Военное обозрение

Гиперзвуковая ракета «Гремлин» выйдет на государственные испытания в 2023 году

173

Новейшая российская гиперзвуковая авиационная управляемая ракета под кодовым названием "Гремлин" выйдет на этап государственных совместных испытаний в 2023 году. Об этом сообщают "Известия".


Характеристики "Гремлина" не раскрываются, известно, что ракета меньше по размерам, чем разработанный ранее гиперзвуковой "Кинжал". Небольшие размеры новой ракеты позволят применять ее не только с борта бомбардировщиков и перехватчиков МиГ-31, но и с истребителей Су-57, Су-35 и Су-30СМ. Предполагается, что дальность полета ракеты составит до 1,5 тыс. км, а гиперзвуковая скорость будет равна 6 Махам.

Согласно документам Минобороны, на которые ссылаются "Известия", ОКР по новой гиперзвуковой ракете начались в 2018 году после подписания соответствующего контракта с корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ). Государственные совместные испытания гиперзвукового "Гремлина" запланированы на 2023 год.

В настоящее время идут испытания двигательной установки ракеты, получившей обозначение "изделие 70". Разработку прямоточного ракетного двигателя ведет ТМКБ "Союз" (Тураевское машиностроительное конструкторское бюро).

Также в начале февраля появились сообщения об испытании истребителя Су-57 с массогабаритными макетами неназванной гиперзвуковой ракеты. Сообщалось, что размеры нового боеприпаса позволяют размещать его во внутренних отсеках истребителя.
173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alex777
    Alex777 20 февраля 2021 12:11
    +40
    Когда я месяц назад написал, что нужна ракета поменьше Кинжала, то тут же нахватал минусов.
    Гремлин, по приведенным характеристикам - то что нужно. ИМХО.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 20 февраля 2021 12:20
      +21
      Цитата: Alex777
      Когда я месяц назад написал, что нужна ракета поменьше Кинжала, то тут же нахватал минусов.
      Гремлин, по приведенным характеристикам - то что нужно. ИМХО.

      Месяц назад такое мнение было несвоевременным.
      1. Alex777
        Alex777 20 февраля 2021 12:24
        +24
        Месяц назад такое мнение было несвоевременным.

        Развеселили. Благодарю! hi
        1. keeper03
          keeper03 20 февраля 2021 14:16
          +8
          Какое-то название буржуйское! request Вот «Заноза» - в самый раз !!! yes fellow soldier
          1. Black_PR
            Black_PR 20 февраля 2021 15:04
            +2
            Может, " Штырь " ? )))) А звучит то как: " Вставили " Штырь " ..... !" ( Нужное слово вписать))) ) am
          2. Bad_gr
            Bad_gr 20 февраля 2021 16:20
            +6
            Цитата: keeper03
            Какое-то название буржуйское! Вот «Заноза» - в самый раз !!!

            Когда к ним прилетит "Гремлин", непоняток не должно возникнуть, ведь они знают, что такое Гремлин. В случае с "Занозой" пришлось бы давать пояснения.
            1. nikon7717
              nikon7717 20 февраля 2021 23:55
              0
              Название то простой код, летит к вам Громкий К-Ремлин wassat
        2. bayard
          bayard 20 февраля 2021 14:39
          +7
          Цитата: Alex777
          Месяц назад такое мнение было несвоевременным.

          Развеселили. Благодарю!

          Информация о намерении создать для Су-57 облегчённую версию "Циркона" , проходила уже давно , ранее 2018 г. . Как и о желании вооружить двумя такими Су-57 во внутренних отсеках .
          Правда смущает заявленная дальность в 1500 км при неизвестном весе БЧ ... Уж больно амбициозная заявка ... К тому же испытания самого "Циркона ещё не закончены и на заявленную дальность в 1000 км он ещё не летал ... а тут - облегчённая версия ... хоть и с воздушным стартом ... но на 1500 км...
          Будет ли его БЧ достаточно могущественна , чтоб быть эффективной против надводного корабля в конвенциальном исполнении ?
          Есть сомнения ...
          Зато с ЯБЧ , такие ракеты позволят возродить МРА на базе укрупнённого Су-34(удлинённый фюзеляж , увеличенная площадь крыла , двигатели и воздухозаборники от Су-57 2-го этапа) с исключительной эффективностью .
          Но с морской воздушной разведкой и целеуказанием нужно что-то срочно делать .
          Неотлагательно .
          И с авиацией ПЛО .
          1. Удав КАА
            Удав КАА 20 февраля 2021 15:15
            +7
            Цитата: bayard
            Будет ли его БЧ достаточно могущественна , чтоб быть эффективной против надводного корабля в конвенциальном исполнении ?

            Никто не говорит про конвенциальную БЧ для поражения крупных НЦ. Когда посчитали наряд сил и количество ракет в залпе для решения задач по АУГ...то поступила заявка на разработку СБП для Оникса. И ничего, никто не жалуется. ТК-60 получилась очень даже ничего: всего 90 кг весом, а бахает на 10 кТ!!!. Достаточно прорваться одной ПКР и не нужно 10-12 втыкать в борт... (Как говорил Лёлик: -- "Достаточно одной таблЭтки!") bully
            Но, если это будет ГЗПКР, то при 6М ее могущество по сравнению с ПКР на скорости 1М вырастает в 36 (!!!) раз...Так что, и с "простой" БЧ у нашей ГЗПКР амам будет над чем поразмыслить...
            АГА.
            1. bayard
              bayard 20 февраля 2021 15:54
              +2
              Цитата: Удав КАА
              .Так что, и с "простой" БЧ у нашей ГЗПКР амам будет над чем поразмыслить...

              Кинетика на 6М действительно велика , но ведь и ракета будет легче . Если у корабельного "Циркона" стартовая масса порядка 4500 кг , то у этого "Грэмлина" будет порядка 3500 кг. , на излёте и того меньше , а вес БЧ порядка 200 кг. (чистая экстраполяция) , так что для фрегата\эсминца будет неплохо .
              ... Но вот в дальности 1500 км. есть сомнения ...
              Впрочем испытания всё прояснят .
              1. Вадим237
                Вадим237 20 февраля 2021 17:56
                +1
                И масса её будет в пределах 1300 килограммов - что бы можно было подвесить под крылья других Сушек.
                1. bayard
                  bayard 20 февраля 2021 19:35
                  +1
                  Цитата: Вадим237
                  масса её будет в пределах 1300 килограммов

                  stop
                  Если стартовая масса будет именно такой , то ни о какой дальности на 1500 км. и речи не может идти .
                  Для сравнения :
                  - у "Оникса" стартовая масса порядка 4000 кг.
                  - у "Циркона" порядка 4500 - 4600 кг.
                  - у облегчённого "Оникса\Брамоса" воздушного базирования - 2500 - 3000 кг.
                  , а у облегчённого "Циркона" по вашему ... 1300 ??
                  Да ещё с БЧ могуществом в 200 кг. тротила ?(сколько же сама БЧ весить будет ? 400 ? 500 ? У неё ведт кроме ВВ ещё и стальная или титановая оболочка есть . smile И взрыватель) ?
                  И с чего бы это стартовый вес столь уникального боеприпаса с фантастическими заявленными характеристиками , подгонять под штатную нагрузку крыльевых пилонов МФИ ? Если речь о возможности подвеса под Су-30\34 , то им достаточно одной такой между гондол , с усилением конструкции и оригинальным пилоном для именно такой нагрузки .
                  Поэтому я делаю ставку на стартовую массу в 3500 кг , плюс-минус несколько центнеров .

                  А 1300 кг весят дозвуковые КР типа "Томагавк" , "Калибр" и пр. тихоходы .
                  А у ГЗУР , да такой дальности , только разгонный бустер будет весить 50 - 60% от стартовой массы и отработает в первые же секунды после старта . А ведь ей(ГЗУР) ещё аж 1500 км лететь yes на скорости в 6М !!! fellow и БЧ тащить весом не менее 200 кг. ... БРЛС , ГСН ... а на 1500 км со стандартной БЧ даже дозвуковой "Томагавк" не летает ... на дозвуковой скорости . hi
          2. Вадим237
            Вадим237 20 февраля 2021 17:54
            0
            Будет ли его БЧ достаточно могущественна килограмм на 200 потянет в тротиловом эквиваленте под 400 для сравнения у ракеты Х 29ТЕ масса 690 килограмм она с ТТРД а у этой ракеты будет и разгонный ТТРД и ГПВРД
            1. bayard
              bayard 20 февраля 2021 19:52
              0
              Цитата: Вадим237
              под 400 для сравнения у ракеты Х 29ТЕ масса 690 килограмм она с ТТРД а у этой ракеты будет и разгонный ТТРД и ГПВРД

              Вы не путайте дозвуковую КР малой дальности , с ГЗУР воздушного базирования , скоростью в 6М(!!!) и дальностью в 1500 км.
              Напоминаю - "Циркон" пока даже на 1000 км не летал .
              Он вообще ещё далее 450 км не летал .
              А ведь это облегчённый вариант "Циркона" - как облегчённый "БРАМОС" для индийских Су-30 . Так у облегчённого БРАМОСА стартовая масса 2500 - 3000 кг. против 4000 кг. у обычного .
              И БРАМОС - сверхзвуковой , со скоростью 2700 - 2800 км\ч .

              Чтобы так быстро и так далеко летать , стартуя с самолёта , БЧ должна быть небольшой , но мощной . Наилучший вариант - ЯБЧ , мощностью 10 - 150 кТ.

              И учтите , что такая ракета будет очень дорогой , и гирляндами их на истребители никто вешать не будет .
              Будут специально подготовленные носители и экипажи к ним .
              На Су-30 - одна .
              На Су-57 - две .
              На гипотетический Су-34М2 - до трёх ... но такого самолёта ещё нет даже в проекте .
              ... Но для возрождения МРА именно такой и нужен .
              1. Вадим237
                Вадим237 20 февраля 2021 22:58
                0
                У Калибра какая дальность полёта 1600 с ТРД - а ГПВРД намного эффективнее по расходу топлива и скорости отсюда и дальность полёта да и само топливо для ГПВРД будет более эффективное по горению и выделению тепла а разгон до 3000 и более что бы начал работать ГПВРД будет ТТРД с компонентами топлива аналогичным 53Т6 у неё движок ракету массой несколько тонн до скорости 15.5 Махов за несколько секунд разгоняет. Со скоростью 6Махов новая ракета преодолеет расстояние 1500 километров за 13 минут.
                1. Мимопроходил
                  Мимопроходил 21 февраля 2021 11:27
                  0
                  Цитата: Вадим237
                  53Т6 у неё движок ракету массой несколько тонн до скорости 15.5 Махов за несколько секунд разгоняет.
                  Ну так движок 80% от веса ракеты
          3. nobody75
            nobody75 20 февраля 2021 20:18
            0
            А я думаю, что им Ту - 22 вооружать будут. Су - 57 он не нужен. Су - 57 это истребитель завоевания господства в воздухе и командный пункт для "Охотников".
            С Уважением
            1. bayard
              bayard 20 февраля 2021 23:42
              0
              Ту-22М3 даже после модернизации до М3М , служить лет 10 , от силы 15 .
              Это старые самолёты , и новых не будет .
              А эта ракета только на испытания должна выйти в 2023 г. , а учитывая наши переносы в право , доводки и время на запуск в серию .... появится в войсках не раньше второй половины этого десятилетия . То есть тогда , когда Ту-22М3\М3М будут уже заканчивать свою службу .
              Новая ракета должна быть для новых носителей .
              Чтоб служить долго и результативно .

              По поводу Су-57 для "Грэмлина" - идеальный носитель , если удачно войдёт в его отсеки вооружения . Малая заметность , высокая скорость (без нарушения аэродинамики внешними подвесами) , отличная ситуационная осведомлённость(всеракурсный БРЛК) , большой радиус боевого применения + дальность полёта ГЗУР , способность принять воздушный бой и победить в нём . И то что и самолёт , и ракета - новые и служить вместе смогут долго .

              Интересно было бы получить на базе Су-34 укрупнённую версию с двигателями "Изделия-30" , воздухозаборниками от Су-57 и увеличенной площадью крыла . Такой самолёт сможет поднять до 3-х таких ракет , либо " ГЗУР и большой доп. топливный бак между гондол . Такой самолёт сможет заменить Ту-22М3 в возрождаемой(надеюсь) МРА(морской ракетоносной авиацию) и превзойти его по боевым возможностям .

              Командным пунктом для С-70 , Су-57 стать не сможет в одноместной версии . Или выйдет ерунда . Надо было слушать , чего индусы хотели(а хотели они 2-х местную кабину) и делать фюзеляж сразу на два варианта кабин - как у МиГ-35 , и было бы сейчас счастье .
              А так - опять ОКР открывать .
              Уже сказали , что будут делать .
              1. nobody75
                nobody75 21 февраля 2021 10:27
                0
                Простите, а смысл вешать ракету "воздух - поверхность" на Су 57 при наличии ударного беспилотника в команде? Пусть 57-й ведет воздушный бой....Что касается Ту-22М3, то это по факту новый самолет, даже с точки зрения проекта, по сравнению с первыми версиями Ту - 22. Под м3 уже и новую версию "золотой ракеты" сделали. Так что, думаю, будет реинкарнация...
                С Уважением
                1. bayard
                  bayard 21 февраля 2021 14:54
                  0
                  Цитата: nobody75
                  Простите, а смысл вешать ракету "воздух - поверхность" на Су 57 при наличии ударного беспилотника в команде?

                  В "Охотника" такая ракета не войдёт - по длине . А в Су-57 их входит две во внутренние отсеки (убирается перегородка между двумя (из 4-х) отсеками и в два больших продольных отсека входят эти ракеты . В результате сохваняется конфигурация малозаметности , скоростные и динамические характеристики . Правда для самозащиты остаются лишь две ракеты в крыльевых малых отсеках . Так что ударным Су-57 понадобится прикрытие из таких же , но вооруженных ракетами ВВ , истребителей . Применение именно такого носителя обеспечит бОльшую скрытность при выдвижении на рубеж атаки\пуска , бОльшая полезная нагрузка на один борт , и возможность ударных самолётов принять бой с истребителями противника .
                  Если такая ракета получится и поступит на вооружение Су-57 , это будет серьёзный прорыв в возможностях боевой авиации . На морском ТВД и при поражении удалённых высокоприоритетных целей на земле .
                  Цитата: nobody75
                  ..Что касается Ту-22М3, то это по факту новый самолет, даже с точки зрения проект

                  Видимо Вы имели в виду Ту-22М3М .
                  Подобная модификация пока предусмотрена лишь для модернизации части наиболее ресурсных Ту-22М3 . О проектах возобновления строительства Ту-22М3М с нуля пока ничего не слышно ... да и не целесообразно - такой планер(с изменяемой геометрией крыла) сложен , дорог , капризен и нерационален .
                  Если действительно появится такая ГЗУР воздушного базирования , то в качестве носителя для неё оптимальны Су-57 и укрупнённая версия Су-34 описанная мной выше(способная нести до 3-х таких ракет) .
                  А оставшиеся(включая модернизированные) Ту-22М3\М3М будут носителями Х-32(больше всё равно некому) в переходный период . Такое решение видится мне единственно верным и оптимальным .

                  А насчёт реинкарнации Ту-22М3\М3М ... посмотрите на успехи Казанского завода с перезапуском строительства Ту-160(М\М2) ... что то не очень у них получается ... вплоть до иском МО на миллиарды . Куда уж их загружать другим сложнейшим и сомнительным(по ожидаемому эффекту) заказом - справились бы с ремонтом и модернизацией имеющегося парка .
                  А ведь Казань ещё и ПАК ДА занимается ... пусть концентрируются на главном .
                  1. nobody75
                    nobody75 22 февраля 2021 08:11
                    0
                    Думаю, что списывать схему с изменяемой стреловидностью рано. С современными приводами она способна творить чудеса, особенно, если использовать отрицательную стреловидность в режимах взлета и посадки. Двигатели для бомбера оснастить управляемым вектором тяги проблематично.
                    С Уважением
                    1. bayard
                      bayard 22 февраля 2021 14:27
                      0
                      Цитата: nobody75
                      Думаю, что списывать схему с изменяемой стреловидностью рано. С современными приводами она способна творить чудеса, особенно, если использовать отрицательную стреловидность в режимах взлета и посадки.

                      При отрицательной стреловидности крыла очень возрастают требования к жесткости(противодействие эффекту скручивания) , а это утяжеление конструкции , поворотный узел и механизация поворота крыла немало весят и сокращают полезную нагрузку и внутренние объёмы . Сложны и капризны в обслуживании . Самолёт построенный по такой схеме(особенно бомбер) имеет гораздо(!) бОльшее время межполётной подготовки , чем самолёт выполненный по обычной схеме .
                      Проблему взлёта и посадки(а именно для сокращения разбега-пробега это крыло и сочинялось) успешно решены на самолётах 4-го поколения , а достижение скоростей выше 2М перед бомбардировочной авиацией давно не стоит . Напротив , у дальних бомберов произошел откат по скорости в дозвуковую в связи с принятием на вооружение достаточно компактных и дальнобойных КР .
                      Именно такие характеристики у перспективного ПАК ДА , а имеющемуся авиапарку необходимо продержаться до поступления на вооружение новых бомбардировщиков . За счёт модернизации и продления ресурса .
                      1. nobody75
                        nobody75 22 февраля 2021 15:29
                        0
                        Не могу с Вами согласится. Если поворотная часть крыла будет "черной", то нагрузки на скручивание она выдержит. А использование бесколлекторных шаговых двигателей в приводе поворота позволит отказаться от тяжелой гидравлики. Так как шаговый двигатель все равно работает от мк, то бортовая эвм легко сможет провести самодиагностику. Таким образом, технически возможно создать бомбер с изменяемой стреловидностью крыла и "бомберовскими" двигателями с бесфорсажным крейсерским сверхзвуком, который позволит проводить межтеатровую переброску дальних бомбардировщиков.
                        С Уважением
                      2. bayard
                        bayard 22 февраля 2021 16:42
                        0
                        Вы предлагаете всё это реализовать на старых\возобновлённых Ту-22М3\М3М ?
                        Поверьте - это того не стоит .
                        Из схемы можно исключить гидравлику , но никуда не исключишь механику - сам узел поворота и всю сопутствующую механизацию .
                        Да и зачем нам ещё один самолёт для ... дальней ? ... МРА ?
                        У него ограниченная дальность(средняя , радиус в 2000 - 2500 км) , нагрузка , и очень , очень хлопотное обслуживание .
                        Зачем всё это нам сейчас ?
                        Когда на подходе ПАК ДА , который заменит Ту-95 и отчасти Ту-22М3 .
                        А для МРА (и не только) гораздо лучше подойдёт слегка раскачанный Су-34 . Если слегка увеличить его длину и площадь крыла , установить новые двигатели от Су-57 2-го этапа и воздухозаборники от него-же , то получим самолёт МРА с тактическими характеристиками не хуже(скорей лучше) чем у Ту-22М3 . И этот (условно) Су-34М2 сможет нести в максимальной нагрузки 3 ГЗУР , или 2 ГЗУР и большой ПТБ между мотогондолами . Плюс 2 -6 ракет ВВ для самообороны .
                        Сможет при необходимости нести и Х-31 , и Х-35 , и другие ПКР , а в случае использования его в качестве "евростратега"(бомбардировщик среднего радиуса действия) , то вообще весь имеющийся ассортимент боеприпасов .
                        И создавать этот самолёт можно на базе уже существующего серийного самолёта , на тех же производственных мощностях , с использованием уже имеющихся компонентов (двигатели , БРЛК , РРЭО , вооружение) .
                        Кстати о БРЛК - на перспективном Су-34М2 можно реализовать всеракурсный БРЛК от Су-57 . Это очень серьёзно поднимет ситуационную осведомлённость и позволит применять ракеты ВВ для самозащиты даже в заднюю полусферу .
                        Подобное мнение высказывали многие специалисты , включая главного конструктора и автора Су-34 .
                        Воссоздание МРА на базе Су-34М2 возможно в меньшие сроки , с меньшими затратами и с лучшим конечным результатом .
                        И если такой самолёт появится , то и ВКС им скорей всего , тоже заинтересуется .
                        А имеющийся парк Ту-22М3 дослужит свой век и с честью уйдёт на покой .
                      3. nobody75
                        nobody75 22 февраля 2021 18:18
                        0
                        Честно говоря, пользуясь случаем, хотел в очередной раз перепроектировать Ту 22. Судьба у него такая...От старого хотел взять только концепт - не более. Сделать на его базе новый ракетоносец МРА с основной базой в Энгельсе и гонять туда - сюда по необходимости. А дозвуковой "еврпейский" бомбер я вижу в первую очередь носителем барражирующих боеприпасов, с помощью которых он сможет проредить ПВО и пустить в прорыв КР.
                        С Уважением
                      4. bayard
                        bayard 22 февраля 2021 21:14
                        0
                        Цитата: nobody75
                        бомбер я вижу в первую очередь носителем барражирующих боеприпасов

                        Барражирующие боеприпасы актуальны скорей во фронтовой обстановке - на небольшой глубине или в локальном конфликте . В глубине порядков(в воздушном пространстве) противника никто ему барражировать не даст - на то ПВО существует .
                        Цитата: nobody75
                        с помощью которых он сможет проредить ПВО и пустить в прорыв КР.

                        ПВО так не прорежается , наш противник не Армения ... и тем более не Карабах .
                        ПВО выбивается специализированными боеприпасами - противорадиолокационными ракетами типа Х-31 и иже с ними , поражая РЛС и СПЦ ПВО противника . Потом по выявленным позициям ЗРК наносятся удары ракетами типа "Искандер" , Х-31 или та же ГЗУР(если цель того стоит) . И только после подавления основных средств разведки и целеуказания , в ход пускаются КР - на доработку позиций ПВО .
                        После этого доразведка , выявление уцелевших и повторная обработка .
                        И только потом начинается методичное уничтожение инфраструктуры врага - военной , энергетической , транспортной , промышленной .
                        По штабам и командным центрам удар наносится в первой волне , с использованием БР "Искандер" , аэробаллистических "Кинжал" и перспективных ГЗУР("Циркон" и "Грэмлин") - для обезглавливания и дезорганизации вооруженных сил противника .

                        Роль гипотетического Су-34М2 в подобном конфликте может быть очень заметной , ибо все перечисленные виды авиационного вооружения он сможет нести и участвовать в операции на всех этапах .
                        И как носитель "Кинжалов" .
                        И как носитель "Грэмлинов" - оба на первом этапе .
                        И как носитель Х-31(до 6 - 8 шт. каждый) для подавления ПВО на первом этапе .
                        И как носитель Х-35 и Х-59 - на втором .
                        И как носитель различных КАБ и ФАБ на третьем - когда ПВО противника полностью подавлена и авиация спокойно может заняться своим делом над территорией противника .
                        Чем лучше предполагаемый Су-34М2 перед перспективным ПАК ДА ?
                        Тем , что он универсальней(может быть носителем самых разных боеприпасов) , имеет сверхзвуковую скорость , а стало быть сможет быстрей выйти на рубеж атаки\пуска и ретироваться после этого , сможет базироваться на аэродромах фронтовой авиации и любых других аэродромах . У ПАК ДА в этом отношении есть существенные ограничения . И поэтому у него будут совсем другие задачи .

                        Кстати , представленный в статье "Грэмлин"(если получится таковой) можно будет разместить на пусковых барабанах Ту-160 и использовать таковые для поражения корабельных группировок противника на большом удалении от наших баз .
                        Или для поражения высокоприоритетных целей , прикрытых серьёзной ПВО , на суше . Та же береговая инфраструктура , ВМБ , средства ПВО и ПРО .
                        После чего в прорыв идут дозвуковые Х-101\102 .
                        Много чего хорошего можно придумать с такой ракетой .
                        Можно и во внутренний отсек Ту-22М3М засунуть штуки три ...
                        hi
                      5. nobody75
                        nobody75 22 февраля 2021 23:26
                        0
                        ПВО выбивается специализированными боеприпасами - противорадиолокационными ракетами типа Х-31 и иже с ними , поражая РЛС и СПЦ ПВО противника

                        Так было раньше. В современной войне у вероятного противника бдет двухчастотное сплошное электромагнитное поле, многоуровневая система РЭБ и ПВО как с "длинной рукой" так и объектовое. Для его преодоления противорадарных ракет не хватит. В условиях массированного применения РЭБ и перестройки частот антирадарные ракеты будут малоэффективны. А роевые перенацеливающиеся боепрепасы - наоборот. Они смогут выполнить доразведку целей как в оптическом и инфракрасном диапазоне, так и запеленговать радиоизлучение за счет большего паралакса, которого нет у ракеты. Барражирующие боеприпасы можно оснастить пассивным широкополосными сенсорами радарного излучения. Согласитесь, что большее количество приемников и большой паралакс позволят более точно запеленговать радар.
                        С Уважением
                      6. bayard
                        bayard 23 февраля 2021 03:08
                        0
                        Цитата: nobody75
                        А роевые перенацеливающиеся боепрепасы - наоборот. Они смогут выполнить доразведку целей как в оптическом и инфракрасном диапазоне, так и запеленговать радиоизлучение за счет большего паралакс

                        Это всё возможно лишь в ближней зоне , да и то , Вы говорите о радиоэлектронном противодействии , но разве рой не осуществляет радиообмен ? И какой радиообмен возможен в условиях тотального РЭП ?
                        Проитворадиолокационные ракеты сейчас умней , чем прежние "Шрайк" , да и удары будут наноситься по ранее разведанным позициям . Причём и по молчащим РЛС - не по излучению , а по разведанной прежде позиции .
                        В ближней зоне ПВО может подавлять вообще артиллерия и РСЗО , в более дальней - "Искандеры" и пр. Та же Х-31 имеет несколько модификаций , и только одна-две из них противорадиолокационные . Зато они имеюь высокую скорость и сложны в перехвате .
                        То , что барражирует - легко обнаруживается и сбивается . Причём ещё до подхода к району барражирования .
                        Дозвуковые КР с маловысотным профилем актуальны только на втором этапе - когда основная часть РЛС уже подавлена - для добития того , что осталось от ПВО и далее по прочей инфраструктуре , в т.ч. повторные удары по аэродромам , так как самый страшный враг КР - истребитель . Особенно под руководством самолёта ДРЛО .
                        Радаров не будет слишком много на ТВД . А средства радиопротиводействия в подавлении не нуждаются . Зчастую это просто "маленькая коробочка" подвешенная на дерево . Их надо просто игнорировать .

                        Подумайте о подавлении каналов радиообмена роевых структур , и подумайте что с ними будет . Даже действуя автономно , без радиообмена им не обойтись .
                2. nobody75
                  nobody75 22 февраля 2021 18:22
                  0
                  Что касается "Утенка", то у него есть "родовой" недостаток. Изначально он истребитель. И поставить на него можно только истребительные двигатели с низким ресурсом.
                  С Уважением
                3. bayard
                  bayard 22 февраля 2021 21:49
                  0
                  Цитата: nobody75
                  Что касается "Утенка", то у него есть "родовой" недостаток. Изначально он истребитель.

                  Это достоинство . Из истребителей получались очень хорошие бомбардировщики . Начиная с Пе-2 , легендарного Су-7Б и заканчивая прекрасным "Утёнком" .
                  Су-34 , это очень хорошая база для машин самого разного назначения , а предлагаемый мной Су-34М2 (укрупнённый) можно рассматривать как аналогичное превращение F-111 в FВ-111 с увеличением дальности и бомбовой нагрузки .
                  Такая модернизация-перепроектирование будет осуществить намного проще и быстрей(и дешевле) , чем новые ОКР . Тем более используя уже имеющиеся серийные компоненты .
                  А насчёт ресурсности двигателей , у "Изделия-30" ожидается очень хороший ресурс .
                  Да и у АЛ-41Ф в варианте для Су-35 и Су-57 первого этапа , он(ресурс) совсем неплох .
  2. Вадим237
    Вадим237 23 февраля 2021 14:27
    +1
    Да намного лучше все недобомбардировщики Ту 22М3 заменить двумя сотнями Су 34 модификации морского варианта с теми же Калибрами Кинжалами и тд
  • Ros 56
    Ros 56 20 февраля 2021 12:23
    +16
    Уважаемый Alex777, скажите спасибо, что не побили, а вы о минусах речь ведете. Тут хватает всякого народа, а уж отминусить просто так, без предъявления претензий, как два пальца об асфальт. Не берите в голову. hi
    1. Alex777
      Alex777 20 февраля 2021 19:46
      +2
      Благодарю за добрые слова... drinks
  • Инсургент
    Инсургент 20 февраля 2021 12:29
    +12
    Цитата: Alex777
    Когда я месяц назад написал, что нужна ракета поменьше Кинжала, то тут же нахватал минусов.
    Гремлин, по приведенным характеристикам - то что нужно. ИМХО.

    Не могу знать, по каким критериям комментария вас тогда "минусовали" , но вероятность(как и необходимость) появления гиперзвуковых ракет , самого разнообразных классов и предназначения, под другие носители напрашивалась сама собой, ибо логична request ...

    Трудно представить, что дело ограничится одним "Кинжалом" yes
    1. Intruder
      Intruder 20 февраля 2021 12:41
      -10
      под другие носители напрашивалась сама собой, ибо логична ...
      раньше на ВО и про ПТУРы на гиперзвуке писали, как о вундер-ракетах...и...!???
      1. Инсургент
        Инсургент 20 февраля 2021 12:44
        +11
        Цитата: Intruder
        аньше на ВО и про ПТУРы на гиперзвуке писали, как о вундер-ракетах...и...!???

        Время покажет yes , по какому пути развития пойдут ракетные вооружения, в том числе и ПТУР .
        Ждать долго не придётся, технологии развиваются довольно стремительно.
        1. nobody75
          nobody75 20 февраля 2021 20:19
          +1
          Туляки "Клевок 2" пилят во всю
          С Уважением
      2. Eragon
        Eragon 20 февраля 2021 12:51
        +4
        Цитата: Intruder
        раньше на ВО и про ПТУРы на гиперзвуке писали, как о вундер-ракетах...и...!???

        Про гиперзвук мечтали уж десятка два лет и вдруг " кааак попёрло". Именно "вдруг". Я не большой знаток ракетной техники, поэтому интересно, где именно произошёл прорыв. Материалы для двигателей, корпуса или химия топлива или ещё что-то? Может кто-нибудь может ответить?
        1. Аэродромный
          Аэродромный 20 февраля 2021 13:15
          +1
          Цитата: Eragon
          Цитата: Intruder
          раньше на ВО и про ПТУРы на гиперзвуке писали, как о вундер-ракетах...и...!???

          Про гиперзвук мечтали уж десятка два лет и вдруг " кааак попёрло". Именно "вдруг". Я не большой знаток ракетной техники, поэтому интересно, где именно произошёл прорыв. Материалы для двигателей, корпуса или химия топлива или ещё что-то? Может кто-нибудь может ответить?

          да....ФСБ.
        2. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 20 февраля 2021 14:20
          +6
          Цитата: Eragon
          Про гиперзвук мечтали уж десятка два лет и вдруг " кааак попёрло". Именно "вдруг"

          Вдруг такие "попёрлы" не бывают.
          В результате длительной и упорной работы таки научились делать движки для гиперзвука.
          Раз сделали одну ракету, что мешает сделать так же для другой. Как раз всё логично.
        3. dauria
          dauria 20 февраля 2021 15:16
          +3
          Я не большой знаток ракетной техники, поэтому интересно, где именно произошёл прорыв


          Говорят - в сверхзвуковом горении произошёл прорыв. . Именно торможение воздуха для горения ( рабочего тела и заодно окислителя в ПВРД) делало движки неспособными создать превышение тяги над сопротивлением на таких скоростях.
          Хотя к чисто ракетным движкам , таскающим и топливо , и окислитель это не относится. Там гиперзвук со второй мировой достигнут. Правда, без дальности . Ну, или дальность за счет безмоторного баллистического полёта.
          1. Eragon
            Eragon 20 февраля 2021 15:32
            +1
            Спасибо за комментарий hi
        4. Удав КАА
          Удав КАА 20 февраля 2021 15:29
          +2
          Цитата: Eragon
          Может кто-нибудь может ответить?

          Два "тела" хотели поделиться своими знаниями (за немалые бабки) с туристами из КанадЫ... yes НО их "невинный" порыв стал известен "людям в черном"...
          Теперь "ученые" занимаются уборкой снега в Сибири, ...потом им вручат лобзики и отправят на заготовку дров в тайгу... Следующим номером программы "перевоспитания", видимо, станет вычерпывание Байкала чайной ложкой...
          А вы о такой, право, "малости" просите,...что аж неловко за вас становится...перед коллегами... накануне Дня защитников Отечества...
          Однако!
        5. Вадим237
          Вадим237 20 февраля 2021 17:59
          0
          Ну вообще то во всех направлениях жаростойких материалах гиперзвуковой аэродинамике системах управления в плазменном потоке ПВРД топливе и тд.
          1. nobody75
            nobody75 20 февраля 2021 20:21
            0
            в плазменном потоке ПВРД

            О как! А это простите, как?
            С Уважением
            1. Вадим237
              Вадим237 20 февраля 2021 23:00
              0
              У правление аппаратом в плазменном потоке и новом топливе для ПВРД. Китайцы например получили 9 Махов на своём движке с новым видом топлива.
              1. nobody75
                nobody75 21 февраля 2021 10:35
                0
                Видите ли...С юридической точки зрения, плазма - это ионизированный газ. Включите лампу дневного освещения (не светодиодную и не накаливания), разожгите костер - и Вы увидите плазму. Вопрос только в степени ионизации и температуре. Любой - не вентиляторный - реактивный двигатель - плазменный в некотором роде...Так что же такое "плазменный поток пврд"?
                С Уважением
    2. Alex777
      Alex777 20 февраля 2021 19:50
      0
      Не могу знать, по каким критериям комментария вас тогда "минусовали"

      Нет тут секрета.
      Я высказался в пользу более легкой и универсальной по носителям ракеты.
      При этом сказал, что Кинжал, на мой взгляд, временное, узко специализированное решение. hi
  • Лт. запаса ВВС
    Лт. запаса ВВС 20 февраля 2021 12:33
    +3
    Когда я несколько лет назад написал, что надо переходить к модульному строительству подлодок. Меня всячески обозвали и один даже написал что передал мои слова отцу который связан со строительством подлодок и он якобы посмеялся над этим. А недавно написали что собираются переходить на модульное строительство подлодок. Не обращайте внимание. Тут даже спецы напрямую связанные с военным производством не осведомлены о современных технологиях.
    1. venik
      venik 20 февраля 2021 14:49
      +3
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Меня всячески обозвали и один даже написал что передал мои слова отцу который связан со строительством подлодок и он якобы посмеялся над этим.

      ========
      Это - еще что! Мой Отец, после армии, больше 40 лет посвятил "оборонке" - был инженером-конструктором электронной техники (некоторые его разработки до сих пор "на службе"). Когда давно уже ушел на пенсию (это случилось в начале 90-х) , как-то в гости заявился мой младшенький, общаясь с дедом он вертел на пальце "флешку" (есть у него такая дурная привычка, что-то постоянно вертеть в руках). На естественный вопрос деда: "А это - что такое? Брелок?" Внучек, ничтоже сумняшися, ответил: "флэшка".... "Что такое есть "флэщка"?" разозлился дед. "Ну это... запоминающее устройство... для компьютера" пояснил отпрыск.... " И какой же объем памяти?" заинтересовался дед. "32 гигагабайта".... Дед изумился: "Гигабайта, или Мегабайта?" - "Да именно Гигабайта, дедушка!".... Отец, схватился за голову: "В этой мелкой финтифлюшке - и целых 32 Гигабайта? Боже, как же я устарел! Чувствую себя каким-то питекантропом!" На что внучек (со свойственным ему ехидством) выдал: "Да нет, деда! Питекантроп - это у нас папочка, а ты еще древнее!"....
      Что было дальше...... Вовремя увернувшийся отпрыск (успешно спрятавшийся под крылышко мамочки и жены), высунув физиономию из другой комнаты (в ответ на не двусмысленные угрозы) заявил: "Прошу не бить меня по....седалищу! Я им работаю!"..... За что и получил от деда: "Странно, а я то думал, что программисты работают ДРУГИМ местом!" laughing
      1. Вадим237
        Вадим237 20 февраля 2021 18:01
        -1
        Отец, схватился за голову - Так же схватитесь за голову Вы когда квантовые компьютеры доведут до кондиции и запустят в обиход
        1. venik
          venik 20 февраля 2021 19:05
          0
          Цитата: Вадим237
          Отец, схватился за голову - Так же схватитесь за голову Вы когда квантовые компьютеры доведут до кондиции и запустят в обиход

          =======
          Жду - не дождусь! Скорее бы! А еще очень хотелось бы дождаться квантовых радаров! Тут вроде уже к испытаниям дело идет... Эх, дожить бы! Жаль Батя не дожил!
          1. Вадим237
            Вадим237 20 февраля 2021 23:01
            +1
            Наверное фотонных радаров их сейчас КРЭТ разрабатывает.
            1. venik
              venik 21 февраля 2021 12:28
              0
              Цитата: Вадим237
              Наверное фотонных радаров их сейчас КРЭТ разрабатывает.

              ========
              Да! Именно о них и "речь вел" - просто это - одно и тоже! По крайней мере с точки зрения физиков! drinks
        2. nobody75
          nobody75 20 февраля 2021 20:25
          0
          Так же схватитесь за голову Вы когда квантовые компьютеры доведут до кондиции и запустят в обиход

          И чем это поможет? кроме криптографии и др. переборных задач?
          Помниться у Кнута статья была о бесполезности квантовых вычислений...
          С Уважением
          1. Вадим237
            Вадим237 20 февраля 2021 23:03
            0
            Во всём где нужны вычисления - расчёт сверхсложных вычислений за очень короткое время в отличии от традиционных компьютеров.
            1. nobody75
              nobody75 21 февраля 2021 10:30
              0
              Согласен, но не все "сверхсложные" вычисления можно выполнять параллельно. Не все алгоритмы имеют экспоненциальную сложность. И квантовые вычисления - не панацея. О чем "дедушка" Д. Кнут и писал...
              С Уважением
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 20 февраля 2021 12:33
    +1
    Цитата: Alex777
    Когда я месяц назад написал, что нужна ракета поменьше Кинжала, то тут же нахватал минусов.
    Гремлин, по приведенным характеристикам - то что нужно. ИМХО.

    Вот это действительно "правильная" ракета. Скрытная, во внутренних отсеках... И двигатель прямоточный!
    Дальность отчётливая... И хорошо, что такие новости возникают неожиданно. Сначала получат обнадёживающий результат испытаний, потом информация появляется...
    1. Intruder
      Intruder 20 февраля 2021 12:39
      -5
      И двигатель прямоточный!
      а где о нем написано, именно в этой УР??? Так-то там и сверхзвуковой справиться, с разгонным ускорителем на РДТТ...
      1. lucul
        lucul 20 февраля 2021 12:48
        +2
        а где о нем написано, именно в этой УР??? Так-то там и сверхзвуковой справиться, с разгонным ускорителем на РДТТ...

        А если бы было написано ,что изменило бы ? )))
        В настоящее время идут испытания двигательной установки ракеты, получившей обозначение "изделие 70". Разработку прямоточного ракетного двигателя ведет ТМКБ "Союз" (Тураевское машиностроительное конструкторское бюро).

        Косность мышления у вас зашкаливает ))))
        1. Intruder
          Intruder 20 февраля 2021 12:52
          -4
          Косность мышления у вас зашкаливает ))))
          где оно!? и можно по-подробнее....please? laughing
          1. lucul
            lucul 20 февраля 2021 12:58
            +8
            где оно!? и можно по-подробнее....please?

            У вас по умолчанию , в мозгах , установка зашита(заложен якорь) - превосходство западных технологий по умолчанию.
            К примеру русские технологии - это Ваз 2101 и западные технологии , это допустим БМВ 7 серии (G11/12). И когда вам говорят , что русские технологически превзошли Запад , у вас сразу срабатывает якорь, и вы , в мозгах , представляете себе Жигули против БМВ , и с пеной у рта кидаетесь опровергать , даже не смотря на факты )))
            Ну прозомбировали вас так , что мне сделать )))
            1. Intruder
              Intruder 20 февраля 2021 15:01
              -2
              и с пеной у рта кидаетесь опровергать , даже не смотря на факты )))
              Ну прозомбировали вас так , что мне сделать )))
              знаете в чем разница, маленькая у нас лично с Вами, вы "про это" применительно говорите мне, а не я Вам!? тогда и я могу сказать, тоже самое о:
              Ну прозомбировали вас так , что мне сделать )))
              Надеюсь, без обид взаимных??? hi
              1. lucul
                lucul 20 февраля 2021 15:47
                +3
                знаете в чем разница, маленькая у нас лично с Вами, вы "про это" применительно говорите мне, а не я Вам!? тогда и я могу сказать, тоже самое о:

                Понимаете , в чём весь цимес ?
                Так же как вы (о превосходстве Запада) считали и Наполеон и Гитлер ,Карл 12 и куча,куча других завоевателей,вторгавшихся в Россию. Но все они кончили одинаково.
                Поэтому моя реальность , против вашей реальности - история рассудит )))
                1. Intruder
                  Intruder 20 февраля 2021 17:27
                  -2
                  Поэтому моя реальность , против вашей реальности - история рассудит )))
                  это уже история рассудила и не раз: менталитет у выбранного народа (пока скажем в теории... winked ), также в истории прослеживается четко и однозначно в веках уже..., сначала в дискуссиях разных и на любых уровнях, допускается расовые и национальные разделения, затем больше - допускается в широком смысле преобладающие факторы в той или иной областях жизни..., а затем, вуаля уже новая Мировая на подходе..., ибо они там "за ленточкой", или пограничными столбиками не такие, как мы...!? bully
    2. Вадим237
      Вадим237 20 февраля 2021 18:02
      0
      Ждём новый воздушно космический самолёт и гиперзвуковой пассажирский авиалайнер в следующих посланиях президента федеральному собранию.
  • vkl.47
    vkl.47 20 февраля 2021 12:51
    +2
    Когда-нибудь и для ПЗРК типа "верба"может сделают ракету... всё может быть.
  • Умник
    Умник 20 февраля 2021 13:27
    0
    Лови плюсик
  • venik
    venik 20 февраля 2021 14:05
    +1
    Цитата: Alex777
    Когда я месяц назад написал, что нужна ракета поменьше Кинжала, то тут же нахватал минусов.

    ========
    Ну, так сейчас, от всей души - огребите "+", да побольше, побольше!! wink drinks
  • iouris
    iouris 20 февраля 2021 12:21
    -2
    Гремлин (англ. Gremlin) — мифическое существо из английского фольклора.
    Купили конструкторов или патент?
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 20 февраля 2021 12:28
      +5
      Цитата: iouris
      Гремлин (англ. Gremlin) — мифическое существо из английского фольклора.
      Купили конструкторов или патент?

      НИОКР велись под шифром "Хмель". Решили переименовать, дабы не.
    2. Инсургент
      Инсургент 20 февраля 2021 12:31
      +8
      Цитата: iouris
      Гремлин (англ. Gremlin) — мифическое существо из английского фольклора.
      Купили конструкторов или патент?

      Перехватили у "партнёров" право на троллинг yes
      1. Аэродромный
        Аэродромный 20 февраля 2021 13:01
        -9
        Цитата: Инсургент
        Цитата: iouris
        Гремлин (англ. Gremlin) — мифическое существо из английского фольклора.
        Купили конструкторов или патент?

        Перехватили у "партнёров" право на троллинг yes

        да попросту неумные люди егэшные...наигрались... щас будут и "орки", и "сауроны"... а чо, "терминаторы" уже есть,...нормально так страна исчезает в англицизме... скоро АКМ
        будем с акцентом называть...
        1. Piramidon
          Piramidon 20 февраля 2021 13:40
          +7
          Цитата: Аэродромный
          да попросту неумные люди егэшные...наигрались... щас будут и "орки", и "сауроны"... а чо, "терминаторы" уже есть,...нормально так страна исчезает в англицизме...а чо, "терминаторы" уже есть

          Вы считаете, что терминатор, это только Голливуд и Арнольд Шварценеггер? Но еще задолго до его появления это слово в астрономии означало границу света и тени на поверхности планеты или спутника. А еще в электротехнике терминатор — поглотитель энергии (обычно резистор) на конце длинной линии, сопротивление которого равно волновому сопротивлению линии. И слово это образовано от ЛАТИНСКОГО terminare — ограничивать, о/за-канчивать, завершать. В русском языке огромное количество слов произошло от этого языка. Причем тут англицизмы?
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 20 февраля 2021 14:31
            -3
            Цитата: Piramidon
            Причем тут англицизмы?


            А почему вы заговорили о слове "терминатор"? Речь ведь шла о слове "гремлин", которое именно англицизм.
            1. Piramidon
              Piramidon 20 февраля 2021 14:34
              +2
              Цитата: Глаз вопиющего
              А почему вы заговорили о слове "терминатор"?

              Читайте внимательнее. Я отвечал на пост "Аэродромного", где он писал о терминаторе и даже привел его цитату, в которой выделил это слово.
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 20 февраля 2021 14:35
                -3
                Я рад, что по поводу того, что "гремлин" - англицизм, возражений нет.
                1. Piramidon
                  Piramidon 20 февраля 2021 14:37
                  0
                  Я рад, что вы рады laughing hi
        2. iouris
          iouris 20 февраля 2021 14:06
          0
          Какой-то маленький АКМ... Не слишком большой.
  • Комментарий был удален.
  • lucul
    lucul 20 февраля 2021 12:34
    +9
    Разработку прямоточного ракетного двигателя ведет ТМКБ "Союз" (Тураевское машиностроительное конструкторское бюро).

    Ну вот , а наши израильские " партнеры" пяткой себя тут в грудь били , что у России нет прямоточного ракетного двигателя , (т .к без него невозможен гиперзвук ). )))
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 20 февраля 2021 14:33
      -8
      Если он есть, то где его можно увидеть? А то, что разработка идет - так она может 20 лет идти.

      P.S. "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем."
      1. lucul
        lucul 20 февраля 2021 15:43
        +3
        Если он есть, то где его можно увидеть? А то, что разработка идет - так она может 20 лет идти.

        P.S. "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем."

        Вы хотите увидеть воочию ? Не вопрос - пишите в МО России , так мол и так , желаю поучавствовать в испытаниях в качестве мишени , т.к у меня свербит в одном месте , и я не верю, что эта гиперзвуковая ракета существует.
        Вас поместят в какой-нибудь сарай на полигоне , и вы на себе, наглядно , испытаете ,несуществующее (по вашему мнению ) изделие.
        P.S завещание только не забудьте написать.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 20 февраля 2021 15:45
          -6
          То есть увидеть его невозможно, но вы верите. Понятно.

          Цитата: lucul
          завещание только не забудьте написать.


          Я написал, и вам советую. Человек, знаете ли, внезапно смертен. Возможно, Аннушка уже разлила масло.
          1. lucul
            lucul 20 февраля 2021 15:49
            +3
            То есть увидеть его невозможно, но вы верите. Понятно.

            Я вам написал уже порядок действия - читать не умеете ? )))
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 20 февраля 2021 15:50
              -5
              Цитата: lucul
              Я вам написал уже порядок действия


              Это вы для меня написали, а я сказал о вас. Читать не умеете?
              1. lucul
                lucul 20 февраля 2021 15:57
                +1
                Это вы для меня написали, а я сказал о вас. Читать не умеете?

                Мы что , в детском саду ? Я всегда знал что вы стрелочник.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 20 февраля 2021 15:59
                  -3
                  Цитата: lucul
                  Мы что , в детском саду ?


                  Я - точно нет, насчет вас не знаю.
                  1. lucul
                    lucul 20 февраля 2021 16:01
                    0
                    Я - точно нет, насчет вас не знаю.

                    (Зевая ) В игнор - когда нечего сказать - до дет.сада опускаются.
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 20 февраля 2021 16:04
                      -4
                      О детском саде почему-то заговорили вы.
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 20 февраля 2021 12:37
    +3
    Помяните мое слово! Если человечество себя не успеет погубить раньше, то оно создаст даже гиперзвуковой дрон.
  • Intruder
    Intruder 20 февраля 2021 12:37
    -9
    а гиперзвуковая скорость будет равна 6 Махам
    т.е. начальный порог, буквально "край" гиперзвукового движения в эндоатмосферном режиме полета!? По сути "медленная" гиперзвуковая ракета, и никаких 20 Махов!? wink
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 20 февраля 2021 12:44
      +7
      Цитата: Intruder
      т.е. начальный порог, буквально "край" гиперзвукового движения в эндоатмосферном режиме полета!? По сути "медленная" гиперзвуковая ракета, и никаких 20 Махов!?

      Да вообще безобразие! Маск, вон, намедни ещё шестьдесят старлинков запузырил. Вот это жизнь, а тут Бермуды... Вот те раз, нельзя же так!
    2. lucul
      lucul 20 февраля 2021 12:46
      +3
      т.е. начальный порог, буквально "край" гиперзвукового движения в эндоатмосферном режиме полета!? По сути "медленная" гиперзвуковая ракета, и никаких 20 Махов!?

      Если супостат даже 6 Махов сбить не в состоянии , то зачем деньги выбрасывать на 20 Махов ? ))))
      1. Intruder
        Intruder 20 февраля 2021 12:49
        -8
        Если супостат даже 6 Махов сбить не в состоянии , то зачем деньги выбрасывать на 20 Махов ? ))))
        правильно, вот сейчас согласен с Вами целиком и полностью, еще не решили проблематику с тихоходными БПЛА и у себя и у "коллег", а сейчас замахнулись на 6 Махов!? Как-то нелогично....ведь!? wink
        1. lucul
          lucul 20 февраля 2021 12:52
          -1
          Как-то нелогично....ведь!?

          Работа по многим направлениям , не ? )))
          1. Intruder
            Intruder 20 февраля 2021 13:53
            -1
            Работа по многим направлениям , не ? )))
            прямо по-иудейски, вопросом на вопрос...!? laughing
  • Intruder
    Intruder 20 февраля 2021 12:43
    -7
    Предполагается, что дальность полета ракеты составит до 1,5 тыс. км,
    смелое заявление, но пока это всего лишь -"предполагается" winked , без испытаний и прочего...и главное - "до" wink , диапазоны от 0 и - до 1 500 км.!?
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 20 февраля 2021 12:51
      +8
      Цитата: Intruder
      смелое заявление, но пока это всего лишь -"предполагается"

      "Предполагается" потому, что ТТХ засекречены. Написано же
      Характеристики "Гремлина" не раскрываются

      Так что Вы, например, вполне можете считать, что ракеты вообще нет.
    2. Piramidon
      Piramidon 20 февраля 2021 14:01
      +4
      Цитата: Intruder
      Предполагается, что дальность полета ракеты составит до 1,5 тыс. км,
      смелое заявление, но пока это всего лишь -"предполагается" winked , без испытаний и прочего...и главное - "до" wink , диапазоны от 0 и - до 1 500 км.!?

      Когда то предполагалось, что дальность "Калибров" около 800 км. а оно вон что после применения по бармалеям вышло.
  • ASAD
    ASAD 20 февраля 2021 12:50
    -11
    Объясните дилетанту,вот мы создаём Охотник, Огненный котик пишет что американцы подобную модель уже сняли с производства. Теперь все пишут про гиперзвук, но я читал что подобные скорости в 60 е американцы уже прошли. Что!? Я не понимаю?
    1. mark2
      mark2 20 февраля 2021 12:58
      -3
      Что!? Я не понимаю?

      Да вам же только что в статье про кровавую луну Кеннеди написали что вме было мультиками Кеннеди. Какие еще гипер-пупер ракеты в 60-е?
      1. ASAD
        ASAD 20 февраля 2021 15:16
        0
        Я не читал эту статью.
    2. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 20 февраля 2021 13:03
      +7
      Цитата: ASAD
      Теперь все пишут про гиперзвук, но я читал что подобные скорости в 60 е американцы уже прошли. Что!? Я не понимаю?

      Местные эксперты убеждены, что падение боеголовки с тысячекилометровой высоты то же самое, что управляемый горизонтальный полёт в атмосфере.
      Поэтому они даже Фау-2 считают гиперзвуковой.
    3. Бережливый
      Бережливый 20 февраля 2021 13:06
      +4
      ASAD -в 60е годы были совсем иные технологии, ракеты размером с телеграфный столб, ужасно дорогие и сложные. Системы наведения на высоких скоростях банально выдавали большие погрешности, все было страшно сложно, ненадежно и дорого. Просто, сейчас решили множество проблем, поэтому и результаты в виде готовых изделий и принимаются на вооружение. А , мнение форумчанина под тем ником это лишь его мнение! Тут наоборот, нужны прорывные идеи и технологии, с бпла полностью автономными главная проблема это способность таких убпла полностью автономно выполнять целый цикл работ, начиная от старта, и до поражения цели в зоне воздействия против убпла систем ПВО -ПРО ,РэБ ,боевой авиации. ...
      1. Intruder
        Intruder 20 февраля 2021 14:06
        -1
        Тут наоборот, нужны прорывные идеи и технологии, с бпла полностью автономными главная проблема это способность таких убпла полностью автономно выполнять целый цикл работ, начиная от старта, и до поражения цели в зоне воздействия против убпла систем ПВО -ПРО ,РэБ ,боевой авиации. ...
        чего, какие нужны прорывные, месье не в курсе, видно еще...: 7 минут полной автономии, в 200 млн. километрах от Земли, вообще на другой планете, недавно с мягкой посадкой управляемой на "Небесном лифте", таки успешно.., а эта миссия "Perseverance" (скорость от 5 км/с - до 0 м/с. на менее 400 кг. ракетного топлива в баках на спуске...) Любопытно, что посадка «Персеверанс» состоялась почти через 45 лет после того, как первый марсоход NASA «Викинг-1» достиг планеты, 45 лет тотального успеха, Карл...!?
    4. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 20 февраля 2021 13:07
      -8
      Это называется реальность laughing Большинство тем с гиперзвуком несёт чисто маркетинговый характер. Ничего сверхнового не происходит, Фау-2 имели гиперзвуковую скорость. Нацисты гиперзвуковыми ракетами Лондон бомбили.
      Весь интерес в прямоточном двигатели, что бы ракеты могли лететь в плотных слоях атмосферы, а ещё большую важность имеют ГСН способные захватывать цель при таких скоростях.
      Сейчас все гиперзвуковые ракеты взлетают выше плотных слоев атмосферы, где сопротивление воздуха меньше и скорость звука тоже меньше, летят там, затем входят в плотные слои, тормозятся об неё до 2-3М и на этой скорости корректируют траекторию для точного поражения цели.
      Вот именно крылатой ракетой с прямоточным двигателем была X-51A Waverider. Ее испытания были с начала 2007 года.
      Вот видео испытаний:

      Сейчас в США разрабатывают программу HAWK, аналогом ее является Гремлин, если конечно верить журналистам.
      В 60-ые был первый пилотируемый полет на гиперзвуковом самолете North American X-15. Что тоже можно посмотреть:
      1. ASAD
        ASAD 20 февраля 2021 13:14
        -6
        Спасибо за развернутый комментарий! Хотел оппоненту тоже x
        -15 привести в пример
      2. Intruder
        Intruder 20 февраля 2021 14:00
        -4
        В 60-ые был первый пилотируемый полет на гиперзвуковом самолете North American X-15
        и даже для БПЛА, между прочем:
        Мировой рекорд скорости, поставленный гиперзвуковым самолетом NАSА Х-43А, официально признан Книгой рекордов Гиннесса.
        и это уже почти 16 лет назад, "как тебе, такое Рогозин!?"... laughing
        1. Вадим237
          Вадим237 20 февраля 2021 18:10
          +1
          Из всех этих систем X 43 был самым интересным и успешным всё таки 9.6Маха тянет на рекорд в плотных слоях атмосферы а его компоновка гиперзвукового планера ещё получит продолжение
      3. lucul
        lucul 20 февраля 2021 15:37
        -1
        Это называется реальность

        Какие глупости вы пишите - весь цимес гиперзвука - лететь в атмосфере на гиперзвуке и не сгореть . Всё.
        А ракет способных лететь с гиперзвуком - вагон и маленькая тележка , а вот не сгореть в атмосфере - пока получилось только у русских.
      4. nobody75
        nobody75 20 февраля 2021 20:33
        0
        Сейчас все гиперзвуковые ракеты взлетают выше плотных слоев атмосферы

        А Цмркон где взлетал?
        затем входят в плотные слои, тормозятся об неё до 2-3М и на этой скорости корректируют траекторию для точного поражения цели.

        А этот самый "волновой всадник" в верхней точке своей волнообразной траектории коррекцию не производит?
        С Уважением
    5. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 20 февраля 2021 13:43
      +2
      Цитата: ASAD
      ,вот мы создаём Охотник, Огненный котик пишет что американцы подобную модель уже сняли с производства


      Не совсем так - американцы решили не запускать ее в производство.
      1. ASAD
        ASAD 20 февраля 2021 13:52
        0
        А что им не понравилось?
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 20 февраля 2021 14:04
          0
          Ну, X-47B был вообще экспериментальным аппаратом (то же раньше говорили и о С-70). У флота была программа UCLASS по созданию беспилотного ударника, но флот от нее отказался. Почему - история мутная. Есть мнение, что беспилотный ударник, отвечающий требованиям флота, сделать просто не смогли бы. Может быть, проект оказался просто слишком дорог. В любом случае, вместо ударника UCLASS флот решил делать заправщик, а ВВС решили начать с аппаратов поменьше и попроще.
  • yfast
    yfast 20 февраля 2021 12:53
    -4
    А хватит габаритов для разгона, или они её как кинжал повесят?
  • tralflot1832
    tralflot1832 20 февраля 2021 13:00
    +2
    Понасмотрятся молодежь всяких Спилбергов потом Гремлины появляются.Хотя основной противник ВВС США,Гремлин им будет душу греть что родным чем то прихолопнуло.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 20 февраля 2021 13:06
      +3
      Загуглите гремлин в ввс сша и поймете что такое троллинг)
      1. tralflot1832
        tralflot1832 20 февраля 2021 13:14
        -1
        Про рой это американцы знают,а Ф 117 у них между собой Гремлином назывался.
        1. Intruder
          Intruder 20 февраля 2021 14:18
          +1
          а Ф 117 у них между собой Гремлином назывался.
          таки: "Хромой Гоблин":)))), или точнее: " Wobblin’ Goblin" - эх, это советская школа (плохое изучение языка "потенциального противника"), или российская уже??? wink
          1. tralflot1832
            tralflot1832 20 февраля 2021 14:20
            +1
            Я живого Хруща видел! cryingОшибочка вышла Гоблин Гремлин,одна нечисть.Но что летающее в 60 ых они гремлином между собой называли. hi
          2. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 20 февраля 2021 14:38
            -1
            Цитата: Intruder
            таки: "Хромой Гоблин":)))), или точнее: " Wobblin’ Goblin" - эх, это советская школа (плохое изучение языка "потенциального противника"


            Человек, пеняющий другим на "плохое изучение языка", не должен переводить "wobblin" как "хромой" smile
            1. Intruder
              Intruder 20 февраля 2021 15:24
              -1
              "wobblin" -
              в переносном значении — колебаться; вилять
              это о гоблине!?, если в этом значении, то виляющий или хромающий wink , потому как гоблины ходили по поверхности, в мифах и легендах, но не плавали или летали.., как-то вот так! Я еще на этом языке забугорном, хэх winked , и разговариваю каждой день с окружающими, и даже утром и вечером дома с семьей, на ряду и с русским между прочем...
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 20 февраля 2021 15:28
                -2
                В слове "wobblin" нет ничего хромого.

                Цитата: Intruder
                Я еще на этом языке забугорном, хэх winked , и разговариваю каждой день с окружающими


                Это ровно ничего не говорит о том, насколько хорошо вы его знаете. Какой-нибудь таджик тоже каждый день разговаривавает с окружающими на русском.
                1. Intruder
                  Intruder 20 февраля 2021 15:32
                  -1
                  Какой-нибудь таджик тоже каждый день разговаривавает с окружающими на русском.
                  это было сравнение меня с таджиком каким-то, в знании языков русской языковой семьи!? laughing
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 20 февраля 2021 15:35
                    -2
                    Цитата: Intruder
                    это было сравнение меня с таджиком каким-то, в знании языков русской языковой семьи!?


                    Нет, это было сомнение в том, что вы хорошо знаете английский. И, возможно, вы уже стали забывать русский, как и происходит в эмиграции.
                    1. Intruder
                      Intruder 20 февраля 2021 15:40
                      0
                      Нет, это было сомнение в том, что вы хорошо знаете английский. И, возможно, вы уже стали забывать русский, как и происходит в эмиграции.
                      откуда, я начал его забывать, если говорю на нем каждое утро и вечер у себя дома, с родственниками каждый день и не только на русском (специально про русскую языковую, ведь написал), к тому же...!! Да и переводом для англо-язычных партнеров занимаюсь, с него тоже, кстати...постоянная практика!!! wink Ну сомнения бывают, допускаю...
                2. Intruder
                  Intruder 20 февраля 2021 15:35
                  -1
                  Это ровно ничего не говорит о том
                  ну, если не говорит Вам - переносное значение применительно, к ходящему на двух конечностях мифическому существу с антропоморфным телом!? Тогда, зачем время тратить - свое и мое??? Где смысл...? wink
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 20 февраля 2021 15:39
                    -2
                    Цитата: Intruder
                    переносное значение применительно, к ходящему на двух конечностях мифическому существу с антропоморфным телом!?


                    Еще раз, медленно - "wobblin" не означает хромоты. Вихляющая походка может означать усталость или опъянение. "Пьяный гоблин" - перевод не хуже, чем "хромой гоблин".

                    Цитата: Intruder
                    огда, зачем время тратить - свое и мое??? Где смысл...?


                    Не видите смысла - не тратьте.
                    1. Intruder
                      Intruder 20 февраля 2021 17:20
                      -1
                      "Пьяный гоблин
                      ну.., гоблин то - не человек!?, и никаким боком не может соотносится к пьянству у людей:
                      A drunk man fell down the stairs.
                      laughing
                      Не видите смысла - не тратьте.
                      дискуссию, о точном переводе значения "хромой гоблин", интересно уже, кто затеял!?
                      1. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 20 февраля 2021 17:23
                        -2
                        Цитата: Intruder
                        ну.., гоблин то - не человек!?


                        Это никак не помешает ему быть пьяным.

                        Цитата: Intruder
                        дискуссию, о точном переводе значения "хромой гоблин", интересно уже, кто затеял!?


                        Вернитесь к началу разговора и посмотрите, о чем он.
                      2. Intruder
                        Intruder 20 февраля 2021 17:36
                        0
                        Про рой это американцы знают,а Ф 117 у них между собой Гремлином назывался
                        вот и начало, если вы это имели в виду...!? winked
                      3. Intruder
                        Intruder 20 февраля 2021 17:38
                        -1
                        Это никак не помешает ему быть пьяным.
                        как "белка", может быть пьяной, если она алкоголь не употребляет вообще в своей беличьей жизни!? laughing Или мифическое существо, которого вообще не было в объективной реальность то, никогда...? laughing
                      4. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 20 февраля 2021 18:01
                        -1
                        Цитата: Intruder
                        вот и начало, если вы это имели в виду...!? winked


                        Нет, конечно. Я имел в виду начало нашего с вами разговора.

                        Цитата: Intruder
                        как "белка", может быть пьяной, если она алкоголь не употребляет вообще в своей беличьей жизни!?


                        Погуглите фразу "пьяные животные". И почему вы вообще сравниваете гоблина с белкой? smile


                        Цитата: Intruder
                        Или мифическое существо, которого вообще не было в объективной реальность то, никогда...?


                        Вы что, хотите сказать, что хромых гоблинов не существует? am
                      5. Intruder
                        Intruder 20 февраля 2021 18:23
                        -1
                        гоблинов
                        ??? а вы в них верите!? laughing это был риторический вопрос... wink , и тем более в области употребления алкоголя и хромоногости их...
                      6. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 20 февраля 2021 18:39
                        -1
                        Цитата: Intruder
                        ??? а вы в них верите!?


                        Конечно! А вы что - нет? Одного такого даже в Югославии сбили.
                      7. Intruder
                        Intruder 20 февраля 2021 22:36
                        -1
                        Одного такого даже в Югославии сбили.
                        ну при желании большом, можно и сами знаете, "что сломать..." wink, возможно обычная случайность, в "теории больших чисел", это бывает!!! winked
                      8. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 21 февраля 2021 12:32
                        -1
                        Конечно. Но, тем не менее, этого гоблина даже по ТВ показали. Он существует!
  • carstorm 11
    carstorm 11 20 февраля 2021 14:52
    +1
    Я про эффект гремлина) он больше подходит для гиперзвуковой ракеты непонятно откуда прилетевшей)
  • ironic
    ironic 20 февраля 2021 19:36
    -2
    По самолетам...угу...
  • askort154
    askort154 20 февраля 2021 13:03
    +10
    Предполагается, что дальность полета ракеты составит до 1,5 тыс. км, а гиперзвуковая скорость будет равна 6 Махам.

    Ну что ?! Россия уже уверенно "оседлала " гиперзвук !
    Нам радость, а кому-то печалька.
  • Комментарий был удален.
  • влад мировой
    влад мировой 20 февраля 2021 13:05
    -2
    Цитата: tralflot1832
    Понасмотрятся молодежь всяких Спилбергов потом Гремлины появляются.Хотя основной противник ВВС США,Гремлин им будет душу греть что родным чем то прихолопнуло.

    У них уже свой родной гремлин неплохо летает lol
    1. Intruder
      Intruder 20 февраля 2021 14:23
      +1
      родной гремлин неплохо летает
      и даже вертается назад на воздушный носитель:
      1. влад мировой
        влад мировой 20 февраля 2021 14:43
        0
        А что значит возвращается на носитель для подзарядки? hi
    2. tralflot1832
      tralflot1832 20 февраля 2021 14:25
      0
      Так это их Гремлин он им в задницу не залетит ,а наш для прочистки их ".канализации" и создан
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 февраля 2021 13:05
    +7
    Совсем недавно я высказывал мнение, что "гиперзвуковая ракета для Су-57"-это,скорее всего, доработанная ГЗУР ,которая упоминается уже несколько лет и которую обещали уже производить с 2020 г. ! В сегодняшнем сообщении, я увидел дополнительное подтверждение такого мнения! Это упоминание "изделия 70" ТМКБ "Союз" (Тураевского машиностроительного конструкторского бюро).
    Наименование "ГЗУР" впервые упомянуто 22.12.2017 г. в источнике приведена информация о том, что ракета, вероятно, проходит испытания и с 2020 г. планируется начать серийное производство ракеты темпами до 50 ед. в год.

    Двигательная установка:
    - стартово-разгонная ступень - предположительно, РДТТ

    - маршевая ступень - ПВРД "изделие 70" разработки ТМКБ "Союз" (Тураево, источник) с центральным телом в предкамерном диффузоре (ист. - Отзыв). В 2013 г. уже велась разработка двигателя, а в 2015 г. завершены исследования рабочих процессов в экспериментальной модели камеры сгорания двигателя "изделие 70" (ист. - Отзыв).


    Система управления и наведение:
    Система управления инерциальная и активно-пассивной радиолокационной ГСН "Грань-75" которая разрабатывается АО «Уральское проектно-конструкторское бюро «Деталь» в Каменске-Уральском; широкополосный пассивный канал ("Грань-75ПК") для этой головки самонаведения создается АО "Центральное конструкторское бюро автоматики" (ЦКБА) в Омске. Под «Гранью-75» понимается модификация головки самонаведения "Грань-К", используемой в тактической противокорабельной ракете Х-35У (источник).


    ТТХ ракеты:
    Длина - 6 м (источник)
    Масса - ок.1500 кг (источник)

    Дальность - 1500 км (высотный профиль, источник)
    Скорость максимальная:
    - 12-13М (данные 2013 г. - будущий "глобальный" вариант ракеты)
    - 6М (данные 2017 г., источник)


    Статус: Россия
    - 2011 г. - начало исследовательских работ по созданию ракеты

    Есть,конечно, и "заковыка"... Про ГЗУР говорится ,что длина должна быть 6 метров ...для Ту-22М3 сойдёт ! Но для Су-57 разрабатываются ракеты длиной до 4,2 метров ! Остаётся предполагать,что ГЗУР дорабатывалась для Су-57...отчего и новое наименование "Гремлин"!
    1. Intruder
      Intruder 20 февраля 2021 14:57
      -2
      Но для Су-57 разрабатываются ракеты длиной до 4,2 метров ! Остаётся предполагать,что ГЗУР дорабатывалась для Су-57...отчего и новое наименование "Гремлин"!
      скорее всего, просто решили скопировать у "коллег"из удачного американского проекта и все.., просто фантазия исчерпалась и эффективного менеджмента по рекламе продуктов! laughing
  • Zaurbek
    Zaurbek 20 февраля 2021 14:03
    0
    Судя по всему, БР меньшего калибра, чем Искандер.......интересно, на основе чего?
  • Старый26
    Старый26 20 февраля 2021 14:47
    +2
    Цитата: Intruder
    И двигатель прямоточный!
    а где о нем написано, именно в этой УР??? Так-то там и сверхзвуковой справиться, с разгонным ускорителем на РДТТ...

    В первом предложениизаметки
    Новейшая российская гиперзвуковая авиационная управляемая ракета под кодовым названием "Гремлин" выйдет на этап государственных совместных испытаний в 2023 году.


    Цитата: Горный стрелок
    Вот это действительно "правильная" ракета. Скрытная, во внутренних отсеках... И двигатель прямоточный!
    Дальность отчётливая... И хорошо, что такие новости возникают неожиданно. Сначала получат обнадёживающий результат испытаний, потом информация появляется...


    Предполагается, что дальность полета ракеты составит до 1,5 тыс. км, а гиперзвуковая скорость будет равна 6 Махам.
    К сожалению заметка вызывает больше вопросов, чем ответов. Например, непонятны ТТХ и функционал этой ракеты.
    1. Что это такое? Ракета класса "Воздух-воздух" или класса "Воздух-земля"?
    2. Если это ракета класса "воздух-земля", то какие размерения у этой ракеты. "Длинная и тонкая". как ракета класса "воздух-вохдух" или "короткая или толстая", как, к примеру "Кинжал"?
    3. "Влезет" ли эта ракета в отсек вооружения того же СУ-57? Боюсь, что нет.
    4. Гиперзвуковая ракета с прямоточником конструктивно представляет из себя устройство состоящее из стартово-разгонного РДТТ и ракеты с прямоточником. Каковы габариты этого разгонного блока, т.к. он должен разогнать ракету до скорости примерно в 4,8-4,9М, когда начнет работать прямоточник.
    5. Исходя из этих вопросов возникает вопрос, а каковы габариты и масса именно самой ракеты. И главное, какова масса боеголовки такой ракеты.

    Повторюсь. Вопросов больше, чем ответов

    Цитата: Сидор Аменподестович
    Местные эксперты убеждены, что падение боеголовки с тысячекилометровой высоты то же самое, что управляемый горизонтальный полёт в атмосфере.
    Поэтому они даже Фау-2 считают гиперзвуковой.

    Но тем не менее ракета ФАУ-2 достигла скорости, которая считается гиперзвуковой, то есть более 5М
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 20 февраля 2021 15:10
      +1
      Цитата: Старый26
      3. "Влезет" ли эта ракета в отсек вооружения того же СУ-57? Боюсь, что нет.


      Массогабаритный макет какой-то ракеты влез. И вряд ли в разработке находится много таких ракет.
    2. Intruder
      Intruder 20 февраля 2021 15:17
      0
      Но тем не менее ракета ФАУ-2 достигла скорости, которая считается гиперзвуковой, то есть более 5М
      только ракета являлась одноступенчатой, имела жидкостный ракетный двигатель, а не гиперзвуковой прямоточный, а это уже большая разница и была первым суборбитальным аппаратом:
      «Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году
    3. Вадим237
      Вадим237 20 февраля 2021 18:15
      +1
      Это тактическая гиперзвуковая ракета "Воздух-земля"
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 20 февраля 2021 18:56
      0
      Цитата: Старый26
      Что это такое? Ракета класса "Воздух-воздух" или класса "Воздух-земля"?

      В сообщениях, это ракета "воздух-поверхность"... по мнению многих комментаторов, "воздух-корабль"...!
      Если брать на рассмотрение ГЗУР,то прикидывайте сами какая...длинная,короткая,тонкая,толстая при длине 6 метров и весе -1500 кг....
      1. ironic
        ironic 20 февраля 2021 19:33
        -1
        Аэтобалистические ПКР можно делать только от безисходности.
    5. nobody75
      nobody75 20 февраля 2021 20:41
      0
      Гиперзвуковая ракета с прямоточником конструктивно представляет из себя устройство состоящее из стартово-разгонного РДТТ и ракеты с прямоточником.

      Зачем же так жестко?! Полет волнолета, к примеру, можно и в верхних участках траектории корректировать. А там и импульсной коррекции достаточно. А ПВРД, думаю, помогает высоту набрать на обычном сверзвуке. Дальше РД и поскакл плоский камушек...
      С Уважением
  • Старый26
    Старый26 20 февраля 2021 15:35
    +4
    Цитата: Piramidon
    Когда то предполагалось, что дальность "Калибров" около 800 км. а оно вон что после применения по бармалеям вышло.

    О "Калибрах" больше всего писали журналюги. Причем брались ТТХ экспортных модификаций. Хотя енще за 2 года до этого командующий Каспийской флотилии озвучил более-менее реальные ТТХ "Калибров"

    Цитата: Удав КАА
    Цитата: bayard
    Будет ли его БЧ достаточно могущественна , чтоб быть эффективной против надводного корабля в конвенциальном исполнении ?

    Никто не говорит про конвенциальную БЧ для поражения крупных НЦ. Когда посчитали наряд сил и количество ракет в залпе для решения задач по АУГ...то поступила заявка на разработку СБП для Оникса. И ничего, никто не жалуется. ТК-60 получилась очень даже ничего: всего 90 кг весом, а бахает на 10 кТ!!!. Достаточно прорваться одной ПКР и не нужно 10-12 втыкать в борт... (Как говорил Лёлик: -- "Достаточно одной таблЭтки!") bully
    Но, если это будет ГЗПКР, то при 6М ее могущество по сравнению с ПКР на скорости 1М вырастает в 36 (!!!) раз...Так что, и с "простой" БЧ у нашей ГЗПКР амам будет над чем поразмыслить...
    АГА.

    Александр! Все правильно написали, но вот 90% "Ониксов" сейчас идет с конвенциональными БЧ. Ведь никто не будет топить тот же турецкий, итальянский, корейский или еще какой корвет КР с ЯБЧ. Вы же прекрасно знаете, что на кораблях (ПЛ) оснащенных КР не весь боекомплект таких кораблей (лодок) был оснащен ЯБЧ...

    Цитата: Intruder
    только ракета являлась одноступенчатой, имела жидкостный ракетный двигатель, а не гиперзвуковой прямоточный, а это уже большая разница и была первым суборбитальным аппаратом:

    Да, но тем не менее и скорость была гиперзвуковая, и в космос вышла...
    1. Intruder
      Intruder 20 февраля 2021 15:46
      0
      Да, но тем не менее и скорость была гиперзвуковая, и в космос вышла...
      правильно, браво (честная радость...без сарказма)!!! И без всяких "капризных" гиперзвуковых прямоточников, на классическом ЖРД, даже без первой ступени с РДТТ ускорителя...вот это и есть сумрачный немецкий гений в 1944 году...
  • Dikson
    Dikson 20 февраля 2021 16:43
    +2
    Теперь понятно, почему Су-57 не торопятся в войска отправлять.. - самой главной начинки для них ещё нет... Ну, дорогу осилит идущий.. Судя по всему - изделие вовсю "обрабатывают напильниками" и полируют пастой ГОИ.. )))
  • bars1
    bars1 20 февраля 2021 18:16
    0
    Цитата: Nikolaevich I
    Остаётся предполагать,что ГЗУР дорабатывалась для Су-57...отчего и новое наименование "Гремлин"!

    На paralay пишут что гиперзвуковая ракета для Су-57 ,возможно, создается на Базе РВВ БД - изд.810 т.е без прямоточника. Этакий мини Кинжал.
    А ,,Гремлин", ИМХО ракета для ДА и подкрыльевого размещения на истребителях 4 и 5 поколения
  • Старый26
    Старый26 20 февраля 2021 18:26
    +3
    Цитата: Intruder
    Да, но тем не менее и скорость была гиперзвуковая, и в космос вышла...
    правильно, браво (честная радость...без сарказма)!!! И без всяких "капризных" гиперзвуковых прямоточников, на классическом ЖРД, даже без первой ступени с РДТТ ускорителя...вот это и есть сумрачный немецкий гений в 1944 году...

    Что поделать, но немцы до середины 40-х были впереди планеты всей. Ведь недаром есть такая расхожая фраза, что "ноги советской и американской ракетной программы растут из немецкой".
  • ironic
    ironic 20 февраля 2021 19:27
    -1
    Аэробалистическая ракета меньше Кинжала на 1.5К дальности? Хочу увидеть подтверждение этому.
    1. Вадим237
      Вадим237 20 февраля 2021 23:16
      0
      Врятли она будет аэробаллистической скорее всего высота полёта у неё будет в пределах 10 - 20 километров графито циркониевое покрытие сам корпус из хромо никелевого сплава с охлаждением самых теплонагруженных поверхностей импульсным распылением аргона или гелия для поддержания температуры в пределах 800 - 1000 градусов на скорости 6Махов в течении 13 минут полёта на максимальную дальность 1500 километров.
      1. ironic
        ironic 20 февраля 2021 23:51
        -1
        Ой я боюсь на высоте 10км на скорости 6М температура будет совсем не 1000 градусов и даже не 2-е.
      2. nobody75
        nobody75 22 февраля 2021 08:15
        0
        с охлаждением самых теплонагруженных поверхностей импульсным распылением аргона или гелия

        Простите, а как распыление чего - то там на аэродинамический нагрев повлияет???Набегающий поток сдует Ваш охладитель до того, как он тепло заберет...
        С Уважением
        1. Вадим237
          Вадим237 23 февраля 2021 14:35
          0
          Да во как раз защитит от соприкосновения горячего потока и аэродинамических поверхностей тем самым уменьшит тепловую нагрузку на материал но сомневаюсь что такая система охлаждения целесообразна для ракет в них проще применить вырабатывающийся от набегающего потока абляционный материал который будет уносить с частицами материала тепло.
          1. nobody75
            nobody75 23 февраля 2021 15:57
            0
            Да во как раз защитит от соприкосновения горячего потока и аэродинамических поверхностей тем самым уменьшит тепловую нагрузку на материал

            Поток воздуха как раз в стратосфере холодный и сам по себе. От вязкого трения и от столкновения с кромками молекулы воздуха нагреваются вплоть до ионизации.
            проще применить вырабатывающийся от набегающего потока абляционный материал который будет уносить с частицами материала тепло.
            При 20 м - это выход, а при 6м абляция сильно скажется на аэродинамических свойствах ракеты.
            С Уважением
  • Старый26
    Старый26 20 февраля 2021 20:39
    +4
    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: Старый26
    Что это такое? Ракета класса "Воздух-воздух" или класса "Воздух-земля"?

    В сообщениях, это ракета "воздух-поверхность"... по мнению многих комментаторов, "воздух-корабль"...!
    Если брать на рассмотрение ГЗУР,то прикидывайте сами какая...длинная,короткая,тонкая,толстая при длине 6 метров и весе -1500 кг....

    Спасибо, тезка за разъяснение. В заметке этого нет, или невнимательно прочитал. Размерения этой ракеты - это так, мысли вслух. У "Кинжала" длина примерно 7,7 метра при диаметре в 0,9 м. При соблюдении таких же пропорций калибр этой ракеты будет примерно 0,7 м
    А вот вес... Почти втрое меньший, чем у "Кинжала" при такой жек примерно дальности полета. Судя по всему - это что-то будет похожее на штатовскую ракету ЕМНИП AGM-181. Разгонный блок плюс небольшая ракета с прямоточником. Правда встает вопрос о весе БЧ. Но это опять же, только мысли вслух

    Цитата: ironic
    Аэробалистическая ракета меньше Кинжала на 1.5К дальности? Хочу увидеть подтверждение этому.

    Дайте "устаканится" новости. Сейчас сойдет налет эйфории, может и появятся какие-то новые данные
  • Михаил Малахов_2
    Михаил Малахов_2 21 февраля 2021 05:04
    -2
    Одно название уже говорит о том что это просто пиар проект
    1. Protos
      Protos 24 февраля 2021 12:43
      0
      Цитата: Михаил Малахов_2
      Одно название уже говорит о том что это просто пиар проект

      Как "Крымский Мост", "Таврида", "Кинжал", "Нудоль", "Калибр","Циркон", "Орион", "М55" и прочие "пиар проекты" ? laughing
      1. Михаил Малахов_2
        Михаил Малахов_2 2 марта 2021 05:47
        0
        Что из этого является "персонажем английского фольклора"
  • nnz226
    nnz226 21 февраля 2021 19:52
    -1
    Не стоит вот так по-америкосовски анонсировать испытания нового оружия: 1) Супостат со страху может и напасть. 2) Не всякое оружие после испытаний принимают на вооружение, а уже прокукарекали. 3) Если ракету примут, то лучше об этом и объявить по факту, супостату будет больней, а нам приятней! А звонить в лапоть до завершения - посмотрите пример F-35, уж как голосили, а что на выходе???
    1. Вадим237
      Вадим237 23 февраля 2021 14:37
      0
      Это только про одну новую ракету рассказали - про остальные гиперзвуковые молчат.
  • Protos
    Protos 24 февраля 2021 12:39
    0
    Отлично, а то нам на ЧФ крайне тяжело гонять арлиБёрки старенькими "Криптонами" yes
  • Комментарий был удален.
  • Protos
    Protos 24 февраля 2021 12:54
    0
    Цитата: Старый26
    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: Старый26
    Что это такое? Ракета класса "Воздух-воздух" или класса "Воздух-земля"?

    -1500 кг....

    У "Кинжала" длина примерно 7,7 метра при диаметре в 0,9 м. При соблюдении таких же пропорций калибр этой ракеты будет примерно 0,7 м
    А вот вес... Почти втрое меньший, чем у "Кинжала" при такой жек примерно дальности полета. Судя по всему - это что-то будет похожее на штатовскую ракету ЕМНИП AGM-181. Разгонный блок плюс небольшая ракета с прямоточником. Правда встает вопрос о весе БЧ. Но это опять же, только мысли вслух

    Цитата: ironic
    Аэробалистическая ракета меньше Кинжала на 1.5К дальности? Хочу увидеть подтверждение этому.

    Дайте "устаканится" новости. Сейчас сойдет налет эйфории, может и появятся какие-то новые данные

    На сверхзуке кинетическая энергия такова, что даже 1500кг веса КР в точке цели образуется мощнейшая ударная волна, соизмеримая с взрывом 500кг ТГ yes