Военное обозрение

Патроны для Вермахта: производство в оккупированных странах

131

Фотографий военного производства и так немного, а фабрик и заводов в оккупированных странах и того меньше. Потому для иллюстрации использованы немецкие фотографии


В обсуждении моих статей по поводу различных находок среди немецких трофейных документов часто возникает тема: «На Гитлера работала вся Европа». Как возникает, так, впрочем, и пропадает, поскольку последователи тов. Епишева мало что могут сказать в деталях о том, как именно вся Европа работала на Германию, что производила, и вообще – как была устроена экономика Европы в военное время.

Между тем детали бывают весьма интересными. В фонде Рейхсминистерства экономики в РГВА имеется дело, посвящённое размещению немецких заказов в оккупированных странах с 1941 по 1943 год. Дело тонкое, буквально несколько листов в нём. Но это справочные таблицы, которые в министерстве составили для общего обзора размещения и выполнения немецких заказов. Данные по каждой стране были даны в разбивке по характеру продукции: боеприпасы, вооружение, автомобили, суда, самолёты, средства связи, оптические приборы, одежда, промышленное оборудование и станки, армейское имущество и товары широкого потребления. По этой таблице можно судить, что именно производилось в каждой оккупированной стране и в каком объёме.

Все данные даны в рейхсмарках. Это, конечно, не слишком удобно, поскольку, не зная прейскуранта, трудно перевести объём производства в рейхсмарках в количество. Однако, зная немецкую пунктуальность, надо полагать, что где-то в архивах, скорее всего, в Германии, есть документы о заказах с соответствующими количественными данными.

Оружие и боеприпасы делали почти все оккупированные страны


Меня больше всего заинтересовали сведения о производстве боеприпасов и вооружения. Я даже сделал отдельную выписку по этим категориям заказов из всех таблиц.

Не имея данных о номенклатуре заказов, трудно сказать, что именно там производилось. Можно предположить, что это были наиболее простые в производстве и наиболее ходовые типы: винтовки, пулемёты, пистолеты, патроны, гранаты, миномётные мины, снаряды к полевой артиллерии. Очевидно, производством занимались арсеналы и заводы, ранее работавшие на снабжение армий оккупированных стран.

Данные о производстве оружия и боеприпасов лучше всего представить в виде таблицы, в миллионах рейхсмарок (по данным: РГВА, ф. 1458к, оп. 3, д. 2166, лл.1-4):


Военное производство в динамике


Как видим, немцы в оккупированных странах заказывали довольно много оружия и боеприпасов. Эта таблица сама по себе подрывает заверения, имеющиеся и в иностранной литературе, что немцы только и делали, что грабили экономику оккупированных стран. Это было не совсем так. Наряду с грабежом и эксплуатацией был для определённой группы фирм и их владельцев, особенно в странах Западной Европы, весьма выгодный бизнес по выполнению немецких заказов.

Можно примерно оценить, сколько вооружения и боеприпасов эти страны производили. В 1942 году винтовка Mauser K98k стоила 60 рейхсмарок, а 1 000 штук патронов 7,92 мм стоили 251,44 рейхсмарки или 25 пфеннигов за штуку. Таким образом, в нашем условном подсчёте каждый миллион рейхсмарок заказов на оружие был эквивалентен 16 667 винтовкам, а каждый миллион рейхсмарок заказов на боеприпасы – 4 млн штук патронов. Получается, можно считать, что, к примеру, Голландия в 1941 году поставила 150 тысяч винтовок и 60 млн патронов, Дания, например, в 1941 году – 166,6 тысяч винтовок, Норвегия в том же 1941 году – 166,6 тысяч винтовок и 68 млн патронов.

60 млн патронов – это боекомплект для 500 тысяч солдат.

В 1941 году из оккупированных стран было поставлено оружия на 76 млн рейхсмарок, что по нашему условному подсчёту эквивалентно 1 266,6 тысячам винтовок и боеприпасам на 116 млн рейхсмарок или 464 млн патронов. Это, надо сказать, порядочно. Пока что на этом ограничимся до того момента, когда будут найдены документы по конкретной номенклатуре производства и поставок.

Динамика производства тоже интересна. В 1941 и 1942 годах некоторые страны старались и поставляли больше, чем им было заказано. Например, в 1941 году Норвегия поставила и оружия, и боеприпасов больше, чем им поступило заказов. Очень старалась Бельгия и Северная Франция (вероятно, в большей степени Бельгия, бывшая до войны крупным производителем оружия). Поставки оружия заметно превышали объём заказов.

Патроны для Вермахта: производство в оккупированных странах
Если бельгийцы подались в СС, то работать на немцев на военных фабриках и вовсе не считалось чем-то предосудительным

Но в 1943 году трудовой энтузиазм резко сменился упадком. Большинство стран перестали выполнять немецкие заказы на оружие и боеприпасы сполна. Франция, которая в 1942 году выполнила заказы почти целиком, особенно по боеприпасам, в 1943 году сделала меньше половины заказанного оружия и менее четверти боеприпасов. Дания и Голландия вообще не выполнили заказы на боеприпасы. Даже Норвегия сократила производство. Конечно, это можно объяснить нехваткой сырья, материалов и топлива, усилившимся отбором рабочей силы в Германию. Но всё же, думаю, что политические моменты тут были на первом месте. После поражения под Сталинградом в конце 1942 года, весть о котором прошла по всей Европе усилиями подпольщиков, промышленники в оккупированных странах призадумались. Деньги, конечно, не пахнут. Но если Германия перестала побеждать, то и её конец становился не за горами. Фабриканты оружия лучше других понимали расклад сил в мировой войне и осознавали, что Германия, утратив инициативу, будет неизбежно раздавлена коалицией союзников. Раз так, то и им нечего стараться, чтобы после войны можно было сказать: нас заставляли, а мы как могли срывали и тормозили военное производство.


Плакат 1943 года. Французов уговаривали поработать, запугивая большевизмом

Швейцария оказалась в списке производителей оружия и боеприпасов для Германии в 1943 году потому, что она таким образом откупалась от Гитлера и избегала оккупации, а также остро нуждалась в немецком угле.

Насчёт производства оружия и боеприпасов в Греции пока что трудно сказать, что это было такое. Вероятнее всего, немцам удалось создать там фабрики и наладить выпуск. Греция в 1943 году вообще поставила продукции на колоссальную сумму в 730 млн рейхсмарок. В основном это было судостроение. Но об этом мне пока не удалось найти более точных данных.

В Генерал-губернаторстве Польши всё производство ещё в начале 1940 года перешло в руки немцев, и они старались превратить польские заводы в крупные арсеналы. Польша в 1942-1943 годах была, пожалуй, крупнейшим производителем оружия и боеприпасов из всех оккупированных стран. Правда, эту страницу своей истории поляки после войны старательно не хотели вспоминать и отделывались самыми общими упоминаниями. Это и понятно, поскольку производство не могло обойтись без участия польских рабочих. Польша произвела для Германии продукции в 1941 году на 278 млн, в 1942 – на 414 млн, и в 1943 – на 390 млн рейхсмарок. В 1943 году 26 % польского выпуска по немецким военным заказам приходилось на боеприпасы.

Так что ситуация с выполнением немецких заказов в оккупированных странах была несколько сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Да, они производили значительный объём продукции, ощутимый даже в масштабах общего германского производства. При этом режим в разных оккупированных странах был разным, коллаборационизм был и добровольным, в расчёте на выгоду, и вынужденным (вовлечению греков в военное производство очень способствовал сильный голод, разразившийся в стране вскоре после начала оккупации), да и отношение к немцам и работе на них, как видим, сильно менялось под воздействием ситуации на фронтах.
Автор:
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 22 февраля 2021 05:11
    +11
    И потомки тех "производителей" сейчас пытаются доказать, что наши предки были тогда "во всем виноватые"...
    А вот и интересные данные собранные иностранными журналистами о той войне,
    опрос французов, в разные года с вопросом: "Как вы считаете, какая страна внесла наибольший вклад в разгром нацистской Германии в 1945 году?"

    А вот опрос, с тем же вопросом жителей США и других европейских стран в 2015

    Слева направо страны, в которых проводили опрос: США, Франция, Германия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Великобритания. Синий цвет - США, зелёный - СССР, оранжевый - Великобритания, чёрный - другая страна, серый - не знаю.
    1. Cowbra
      Cowbra 22 февраля 2021 06:36
      +13
      В этом отношении больше франция забавляет. Попадалась инфа, что они больше народа потеряли в дивизиях СС. чем в Сопротивлении и "свободной Франции".
      Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала "Сигнал" André Zucca в Париже 1942-44 годов. Спустя 63 года после войны подборка стала выставкой "Парижане во время оккупации". Она вызвала грандиозный скандал. Мэрия французской столицы запрещала ее показ в Париже. В итоге, разрешения удалось добиться, но Франция увидела эти кадры лишь один раз. Второй - "демократическая" Франция позволить себе уже не могла. Слишком разительным оказался контраст между легендой и действительностью...


      Или можно на варальбоме поржать, как французы в плен сдавались - там куча фоток, как немцы их даже не конвоировали. Или капитуляция немцев вголландии. выкладывал тут - вроде как капитулировавшие уже части СС в форме. с оружием и знаками различия - то едут на великах домой. в Германию, то продсклады охраняют. Кто кого победил - сразу и не поймешь
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 22 февраля 2021 06:50
        +3
        Как сказал наш гид,показывавших достопримечательности Парижа, " сопротивление французов заключалась в отказе француженка,в интиме и засовывании булавок в розетки гостиничных номеров,где жили немецкие офицеры"
        1. Cowbra
          Cowbra 22 февраля 2021 06:56
          +7

          Французская полиция обеспечивает депортацию мужчин-евреев из Парижа

          Ни одного немца в кадре! А зачем?
          И через пару лет - тут вот они все победители, и все такие борцы с фашизмом. Форма на них все та же:
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 22 февраля 2021 07:12
            +1
            Конечно! А зачем немцы в кадре? Как же лидеры стран ЕС потом на Красной площади, да на параде появятся? Все Европа была " хиви" Вермахта.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 22 февраля 2021 16:15
            +2
            На нижней фотографии они уже "борются" с коллаборационистами посредством побрития их башки, а скорее, просто сводят счёты с бабами, которые им в своё время "не дали". laughing
            Вот ещё пара фото патриотических порывов французской общественности. laughing


            1. свой1970
              свой1970 23 февраля 2021 21:09
              +4
              вы чееее....они страстно боролись с"лежачим коллаборационизмом"...
        2. Pavel57
          Pavel57 22 февраля 2021 14:31
          +2
          Мопассан еще описывал сопротивление француженок - заражали немцев сифилисом. Как могли и чем могли.
        3. Морской Кот
          Морской Кот 22 февраля 2021 16:06
          +5
          Как кто-то сказал про то время: "Франция сначала капитулирует на фронте, потом в постели."



          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 22 февраля 2021 16:14
            +10
            Изумительные фотографии! Все вполне логично:
            Армию с де Голем-на баржи и в Африку.
            Полицию- гидами для немецких военных колонн, (упаси бог, заблудятся)
            Француженок- в постельку к немцам.
            И главное, не забыть приехать на подписание акта, о капитуляции Германии.
            Итог: Париж-без разрушений.
            Армия-цела и невредима.
            Француженки- сохранили регулярность в интимных отношениях.
            Франция- "победитель нацизма"!
            Всем хорошо. Все удовлетворены.)
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 февраля 2021 16:28
              +9
              Главное, француженки были УДОВЛЕТВОРЕНЫ постоянно! А потом пришли крепкие техасские парни и веселье продолжилось! laughing



      2. антивирус
        антивирус 22 февраля 2021 08:46
        +7
        Более забавляет обязанность пнуть мертвого Епишева. Все верхотумбову не так.
      3. валерий радевич_2
        валерий радевич_2 22 февраля 2021 14:25
        +2
        Есть видео где по Парижу ведут пленных американцев и французы оскорбляют и избивают этих пленных.
      4. свой1970
        свой1970 22 февраля 2021 15:37
        +4
        В "побежденной" Дании армию начали разоружать в 1943, а полицию 19.09.1944....сопротивление у них было...ага...
        Хлеще была только оккупацию Нормандских островов - когда баба-мэр запретила Вермахту высаживать десант и те уплыли не солоно хлебавши
        Вдумайтесь - 30.06.1940, Англия чуть не год уже воюет с Рейхом, а тут..."Идете нафиг" и те поплыли обратно

        Даже укуренным наркоманам со справками из психушки в голову не придет - что вышел бы председатель Брестского райсполкома и не разрешил бы Вермахту границу нарушать,а те послушались бы...а в Европе запросто...

        Может и нашим надо было на границе повесить надпись на немецком - "Проход запрещен!!",глядишь и послушались бы ...ага...
        1. notingem
          notingem 23 февраля 2021 22:35
          0
          Нормандские острова были оккупированы немцами.Не несите чушь
          1. свой1970
            свой1970 24 февраля 2021 08:21
            0
            Цитата: notingem
            Нормандские острова были оккупированы немцами.Не несите чушь

            Не несите ее сами....
            - в начале десант был послан вдаль... А потом - через две недели- совесть заела Вермахт за невыполнение приказа- вернулись и оккупировали
            Прочитайте для начала оппонента- прежде чем языком болтать-
            Цитата: свой1970
            Хлеще была только оккупация Нормандских островов -
            1. notingem
              notingem 24 февраля 2021 09:22
              +1
              Повторяю.Нормандские острова были оккупированы немцами.Что не понятно
              1. notingem
                notingem 24 февраля 2021 09:27
                -1
                Ага .Немецкий фельдфебель испугался домохозяйки.Представляю какая она была страшная
                1. свой1970
                  свой1970 24 февраля 2021 09:54
                  0
                  Повторяю лично для вас
                  Цитата: свой1970
                  только оккупацию Нормандских островов -
                  - как вам еще написать что НЕ отрицаю оккупацию Нормандских островов?

                  Цитата: notingem
                  Немецкий фельдфебель испугался домохозяйки.Представляю какая она была страшная
                  - можете остроты сколько угодно- но да, приплыли, были посланы вдаль мадам, потом все таки вернулись..
                  Настолько страшная- что они ее слушались:
                  "В 1940-м немцы (два офицера и 5 солдат) высадились на остров и объявили даме Сибил-Мэри Коллингс-Бомон-Хэтауэй, 21-ой владетельнице Сарка, правившей островом с 1927 по 1974 годы, что ее территория оккупирована.
                  Однако леди сообщила, что этого не может быть, так как Сарк войну Германии не объявлял. И потребовала от немцев немедленно покинуть остров. Абсолютно обалдевшие немцы остров покинули, но послали запрос в министерство иностранных дел Риббентропу.
                  Потом они все-таки вернулись, и остров оккупировали, но во время «оккупации» немцы вели себя так, словно они были не хозяевами территории, а гостями. Более того, когда леди Хэтауэй заявила, что по законам острова можно пользоваться только конной тягой, употребление автомобилей и мотоциклов строжайше запрещено, немцы не стали настаивать и до конца оккупации пользовались коняшками.
                  10 мая 1945 года гордая дама Хэтауэй, которая представляла собой всю власть на острове, приняла у гарнизона капитуляцию и потом командовала немцами в течение недели, до прибытия английских"

                  https://topwar.ru/110224-paradoksy-istorii-okkupaciya-germaniey-britanskih-territoriy.html

                  И фото очень познавательные- насколько "зверская" была оккупация.
                  Особенно там где английский "бобби" лыбиться...
      5. tralflot1832
        tralflot1832 23 февраля 2021 11:17
        +3
        Читал мемуариста Луи де Фюнеса (комиссар ЖюВ в Фантомасе) Луи так наяривал шансон на рояле развлекая немецких офицеров в ресторане ,что после передисклокации из Франции в Сталинград,офицеры так морально разложились,что очень долго не могли понять как им воевать против русских.Вы еще не под столом,если дочитали.Вот такой стряпней потчуют французов!
    2. tihonmarine
      tihonmarine 22 февраля 2021 09:46
      +2
      Цитата: svp67
      И потомки тех "производителей" сейчас пытаются доказать, что наши предки были тогда "во всем виноватые".

      А Европа как всегда - "Не виноватая, Я !"
    3. Мать Тереза
      Мать Тереза 22 февраля 2021 14:49
      +5
      На излете 90-х устроили по знакомству работать в совместное предприятие там учредителями были французы. Как то они приехали к нам с визитом. И один наш из директоров, а было их много напомнил французу о второй мировой ну как мы любим вспоминать. И заставил переводчицу перевести. Француз поморщился и ответил "Слушать подобное от человека которой сдал свою Родину без единого выстрела США и сейчас сотрудничает с оккупационным режимом, Франция член НАТО я не намерен".
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 22 февраля 2021 18:47
        +2
        Железный аргумент.
      2. KLV
        KLV 23 февраля 2021 09:34
        +1
        Можно последнее предложение пограмотнее изложить? А то я уже голову сломал, пытаясь понять...
        1. Мать Тереза
          Мать Тереза 23 февраля 2021 19:40
          0
          Есть вопросы к орфографии?
          1. свой1970
            свой1970 23 февраля 2021 22:19
            0
            видимо как-то так
            Цитата: Мать Тереза
            Француз поморщился и ответил "Слушать подобное от человека, которой сдал свою Родину без единого выстрела США и сейчас сотрудничает с оккупационным режимом, Франция член НАТО - я не намерен".

            И да,если считать французское Сопротивление-сопротивлением Вермахту, то этот француз может выеживаться и дальше...
            только теперь их завоюют арабы-без единого выстрела....
            1. Мать Тереза
              Мать Тереза 28 февраля 2021 10:11
              -1
              Вы выеживаться можете, а француз нет?
              С учётом рождаемости в русских семьях итог будет один что в России что в Франции.
  2. Radius
    Radius 22 февраля 2021 05:50
    +12
    Что то совсем забыл автор о трудолюбивой Чехии !
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 22 февраля 2021 06:35
      0
      Не только Чехия. " старались" ещё и Франция, Румыния ( сразу навскидку) А уж Скандинавские страны, рудой как " помогали". Думаю,что все кроме Монголии, " надрывались " для Вермахта. Все для фронта, все для Вермахта.(()) Правда, чуть позже, все они попали в кружок " стран- победительниц" включая Францию с её одной эскадрилией и одним миллионом французов воевавших в Вермахте. Даже американцы, " помогали " чем могли-" Шелл " топливом снабжал. Пора бы уж раскрыть все исторические карты и обозначить,хотя бы в общих чертах, роль " иностранных помощников". Чтобы не быть дураками и знать своих " героев"
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 12:02
        +6
        Цитата: Андрей Николаевич
        Румыния

        Она была союзницей Рейха.
        Цитата: Андрей Николаевич
        Даже американцы, " помогали " чем могли-" Шелл " топливом снабжал.

        Шелл - не американская компания, во-первых. А во-вторых, никаких подтвержденных фактов о 'снабжении' американцами Рейха нефтью и топливами после объявления Германией войны США нет. Кроме как в воспаленном мозгу Хайема.
        1. kremlim56
          kremlim56 20 мая 2021 15:15
          -1
          ШЕЛЛ поставлял топливо испании а та перепродавала топливо рейху
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            0
            Цитата: kremlim56
            ШЕЛЛ поставлял топливо испании а та перепродавала топливо рейху

            Я же написал:
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Кроме как в воспаленном мозгу Хайема.
  3. Destiny
    Destiny 22 февраля 2021 05:53
    +20
    Странно,что в статье есть даже про Швейцарию,а про главную кузню рейха ни слова...Я про Чехию,конечно,которая до последнего дня не покладая рук трудолюбивых ковала оружие для Германии.
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 22 февраля 2021 06:53
      +7
      Что уж там Швейцария- вечная сберкасса!...Даже Ватикан и папа римский- тихонько помалкивал о бесчинствах в концлагерях и уничтожении евреев.
      1. Cowbra
        Cowbra 22 февраля 2021 07:29
        +10
        Не, Ватикан и Папа римский очень даже не помалкивали - Например "крысиные тропы" беглых немецких преступников - им побег организовывал именно Ватикан.
        На третий год после завершения Второй мировой войны одному из нацистских военных преступников удалось бежать из-под стражи в австрийском Линце. Франц Штангль (Franz Stangl), бывший гауптштурмфюрер СС и комендант концлагерей Собибор и Треблинка, ответственный за смерть почти миллиона евреев, шел пешком через Грац и Меран во Флоренцию.
        Его цель находилась в 300 километрах дальше на юг: Рим, столица Италии, а точнее, Ватикан. "Вы, должно быть, Франц Штангль, я вас ждал", - приветствовал его по прибытии римский епископ Алоис Худаль (Alois Hudal) и организовал для него поддельные документы.

        Сначала через Альпы в Италию - через эту лазейку ускользнули 90 процентов нацистских преступников.

        Папашка Пий-какой-то признал фашисткое правительство в Италии, и всецело их поддерживал. чего, впрочем, вы не найдете в курируемой Госдепом Педивикии - там только про то, как он всех "осуждал", да...
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 12:47
          +1
          Цитата: Cowbra
          Папашка Пий-какой-то признал фашисткое правительство в Италии, и всецело их поддерживал. чего, впрочем, вы не найдете в курируемой Госдепом Педивикии - там только про то, как он всех "осуждал", да...

          Пий 12-ый. Молчал всю войну.
          Смешнее всего, что после войны начались разговоры в духе 'вот если бы папа отлучил нацистскую верхушку от церкви, это спасло бы миллионы людей....'
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 12:20
        -3
        Цитата: Андрей Николаевич
        Даже Ватикан и папа римский- тихонько помалкивал о бесчинствах в концлагерях и уничтожении евреев.

        РПЦ, между прочим, во время войны тоже не выделяла евреев в отдельную категорию жертв и не призывала им помогать. Зарубежная же православная церковь бросилась осуждать холокост только в 1945-ом году, когда расклад был совершенно ясен (известное письмо главы РПЦЗ Анастасия)
        1. dauria
          dauria 22 февраля 2021 13:21
          +7
          РПЦ, между прочим, во время войны тоже не выделяла евреев в отдельную категорию жертв


          А должна ? И именно "отдельно" ? 20 млн жизней это так, главное - евреев "отдельно". Да "русских" евреев тех лет и уважают за то, что со всем народом вместе бились . Бок о бок и в окопе , и на заводах. Вы уж лучше их не отделяйте , они наши, не меньше "русские", чем любой . Хоть татарин, хоть мордвин.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 14:22
            -2
            Цитата: dauria
            А должна ?

            Если РПЦ не должна, то тогда с какого перепугу этого требовать от РКЦ?
            1. Андрей Николаевич
              Андрей Николаевич 22 февраля 2021 14:56
              +2
              Абзац Эпитафьевич, Вы тут раздор в умы не вносите. РПЦ фронту массу денег жертвовала. И несмотря на гонения церкви послереволюционный период, уничтожение и закрытие храмов, разграбление святынь, под знамена Гитлера не встала, как Власов со своими подонками. НЕ трогайте Православную церковь. Это наша история.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 15:26
                -7
                Цитата: Андрей Николаевич
                НЕ трогайте Православную церковь.

                Ну, это моё дело, не так ли?
                Тут же критикуют РКЦ - и ничего.
    2. Кonstanty
      Кonstanty 22 февраля 2021 09:07
      +2
      Вы явно не поняли истинную цель этой статьи - что Польша хуже всех.
      Это то, что должны показывать данные в таблице - в основном это.

      Скажу больше - поляки производили гораздо больше - большая часть территории входила в состав Рейха, а не Генерал-губернаторства.

      Да, они производили под угрозой смерти и насильственно, не по собственному желанию и не в своей стране.
      Как и население оккупированных территорий СССР, онo тоже работалo на благо Вермахта - - она ​​также не могла свободно решать.
      1. svp67
        svp67 22 февраля 2021 09:35
        +5
        Цитата: Кonstanty
        Вы явно не поняли истинную цель этой статьи - что Польша хуже всех.

        Это каким образом?
        Цитата: Кonstanty
        Скажу больше - поляки производили гораздо больше - большая часть территории входила в состав Рейха, а не Генерал-губернаторства.

        Да? А я то, по своей глупости считал, что на тех то территориях очень много немцев проживало, которых после передачи территорий, по воле "кровавого" Сталина Польше просто депортировали. А оно оно вон, что... Спасибо разьяснили
        1. Кonstanty
          Кonstanty 22 февраля 2021 11:08
          +1
          Я не имел в виду так называемый Западные территории a, например, Страна Варта ("Reichsgau Wartheland / Warthegau), часть Верхней Силезии с Катовице, Померании с Гдыней, Быдгощем.
          С другой стороны, значительная часть восточных территорий, включенных в состав Восточной Пруссии (Белостокский район) или Рейхскомиссариата OST

      2. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 22 февраля 2021 12:22
        +1
        Вы явно не поняли истинную цель этой статьи - что Польша хуже всех.
        Да оставьте ВЫ эту Польшу, в покое. Им несчастным и без того, вечно по мордасам бьют- то из Западной Европы, до из России.. Да еще внутренние распри, среди панов.. Вот уж, действительно, "проходной двор" Европы...
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 12:25
          +6
          Цитата: Андрей Николаевич
          Да оставьте ВЫ эту Польшу, в покое.

          Интересный совет поляку laughing
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 22 февраля 2021 13:28
            -2
            Хорошо. В качестве, извинений забирайте, Львов. ) Красивый город, с прекрасной готической архитектурой. Не пожалеете.)
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 14:33
              +2
              Цитата: Андрей Николаевич
              В качестве, извинений забирайте, Львов. )

              С чего это Вы чужими территориями распоряжаетесь?
              1. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 22 февраля 2021 14:35
                0
                В Вашем вопросе -ответ на Ваш же, вопрос.)
        2. Кonstanty
          Кonstanty 22 февраля 2021 13:12
          +10
          Цитата: Андрей Николаевич
          Да оставьте ВЫ эту Польшу, в покое.


          Не ко мне с призывом отказаться от Польши, а раньше к редакции ВO.
          Я замечаю, что темы о моей родине слишком широко представлены (чрезмерное представительство) , главным образом, с целью вызвать негативное отношение читателей.
          Вы не поверите, но текстов о России на польских страницах не так уж и много, а если и есть, то они относятся к текущим событиям.
          Разные правые (немногочисленные, но шумные, признаю) русофобы пишут скорее для себя и никто не воспринимает их всерьез.

          Не знаю, чьи интересы - уж точно не обеих наших стран разжигат и без того плохие отношения, вместо того чтобы стремиться к соглашению.
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 22 февраля 2021 13:38
            +3
            ВЫ зря так обижаетесь. Ничего плохого к полякам, я не имею. Только к политикам Польши с их глупым руководством страной. Что касается разжигания розни, то в этой статье всего лишь, изложены факты собранные , автором статьи из доступных источников. Что было-то было. Работали на Вермахт всей Европой и Польша в том числе. Отрицать, значит уходить от действительности.
            P.S.Более того, чтобы Вы не обижались на меня, могу Вам сообщить, что всецело поддерживаю политическое движение "Восточных кресов" и уверен, что просто необходимо, восстановить историческую справедливость. Если Вы - поляк, то понимаете о чем я говорю. )
            Надеюсь, Вы уже не обижаетесь на меня.)
            1. Кonstanty
              Кonstanty 22 февраля 2021 13:51
              +6
              Спасибо за взвешенный ответ!

              Только к политикам Польши с их глупым руководством страной

              Я, поляк, живущий в Польше, к сожалению, тоже испытываю такие чувства

              Работали на Вермахт всей Европой и Польша в том числе

              Полное согласие. Только то, что эти страны были под оккупацией.

              СССР экспортировал нефти в Третий Рейх в период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. - последние эшелоны с танкерами прошли границу почти за часы до начала Барбароссы.
              Оказывается, на самом деле вся Европа, а не только, в разные периоды войны, поддерживала военные усилия Гитлера.

              «Креси Всходние» - это сантименты, ностальгия, без политического плана, пограничнoгo ревизионизмa и никаких изменений в Европе.
              Мне, как поляку, чья семья происходит из Кресей (нынешняя Беларусь), мне, конечно, грустно, но это уже не Польша - это Литва, Беларусь, Украина - земли, которые в некотором роде близкиe, хотя чуждыe государствa.

              С лучшими пожеланиями
              1. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 22 февраля 2021 13:56
                0
                последние эшелоны с танкерами прошли границу почти за часы до начала Барбароссы.
                Поляк живущий в Польше на столько хорошо знает историю СССР?.. Удивили. Это большая редкость. Наверное и В.С. Пикуля почитываете?)
                А что касается "восточных кресов" то я бы не зарекался. Политика вещь неожиданная и непредсказуемая. А Украина как государство, все слабее и слабее...... Да и Венгрия, не дремлет... Так что, кто его знает... Поживем- увидим..
                1. Кonstanty
                  Кonstanty 22 февраля 2021 14:53
                  +4
                  Я много читаю по-русски. Включая, например, книгу Юрий Леонтьевич Дьяков;Татьяна Семёновна Бушуева «Фашистский меч ковался в СССР» :
                  Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922—1933. Неизвестные документы (1992),
                  Хотя я специализируюсь на истории русского флота во время русско-японской войны и Великой войны, не только о советской помощи Кригсмарине («Бремен», «Комет» ...) я также много читаю об истории России и СССР. Я читал о центрах Камa, Липиeцке, об оживленных экономических отношениях (в том числе в области вооружений - например, о миссии Тевосяна) в период 1939-1941 годов....

                  А Украина как государство, все слабее и слабее.

                  После войны более 800 000 поляков были переселены с территории сегодняшней Украины в Польшу.
                  Поляков там уже почти нет - и уж точно не так много чтобы этих земель могло бы быть включено в состав Польши в случае весьма вероятного распада этого государства.
                  Скажу больше - для Польши было бы огромной трагедией, если бы она отняла хотя бы кусок земли с потомками бандеровцев в пределах своих границ - я думаю, что было бы безопаснее и стабильнее, если бы была граница с Россией. - это гораздо более серьезный сосед.
                  1. Андрей Николаевич
                    Андрей Николаевич 22 февраля 2021 15:21
                    0
                    Спасибо за ответ. У нас с Вами есть общее-литература. Дело в том, что моя ПЕРВАЯ книга которую я прочел в детстве были произведения Альфреда Шклярского- "Приключения Томека". Читал-за уши не оторвать было. Все знают Жюль Верна, но почти единицы слышали о книгах Шклярского. Хотя, после Шклярского прочел и Верна, но Шклярский пишет более захватывающе.
                    Сотрудничество Германии и СССР, на мой взгляд было вызвано революцией в России и Версальским договором, в Германии. Союз и Германия просто послали всех куда по-дальше и отказались выплачивать деньги по долгам. Вот и оказались странами-изгоями. Сейчас это называется, "под санкциями") Тут у нас с Вами взгляды, сходятся. Да и Липецкий авиацентр существует и сейчас. Нет худа без добра, как говорят в России.)
                    "Скажу больше - для Польши было бы огромной трагедией, если бы она отняла хотя бы кусок земли с потомками бандеровцев в пределах своих границ"
                    А жаль... Была бы восстановлена историческая справедливость ( в части земель Голиции, Львова) да и с "украинизацией" и с "бандерой" поляки бы навели порядок.)
                    1. Кonstanty
                      Кonstanty 22 февраля 2021 15:32
                      +3
                      Ну посмотрите - вы помните Шклярского и поездки Томека, а в детстве меня очень впечатлил роман Борисa Николаевичa Полевого "Повесть о настоящем человеке", Или особенно "Цусима" — роман Алексея Силыча Новикова-Прибоя,что стало началом моего увлечения историей русского флота. Сорокина «Оборона порта Артур», книги Мельникова ... или даже воспоминания Мамерта Станкевича - поляка на службе русского флота - вот как они возбуждали любопытство и желание узнать друг друга.
                      У России прекрасная, интересная история - временами трагическая, временами плохая для моей Родины, но она привлекает и очаровывает.

                      с "украинизацией" и с "бандерой" бы навели порядок.
                      беспокоит нынешний закон - потому что его можно сжечь только живым огнем - я не вижу другого метода, так как эта гидра возрождается через 70 лет и гордо выставляется напоказ.
                      1. Андрей Николаевич
                        Андрей Николаевич 22 февраля 2021 15:57
                        +1
                        беспокоит нынешний закон - потому что его можно сжечь только живым огнем - я не вижу другого метода, так как эта гидра возрождается через 70 лет и гордо выставляется напоказ.
                        Полностью С Вами согласен!!!
                        Если ВАм интересна история флота, почитайте В.С. Пикуля "Крейсера". "Реквиум каравану PQ-17".Пикуль очень хорошо отзывается о Ваших соотечественниках-офицерах Русского императорского флота и флота СССР. Да и книга весьма, интересная.
                      2. Кonstanty
                        Кonstanty 22 февраля 2021 16:08
                        +5
                        Да, я однажды прочитал эту книгу в переводе.
                        Многие поляки в российском императорском флоте служили преданно - Щенснович, Подребский, Поклевский-Козьел, Ксавери Черницкий, Рыльке и, наконец, Войновицкий многие многие другие.
                        Это были профессионалы, верные офицерской присяге.Поляки - славяне
                2. meandr51
                  meandr51 24 февраля 2021 14:46
                  0
                  Про "фашистский меч" в виде 200 летчиков лучше не надо. Смешно. тем более, что в нем не было ничего фашистского. Германия ло 1933 г. была такой же республикой, как Польша и торговала со всем миром. СССР никаких антигерманских договоров не подписывал и имел право на любое сотрудничество с Германией. Как и США, которые, действительно, кредитовали и снабжали рейх вплоть до 1944 г. как прямо, так и через посредников. А СССР всего лишь разбил блокаду и получил от Германии современные военные технологии и оборудование в обмен на сырье. Причем на немецкие кредиты.
            2. svp67
              svp67 22 февраля 2021 14:57
              +2
              Цитата: Кonstanty
              СССР экспортировал нефти в Третий Рейх в период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. - последние эшелоны с танкерами прошли границу почти за часы до начала Барбароссы.

              И что? Такое впечатление что это СССР НЕОЖИДАННО напал на Германию, а не наоборот. А скажите до какого момента шли грузы из неокупированной Швеции или из США?
              1. Кonstanty
                Кonstanty 22 февраля 2021 15:04
                0
                Это не меняет того факта, что поставки материалов и сырья из СССР поддерживали военные усилия Третьего рейха в этот период.
                И это было сделано не по принуждению, а из чистого расчета.

                Что касается неожиданного нападения Германии на СССР - до 1 сентября 1939 года, это было бы невозможно - просто физически не было общей границы.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 24 февраля 2021 10:33
                  +2
                  Цитата: Кonstanty
                  Это не меняет того факта, что поставки материалов и сырья из СССР поддерживали военные усилия Третьего рейха в этот период.
                  И это было сделано не по принуждению, а из чистого расчета.

                  Просто надо помнить - за что СССР расплачивался материалами, сырьём и продовольствием.
                  ...среди заказанных Сталинградским танковым заводом как необходимых для производства Т-34 станков наличествовало:
                  - токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр.Браун» 1 шт.;
                  - токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
                  - токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
                  - револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
                  - зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
                  - зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
                  - универсальных шлифовальных «Шмальц» - 1 шт.;
                  - внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
                  - шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
                  - заточной «Глиссон» 1 шт.
                  © Уланов/Шеин
                  Немцы усиленно поставляли в СССР даже не верёвки, на которых их повесят ©, а оборудование для их производства. smile
                2. svp67
                  svp67 24 февраля 2021 16:33
                  0
                  Цитата: Кonstanty
                  Это не меняет того факта, что поставки материалов и сырья из СССР поддерживали военные усилия Третьего рейха в этот период.

                  Но это же не меняет и то, что СССР получал за это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЕ для своей обороноспособности технологии и оборудование, которые не поставлял в тот момент НИ КТО из-за санкций
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 24 февраля 2021 16:44
                    -1
                    Разве эти санкции не стали результатом нападения на Финляндию? Ранее США были готовы продавать в СССР приборы, авиационные двигатели и лицензии.
                    1. svp67
                      svp67 24 февраля 2021 16:55
                      0
                      Цитата: Кonstanty
                      Разве эти санкции не стали результатом нападения на Финляндию? Ранее США были готовы продавать в СССР приборы, авиационные двигатели и лицензии.

                      И до этого момента что США, что иные капиталистические страны вводили санкции против СССР.
                3. svp67
                  svp67 24 февраля 2021 16:36
                  0
                  Цитата: Кonstanty
                  Что касается неожиданного нападения Германии на СССР - до 1 сентября 1939 года, это было бы невозможно - просто физически не было общей границы.

                  А кто дал возможность Германии выйти на неё, кто позволил ослабленной Версальским миром армии Германии "накачать мускулы" выйдя из тех договоренностей и присоединить богатые промышленным потенциалом, в первую очередь военным, территории?
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 24 февраля 2021 16:42
                    -1
                    Вы имеете в виду СССР, договор с Рапалло и предоставление военных баз Камa и Липецке?
                    Ведь именно там немцы тренировали свой штаб, создав концепцию Блицкрига.
                    1. svp67
                      svp67 24 февраля 2021 16:48
                      0
                      Цитата: Кonstanty
                      Вы имеете в виду СССР, договор с Рапалло и предоставление военных баз Камa и Липецке?

                      Да, бы такой договор. А не скажите, а Швеция, "нейтральная" Швеция не "приютила" тогда немецких танковых конструкторов, где они могли работать не боясь международных санкций, а в Нидерландах не работали немецкие авиаконструкторы?
                      Цитата: Кonstanty
                      Ведь именно там немцы тренировали свой штаб, создав концепцию Блицкрига.

                      А вот уточните КАКОЙ штаб они там тренировали?
                    2. Кonstanty
                      Кonstanty 24 февраля 2021 16:52
                      -1
                      В Нидерландах и Финляндии немцы даже строили подводные лодки - и в СССР тоже - изначально подводные лодки "С" имели обозначение "Н" - от слова Немецкий.

                      кадры действительно будет более подходящим словом чем штаб
                    3. svp67
                      svp67 24 февраля 2021 17:06
                      0
                      Цитата: Кonstanty
                      кадры действительно будет более подходящим словом чем штаб

                      Было такое, но и мы там получали тот опыт которого не имели и сотрудничество шло с Германией до прихода к власти Гитлера
                    4. Кonstanty
                      Кonstanty 24 февраля 2021 19:02
                      -1
                      Что касается указанных мной подводных лодок, то уже под властью Гитлера.

                      И да, для такого сотрудничества можно найти оправдание, и польза для СССР - несомненно, - не отрицает.
                      Констатирую только факт сотрудничества
                    5. svp67
                      svp67 24 февраля 2021 19:21
                      0
                      Цитата: Кonstanty
                      Констатирую только факт сотрудничества

                      Было, но ДО прихода Гитлера к власти. И уж если на счет сотрудничества, то могу Вам еще один пример такого сотрудничества назвать - привлечение немецких фирм и специалистов, для разработки проектов и обучения советских специалистов.
      3. meandr51
        meandr51 24 февраля 2021 14:47
        +1
        Из США до 44-го, из Швеции до 45-го.
        1. svp67
          svp67 24 февраля 2021 19:22
          0
          Цитата: meandr51
          Из США до 44-го,

          Ой, ли? "Опель" принадлежал американцам и работал до конца, как и многие химические предприятия
  4. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 14:41
    -3
    Цитата: Андрей Николаевич
    всецело поддерживаю политическое движение "Восточных кресов" и уверен, что просто необходимо, восстановить историческую справедливость.

    Вон оно как... И в чём же конкретно эта справедливость заключается?
    1. Кonstanty
      Кonstanty 22 февраля 2021 15:11
      +3
      Нет справедливости, не было и не будет. Особенно между странами. Чести тоже нет. Есть только интересы государств.

      И Польша хоть в малейшей степени заинтересована в том, чтобы поднять уже закрытую тему "Восточных кресов" Им следует помнить об их истории как части бывших земель Rzeczypospolitej.
      Я мечтаю о поездке в Столпце или Томск, где несколько лет служил и жил мой прадед, но это только сантименты и не более того.
  • Eskobar
    Eskobar 22 февраля 2021 15:44
    -2
    Ну да, pz35, 38 мардеры, хетцеры ягдпанцеры с 47 мм пушками чешского производства, в 1941 одни из самых мощных противораковых орудий Вермахта и прочие ништяки, которыми поляки исправно снабжали Вермахт
  • фа2998
    фа2998 22 февраля 2021 07:35
    +9
    Цитата: Radius
    Что то совсем забыл автор о трудолюбивой Чехии !

    Чехия тогда была частью рейха,и не воспринималась как "заграница",другое государство. hi
    1. Кonstanty
      Кonstanty 22 февраля 2021 09:11
      -1
      Не совсем - хотя они были частью так называемого «Великая Германия» образовала так называемую автономный «Протекторат Бёмен и Мэрен» - Protektorat Böhmen und Mähren
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 22 февраля 2021 08:25
    +2
    Интересная статья и редкие цыфры. Автору - благодарность, читал с удовольствием.
    1. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 22 февраля 2021 10:17
      +10
      Цитата: Вождь краснокожих
      Автору - благодарность,

      Посмотрел на первое фото в статье, где чистенькая фро́йляйн сортирует патроны для немецких войск, убивавших мирное население и вспомнил другие фото, где советские дети встали у станков, заменив родителей.

  • evgen1221
    evgen1221 22 февраля 2021 09:41
    0
    Надо признать что с каждым новым походом на восток,европа всё более качественно подготавливается и исправляет ошибки предыдущих походов на нас. Если так зайдёт, то в один момент может статся что тотальное уничтожение 2/3 населения европы станет стратегическим гарантом от нападения на нас с этого направления
    1. meandr51
      meandr51 24 февраля 2021 14:49
      0
      А что так мало?
      1. evgen1221
        evgen1221 24 февраля 2021 15:01
        0
        А хамон кто с оливками делать будет?
  • Ольгович
    Ольгович 22 февраля 2021 10:23
    -2
    Автору, действительно, удалось найти интересную информацию-о производстве оружия для нацистов в Польше.

    Оказывается, она производила его на уровне Франции и больше, чем все другие страны Европы. До сих пор знал только о польской нефти для рейха

    Всегда в информации об оружии рейха упор делается на чехов, австрийцев, французов , а поляки как-то не попадались. А они , оказывается, "славно" потрудились на наци....
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 22 февраля 2021 12:25
      -2
      Ну да. Поляки те еще, "стахановцы" Вермахта.
    2. Кonstanty
      Кonstanty 24 февраля 2021 11:04
      -2
      Без преувеличения - польский пистолет VIS wz.35 знает любой, кто интересуется историей оружия.

      До начала войны поляки произвели их менее 50 000 штук. единиц, тогда как немцы для своей армии под обозначением P.35 (p) произвели от 312 до 385 тысяч единиц. Некоторые из них производились в Австрии на заводе Steyer, но на бывшем польском заводе в Радоме они производились до 1944 года.

      Это один из образцов оружия, производимого в оккупированной Польше для Вермахта. Никто никогда этого не скрывал.

      В Польше пришлось производить винтовки (вероятно, Mauser 98), потому что известно, что подпольные польские пистолеты-пулеметы «Стен» и «Блыскавица» получали стволы из разреза винтовочных стволов, украденных с завода польскими рабочими.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 февраля 2021 11:28
        -2
        Цитата: Кonstanty
        Никто никогда этого не скрывал.

        а где написано, что Польша оружия производила для Гитлера больше, чем любая другая оккупированная страна Европы?

        И это данные по губернаторству, БЕЗ западных районов Польши, включенных в состав Германии
        1. Кonstanty
          Кonstanty 24 февраля 2021 12:36
          -2
          Польша оружия производила для Гитлера больше, чем любая другая оккупированная страна Европы


          это неправда. хотя немцы захватили многочисленные промышленные предприятия, способные производить современную военную технику. Заводы, собранные в Центральном промышленном районе, заводы URSUS, заводы в Мелеце, Дембице и Радоме -a это лишь некоторые примеры польских промышленных предприятий, ресурсы которых были захвачены нацистами и использовались во время Второй мировой войны, но это Чехословакия была оккупированным государством, которое производилo для Гитлера больше, чем любая другая оккупированная страна Европы.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 февраля 2021 12:49
            -3
            Цитата: Кonstanty
            Польша оружия производила для Гитлера больше, чем любая другая оккупированная страна Европы


            это неправда. хотя немцы захватили многочисленные промышленные предприятия, способные производить современную военную технику. Заводы, собранные в Центральном промышленном районе, заводы URSUS, заводы в Мелеце, Дембице и Радоме -a это лишь некоторые примеры польских промышленных предприятий, ресурсы которых были захвачены нацистами и использовались во время Второй мировой войны, но это Чехословакия была оккупированным государством, которое производилo для Гитлера больше, чем любая другая оккупированная страна Европы.

            Обсуждение идет в рамках статьи, поэтому смотри таблицу выше-Губернаторство производило больше Франции.

            А ЧС была частью Рейха.

            Если же рассматривать ее отдельно, то не сомневаюсь, что она производила больше Польши.
            1. Кonstanty
              Кonstanty 24 февраля 2021 12:53
              -2
              Как я уже писал ранее, территории Чех образовали автономный Протекторат Богемии и Моравии.

              И почему он не был включен в таблицу - именно для того, чтобы Польша оказалась в худшем положении. Яркий пример манипуляции.
              1. Ольгович
                Ольгович 24 февраля 2021 12:56
                -3
                Цитата: Кonstanty
                Как я уже писал ранее, территории Чех образовали автономный Протекторат Богемии и Моравии.

                Протекторат был автономной нацистской территорией, которую немецкое правительство считало частью Великогерманского Рейха

                поэтому все логично.
              2. wehr
                24 февраля 2021 14:15
                0
                Протектората не было в исходных таблицах.
                Неужели Вы полагаете, что я бы прошел мимо такого факта?

                Так что никакого заговора тут нет.
  • vladcub
    vladcub 22 февраля 2021 11:04
    +1
    Автор,я был бы очень благодарен, если найдете подробный список:какие виды вооружения производились. А подобные сведения должны быть.
    Так на вскидку скажу,что могли получать из Польши - карабины Маузер,пистолеты ВИС Радом.
    Чехия - автомобили, двигателя для Юнкерса, лёгкое стрелковое оружие.
    Бельгия-стрелковое вооружение,боеприпасы, средства связи.
    Франция- лёгкое автоматическое оружие,оптика, средства связи, боеприпасы.
    Я исхожу из того,что производили накануне ВМВ. По логике это же номенклатура продукции осталась и в ВМВ.
    Прикольно было читать про венгерских коммунистов и румынское антифашистское сопротивление,а я и сейчас могу найти людей,что помнят венгров ,румынов и словаков.
    Как они относились к мирным жителям
    1. свой1970
      свой1970 22 февраля 2021 15:54
      0
      Цитата: vladcub
      Чехия - автомобили, двигателя для Юнкерса, лёгкое стрелковое оружие.
      -плюс Хетцеры
      1. свой1970
        свой1970 23 февраля 2021 21:06
        +1
        Цитата: свой1970
        Цитата: vladcub
        Чехия - автомобили, двигателя для Юнкерса, лёгкое стрелковое оружие.
        -плюс Хетцеры
        -о как ...минусеры решили - что чехи Хетцеры в войну не делали...
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 22 февраля 2021 12:42
    -1
    Хорошая, взвешенная статья.
    Спасибо, Автор.
    Благодаря таким статьям мало по малу население РФ дойдёт до простой мысли: "В 1941-45 годах наши предки воевали с объединённой Европой. Фактически с Евросоюзом, построенным на базе национал-социализма".
    У этой мысли есть и оборотная сторона - как в той армейской поговорке: "Куда солдата не целуй - везде у него ж@па" - то есть ничего, никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя делать для Европы из благих побуждений - только трезвый, прагматичный и государственно-эгоистичный подход с постоянной доброжелательной улыбкой, во всю ядерную триаду, на лице.
    Я так думаю.
    1. Владимир Волк
      Владимир Волк 26 февраля 2021 11:48
      0
      Для про-сталинских дуболомов : из-за того ,что он,ваш любимый Джугаш тогда таким образом решил наказать поляков и на пару с Гитлером развязал 2 МВ (постановление Евросоюза от 2019 года),Германия смогла начать 2 МВ ,а Россия потеряла десятки миллионов мужчин репродуктивного возраста в ВОВ,от которых не родилось десятки миллионов детей,когда нацисты захватив в результате ПАКТА Молотова Западную Европу,пленив ее ВПК,заставив работать на 3-й Рейх и набрав трофеев ,преспокойненько развернулись и обрушились на глупых сталинистов.Ясно ?
      1. УэйКхеТхуо
        УэйКхеТхуо 26 февраля 2021 22:06
        0
        Н-да.
        Пунктуация, орфография.
        Ещё одна Гретушка на нашу голову.
        В школу, батенька, в школу.
  • Undecim
    Undecim 22 февраля 2021 12:46
    +8
    Не имея данных о номенклатуре заказов, трудно сказать, что именно там производилось. Можно предположить, что это были наиболее простые в производстве и наиболее ходовые типы: винтовки, пулемёты, пистолеты, патроны, гранаты, миномётные мины, снаряды к полевой артиллерии.
    Тут автор сильно заблуждается.
    Для примера, французская фирма Manufacture d’Armes de Tulle (MAT) производила зенитные орудия Mitrailleuse de 25 mm и 75-mm mod. 1936, авиационные пушки Hispano-Suiza HS.404, германский авиационный пулемет MG 131.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 13:04
      0
      Цитата: Undecim
      авиационные пушки Hispano-Suiza HS.404

      Разве? Её же производили в Грэнтеме, в Британии,на построенном ещё до войны заводе.
      1. Undecim
        Undecim 22 февраля 2021 13:42
        +4
        Британия свою лицензионную версию (Mk I, Mk II, Mk V) производила для себя, внося попутно некоторые изменения, Германия в их производственных планах естественно не учитывалась.
        Французы именовали пушку Hispano-Suiza HS.404, использовали на семи типах самолетов, если мне не изменяет память и производили сами.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 14:50
          -4
          Но Рейху-то она не досталась
          1. Undecim
            Undecim 22 февраля 2021 15:40
            +3
            Досталась. Вместе с производством в Голландии на заводах Aviolanda самолетов Dornier Do 24.
            Кроме того, немцы использовали их в качестве МЗА.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 22 февраля 2021 16:52
              +1
              Не знал. Я полагал, что HS пользовали в основном британцы. Но, полагаю, немцы юзали только эпизодицЬски эту пушку?
              1. Undecim
                Undecim 22 февраля 2021 17:40
                +4
                За время оккупации 159 Dornier Do 24 собрали в Голландии, 48 во Франции, итого - 207.
                Сколько из них комплектовалось HS.404, сколько MG151 - надо искать.
                1. Фил77
                  Фил77 23 февраля 2021 08:18
                  +2
                  С Праздником!

                  Тоже-винтажная открытка. hi
  • Growlers
    Growlers 22 февраля 2021 13:48
    +1
    Что за дискриминация?!! автор забыл о чехах.......
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 22 февраля 2021 15:30
    -6
    Польшу можно смело относить к союзникам Германии, а поляков к пособникам Гитлера. Самая мерзкая страна Европы.
    1. Кonstanty
      Кonstanty 24 февраля 2021 12:57
      0
      Конечно, вам удобно не обращать внимания на то, что он был оккупирован немецкими войсками.

      Это был не союзник, а покоренное государство и подневольные рабочие.
    2. Владимир Волк
      Владимир Волк 26 февраля 2021 11:47
      0
      Тешинскую область, Польше Чехословакия САМА отдала.
      1) С самого начала: Чехословакию создали станы Запада, после 1 МВ. Как победители в 1 МВ (по той же логике, как СССР присоединил три острова курильской гряды)
      Россия тогда благодаря большевикам сидела в заднице (треть России отдали они немцам, тогда и что теперь --все это немецкое ???)
      Это был незаконорожденный ребенок, они поняли правду о его нежизнеспособности решили скорректировать свои решения.

      И умиротворить немцев. Да дураки, но лучше злобного умысла Сталина с его секретными протоколами к Пакту, которые развязали руки Гитлеру и начали 2 МВ.
      2) Факт:
      24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша отвергла это предложение.

      Вывод:
      Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза. При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.

      Подлость:
      Обидевшись на поляков, что они хотят не вступать в союз с Германией, фюрер разорвал договор о ненападении с Польшей и предложил, такой же уже СССР. Сталинисты согласились и
      за то, что поляки вместе с немцами не стали нападать на советский народ, СССР заключил во второй половине 1939 года Договор о дружбе с нацистской Германией и расчленил Польшу на две части
  • Толстый
    Толстый 22 февраля 2021 19:01
    0
    Меня больше всего выбивает из... Мировосприятия.
    Действия Маки. Потрясный эффект.
  • hohol95
    hohol95 22 февраля 2021 20:53
    0
    Насчёт производства оружия и боеприпасов в Греции пока что трудно сказать, что это было такое. Вероятнее всего, немцам удалось создать там фабрики и наладить выпуск. Греция в 1943 году вообще поставила продукции на колоссальную сумму в 730 млн рейхсмарок. В основном это было судостроение. Но об этом мне пока не удалось найти более точных данных.

    В Греции использовалось оружие под патрон 7,92х57 мм.
    Было закуплено 75000 укороченных винтовок FN Model 24/30.
    Так же имелись трофеи от греко-турецкой войны 1919-1922 годов в виде турецких Mauser Model 1903.
    Вот для этих то винтовок и освоили греки собственное производство патронов!
    Партия таких патронов была изготовлена для республиканской Испании в 1938 году
    Так-же есть информация о производстве патронов 7,92х57 по заказу британских военных! Для испытаний принимаемого на вооружение пулемёта BESA. Британские военные не рискнули использовать патроны 7,92х57 собственного производства (изготовление только налаживалось) и заказали партию патронов в Греции!
    Так, что патроны для германцев выпускались на уже имевшихся предприятиях.
  • Fisherman
    Fisherman 22 февраля 2021 21:56
    -4
    Про Чехию почему ни слова? Чехи под роспись сдали немцам все склады, тютелька в тютельку, немцы даже поразились такой пунктуальности и готовности к "сотрудничеству". Танки чехов оказались лучше немецких и основная волна танков к Москве шла чешская, артиллерию и танки, патроны и снаряды чехи ваяли для фашистов с первого до последнего дня войны без принуждения. Урон от оружия с чешских заводов был огромен, оно было наиболее качественным.
    1. wehr
      22 февраля 2021 22:42
      +1
      Потому что большой архив по Протекторату, долго его смотреть.
  • Мещерский
    Мещерский 23 февраля 2021 08:27
    -1
    Почему то в этой таблице не упомянута Чехословакия, которая поставляла более половины всех боеприпасов для стрелкового вооружения вермахта.
  • Belimbai
    Belimbai 23 февраля 2021 15:45
    -1
    Что то Чехии не видать....где эти бывшие друзья...
    .//Вот что писал о чешской помощи гитлеровскому рейху А. Петров в статье «Лукавая челобитная»:
    К июню 1941 года немецкие части были почти на треть укомплектованы чешским вооружением . Руками чехов собраны четвертая часть всех танков, 26 процентов грузовиков и 40 процентов стрелкового оружия германской армии. По данным Центра военной экономики Германии, на 31 марта 1944 года в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов Чехии поступило оружия и снаряжения почти на 13 миллиардов 866 миллионов рейхсмарок. //https://govorilkin.livejournal.com/524582.html.
  • svoit
    svoit 23 февраля 2021 20:06
    +1
    Энтузиазм упал в не оккупированных странах, типа Португалии, Испании, Турции, а в других сказывались бомбежки. А в целом производство немцы даже у себя старались не развивать, а уж в оккупированных странах и подавно, а 1941 г рост поставок объясняется скорее не ростом энтузиазма, а изыманием из армейских складов и задела в промышленности
  • Арамис
    Арамис 24 февраля 2021 06:27
    0
    Попался на глаза французский фильм о их виноделии. Кратко:перед войной французские виноделы были в кризисе, то погода, то мировой кризис (шампанское пить стало дорого), потом война подточили дела производителей шампанского и коньяка. Но вот война проиграла, а оккупанты имеют вкус к хорошему бухлишку. Вермахт стал его активно заказывать, цены были понятно не элитные, но заказы постоянные, это помогло не только пасти виноделии, но и дать ему рост. В общем, тому шампанскому, которым французы встречали американцев и танки Леклера они обязаны немцам. Не патроны конечно, но тоже весьма показательно. Французский коньяк достаточно часто попадается в воспоминаниях фронтовиков среди взятых трофеев
  • meandr51
    meandr51 24 февраля 2021 14:52
    0
    Интересный факт: на советской оккупированной территории фашистам не удалось наладить почти никакого производства. А в Европе - 100% промышленности и с/х работало на них! Так что оккупация оккупации рознь. Почему поляки не взорвали своих военных заводов?
    1. Avior
      Avior 25 февраля 2021 18:36
      0
      . Интересный факт: на советской оккупированной территории фашистам не удалось наладить почти никакого производства.

      Кто вас сказал? Сельское хозяйство, например, работало весьма активно, колхозы с новыми названиями продолжили работу, мтс и прочее.
      А как по вашему наши люди жили несколько лет в оккупации, десятки миллионов человек?
      1. meandr51
        meandr51 28 февраля 2021 20:57
        0
        Как всегда - натуральным хозяйством. С которого много не возьмешь. Колхозы работали, но не как до войны. МТС им оставили мало - почти все тракторы на арттягачи пошли или были разукомплектованы.
        Не было и солярки. Но вермахт на 80% был обеспечен за счет Украины. Остальное ввозили из Европы. В Белоруссии партизаны вполне успешно срывали поставки или забирали себе.
        Промышленность на оккупированных территориях упала на порядок или больше. Оборудование вывезли за Урал или взорвали.
        1. Avior
          Avior 28 февраля 2021 23:22
          +1
          я по возрасту был знаком со многими людьми, пережившими оккупацию.
          а тетки жены были детьми на тот момент, они живы до сих пор.
          уничтожили и вывезли не все, часть осталась. Где осталась- работала, частично немцы восстанавливали, частично использовали не полностью, а частично. Особенно это касается относительно простых предприятий типа консервных заводов, обрабатывающих и прочих.
          Плюс активно использовали то , что не требовало больших вложений в оборудование- сельское хозяйство, лесозаготовки. Работала и угледобыча. Одна из теток жены в годы войны воровала уголь с поездов, которые шли с Донбасса. Она легкая была, её на участке, где скорость была небольшая, подсаживали, она куски угля выбрасывала, другие дети подбирали вдоль полотна.
          Насчет натурального хозяйства.
          В городе таким хозяйством сильно не проживешь, а в селе налоги немцы собирали.
          И насчет, если нужны были рабочие куда нибудь- немцы и полицаи не церемонились, просто приказывали выйти на работу, иначе могли быть большие проблемы. Неработающую молодежь запросто отправляли в Германию, облавы были. Работы в городе не хватало, ходили в села, меняли вещи.
          Колхозы работали практически как в советское время- временами и агроном, и бригадиры те же самые были.
          Механизации поменьше стало, конечно, но она и до этого не черезмерно была распостранена, особенно в садоводстве, животноводстве, овощеводстве и прочем.
          В целом, конечно, промышленное производство уменьшилось, но нельзя сказать что его не было совсем.
  • Владимир Волк
    Владимир Волк 26 февраля 2021 11:45
    +1
    Для про-сталинских дуболомов : из-за того ,что он,ваш любимый Джугаш тогда таким образом решил наказать поляков и на пару с Гитлером развязал 2 МВ (постановление Евросоюза от 2019 года),Германия смогла начать 2 МВ ,а Россия потеряла десятки миллионов мужчин репродуктивного возраста в ВОВ,от которых не родилось десятки миллионов детей,когда нацисты захватив в результате ПАКТА Молотова Западную Европу,пленив ее ВПК,заставив работать на 3-й Рейх и набрав трофеев ,преспокойненько развернулись и обрушились на глупых сталинистов.Ясно ?
    1. meandr51
      meandr51 28 февраля 2021 21:02
      0
      Лучше быть "сталинским дуболомом", чем вечным либеральным школяром на американском подсосе. Никто вашим историческим сказкам из начала 90-х уже не верит.
    2. Valeriy 1979
      Valeriy 1979 16 апреля 2021 20:30
      0
      СССР Решил развязать войну ? а не Польша не кого там Черчиль называл гееной европы не Польшу ли не Польша ли совместно с Гитлером напала на Чехословакию и отхряпала Тишинскую область
  • Андрей Брагин
    Андрей Брагин 28 февраля 2021 00:58
    +1
    А что делать? Есть надо было. Точно так же и у нас люди на оккупированных территориях сеяли и убирали зерно, ремонтировали технику, делали дороги. Это сидя в тепле с бутербродом можно кого-то осуждать, а когда голод и холод...
    Да и не знали простые люди в оккупации как война кончится. Поэтому и работали чтобы с голоду не умереть. И у них и у нас, миллионы... Когда наша Красная армия освободила территории, то никто никого и не осуждал. Нельзя было осудить практически всех.
  • geniy
    geniy 3 марта 2021 13:06
    -1
    (текст этого комментария поставлен по просьбе друга)
    Странная таблица-что это за безликие "оружие" и "боеприпасы"?-что это за колоссальное расхождение м/д поставленным и заказанным?-типа-в оккупированных странах-хотят-производят-хотят-нет?-что это за Польша такая-недоразвитая страна-которая производит много больше промышленно развитой Бельгии-и-тем более-Франции? Аргументы автора-о том, что западноевропейские страны, в середине войны, снизили производство-из-за стеснения, что про них скажут после войны-это-вообще-детский лепет. В 1942 году винтовка Mauser K98k стоила 98 марок, а не-60-как пишет автор. И-как могла недоразвитая Греция поставить продукции-аж-на 730 миллионов?-по стоимости-это-почти 4 Бисмарка, 7тыс четверок или (по цифре автора) 12млн винтовок?
  • МПК 245
    МПК 245 9 марта 2021 07:00
    +9
    Да, они производили значительный объём продукции, ощутимый даже в масштабах общего германского производства.

    Особенно чехи постарались на этом поприще.
  • spbdweller
    spbdweller 13 мая 2021 22:21
    0
    Вы бы поинтересовались (только не у этого автора и не здесь) тем, что происходило на оккупированных территориях СССР, .
    1. Alexetre
      Alexetre 20 мая 2021 17:16
      0
      На территориях СССР? Попадалась такая подборка, как же. Сводка по награбленному. Цифры впечатляющие, но если проанализировать, то совсем-совсем нежирные. Что без активного сопротивления на местах никак бы не вышло.