Военное обозрение

Шесть винтовок и два патрона. ОКР «Уголек»

104

Стрельба из СВД - основной снайперской винтовки российской армии. Фото Минобороны РФ


На протяжении нескольких последних лет ведущие предприятия нашей оружейной промышленности ведут разработку снайперского комплекса с шифром «Уголек». Основная часть опытно-конструкторских работ уже выполнена, и в следующем году готовые образцы выйдут на государственные испытания. Минобороны планирует сравнить новые винтовки и выбрать наиболее удачную для дальнейшего перевооружения снайперов.

Новое семейство


О старте ОКР «Уголек» было объявлено в феврале 2019 г. Целью программы является создание снайперского комплекса с рядом характерных особенностей. Требуется разработать две унифицированные самозарядные винтовки под разные патроны с набором дополнительного оборудования. По требованию Минобороны, все компоненты такого комплекса должны иметь российское происхождение. По сути, речь шла о дальнейшем совершенствовании разработок ОКР «Точность» и об отказе от импортных компонентов.

Заказчик потребовал создавать новое оружие под иностранные патроны – .308 Win (7,62х51 мм) и .338 Lapua Magnum (8,6х70 мм). Также планировалось разработать новые прицелы и другие компоненты стрелкового комплекса. Сообщалось о возможности создания новых модификаций патронов в заданных калибрах.

К работам по ОКР «Уголек» были привлечены ведущие разработчики стрелкового оружия – ЦНИИТОЧМАШ, концерн «Калашников» и ЦКИБ СОО из состава тульского КБП. Каждая из этих организаций должна представить по две винтовки нового типа. К настоящему времени разработчики успели огласить часть информации о своих винтовках, но полный облик таких изделий пока не раскрывался.


Винтовка СВЧ под патрон .308 Win. Фото Концерн "Калашников"

Два года назад руководство ЦНИИТОЧМАШ сообщало, что винтовки «Уголек» не предназначаются для замены существующих изделий СВД. Перспективное оружие должно будет дополнить наличные системы и обеспечить уверенный огонь на больших дальностях, от 800 м. Однако позже в прессе неоднократно сообщалось, что «Угольки» все же станут заменой для СВД. Реальные планы Минобороны на этот счет пока остаются неизвестными.

Претенденты на победу


На форуме «Армия-2017» концерн «Калашников» впервые представил снайперскую винтовку Чукавина СВЧ. На тот момент предлагались версии оружия под отечественный патрон 7,62х54 мм R и под зарубежный .308 Win. Через несколько месяцев показали вариант оружия под боеприпас .338 LM. Позже стало известно, что проект СВЧ будет задействован в ОКР «Уголек», и дальнейшее развитие получат две представленные версии винтовки.

В том же 2017 г. состоялась премьера винтовки ОЦ-129 от ЦКИБ СОО, впоследствии включенной в ОКР «Уголек». Это оружие использовало патрон .308 Win, и не исключалась возможность создания новых модификаций. Не так давно на рынок вывели гражданский вариант винтовки под названием МЦ-556. Прямо сейчас ЦКИБ СОО дорабатывает базовый образец под особые требования новой программы Минобороны.

ЦНИИТОЧМАШ пока не спешит раскрывать облик своих винтовок «Уголек», хотя регулярно рассказывает о тех или иных работах. Так, уже в апреле 2019 г. было объявлено о начале испытаний опытных винтовок. На тот момент планировалось определить реальную дальность и точность огня, а также оценить пробивное действие пуль. Позже стало известно об отказе от принципа унификации: винтовки под разные патроны будут отличаться друг от друга. Также сообщили о возможности создания гражданской версии армейского «Уголька».


Изделие СВЧ под .338 LM. Фото Концерн "Калашников"

В процессе создания


По итогам текущего этапа ОКР «Уголек» три предприятия должны создать и представить на сравнительные испытания сразу шесть винтовок – по два образца разного калибра от каждого. Текущее положение дел в разных проектах до конца не ясно, хотя и имеются отдельные сведения, располагающие к оптимизму.

Как минимум, часть перспективных снайперских винтовок была успешно доведена до заводских испытаний. Так, изделия СВЧ и ОЦ-129 в варианте под оба требуемых боеприпаса могли пройти проверку и доводку еще до старта программы «Уголек». Однако часть модификаций пришлось разрабатывать уже после запуска новой ОКР, и они нуждались в испытаниях. То же касается и двух винтовок от ЦНИИТОЧМАШ, разработка которых стартовала заметно позже.

Предприятия-участники проекта продолжают работу и готовятся к новым мероприятиям. Так, на днях ЦНИИТОЧМАШ сообщил о начале изготовления опытных винтовок нового типа. В этом году их планируется отправить на предварительные испытания. Государственные испытания начнутся в 2022-м.

Ожидаемые результаты


В следующем году армия должна будет испытать и сравнить целый ряд перспективных снайперских комплексов, включающих ряд новых компонентов, и выбрать наиболее удачные в своих калибрах. Они будут приняты на вооружение и затем пойдут в серию с целью перевооружения некоторых подразделений армии.


Винтовка МР-556 - гражданская версия снайперской ОЦ-129. Фото Modernfirearms.net

Какие винтовки поступят в войска и за счет чего они превзойдут конкурентов – неизвестно. Однако некоторые результаты ОКР «Уголек» понятны уже сейчас. За счет реализации этой программы промышленность и вооруженные силы получат определенные выгоды разного рода.

Для промышленности проект «Уголек» интересен, в первую очередь, ожидаемыми крупными заказами на серию. Кроме того, в рамках этой ОКР предприятия получают возможность улучшить свои компетенции в сфере снайперских винтовок и сопутствующих изделий. В последние годы в этой области наблюдается серьезный прогресс, но до мирового лидерства пока далеко – и для этого необходимо создавать и совершенствовать новые образцы.

По результатам ОКР «Уголек» наша армия впервые за несколько десятилетий получит принципиально новые снайперские комплексы. Они создаются с учетом актуальных нужд и требований армии, а также с применением современных материалов и технологий, что само по себе дает значительные преимущества. Кроме того, все компоненты будут производиться в нашей стране, что защитит перевооружение от проблем с импортом.

По всей видимости, винтовки семейства «Уголек» по основным характеристикам превзойдут существующую СВД и ее модификации. Прежде всего, ожидается рост параметров огня за счет использования более мощного иностранного патрона или его перспективного аналога отечественной разработки. Также имеются возможности улучшения эргономики и иных эксплуатационных качеств.


Перспективная винтовка под патрон .338 LM от ЦНИИТОЧМАШ. Фото Bastion-karpenko.ru

Ранее сообщалось, что стрелковый комплекс «Уголек» войдет в состав модернизированной боевой экипировки военнослужащего «Ратник». В состав этой БЭВ входят современные средства связи и управления, которые позволяют более полно раскрывать потенциал оружия и повышать эффективность работы стрелка. В дальнейшем винтовки «Уголек» могут перейти и в перспективную экипировку «Сотник».

Впрочем, для получения всех этих результатов необходимо завершить разработку проектов, сравнить их и наладить массовое производство наилучшего образца с последующими поставками в войска. Текущий этап ОКР «Уголек» планируется завершить не позднее 2022-23 гг., а затем начнется перевооружение строевых частей. Достаточная доля нового оружия в войсках будет достигнута еще позже.

Опыт и перспектива


В последние годы отечественные предприятия разработали целый ряд современных снайперских комплексов и накопили солидный опыт. Однако из-за недостатка наработок в некоторых сферах приходилось полагаться на иностранные материалы, технологии и комплектующие. Теперь предлагается использовать имеющийся опыт, улучшить существующее оружие и отказаться от импорта.

Работа над такой задачей продолжается и уже дает желаемые результаты в виде опытного вооружения. Какой из предложенных образцов выберет армия, неизвестно. Но уже понятно, что текущая опытно-конструкторская работа будет полезной как для вооруженных сил, так и для оружейников.
Автор:
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 22 февраля 2021 04:59
    +9
    отец пользовался СВД,дядька, сын,племянник,... "Вечная" винтовка похоже... до ста лет служить будет видимо.
  2. Sergey_G_M
    Sergey_G_M 22 февраля 2021 05:08
    +12
    Я не понимаю в чем смысл винтовки под .308 Win (7,62х51 мм) когда есть 7,62х51R на вооружении, в производстве отработан, есть запасы и по баллистике ничем не уступает.
    Вот аналога 338 Lapua Magnum (8,6х70 мм) у нас нет и рассмотреть его для снайперской винтовки вполне здравая идея.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 22 февраля 2021 05:12
      +5
      7,62 против 308 - Толщина гильзы
      Измерение толщины гильзы демонстрирует существенные отличия в этих двух патронах, что наглядно продемонстрировано при сравнении весов различных гильз ниже:
      Hornady .308: 169,6 гран
      Winchester .308: 163,3 гран
      Lake City 7.62x51mm NATO: 183,5 гран
      Это существенная разница! Более толстые стенки в сочетании с аналогичными внешними размерами означают меньшую емкость пороха и более низкое «горлышко» гильзы, а также более низкие давление и скорость.
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 22 февраля 2021 05:15
        +5
        ".308 Win (7,62х51 мм) когда есть 7,62х51R"
        я описался имел в виду 7,62х54R (наш рантовый)
      2. 4-тыйПарасенок
        4-тыйПарасенок 16 марта 2021 15:50
        0
        Цитата: Дедкастарый
        7,62 против 308 - Толщина гильзы
        Измерение толщины гильзы демонстрирует существенные отличия в этих двух патронах

        и где разница? я тоже могу разной бездоказательной фигни написать.
        1. AlexFly
          AlexFly 20 апреля 2021 16:57
          0
          Написано же, в весе пустой гильзы и объёме пороховой довески, ожидается другая баллистика пули..
          1. 4-тыйПарасенок
            4-тыйПарасенок 27 апреля 2021 18:26
            0
            Цитата: AlexFly
            Написано же, в весе пустой гильзы и объёме пороховой довески, ожидается другая баллистика пули..

            замерь пластиковую (последние разработки) и стальную, еще больше разница в весе будет. Это два разных названия одного патрона. в оружейном мире это обычная история.
    2. Наводлом
      Наводлом 22 февраля 2021 07:36
      +5
      Цитата: Sergey_G_M
      Я не понимаю в чем смысл винтовки под .308 Win (7,62х51 мм) когда есть 7,62х51R на вооружении

      солидарен с вами
      смысл применения 7,62х51 от меня тоже ускользает
      1. Izotovp
        Izotovp 22 февраля 2021 11:18
        +2
        Судя по всему происходит плавный переход на натовский патрон. Остаётся только дождаться пока натовцы определятся с промежуточным патроном и посмотреть на реакцию наших производителей.
      2. FRoman1984
        FRoman1984 23 февраля 2021 06:58
        +2
        Цитата: Наводлом
        Цитата: Sergey_G_M
        Я не понимаю в чем смысл винтовки под .308 Win (7,62х51 мм) когда есть 7,62х51R на вооружении

        солидарен с вами
        смысл применения 7,62х51 от меня тоже ускользает

        Смысл в том, что у 308-го патрона гильза в патроннике удерживается плечами, а у 54-го - рантом. В этом и ключевое отличие. Для пулемёта - без разницы, там точность не важна, а для снайперской винтовки 54-й патрон - это тупиковый путь в никуда.
        1. 4-тыйПарасенок
          4-тыйПарасенок 16 марта 2021 15:56
          -1
          Цитата: FRoman1984
          Смысл в том, что у 308-го патрона гильза в патроннике удерживается плечами, а у 54-го - рантом. В этом и ключевое отличие.

          Все упирается в конструкцию патронника конкретного оружия и точностью изготовления гильзы. А еще существует способ удержания передним краем горлышка. А еще в одном и том-же оружии в разное время используется разный способ... Так что ваши утверждения не имеют никакого реального смысла.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 17 марта 2021 07:48
            0
            Цитата: 4-тыйПарасенок
            Цитата: FRoman1984
            Смысл в том, что у 308-го патрона гильза в патроннике удерживается плечами, а у 54-го - рантом. В этом и ключевое отличие.

            Все упирается в конструкцию патронника конкретного оружия и точностью изготовления гильзы. А еще существует способ удержания передним краем горлышка. А еще в одном и том-же оружии в разное время используется разный способ... Так что ваши утверждения не имеют никакого реального смысла.

            Вы хоть сами поняли что сказали? Этот "передний край горлышка" называется "плечи" гильзы. И точность/повторяемость гильзы здесь не причём совершенно. Даже взяв гильзу Lapua - ничего не изменит. Почему? Прочитайте ещё раз мой комментарий выше.
            1. 4-тыйПарасенок
              4-тыйПарасенок 14 апреля 2021 16:52
              -1
              Цитата: FRoman1984
              Этот "передний край горлышка" называется "плечи" гильзы

              сразу видно специалиста который кроме терминов не знает ничего...
              у гильзы есть еще и передняя плоскость образованная срезом стенок гильзы. Где у 9х19 плечи? нету, а "передний край горлышка" есть. Да я не помню как он называется, выскочило из головы. Но это как с сусликом...
              Так что существует 3 способа удержания патрона. Учите матчасть.
              1. FRoman1984
                FRoman1984 24 апреля 2021 22:13
                0
                Цитата: 4-тыйПарасенок
                Цитата: FRoman1984
                Этот "передний край горлышка" называется "плечи" гильзы

                сразу видно специалиста который кроме терминов не знает ничего...
                у гильзы есть еще и передняя плоскость образованная срезом стенок гильзы. Где у 9х19 плечи? нету, а "передний край горлышка" есть. Да я не помню как он называется, выскочило из головы. Но это как с сусликом...
                Так что существует 3 способа удержания патрона. Учите матчасть.

                Сразу видно, что вы ничего не знаете от слова "совсем". И ещё в дискуссию вступаете, и кого-то здесь пытаетесь чему-то учить. Полная профанация. Гильза у 9х19 тоже удерживается рантом (фланцем). Это ПП калибр и он не является высокоточным. До 100-200 метров, если говорим о пистолет-пулемёте. "Передний край горлышка", не позорьтесь
        2. AlexFly
          AlexFly 20 апреля 2021 16:58
          0
          Для болтовика не проблема, для автоматики больше возни...
    3. psiho117
      psiho117 23 февраля 2021 02:15
      +3
      Цитата: Sergey_G_M
      Я не понимаю в чем смысл винтовки под .308 Win (7,62х51 мм) когда есть 7,62х51R

      В том, что в развитии снайперского дела (не марксманского, а именно снайперского) Запад нас обогнал давно, и с большим отрывом.
      Назовёте хоть одну высокоточную винтовку под 7,62х54?
      есть запасы
      Запасы чего? патронов с пулей ЛПС?
      и по баллистике ничем не уступает.

      Дело не в баллистике валового патрона. Дело в специальных снайперских боеприпасах, которых под 7,62х54 просто нет (то что есть - фуфло).
      Отработкой снайперских боеприпасов для высокоточной стрельбы, там занимаются тысячи фирм, фирмочек, и просто стрелков-любителей. У нас - один единственный частник-энтузиаст Лобаев.
      Я уж не говорю о времени, которое потребуется для подобного трудового подвига - а подвигом это будет потому, что усилий понадобится уйма (капсулей нет, гильз нет, пороха нет, пуль нет), а выхлопа разработчик не получит - патронов этих требуется очень мало, производить их экономически невыгодно.
      Поэтому имеет смысл, для высокоточной винтовки использовать то, что точно хорошо работает, и отработано десятилетиями - а не в муках и корчах, в условиях санкций пытаться разработать, а потом и наладить выпуск собственного высокоточного боеприпаса под 7,62х54.
      1. Disant
        Disant 23 февраля 2021 18:08
        -3
        Дело не в баллистике валового патрона. Дело в специальных снайперских боеприпасах, которых под 7,62х54 просто нет (то что есть - фуфло).

        обоснуйте, каких патронов у вас нет.
        или ваш комментарий будет похож на лоббирование чьих то интересов, заинтересованных в уменьшении достоинств СВД.
        А вы понимаете, что в уменьшении достоинств СВД заинтересован даже сам производитель СВД?
        1. psiho117
          psiho117 24 февраля 2021 00:42
          +2
          Цитата: Disant
          достоинств СВД

          При чем тут СВД?
          СВД - это DMR, оружие марксмана, "пехотного меткого стрелка"
          Со снайперским оружием - она и рядом не лежала. У неё своя ниша.
          обоснуйте, каких патронов у вас нет

          Высокоточных - никаких. Обосновать можно что-то существующее. Обосновывать отсутствие... Это как?
          вы понимаете, что в уменьшении достоинств СВД заинтересован даже сам производитель СВД?

          Понимаю, но весь этот бред, с ежегодными попытками заменить СВД то болтовкой, то СВЧ, то некой новой винтовкой под "LM" - не разделяю, и считаю лютой ересью.
          1. Disant
            Disant 24 февраля 2021 09:23
            +2
            При чем тут СВД?

            вы пишете про патрон для СВД. Я ведь это специально выделил.
            Снайперский патрон для СВД 7Н1 - там очень хорошая кучность. А люди пишут про 2 и 1 МОА и сравнивают валовый патрон на СВД и импортные снайперские патроны на "болтовики".
            .
            Понимаю, но весь этот бред, с ежегодными попытками заменить СВД то болтовкой, то СВЧ, то некой новой винтовкой под "LM" - не разделяю, и считаю лютой ересью.

            полностью разделяю ваше мнение. Крикуны как с цепи сорвались. В каждой статье идёт безосновательный навал на СВД, не предлагая взамен ничего ХОТЯ БЫ РАВНОЦЕННОГО, если им так уж приспичило заменить одно на другое.
            .
            всем в мечтах подавай небоскрёб, стодесятый этаж, Дольфа Лундгрена с двухметровой винтовкой в голой комнате и цель в виде кортежа на дальности в пяти кварталах. А то, что нужно будет винтовку с прицелом раз сто приложить о деревья, транспорт, землю, сменить раз десять ночник на дневной прицел и обратно за десять дней и так далее без остановки и без возможности выверки - не , никого это из идолопоклонников нового не волнует - вот моя лёжка, вот мой чехольчик - поднимайте мишени.
            1. psiho117
              psiho117 24 февраля 2021 10:55
              +1
              Цитата: Disant
              Снайперский патрон для СВД 7Н1 - там очень хорошая кучность.

              Неверно. Я бы понял, если бы вы привели в качестве примера какой-нибудь охотничий, типа "Экстры" с 13гр пулей, или, накрайняк 7H14 обр. 1999г, - но 7Н1, образца 1967 года - это дико устаревший патрон.
              Это бронебойный патрон повышенной кучности, для пехотного снайпера, вооружённого СВД - с расчётом на стрельбу по целям в бронежилетах, и поражение легкобронированной техники (как и 7H14, только там сердечник термоупрочнённый).
              Пуля состоит из биметаллической оболочки и комбинированного сердечника (стального сердечника из стали марки Ст.10 в головной части пули и свинцового сердечника).
              По баллистике аналогична ЛПС, и не требует отличий в маркировке прицельных приспособлений.
              Допуски при изготовлении снайперских пуль сокращены вдвое по сравнению с пулями валовых винтовочных патронов.
              Кучность стрельбы, R100 на дистанции 300м:
              с шагом нарезов 320 мм - 8см
              а с шагом нарезов 240 мм R100cp - не более 10 см
              Это нормативы 1938 года, если что.

              Современным снайперским оружием может считаться только то, которое обеспечивает рассеивание выстрелов не больше 1 МОА, т.е. не больше одной угловой минуты - это соответствует величине поперечника на 300 м, равного 8,7 см. Добавьте к этому рассеивание патрона, и на дистанции 500-600м мы получим отклонение пули на 40см и более.
              Это недопустимо.
              1. Disant
                Disant 24 февраля 2021 21:39
                0
                Кучность стрельбы, R100 на дистанции 300м:
                с шагом нарезов 320 мм - 8см
                а с шагом нарезов 240 мм R100cp - не более 10 см

                ну это ухудшение - плата за всеядность.
                .
                и тем не менее, 10см на 300м - это практически рядом с ВАШИМИ СОВРЕМЕННЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ В 1 МОА - 8.7см на 300м.
                Это не "два плохих МОА на СВД", как пытаются убедить честной народ! ТРИ ЭТО НЕ ШЕСТЬ!
                .
                Более древние СВД вполне отвечают ВаШИМ ТРЕБОВАНИЯМ В 1 МОА - 8см на 300м.
                .
                Итак, принимаем на вооружение "старую" СВД и попил коту под хвост ?
                .
                на дистанции 500-600м мы получим отклонение пули на 40см и более.
                при срыве любой выстрел из ЛЮБОЙ винтовки можно испортить.
                1. psiho117
                  psiho117 24 февраля 2021 22:46
                  0
                  Цитата: Disant
                  и тем не менее, 10см на 300м - это практически рядом с ВАШИМИ СОВРЕМЕННЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ В 1 МОА

                  точность снайперского оружия слагается из множества компонентов, но в данном случае мы говорим о 2-х из них:
                  точность патрона + точность винтовки.
                  Не какого-то одного. Недостаточно иметь только точный патрон или только точную винтовку, нужно чтобы и то и другое гармонично сочетались.
                  К сожалению, высокоточного армейского боеприпаса под 7,62х54 просто не существует (гражданские - есть, но они для военных целей малоприменимы, и используются, в основном, подразделениями антитеррора)
                  Итак, принимаем на вооружение "старую" СВД и попил коту под хвост

                  А её вроде и не снимали bully
                  Кучность штатной СВД, с самым распространённым 240мм шагом нарезов, не может быть меньше, чем 1,24 MOA, у винтовок с шагом нарезов 320мм — 1,04 MOA (для снайперского патрона, естественно).
                  Она просто приёмку не пройдёт с худшим рез-том.
                  А может быть и лучше - зависит от партии. Кучность боя винтовок изготовленных в 60-е годы, была необычайно высока: нередко можно было встретить экземпляры с кучностью 3х2см на дистанции 100м. А из особо удачных партий, у хорошего стрелка давали кучность 0,5 МОА.
                  На современных СВДМ вывешенный утолщённый ствол с шагом нарезов 320мм... Кучность - минута и меньше.
                  То же самое с кастомными шасси для СВД - хорошо подшаманеная винтовка влёгкую имеет кучность меньше 1 МОА.
                  Для выполнения задач пехотного стрелка - этого с головой хватает, так что СВД (СВДМ) форэва!

                  Другой вопрос - "снайперские" болтовые винтовки - их ниша ни с СВД ни с патроном 7,62х54 никак не пересекаются, и требуют своих, отдельных высокоточных боеприпасов. В силу сложившихся обстоятельств - это будут исключительно иностранные боеприпасы и калибры.
                  Увы, но такова селяви. hi
                  1. Disant
                    Disant 25 февраля 2021 11:50
                    0
                    А её вроде и не снимали bully

                    я имел ввиду винтовки старых годов выпуска с другим шагом нарезов.
                    думаете, на руках есть что-то живое? сомневаюсь
                    К сожалению, высокоточного армейского боеприпаса под 7,62х54 просто не существует

                    пусть будет по-вашему. Но как нет и замены СВД в её классе.
                    .
                    хорошо подшаманеная винтовка влёгкую имеет кучность меньше 1 МОА.

                    что вы имеете ввиду - подшаманенные
                    .
                    Другой вопрос - "снайперские" болтовые винтовки - их ниша ни с СВД ни с патроном 7,62х54 никак не пересекаются

                    Ну вы вроде в теме - что по-вашему в близком калибре, массе и габаритах стоит рядом с СВД, но лучше по точности и дальности в сравнении ? (Пусть даже болтовая винтовка - но стоит на вооружении какой-либо армии)
                    1. psiho117
                      psiho117 25 февраля 2021 22:10
                      +1
                      Цитата: Disant
                      думаете, на руках есть что-то живое? сомневаюсь

                      Ну ПМ-ы 50-х годов выпуска на руках есть ведь? так и с СВД - не в таких кол-вах, конечно, но попадаются.
                      что вы имеете ввиду - подшаманенные

                      Забиваете в поиске "модернизация СВД" - и глаза разбегаются
                      В основном - вывешивают ствол, ставят сошки, регулируемый приклад, планки пикатини.
                      Если идти дальше - меняют ствол на более толстый (например, от СВ-98), меняют ложу на
                      вот такое алюминиевое "шасси"

                      производят регулировку внутренней кинематики, заменяют спусковой механизм на более точный, и т.п.
                      Получаются вот такие конфетки:


                      что по-вашему в близком калибре, массе и габаритах стоит рядом с СВД, но лучше по точности и дальности в сравнении ?
                      Нет никакой необходимости в её замене.
                      СВД - это идеальная марксманская винтовка - надёжная как АК, и при приложении не очень больших усилий к модернизации - ещё и с точностью на уровне лучших зарубежных аналогов.
                      Просто на модернизации бабла не срубишь - а вот на полной замене на что-нибудь другое - можно хорошо поживиться. Отсюда и весь этот информационный шум, о якобы вусмерть устаревшей СВД.
                      как ствол может быть вывешен - у него же соединение с газовой трубкой

                      всё равно считается вывешенным, просто на 2-х точках. Да, это не так идеально как на болтовках, но всё равно, значительно лучше, чем если он будет вклеен в ложу.
                      1. Disant
                        Disant 26 февраля 2021 02:39
                        0
                        СВД - это идеальная марксманская винтовка - надёжная как АК, и при приложении не очень больших усилий к модернизации - ещё и с точностью на уровне лучших зарубежных аналогов.

                        НУу, И? когда вы уже выдавите из себя слово про СВД - СНАЙПЕРСКАЯ ?
                        laughing
                      2. psiho117
                        psiho117 26 февраля 2021 16:19
                        0
                        Она не снайперская bully
                        Просто у нас в, Советско-Российской классификации нет аналога слову "marksman" (пехотный стрелок) - у нас он считается снайпером, и соответственно оружие этого самого стрелка, называется "снайперская винтовка" вместо DMR (Designated Marksman Rifle - дословно - винтовка того, кто назначен стрелком ).
                      3. 4-тыйПарасенок
                        4-тыйПарасенок 16 марта 2021 16:39
                        0
                        Цитата: psiho117
                        Просто у нас в, Советско-Российской классификации нет аналога слову "marksman" (пехотный стрелок) - у нас он считается снайпером

                        не совсем верно. В СССР было 2 типа снайперов: снайпер отделения (сталкивался с несколькими вариантами названия) и просто снайпер. Мой отец в начале 60-х служил в разведроте в ВДВ. У них было отделение снайперов подчиняющееся непосредственно командиру роты. Количество человек он сказать не может, все-ж ему за 80-ят, старенький... Были снайпера и в ГРУ. Есть и не подтвержденные сведения о снайперских подразделениях в подчинении штабов Округов, но скорее всего это были спецы из ГРУ.
                        Если все привыкли неправильно называть снайперов отделений, то это не значит что нет названия.
              2. Disant
                Disant 25 февраля 2021 12:05
                +1
                Для выполнения задач пехотного стрелка - этого с головой хватает, так что СВД (СВДМ) форэва!

                полностью согласен.
                На современных СВДМ вывешенный утолщённый ствол

                как ствол может быть вывешен - у него же соединение с газовой трубкой
              3. 4-тыйПарасенок
                4-тыйПарасенок 16 марта 2021 16:22
                0
                Цитата: psiho117
                Кучность штатной СВД, с самым распространённым 240мм шагом нарезов, не может быть меньше, чем 1,24 MOA, у винтовок с шагом нарезов 320мм — 1,04 MOA (для снайперского патрона, естественно).
                Она просто приёмку не пройдёт с худшим рез-том.

                а мозгов что надо вернуть шаг нареза в 320мм и для начала возродить выпуск снайперских патронов не доходит? В крайнем случае можно попытаться закупить цех для производства пуль на западе. Это дешевле и намного перспективней для государства, чем переход на вражеские патроны без локализации производства. И что делать если из за санкций или не дай бог войны прекратятся поставки импортных патронов не?
                1. psiho117
                  psiho117 18 марта 2021 02:28
                  0
                  Цитата: 4-тыйПарасенок
                  а мозгов что надо вернуть шаг нареза в 320мм

                  Уже, давно - СВДМ
                  возродить выпуск снайперских патронов

                  С этим сложнее - вояки почему-то упорно отрицают необходимость снайперского патрона в этом калибре, они считают, что для их целей - 7H14 и 7Н1 достаточно.
                  Гражданские высокоточные патроны есть - но военным они не подходят.
                  переход на вражеские патроны без локализации производства.
                  Как это - без локализации? 7,62х51мм НАТОвский, ещё, по-моему при Брежневе начали в СССР выпускать (Или это был 7,62х63... Не помню точно feel ).
                  Но суть в том, что все эти вражеские калибры, в России успешно производятся.
                  1. Scoutbat
                    Scoutbat 25 апреля 2021 15:19
                    +1
                    7,62х51мм НАТО у нас в стране не выпускался никогда. Выпускался 7,62х51мм, как копия с 308 Винчестер, но и то с размерами и давлениями налажали (что впрочем ИМХО простительно, первый факт реинженеринга боеприпаса в СССР, как никак), но 7,62х51мм НАТО и 308 Вин это различные патроны, односторонне заменяемые - в 308 вин применять можно любые 7,62х51мм НАТО, но никак не наоборот . С начала 1990х гг, отечественная патронная промышленность стала выпускать патрон 7,62х51 по международному стандарту (CIP), а, чтобы не путать со старым патроном, решили назвать их так: старый советский 7,62х51 А, новый «западный» - 7,62х51 М («модернизированный»).

  3. 4-тыйПарасенок
    4-тыйПарасенок 16 марта 2021 16:09
    0
    Цитата: psiho117
    В том, что в развитии снайперского дела (не марксманского, а именно снайперского) Запад нас обогнал давно, и с большим отрывом.

    ну так давайте перейдем на 50 калибр и сделаем копию Барета для армейского снайпера. Не надо нести бред.
    Цитата: psiho117
    Дело не в баллистике валового патрона. Дело в специальных снайперских боеприпасах, которых под 7,62х54 просто нет (то что есть - фуфло).
    Отработкой снайперских боеприпасов для высокоточной стрельбы, там занимаются тысячи фирм, фирмочек, и просто стрелков-любителей. У нас - один единственный частник-энтузиаст Лобаев.

    и опять бред. у нас есть неплохой снайперский патрон. Проблема в том что после замены на СВД ствола с изменением длины нарезов для стрельбы пулеметными патронами (это было еще в 1964 г.) в начале 80-х прекратили его выпуск. Но даже в таком варианте и с пулеметным патронам по утверждению снайперов КМП США ее точность на дистанции выше 600 м превосходит американские штатные снайперские винтовки под .308.
    судя по всему человек из МО занимающийся снайперками или просто получил откат, или не специалист в вопросе. ВОт и вся причина. одно только утверждение "для увеличения точности при стрельбе дальше 800 метров" чего стоит.
  • Deck
    Deck 22 февраля 2021 06:06
    +4
    ожидается рост параметров огня


    Интересно, что это значит? Что автор хотел сказать знает он один. А вообще создание всех этих железяк больше напоминает распил бюджета. Винтовка создается вокруг патрона, а высокоточного патрона нужны стабильные высокоэнергетические пороха, качественные капсули , а главное пули с высоким БК или, точнее, латунные стаканчики для производства пуль необходимого качества. Для производства этого нужно подтянуть качество нескольких отраслей Всего этого что то не наблюдается.
    1. Оператор
      Оператор 22 февраля 2021 09:22
      -14
      Все три раработки не взлетят по причине повторения пройденного - газоотводной схемы СВД с точностью стрельбы плюс-минус лапоть.

      В снайперских винтовках рулит полусвободный затвор bully
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 22 февраля 2021 11:48
        +2
        Цитата: Оператор
        В снайперских винтовках рулит полусвободный затвор

        Чем рулит, если не секрет?
        1. Оператор
          Оператор 22 февраля 2021 12:41
          -8
          Вывешенным стволом, однако.
      2. Korax71
        Korax71 22 февраля 2021 15:11
        +2
        была уже PSG 1,с точностью в 1 минуту при весе 7-8кг в зависимости от модификации.SR-25,имея систему газопровода как у винтовки Стоунера,ничем по кучности не уступала, только весила около 5кг а том же 308 калибре.полусвободный затвор неплохо вписывается в пистолет-пулеметы,пихание его во все остальное-изобретение велосипеда в очередной раз.
        1. Оператор
          Оператор 22 февраля 2021 17:32
          -4
          Возраст PSG-1 - полвека, точность SR-25 - 2 MOA
          https://www.armoury-online.ru/articles/sr/us/sr25-sr110/
      3. Kalmar
        Kalmar 24 февраля 2021 12:06
        0
        Цитата: Оператор
        Все три раработки не взлетят по причине повторения пройденного - газоотводной схемы СВД с точностью стрельбы плюс-минус лапоть.

        У СВЧ тот же газоотвод и заявленная кучность порядка 1 МОА. В целом, собрать сейчас самозарядку с кучей около минуты - больше проблема производственного характера (допуски, зазоры, вот это все), а бОльшая кучность для подобной винтовки не особо-то и нужна.

        Цитата: Оператор
        В снайперских винтовках рулит полусвободный затвор

        Эм, что-то с ходу ни одной такой не припоминаю. Какие-то модификации G3 разве что.
        1. Оператор
          Оператор 24 февраля 2021 12:49
          -3
          СВЧ с 1 МОА - это фантастика.

          Самозарядные винтовки с полусвободным затвором требуют целой статьи, которая появится только после статей про пистолеты и пистолеты-пулеметы laughing
          1. Kalmar
            Kalmar 24 февраля 2021 13:26
            0
            Цитата: Оператор
            СВЧ с 1 МОА - это фантастика

            Почему? Бывают даже более "кучные" самозарядки, тут тоже ничего, в принципе, не мешает (если производство не подведет).

            Цитата: Оператор
            Самозарядные винтовки с полусвободным затвором требуют целой статьи

            Ну я ж не прошу статью, просто несколько моделей назвать.
            1. Оператор
              Оператор 24 февраля 2021 13:58
              -3
              Выше я привел ссылку на то, что самозарядная снайперская винтовка Юджина Стоунера с газовым двигателем в армейской эксплуатации так и не смогла обеспечить заявленную точность в 1 МОА. Тоже самое неизбежно ожидает и винтовку Чукавина - газоотвод ствола портит всю картину с вывешеванием последнего.

              Известные модели оружия с полусвободным затвором выполнены с роликовым торможением затвора, а надо с шариковым - с целью работы конструкционного материала (стали) ствольной коробки в наиболее выгодном нагрузочном режиме (на растяжение).

              После чего винтовка с полусвободным затвором сравняется по массе с винтовкой с газовым двигателем.

              Вот для этого и требуется целая статья.
              1. Kalmar
                Kalmar 24 февраля 2021 15:00
                0
                Цитата: Оператор
                Выше я привел ссылку на то, что самозарядная снайперская винтовка Юджина Стоунера с газовым двигателем в армейской эксплуатации так и не смогла обеспечить заявленную точность в 1 МОА.

                И? Есть и болтовые винтовки, которые 1МОА не выдают, но это же не значит, что "болт" не может быть высокоточным.

                Цитата: Оператор
                Тоже самое неизбежно ожидает и винтовку Чукавина - газоотвод ствола портит всю картину с вывешеванием последнего.

                Газоотвод влияет, а вот насколько - это уже отдельный вопрос. Субминутные самозарядки в природе существуют, в конце концов. Будут испытания - станет видно.

                Цитата: Оператор
                Известные модели оружия с полусвободным затвором выполнены с роликовым торможением затвора, а надо с шариковым - с целью работы конструкционного материала (стали) ствольной коробки в наиболее выгодном нагрузочном режиме (на растяжение).

                Следует ли это понимать так, что снайперской винтовки с полусвободным затвором, превосходящей газоотводных собратьев, не существует в природе?
                1. Оператор
                  Оператор 24 февраля 2021 18:55
                  0
                  PSG-1 имеет точность 1 МОА
                  https://yandex.ru/turbo/warfor.me/s/snajperskie-vintovki-heckler-koch-psg-1-msg-90-i-sl-9-sd-frg/
                  1. 4-тыйПарасенок
                    4-тыйПарасенок 16 марта 2021 17:07
                    0
                    Цитата: Оператор
                    PSG-1 имеет точность 1 МОА
                    https://yandex.ru/turbo/warfor.me/s/snajperskie-vintovki-heckler-koch-psg-1-msg-90-i-sl-9-sd-frg/

                    ты сам эту статью читал?
                    К тому же существует мнение, что для военного применения винтовка малопригодна. И не только из-за большого веса оружия.
                    По мнению некоторых экспертов, отдельные узлы PSG 1 чересчур «нежны» для эксплуатации в жестких армейских условиях.
                    и еще:
                    Существенным минусом оружия является большая масса. Но это не главный недостаток. Практически правилом стала явно завышенная стоимость европейского оружия. Винтовка PSG 1 с прицелом «Hendsoldt» (единственно возможным для этой модели), треножником «Logo Systems» и прочими мелкими принадлежностями стоит более 8000 долл., что в принципе может подходить для некоторых спецподразделений, однако явно находится вне финансовых возможностей большинства силовых ведомств и армии.
                    Масса, кг 7,2 (без магазина) и 7,48 (с пустым магазином).
              2. 4-тыйПарасенок
                4-тыйПарасенок 16 марта 2021 16:53
                0
                Цитата: Оператор
                Известные модели оружия с полусвободным затвором выполнены с роликовым торможением затвора, а надо с шариковым

                1. А у вас какое образование и сколько оно стоило? Через сколько развалится затворная группа и сколько будет стоить производство? Понятно что в теории можно придумать все что угодно, но вот с практикой это будет расходится от слова сосем.
                2. я знаю еще как минимум 2 варианта затвора. FAMAC и у нас был деятель...
                Мда, писать статьи - не мешки ворочать...
      4. 4-тыйПарасенок
        4-тыйПарасенок 16 марта 2021 16:45
        +1
        Цитата: Оператор
        В снайперских винтовках рулит полусвободный затвор

        он нигде не рулит от слова совсем. Даже Французы меняют свою автоматическую винтовку с полусвободным затвором на автоматику с отводом газов. Их достала низкая надежность системы и именно точность.
  • Destiny
    Destiny 22 февраля 2021 06:07
    +7
    Теперь предлагается использовать имеющийся опыт, улучшить существующее оружие и отказаться от импорта.

    Давно пора от слов к делу переходить.Я про т.н. импортозамещение.
  • КСВК
    КСВК 22 февраля 2021 07:08
    +6
    Цитата: Дедкастарый
    7,62 против 308 - Толщина гильзы

    Это не так. От слова совсем.
    У нас калибр меряется по полям, а у НАТО по нарезам.
    И если НАТО .308"=7,82мм (реальный диаметр пули по ведущей части), то наш равен .312"=7,92 мм. Вот и вся разница.
    А вообще непонятно использование патрона 7,62 НАТО. Он практический аналог нашего 54-го. И если разговор об армейских винтовках, то это ещё тот гемор будет. И по снабжению и в производстве. Я не говорю уже о затратах. Очень похоже на распил. Бессмысленный и беспощадный. smile
    Да и .338 Лапуа магнум в полуавтомате такое себе решение. Полуавтомат-оружие не снайпера, а марксмана. И дистанции его работы до 800м. Поскольку полуавтомат ВСЕГДА менее кучен, чем болтовик. Работа снайпера - 3-4 цели максимум на предельных дистанциях, ИМХО. Нафига полуавтомат?

    ЗЫ Автор, а не могли бы вы уточнить о каких «наработках» в плане разработки и производства высокоточного оружия идёт речь? Я имею в виду те компании, которые упомянуты в статье. Я бы согласился, если бы упомянули Орсис или Лобаев Армз. Но к сожалению эти производители не допущены к делёжке бюджетного пирога, несмотря на свои РЕАЛЬНЫЕ наработки в конструировании высокоточных систем.

    ЗЗЫ На фото с подписью «Перспективная винтовка под патрон .338 LM от ЦНИИТОЧМАШ.» изображена Т5000 от Орсиса.
    1. Droid
      Droid 22 февраля 2021 08:11
      +1
      Цитата: КСВК
      Это не так. От слова совсем.

      Про калибр там ни слова не написано.
      У нас калибр меряется по полям, а у НАТО по нарезам.
      И если НАТО .308"=7,82мм (реальный диаметр пули по ведущей части), то наш равен .312"=7,92 мм. Вот и вся разница.

      Вы не путайте США с армией США и НАТО, в НАТО как и в армии США метрическая система и калибр официально так и называется 7,62-мм. Откуда со всей очевидностью следует, что калибр они измеряют таки по полям.
      1. nedgen
        nedgen 23 февраля 2021 01:44
        +1
        Откуда со всей очевидностью следует, что калибр они измеряют таки по полям.

        А вот и не так. У НАТО и США все калибры нарезных стволов будь то в инчах или мм все равно измеряется от нареза до нареза а у нас от поля до поля и когда они говорят 7.62х51мм ето наибольший диаметр пули. а 7.62х54Р означает что по сути калибр 7.82. Например 9мм Пара ето действительно 9мм а 9х18 (Макаров) по сути 9.2мм х 18 (сам в свое время измерял) hi
        1. Droid
          Droid 23 февраля 2021 22:08
          +1
          Диаметр 7,62-мм пули патрона НАТО равен 7,85-мм, а нашей 7,87-0,05. А теперь расскажите как 7,85 превратилось в 7,62.
          1. psiho117
            psiho117 24 февраля 2021 00:43
            0
            Цитата: Droid
            А теперь расскажите как 7,85 превратилось в 7,62.

            Таки три линии... Гуглите, и обрящете.
            1. Droid
              Droid 24 февраля 2021 07:38
              0
              Для тех кто не может прочитать с первого раза повторю жирными буквами — калибр натовского патрона 7,62, а диаметр пули 7,85. Расскажите как 7,85 превратилось в 7,62 если они якобы измеряют калибр по нарезам.
              1. psiho117
                psiho117 24 февраля 2021 10:57
                0
                Повторю ещё раз - три линии... Гуглите, и обрящете.
                Я сказал всё что хотел, жаль, если до вас не доходит.
                request
                1. Droid
                  Droid 24 февраля 2021 16:09
                  0
                  Повторю еще раз — вы вообще не читаете или не умеете читать. Вы влезли в дискуссию о принципах измерения калибров, выхватили оттуда отдельную фразу и теперь несете фигню. Даже когда я вам разъяснил о чем вообще речь вы продолжили писать фигню. У вас и с математикой тоже фигово ибо 3 линии никак не равны 7,85-мм.
                  1. psiho117
                    psiho117 24 февраля 2021 23:01
                    +1
                    Цитата: Droid
                    У вас и с математикой тоже фигово ибо 3 линии никак не равны 7,85-мм.


                    Неважно, как с математикой у меня - важно, как было в тот исторический период.
                    В то время, всё оружие измерялось в рамках английской дюймовой системы мер, и именно в рамках той системы мер, для ствола с диаметром 7,62мм (по расстоянию между противоположными полями нарезов), требовалась пуля диаметром 7,85-мм (расстояние между дном противоположных нарезов).
                    Это уже потом, СССР, Америка, НАТО повводили свои собственные системы измерения и обозначения - а в то время весь мир считал калибр именно так.
                    Ну как вам моя фигня, забористая? drinks
                    1. Droid
                      Droid 25 февраля 2021 08:05
                      0
                      Если бы вы удосужились прочитать дискуссию и мой коммент обращенный к вам, вы бы сейчас не писали этот текст. Мой оппонент утверждал, что калибр 7,62-мм пули НАТО равен её диаметру ( 7,62-мм) потому что они измеряют калибр по нарезам. На что я ему ответил, что диаметр пули — 7,85-мм, больше её калибра, что прямо противоречит его тезису. Я не спрашивал откуда взялись цифры 7,62, я спрашивал как измеряют калибр в НАТО — по полям или по нарезам.
                      1. psiho117
                        psiho117 25 февраля 2021 11:00
                        0
                        Цитата: Droid
                        Я не спрашивал откуда взялись цифры 7,62, я спрашивал как измеряют калибр в НАТО — по полям или по нарезам.

                        Спрашивал, вот же оно:
                        Цитата: Droid
                        калибр натовского патрона 7,62, а диаметр пули 7,85. Расскажите как 7,85 превратилось в 7,62 если они якобы измеряют калибр по нарезам.

                        На что я и ответил - В тот исторический период, ни НАТО, ни метрической системы замеров ещё не существовало, калибр мерялся в долях дюйма ("линиях"), и измерялся по расстоянию между противоположными полями нарезов.

                        Всё hi
          2. nedgen
            nedgen 28 февраля 2021 01:46
            0
            Извините дроид но вы то в свои руки етот самый 7.62х51 один хоть разок держали и замеряли? Просто у них диаметр ствола замеряется по нарезам т.е. по наибольшего диаметра, а у нас от поля до поля. т.е. по наименьшем диаметре https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80 вот вам и ссылка. Сами почитайте. Там на примере ПМ и Пара очень хорошо показано. Они замеряють по схеме В а мы по схеме А. Сами почитайте.
            1. Droid
              Droid 21 марта 2021 12:14
              0
              Извините дроид но вы то в свои руки етот самый 7.62х51 один хоть разок держали и замеряли?

              А чертеж патрона вы видели? Там между прочим размеры проставлены. И диаметр 7,85-мм.
              вот вам и ссылка.

              А привести чертеж вам религия не позволяет? Или то что чертеж полностью противоречит вашему утверждению? Ну и собственно чертеж из той же самой вики...
      2. 4-тыйПарасенок
        4-тыйПарасенок 16 марта 2021 17:14
        0
        Цитата: Droid
        в армии США метрическая система и калибр официально так и называется 7,62-мм. Откуда со всей очевидностью следует, что калибр они измеряют таки по полям.

        ты не предполагай, а знай. А для начало поясни, почему в НАТО не переименовали 9х19 на 8,7х19 ? да потому-что как мерили по нарезам, так и меряют.
    2. anzar
      anzar 22 февраля 2021 11:56
      +1
      Полуавтомат-оружие не снайпера, а марксмана.

      Tak можно предусмотреть газовый краник (выключающий самозар.) для стрельбы на большие разстояния, и включающей ее для средних. Т.е "единый" марксман (у проф. солдат) вместо отдельно котлет и мух))
      А мощь какого то .338 востребована и на меньших дистанциях из за развития жилетов.
      1. Genry
        Genry 23 февраля 2021 05:29
        0
        Цитата: anzar
        Tak можно предусмотреть газовый краник (выключающий самозар.) для стрельбы на большие разстояния, и включающей ее для средних.

        Зачем?
        У СВД и её наследников, затворная рама начинает движение, когда пуля уже вышла из ствола. Основной недостаток в том, что сильно уходит ствол и теряется цель.
        1. Disant
          Disant 23 февраля 2021 15:19
          0
          У СВД и её наследников, затворная рама начинает движение, когда пуля уже вышла из ствола. Основной недостаток в том, что сильно уходит ствол и теряется цель.

          это с чем вы сравниваете - сильно-несильно?
          1. Genry
            Genry 23 февраля 2021 15:48
            0
            Цитата: Disant
            с чем вы сравниваете - сильно-несильно?

            А про болтовки вы не подумали?
            В них нет несбалансированных моментов, которые создают движущиеся механизмы.
            1. Disant
              Disant 23 февраля 2021 18:00
              +2
              в вашем сравнении время на перезарядку для производства второго выстрела неодинаковое.
              Вам нужно гораздо большее время на перезарядку. Плюс именно эти телодвижения и приведут к потере цели.
              и ваше сравнение некорректно - мир так и не определился, кто сильнее - Брюс Ли или Шварценеггер
              1. Genry
                Genry 23 февраля 2021 18:21
                0
                Цитата: Disant
                Вам нужно гораздо большее время на перезарядку.

                Автоматическое питание возможно для относительно близких целей, что при большем угле обзора прицела не приводит к её потери при резкой работе механизма.
                Болтовка перезаряжается мягким движением кисти, с меньшим углом колебания ствола, что позволяет удерживать цель на больших дистанциях (качество ствола не обсуждаем).
                Конечно, темп стрельбы существенно отличается.
    3. PSih2097
      PSih2097 22 февраля 2021 16:07
      +2
      Цитата: КСВК
      Я бы согласился, если бы упомянули Орсис или Лобаев Армз. Но к сожалению эти производители не допущены к делёжке бюджетного пирога, несмотря на свои РЕАЛЬНЫЕ наработки в конструировании высокоточных систем.

      они делают исключительно "болтовки", а не полуавтоматы.
      1. FRoman1984
        FRoman1984 23 февраля 2021 07:07
        0
        Цитата: PSih2097
        Цитата: КСВК
        Я бы согласился, если бы упомянули Орсис или Лобаев Армз. Но к сожалению эти производители не допущены к делёжке бюджетного пирога, несмотря на свои РЕАЛЬНЫЕ наработки в конструировании высокоточных систем.

        они делают исключительно "болтовки", а не полуавтоматы.

        В этом-то и суть, что полуавтомат в 338 LM - это глупость. Только «болт» способен обеспечить точность хотя бы в 1 угловую минуту.
        1. Kalmar
          Kalmar 24 февраля 2021 12:10
          0
          Цитата: FRoman1984
          В этом-то и суть, что полуавтомат в 338 LM - это глупость. Только «болт» способен обеспечить точность хотя бы в 1 угловую минуту.

          Беглый гуглинг сразу показал https://sword-int.com/mk-18/: полуавтомат в 338 калибре, заявляется куча в 0.5 МОА. Второй вопрос: какая куча нужна, т.е. для чего винтовка будет применяться. Скажем, стрельба на 1.5 км может быть и не актуальна, куда важнее надежно поражать цель в любых СИБЗ метрах на 500-600.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 25 февраля 2021 07:07
            0
            Цитата: Kalmar
            Цитата: FRoman1984
            В этом-то и суть, что полуавтомат в 338 LM - это глупость. Только «болт» способен обеспечить точность хотя бы в 1 угловую минуту.

            Беглый гуглинг сразу показал https://sword-int.com/mk-18/: полуавтомат в 338 калибре, заявляется куча в 0.5 МОА. Второй вопрос: какая куча нужна, т.е. для чего винтовка будет применяться. Скажем, стрельба на 1.5 км может быть и не актуальна, куда важнее надежно поражать цель в любых СИБЗ метрах на 500-600.

            Я не говорил, что их нет. Есть тот же Баррет. Но ими только в кино пользуются, в реальности только болтовые винтовки. Да, с 500-600 метров можно попасть в грудную мишень с технической кучностью 1.5 минуты без проблем, но автоматика в этом калибре не надёжна. Та же винтовка bad news в 300winmag развалилась у знакомого после нескольких сотен выстрелов, а он чуть-чуть полегче 338.
            1. Kalmar
              Kalmar 25 февраля 2021 09:19
              0
              Цитата: FRoman1984
              Есть тот же Баррет. Но ими только в кино пользуются

              Почему? М82 много где повоевать успел, хотя, конечно, это не совсем снайперская винтовка в привычном понимании.

              Цитата: FRoman1984
              автоматика в этом калибре не надёжна

              Нет никаких принципиальных ограничений, мешающих сделать надежную автоматику в больших калибрах (вплоть до .50). Вопрос уже в качестве исполнения конкретных изделий: если производитель в погоне за снижением веса и стоимости сделал винтовку слишком "хлипкой", то, разумеется, сыпаться она начнет довольно быстро: видимо, что-то такое у вашего знакомого и произошло.
    4. штурм
      штурм 22 февраля 2021 20:21
      -1
      Да и .338 Лапуа магнум в полуавтомате такое себе решение. Полуавтомат-оружие не снайпера, а марксмана. И дистанции его работы до 800м

      .338LM работает на 1,5 км и с чего вы взяли счто в этом калибре будет полуавтомат, в статье ясно написано, что от унификации отказались!!!
      1. Alex777
        Alex777 23 февраля 2021 22:36
        0
        .338LM работает на 1,5 км и с чего вы взяли счто в этом калибре будет полуавтомат, в статье ясно написано, что от унификации отказались!!!

        Будет полуавтомат .338 LM. Много статей на эту тему есть.
        Вот вам пример:
        https://modernfirearms.net/ru/snajperskie-vintovki/snajperskie-vintovki-ru/rossija-snajperskie-vintovki/svch/
        А взаимозаменяемости стволов не будет. hi
        1. psiho117
          psiho117 24 февраля 2021 00:47
          0
          Цитата: Alex777
          Будет полуавтомат .338 LM

          Это изначально мертворожденный проект.
          Кому он нужен?
          В рамках концепции "марксманской" стрельбы - этот патрон излишне мощный, его потенциал не позволит реализовать ни винтовка, ни её прицел, ни подготовка стрелка.
          В рамках концепции "снайперской" стрельбы - полуавтомат нафиг никому не нужен.
          Вдобавок, так и вижу, как пехотному Ване, выдадут винтовку под невзаимозаменяемый более ни с чем патрон Лапуа Магнум, стоимостью 500р за пачку, ага-ага wassat
          1. Kalmar
            Kalmar 24 февраля 2021 12:14
            0
            Цитата: psiho117
            В рамках концепции "марксманской" стрельбы - этот патрон излишне мощный

            В свете все более широкого распространения бронежилетов - может и не излишне.

            Цитата: psiho117
            Вдобавок, так и вижу, как пехотному Ване, выдадут винтовку под невзаимозаменяемый более ни с чем патрон Лапуа Магнум, стоимостью 500р за пачку

            Простому пехотному Ване, разумеется, ничего сложнее-дороже старой доброй СВДхи еще очень долго выдавать не станут. Думаю, первыми пользователями станут (если вообще кто-то станет) всякие спецподразделения.
            1. petroff
              petroff 20 мая 2021 01:26
              0
              Возможно для Вани выдадут СВД К М А... И ещё много букв. Чем не угодила СВДК 9х63? Тоже как бы интересная модификация.
    5. petroff
      petroff 20 мая 2021 01:23
      0
      Ну есть же СВДК, там вообще 9х63. Калибр это не всегда дальность, тот же 338, вероятно не столько в дальность, сколько на ту же дистанцию что и 7.62.51, но с повышенным могуществом.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 22 февраля 2021 08:12
    -2
    Патрон НАТО не аналог нашего, у него нормальная гильза без устаревшего еще в позапрошлом веке ранта.
    И почему марксман не имеет права стрелять дальше 800 м?
    1. Luty
      Luty 22 февраля 2021 12:20
      0
      Право то он имеет,только вот попадать будет ли ?)))))
  • Ros 56
    Ros 56 22 февраля 2021 08:36
    -4
    Сомнения меня одолевают, а для нашей ли армии это готовится, особенно калибр 338LM? Или эти ушлые гопменагеры решили за счет страны потенциальным противникам оружие подогнать под видом выхода на внешний рынок, а себе кармашки пополнить. Ну-ну.
    1. пищак
      пищак 22 февраля 2021 10:45
      -2
      Цитата: Ros 56
      Сомнения меня одолевают, а для нашей ли армии это готовится, особенно калибр 338LM? Или эти ушлые гопменагеры решили за счет страны потенциальным противникам оружие подогнать под видом выхода на внешний рынок, а себе кармашки пополнить. Ну-ну.

      hi Вот-вот! ИМХО-Самый реалистичный взгляд на эти "перспективные вещи" под импортные калибры и патроны( и взгляд отнюдь не "сомнительный")! good
      1. пищак
        пищак 23 февраля 2021 06:55
        +1
        Да это "импортное намерение" и не особо скрывается??!
        Вот, например-из "завуалированного" рекламного проспекта пистолета Лебедева, размещённого сегодня тут же на ВО:
        На будущей выставке IDEX 2021 российский Концерн «Калашников» впервые покажет зарубежным странам не только пистолет ПЛК, но и другие современные разработки в сфере стрелкового оружия. Все эти изделия могут заинтересовать иностранных военных и в ближайшем будущем стать темой контрактов. То же касается и продукции других оборонных предприятий, участвующих в выставке.
    2. Облитератор
      Облитератор 22 февраля 2021 23:52
      +3
      Цитата: Ros 56
      Или эти ушлые гопменагеры решили за счет страны потенциальным противникам оружие подогнать под видом выхода на внешний рынок, а себе кармашки пополнить. Ну-ну.

      Потенциальным противникам не надо - у них и своих производителей такой продукции хватает. И никто в здравом уме там рынок русским отдавать не будет. Зачем тратить деньги и время на НИОКР по новому патрону, когда можно чужое успешное решение - .338ЛМ.
    3. psiho117
      psiho117 23 февраля 2021 02:23
      +1
      Цитата: Ros 56
      ушлые гопменагеры решили за счет страны потенциальным противникам оружие подогнать

      Что за бред? Разработку ОКР заказывало МО.
      Вдобавок, "потенциальным противникам" плевать на наши разработки - пользоваться они будут только своим, кошерным.
      Да и патрон .338 Лапуа магнум у нас уже давно производят.
  • Strashila
    Strashila 22 февраля 2021 10:54
    +1
    "По всей видимости, винтовки семейства «Уголек» по основным характеристикам превзойдут существующую СВД и ее модификации. Прежде всего, ожидается рост параметров огня за счет использования более мощного иностранного патрона или его перспективного аналога отечественной разработки.", очередное сравнение не сравнимого. Понятно, прогресс не стоит на месте, хотя в нашей стране и такой застой возможен, что мешает выпускать модернизированное оружие.
    Все эти приемники СВД, это конечно замечательно, не озвучивают только, сколько это стоит.
    Если фактически итог применения близкий по результату, то за чем платить больше, если только для очередных понтов, типа выглядит оружие типа а'ля запад.
    В хороших руках и Мосинка по сей день грозное оружие.
  • Luty
    Luty 22 февраля 2021 12:21
    0
    Если для своей армии то нужно под свои боеприпасы. А если для того чтобы продать - ну тут все что угодно. Деньги рулят.
    1. Облитератор
      Облитератор 22 февраля 2021 23:53
      0
      Цитата: Luty
      Если для своей армии то нужно под свои боеприпасы.

      Так они и будут свои. У армейцев железное требование - все должно быть российского производства, никакой иностранщины.
      1. Luty
        Luty 23 февраля 2021 10:56
        0
        Так подождем и увидим.
  • КСВК
    КСВК 22 февраля 2021 17:42
    +1
    Цитата: anzar
    Полуавтомат-оружие не снайпера, а марксмана.

    Tak можно предусмотреть газовый краник (выключающий самозар.)


    И это ни в коей мере не превратит самозарядку в болтовик. wink

    Цитата: anzar

    Т.е "единый" марксман (у проф. солдат) вместо отдельно котлет и мух))


    Ну если предпочитаете вместе.... ну в смысле мух с котлетами. laughing
    А как показывает история и опыт котлеты таки подаются от мух отдельно.
    И марксман со снайпером всё таки две специализации с разной подготовкой задачами навыками и оружием.

    Цитата: anzar

    А мощь какого то .338 востребована и на меньших дистанциях из за развития жилетов.


    338 для борьбы с «легкобронированной» пехотой избыточен. Задачи пробития броников решаются использованием ТУСов.
    1. psiho117
      psiho117 23 февраля 2021 02:28
      +1
      Цитата: КСВК
      338 для борьбы с «легкобронированной» пехотой избыточен.
      Этот калибр, и винтовки под него - вообще не предназначены для общевойскового боя.
      Это оружие снайпера, а не марксмана.
      Задачи пробития броников решаются использованием ТУСов
      это мало совместимо с понятием "высокоточный".
      Но для DMR-винтовок - пойдёт.
  • FRoman1984
    FRoman1984 23 февраля 2021 07:20
    +2
    Видимо, не только автор, но и, что самое страшное, Минобороны не фига не понимают и не хотят разобраться в вопросе.
    Если оставлять концепцию «полуавтомата» на «снайперской» винтовке для мотострелков, морской пехоты и т.д. (под «Ратник»), то нет смысла никакого тратить деньги и изобретать/делать то же самое (СВД), но в другом обвесе.
    308 патрон в полуавтомате не даст преимуществ перед 54-м. Та же точность плюс-минус, так как концепция полуавтомата нивелирует преимущества 308-й гильзы.
    А вот в болтовике 308 - уже на голову выше 54-го за счёт гильзы (удержание гильзы в патроннике плечами, а не рантом).
    338 - это дорогой калибр во всех отношениях: ресурс ствола низкий, стоимость боеприпаса высокая. Это оружие (калибр) снайпера спецподразделения и только в болтовом карабине, 338 в полуавтомате - это глупость глупейшая.
    Но здесь, похоже, идея освоить бабки, а не действительно что-то сделать достойное.
    1. petroff
      petroff 20 мая 2021 01:38
      0
      Или переход на 9х63. Есть и такие СВД с буквой К(крупнокалиберная) на их базе в своё время даже карабин Лось-Тигр выпускали. Чем не марксманка, с пулей выбивающей душу сквозь тяжёлый броник.
      Потом, опять же, есть марксманки 12.7 калибра... В общем для работы на 500-1000м марксманок и перспектив для модернизации имеющегося более чем достаточно.
      Конструирование очередного велосипеда под нестандартных для наших широт боеприпасов пахнет попилом и выходом на зарубежный рынок на бюджетные деньги. Фиктивные заказы.
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 23 февраля 2021 19:49
    +1
    Патрон 7.62х54 создаёт определённые трудности с коробчатыми магазинами. Например, в США, когда сюда поставляли винтовки Вепрь, то для винтовок 7.62х51 очень быстро создали 20 и даже 30 зарядные коробчатые магазины, а вот для верпя 7.62х54Р такой магазин создать не смогли. Даже пытались переделать магазины от БРЕНа под вепрь или повторить конструкцию магазина БРЕНа под 7.62х54. Ничего у них не получилось. Больше чем 17 патронов магазин отказывался подавать. Причём не получилось ни у CSSPECS, ни у SGM, хотя и та и другая компания делают отличные магазины для практически всего. Включая М14. Кстати Вепри 7.62х54 были наименее популярными, именно из за отсутствия коробочного магазина на 20+ патронов. Более того, на затворе направляющих для обойм нету. Это тоже сделало вепрь в этом калибре менее привлекательным.

    Я думаю что переход на 7.62х51 связан с тем что магазин на 10 патронов это слишком мало, а разработать магазин для 7.62х54Р это нужно либо копировать концептуально магазины для БРЕНа, а там хитрая подача. Либо разрабатывать что то с нуля. Что удивляет меня что проигнорирован патрон 300ВИН МАГ. Среди гражданских стрелков в США этот патрон очень популярен. Впрочем и в ВС США он используется. 338 Лапуа магнум многими армейцами считается слишком мощным и дорогим, как и оружие под него. Наша Армия использует 300 Вин маг. А 338 Лапуа используют спецназовцы ВМФ. То бишь массово этот калибр в ВС США не используется.

    Другое дело что новый калибр 6.8, не путать с 6.8 SPC, отправит в отставку и 5.56 и 7.62х51. Там баллистика будет очень и очень интересная. И это уже будет отход от штурмовых винтовок/автоматов (Assault rifles), обратно к боевым винтовкам (battle rifle), то бишь возвращается концепт М14, ФАЛ, Г3, Г43 и СВТ40. Всё новое - хорошо забытое старое:-).
    1. psiho117
      psiho117 24 февраля 2021 01:13
      0
      Цитата: Baron Pardus
      думаю что переход на 7.62х51 связан с тем что магазин на 10 патронов это слишком мало,

      Это приемлемо в рамках выполнения поставленной задачи бойцом-марксманом .
      Не путайте винтовку и пулемёт bully Да, хотелось бы иметь и 20-ти патронный магазин, как на оружии под 7.62х51мм, но и 10 тоже вполне хватает. Вдобавок, силуэт с 10-ти патронным магазином будет меньше.
      А перехода никакого не будет - патрон 7.62х51мм никоим образом не является (и никогда не будет) штатным боеприпасом мотострелковых частей.
      Поэтому всё это бред сивой кобылы, и СВД (накрайняк - СВЧ под 7.62х54мм, если всё-таки пролоббируют) - будет служить ещё долго.
      удивляет меня что проигнорирован патрон 300ВИН МАГ

      .300 Win Mag является взаимозаменяемым с 7.62х51мм, и оружие "кушающее" 7.62х51мм, как правило, легко модифицируется под него.
      А вот калибр .338 LM требует уже разработки нового оружия - ствол, затвор, рама - всё испытывает значительно большие нагрузки.
      новый калибр 6.8, не путать с 6.8 SPC, отправит в отставку и 5.56 и 7.62х51

      Очень сомнительно, что ему удастся кого-то там отправить в отставку.
      Впрочем, поживём - увидим hi
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 24 февраля 2021 09:53
        -1
        Sie, Zivilist. Судя по вашему бреду что мол 300 ВИН маг, это то же самое что 7.62х51, вы ни одного этого патрона не видели, и ничего кроме пластмассового автомата "Зарница" в руках не держали. Станьте там и слушайте сюда, я сейчас буду нести луч знания в вашу тёмную голову. Итак. Патрон 7.62х51. ПО ГАБАРИТАМ то же самое что и граждански 308 Винчестер. Но давление по СААМИ у них разное. У 308 ВИН давление 62,000 psi, а у 7.62х51 НАТО -60,191 psi. Поэтому некоторые винтовки под МЕТРИЧЕСКИЙ натовский патрон не любят чтобы из них стреляли американским гражданским патроном. Разное давление. Хотя размеры одинаковые. Есть ещё 7.62х51 СЕТМЕ, который таких же размеров но развивает ещё более слабое давление. Патронами 7.62х51 СЕТМЕ из ФАЛа стрелять можно. Хотя газовый регулятор нужно будет подкрутить. А вот патронами 7.62х51НАТО из винтовки СЕТМЕ стрелять ну вообще не рекоммендуется. Итак, повтори урок, двоечник. Есть ТРИ патрона: Гражданский 308 Винчерстер, НАТОВСКИЙ, 7.62х51 и Испанский 7.62х51. По РАЗМЕРУ они идентичные, а вот по развивающему давлению - совершенно, абсолютно нет, повтори. Ох молодца. Возьми леденец.
        Теперь идём на патрон 300 ВИнчестер МАГНУМ (для двоечников невежд - магнум значит УСИЛЕННЫЙ. Повтори... Ах, молодца. Итак 300 Winchester Magnum (он же 300 WINMAG). Он же 7.62х66. В винтовки типа М14, Фал и Г3 он просто НЕ ВЛЕЗЕТ. Патронник будет слишком маленький. А теперь немножко физики. Понимаю что головка верхняя бобо. Но потерпи. ДАВЛЕНИЕ этот патрон развивает по SAAMI, 64,000 psi. То бишь выше чем даже гражданский 308 Винчестер (размер гильзы 7.62х51, помнишь, да? Ай молодца).

        Более того, есть в США ещё один патрон 7.62. Называется 300 WSМ (Winchester short magnum - Винчестера, Укороченный Усиленный). Он тоже не влазит в патронники винтовок 308, 7.62х51 и в патронники 300 ВИН МАГ тоже не влезет. Вернее в патронник 300 ВИН МАГ он влезет, но не выстрелит. А если выстрелит - мало "гению" стрелку (Вестиму твоему родственнику, для него тоже все патроны 7.62 взаимозаменяемы), мало не покажеЦЦа. У 300ВСМ длнна гильзы 53мм, а давление по СААМИ 63,817 psi. To бишь он ПОЧТИ идентичен 300 ВИНМАГУ но его можно использовать в более лёгких винтовках с более короткими стволами.

        Кстати, 7.62х51 нато МОЩНЕЕ чем 7.62х54Р. По стандартам СААМИ 7.62х54Р развивает давление 56,565 psi. Меньше чем 7.62х51 НАТО, не говоря уже о 308 Винчестере. Учите мат часть, невежда.

        Законспектируй, запомни, и больше не позорься так.

        Кстати, на всякий случай. Патроны 7.62х39 не могут быть использованы в оружии под калибр 300ВИНМАГ, 300ВСМ, 7.62 НАТО, 308 Винчестер и 7.62 СЕТМЕ. Запомни, неуч. То что патрон калибра 7.62 совсем не значит что его можно тыкать во все оружия с калибром СТВОЛА 7.62. Всё, иди, а то головушка совсем разболиЦЦа. Иди с миром, Чадо неразумное и не позорься так более. Твоя эпитимья - пойти на страничку ворлд.ганс.ру и почитать всё о патронах. Об исполнении - доложить.

        Насчёт того что винтовка ДМР не пулемёт - шо вы мне говорите? Интерестно а почему у нас в армии ребята которые с ДМР бегают, будь это М16 СПР или М14, бегают со стандартными магазинами. Для М16 СПР или М16А2/А3 бегают с 30 зарядным (стандартный) а те кто бегают с М14 бегают с 20 зарядками - стандартный. Почему немецкие ДМР когда бегали с MSG90 и PSG1 бегали со стандартными 20 зарядными магазинами, а? Ведь ДМР это "не пулемёт"? Наверное потому что 20 патронов без перезарядки, это лучше чем 10. Гений вы наш. Воистину вы - реинкарнация Джона Браунинга, с вашими то познаниями. Не позорьтесь. Учите матчасть. Лет через 5 поговорим.
        1. psiho117
          psiho117 24 февраля 2021 11:56
          0
          Цитата: Baron Pardus
          Судя по вашему бреду

          Судя по вашей грубости, хамству, и желанию поучать - конструктивного диалога с вами не выйдет, но всё же...
          Мои слова:
          .300 Win Mag является взаимозаменяемым с 7.62х51мм, и оружие "кушающее" 7.62х51мм, как правило, легко модифицируется под него.

          Каюсь, не уточнил, что речь идет о снайперском оружии, (снайперское оружие - это болтовки, если чо), чем и вызвал сей неудержимый поток сознания с вашей стороны.
          Впрочем, о чём это я - конечно же, в обсуждении статьи о снайперском оружии и патронах, я мог говорить только о пехотных винтовках, и пихать любые патроны 7,62 - куда угодно, и без разбору, ещё и вперемешку.
          Больше дакки, ага.
          Конечно-же вы и подумать не могли, что я говорю о том, что болтовки под 7.62х51мм, путём несложных манипуляций
          (замена ствола и доработка затворной группы) превращаются в болтовки под трёхсотый Вин Маг - как пример, переделка М24 в ХМ2010, что, неужели не слышали?
          Ну ничего, учите матчасть, и лет через 5... wassat
          потому что 20 патронов без перезарядки, это лучше чем 10. Гений вы наш

          Лучше, но не критично. Перезарядка ни в коей мере не является проблемой, не нужно переносить спортивные стереотипы на боевое оружие.
          А уж надёжность ваших армейских 30-ти патронных магазинов, вообще ставит под сомнение их якобы большую эффективность.
          Sie, Zivilist.
          Увы, но нет. Война сама к нам пришла, пришлось повоевать.
          Иди с миром

          Спасибо, мы его 7 лет уже ждём.
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 24 февраля 2021 22:22
            0
            Для магазинной винтовки с поворотным затвором (вы её называете БОЛТОВКОЙ, БОЛТА там нет, а есть там ЗАТВОР, и такие винтовки называются не БОЛТОВКАМИ, а МАГАЗИННЫМИ винтовками с поворотно скользящим затвором. Болт это немножко другое, и в другом месте). И вы после этого перла будете дальше утверждать что понимаете что то в оружии?? "Переделки" от 7.62х51 в 300 ВИНМАГ это не просто "замена ствола и затворной группы", это заодно замена, СУО и магазина тоже. (Винмаг в магазины от ФАЛа не влезет). ТО бишь это НОВАЯ винтовка. ну да ложе можно от старой использовать. Но это будет уже ДРУГАЯ винтовка. Там кроме ложе, cleaning kit, и шомпола от оригинала нифига не останется. У меня дома лежат две магазинные винтовки с поворотным затвором - Ли Энфильды (если у вас есть Ли Энфильд другой винтовки вам не нужно), одна винтовка - под старый добрый 303. Енфильд Мк4. Вторая - индусский Ишапурский Енфильд 2А1 под патрон 7.62 НАТО. Так вот, это РАЗНЫЕ винтовки. Взаимозаминяемых частей там нет. Ложе будете обраатывать дремелем чтобы ложе от Енфильда 308 прикрутить к Енфильду 303. Более того. У Ишапурского Энфильда интерестный прикол. Есть ДВА его варианта. Один называется Ефильд 2. А второй, Енфильд 2А1. Так вот, ГРАЖДАНСКИМ патроном 308 из Енфильда 2 стрелять НЕ рекоммендуют (А Натовским или Испанским можно), иначе можно как говорят американцы "проглотить затвор". (То бишь нижную часть лица снесёт затвором), хотя это случалось крайне редко. А вот енфильд 2А1 кушает и гражданский и военный и испанский. Это к моей лекции о разных патронах 7.62Х51.
            1. psiho117
              psiho117 24 февраля 2021 23:26
              0
              Цитата: Baron Pardus
              и такие винтовки называются не БОЛТОВКАМИ, а МАГАЗИННЫМИ винтовками с поворотно скользящим затвором

              Ай, давайте без демагогии. В русскоязычном сегменте интернета говорят именно так, и все друг друга понимают.
              Хоть шпингалетом назови.
              "Переделки" от 7.62х51 в 300 ВИНМАГ это не просто "замена ствола и затворной группы", это заодно замена, СУО и магазина тоже.

              Но это - возможно, и даже регулярно делается многими производителями. Винтовка остаётся в тех-же что и ранее, массогабаритных характеристиках.
              Переделать же из 7.62х51 в .338 LM - невозможно. Для этого нужна новая винтовка.
              А теперь перечитайте мой комментарий, на который и последовала столь необоснованная реакция:
              .300 Win Mag является взаимозаменяемым с 7.62х51мм, и оружие "кушающее" 7.62х51мм, как правило, легко модифицируется под него.
              А вот калибр .338 LM требует уже разработки нового оружия - ствол, затвор, рама - всё испытывает значительно большие нагрузки.

              Не стыдно? lol
              У меня дома лежат две магазинные винтовки с поворотным затвором - Ли Энфильды

              К счастью, современное оружие всё же ушло по дороге унификации и стандартизации от Энфилдов немного дальше.
              И если современная магазинная винтовками с поворотно скользящим затвором заявлена как оружие под .308/7,62х51 - то можно на 99% быть уверенным, что эксцессов не последует.
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 25 февраля 2021 00:07
                0
                У нас можно увидеть винтовки продающиеся под "308" или 7.62х51. И ОЧЕНЬ часто в руководстве по эксплуатации чёрным по белом сказано "Эта винтовка расчитана на МЕТРИЧЕСКИЙ патрон 7.62х51. Использование патрона 308 не рекомендуется и может обнулить гарантию. " или же "Эта винтовка сертифицирована для стрельбы патронами 308 и 7.62х51. Например ВЕПР 308 и САИГА 308 могут использовать оба патрона, а некоторые винтовки - только 7.62х51. Клоны винтовки БМ59 СПЕЦИАЛЬНО шли с инструциями что "Сертифицированы ТОЛЬКО с патроном 7.62х51. Использвоание патрона 308 может привести к трагическим последствиям и компания изготовитель НЕ ОТВЕЧАЕТ за любые ранения или смерть если будут использоваться патроны 308." Клоны ФАЛ, М14 и Г3 как правило на ствольной коробке имеют штамп "308 Винчестер". Варианты АР10, как правило тоже сертифицированы и с 7.62х51 НАТО и с 308 Винчестер.

                Да, поменять можно, как я ВАМ уже говорил, но перейдя с 308 на 300Винмаг вы меняете: ствол, затворную группу, СУО и магазин. Что у вас остаётся? Ложе, шомпол и набор для чистки. А если затворная группа новая, ствол новый, и магазин новый, это уже НОВАЯ винтовка.

                Может быть по стандардизации современное оружие и ушло вперёд от энфильда. Но я более чем счастлив со своими Улыбками (SMLE -> SMILE). Со 100 метров 5 выстрелов в 6.5см круг. И это Волком или Серебрянным Медведем. Стандартный Ремингтон 700 лучше не выдаст. А стоит раза в два больше.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 23 февраля 2021 20:05
    +1
    Цитата: psiho117
    Дело в специальных снайперских боеприпасах, которых под 7,62х54 просто нет (то что есть - фуфло).

    Но патронов на складах на три ВОВ хватит.
    Это как с шинелями и сапогами. Запаслись впрок.
    Кроме того, ещё и трофейное есть кое-где на складах.
    Мне, в 95, каптёр выдал немецкую десантную куртку.
    Нехорошо получилось, когда в магазине дед-ветеран увидел, во, что одет боец Российской Армии.
    1. psiho117
      psiho117 24 февраля 2021 01:16
      -1
      Цитата: Товарищ Ким

      Но патронов на складах на три ВОВ хватит.

      Хватит то оно хватит - только я бы поостерёгся доверять выполнение боевой задачи бойцу, у которого патроны 50ти - 60ти летней давности.
      Чревато.
      Все эти 15-ти кратные запасы для всего СССР, на случай БП - с каждым годом всё более теряют свою актуальность.
      Так, чисто для самоуспокоения: лежит - ну и ладно, а то вдруг зомби-апокалипсис или пришельцы прилетят - а у нас патрону нету wassat
  • Комментарий был удален.
  • Дмитрий Владимирович
    +1
    Они создаются с учетом актуальных нужд и требований армии, а также с применением современных материалов и технологий, что само по себе дает значительные преимущества.
    ?
    Далеко не всегда современные материалы дают преимущества - лопающиеся на холоде рамки Глоков, задержки на морозе "пластиковых" карабинов М4, деформирующиеся карбоновые магазины - много стрелковки из Европы/США не работает/ломается при температурах ниже -35