. iouris
      iouris 19 февраля 2021 14:18
      +1
      не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
      1. Alien From
        Alien From 19 февраля 2021 14:28
        -3
        И я о том же! Это прекрасные машины!
    2. Zaurbek
      Zaurbek 19 февраля 2021 14:30
      -1
      Клиент всегда прав
    3. Silvestr
      Silvestr 19 февраля 2021 15:11
      +22
      Цитата: Alien From
      Ещё раз убеждаемся в ненадежности азиатских партнёров.

      как бы вы поступили в аналогичной ситуации?
      Если кто-то лоббирует свою продукцию, то либо демпингуйте по цене либо делайте ее лучше конкурента
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 19 февраля 2021 16:08
        +3
        Цитата: Silvestr
        либо демпингуйте по цене либо делайте ее лучше конкурента

        Либо имей самую мощную экономику в мире, контроль над мировой валютой и банками.

        И в этом случае ни цена, ни качество значения не имеет, можно просто приказы отдавать.
      2. Антон Штопаный
        Антон Штопаный 20 февраля 2021 00:25
        -5
        А он хайло открыл на всю ивановскую и ругает свет, вот мол иномарки берут а то что на наши машины с завода до части долететь не могут это так мелочь
      3. Alien From
        Alien From 20 февраля 2021 01:25
        0
        Вы основы цитируете?
    4. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:35
      -4
      А мы в 14г нож в спину братскому народу, а армян кто предал совсем недавно
  6. tralflot1832
    tralflot1832 19 февраля 2021 14:18
    -2
    А чем платить будут .Если мы за пальмовое масло продаем это плохо.А если американцы ,с хфранцузами до пальмового масла снизошли это хорошо.Да и пусть летают.Самим СУ 35 нужны. fellow
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 февраля 2021 14:31
      +2
      Главное, что бы ни как армяне и сирийцы.....пальма или наличка - не важно.
    2. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:36
      -5
      И зачем нам это старье это самолет 70х годов, нам дворцы подавай
  7. Evgeny Kirov
    Evgeny Kirov 19 февраля 2021 14:28
    -3
    Рособоронэкспорт под санкциями. Так что забудьте про экспорт истребителей
    1. da Vinci
      da Vinci 19 февраля 2021 15:02
      0
      Где то больше года назад один мужик Кедмт ( фамилия такая) сказал, что когда на Россию вводят санкции на мелочевку, то это ввод зеркальных санкций это мелочь (я упрощаю фразу), а что сдеоает Россия когда запретят продавать российское оружие?
      1. Alex777
        Alex777 19 февраля 2021 16:03
        +6
        Уже запретили продажу нашего оружия. CAATSA? Вы что, не заметили?
      2. Антон Штопаный
        Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:37
        -5
        Сосать будем, страна бензоколонщиков
    2. Zaurbek
      Zaurbek 19 февраля 2021 15:18
      +2
      Да не надо забывать......просто у нас реально современных Су30-35 и Су57. Тяжелые истребители, которые и в 4м поколении мало кто может купить. Плюс, надо вовремя модернизировать.
  8. Одиссей
    Одиссей 19 февраля 2021 14:56
    +2
    Логичнее и намного дешевле менять Су-27/Су-30 на Су-35. Но Индонезия не хочет попадать под санкции и связываться с Западом.
    Поэтому Су-27/30 будут менять на F-15EX. Рафали же могут заменить первые F-16. Если они закупят еще и F-35, то Индонезия станет обладательницей весьма впечатляющей коллекции из небольших партий Рафалей,F-35,F-15, плюс еще Т-50, и Хоук-200.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 февраля 2021 15:03
      -4
      Чем станет обладать Индонезия мы позже увидим, пока все это только заявления, которые ещё не раз могут измениться.

      Западные системы дороги сами по себе и в обслуживании. Вон Болгария за 8 штук Ф-16 выложила 2 млрд.долларов, посмотрим во сколько обойдётся Индонезии её желания по Рафалям, Ф-15 и Ф-35.
      1. Антон Штопаный
        Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:38
        -5
        Хорошее не может стоить дешево, а у нас только жигули
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 20 февраля 2021 11:28
        +3
        Вон Болгария за 8 штук Ф-16 выложила 2 млрд.долларов...


        Ну опять обобщения и незнание. Мы выложили 1,2 миллиарда за первые 8 F16.... плюс полное обучение пилотов (14) и техников (40+) (в Щатах) , вооружение, инфраструктуру, ремонтные возможности и т. н. . Вторые 8 будут стоить около 600-650 миллионов. Заявка уже в Вашингтоне.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 20 февраля 2021 15:47
          0


          Ну опять обобщения и незнание. Мы выложили 1,2 миллиарда за первые 8 F16.... плюс полное обучение пилотов (14) и техников (40+) (в Щатах) , вооружение, инфраструктуру, ремонтные возможности и т. н. . Вторые 8 будут стоить около 600-650 миллионов. Заявка уже в Вашингтоне.



          Да все мы знаем. Или по вашему Индонезия сможет как-то сэкономить и не платить за обучение пилотов и техников?

          Так, что им переход с Су-27 на Ф-15 встанет в огромные деньги. А с учётом, того разнообразия которое они планируют в большую большую копеечку.

          А вы болгары за 16 Ф-16 отдаёте 2 млрд.долларов. по сути купив одну эскадрилью всего.

          Обучение техников и 14 лётчиков вам обошлось как 8 самолётов Ф-16?! Нормально они вас щипят ))

          Поздравляю, за эти же деньги можно было взять Су-35 штук 20 с обучением, ракетами, запчастями и всем остальным, которые на порядки более выгодны по боевым качествам чем Ф-16.

          Но для этого надо обладат настоящей независимостью, чего Болгария давно лишилась, променяв её на возможность работать на богатых европейцев.

          Раньше вы платили дань турками, а теперь США.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 21 февраля 2021 09:32
            +1
            Так, что им переход с Су-27 на Ф-15 встанет в огромные деньги.


            Верно, согласен. Переход с одного типа истребителя на другой, производства другой державы ето огромные расходы.

            F15 и Рафаль дороже F35.... очень странное решение. Наверное купят или одно или другое.

            Поздравляю, за эти же деньги можно было взять Су-35 штук 20 с обучением,


            Нууу... мы член НАТО, сам знаете, что невозможно купить вашу технику. Да и нам нужен однодвигательный истребитель, а не тяжелый, двухдвигательный.
            У вас проблемы с обслуживанием, ресурсом движков и т. н., вы сейчас только проваливаете ремонт наших Миг 29 и здесь не однажды писали, мол гады из НАТО, зачем им ремонтируете истребители и так далее. Так зачем хотите продавать гадам из НАТО технику?

            Последнее - американские подряды на наше ВПК составляют огромные цифры. Они дают нам бизнес, не вы. Так что если они покупают у нас, то зачем им не хотеть, чтоб и мы покупали у них? Вообще то наш товарооборот с Щатами намного больше чем с РФ. На вас уходит около 0,8% нашего експорта. Так что как торговой партнер вы нам не важны.

            Раньше вы платили дань турками, а теперь США.


            Раньше мы покупали у СССР, но и СССР покупал у нас. А теперь ЕС покупает наши товары, а не вы. При етом мы часть ЕС и должны следовать правилам етого клуба.

            Так что видите, что все обьективно.
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 21 февраля 2021 10:17
              0


              Последнее - американские подряды на наше ВПК составляют огромные цифры. Они дают нам бизнес, не вы.



              А вы интересовались почему США покупают у вас оружие советских образцов? Почему именно сейчас ваш ВПК так ожил?

              Ответ: чтобы снабжать им боевиков ИГИЛ и прочих террористических организаций.

              "Хороший" у вас болгары с американцами бизнес, ничего не скажешь.

              Кровь сирийцев сражающихся с террористами и на вашей совести теперь.

              У боевиков в Сирии в странах находили оружие и боеприпасы болгарского производства 2015 года выпуска.

              Об этом даже ваша болгарская журналистка делала репортаж. Но на неё ваша общественность даже не обратила внимания.

              А по экономике, так Россия вам предлагала кучу выгодных всем проектов, а вы просто отказались от этого по приказу США.

              Россия предлагала Болгарии построить АЭС и начала это делать, что обеспечило бы Болгарию недорогой электроэнергией!!! Но вы в процессе строительства отказались от АЭС, выплатили России миллиард евро неустойки, а сейчас ваше население получает огромные счета за электричество, которое вы покупаете по рыночной цене в ЕС.

              Молодцы и нам и себе сделали хуже, а ради чего?

              Потом Россия Болгарии предложила совместный проект по строительству газопровода Южный поток, что дало бы Болгарии доступ к дешёвом газу и возможности зарабатывать на его транзите в Европу миллиарды долларов ежегодно!!!

              И тут на этапе строительства по приказу США вы от всего отказались.

              При этом все, что вы там продаёте в ЕС и по всему миру ни как бы не пострадало если бы вы сотрудничали и с Россией. А скорее наоборот ваш экспорт бы вырос, так как ваши издержки бы стали сокращаться и у вас появилось преимущество перед странами Европы.

              Вон Украина и без членства в ЕС экспортирует продовольствия на 10 млрд.долларов уже сегодня, а Россия на 29,5 продала в 2020.

              А вы, что там кроме оружия экспортирует и на сколько?

              У Болгарии постоянный отрицательный торговый баланс, вы живёте в долг!!! И все это кончится дефолтом.

              А сколько болгарский ВПК заработал на поставках оружия через США террористам в Сирию?

              В 2013 было 300 млн.долларов, а к 2017 уже 1,5 млрд долларов в год было, а потом что-то информации не нашёл.

              Видать военный экспорт Болгарии стал сильно уменьшаться, пропорционально уменьшению количества террористов в Сирии.

              А то, что ремонт ваших МиГ-29 корпорация "МиГ" затянула это конечно не хорошо, ни для вас ни для нас, но вам за это выплатили неустойку под 1 млн.долларов как вы и просили, а самолёты планируют отремонтировать в этом году.

              Россия от своих обязательств не отказывается.

              А Болгария очень дёшево продалась, причём даже не ради своей выгоды, а ради выгоды для США.

              Эх, братишки, печально все это.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 21 февраля 2021 10:59
                0
                почему США покупают у вас оружие советских образцов? Почему именно сейчас ваш ВПК так ожил?


                Поставил вам плюс, потому что начали минусить, а мы просто обмениваемся мнениями и разговариваем нормально. Но по делу...

                Ратмир...ну вы же не дитя малое. Убивает не оружие, а тот кто нажимает курок. Мы продаем наше оружие США и Саудитской Аравии, Индии и Египту и так далее. Как они его используют ето вопрос к ним. Ваше оружие убивает также как и нашее, так что строить моралиста и что мол русское оружие самое моральное в мире, ето наивно. Наши сертификаты крайнего пользователя на имя США и Саудитов. То, что они его направляют ихним #@$# сынам ето ихняя политика, не наша.

                А по экономике, так Россия вам предлагала кучу выгодных всем проектов, а вы просто отказались от этого по приказу США.


                Да мы часть ЕС и не завязаны ни на России ни на США. Хотя и нас обвиняют, что мы прекомерно симпатизируем России. Но ето не так - мы просто не занимаемся вами и не лезем в ваши дела, как поляки, прибалты и другие. Мы просто неутральны и нам нет дела до вас. Ничего не может предложить нам Россия - в ЕС мы торгуем без пошлин и без границ. Я летаю по делам в Берлин за 7 до 25 евро и могу там открыть компанию, вести дела, продавать, покупать, общие правила, законы и т.н. Общий рынок, как в одной стране. Да и помощь в развитии страны ЕС огромна - только за 2021-2027 мы получим безвозмедную помощь от Брюсселя в размере около 20 миллиардов евро. Ето школы, дороги, предприятия, больницы и т.н.

                У Болгарии постоянный отрицательный торговый баланс, вы живёте в долг!!!


                У Болгарии постоянный положительный торговый балланс :))) Бюджет даже в 2020 на плюсе. Вообще вы живете мифами. У нас положительный торговый балланс даже с Германией и даже в сфере машиностроения.

                вы живёте в долг!!! И все это кончится дефолтом.


                У Болгарии самая ниская долговая нагрузка в ЕС. Мы на втором месте в союзе по самыми нискими долгами, после Люксембурга. У нас их меньше чем у вас.... :))

                Уважаемый, ну неужто не надоело читать пропаганду, как у всех очень плохо а у вас все прекрасно?!
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 21 февраля 2021 12:09
                  0
                  Ратмир...ну вы же не дитя малое. Убивает не оружие, а тот кто нажимает курок. Мы продаем наше оружие США и Саудитской Аравии, Индии и Египту и так далее. Как они его используют ето вопрос к ним. Ваше оружие убивает также как и нашее, так что строить моралиста и что мол русское оружие самое моральное в мире, ето наивно.


                  Россия оружие продает, но это оружие защищает, а ваше через США в полном объеме идет только террористам и вы это прекрасно знаете. Нормальные страны в таких случаях блокируют поставки оружия, но ваша страна вам уже не принадлежит, Болгария давно стала собственностью США в плане принятия политических и экономических решений.

                  У США и их союзников нет никакой нужды в советских пулеметах, автоматах, гранатометах и боеприпасах к ним, у них все есть свое, а вот снабжать террористов им самое то и именно для этого они у вас и покупают советские образцы.

                  То есть я к чему, весь ваш экспорт оружия - это во-первых снабжение террористов, а во-вторых вещь временная.

                  Чем больше Сирия очищает свою территорию от террористов - тем ниже болгарский экспорт ВПК.

                  Ничего не может предложить нам Россия - в ЕС мы торгуем без пошлин и без границ.


                  Серьезно?))) Уморил

                  Россия вам предложила построить АЭС, что дало бы вас свою электроэнергию и сократила бы ее импорт у ЕС, а для населения и бизнеса сделала бы ее дешевле!!!

                  Россия вам предложила совместный газовый проект Южный поток, что дало бы вам и самим дешевый газ и сделала бы Болгарию страной-транзитером газа, для понимания Украина за транзит газа получала от России по 3 млрд. долларов ЕЖЕГОДНО!!!

                  При этом Россия ни как не ограничивает ваши торговые отношения с другими странами.

                  Вот ЦРУшники чего пишут -



                  То есть реализуя проекты с Россией вы ничего не теряли бы вообще, а приобрели бы и АЭС и газовый трубопровод.

                  А сейчас вы и без АЭС и трубопровод газа к вам идет не на прямую, а от ваших турецких партнеров.

                  Сколько стоит у вас 1 куб газа и 1 кВт элеткроэнергии?!

                  Вот тебе данные по Рязани, такие примерно по всей стране -



                  1 кВт элетроэнергии - 4,8 рубля (0,065 доллара)
                  1 куб газа - 7,1 рубль (0,096 доллара)
                  1 литр 95 бензина - 46 рублей (0,62 доллара).

                  Такие тарифы могли быть и у вас.


                  Я летаю по делам в Берлин за 7 до 25 евро и могу там открыть компанию, вести дела, продавать, покупать, общие правила, законы и т.н. Общий рынок, как в одной стране.


                  Это так, только вот уверен, что европейских товаров на рынке Болгарии гораздо больше, чем болгарских на рынке ЕС. Поэтому ваша торговля и убыточная, вы больше покупаете чем продаете за 2019 год на 5 млрд долларов -



                  Да и помощь в развитии страны ЕС огромна - только за 2021-2027 мы получим безвозмедную помощь от Брюсселя в размере около 20 миллиардов евро. Ето школы, дороги, предприятия, больницы и т.н.


                  Эту помощь вы сами себе оплатили покупая больше товаров из ЕС, чем продавая своих. эти 20 млрд. всего лишь 4 года торговли вашей страны с ЕС.

                  Немецкие, французские, итальянские, греческие, турецкие товары захватывают ваш рынок и зарабатывают на вас, а потом дают вам "помощь", чтобы во-первых сильнее затянуть вас в эту систему, во-вторых не дать развитию вашего производства, в тертьих еще больше загнать вас в долги и сделать еще более покорными.

                  Вас болгар по сути оккупировали, только не оружием, а мягкой силой.

                  Все эти рассказы, что за 7 долларов вы можете полететь в Германию и открыть там какую-то фирму - сказки для не очень умных людей, потомучто все это только привлекательно выглядит в теории, а на практике вам поставят кучу барьеров превратив вас по сути просто в раба ЕС.

                  У Болгарии постоянный положительный торговый балланс :))) Бюджет даже в 2020 на плюсе. Вообще вы живете мифами. У нас положительный торговый балланс даже с Германией и даже в сфере машиностроения.


                  Вот ресурс по торговому баланса разных стран у Болгарии не одного года в плюс нет, всегда импорт больше экспорта -



                  Найдете другие данные покажите.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 февраля 2021 15:44
      +1
      Цитата: Одиссей
      Рафалей,F-35,F-15, плюс еще Т-50, и Хоук-200.

      Рафали тут явно лишние. Самолёт конечно превосходный, но одновременно все это им не потянуть. Вот Super Hornet наоборот, вместо Рафаля и F-15 вписался идеально. С Т-50 у них одинаковые двигатели.
      Может имелось ввиду или F-15 или Рафаль. Оригинал новости опять искать нужно(
      1. nks
        nks 19 февраля 2021 16:07
        0
        Вы так и не смогли научиться гуглить/яндексить etc ?))
        Это на английском
        https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/indonesia-to-boost-air-force-with-f-15ex-rafale-jets/2149103
        это на местном
        https://nasional.kontan.co.id/news/bangun-kekuatan-tni-indonesia-beli-jet-tempur-f-15-ex-dan-rafale

        Цитата: OgnennyiKotik
        Вот Super Hornet наоборот, вместо Рафаля и F-15 вписался идеально. С Т-50 у них одинаковые двигатели.

        Таки не совсем. На t-50 лицензионный f404, а на SH родной F414 wassat wink
      2. Одиссей
        Одиссей 19 февраля 2021 22:43
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        Рафали тут явно лишние. Самолёт конечно превосходный, но одновременно все это им не потянуть. Вот Super Hornet наоборот, вместо Рафаля и F-15 вписался идеально. С Т-50 у них одинаковые двигатели.

        Они хотят диверсифицировать поставщиков. И рассматривают в этом плане вечную пару Рафаль-Тайфун. Хотя,понять,их действительно трудно. Рафаль логичен как замена первых F-16. Но они и их хотят оставить и подтянуть до версии блок 70. Тогда совсем неясно зачем им такой зоопарк. Да еще и маленькими партиями.Повторяют Индусские танцы. Плюс у них еще и корейцами работа по KAI KF-X.
        Цитата: OgnennyiKotik
        С Т-50 у них одинаковые двигатели.

        Не совсем одинаковые.nks,выше уже написал.
        Хотя сгорел сарай -гори и хата. Можно и Супер Хорнет туда еще добавить smile
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 19 февраля 2021 23:03
          -2
          Цитата: Одиссей
          Рафаль-Тайфун. Хотя,понять,их действительно трудно.

          На авиа рынке нет выбора фактически, за вычетом России и Китая
          Рафаль, Тайфун, Грипен, F-15/16/18/35. Ждём Турок, Корейцев и Японцев со своими проектами, хоть какое-то разнообразие. От Индусов ничего не жду.
          Цитата: Одиссей
          Но они и их хотят оставить и подтянуть до версии блок 70. Тогда совсем неясно зачем им такой зоопарк.

          Согласен. F-15 при наличии F-16 логичное решение, тут уже точно одинаковые двигатели. Т-50 тоже имеет множество узлов из США. А тут Рафаль, у них даже французов не было на вооружении, в этом ключе Тайфун хоть какой-то смысл имеет. Вроде были разговоры о покупки у Австрии. Они у них с большим остаточным ресурсом, но нужно модернизировать.
          1. nks
            nks 20 февраля 2021 22:08
            0
            Цитата: OgnennyiKotik
            На авиа рынке нет выбора фактически, за вычетом России и Китая
            Рафаль, Тайфун, Грипен, F-15/16/18/35.

            Вообще-то это очень приличный выбор, даже за вычетом РФ и КНР. Такой весьма специфичный продукт как истребитель, а выбор поставщиков больше, чем у коммерческих самолетов.


            Цитата: OgnennyiKotik
            F-15 при наличии F-16 логичное решение, тут уже точно одинаковые двигатели.

            А вот опять не угадали. У Джакарты версии F-16 c PW F100, а F-15EX такие с GE, хотя вообще были версии F-15 и c PW.

            Цитата: OgnennyiKotik

            А тут Рафаль, у них даже французов не было на вооружении, в этом ключе Тайфун хоть какой-то смысл имеет. Вроде были разговоры о покупки у Австрии.

            И можно узнать, что это за смысл? Речь шла именно о БУ Тайфунах из Австрии, построенных в Германии. У Джакарты были когда-то австрийские или германские истребители?
      3. Антон Штопаный
        Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:39
        -4
        Ты индонезииц чтоли? Или с яндек дзена?
  9. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 19 февраля 2021 14:59
    0
    Печально, США добились своего в Индонезии, мы потеряли контракт и деньги.
    1. Silvestr
      Silvestr 19 февраля 2021 15:14
      +26
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      США добились своего в Индонезии, мы потеряли контракт и деньги.

      Значит, кто-то где-то не доработал
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 февраля 2021 15:21
        -9
        Дайте угадаю. Путин виноват? ))

        Главное, это то, что в России на вооружение встают новые самолёты, корабли и сухопутных техника, а экспорт это дело десятое, много зависит от политики, а не качества оружия.

        Индонезия за те-же деньги не купит того, что предлагает Россия, а что они осилят и что из этого выйдет увидим.

        Индия тоже за 100 Рафалей хотела, да надорвалась.
        1. donavi49
          donavi49 19 февраля 2021 16:45
          +3
          экспорт это дело десятое


          "Наши зарубежные партнеры получили для своих ВВС продукцию на сумму более 85 млрд. долларов. Объем экспорта для ПВО и сухопутных войск наших заказчиков превысил 30 млрд. долларов по каждому из этих видов вооруженных сил, а для ВМФ составил более 28 млрд. долларов", - сообщил генеральный директор Рособоронэкспорта, заместитель председателя Союза машиностроителей России Александр Михеев.

          Эти деньги пошли в том числе и на закупки, разработки, серийный выпуск. Задача США и запада получить тройной приз:
          - Зайти на новые рынки или ниши, потеснив Россию/Китай.
          - Через ВПК начать подсаживать страну на правильные рельсы, а там и до вассала один шаг.
          - Не допускать поступление денег в Россию/Китай. Ну типа - Сирия, Армения, Беларусь пусть покупают в долг сколько хотят. А вот денежных заказчиков надо отбить.
    2. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:40
      -6
      Там на заводах простые работяги, правительство которых работает а не дворцы себе строит, возрадуемся же за их простых людей
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 20 февраля 2021 15:54
        +1


        Там на заводах простые работяги, правительство которых работает а не дворцы себе строит, возрадуемся же за их простых людей



        Зачем писать такую глупость?!

        Вы хоть осознаете какую прибыль получают корпорации вроде Боинга, Локхеда Мартина и прочих производителей оружия?

        Там дворцы у топменеджеров этих компаний такие какие вам и не снились, с часными самолётами, яхтами и всем остальным!!!

        Они богаты на столько, что в состоянии только на избирательные компании, нужных им кандидатов в президенты, жертвовать ДЕСЯТКИ И СОТНИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!!

        А вы тут нам решили про простых работяг и честное правительство США сказки рассказывать))).

        Не зачёт.
  10. bar
    bar 19 февраля 2021 15:29
    -3
    Ещё одни танцоры...
  11. Dzafdet
    Dzafdet 19 февраля 2021 15:34
    +2
    а с французами и американцами они тоже пальмовым маслом будут рассчитываться ?
    1. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:41
      -4
      Долларами, теми что мы заплатим за маслецо, ты я заплатим, они на рафалях будут а мы с дырками в зубах
  12. Wedmak
    Wedmak 19 февраля 2021 15:36
    0
    первые шесть американских F-15EX должны прибыть в страну уже к 2022 году.

    Это как так? Как бы ничего, что первый истребитель этого типа взлетел только на днях? А уже поставляют на следующий год в другую страну?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 февраля 2021 15:41
      -1
      Он копия F-15QA, который в серийном производстве.
    2. donavi49
      donavi49 19 февраля 2021 16:39
      +1
      Это разные борта. Тот который взлетел это новый борт для ВВС США и потом на экспорт.
      Тот который в статье новый катарский Ф-15. Тоже с фишками и плюшками, но он уже на конвейере и в этом году будет передаваться в Катар.
      1. Wedmak
        Wedmak 19 февраля 2021 17:57
        0
        Ясно-понятно, я уж думал ничоси у них скорость, уже на конвейер поставили.
      2. Антон Штопаный
        Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:42
        -5
        Откуда инфа из интернета????? Бабки у подьезда или на дзене вычитал?
  13. Pavel57
    Pavel57 19 февраля 2021 17:27
    -2
    Прогнулись.
    1. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:43
      -4
      Думаю нас нагнули, еще раз
  14. Dmitry Izmalkov
    Dmitry Izmalkov 19 февраля 2021 19:24
    +1
    Эй, если бы не санкции как сильно бы был развит наш ВПК
  15. Грац
    Грац 19 февраля 2021 19:40
    +2
    36 рафалей, интересно с французами они тоже пальмовым маслом расплачиваться будут, я сильно сомневаюсь , что индонезия потянет такой контракт, по ценам которого индийцы очень долго возмущались hi
    1. Антон Штопаный
      Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:44
      -4
      А сколько ввп у индонезии?
  16. Антон Штопаный
    Антон Штопаный 19 февраля 2021 23:26
    -6
    Еще разок показали что у нас бардак, страна трьего мира шлет нас как страну бензоколонку
  17. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 20 февраля 2021 00:23
    0
    рабы не мы, они так будут втирать. Я про вассалов звездно-полосатых